マーラー交響曲第7番「夜の歌」 part2

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 20:17:36.39

マーラーの交響曲第7番の名盤などを語りましょう

前スレ
マーラー交響曲第7番「夜の歌」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1361599168/

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 20:39:21.74

ス
レ
立
て
乙
！

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 09:42:43.93

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 11:44:32.29

>>3
マラ７に嵌まっているのに、迷惑と言われる方が迷惑だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 16:23:15.43

>>1

おつでごわす

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 16:24:06.96

>>3

運営が「単曲スレOK」と言っているんだからOKに決まっているだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 19:28:06.82

単曲スレでお約束のこのバータレまだ生きてたんだ
マジ迷惑

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 22:19:52.93

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀｶﾄﾞﾝﾀｶ
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` ) ﾀﾞｰｰﾝﾄﾞｰｰﾝﾀﾞｰｰﾝﾄﾞｰｰﾝ
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ〈
　　 (＿)^ヽ__）

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/26(火) 11:21:45.23

>>6
ソースは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/26(火) 17:07:06.42

>>9

ひろゆき時代に自治スレで

「単発質問スレはNGだが、単曲話題スレはOKにしよう」

で住人が一致。

運営も了承した。

その後管理人は交代したが、この方針を変えるよというアナウンスはない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/26(火) 21:42:52.56

【演奏不要】聞き専の集い【楽譜不要】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1551184353/

聞き専の為のスレ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 09:12:34.35

来月出るイヴァン・フィッシャー/ブダペスト祝祭管の新譜予約しなきゃ
ヴァンスカ/ミネソタ管の演奏もいずれ出るだろうね
何年先かは分からぬが
フランソワ=グザヴィエ・ロト/ケルン・ギュルツェニッヒ管は
7番まで録音してくれるだろうか
あとはサロネンがフィルハーモニア管かロスフィル振って出してくれんかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 10:06:59.28

>>12
フィッシャーはコンセルトヘボウに良く客演してるからそのコンビでやらない？やらないだろうなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 18:40:50.71

>>10
ひろゆき時代？ｗ
その時から過疎も進んでるのにスレを分割する意味を教えてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 19:45:18.39

テンシユテツト1993ライブが一番好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 21:19:40.04

>>14
運営が容認している以上、ねらーが文句言うこともないわけで。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 21:59:31.36

7番を偏愛してる自分としてはこのスレはとても居心地がいい
なくなると正直ちょっと寂しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 02:56:46.52

>>16
お前みたいな屑が保守しなきゃdat落ちするスレなんか立てんなボケ
過疎に拍車をかけてどうする馬鹿チン

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 06:23:44.16

誰も聞いちゃいないから
そんな必死に自己紹介しなくてもいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 10:48:05.36

俺のお気に入り七選
クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア管(1968)
コンドラシン/レニングラード・フィル(1975)
バーンスタイン/ニューヨーク・フィル(1985)
ハイティンク/コンセルトヘボウ管(1985.12.25,ｸﾘｽﾏｽﾏﾁﾈ)
ギーレン/ベルリン・フィル(1994.9.21)
ブーレーズ/クリーヴランド管(1994)
リーパー/グラン・カナリア・フィル(1995)

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 14:02:13.89

>>20

> ブーレーズ/クリーヴランド管(1994)

「暗さ控えめ」みたいな仕上がりになっているな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 15:08:22.74

シャイーも似たような感じだけどたまに弛緩したようなところある意外と

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 20:06:42.21

>>16
新潟弁で「おまえら」のことを「ねら」と言う。
豆知識な。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 00:28:08.33

>>23
「ねら」サンキュー

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 10:05:44.34

一度だけ実演を聴いた。
あれから30年になるのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 10:26:21.60

30年前だと、この曲の上演はかなりレアケースだったのでは。
最近は年２，３回はどこかしらやってるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 14:24:40.40

30年前だと既にインバルフランクフルトのCDが発売されていて
この作品もそれなりに注目されていたと思うが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 16:33:49.52

>>27
この作品はまた現代、注目されているんだよ。
今月、京都市響が広上と取り上げるのよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 16:47:52.36

シェルヘン&ヴィーン国立歌劇場管(1953)は画期的だったんだな
今聴いても名演だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 16:52:50.82

ヤンソンス&バイエルン放送響の来日公演とても楽しみにしていたが、返す返すも残念だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 17:04:57.64

>>27
30年前だとインバル/ベルリン放送響(現ドイツ響)が来て、大阪.東京.大宮で演奏したよ。
サントリーホールの公演はLDにもなったけど、DVDに復刻されて無いだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 17:44:14.65

