マーラー交響曲第7番「夜の歌」 part2

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 02:32:38.05

チェコフィルによる7番のディスクは
コバケン、マーツァル、インバル、ノイマン、アシュケナージ、
あと何かあったっけ
ハイティンク3種、シャイー、コンドラシン、ヤンソンスの番がある
ロイヤルコンセルトヘボウと双璧だな

>>158
寂しい人生だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 03:11:21.40

>>159

コバケンも

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 03:14:26.52

え

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 06:09:12.08

>>159
寂しくはありません。妻と子供に囲まれ、幸せな毎日を過ごしています。
マーラーの７番は最近まで苦手でしたが、故あって色んな演奏を聴く必要があり、
徐々に好きになりつつある途上です。

チェコフィルの事で間違いがあるのであれば、素直にお詫び申し上げます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 06:45:10.28

>>65とか>>79とか>>85，>>90-91，>>108以降のディスりバカとかチェコフィル聞きたい自演とかな
全部ソイツ>>162

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 08:03:12.13

>>159
ロイヤルコンセルトヘボウは、ベイヌム盤もある

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 09:16:40.49

>>164
ベイヌムは貴重だな。聴いてみよう。価値がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 09:41:43.21

ロイヤルコンセルトヘボウ、もう一つブーレーズのDVDがあったわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:20:52.81

>>164
そういや持ってたな
携帯プレーヤーに取り込んでなかったから忘れてた
いささか鑑賞に忍耐を要する音質じゃからね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:36:07.96

>>167
ベイヌム盤はモノラルとステレオの狭間だけど
音質は比較的良いですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:36:48.40

>>162
アシュケナージが行くとオケが凋落するということか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:54:50.90

>>159
更に追加.ハイティンク/コンセルトヘボウは4種類ある

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 12:06:45.54

全集のとクリスマスマチネーと近年のSACDのとあとなんだっけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:14:42.61

PHILIPSの音源が3つ(69.82.85年)
RCOのライブ音源(コンセルトヘボウ・アンソロジーシリーズ 69年)

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:35:08.47

SACDはヤンソンスと混同した
スマソ
85年のやつがクリスマスマチネーだね

こうしてみると最近の録音ないんだね
CSOとでいいから録音してくれないかなー（むしろRCOよりCSOの方がいいものになる気がする）

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:36:44.84

ん？なんか混乱してたすまん
あくまでヘボウでの話か

じゃあ他のオケとでは最近の録音あるのかな
連投スマソ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 16:34:39.60

>>147
>>146

ベートーベンの第６は「田園」だから雰囲気が良いわけで、
「田んぼ」とか「田舎ぐらし」ならCDの売上高は半分くらいになったと思われる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 17:14:50.20

田園は名訳と思うがそろそろPastoraleのままでも良かろう
田園ではPastoraleの片方の意味が欠けるわけだし

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 18:34:35.33

>>176
RICEFIELDでは駄目なのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:19:37.03

中央ヨーロッパの辺りはwheat fieldだな
作者にかけてbeet fieldでも構わんが

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:43:13.91

シンフォニア・パストレッラあるいは田舎での生活の思い出。絵画描写というよりも感情の表出

なんですけどね
Pastorale調べてみてくれ
何と出てくるか知らんが

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 00:20:28.52

>>179
スレチって言われるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 07:21:47.50

つか自分で調べろやって話

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 07:27:10.53

こういう流れ読めない無駄絡みばっかりな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 12:00:11.72

>>180
言われるよじゃなくてあんたが言いたいのよね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 16:03:46.60

[FM] 5月18日(土)
午後7時20分～午後9時00分
Ｎ響　ザ・レジェンド　　▽ドレヴァンツのマーラー「夜の歌」
▽ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂのﾏｰﾗｰ｢夜の歌｣
檀ふみ
【解説】池辺晋一郎

｢交響曲第7番ﾎ短調｢夜の歌｣｣ﾏｰﾗｰ作曲
（1時間21分00秒）
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）ﾊﾝｽ･ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ
～NHKﾎｰﾙで収録～
（1989年3月9日）

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 06:26:51.61

>>184
実演で聴いたけど、酷い演奏だった。
マーラーの命日と言う事で放送したけど、マーラーが化けて出るわ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 10:20:18.00

ジンマン指揮のN響に比べればずっと良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/21(火) 20:42:50.64

ジンマンは論外
しかし、N響では今まで5人の指揮者しか振っていないとはね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 20:18:40.72

明日は高崎で演奏あります。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 11:04:18.06

N響で7番振ったのはジンマン、ドレヴァンツ、ギーレン、スヴェトラーノフ、あと誰？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 12:29:07.00

