ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」

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1名無しの笛の踊り
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2017/10/25(水) 03:07:54.12ID:d3xi95B+
の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました
446名無しの笛の踊り
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2020/01/05(日) 09:06:52.58ID:UZyER/Eu
俺はヤングの第九は面白かったね。
会場もブラボーが飛び交い、受け入れる人も多かったんじゃないかな
2020/01/05(日) 10:30:50.57ID:Oy9MZXEZ
なんかこれほど賛否両論あると、ますます聴きたくなってきたw
2020/01/05(日) 10:34:11.66ID:lpJ/beQv
色々理由を捏ね喰ってるけど、否の方は、結局、「女の振る第九は好かん」の一言で
すみそうではあるw
2020/01/05(日) 10:37:25.27ID:X4bLYdv9
女ってだけで祭り上げる信者の声がでかいだけ
嘘も100回言えば真実になる世界があるので、誤った評価が定着しないように正す必要がある
2020/01/05(日) 10:39:52.73ID:6J3/3CLa
偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ
451名無しの笛の踊り
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2020/01/05(日) 10:48:11.08ID:uFrjJQWh
>>446
確かに「面白い」演奏ではあったなw
ヒトは時々は変わったモノを食ってみたくなる。そんな欲求を満たしてくれたようなものだった。
合唱が良かったのも救い。

余談だが、自分たちが演った時（某プロオケと一緒）、『銭を取って聴かせる演奏じゃない』と酷評された苦い思い出がある。
ちょっとでも合唱に手を染めてみると、第九は素人もしくは素人同然が手を出してはいけない事がわかる。
「素人第九」とはよく言ったものだ。
棟梁：「オイ兄ちゃん、遊びでやるとケガするぜ！」
2020/01/05(日) 13:40:43.31ID:I7/TVh/t
>>445
それはさすがに揚げ足取りに近いな
ベーレンライター見てようがブライトコプフ見てようが、曲の構成に関わるような違いはない
2020/01/05(日) 13:59:06.27ID:6J3/3CLa
偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ
2020/01/05(日) 14:02:51.32ID:CX4fNZRX
>>452
＞曲の構成に関わるような違いはない

当り前だろ
>>426以降の流れを読んで、何の話をしてるか理解してるか？
455名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 04:24:05.89ID:GW74LJBT
初めて何回も聞いた
曲想がわかりやすく、ドラマティックなベートーベン
それにしても合唱がうるさい
これがなかったら、クラシック界最高の楽曲
2020/01/06(月) 05:38:19.09ID:9oG+Pbr6
うん、第三楽章まででもいい

第九とかその後の弦楽四重奏とか、緩徐楽章がホントに素敵
457名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 08:31:46.81ID:GW74LJBT
４楽章も素敵
合唱部分も器楽曲にできないかな
デジタルベートーベンには、声楽は不要
458名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 16:00:54.63ID:38KdLblJ
♪ 大便小便 ディーゼルエンジン トイレの洗剤 サンポール…
459名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 19:18:37.55ID:LcjOCbH3
>>240
なるほど
460名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 02:08:01.58ID:s8/CFYTS
やはり最後はカラヤンに落ち着く
2020/01/07(火) 03:00:06.98ID:+EpQ0aA1
今どきカラヤンw
2020/01/07(火) 06:02:08.49ID:72lapiGK
己は今どきベートーヴェンのスレを見てるアホだと分かってないバカ
463名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 06:19:04.84ID:z/WbakgS
やはりカラヤン
2020/01/07(火) 06:23:36.87ID:JZY6+E5T
今の時代はペトレンコだよ。
少し早めが聞きやすい。
465名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 12:30:28.04ID:6YNjp6ne
>>463
どこがよ。
ドイツ音楽を決して逸脱していないけど、ただキレイなだけで、ベートーベンの音楽の無骨な佇まいとか、魂を揺さぶるような音の迫り方が消失している。
あれを「いいわねぇ〜」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ。
466名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 13:10:14.73ID:IgQBbuSw
>>465
第九ではないが、アンドラーシュ・シフのピアノ協奏曲全曲演奏会の第１回を視聴した。
年末からヤングの第九とかにそぐわないものを感じていて、こういうアプローチを私は求めていたのだと言う事が体感された。
来週も２回目があるので、観ていない方は一度視聴されて感想を聞かせて欲しい。
2020/01/07(火) 13:22:38.61ID:Nu6BsEs0
https://www.youtube.com/watch?v=s5Ezdc4z1ZM
パーヴォ・ヤルヴィ指揮／N響