40年くらい前だとギーレンが来日してN響を振ってマラ７をやったな。そのとき矢代秋雄が亡くなって追悼で急遽ピアノ協奏曲が追加された。どちらも感動して聴いた思い出がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 18:11:36.78

ノット／東響も今年やる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 18:15:43.90

デンマーク放送で上岡敏之＆コペンハーゲンフィルのライブ聴いたけど一楽章最後でトランペットが落ちて台無しになって笑った

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 18:31:30.68

7番は30年位前に聴いたベルティーニ指揮ケルン放送響が一番印象的だった。
中途半端な指揮活動で味噌を付けた宮本文昭もまだまだフレッシュな頃。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 18:34:15.54

26 名無しの笛の踊り 2019/03/01(金) 10:26:21.60 ID:ogaFV6/I
30年前だと、この曲の上演はかなりレアケースだったのでは。
最近は年２，３回はどこかしらやってるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 19:35:34.73

>>25 です。

プログラムが実家にあるから今は断言
出来ないけど1987年頃だったと思う。
楽友協会ホールでマゼール指揮
ウィーン・フィル。当時は彼らも
マーラーの交響曲全集を録音中じゃ
なかったかな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 19:45:36.81

>>37
ザルツブルクライブ含めて、ウィーンでのセッションが84年。
全集録音中の初期です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 20:21:40.82

私は、ベルリンフィルをハイティンクが振った放送音源（youtube）
正確無比で、ユダヤ臭などの粘り気が一切ありません。
音程がピタッと揃っていますが、そんな場合、得てして冷たい演奏に成りがちなのですが、
ハイティンクが振ると、暖かく優しい。
そんな相反する要素が溶け合って見事な純音楽が展開されています。
皆さんも一度聴いてご覧になって感想を頂けませんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 22:11:33.47

ハイティンクBPOは、DVDのやつなら名演と思う。
スレチだが復活と3番はもっと凄い。フォーグラーの太鼓が全体をバシッと引き締める。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 09:33:13.04

>>40
ベルリンフィルとのライヴ凄いぜ。
youtubeで聴いて

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 10:31:48.85

ハイティンクのマラ7はコンサルトヘボウで生で聴いたけど、ほとんど印象に残ってないなぁ。
ベルリンフィルとやったマーラーは１回しか聴いた事がないけど（5番だったかな？）

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 10:32:40.33

ＢＰＯのライヴって以前ケーブルＴＶでもオンエアされたやつかな。
確かにあれはよかった。ＢＰＯをしっかりとコントロールできる指揮者は希少だと感心した記憶がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 18:02:59.85

>>43
私はyoutubeでハイティンク、ベルリンフィルの七番を聴きました。
端麗で聴きやすい穏やかなマラ７ですね。
喫茶店で聴いていたので、途中寝てしまいましたが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 16:59:10.39

最近のおきに

スタイリッシュなヘルマン・シェンヘン(シェルヘンじゃないよ)
室内楽風で個性的、透明感あるペーター・シュタンゲル

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 17:01:48.07

すまん
ハルトムート・ヘンヒェン

の間違いだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 22:14:40.75

今年は高関群馬で7番やるから楽しみだ。
新しいホールならもっとよかったのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 00:47:16.09

高関は去年の藝大フィルの7番が神過ぎた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 17:56:07.41

>>46
C.P.E.バッハ室内管弦楽団で古典派を演奏してるイメージが強かったがマーラーやワーグナーの演奏も評価高い指揮者だったんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 23:06:11.92

>>49
オランダ人と指環とパルジファルのdvdやブルーレイナクソスで出ててネルソンズの代役でバイロイト出た
からオペラの人だと思っていた、ヘンヒェン。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 21:08:48.17

京都市交響楽団の演奏会聴いてきた。
技術的にゆとりがあって音楽になってた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 12:00:07.24

音楽になってた、どころか、５年に一度の名演だったじゃあないか!!
ハーディングに音楽作り（は）似てないか?ニムロッド付きだったからじゃないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 14:00:09.14

>>52
今、京都コンサートホール来ててオランジーナ飲んでるけどよう、オバハンがいっぱいいるじゃねえか！
マラ７はオバハンが聴く音楽じゃねえよ。
しかも、世紀の名演かもしれんのだぞw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 15:53:18.83

イミフ
キモイ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 18:13:00.66

>>52
自分にとっても克服不能の曲だと思っていたけど
なにこれ名曲じゃないという感じだったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 18:27:58.73