パーヴォ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 23:06:23.44

俺の嫁

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 10:35:31.02

>>189
一癖も二癖もありそうな指揮者ばっかりで笑うｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 16:29:36.84

2019年 6月10日（月）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ＰＭＦ２０１８オーケストラ　演奏会
「「ハリル」～フルート独奏のためのノクターン」
バーンスタイン作曲
（１５分３９秒）
（フルート）デニス・ブリアコフ
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

「交響曲第７番」マーラー作曲
（１時間０７分５３秒）
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 21:38:27.14

N響よりも上手くてびっくりした
PMFオーケストラ
ゲルギエフの煽るような速いテンポにもしっかり付いていってた
レベル高い

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:47:44.59

首席指揮者

ベルナルト・ハイティンク（2003年）
ヴァレリー・ゲルギエフ（2004年、2006年）
ネルロ・サンティ（2005年）
リッカルド・ムーティ（2007年）
ファビオ・ルイージ（2008年）
準・メルクル（2013年、2015年、2017年）
ジョン・アクセルロッド（2016年、2018年）

名前は凄いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 15:33:00.84

演奏時間68分弱ってめちゃくちゃ速いな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 23:16:05.78

ネーメ・ヤルヴィ/ハーグ・レジデンティ管の69分強よりも速いのかよ。異常だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 09:47:05.97

夜の歌

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 00:59:40.88

夜

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 05:25:26.05

>>199

おもろいｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 00:01:39.99

ジョナサンノット、彼の名はアルミンク、ジンマン、大野に次いで7番ダメ指揮者史に燦然と刻まれた
この曲振ってていろいろ弄りたくなる動かしたくなる煽りまくりたくなるのは分かるが、
それをやるのは素人指揮者
やればやるほど本質から外れていく

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 01:06:35.74

いじったら駄目とは思わんなあ俺は
いじってもすべらない指揮者もいれば
いじらなくてもすべる指揮者もいる
大事なのはすべるかすべらないかであって
いじってるかいじってないかではないと思う
まあノット盤は俺もあまりオモロイとは思わんかったが

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 07:47:33.79

去年藝大フィル振った高関の神解釈神指揮見てると
昨日のノットは底の浅い子供騙しの効果狙いだけだったわ
そのほとんどは煩いだけの騒音で終わってた
音楽として評価できるのは4楽章くらい
精巧なオーケストレーションも尋常じゃない熱量もグラグラするような気分の変転も
全部スコアに書かれてるということがこの指揮者にはほとんど見えてない感じだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 11:57:39.91

ノットのマラ全持ってない貧乏人が多いのかな？
彼の実力はそこで既に明らかで、どれも割合スタンダードな解釈で
物凄い高水準の演奏をムラなくしてるわけだが

今更、実演で、しかも日本のオケ（）で初めて聞いて、批判とか
間抜けにもほどがあるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 12:09:10.21

>>201-203

バーンスタインとか好きそうｗｗｗ

還暦のおじいちゃんは無理に若手聴かなくていいよ、的外れな批判で業界にむしろ悪影響だから
いつまでもクレンペラーとかバーンスタインとかテンシュテットとか聴いてろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 13:28:16.04

>>204
こういう知ったかが一番恥ずかしい。
CDのノットと実演特に東響との演奏では全く別物の解釈になるのが普通だということすら知らない。
ライブにも行けない貧乏人かよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 15:17:49.04

ノット＆バンベルグはたしかに素晴らしいが
ノット＆東響はイマイチ感もあるが…。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 16:03:47.69

>>205
的外れな批判ねえ
自己紹介楽しい？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/18(月) 00:25:22.68

圧巻は広上京響よね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/18(月) 19:52:16.79

広上京響はややパワー不足のような気がした

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 10:15:17.98

>>205
こういう時に笑い出す人はちょっとおかしいと思う
よくわかんないけど「ｗ」は笑ってることをあらわす記号なんだよね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 13:26:50.44

勝手にレッテル貼って罵倒するしか能のないイキリ坊主なんぞほっとけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 12:23:54.21

ギーレン、ハイティンク、バーンスタイン、クレンペラーのCDがお気に入りです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 12:42:16.89

>>211

5ch、いやネット初心者？？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 18:50:24.04

>>211
こういうときには笑い出す人が必ず出没するのが5chというもの。気にすることない。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/04(土) 18:23:28.07

7番は、3楽章と4楽章を入れ替えたらナンボかでもマシになる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/04(土) 18:29:33.86