この演奏の評価って、どんなものだったのかね。
個人的には凄い名演だと思うが。
特に第４楽章の全体的な造形美が非常にすばらしいと思う。
オケや声楽のうまさも申し分ない。その上「熱狂」もある。
468名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 13:50:04.34ID:4bvyyGMF
>>465
人それぞれの捉え方に
あなたはとやく言えないんだよ
469名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 15:41:19.63ID:VXtNRU0z
どこのＣＤショップに行っても購入可能なのはカラヤン。やはり偉大だ。
470名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 16:02:50.27ID:4bvyyGMF
いやいや、小澤征爾！
レンタルCDにも、まずあるよ。
2020/01/07(火) 16:03:09.16ID:fuD1V0a7
20年前なら「テレビでやってたダイクつーの買ってくるか」って、普通の人がCD屋でカラヤン買ったんだろうけど
今はネット動画
第九だと「1万人の第九」、ベートーヴェン第九だと「精華、洗足、尚美」のアマオケが検索上位
クラオタはおろか、クラシック好きが生まれる可能性も無いな
472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 20:51:20.02ID:fCV8dBqx
カラヤンならまだしもバイロイトオンリーで話するやつはマジキチ
2020/01/07(火) 21:31:37.80ID:+135rfxS
このご時世で「フルヴェンのバイロイト」は正直どうかなって思います
昔、初めて聞いた時でも音が悪いだけでなく
第四楽章のコーダは何度聞いても違和感あり
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 22:46:55.72ID:6YNjp6ne
>>468
とやかく言うつもりはないけれど、何もカラヤンがベストなんて…と思ったまで。
475名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 22:51:08.16ID:z/WbakgS
>>474
違いを尊重できる人になれたら
貴方は人に嫌われなくなりますよ
476名無しの笛の踊り
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2020/01/07(火) 23:01:24.39ID:6YNjp6ne
>>475
じゃあさ、カラヤンの良さを少し具体的に書いてみてよ。
「違いを尊重」って言うけど、自分の感性に合わないものを社交辞令で取り繕うばかりでは何も生み出さない。
もっと極論すれば、民主主義もファシズムも認めようと言っているのに等しい。
そこまで言わずとも、習慣や感性、文化の違いはただ何も言わず認め合うだけでは埋まらない。ぶつかって、そこから歩み寄ったり認め合ったりしない事には何もわからないまま終わる。
477名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:12:33.98ID:z/WbakgS
>>476
また、極端だから嫌われるのね。
好き嫌いは感覚でしょ？

最終的にこれが美味しい！
どこが？！（あなた）
これを美味しいなんていうのはヒーリングクラシックだよ

なんて言われたら嫌われますよね


>>あれを「いいわねぇ〜」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ<<
2020/01/07(火) 23:13:57.31ID:ErK5vF07
>>476
そこまで問うなら
むしろあなたがカラヤンより誰それのがよいと思っているその演奏を語るべき
479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:40:22.63ID:6YNjp6ne
>>478
じゃあ…
第九に限らず
例えば朝比奈隆。1楽章の弦の8分音符のキザミ一つ一つが語りながら迫ってくるような表現は身震いがするほどだった。
言われ尽くしているだろうけど、フルヴェン／バイロイトの終結部。
録音も含めて「流石にこの時代では」という意見も多くなったけど、やはりああいう狂気じみた表現を取る。
普通じゃない音楽には、やはり普通じゃない終わり方だけでも至高にして唯一無二。
イッセルシュテットのような、オーソドックスにして芳醇な味わい。
鈍臭いけど、カール・ベーム。無骨な音楽にはやはり無骨で不器用なぐらいが嘘がなく感じられる。