>>55
名演かも知れんが、断じて名曲とは言えない。
広上はやっぱり３楽章まではうっとおしく振ってた。4、５楽章は楽勝の曲だから気楽だったが、この曲はまともに解釈した方が良かったかも。
ハイティンクがベルリンフィル振ったのって単純明快？に曲が料理されていくから聴くのが楽だ。
広上はバンスタの弟子だから、ちょっと最初はユダヤチックに訛ってたが、
マラ７に限ってはスンナリ演奏する方がいい。
アンコールもあったが、ちと疲れたわ。
コンサート後、広上さんはホワイエでまたまた熱弁を奮っておられたが、よほど興奮てたみたい。
京響は世界レベルの演奏をした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 18:46:14.05

あれだけオケがうまければ一定以上の演奏にはなるな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 21:49:55.20

>>56
お前にとって名曲かそうでないかはどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 01:06:32.32

高関と広上聴いて
もう広上はマーラー振るべきじゃない
スコアの読みの力が違いすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 07:27:03.17

くっさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 09:40:17.47

>>59
と楽譜も読めない聞き専が偉そうにほざいておりますｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 19:54:09.17

マラ７好きなのは、やはりどこか思考回路のオカシイ人だけじゃないだろうか？
私はマラヲタではないが、７番だけ苦手。
克服するため、バーンスタイン、ハイティンク、ショルティなどのを聴き込んで、
「慣れたな」と思って京響定期行ったが、
やはり疲れた。オケの技術が素晴らしいのは分かったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 21:02:26.82

京都の２日目レポ宜しく。１０年に一度の名演だったかな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 13:16:16.06

>>62
>思考回路のオカシイ人
誰もお前に自己紹介なんぞ頼んでない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 13:30:21.05

>>64
どう言われようと構わないが、マラ７に感動する人って何処で感動するのか教えてほしい。
前半は混沌としていて解りにくいし、
フィナーレは余りにも深みに欠ける気がするんだ。
トータルして一体何が表現したいのかが理解し難い。そんな聴き方を是とする論評もあるが、
会場では拍手喝采、ブラヴォの嵐。
謙虚に聞きますので、聴きどころ教えてもらえませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 13:58:15.48

>>65
謙虚な人間がひとに対して「思考回路がオカシイ」なんて平気で口走るのかね
まあそれはいいとして
俺が個人的に考えるところでは7番という曲は構成としては巨大な室内楽で
内容としては音楽的にきわめて純化された一編のメルヘンだ
前半が混沌としているという見方にはまったく同意できない
冒頭の基本的な動機を次第に発展させて盛り上げる作曲家の手法は複雑ではあるが
それはきわめて精緻でありかつ西洋芸術音楽の形式感にも則っており
決して混沌とはしていない
フィナーレが深みに欠けるとはいったいこの音楽に何を求めているのか
ここまで豪快に吹け上がるロンドが他にあるか
その音楽的運動に身を委ねるだけでも楽しい
そしてこのフィナーレは他4楽章とのつぎはぎでは決してなく
ベートーヴェンの第三交響曲の終楽章が変奏曲であることと同じくらい
音楽的な必然さを伴っていると俺は思っている
そして音楽が輝かしく響けば響くほどその背後の闇はいよいよ深くなるのだ

文学的テクストに還元しやすそうな音楽しか受け付けられないのならご自由に
世間には音楽固有の領域、音楽でなければできないことを求める
俺のような頭のオカシイ人間もちらほらいるのだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 14:42:48.49

>>66
ありがたく拝聴致しました。
わたくしの聴き方が拙かったと反省致します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 14:57:30.77

>>65
先ず、曲を理解しようとする事を止めましょう。
色んな演奏.解釈を聴き続けて、音楽の無い所(鳴っていない所)で、
自分の頭の中で、フレーズの一つ二つ再生出来る様になったら、自ずと聴き何処は解る。
(人それぞれ、聴き何処は違う。)
演奏者の解釈の違いが解る様になってからだね。

>>66
頭がオカシイ人間のレスではありませんよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 16:44:23.16

>>65

>マラ７に感動する人って何処で感動するのか教えてほしい。

寝技だけのプロレスが延々と続いたあとの最終楽章で
卍固めなどの派手な技が出てくる。

これは感動する。

夜の歌　＝　プロレス

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 16:56:02.94

>>69
うーん。フィナーレは卍がためほど洗練されているとは思いませんがねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:20:27.42

まあマーラーがいちばん真面目にシンフォニーシンフォニーしたのが6番で
その次が1番あたりか
その他の交響曲は伝統的な形式を捨て去ってはいないが何かしら
異形の側面を持っている
興味深いのはマーラーが活躍していたちょうどその同時代に他の作曲家により
ヨーロッパ各地においてきわめて常識的な形式感による交響曲も
多数作曲されておりその中には傾聴に値する作品も多くあるということ
作曲家の生没年表見てみればよく分かるが一見様式的に遠く見える作曲家が
実は意外に近い時代だったりする
ブルックナーが生まれたときベートーヴェンがまだ生きてたことに
気づいたときにはかなり驚いた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:26:07.63

