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ウラディーミル・ホロヴィッツ11

2021/02/19(金) 06:51:47.72ID:InNTCqWs
悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

前スレ
ウラディミール･ホロヴィッツ 10
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1415498327/

■ためになるURL
VｌHorowitz.net
http://www.gmlile.com/horowitz/
2021/02/19(金) 06:53:56.05ID:U1ib0T67
234：名無し募集中。。。：2021/02/19(金) 04:19:37
スレ立て代行よろしくお願いします
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】ウラディーミル・ホロヴィッツ11
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
3名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/19(金) 10:09:04.85ID:ay5BKqB6
久しぶりに in Londonを見たが、やはりスゴいピアニストだったのね。
2021/02/19(金) 14:23:55.05ID:k9Ag78Vu
スレ立て代行利用したのを晒して嫌がらせのつもりなんだろうか？？？

だとしたら幼稚というか浅薄というか哀れというか
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/20(土) 14:42:07.56ID:zxsSK08K
映像が残ってるのは高画質にしてほしいな
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/22(月) 00:54:05.49ID:Rc1/ap43
全盛期ってこの辺り？
https://www.youtube.com/watch?v=A44a9nUG0Qs
デビュー当時からこんな感じで突っ走ってたんだろうなぁ
7名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/22(月) 09:23:25.82ID:hofBUclF
>>6
第３楽章の最後のマルテラート奏法で半音階を駆け上がるところ、
オケよりも速度を上げてチャイコフスキーの指定よりも１オクターブ多く弾き、
最後は両手オクターヴにしてるのは、トスカニーニとの録音と同じだね
トスカニーニとの録音聴いたときは、勢い余ってこうなったんだと思って、
その迫力に感心したけど、この録音も全く同じとなると、意図的にそうしたことが
わかってしまって、個人的には悪趣味だなと思う
2021/02/25(木) 06:17:48.00ID:DdizjzOZ
ヒストリックリターン
2021/02/25(木) 21:06:40.08ID:c22oXbfm
モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > ↓
> > > > > > 391
> > > > > > >
> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > メロディは所詮飽きる。
2021/02/25(木) 21:11:47.22ID:0MltUVLh
カーネギーホール
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/27(土) 07:26:29.83ID:qSEfOtYm
>>7
当時は音を加えたり編曲すると逆に評価されたりしたからね。
2021/02/27(土) 22:25:23.54ID:QdGMopf9
どこかに書いていたと思うが、たとえば今、ショパンのある曲を弾くなら、さっとピアノの前に座り、直ちに世界ができてしまわなければならない、とか

晩年のドキュメントを見ても、そういうところが良く収録されている

楽曲分析、練習をいくらしても、乗り越えられない壁を天才は越えてるね
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/09(火) 22:09:06.41ID:MBHfYem0
日本ではどんな報道をされてたか覚えてますか
NHKかどこかのニュースを見た覚えはあるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=GKqt574a6SM
14名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/18(木) 22:46:10.60ID:vF8teHNy
某紙のアンケート結果、ずっとグールドやリヒテルよりも順位低いのか
人気ないの日本だけ？
あの音直接聴いてみたかった
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/18(木) 23:02:06.72ID:zQ7eyKMi
吉田秀和のせいだな
2021/03/18(木) 23:12:08.85ID:vlwswe9x
ピークが最初の引退前、モノラル録音の頃だから仕方ないと思うよ。
同じピアノでも音が違う音がする凄い人だけど。
毎日聴きたい人ではない気がする。
リヒテルは絶好調の頃にアメリカデビューして録音も残せているし、ヤマハに優しいからね。
勝つのは難しいね。
グールドは何で人気かはわからんが、特徴があるので説明しやすいのかも。
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/19(金) 10:27:41.07ID:0FURaKb/
>>16
リヒテルは凄いピアニストだとは思うが、アメリカ公演の録音はかなりひどい
雑な演奏だよ
あれと比べたらホロヴィッツの魔術のような数々の録音の方がずっと素晴らしい
2021/03/19(金) 10:53:04.65ID:lmen/zSh
ホロヴィッツ 1903、リヒテル 1915 なので思ったほど歳の差は無いかも。
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/19(金) 12:52:10.53ID:roKguKCI
>>アメリカデビューのBOXも出たのですべて聴いたが、演奏にけっこうムラがあるのには驚いた。
曲によっては弾き直したり、ミスタッチの連発があったり。いわゆる爆演系だね。実際に
カーネギーで聴いていたら感動したとは思うが、コロンビアがリヒテルに許可を得ず勝手に
販売してリヒテルが怒って差し止めたのも頷ける。
2021/03/20(土) 00:11:18.20ID:LjXSLssx
こんな話をしていると、こちらの精神状態も改善されて、ホロヴィッツもリヒテルも聴きなおし、どちらもとてもよく聴こえて嬉しい。
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/20(土) 21:44:09.30ID:1lcs92st
４K、８K化に向けて（？）BSプレミアムでクラシック伝説の名演をやるが
高画質化するの、どこかでやらないかな
世界的な文化遺産だろうに
もちろん1983年のじゃなくてね！
2021/03/20(土) 21:58:10.50ID:aimeUNHV
ホロヴィッツ・オンTVは今やYouTubeで見れるけれども、画像が酷い

今の技術でなんとかならないのかな
2021/03/20(土) 22:38:13.20ID:gNayq3AC
>>19
昔のピアニストは今ほどきめ細かくないんだよ
もう少し感情とか勢いとか、そういうのを重視してる
2021/03/21(日) 17:42:46.62ID:0W4vinZ7
洗練されたピアニストなら今腐るほどいるけど感情的で野暮で無骨なピアニストって俺が知らないだけかもしれんけどほとんどいないよな。なんかつまらん。
2021/03/21(日) 18:50:53.47ID:ejp4cIXc
映像や録音残すと、後の人は解答見てから考えるから、逆の意味で選択肢減るよね。
というのが今だと思うけど。
スコアから読み取ったメロディが何で人によって違うんだという問題はあるけど。
2021/03/21(日) 20:28:53.92ID:Ez7Hh+dy
>>24
コンクールで通らないからね
ただ、今は有名ピアニストやプロモーターの引きとかYouTubeとかがあるし、
コンクール優勝者が必ずしも有名にならないし
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/21(日) 21:29:38.85ID:ZZB/QkTD
>>24
それはそういうのが異端で、異端程真似されやすく
その二番煎じ、三番煎じは思ったよりつまらないものだよ。
あれは爆炎系なんて言うけど、よく聞いたらただのミスタッチしまくりのへたくそで
それが風変わりで斬新に聴こえるだけの上っ面だけのもの。
2021/03/21(日) 21:43:51.02ID:0jQvHTET
アメリカ的ゴージャス+ロマン派の生き残りみたいな演奏家だな。スカルラッティも典雅だった。