>>216
7番は駄作とする人もいるが、私は7番がなかったら、今日のマーラーの名声はなかったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/04(土) 19:36:12.37

・2楽章「夜の歌」と4楽章「夜の歌」は連続して演奏されるべき（まとめてアンダンテ30分）
・5楽章の前に3楽章が来ることで5楽章冒頭のダサさが半減される（まとめてスケルツォ25分）
こうすることで実質的に3部構成になる

3楽章と4楽章を入れ替えて聞いたら数倍聞きやすくなる

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/05(日) 00:32:27.47

やってみる

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/05(日) 22:29:45.56

入れ替えた方が10倍ダサい

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/06(月) 19:42:47.32

意味のない議論をして楽しいのか216は

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/06(月) 23:45:57.96

実演はともかくCDで聞く分には１つの楽章だけ聞こうがどの順番で聞こうが勝手だろ
毎回毎回全楽章通して聴いてんのかよお前らは

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/07(火) 22:42:45.22

誰がどの順番で聴くかはもちろん各人の勝手だ
だがその聴き方に対して自分の意見を表明するのも各人の勝手だ
いつも全楽章通して聴くかどうかはこれに関しては別に関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/09(木) 15:46:06.97

>>223
全楽章通して聴くのが当たり前と思ってるやつに反対意見を言うのは関係なくないだろ

「終楽章がつまらない」とゴネてるやつらに「1楽章だけ聞けばいいじゃん」と意見言って何が悪いのか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/10(金) 12:10:19.04

80分の曲をそうそういつも全曲聴いてはいられない。
子供のころは、1楽章ずつ何度も繰り返して聴いて覚え込んだもんだ。昔はＬＰ2枚組だったし。
ほぼ全部頭に入れるのに1ヶ月くらいかかったかな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/10(金) 12:29:21.23

第四楽章を外すとまとまりの良い交響曲になる

第四楽章は独立させて「マーラーのセレナーデ」とでも名付ければいい

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/10(金) 18:01:39.17

>>226

第四楽章は
「おばけが墓場で運動会」
みたいな不安定な生ぬるさがあって、あれはあれで良い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/01(月) 08:00:03.18

マーラー交響曲第8番「朝の歌」を書くべきだったぜ

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/03(水) 17:19:02.36

それもうハイドンやんけ

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/11(木) 22:10:49.64

じゃあ「昼の歌」も必要かな
緩徐楽章にレチタティーヴォを入れて

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/13(土) 05:20:36.55

最近出たOsmo Vanska/Minnesota Orchestra
聴かれた方いますか？

感想を伺いたいです。

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/13(土) 08:20:10.14

お前らのレスが遅いからヴァンスカのマラ7買っちゃったよ、
まあ視聴からしてかなり好印象だったし。

いい演奏だ

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/13(土) 09:41:25.98

最近タワレコに行っていない・・・

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/12(水) 21:03:52.39

>>1
これは大変なことやと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/24(木) 22:00:38.40

せやろか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/26(土) 09:05:52.80

久々に冒頭のフーフォソロを聴こうかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/27(日) 18:13:01.03

Mahler: Symphony No. 7
Orchestre National de Lille, Alexandre Bloch

発売しましたけど、聴いた方いらっしゃいますか。。コロナで音源リリース自体すくなく、
しかも大好きなマラ7ということで気になっています。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 01:30:39.97

>>237
昨日ヴァンスカともどもぽちった
届いたら聴いて感想書けたら書く

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 18:37:58.77

https://i.imgur.com/DcZFCbyh.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/02(金) 14:27:43.93

富久田治彦
https://www.facebook.com/fukudafl
中国共産党工作部立場を利用して共産主義を浸透させている日本弱体化反日活動工作員誹謗中傷罵詈雑言
名古屋フィルハーモニー交響楽団 052-322-2774

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/09(金) 06:38:07.22

>>238

俺はヴァンスカ、凄い良かったと思う
あとヴァンスカの近年のマーラーのシリーズはジャケセンスあるね。

Alexandre Blochは視聴した感じだと良さそう、なので気になっている
是非感想があったらお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/09(金) 08:39:51.14

>>240
目が、いっちゃっている感じ！！日本人！？

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/09(金) 10:39:39.83

まだ「夕方の歌」としていたらもっと人気が出たか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/11(日) 02:06:20.70

夕方の歌だったらドヴォ9と被っちゃうだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/11(日) 13:55:08.45

真夏の夜の夢にすればよかったんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/26(月) 08:52:58.70