>>71
私が生まれる一年前にシベリウスが死んだ。
ブルーノ・ワルターは私が生まれてしばらく生きていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:39:39.54

ほう
当方が生まれたのはショスタコーヴィチの没する3年前
六代目三遊亭圓生の没する7年前ですわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:58:19.00

何だこのスレ
爺ばっかだったのか…
今まで真面目に相手してて損した

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:59:25.73

真面目に聞きたいんだけど、迫り来る死を前にして、死を受け入れる用意はできてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 18:09:06.30

そうかおまえは不死身かめでたいめでたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 18:58:04.71

確かワルターに影響された世代は1960前後の生まれだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 19:34:36.04

>>75
真面目な話し死を受け入れるも何も、死んだら地球を構成する分子に還元されるだけ
自分が死んだことさえ分からないのだからどうでも良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 19:51:20.79

>>78
何もないと思ったら、存外、死後の世界があったりしてw
でも私は「死」を恐れていた時期はありました。私の人生の役三分の二は不幸が実質上襲いかかっていて、クラシック音楽が聴ける一瞬だけに活を得ていました。
家族からの暴力、学校での過度過ぎる虐め、職場での無理などが重層的に絡み合い、余りにも不幸でした。ここで語っても馬鹿にされるかも知れませんので詳しくは述べませんが、
生の苦悩と死の恐怖に慄いていました。
しかし、偶然にも妻を得て、子も授かり、孫までできてからは、幸福に満ち溢れる様に変わりました。
クラシック音楽も活を得るというより、楽しみとして聴ける様になり、
今すぐ「死」が訪れたとしても、自分は結果的には幸福になれたので、満足して死ねます。
世の中は不平等なので、人生が苦しみの連続だと言う方もいらっしゃるでしょうが、
幸いにも私は楽しい時期を持てました。
皆さんは如何でしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 20:13:14.54

一瞬で死のうが苦しんだ末に死のうが死後は何もないのでどうでもいいです

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 21:51:38.93

>>79

諦観であるようでいて、執拗なエゴが透けて見える嫌らしいレスですね。貴方は自己に執着しているので、幸福な死を受け入れる準備はできていない、という診断が下されました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 22:03:31.20

ここにもクラ板名物老人警察さんがいらっしゃったとは

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 22:15:43.79

真面目に相手にして損したと言ったそばから真面目に聞きたいってどういうこっちゃ
真面目にバカをやるのが今のトレンドなんですかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 23:28:54.16

>>65
マラ７好きだけど「感動」はしないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 23:59:30.21

>>81
そうですか。私はまだ生きています。諦観などとは違います。
これからどんな厄災が降りかかるかも知れないし、それによってやっと築き上げたと思っていたものが崩壊する恐れもあり、
苦しみ抜いて死ぬ可能性だって大いにあります。それに私は自分の事しか考えていないエゴイストかも知れません。
そんな最低の私にも幸福な時期があったと言うことを抜け抜け言う大馬鹿者です。
私は他の人とどう比べたら良いか分かりませんが、
世の中の人達のことを親身になって考えていないと思います。
それで報いが来ても仕方ありません。
そんな事は重々承知して敢えて書き込んだ次第です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 00:13:01.24

スレチだからどっか別のとこでやってくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 00:44:20.34

>>86
マラ７のテーマとも一致しているので、
あながちスレチとは言えないかも…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 00:59:30.96

>>81
キモイなお前
自分だけでさっさと幸福な死を迎えてろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 01:54:17.64

>>81
安物の占い師かなんかですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 13:46:25.07

>>65
マラ７好きで感動と言って良いかわからないけれど楽しく聞いてるね。
マーラーでは７番がもっとも楽しく聴ける。
混沌としている一方で室内楽的で繊細で綺麗な響きにみち
一方でノリの良いばか騒ぎがあり、全体としていつも興味深くワクワク聴いてる。
もとより深みなんて求めてない、楽しめる音響空間だ。
そんな聞き方は間違いで、楽しいと思っているのは偽りの感覚だと言われると困るけれど
現代のそこここにみちている音楽を聞くのとそう感覚は変わらないけれどね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 14:10:07.16

>>90
あんなもの楽しく聴けるか…
と言う意見も謙虚に聴いた方がいい。
あんたはコンサートスレにも書き込んでいるが、聴き方が表層的で核心をついていない。
この曲の異常性を浮き彫りにしたのが広上らしいところだと思うが、
それはこの曲が名曲では無いという査証にもなり得る。
構成なんてどうでも良いという人もいるが、
構成美の決別との意味合いもあると思うので、そこら辺の感想が聴きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 14:49:33.39