古典主義は生の、ロマン主義は死の衝動があるとしたら、どっちも体現してるような希な演奏家だった。メンタル維持するの大変だっただろう。

いまの演奏家がこの路線でいくと、幼稚にしか思われないだろうな。
2021/03/21(日) 22:31:22.04ID:qaXYm13+
ラフマニノフ、ホロヴィッツ路線の続きはラン・ランな気がしないでもない。
2021/03/22(月) 00:35:09.45ID:RPw9P9AP
ラン・ランにはパーソナリティーの魅力が全くない。

それだったら、ユジャや辻井君のほうがいい。
2021/03/22(月) 17:01:00.94ID:t4zCNh1n
>>30
イロモノってこと？
2021/03/22(月) 22:14:22.49ID:BevMrX43
ランランは見てるだけで笑わせてくれるからいいよ。ショパコンの2010と2015の優勝者なんて音そのものに魅力がない。
2021/03/22(月) 22:45:38.29ID:t4zCNh1n
>>32
その辺は地味すぎてよく考えないと名前思い出せないわw
2021/03/23(火) 11:24:48.86ID:UuzaO5GA
汚いオサーン/爺さん/鬼婆しか好きじゃなくて、次点できれいなお姉さんだからな。
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/24(水) 22:55:17.53ID:wtLCMyHA
その時代の聴衆の受けを狙って効果的なことをやっていたんだよね
ホロヴィッツだったら、この21世紀に何をしたかな
36名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/25(木) 06:30:03.33ID:8Tzo1Y5M
>>35
舌平目のムニエル食って寝てただろうな
37名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/27(土) 14:55:13.88ID:Ht8fV2qU
爺さんならそうだろうけど、若い頃だったらどうかね
アイドル路線でもいけるか？
38名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/27(土) 22:55:15.03ID:ROW2IfCy
>>37
それでも舌平目のムニエル食って寝てただろうな
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/27(土) 23:53:33.93ID:nEP+fAPY
ラン・ランの良さがわからないのだが、一般的にどこが評価されてるの？
2021/03/28(日) 00:03:48.69ID:HygERoep
>>39
技術力の高さや煽るようなテンポのよさだろうな
あまり上品なピアニストではないのは認める
2021/03/28(日) 01:25:58.66ID:K77V4hp7
中国人っぽい中国人だから、中国雑技団のようなアクロバティックな演奏するだろうと思ったらその通りで、西洋音楽じゃないんだよ。
口直しに普通の演奏家のものも聴かないと耐えられないが、たまに聴くのには耐えられる。
生まれ持った感性と育った環境が違うのだから異質で当然だと思う。
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/28(日) 15:58:52.96ID:qkmn//ux
>>41
島国の異質なお前にはどんな風に聴こえているのか。考えたこともないだろうけど。草
2021/03/28(日) 19:15:53.49ID:zescCHF9
ぶっちゃけホロヴィッツがキエフから
ドイツやフランスに出てたときも
異端児だったわけだな
フルトヴェングラーやコルトーとは上手くいかなかったし
まあ今でもホロヴィッツは異端児だけど

別にランランが正統的でなくても全く構わん
2021/03/28(日) 19:26:40.35ID:zescCHF9
>>41
とはいえ、ランランはヨーロッパで受け入れられてるのだよ
日本ではなくて
2021/03/29(月) 16:21:04.55ID:3d51hlNZ
ランランはゴルトベルクが意外にも良かった
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 19:58:39.62ID:VLH6QiEs
ヨーロッパで受け入れられている、というのも信じられないのだが、
日本でも中国人や韓国人の演奏家が演奏会をやるとホールを
同国人が埋め尽くすといわれているが、それに近いものがある
ような気もするが…。しかしながらフー・ツォンとは全然違うね。
2021/03/31(水) 21:50:57.30ID:3XQR9Ys2
>>46
ランランに熱狂してるのは比較的若い世代のヨーロッパの聴衆だよ
「信じられない」なら現地に行くしかないが、
今の状況ではそれも無理か
2021/04/01(木) 01:52:20.99ID:D+SWuPZu
live in viennaってCDにはなっていないのでしょうか？
49名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 23:10:11.98ID:cdcz3hTI
ランランのトルコ行進曲、完全に曲芸だね。それに熱狂する聴衆。編曲ならまだしも…。
2021/04/03(土) 23:39:18.97ID:YPyplk8X
ホロヴィッツは、自分には天使と悪魔が住み着いているんだが、年を重ねるにつれ、天使が勝ってくるみたいだって晩年にいってる。

最近のピアニストには天使も悪魔も住んでいない。

例外的に辻井君には天使が住んでいるかのかな。YouTubeを見ていると、クールな外国人の聴衆が何かを感じているようなのが分かって面白い。
2021/04/04(日) 16:39:30.05ID:aurdgdFT
>>50
それは気のせい
辻井は悪くないピアニストだが、そこまでではない
2021/04/04(日) 18:31:47.43ID:ZUOA3U+v
闇のピアニストといえばプレトニョフとポゴレリッチだわ。
2021/04/05(月) 21:20:11.10ID:9IlFb931
ホロヴィッツを流すとうちの猫がそばによってきて一緒に聴いてくれるんだ。
54名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/06(火) 21:28:19.71ID:TC/+Z1vo
猫を5匹も飼っていたとミルスタインの回想録にあったな
犬も飼ってたけど
2021/04/06(火) 21:48:53.24ID:vgVe7xVb
ホロヴィッツのライブレコーディングがたくさん出てきた今となっては、無味乾燥なスタジオ録音は用済みだな