ああそうか、カラヤンの音楽を語る時には、上にあげたような良さが「ない」という表現になってしまうから、なるほど、ケチをつけてしまう事になるわけね。
何かと「ない」で語られる事が多い指揮者だ。
それがヒトの好みにケチをつける、なるほど、つけられた方は良い気分はしないわな。
そこはすまないけど、やはりクラシックファンの端くれとして言わずにおけなかった。
480名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 00:10:13.23ID:eSn2Ge0z
>>479
私もカラヤンを避けてきた。率先して聴いた事がない。
しかし、カラヤンを支持する人々がいるのは理解出来る。芸術にも幅はあるんじゃないか？
好き嫌い、上手い下手、内面的、外面的と色々あるだろう。それらの何れかに芸術のかけらを感じるのは人それぞれの感性の差ではないのか
私のカラヤン感もこれまで固定観念に縛られていた部分があった。
人生、紆余曲折を経て知る事が幾分増えると、カラヤンの聴き方も変容してきた。
芸術として自分が許容できる幅は広くなった気がする。歳をある程度取ったからか老いただけなのか、経緯なのか帰結点なのかも判然とはしていないが…
481名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 01:07:35.58ID:QEAZ137w
そんなこと言ったってねー、朝比奈ちゃんのベートーヴェン全集って十種類とかあるんでしよ。
レコード会社とバンバン契約して、あま節操のないこと。

駄演を大セールスしまくって、さぞ私腹が肥えたことだろう。

晩年の彼は音楽のエリートセールスマン！
万歳！
482名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 01:41:33.29ID:EWeuzrs8
第九に限らないが、自分のイチ推しはこれ！っていうのはそれぞれが持っていることだ。
同様に、これだけは絶対に嫌、というのも各自あるだろう。
だが、相手の好みを貶すということは、即ち相手の人格をも貶すことにもつながる。
お互いそれだけは注意しよう。好みの問題で結論が出ないのはわかりきっている。
意見を戦わすのはよいが、相手を説得しようなどとムキにならないことが大事だと思う。
483名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 06:02:58.10ID:eSn2Ge0z
>>482
どうしても自分の意見を書くと異なる意見の人は躍起になってそれを覆そうとする。
それはこちらにも責任がある場合もあるだろう
この演奏は絶対に駄目だと言うように紋切り調で書き込むと絶対に反発を喰らう。
ヤングの第九の時がそうだった気がする。
お違いの立場、嗜好の違いを認めないと罵り合いになってしまうのが匿名掲示板の常。
お互い気遣いながら意見交換したいものだね。
2020/01/08(水) 06:57:24.14ID:qOv2/DKc
こういう演奏は自分の好みに合わない、好きじゃない
っていうのはあって当然、個人の好みなんだから

でもヤングの時は、古い違う版の楽譜持ち出して、
「ヤングは自分より楽譜を読む能力がない」みたいなトンチンカンなこと言うから
反発というより「バカなの？」と思われるのも当然
485名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 10:24:13.51ID:eSn2Ge0z
>>484
ヤングはスコアが違うとか言うことでは無い違和感があるが、それも趣味嗜好の問題で、
あれで良いと言ってもイケないと言っても良い
賛否両論に分かれやすい演奏かも。
486名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 11:32:23.25ID:xsWnKMoX
他の指揮者だと賛否両論だとかこういう話になるのにフルヴェンのバイロイトを1番にしないやつは第九を語る資格がないみたいな宗教じみた話になるのが日本における第九のいけない所
487名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 12:04:37.86ID:eSn2Ge0z
>>486
もうフルトヴェングラーすら知らないクラヲタがいるかも知れないし、名前は聞いていても、わざわざ演奏を聴くかどうかと言うそんざいではないのか？
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 16:19:04.40ID:QL4WRE0U
ハルくんの薦める名盤を聴いてみてくださいな
2020/01/08(水) 16:29:17.03ID:txkTOjT+
可及的速やかにお亡くなりになれ
490名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 16:37:44.17ID:eSn2Ge0z
>>488
君、淋しいのか？
俺はハル君なんて知らないけど、
君はハル君とラインでもやってるのか？
俺には家族がいるけど、ボッチだった事もあったなあ。ネットも無かった頃、親との音信も途絶え、ボッチ生活してた。
殆どヒッキーの元祖みたいなもんだよ。
今はね仕事を早期退職して、何にもしないでボーとできる時間が出来て幸せになったよ。
君も幸せになれよ。絶対だよ。
ネットなんかやらないで俺んとこ来いよ。
良いお嫁さん探したげるぜ。
でも今は辛いよな。
余計な事、言っちまったな。
メルアド教えろや。
2020/01/08(水) 17:48:48.45ID:9Cg9PQih
ヒッキーの元祖ww
ヒッキーがまず死語なんだがw
492名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 18:02:36.23ID:e2K9h0Cw
>>480 482>>483
オトナだね。心しておきたい。
2020/01/08(水) 18:03:03.92ID:Ao+/0rnS
>>488
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるさいよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
494名無しの笛の踊り
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2020/01/08(水) 22:31:26.38ID:qAs0mwXM
話題になっているヤングの第九を視聴したよ。
デル・マーのベーレンライター版だね。
一箇所だけ（俺が気付いたのは）旧ブライトコップフを採用しているところがあった。
第一楽章の111小節目のチェロ。