聴き専同士が聴き方ごときで表層的云々とか言い争いしてるの草

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 15:31:35.98

>>92
じゃああんたは弾き専なのね。私も弾き専だけど。あんたはマラ７をどう評するの？聴き専さんw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 16:28:45.67

>>93
煽り返しが表層的で確信をついてないな
安物の評論家か何かですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:12:59.35

>>94
あんたは何も語れておらず、弾き専だと何か一過言あるかの様に仄めかすだけだ。
スコアのどの部分がどうのこうのって捏ね繰り回わす人が良いのだったら、
あんたが何か発言したらいい。何も言えないくせに偉そうなことすら言えない輩はスレから消え去るが良い。このクソ馬鹿野郎！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:16:18.17

俺は概ね>>90氏と同じような感覚で聴いているね。
裏を返せばそれは同時にこの曲の欠点でもあるけど、どう受け止めるかは聴き手次第だな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:19:48.16

マーラー素人だけど、この曲のフィナーレって結局のところ勝利の凱歌なの？
それと第四楽章があそこに来る意味が全くわからない
第一楽章は好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:24:45.66

>>97
フィナーレは敗北だと思います。
空虚なファンファーレは凱歌ではなく、
マーラーの次世代（無調音楽など）への引き渡し的な楽章です。
だから浅薄で聴きやすいのです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:28:17.00

一人で何やってんの

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:37:49.60

>>95
人違いだもちつけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 17:54:46.74

>>98
なるほど、そういうことなら分からなくも無い
酔っ払いがやけくそになってる感じだね
大地の歌ともつながったよ。大地は全曲大好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 20:04:10.70

>>97

>この曲のフィナーレって結局のところ勝利の凱歌なの？

①　朝が来た説

②　夏の夜の花火大会説

③　なにかと気苦労が多かったこの世の生活を終えて霊界に到着して楽だなあ説

などいろいろある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 20:26:02.20

花火大会なんじゃないのかね。
夜が2回あって実は2日以上の時間が経過してる音楽なのかもしれないが・・・
いや、やっぱりずっと夜の音楽だよな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 20:28:02.94

勝利でも敗北でもない
そんな人間(じんかん)の沙汰を描いているのではない
そこにあるのは闇よりも深い闇だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 00:22:42.91

深読みしすぎじゃないか？
夜が続いたから最後は明るく終わらせないといけないと思っただけだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 10:32:58.89

勝利か敗北か、どちらでにすべき必然性があるんでしょうか。
夜には多彩なイメージがあり暗くも明るくもある。
それにあえて表題にこだわる必要もないほど魅力的な曲だと思うけれどね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 10:39:36.21

Nachtmusikという2つの章があるからじゃないの
小夜曲は夜を表した曲か

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:06:32.37

>>106
そんなに魅力的な曲とは言えない。
これを作曲した頃のマーラーはアルマ（妻）によると、精神的不安定な時期だったと言う。
何れにしてもこの纏まりのない交響曲？を名曲とするのは、余程アタマのオカシイや輩だけだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:14:04.89

精神の安定
纏まり
名曲と呼べるかどうか

どうでもいいわな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:22:35.91

>>109
あんたみたいなのが狂喜乱舞する曲だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:25:50.66

どうでもいいと言われると狂喜乱舞と返す

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:55:54.11

https://i.imgur.com/pH9X6W1.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 17:27:44.69

>>108
名曲だと思わないならさっさとスルーすればいいのに
なんでそんなに必死なの？
こちとらお前がどんなにくさそうがああはいはいと受け流すだけなんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 17:40:23.14

そもそも名曲とはなんぞやと語らぬままに名曲ではないとか言われても
はあ？としか言いようがない
プリプリフニクリハナモゲラ
そいつの中身は何ですか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 18:51:00.03

>>114
貴方が名曲とは何ぞやを語れば良い。
マラ７なんて名曲でも良い曲でも何でもない。
作曲家だって暇潰しが大切です。
そんなものを有り難がって聴いているのはオカシイのです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 18:55:04.95

お前の意見は分かった
で

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 18:55:48.33

>>108
理解できないなら無理に聞かなくても良いのに。
縁なき衆生は度し難し

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 18:57:44.22

>>115
お前の名曲の基準なんぞどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 19:13:11.87

>>108
アルマの証言は、その信憑性は相当怪しいので、それを持ち出した段階で...
未だに、アルマの証言を信じているとは・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 19:23:32.37

名曲かどうかなんて結局高評価する人の総和が相対的に多い、という程度の意味でしかないでしょ。
そういう意味では気に入った奴がこれは名曲だと思うなら、名曲かどうかなんてどうでも良いことだわな。