ホロヴィッツはライブ録音に限る
2021/04/06(火) 22:00:54.03ID:fPPhqfHm
スカルラッティのスタジオ録音は落ち着いた感じの良さが出てる
2021/04/06(火) 22:25:57.46ID:x8YXEe3+
あのセットを聴き通した人もなら尊敬しちゃう。
同じ曲を繰り返していて、元々発売されていたレコード/CDでも、日頃の演奏会では取り上げないものも結構あるんだな、と思ったけど。
2021/04/06(火) 22:39:44.41ID:wxl4IV59
モスクワ音楽院大ホール100周年記念盤にホロヴィッツの4/20ライブのスカルラッティが収録されているが
繰り返しのところで、えええっ？と思うよなミスをしている。
DGのライブ盤もDVDも実に上手く修正されているなと感心した。
59名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 21:12:22.53ID:L/x5YEA1
ホロヴィッツが西側で活躍した期間ってほぼ昭和と同じなんだな
いまさらだけど昭和が終わったとき何歳だった？
ホロヴィッツと何年同じ時間を生きたか分かりやすいね
2021/04/22(木) 21:42:58.21ID:qCjFOl3f
>>59
86年の来日の時は聴きにいけた。
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:09.14ID:jbh8g8h7
ホロヴィッツの生の音を空気の振動として全身で体験できた人には
何が録音で聴くのと違うのかを言葉で書き残していってほしいと思う
2021/04/25(日) 01:04:29.03ID:SyyagW3x
晩年のリストとホロヴィッツを聞いた音楽評論家によるとホロヴィッツの方が上手かったそうな。まあリストは晩年だから仕方ないが貴重な証言。
2021/04/25(日) 05:41:49.51ID:yjpbyjGO
リストはハンガリー人のようなので、
ハンガリー人宇宙人説
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA%E8%AA%AC

何故か天才が沢山出たんだよ。
2021/04/25(日) 10:11:55.54ID:MOcu5ELL
>>61
私もホロヴィッツの生は1986年来日公演で聴いた。
録音では金属的に聞こえていたピアノの音が生では全く違う美しい音であった。
弱音でのマシュマロのような柔らかさと例えようがない程の美しい音が印象深いが、
ffが全開したスクリャービンのエチュードでも録音では金属的にガンガン聞こえるあの響きが生では煌めく艶と丸みを帯びた音であったのにビックリした。
ホロヴィッツの生の音は録音で想像していたのと全く違うものだったのでビックリしてしまった。
演奏の内容も素晴らしかったが、ピアノという楽器からそれまで聴いた事が無い素晴らしく美しい音と響きに驚嘆した。
私が聴きに行ったリサイタルは後日NHK-FMで放送されたが、放送を聴いてみると生とは全く違う音で、それまで聴いていたレコード録音と同じ質感の音であった。
ホロヴィッツの音は録音だと変質してしまう事を痛感した。
生で聴いたホロヴィッツは私にとってピアノという楽器の概念を根底から変えられてしまった凄い体験であった。
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 13:04:39.76ID:kBxiIFm+
貴重な証言
2021/05/08(土) 22:23:18.65ID:jGMNW9/h
>>64
大変貴重で、生のホロヴィッツの
音の想像膨らむ記述ありがとうです。
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/16(日) 14:55:16.54ID:KRY4cpQB
>>64
私は二度目の昭和大学人見記念ホールを聞きに行ったが64の方のように音を言語化出来ないが録音とは全く違う今までに聞いたことのない音で感激しました。
私の前席に清水和音さんがいて終わってからあのピアノが欲しいと呟いたのが聞こえました。勿論ホロヴィッツ持参のスタインウエイです。
2021/05/16(日) 15:15:09.98ID:CV8M4FiN
>>67
清水氏の自宅に、ホロヴィッツが持ってきた練習用のピアノが一時おいてあって、招かれて弾きに行きました。
アクションがものすごく軽いのと、ダイナミクスの幅がものすごく、力任せに弾いたらベタ大の汚い音になってしまい、コントロールがものすごく難しかったです。
ドンジュアンの回想を弾いたのですが、清水氏に「君も好きだねw」と苦笑されました。
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 11:16:05.03ID:4FW7hJac
超難曲のドンジュアンの回想が弾けるとは羨ましい！
ホロヴィッツにも録音はかなり古いですが弾いていましたね？
2021/05/17(月) 11:37:27.89ID:9ObNUhTG
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 22:42:13.55ID:CIM09T3y
月刊ショパンに連載されていた「巨匠の背中」
ホロヴィッツのところをまとめて読みたいと思っていたんだけど
単行本にはならないのかな
72名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 06:44:58.94ID:O58Nk97f
義父のトスカニーニにはかなりこっ酷く怒鳴られたらしい。
2021/07/02(金) 18:44:28.23ID:sDD4H/A4
トスカニーニとや積まてるブラームスとチャイコ、ヘボだもんね
トスカニーニが明らかに足引っ張ってる
2021/07/03(土) 09:33:00.68ID:MXrZ8CKG
ホロヴィッツはゲイでしよ。
ワンダとは偽装結婚じゃね
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/04(日) 06:52:59.97ID:gUdhJLo4
来日時には服用している薬の副作用で演奏はメロメロ、それを知らない評論家はヒビの入った骨董品と言ってた
2021/07/04(日) 15:57:57.46ID:I1O3ofv8
>>75
それ1983年 初来日時の事だね
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 20:58:43.52ID:NyLVMe5m
ホロヴィッツを紹介をするときの文章
音のことしか言うことがないのか
字数が限られてるからか
78名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 11:04:06.74ID:x4BUcQqA
ホロヴィッツ復活の1986年来日公演初日、人見記念講堂のへ列40番台後半に居た俺の
数列前に、前半終了時に舞台に駆け上がってサインをもらおうとしたガキとその母親がいた。
すぐ追い出されて戻ってきたが、悪びれている様子がなかったのに怒りを感じた。
俺も35年後の今、既に定年を迎え日々の暮らしには困らぬ程度で生きているが、
あのガキはまともな人生をおくることができたのか、心配している。
アンコールの「トロイメライ」が泣けましたなあ。
2021/08/05(木) 09:38:55.22ID:hVruAcQo
ワイセンベルクの裸婦3のローマでのライブ、所々でホロヴィッツを彷彿とさせて良いね。所々だけど
2021/08/05(木) 15:01:27.74ID:RKItYbUz
>>79
出だしとか最後の和音とか？
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/19(木) 16:53:34.47ID:GneMfZ9F
初来日の演奏をTVで聴き愕然とした厨房時代。もう引退とばかり思っていた。
それから何年かして石丸電気の輸入盤コーナーでイエローレーベルのホロヴィッツの
レコードが飾られているのを見て、一瞬目を疑ったがレコードを持って一目散にレジに
向かった高校時代。DGGデビュー盤をどれだけ聴いたことか。86年の来日に聴きに行
けなかったのが今となっては一生の後悔。
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/28(土) 20:44:13.64ID:ES/2+y8I
>>81
30年以上前に電話掛けまくって2回目の公演チケットをゲットして確かマチネだったので大阪から早朝の新幹線に乗り迷いながら昭和女子大人見記念ホールを地下鉄を乗り継ぎたどり着き終演後新幹線でトンボ帰り。
今でもその時の音が残っています。チケットもかなり高く当時の生活では痛い出費でしたが今となっては貴重な経験でした。
休憩中に今は亡き松浦豊明に出会い清水和音の姿も見えました。CDでは聴こえないこの世のものとは思えない音色と演奏でした。
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/28(土) 22:31:32.92ID:nFdwKJrW
>>82
これは本当に羨ましい。
2度目の時はたしかS席で35000円だったんですよね。
私が知る中で、生の音がCDなどの録音でキチンと再現されていない（できない）
ピアニストはチェルカスキーでした。
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 12:09:15.05ID:uHZdaAFa
>>83
金額を覚えていませんが３万前後で新幹線も往復今よりは安かったですけど
大きな出費でした。
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 19:15:17.95ID:V8+60TEu
ホロヴィッツの演奏を通じて初めて真価がわかった作曲家は、
リストでもショパンでもラフマニノフでもスクリャービンでもなく、
スカルラッティとハイドンだった
この２人の作品をホロヴィッツほど楽しく聞かせるピアニストはいないと思う
2021/08/31(火) 02:50:24.62ID:/jnl1rSK
確かに
87名無しの笛の踊り
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2021/09/02(木) 17:24:24.55ID:NNwkD6Qo
ハイドンは地味な印象だがバックハウスがモーツァルトとハイドンを弾くのが一番難しい
と言ってますね。
2021/09/26(日) 20:06:06.69ID:tUSpiNA9
来月プレミアムシアターでモスクワ凱旋の放送
NHKの技術でハイビジョン化されてることを期待しています
アルゲリッチのインタビューでモスクワの前のフランスの話を聞けたらいいな
89名無しの笛の踊り
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2021/10/11(月) 00:34:50.45ID:P1mkDXSK
10月17日のドキュメンタリー・ホロヴィッツってモスクワのことだったのか
2021/10/18(月) 03:47:41.75ID:dzJJpGgX
ホロヴィッツの晩年の演奏会の映像を観ながらアルゲリッチが感想を語ってる