ヤングは比較検討した上で旧版を採用した。
これって、やみくもにベーレンライターに従わなくってスコアをよく研究している証拠だよ。
それに、アーティキュレーション、ダイナミックスについては実にスコアどおりだ。
ヤングがスコアを無視しているなんてとんでもない。

オイレンブルクのスコア（旧ブライトコプフのリプリント）を参照し、ヤングがスコアを無視しているといった輩がいるが、
そいつこそスコアを読んで理解できるのか？
旧ブライトコプフでも、アーティキュレーション、ダイナミックスなどは殆ど変わらない。
495名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 22:38:44.94ID:mJKTIaHe
俺もじっくり観たけど
N響も楽しんでいるのを感じたね。
496名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:01:25.08ID:0VqOKmfH
ヘルマン・シェルヘンの病的とも言える第九、ああいうのももう二度と出てこないんだろうな。
2020/01/10(金) 12:14:56.74ID:9Xgu4cZH
ヘルマン・シェルヘンは別にヘンテコを目指したわけでなく、当時の知見と技術の範囲で
楽譜通り、あるいはベートーヴェンの意図通り演奏したらどうなるかを追求しただけで、
それを「病的」というなら、一層「病的」に進めていったのがピリオド奏法とかそれに基づく
演奏と言う事になると思うが如何？
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:24:44.24ID:0VqOKmfH
>>497
いや、病的という表現は適切でなかったかもしれないし、ヘンテコを目指したと解釈したわけじゃないよ。
新即物主義の時代の指揮者であった事も承知しているし、要はロマニズムの贅肉を全部削ぎ落としたような表現が興味深いという事を言いたかった。
ああいう第九もあるのかと。
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:50:57.91ID:Ss/hbZvR
聴き手としてシェルヘンの第九に違和感を覚えた人は当初からかなりいたと思う。
私の様な拙い聴き手は異様に感じてしまった。
弾き手側と聴き手側に齟齬があると言うのはいつの時代にでも起こりうる事じゃないかな？
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 13:47:05.48ID:gow8MW2A
シェルヘンそんなに変かな？
2020/01/10(金) 18:09:52.25ID:TlAyyiv3
>>499
あんたは朝比奈だけを聴いていたらいいの。
2020/01/10(金) 20:28:22.01ID:+bLYADL9
シェルヘンはモノラル盤全集はとてもオーソドックス（近々リマスターで出るらしい）
2020/01/10(金) 22:14:53.04ID:l0isgqf6
>>499
だったらヤングの演奏についてスコアにもとづいて冷静に書いてくれよ。
お前、朝比奈信者はそれ以外の指揮者をクサすのが得意だからな。

他の指揮者をクサして、朝比奈様かよ。
それがあんたのやり方。
504名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 05:21:13.24ID:7MPjfWsF
>>503
クサしていません。できるだけ客観的に聴くことは大事ですね。
ヤングに関してはスコアの見たスコアは違いますが、両版ともに本質的な部分に差異は少ないと思いました。またスコアに忠実でも、アクマデスコアは記号だから、私の読みとヤングさんの読みに乖離があるとしたらどうなんですか？
私の読み込みなんて表層的だと言われて、具体的指摘をして頂けるなら訂正し、謝意を述べます。あなたの知見をお示しくださいますが？

敢えて叩かれるのは私が私見を貫くと言う過ち？を冒してしまった（これは私の思い上がり）ので言い過ぎた点は反省しています。
2020/01/11(土) 07:31:53.50ID:9xcDygy2
まだこの人居座ってたのかw
「スレ立てるほどではないけど好きな指揮者」スレで
コンヴィチュニーを「夭折」したとか書いてさんざんバカにされたおっさんだろ？
2020/01/11(土) 08:35:17.29ID:KrC0qTGh
というか、シェルヘンの話題に移っても>>501や>>503のようにヤングの話を蒸し返すのはどうかと思う
世界的に活躍する指揮者に対して「素人の自分よりスコアが読めない」などととんでもないことを言ってたが、
思い上がりだ言い過ぎだと本人も反省してるようだから、もういいだろ