風呂から上がって不利珍でビールをカ―――ッって飲み干すとき、頭の中で5楽章が鳴り響くのは俺だけじゃないはず。
それで充分なのよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 21:48:32.65

>>120
風呂上がりのビールで５楽章が心地良いのはどうい。ただそれだけ…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 01:15:38.50

名曲でなければ聴くに値しないなんて考える人は、レパートリー狭いんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 01:33:43.25

>>122
名曲しか聴かない訳ではない。
実際にマーラーの７番を聴いているではないか！しかも風呂上がりにビールを飲みながら。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 05:50:14.85

あーはいはい
アナタは正常俺たちゃ異常
はいはいよかったね
さっさと平和な名曲の園にお帰り
こんなオカシイ人たちのたむろするところに来るもんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 11:08:47.82

これほど好き嫌いの分かれる曲も少ないような。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 11:31:28.32

そうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 12:52:19.54

>>125
ここで文句言ってるのは一人だけでしょ。
俺は好きだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 15:11:48.07

>>127
マラ７が嫌いな人はそもそもこのスレには来ない。私はたまたま京響で聴かなくてはならなかった（定期会員だから）
それで色々猛勉強したが、実演を聴いても好きになれなかっただけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 15:18:28.45

超迷惑・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 17:21:11.03

新種の構ってチャン

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 22:50:44.97

ブーレーズのマラ７聴いてみたら、今までの疑問が全部払拭して、この曲が好きになった。
ブーレーズの様な「知の巨人」に振ってもらって初めて微細に曲の全体像が把握出来た。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 23:57:27.89

　　　　　　　　／⌒＼⌒ 丶
　　　　　／///////ﾊミミ＼
　　　　 //////////ノ´｀ヾヽヽヽ　　　バカ野郎!!!
　　　　///////////ｰ /⌒{从从　　　　　豚野郎!!!
　　　//////////从丿ii ／ Vﾉハ　　　　　　　猿野郎!!!
　　 {/////////=i<・>iヾi<・>i 从
　　///////// 　 ¨¨ﾉ　 ) ¨ /从ﾊ　　　　ジャップ !!!ジャップ!!!
　 ∥{ {从/////ヽ_ﾉ､ｪｪｪイﾉ从}リ　　　　　ジャアアアアア～ｯプ!!!!!!
　 (({　{从（（从从＼ﾄｪｪｪﾉﾉ从ﾉ　 ∩
　　 { 从乂乂ヽ＼＼＞ｰ＜彡.／)/ ﾉ　　　　ウァアアアア!!!!!
　　/￣￣／￣￣＼ヽ=＝.ヽ/　 (=)ヽ　　　　　　　
　ｆ　　　/　　　　／￣￣ヽ　{　.ﾉﾉハ
　 {　　　{　　　 /　／⌒ヽ_／乂＿＿ノ
　ﾉ　　　乂　　　　{　　{ {　　　　ノ

**夢のまた夢** · 2019/03/24(日) 08:46:19.43

ヤンソンス/コンセルトヘボウが面白くなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 08:59:41.52

そうかなー
まあ面白みと言うか、堅実で安定してるよね
安心して聴ける

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 21:53:31.45

>>131

ブーレーズのマラ７　持っているが

「暗さ控えめ」
「おどろおどろしさ　あまりなし」

で良い感じだね。

好みは分かれると思うがね。

「夜の歌」なんだから徹底的に暗い演奏も聞いてみたいと思うが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 22:04:56.83

>>135
7番、夜の歌は
夜の楽しみの数々、的な内容
で思いっきり俗っぽい内容じゃないかな。
俗っぽいが故の洗練も含まれる。
暗くするのは難しい気がする
歓楽極まりて哀惜深し、的な感じの演奏か？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 00:37:12.28

>>135
スコアに観て聴くと、ブーレーズの分析力は物凄い事が解る。
「夜の歌」っていうタイトルはあまり楽曲と関係無いと思うんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 03:07:49.44

チェコフィルの来日公演でこの曲やってくれたら何が何でも聴きに行くんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 03:32:36.89

　
　　　||∥｜||⊥⊥､||∥∥
　　　 ||∥｜／JAP:ヽ|∥∥ 　　　　　　アベノミクスで景気が回復している
　　　 ||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
　　　 || /::((･))::((･))::ﾍ　　∥ 　　韓国・中国は日本に嫉妬している
　　　 |||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
　　　 ||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　　　　イチローは優秀な日本人
　　　 ||ﾍ　　｜　｜　　 /∥
　　　 ||∥>ﾍﾋｪｪｲﾉ　 < ∥ 　　　　　でも在日は日本人じゃない
　　　 ||r'　　｀ー-´　　ヽ