ホロヴィッツファンを代弁してくれるようなコメントがポンポンでてきて嬉しい
2021/11/01(月) 20:47:49.84ID:pZlkJwlS
70CDオリジナルジャケット箱のCBS60-70年代のステレオ盤ってSBMリマスターの方を使っていないか？
初期盤とか非SBM盤と聴き比べると響きになんか違和感がある
だとしたら、グールド同様マイヤーにリマスターして再箱化してほしいな
92名無しの笛の踊り
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2021/11/11(木) 11:49:46.83ID:Oez40zQR
ホロヴィッツがいちばん相性が良かった作曲家はリストではと思う
と言えばリストの流れを汲むラヴェル　とくに夜のガスパールとかホロヴィッツ好みだと思うんだけど
たしか弾いてないんだよね　自分的には謎
＞63　リストっていろいろ読んでみると、実はドイツ人
　　本名もたぶん List（経済学者のフリードリヒ・リストと同じ姓）しかしこれハンガリー語だと
　　リシュトと読まれてしまうので「リスト」と読んでもらえるようにした綴りがあの Liszt
　　つまりハンガリー人であろうと望みそうした人　ハンガリー語しゃべれないのに
　　ショパンの父親がフランス人だけどポーランド人になりきろうとしたのを思い出す
2021/11/11(木) 12:10:54.22ID:+9DEt32D
録音はしていないだけで、スカルボだけは1932-1933、1940の演奏会で弾いた記録はあるな
2021/11/12(金) 01:35:15.25ID:fHwHMJ5q
ゴドフスキの芸術家もレパートリーに入ってたんだよね
ただ鬼ワンダが前奏があまりに長いって苦言を呈して演奏会では弾かせなかったとか。
2021/11/12(金) 10:29:46.10ID:T1jF94ub
ワンダって、プラスに働いていたのかマイナスでしかなかったのか、どっちだろう？
2021/11/14(日) 20:37:10.02ID:ON1GEygs
ホモだしレズとの偽装結婚だろ
97名無しの笛の踊り
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2021/12/05(日) 09:46:47.06ID:AmGFLG7e
>>61ピアノから音符の天使みたいなものが上がってくる
音符を自由に扱っている謎のお爺さん　って春風亭小朝が言ってた
98名無しの笛の踊り
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2021/12/22(水) 09:57:53.28ID:5i4U3sqM
ソニーの「クライスレリアーナ」、初期CD盤から、SMBリマスタした際、1曲目からテイクが違うのだけれど、これについて知っている方、教えてください。
2021/12/22(水) 12:04:38.53ID:DCepqe3W
ホロヴィッツ界隈では有名な話
その昔、94丁目さんがネット掲示板で詳しく書いていたがググればなんか出てくるんじゃないか
他にも何曲か別テイクを使用した曲があったらしいが失念した
100名無しの笛の踊り
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2021/12/24(金) 23:11:36.21ID:PwHRLEy3
ご回答ありがとうございます！
SMBリマスタ以降のテイク、ホロヴィッツとしては不自然に感じます。
2021/12/24(金) 23:25:03.48ID:Xfxkdirq
生でクライスレリアーナ聴いてる俺は勝組？
2021/12/24(金) 23:41:50.70ID:pBQ68PLl
そもそもSMBでリマスタされた音色自体、ホロヴィッツとしては不自然
2021/12/25(土) 00:41:05.82ID:viUEvEU7
ずーっとSMB、SMBって言ってるけど
SBM ( Super Bit Mapping ) じゃね？
2021/12/25(土) 03:10:41.13ID:xivESAHD
ウラディミールじゃなくてウラディーミルなんだね。今気がついた。
105名無しの笛の踊り
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2021/12/27(月) 01:08:11.33ID:eWZHKqT9
久し振りに、作曲家としても有名なF井〇興さんのピアノを聴いた。
ホロヴィッツ晩年の、ひびの入った骨董品を彷彿とさせてしまった！！
2021/12/27(月) 02:45:42.77ID:tQCPF5ty
吉田某は「ひび割れた骨董」発言で御大とワンダを怒らせたと知って、後になって「骨董品はヒビが入っていても価値がある」という意味でした。とか誤魔化していたな。
2021/12/27(月) 15:53:29.95ID:uDZQi4HR
まあコンクールで優勝してくるような今流行りの精緻なピアニズムとはかけ離れたものがあるよな
ホロヴィッツだけでなく、過去の巨匠はみな優勝できないだろう
あのラフマニノフでさえ、ラフマニノフ三番弾いて優勝できないかもw
2021/12/27(月) 16:14:34.56ID:5Qh2eZW6
ラフマニノフ本人がホロヴィッツの演奏聞いて「私より上手い」と言ったとか
2021/12/27(月) 19:43:33.97ID:4ewqUjGA
ニューヨークスタインウェイの地下で、「旋律を歌わせること」ってラフマニノフが課題出して、リストの「孤独の中の神の祝福」の伴奏部分をラフマニノフが弾いて、ホロヴィッツにメロディ弾かせたんだよな。
2021/12/27(月) 21:37:50.77ID:tQCPF5ty
ラフマニノフはホロヴィッツと「二台のピアノのための組曲」を録音したがっていたけど
RCAに不要といわれてポシャったらしいな
2021/12/30(木) 21:15:56.05ID:sJF/qo6N
>>107
コンクールで優勝しても2位でも、機会があって聴いてみないと興味持たなくない？
どっちかというと広告に刺激されてCD買うはあるけど、コンクール優勝した人の演奏を聴きたいかと言えば、そんな事ない。
2021/12/30(木) 22:17:12.07ID:RzA4aSKE
>>111
まあコンクール優勝者で凄いと思ったのはブーニンまでだな