>>237
ようやく二度通しで聴けたのでブロッホ盤の感想書いてみる
変な言い方になるが第1楽章のコーダ手前までは良い
出だしのアダージョは濃厚な音色とほどよく重厚なテンポで非常に期待させる
主部のアレグロに入ると音色は幾分軽くなるが良い音色と躍動感で聴かせる
しかし上に書いた第1楽章のコーダあたりからともすれば機械的になりがちな拍節感や
各楽器の音色の統一感の乏しさ、そして変化には富むものの唐突で前後の脈絡や
全体の統一感を欠きがちなテンポ設定などがだんだん気になってきて入り込めなかった
またオケの技量やフィジカルにも不十分な点が見られ第3楽章スケルツォは
音にするだけで精一杯、第5楽章ロンド=フィナーレでは明らかにパワー不足で
しかも指揮者の無駄にせかせかしたタクトがそれを助長する
ライナーを見ると昨年(月日不明)の録音でおそらくはセッション録音のようだが
それでこの完成度なのかといささか首を傾げざるを得ない
オケのトレーニングの時間は十分取れたのか、そして指揮者はこの曲を
どこまで深く研究し、そしてどこまでの愛情を持っているのか疑問だ
ジャケ写はイケメンだが肝心の内容が名刺にするには見切り発車的に過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/10(火) 22:31:11.90

Gustav Mahler "Symphony No.7" Bruno Maderna

https://www.youtube.com/watch?v=BIqZblmBGUE

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/21(日) 06:12:17.05

誰かウィーン・フィルで新しく録音しないかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/21(日) 22:31:30.86

>>248
ラジオで聴いたブーレーズやラトルとウィーンフィルのマラ7が凄すぎた。あれ、CDにならないのかな。ラッパうますぎた。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/03(土) 07:31:31.67

マーラーの7番かぁ
漏れ的にはクレンペラーのﾔｼが好き

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/03(土) 09:23:20.53

白熱のクーベリックが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/03(土) 11:36:05.48

「第548回定期演奏会」（5月28日・29日開催）に出演を予定していました指揮者・シャルル・デュトワ氏は、新型コロナウィルス感染拡大防止に伴う外国人入国制限により来日不可となりました。刻々と状況が変わるなか、制限が緩和されることを期待しつつ事態の推移を見守っていましたが、残念ながら5月の公演には間に合わないと判断せざるを得ませんでした。

代わりまして、井上道義（大阪フィルハーモニー交響楽団・前首席指揮者）が出演いたします。また、曲目については以下の通り変更いたします。
昨年に続いてデュトワ氏の来日が叶わず、楽しみにして下さっていたお客様には大変申し訳ございませんが、何卒ご理解下さいますようお願い申し上げます。

■日時　2021年5月28日（金）午後7時開演
　　　2021年5月29日（土）午後3時開演
■会場　フェスティバルホール
■指揮　井上道義
■曲目　マーラー／交響曲　第7番　ホ短調「夜の歌」

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/03(土) 22:14:03.17

ミッチー頑張れ

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/04(日) 00:26:30.87

ミッキーが正式な愛称みたいです

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/04(日) 05:47:22.29

クレンペラーだけは無いわー

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/05(月) 23:05:04.56

クレ唯一神
俺っちはこちら

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/05(月) 23:27:51.49

クレンペラーとハイティンクとギーレンが俺の中では夜の歌の三巨頭

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/10(土) 09:05:45.34

マーラーの交響曲の中で７番だけは完璧に脳内演奏が出来ない曲だ。
２・３・６・９番でさえ完全に脳内演奏出来るのに、７番はホント手ごわい・・・・
第１楽章から躓いてしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/11(日) 08:48:58.05

クーベリックは活動末期にニューヨーク・フィルに客演したやつが凄まじい演奏なんだよな、別人みたい
ちょっと前までオケの公式サイトで聴けた

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/14(水) 00:06:21.82

ペトレンコどうですか

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/06(月) 12:46:06.34

余りにも新譜がないうえ、やたら評論家が持ち上げてるからペトレンコ買いそうになってるわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/07(火) 17:03:24.47

誰も止めないわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 19:07:23.80

ペトレンコ買ったけど、超いいじゃん
もともと奇妙な曲だから、セーゲルスタムとかクレンペラーみたく奇をてらわずとも、オケパワーとパワフルな解釈で十分魅力的だ
パワフルといっても、脳筋だけじゃないところがドゥダメルとかと違う
とてもいい演奏と思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/27(月) 03:54:09.63