イチロー凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 07:09:34.38

>>136

第４楽章は妙にスピリチュアルな雰囲気がある。

おばけのダンスというかなんというか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 07:59:05.95

3楽章だろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 12:15:39.88

>>141
いや、4楽章だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 12:22:26.95

Nachtmusikという楽章が2つあるので「夜の歌」っていうタイトルは楽曲と関係あるんじゃないの
Nachtmusikを踊りというのはいささか無理では

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 12:45:46.51

暗さの感じられない演奏として廉価レーベルのリーパー盤は好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 13:19:05.47

そもそもこの交響曲全曲を指す呼称としての「夜の歌」とは
ふたつのナハトムジークにちなんで付けられた後世の通称であって
マーラー自身が付けたものではない件について

ところで今知ったんだがパーヴォ・ヤルヴィがフランクフルト放送響を振って
映像メディアで出した全集ってAmazonで配信されてるのな
あとで聴いてみよう
http://amzn.asia/d/4TS2K0P

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 16:29:15.71

>>145
レコード会社がレコードを売る為に「夜の歌」と付けた。
と、前島本には書いてあったな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 19:54:46.20

>>146
あんまりタイトルに左右されない方が良いと思うよ。この曲のなにがナハト・ムジークなのかは何度聴いても不明だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:02:12.94

やれやれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:03:21.71

中１の頃から聴いてるけど夜曲ってついてるからそう言うもんかと思って
ずっと聞いてきたので逆に夜という単語を聴くと自然にマンドリンが脳内で響いてくる

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:15:42.30

>>138
昔、アシュケナージが来日の演目に持ってきました。めちゃめちゃよかったですよ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:39:17.65

>>147
御心配なく、この曲のタイトルを気にして聴いた事がない。
只、前作6番との流れを考えると、何故これ程までに真逆な音楽を書いたのか?
聴く度に考えさせられる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:41:24.18

真逆か？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 20:44:19.85

なんかすぐ極端に走るヤツが頑張ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 21:30:36.78

何がナハトムジークなのか不明だ(ドヤァとか言う前に
西洋音楽史における「ナハトムジーク」「セレナーデ」「ノクターン」
といった用語の使われ方についての知識を仕入れ
その上でマーラーがこの音楽にどのような意味を込めたか考えればよかろう
はしごも持って来ずに上がれないはずだ(ドヤァと言っても仕方がない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 23:20:42.22

>>150
ありがとう。やったことあったんですね。実演聴いたなんて裏山。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 23:29:45.72

>>150
連投御容赦。やはり初演したオケというのは誇りと気概をもって演奏するのでしょうね。
かつてこの曲を日本初演した東京芸大オケで昨年聴いたときも、そういう気迫が漲っていました。
チェコフィルはまだまだ今後もたくさん来日するでしょうから、いずれまた取り上げられるのを期待します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 01:00:35.61

>>156
そうですね、マーラーの交響曲の中でも唯一チェコフィルが初演した曲ですものね。当日の記憶ですが管楽器がとにかく上手くて、特にトランペットが最高でしたね。感動しました。またいつか来日の演目になるといいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 01:09:10.94

>>157
何自演して悦に入ってるの？
チェコフィルも随分前から凋落の一途だが！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 02:32:38.05

チェコフィルによる7番のディスクは
コバケン、マーツァル、インバル、ノイマン、アシュケナージ、
あと何かあったっけ
ハイティンク3種、シャイー、コンドラシン、ヤンソンスの番がある
ロイヤルコンセルトヘボウと双璧だな

>>158
寂しい人生だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 03:11:21.40

>>159

コバケンも

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 03:14:26.52

え

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 06:09:12.08

>>159
寂しくはありません。妻と子供に囲まれ、幸せな毎日を過ごしています。
マーラーの７番は最近まで苦手でしたが、故あって色んな演奏を聴く必要があり、
徐々に好きになりつつある途上です。

チェコフィルの事で間違いがあるのであれば、素直にお詫び申し上げます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 06:45:10.28

>>65とか>>79とか>>85，>>90-91，>>108以降のディスりバカとかチェコフィル聞きたい自演とかな
全部ソイツ>>162

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 08:03:12.13

>>159
ロイヤルコンセルトヘボウは、ベイヌム盤もある

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 09:16:40.49

>>164
ベイヌムは貴重だな。聴いてみよう。価値がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 09:41:43.21

ロイヤルコンセルトヘボウ、もう一つブーレーズのDVDがあったわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:20:52.81