何より同じ話がループし続けるのはしんどい
2020/01/11(土) 18:08:12.08ID:fBRs70yg
>>494によればスコアと演奏を比べて間違い探しすることが、譜面が読めることらしいからw
ヤングを貶した人も言い方を間違えたかもしれないが、版が違うとか言って鬼の首取ったみたいに見下してるやつも相当なもんだろ
508名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 01:35:40.89ID:MUfnp3z7
>>507
494氏は別に間違い探しなんかしていないでしょ。
あくまでも指揮者のコンセプトを知るためにスコアを参照しているわけで、しごくまっとうな聴き方だと思うけどね。
2020/01/12(日) 01:51:00.80ID:EBILCvWc
494の意見が正しいかはわからんが、507の読み方は曲解だな
510名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 09:50:57.57ID:puUNKlRW
完全な誤解だぞ。507は494をもっとよく読め。
2020/01/12(日) 12:44:20.26ID:Tn8b86cv
最近の第九演奏はベーレンライターばかりでつまらない
一楽章再現部前のTimp連打を聴くとガッカリ感がある
512名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 12:47:32.57ID:/Ue4FqvE
>>511
東京都交響楽団 レオシュ スワロンフスキーは
プライドコプフ版だった。
やっぱり安心感あるよね
2020/01/12(日) 14:24:37.18ID:JEoIcY0o
そうかね？
一時よりは下火になってきていると思うが。
どの版を演奏するかではなく、それをどう演奏するか、の時代になってきている。
2020/01/12(日) 14:42:39.25ID:EBILCvWc
そうね
ベーレンライターでやっとけば評価される、なんてことはないし
巨匠の時代の再現を目指す方向で演奏を試みるのもあり

そういえば飯守さんは全集二回録音したけど、最初がベーレンライターで、
あとからマルケヴィチ校訂版で入れ直してる
こういうのも面白い
2020/01/13(月) 05:35:06.40ID:mTe4/Ehd
版の話をすれば通だと思い込んでる馬鹿共のスレ
2020/01/13(月) 07:10:17.77ID:4jqOANiX
>>511
スケルツォのクライマックスでのTimp連打は好きだ
2020/01/13(月) 09:48:36.75ID:iD10Id0G
>>515
くやしいのうw
2020/01/13(月) 11:29:49.50ID:FYuZ0mWC
>>515
そういう時代は終わりつつあるよね、って話をしてるの。
2020/01/13(月) 11:44:14.68ID:AU27Syjk
たまにはベーム最晩年のテンポのおそーいのを聴くのもいい
第三楽章はあのテンポならではの味がある
2020/01/18(土) 08:31:00.32ID:08ILuB4v
敢えて上げました。
この曲のCDで4楽章がいくつかの細かいトラックに分かれているものはありませんか。
少し探した限りは鈴木雅明さんがバッハ・コレギウム・ジャパンを指揮したものが8つに分かれているようです。
できれば国内盤で同じようなCDはありませんでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
2020/01/18(土) 13:27:30.77ID:VL4KEZnJ
CUEファイルを検索しただけという雑な作業だが
4楽章が複数トラックに分かれているもの（5トラック以下は略）

9TRACK
マッケラス EMI-5757512

8TRACK
サヴァリッシュ Brilliant_BRL92766

7TRACK
マズア PHILIPS_4752722
ワインガルトナー NAXOS_8110863
ハイティンク DECCA_4786365
ブリュッヘン Philips_4421562
カラヤン 1947 5-12046-2
コリン・デイヴィス UCCD-2111
ハイティンク UCCD-4314
ノリントン CE33-5122