いろいろ聴いて自分は結局アバドに戻る
シカゴ、ベルリン、ルツェルンどれもいい

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/22(金) 20:42:12.99

ハイティンクは切れ味と叙情が両立した希有な指揮者だったな。
マーラーの7番の解釈はさすがだった。メンゲルベルクの後継者に恥じない名指揮者だった。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/23(土) 09:10:16.04

色々出てるけどみんな好みの違いだけ、皆よい。俺的にはクレンペラー、それに
ホーレンシュタイン/ ニューフィルハーモニアのライブが好き。好みに合わないのは
インバル、ママズア。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/23(土) 09:21:35.74

交響曲第7番「夜の歌」はバーンステインがベストといよう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/23(土) 09:28:59.09

テンシュテット＆LPOラストライブ一択

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/23(土) 14:58:55.53

ショルティ／CSOだなやっぱり

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 20:30:12.73

基本的にクラウディオ・アバド。
カラヤンと比較してみると、カラヤンは強い抒情的というより感情的。アバドは柔らか
い。まあ、カラヤン時代のベルリンフィルは全員が男。編成でも小ぶりになるから、女
性を混じえる時代とは状況も違うのだけど・・

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 21:36:10.93

俺はバースタイン、ギーレン、ハイティンク

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/07(金) 15:21:05.91

インバル指揮ベルリン放送響の来日コンサートの映像がyoutubeに
上がっては消え、上がっては消え。

相変わらずカメラワークは糞だけどあの演奏好きなんだけどなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/08(土) 10:03:58.37

>俺はバースタイン、ギーレン、ハイティンク

ほぼ同意
ギーレンはベルリンフィル盤（Testament）
ハイティンクもベルリンフィルで（Philips）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/08(土) 11:35:21.96

古い録音ばっかだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/10(月) 19:39:40.99

テンシュテット＆LPOのライヴが好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/11(火) 16:23:49.61

また古い録音を・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/11(火) 17:35:27.58

古い録音警察かよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/11(火) 20:10:45.16

テンシュテット/LPOの7番ライブは1980年エディンバラ音楽祭でのものと
1993年のロイヤル・フェスティバル・ホールでのものと2種類あるが
どっちだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 01:20:11.37

>>277
そうではない
古い録音をいつまでも有難がってる君のような年寄りが嫌いなだけ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 03:10:46.89

>>279
自分は年寄りでもないし、人の好きなものに上からガチャガチャ言ってくるだけのお前のような人間は嫌いだわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 07:38:54.15

>>279
横からだが「君のような年寄り」クソワロタ
じゃあアナタも年寄りだね日本語分かる？

古い録音と新しい録音の境目がどこなのか明確に具体的に
新しい録音の中で古い録音を凌駕するほど優れたものはどれなのか明確に具体的に
それらの新しい録音はどのような点で古い録音を凌駕するのか明確に具体的に
その説明に先立って君がこの曲に対して持つ観念について明確に具体的に
古い録音とやらを好むものは年寄りだと決めつける理由について明確に具体的に
その年寄りとは生涯におけるどの地点以降を指すのか明確に具体的に
年寄りというものがネガティブに捉えられねばならないとする理由について明確に具体的に

さあ書け若者くん

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 16:00:57.72

今日、ラヴェルのラ・ヴァルス（クリュイタンス盤）聴いていて、マーラーの第７番がしきりと浮かんだ。
ラ・ヴァルスの雰囲気で演奏された第７番を想像する。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 16:02:59.41

そういうラヴェルを思わせるクリアなマーラーが最近のトレンドなんだよな
昔の熱量の高い暑苦しい演奏の時代は終わった

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 17:09:29.37

>>283
それはどこ情報？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/15(土) 17:56:16.06

脳内情報だろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 00:30:54.35

知識のなさと経験のなさと視野の狭さと無寛容さを全力アピールして何が嬉しいのか
ツェンダーとロスバウトとシェルヘンとマズアとインバルとバレンボイムとゲルギエフと
ショルティとスヴェトラーノフと高関を聴いてから出直せ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 06:22:15.69

ラトルの実演を聴いたときは、楽譜では分かるけれど実際にはあまり聞こえない要素がいろいろと聴こえてすげえ才能だと感心した

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 08:46:59.02

>>286
誰に言ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 09:01:34.43

最新版・名曲名盤
マラ７は票が割れまくっていて、百花繚乱と
講評にコメントされている

ヴァンスカ　7pt
クレンペラー 6pt　
Ｔ．トーマス 6pt
ラトル 5pt
ヤンソンス 5pt
ギーレン 3pt
バンスタ 3pt
Ｉ．フィッシャー 3pt
インバル（2013） 2pt
シャイー 2pt
バレンボイム 2pt
ブーレーズ 2pt