ホロヴィッツ来日後にブーニンが日本ツアーやって
評論家大先生に「いや～でもこの前ホロヴィッツ聴いちゃったからね～」と否定的なニュアンスで言われていたが、
思い返せばホロヴィッツと比較される新人って凄いわw
2021/12/30(木) 23:30:31.85ID:iaiUvW4m
ブーニンwwww大道芸人じゃねえか
2021/12/30(木) 23:31:18.54ID:sJF/qo6N
ホロヴィッツこそ、大道芸人だろ
115名無しの笛の踊り
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2021/12/31(金) 01:35:59.14ID:1fTANyFK
ホロヴィッツを大道芸人といったのは誰だ？
2021/12/31(金) 02:33:46.31ID:O466jmGa
大道芸人を馬鹿にするな
アルゲリッチ、ガブリーロフ、キーシン、ランラン、ユジャワンあたりは大道芸人だ
2021/12/31(金) 08:38:58.66ID:86t6q3lO
ランランは、俺の中ではthe 中国雑技団
ドラの音に合わせて激しくダンスしてるイメージ
2021/12/31(金) 19:33:54.91ID:8p3jxirx
あの2人がホロヴィッツの孫弟子だと思うと悲しくなりますわ
2021/12/31(金) 23:53:12.91ID:BrnY0JFm
>>118
むしろホロヴィッツの孫弟子にふさわしいだろ
一人はホモでもユダヤ人でもヘタクソでもないし
もう一人は女だがw
2022/01/01(土) 00:26:30.05ID:ynPy2VrP
女と東洋人にはピアノは弾けない。

プルーフ　ピロコ
2022/01/02(日) 19:03:48.90ID:VchuKqIh
>>119
解釈が真逆じゃね？
ピアニストには「ホモとユダヤ人と下手くそしかいない」という言葉の真意はピアニストは実質的にホモとユダヤ人だけという意味だろ。
ホロヴィッツが意図するところとしては、ラン・ランはピアニストではないってことだろ。
2022/01/03(月) 02:08:10.04ID:fiXruXj1
>>121
ホロヴィッツが間違ってたというだけの話
2022/01/03(月) 03:16:00.60ID:tirbXy2Y
いや、9割り正しい
2022/01/03(月) 19:24:27.74ID:fiXruXj1
では残りの一割の間違いだなw
2022/01/11(火) 23:45:41.92ID:aGVpbS8K
ホロヴィッツは初来日の失敗後の短期間の引退後にDG→ソニーと移籍してスタジオ録音のCDを出したけど。
1986年のベルリンコンサートがソニーで、1987年のハンブルグのラストコンサートがDGなのは何でだろう？
2022/01/29(土) 02:18:21.97ID:qNOoYhcD
ホロヴィッツのファンはＣＤたくさん持ってるだろうけど、1966.4.17ライヴ録音のベートーヴェン32の変奏曲を良く聴いて欲しいな