>>164
そういや持ってたな
携帯プレーヤーに取り込んでなかったから忘れてた
いささか鑑賞に忍耐を要する音質じゃからね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:36:07.96

>>167
ベイヌム盤はモノラルとステレオの狭間だけど
音質は比較的良いですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:36:48.40

>>162
アシュケナージが行くとオケが凋落するということか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:54:50.90

>>159
更に追加.ハイティンク/コンセルトヘボウは4種類ある

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 12:06:45.54

全集のとクリスマスマチネーと近年のSACDのとあとなんだっけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:14:42.61

PHILIPSの音源が3つ(69.82.85年)
RCOのライブ音源(コンセルトヘボウ・アンソロジーシリーズ 69年)

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:35:08.47

SACDはヤンソンスと混同した
スマソ
85年のやつがクリスマスマチネーだね

こうしてみると最近の録音ないんだね
CSOとでいいから録音してくれないかなー（むしろRCOよりCSOの方がいいものになる気がする）

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:36:44.84

ん？なんか混乱してたすまん
あくまでヘボウでの話か

じゃあ他のオケとでは最近の録音あるのかな
連投スマソ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 16:34:39.60

>>147
>>146

ベートーベンの第６は「田園」だから雰囲気が良いわけで、
「田んぼ」とか「田舎ぐらし」ならCDの売上高は半分くらいになったと思われる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 17:14:50.20

田園は名訳と思うがそろそろPastoraleのままでも良かろう
田園ではPastoraleの片方の意味が欠けるわけだし

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 18:34:35.33

>>176
RICEFIELDでは駄目なのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:19:37.03

中央ヨーロッパの辺りはwheat fieldだな
作者にかけてbeet fieldでも構わんが

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:43:13.91

シンフォニア・パストレッラあるいは田舎での生活の思い出。絵画描写というよりも感情の表出

なんですけどね
Pastorale調べてみてくれ
何と出てくるか知らんが

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 00:20:28.52

>>179
スレチって言われるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 07:21:47.50

つか自分で調べろやって話

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 07:27:10.53

こういう流れ読めない無駄絡みばっかりな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 12:00:11.72

>>180
言われるよじゃなくてあんたが言いたいのよね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 16:03:46.60

[FM] 5月18日(土)
午後7時20分～午後9時00分
Ｎ響　ザ・レジェンド　　▽ドレヴァンツのマーラー「夜の歌」
▽ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂのﾏｰﾗｰ｢夜の歌｣
檀ふみ
【解説】池辺晋一郎

｢交響曲第7番ﾎ短調｢夜の歌｣｣ﾏｰﾗｰ作曲
（1時間21分00秒）
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）ﾊﾝｽ･ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ
～NHKﾎｰﾙで収録～
（1989年3月9日）

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 06:26:51.61

>>184
実演で聴いたけど、酷い演奏だった。
マーラーの命日と言う事で放送したけど、マーラーが化けて出るわ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 10:20:18.00

ジンマン指揮のN響に比べればずっと良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/21(火) 20:42:50.64

ジンマンは論外
しかし、N響では今まで5人の指揮者しか振っていないとはね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 20:18:40.72

明日は高崎で演奏あります。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 11:04:18.06

N響で7番振ったのはジンマン、ドレヴァンツ、ギーレン、スヴェトラーノフ、あと誰？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 12:29:07.00

パーヴォ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 23:06:23.44

俺の嫁

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 10:35:31.02

>>189
一癖も二癖もありそうな指揮者ばっかりで笑うｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 16:29:36.84

2019年 6月10日（月）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ＰＭＦ２０１８オーケストラ　演奏会
「「ハリル」～フルート独奏のためのノクターン」
バーンスタイン作曲
（１５分３９秒）
（フルート）デニス・ブリアコフ
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

「交響曲第７番」マーラー作曲
（１時間０７分５３秒）
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 21:38:27.14

N響よりも上手くてびっくりした
PMFオーケストラ
ゲルギエフの煽るような速いテンポにもしっかり付いていってた
レベル高い

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:47:44.59

首席指揮者

ベルナルト・ハイティンク（2003年）
ヴァレリー・ゲルギエフ（2004年、2006年）
ネルロ・サンティ（2005年）
リッカルド・ムーティ（2007年）
ファビオ・ルイージ（2008年）
準・メルクル（2013年、2015年、2017年）
ジョン・アクセルロッド（2016年、2018年）

名前は凄いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 15:33:00.84

演奏時間68分弱ってめちゃくちゃ速いな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 23:16:05.78

ネーメ・ヤルヴィ/ハーグ・レジデンティ管の69分強よりも速いのかよ。異常だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 09:47:05.97

夜の歌

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 00:59:40.88

夜

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 05:25:26.05

>>199

おもろいｗ