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 14:12:38.11

ヴァンスカ凄いな
俺もスゲーいい演奏だと思う
あとイヴァン・フィッシャーと、最近発売されたペトレンコも入ってくるだろう

ペトレンコはともかく、未だにクレンペラーとかバンスタとか店主とか言ってる人はヴァンスカとイヴァン・フィッシャーのマーラーも聴いてみてほしいと思う（同じくマーラー指揮者のアダム・フィッシャーというのもいるので混同注意）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 14:34:10.02

>未だにクレンペラーとか

文句言うなら、評論家にいってくさいな
最新のレコ芸で堂々２位なのですから

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 14:58:24.20

>>290
お前は人の好みをこき下ろさにゃものが言えんの
逆にお前が好むところの今時の演奏をボロカス言われてクレやバンスタや
テンシュを聴けとゴリ押しされたらどんな気分や

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/17(月) 14:10:26.01

そのクレンペラーも今や令和にリリースされたヴァンスカの下か…時代は変わったなあ
君らは変わってないようだけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/17(月) 14:29:01.15

>時代は変わったなあ

ごく普通のことでしょ　何言ってんの

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/17(月) 14:39:46.84

>>293
お前みたいな心の死んだ奴に付きまとわれたらヴァンスカも迷惑だろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/19(水) 19:52:49.23

わかった　じゃ、ヴァンスカ買ってくる

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/02(水) 09:05:44.11

公式映像のマーラー交響曲第７番
ベルナルト・ハイティンク＆王立音楽大学交響楽団
https://youtu.be/8KlgokOJrfk

他スレでも書いたのですが、かなりいい演奏でした

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/02(水) 11:09:35.56

みんな、何でも一番、二番と順位をつけ、オレの推すのが一番でそれ以外はだめと
決めつけないと気が済まないみたいですね、これあっての5ｃｈ！！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 16:48:14.23

「ザ・ハント」ってゆう傑作映画で初っ端から
マラ7の冒頭を延々とやっていて感動したわ。
それも、本編が始まる直前の UNIVERSAL の文字が出た時から。

マーラーの映画登場最短記録じゃねぇか？
キックオフでシュート入れちゃった感じだわ。
ギネスブック掲載すべしっ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:31:16.02

おっとすまん、すまん、マラ6だったわ。
真偽は不明だが Siri 先生によると Harold Farberman / Lao

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:41:46.75

たびたびすまん、途中で送られちまったわ。
Siri 先生によれば LSO の演奏らしい。
エンドロールにはなぜか曲名も出てこなかった。

ちなみに映画が始まってすぐ
「ロシア行きの沈没船から引き揚げられた
エイドシック(ハイドシェック) 1907年物のシャンパン」
も登場。入手価格25万ドルだと。
最後にラッパ飲みしてた登場人物によると
「めちゃウマ！！」らしいわ。
エリックのご先祖の作ったものなんだろう w

**名無しの笛の踊り** · 2022/07/26(火) 13:41:00.60

来月、サントリーで高関健＝東京シティフィルに行く
自分としては、ノット＝東響以来の生で楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 21:37:05.50

高関の名誉のために今日の記憶は消すわ
あまりにバラバラぐっしゃぐしゃで聴くに耐えなかった
オケ内パート間でテンポ感がぜんぜん共有出来てなかった
シティフィルこんなヘタクソだったかと
ノーノに時間取られて詰めきれなかったんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 21:58:34.95

日本に７番まともに出来るオケって・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 22:31:06.87

>>303
せめてノーノはよかったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 22:37:33.21

ノーノはすごくよかった
ただ聴く場所によるかもしれん
最初の音が鳴った瞬間音の空間性に鳥肌

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 22:46:02.45

じゃあノーノは音源ハイレゾでリリースしてほしいな
進むべき道はハイレゾ音源まだないから

マーラーは残念だったな
関係ないけどチェコフィル、マーツァルの7番SACDが好きです

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/12(金) 23:29:33.84

崩壊していても良い演奏というのがある

シェルヘン指揮トロント響ライブなんかそうだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/13(土) 01:15:29.83

藝大フィルとやったときには遠く及ばなかったなあ
高関と言えどこういうこともあるんだと思わざるを得ない
合奏もソロもぱっとしなかった
ヴィオラの安保さんが誰よりもテンポや楽想の変化に乗れてたような

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/13(土) 07:22:34.93

ノーノで左右後ろを時折向いて振っていたので腰と首を痛め、マーラーの時にはいつもの前傾姿勢に微妙な影響があった、に100ガバス

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/13(土) 09:33:17.83

マーラーなら最悪でも次回定期でリベンジ(再演)出来るけどノーノは流石に定期で取り上げるのは難しい…って計算して今回は一発勝負のノーノに全振り?