ベートーヴェンを暗く絶望的で救いようのない男として鮮やかに演奏している
2022/01/29(土) 05:55:01.25ID:elY+v1FY
>>126
ホロヴィッツのベートーヴェンというと、ソナタななばんの第2楽章が印象に残る
まさに暗く絶望的で救いようのない世界が見事に描かれてる
2022/01/29(土) 10:32:15.92ID:9B0xUWVp
>>126 127
ありがとう。聴いてみるわ
2022/01/30(日) 00:36:30.23ID:ZLcSup57
ホロヴィッツのCDの中では「Horowitz in Concert 1967-68」はなぜかあまり話題に上がらないよな。
ホロヴィッツのレパートリーの中では珍しいベートーベンのピアノソナタ第28番作品101が聴けるのに。
2022/01/30(日) 00:39:47.82ID:ZtnQWO4w
>>126
これ聴いて初めて等身大のベートーヴェンに遭遇した気がした

ホロヴィッツはベートーヴェンをリスペクトしていないから、かえって見えるものがあるんだと思う
2022/02/06(日) 22:54:55.34ID:TyXmTCaF
ホロヴィッツは公の場所で弾いたレパートリーがほぼ解明されているから、今後目新しい演奏が出てくることはないんだろうな。
まあ買いそびれて今はボッタクリ価格になっているBOXセットが再発されるだけでも良いんだけど。
2022/02/07(月) 01:58:23.72ID:QN/V4cz+
ホワイトハウスで演奏しているのが、何時ものレパートリーでも特別な気がした。
2022/02/07(月) 14:58:47.37ID:PTOUxV57
芸術家の断片自宅で弾いてるけど、ワンダが難癖つけなかったらレパートリーに入ってたんだよね
2022/02/07(月) 15:24:16.31ID:xoQmbpMr
ボッタクリ価格のBOXセットって何ですか？
2022/02/07(月) 22:46:19.36ID:677b9CQ7
>>133
そう
ホロヴィッツは自宅でお遊びでいろいろな編曲弾いているのだが
ワンダがチャチャを入れるので途中で止めてしまう
余計なことすんなよ、といつも思うw
2022/02/07(月) 23:19:01.45ID:0MkPmzdh
ラフマニノフと比較するとホフマンは作曲家としてはイマイチだった。
ホロヴィッツはそれ以上にイマイチというよりは作曲家としての才能はなかったと思う。
ワンダがホロヴィッツに作曲家を諦めさせたのはむしろGJだろう。
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 22:45:28.58ID:KKEZGmjs
聴いてみたかったのは作曲というより編曲のほう
ミルスタインが初めて会った頃に聴いて驚いたとかいう類のもの
没テイクの中にあるなら、生誕何年・没後何年だなどと言わずに世に出してほしい
2022/02/08(火) 23:37:48.18ID:GyGPhpcv
そう
こういうバカバカしい編曲が聴いてみたい
ttps://youtu.be/WXImSM3E0Pk
2022/02/08(火) 23:56:23.82ID:GyGPhpcv
こんなのとかね
ttps://youtu.be/hR_geY0EJXk
2022/02/09(水) 06:11:29.40ID:qDXv3aYa
デュバルの本だったか調律師の本だったかに、ホロヴィッツが練習中に遊びで弾く即興演奏があまりにも素晴らしかったので
レコード会社のスタッフがホロヴィッツの自宅に録音機材を備え付けて使い方を教えたけど、
結局一度も使わなかった（自分で録音しなかった）とか書いてあったな。
2022/02/09(水) 07:03:53.07ID:swu0uzQP
>>138
ホロヴィッツはアート・テイタムの演奏聴いてとても驚いたって話は有名だよね
2022/02/11(金) 03:20:19.23ID:NyOCZO/7
いま話題のウクライナは旧名キエフだね

クラシックファンにはいろんなエピソードがどんどん出てくる地名だな
2022/02/11(金) 11:18:33.27ID:w1PIEvfw
ミーーーファーーーソーミソファーシー
2022/02/11(金) 12:49:15.01ID:cVQytWci
>>143
フラットくらい付けなさいよ
2022/02/11(金) 14:32:39.96ID:EvWMu01F
なんで、ウクライナの旧名がキエフなんだよ。
ウクライナは国名、キエフは都市（首都）だろ。
2022/02/11(金) 15:37:27.89ID:w1PIEvfw
ソ！ミミレミミレミミレミ
ソ！ミミレミミレミミレミ
ソ！ミミレミミレミミレミ
ソ！！！！
2022/02/12(土) 07:56:12.24ID:s+WvVxqn
ウクライナ出身といえば ホロヴィッツ、ギレリス、リヒテル 、オイストラフ、ミルシテイン 、プロコフィエフ
次々と音楽家の名前があがるな
2022/02/12(土) 15:56:58.42ID:Nu18eIGl
チェルカスキーが抜けとるがな
2022/02/12(土) 16:02:09.51ID:Kku3IcS3
>>147
一般的にそれらの音楽家がロシアの人だと広く認識されてるのだとすれば、
実際ロシアとウクライナは別の国である必然はないのかもしれない
ウクライナの一般の人たちにどれくらいウクライナ国民としてのアイデンティティがあるかだな
2022/02/12(土) 16:17:20.82ID:EO4stWxb
>>149
とはいえ、その中でプロコフィエフとリヒテル以外はユダヤ人で
いわゆる「ウクライナ人」とはまた別のカテゴリーなんだよな
151名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/12(土) 19:19:02.21ID:Kku3IcS3
ユダヤ人は東欧にも多いからねえ
人種、民族、宗教、国家という違いを考えると特に東ヨーロッパから中東は複雑すぎてどうしようもない
2022/02/12(土) 20:21:23.93ID:fN6zFUcV
>>150
あとリヒテルは名前が示すようにドイツ系で
プロコフィエフはロシア貴族かな
153名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 18:33:05.80ID:Z777IfY8
ホロヴィッツが来日の際のアンコールでラジオ体操第1を弾いたとか弾いてないとか
会場に来ていた坂本龍一はシューマンを聴いているかのようだと思ったとか思ってないとか
2022/02/23(水) 19:21:53.79ID:02Jfk6aK
>>153
ぺろろ
155名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 19:44:14.19ID:K7UjDaYR
ユダヤ出資のNATO軍とユダヤメディアがロシアを煽る