6TRACK
メニューイン apex_2564-60456-2
ウルフ HRMK03907
モリス MC199
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 13:49:15.01ID:r5/NJgFS
>>521
>>520です。
さっそくレスをありがとうございます。
ご尽力に感謝します。
意外にたくさんあるものですね。
投稿後、私も探してみたのですが、5トラックが最大でした。
CD選びの参考にします。
2020/01/18(土) 20:40:28.81ID:HPM4vpaj
トラックがたくさん分かれているとどいうメリットがあるのだろうか
そういうのが好みなら、一度CDをリッピングした後で自分でトラック分けをし直せばいくらでも区切れるよ
CDプレイヤーで聴きたいのならCDRに焼き直す必要があるけど
2020/01/18(土) 23:01:33.55ID:qUidurmz
きょうは時間がないからでーんでろでろでバリトンが歌い出すところから聞きたい、とか、コーダだけでいいや、とか日々ニーズがあるんじゃね
2020/01/18(土) 23:09:08.07ID:nZMCV6ST
そういうニーズがあるからこそ>>521のようになるんだしな

以前は細かなインデックス付きもあったが、対応するプレーヤーがあまりなくなった
2020/01/19(日) 00:29:43.72ID:ZuLEEIrd
>>523
こういうやつ一番嫌いだわ
2020/01/19(日) 08:54:32.16ID:eXLgbgNI
>>526
余裕のない奴だな
>>523はそういう方法もある、って言ってるだけで別にトラックいっぱい欲しい奴をバカにしてるわけではあるまい。
528名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 10:23:31.23ID:9JAPsG07
そのへんにしとこう
2020/01/31(金) 18:21:57.47ID:2ZzOVz0P
>>519
グラモフォン初のデジタル録音のCDだっけ
530名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/31(金) 20:01:15.60ID:ELX9L9Y/
そうだっけ
DGは80年までほぼアナログ、81年から一気にディジタルって感じかな
2020/02/02(日) 08:53:32.88ID:5Z/kpMTk
ベートーベンの耳が全く聞こえなかったという話、嘘だった　ノートから判明
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580575364/
2020/02/02(日) 15:40:32.60ID:uUS6ctqn
まったく聞こえなかったなんて思ってる奴いるの？
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/02(日) 17:16:11.73ID:K9yx6t3d
会話帳を使い始めたのが、亡くなる10年前、第九の4楽章を作曲して
いた最後の5年は完全に聴こえなくなっていたんだよね。
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/02(日) 17:21:37.93ID:K9yx6t3d
>>529
よくカラヤンがデジタル録音初という奴がいるが、それはCDになって初めて
の「第九」で勘違いしているパターン。ベームが初ですよね。ただ、ベームの
CDが出た時に、当時は分数的に入りきれないという理由で、2楽章がカット
されて発売された。その後、80分まで収録が可能とわかりノーカットで出直し
たんだっけね。
2020/02/02(日) 23:13:17.98ID:2jlAhuTj
重箱隅だが
収録が可能とわかり、ではなく収録可能にした
CDの規格、線速度やトラックピッチのど真ん中を狙うと74分ちょいだが
規格にはプラスマイナスの幅が決められており、マイナス側に振ってやると伸びていき80分を超える
規格の端を狙っても外れないように装置の精度を向上させて収録可能にした
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/03(月) 08:27:50.30ID:Y97vxbI/
そういう過程があったのですね。勉強になります。
テンシュテットのブルックナー8番が2枚組で出ていましたね。
2020/02/03(月) 13:34:42.73ID:k28m6OKL
>>534
第九のデジタル録音というだけなら、カラヤン&ベルリンフィルの1979年の普門館ライブがすでにデジタル録音だけど？
2020/02/03(月) 13:40:24.69ID:k28m6OKL
グラモフォンのという意味か
上の方まで読んでなかった
539名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 16:09:33.97ID:fGB23KG5
モーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえて悔しいよぉ〜
ホンモノより大袈裟デタラメのが良く聴こえるの悔しいよぉ〜
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 18:36:53.63ID:tpKuIOOp
>>539
この人　息が臭い
2020/02/28(金) 19:31:48.05ID:kyvnSLKG
>>534
ベーム最後の第九の初CDは、確か田園とのカップリングで2枚組だった。
その後、CD仕様の向上で1枚に収まる様になった。
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 06:27:16.13ID:jHfiVDAr
ホンモノが判る男なら。

モーツァルトよりベートーベン！！
ベートーベンのが偉大！！
543名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 06:51:12.84ID:RCNmSnMU
>>542
この人口臭いね
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 09:37:10.24ID:jHfiVDAr
皆さんホンモノの、音楽が判ってるから。
モーツァルトよりベートーベンのが偉大だと判っって居る！！
545名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 10:11:42.53ID:v0UZf+d5
>>544
うわっ臭いあんた
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