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/13(土) 19:41:52.59

マーラースレで言うことじゃないかもしれないがマーラーやショスタコは人気曲だからいい録音沢山あるし、東京や大阪住んでれば生演奏また聴く機会いくらでもあるさ

編成や装置が特殊で日本であまり盛んでないノーノの代表作が水準以上の演奏で生で聴けたんならいい経験だと思わなきゃ

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/13(土) 20:35:40.37

プロとしてどうなのかってのはあるね

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/14(日) 18:19:28.37

ルスコアール管弦楽団の第7番良かった。まぁ、難しく考えなければ、終わり良ければすべて良しwオーディエンスが楽しめる点では、第6番と何の違いもない。

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/28(火) 14:19:05.58

ラトル／VPO、これいいな

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 02:01:24.46

>>306
それは鳥肌ではなく身震い

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/01(土) 13:32:43.49

goo辞書より

鳥肌(とりはだ)が立(た)・つの解説
寒さや恐怖などによって、皮膚に鳥肌があらわれる。鳥肌立?(だ)?つ。「怪談に―・つ」

[補説]近年、「名演奏に―・つ」のように、深い感動の表現としても用いられることがある。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/14(金) 01:37:36.61

音楽の才能は努力したり経験を積んだりしたところで
得られるものではないと実感した夜、、、、、

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/14(金) 02:30:45.47

この曲って来日オーケストラの公演でプログラムに組まれたことってある？
マーラー・チクルク以外で。
オレはシャイー＆GOLの公演でしか聴いたことがないのだが。
数年前に亡くなる直前のヤンソンスがBRSOの公演でやる予定だったけど、結局ヤンソンスの体調不良でキャンセルになっちゃったし。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/14(金) 07:02:33.56

>>319
ラトル&バーミンガム
アシュケナージ&チェコフィル
は記憶にあります

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/14(金) 14:06:32.81

かなり前にインバルもベルリン放送響とやったはず。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/14(金) 15:20:58.62

>>320、321
サンクスです。
やっぱり来日公演で演奏される頻度は少ないんだね。マーラーでも7番、人気ないから集客見込めないし、ってのもあるのかもしれない。
オレはマーラーの交響曲のなかでは一番好きなんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/15(土) 14:52:43.21

>>319
来日オケになるかどうか微妙だけど、ゲルギエフがPMFオーケストラを振ったことがあるよ。
PMFのために臨時に出来た、ベテランの名手からプロの卵のアカデミー生までが混在した即席オケだったにもかかわらず、たいへん見事な演奏だった。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/16(火) 14:00:26.92

>>323
札幌でやってその次の公演がその年は広島であって聴いた
いまいちパッとしない演奏のように思えた
東京では気合いが入っていい演奏になったのだろうか

翌年はサントリホールでゲルギエフPMFのショスタコ4番を聴いた
半年前に川崎で聴いたウルバンスキ東響のショスタコ4番が霞んで
しまうほどの大名演で前年広島のマラ7の不出来が信じられないくらいだった
上皇ご夫妻がお越しになられていてあの演奏なら満足されただろうと思うなあ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/20(土) 15:29:32.85

今日BRクラシックでハーディング＆バイエルン放送響のマーラー7番流れたけど
滅茶苦茶上手かった。現地で聴けた人羨ましいわ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/05(月) 03:48:54.96

かいとか

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/29(木) 15:38:09.63

ラトル&バーミンガムが一番の名演！
来日公演での生演奏も実に素晴らしかった。
しかしラトル、他のマーラー演奏はイマイチだよね？

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/11(水) 03:01:54.84

https://i.imgur.com/9YHFc4F.jpg
https://i.imgur.com/oFy6A4o.jpg
https://i.imgur.com/NvWs9CC.jpg
https://i.imgur.com/ftLAq3V.jpg
https://i.imgur.com/Wj2ZhaJ.jpg
https://i.imgur.com/QtfGj7W.jpg
https://i.imgur.com/97ZMBja.jpg
https://i.imgur.com/36W9Jik.jpg
https://i.imgur.com/n5PCbXW.jpg
https://i.imgur.com/uwbVw2o.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/29(月) 11:56:00.30

マズアが聞き直したらわりと良かった
ライヴ収録だから吹きミスがあったり雑に感じる部分もあるかも知れないけど、
それでも良い
バレンボイム盤が好きな人にはおすすめ演奏