日本のニュースはユダヤ側の視点のみ

何も見せない知らせない
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 22:44:26.41ID:RdZ/+kmz
ホロヴィッツはロシア帝国ウクライナ生まれのユダヤ人
ソ連になって以来ウクライナではユダヤ人激減
姉がいたから無縁じゃないだろうけど
現在のウクライナとはあんまり結びつかないような気がする

晩年のレジーナ姉さん弟によく似てるね
2022/02/23(水) 23:39:21.49ID:H+ED10ZM
姉もそこそこ有名なピアノ教師だったのだっけ？
158名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/24(木) 00:31:25.64ID:z6frMEGJ
ミルスタインの本によれば、弟より上手かったらしい
2022/02/24(木) 00:36:25.15ID:NV+YNFEi
ミルスタイン酷いなw
2022/02/24(木) 00:53:22.02ID:TvlYFOyz
右の人がホロヴィッツの姉だろうか？
似ているといえば似ている
ttps://i.imgur.com/oNtnNi5.jpg
2022/02/24(木) 02:24:19.62ID:5zhTdJEM
やっぱりカルメン弾いたのかな？
162名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/24(木) 22:46:49.96ID:z6frMEGJ
горовиц регина самойловна
画像で最初に出てくる人、似てるよ
2022/02/25(金) 03:36:48.33ID:hIXUPkLc
故・中村ピロ子センセイが「壊れた骨董品」て難癖つけたんだっけ？ピロ子のほうが余程骨董品だったよ。
2022/02/25(金) 10:44:57.29ID:e/Et06XR
オリジナルは吉田秀和
「ひび割れてるが素晴らしい」意味だったが
「ひび割れてる」の方に重点が置かれて曲解された
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 14:53:55.07ID:GKOQU8YC
>>164
だいぶ意味を取り違えてるぞ
演奏会の休憩時間にロビーに出てきた吉田さんをNHKがつかまえて、
その場で感想を求めたところ、
「ホロヴィッツはもはや骨董品かなあ。
骨董品は素晴らしいものだけど、この骨董品にはいささかひびがある」
と咄嗟に言ったんですよ。
要するに否定的なコメントだったのは間違いないです。
しかし、その後２度目の来日を聴くに及んで前回は不調であっただけだった、
私は自分の不明を詫びなければならないと書いたんです。
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 15:46:35.93ID:GKOQU8YC
まあ、骨董品にたとえた吉田さんご自身、
ホロヴィッツをはるかに超える骨董品化していったのは笑えるけどね
９８歳まで現役ラジオMCしてたってのはなんというかもはや凄いとしか言いようがない
2022/02/25(金) 20:01:07.97ID:mQK+Am4s
ホロヴィッツに「前のは不調だったから、もう一回来日するわ」と決意させたのは、初来日時の吉田さんの評が本人の耳に入ったからじゃないの？

だったら、批評家としては一流だろう。
2022/02/25(金) 21:34:18.78ID:3HPvYF0W
またそんなデマをwばかかずが何言おうとと関係あるか
2022/02/27(日) 09:33:20.92ID:gCvvYkCj
批評家はその対象に跪きこそすれ貶しては決してならない
対象のおかげでメシが食べられるのだ
2022/02/27(日) 12:32:01.15ID:NKcuR7z2
三流の批評家がいくら貶そうが本人は痛くも痒くもないわな
2022/02/27(日) 13:18:27.92ID:gb2NN0te
ヨシダだけが本当の批評をしてくれたと、二度目の来日の動機になったというのは嘘なのか？
2022/02/27(日) 17:17:20.71ID:Psr1BTzT
ホロヴィッツが吉田さんの批評をどこからかききつけて知っていたらしいという話は昔からよくきくけど、
本当かどうかはよくわからないね
少なくとも吉田さんの耳にはその話は入っていなかったのは確か
それだからこそ２度目の来日を吉田さんは予備知識なしに聴くことができた
2022/02/27(日) 17:32:21.49ID:HIJdCY5q
>>171
嘘に決まっとるがな来日を決めた経緯、ベルリンで聞いとるわ
2022/02/28(月) 00:32:06.41ID:/pP5SC+j
>>173
じゃそれを教えてよ
2022/03/02(水) 21:03:24.88ID:3FJ2Lekz
ホロヴィッツというよりはワンダが（も）レイシストだと思うから、
東洋人なんかに酷評されたと知ったら二回目の来日なんかしないだろう。
176名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/02(水) 21:54:17.67ID:baYBDfu5
>>175
そんなのはあなたの個人の感想に過ぎず、
>>173の根拠にも何もならない
2022/03/03(木) 04:36:12.86ID:yBIJjeuX
ワーグナーのパルジファル
178名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 01:58:48.50ID:N0vTODM4
「私はあんな状態では弾くべきではなかった。」
「私はもう一度日本へ行って、ちゃんと弾けることを皆に証明しなければならない。」
1986年5月ハンブルグでの発言
このあとに来日が決まったようだけど
2022/03/05(土) 16:16:09.04ID:QJGdMX7v
それな
2022/03/05(土) 23:19:15.62ID:QBQnMf3W
>>178
その発言は吉田さんの批評を知っていてのことだったのか、
知らない上での発言だったのかはわからないけどね
2022/03/05(土) 23:27:38.08ID:Pg5Tsq10
そもそもその発言のソースはあるの？
2022/03/05(土) 23:28:08.24ID:Pg5Tsq10
>>178
2022/03/05(土) 23:31:36.51ID:+fveEnVO
当時の週刊新潮だったかに、ホロヴィッツは初来日時の日本の批評を翻訳させて読んでショックを受けて再来日を決意したとかあった記憶がある。
ただ当時は海外情報とかチョーテキトーだったし、新潮社は吉田秀和の版元だからあんまり当てにならない。
2022/03/05(土) 23:58:15.60ID:TMejxKjG
ホロヴィッツファンなら普通に知ってることだね
日本公演のことまで言及している彼の伝記はヤマハのものぐらいしかないが
まろやかな表現にして載ってる
まっ興味がある人は当時の音友とかみれば載っているんじゃないか
2022/03/06(日) 00:04:14.67ID:0GOIdwaM
ギャラ
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/06(日) 00:45:22.14ID:H9NtU2Xc
>>182
月刊ショパンの不定期連載の第9回
2019年3月号
2022/03/06(日) 07:02:30.04ID:n0n5HvlE
吉田さんは徹子の部屋に出たとき、自慢話として控えめにホロヴィッツに再来日させたのは自分の功績であることを言っていたよ
2022/03/06(日) 07:11:54.28ID:1aGn0FF/
事実なので。ホロヴィッツ自身が翻訳を読んでパールハーバー並のショックを受けた。
2022/03/11(金) 16:13:41.81ID:X6uVvEKD
Dubalの本に日本でひびわれた骨董品と酷評って書いてあるけどね
当時ホロちゃんと会ってたからその話出たのかなー
立場上、Dubalのほうからそんな話しないだろーし
2022/03/11(金) 16:16:42.59ID:X6uVvEKD
ところでホロヴィッツはウクライナでいーのかな
若いころロシアちゅーしんに活躍してた頃はどーゆー認識だったんだろ
オデッサのギレリスもモスクワ音楽院だがウクライナ？
ジトマールなんて今回のニュースでもキエフのそばに地図で出てるけど、リヒテルもウクライナ？
ギレリスもリヒテルもソ連の国民芸術家だったけどね
2022/03/11(金) 17:17:37.70ID:X/OdOhr2
ウラディミール・ホロヴィッツ・・・キエフorジトーミル州
スヴャトスラフ・リヒテル・・・ジトーミル州
エミール・ギレリス・・・オデッサ
スタニスラフ・ブーニンの祖父でギレリス、リヒテルの師ゲンリフ・ネイガウス・・・キロヴォフラード州
ヴァレンティーナ・リシッツァ・・・キエフ
2022/03/11(金) 18:36:59.92ID:4EEgYT/g
>>190
たぶん「(元)ロシア国籍」「ユダヤ人」という意識はあっても「ウクライナ人」という意識はなかっただろう。
2022/03/11(金) 18:44:37.10ID:4EEgYT/g
マーラーも「ハプスブルク帝国の臣民」「ユダヤ人」という意識はあっても自分を「チェコ人」とは意識してなかったと思われ。
2022/03/11(金) 21:29:08.75ID:HOWKnGe9
ソ連時代の人を今更選別しても意味ないよ
2022/03/12(土) 00:50:29.39ID:z9z+HLr9
ロシア革命以前のウクライナとロシアの違いが、尾張国と三河国の違いくらいの感覚なのか、日本と韓国くらいの違いなのかでぜんぜん違うな。
2022/03/12(土) 23:38:06.70ID:co+4UNMf
そもそも「ウクライナ」なんて国はなかったのだよ
2022/03/13(日) 23:03:26.59ID:r1QzPEXG
ルビンシュタインはホロヴィッツから尊大な態度をされたと思い、嫌みととらえたんだろうけど、本人は嫌がらせとか全く考えてなかったと思う