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 00:46:39.01

沼尻神奈川フィル
指揮者なのかオケの元々の資質なのかその両方か
誰もがこの曲のこと分かってるという感じ
日本のオケの生演奏でそういう風に思うことはそうそうない
無傷ではないが秀逸だった
明日はみなとみらいホールでやる

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 02:38:14.69

沼尻さんは東京フィルを振ったCDも出してるし、昨年はびわ湖ホールで京都市響も振ってて今日の神奈川フィルに負けないくらいの名演だった。
沼尻さんの勝負曲なのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 20:16:38.86

神奈川フィルみなとみらいの演奏なかなかよかった。
地方オケのレベルもずいぶんと上がったものだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 20:25:42.71

今日聴いたけどほんと良かったな
沼尻氏、音の仕分けはきっちりやりきったうえで、それだけで終わらない。
夢幻、怪奇、夜のロマンのいろんな気分、景色、空気を響きで見せてくれた後の5楽章ロンド
ファンファーレがどんどん輝き増して最後たどり着く頂点への道のりが必然と思えた。
オケ1楽章の弦のうねりとかラッパとか欲しいとこ残るけど世界観の表現としてあっぱれあげたい。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/25(日) 02:43:50.23

小澤は村上春樹との本で本当にマーラーの交響曲の3番と7番は理解が怪しいって語ってるのな
交響曲全集作った人が言うことなのか
まあ商業的には全集の方が売りやすいからという事情は当然あるだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/24(日) 12:26:22.04

理解しないと演奏しちゃいけないのかよw

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/20(土) 22:14:13.87

バンスタが指揮したこの曲をようつべで見たけど
あれだけ動く指揮でよく指揮台から転げ落ちなかったよな
その頃は柵が指揮台に付いてないっぽいし

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 02:55:26.35

天才的な運動神経の持ち主だったんだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/30(火) 15:38:02.34

ですよな
普通だったらこの大曲通して振るだけでも相当疲れそう

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/01(水) 16:00:04.84

マーラー交響曲第7番「夜の歌」 part2

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 15:54:47.17

世界中からインチキジャンプって言われてるような存在になりつつあるよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 15:55:28.61

>>106
アンチじゃないけどパチン娘はウケてる
アクセスしてまで逃げ回ってんだけどそれは無視しろとか
https://i.imgur.com/8AEB4Ek.png

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 18:37:21.81

製作費の方です

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/30(火) 09:51:01.26

8/2のジョナサン・ノットのマラ7行きたいな
完売じゃん
井上道義のコンサートだったから来ない人もいそうなのに

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/30(火) 12:40:46.45

おけぴをちょこちょこチェックしてれば取れるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2024/08/22(木) 13:09:01.52

ハイテインクがベルリンフィルを振った5番が安かったので聞いてみた
解説書に初演時｢このままでは誰にも理解されん｣と大改訂を2度したと
マーラー後の7番に対し何故改定しなかったのか謎である
作曲者すら7番まともに指揮できないはず
8番は規模こそ大きいが分かり易くなってる
5番の最終楽章のフーガーはバッハを研究し参考にしてるとも
対位法ならブルックナーの方がレベル高いのにね

小沢征爾が3番と7番を理解出来てないと言ってたと言うが
比較的分かり易い5番すら楽曲を掴み切れてない感がある

**名無しの笛の踊り** · 2024/08/22(木) 15:11:40.55

>>345
「小澤征爾さんと音楽の話をする」という村上春樹との対談本の中で言及してるよ
7番と3番の理解が怪しいって本人が話してる
小澤征爾の3番の実演は聞いたことあるけどそういう状態で指揮してたんやなってある意味びっくり

**名無しの笛の踊り** · 2024/09/19(木) 18:12:15.55

マーラーの交響曲はライブ録音よりスタジオ録音のほうが良いものが多いように感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/15(日) 13:53:13.25

サイモン・ラトルの十八番、マーラー《夜の歌》来日に先立って本拠地ミュンヘンでライヴ収録
ps://recogei.ontomo-mag.com/article/advance-review/p-7317/

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 16:34:23.00

買ったまま寝かせてあったラトル/バイエルン放送響と
ヴァンスカ/ミネソタ管の演奏を聴いた
まずどちらも現代的なレベルの高さを備えておりこの大きな曲を
堪能したという満足感を与えてくれる演奏だと思った
強いて言えばフレーズの歌わせ方やつなげ方については
ヴァンスカ盤のほうがより自然に行えている印象があり
他方ひとつひとつの音の音色の練り上げ方やアンサンブルの
精緻さに関してはラトル盤のほうに分があるように感じた