ドキュメンタリーに見られる私生活の外面を飾らない陽気なキャラクターは好感がもてる

実態は芸術家特有の鬱、突然の激昂などがあって周りは大変だったろうが
2022/03/13(日) 23:34:05.67ID:bzW/3ZUI
舞台袖からステージ上のピアノを指して
「あそこが世界で一番孤独な場所なんだよ」
と言うとこなんぞ、普通の人にはあじわえない感覚だろうね
聴衆の期待値は常にマックスだし
それでも晩年は、コンサートツァーに際してだいたいで曲をさらっといて
「あとはステージで仕上げていこう」
という慣れた心持ちになったようだが
2022/03/13(日) 23:50:23.91ID:r1QzPEXG
晩年はドキュメンタリーで「老人でこれくらい弾けたら十分だろう」とつぶやいているのがあったね

芸術家には天使と悪魔が住み着いているが、老人になると天使の方が勝ってくるともいっていた

現代のパガニーニみたいに例えられる演奏家だが、そういうタイプの不幸な演奏家たちとは違って幸福な晩年を送れたのはよかった
2022/03/14(月) 06:08:30.27ID:i1Z7aYvY
>>199
最晩年は本当に良かったと思うね
ラスト・レコーディングなんて、奇跡の一枚としか言いようがない
2022/03/26(土) 22:50:56.00ID:irnoSysl
ホロヴィッツはウクライナ語読みなのに（ロシア語ならゴロヴィッツ）
ウラディミールはロシア語読み（ウクライナ語ならウォロディミル）
なんで？
2022/03/27(日) 09:39:15.27ID:IIIGFU1E
英語圏テワはホロヴィッツ
2022/03/28(月) 00:42:47.79ID:j/jxPpVw
西側に進出したときに英文字表記を
VolodymyrにしないでVladimir にしたからだろうとしか言いようがない。
2022/03/30(水) 07:12:27.11ID:7fem786E
英語だとホーロウィッツだろ。
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/02(月) 22:25:42.92ID:JlEFGebF
フランツ・モア氏が2022年3月27日日曜日に亡くなりました
ホロヴィッツの魔法の音の秘密を知る人がこの世を去り
すべてはやがて伝説になっていく
2022/05/02(月) 23:37:47.80ID:Iv8vrdmA
ワーグナーのパルジファル
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 14:50:42.48ID:9m7f7WpV
2回目の来日公演からまもなく36年。
生でホロヴィッツの来日公演を聴くことができても、
かなりの数の人々が既にあの世に行ったことであろう。
20代で来日公演に行くことができた自分も既に隠居老人。
来日公演に行くことができたことを自慢していいでしょうか？www
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 14:58:01.58ID:0TS4YzA2
ジジイ、早く逝け、無駄に年金受給してんな

社会保障費削減だ

いいか、ジジイ、日本のために早く消えろ
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/07(土) 10:19:02.17ID:ncNcoGz8
>>207
おそらく同世代。我々30代まで巨匠たちが多く存命しておりましたな。
1989年がクラシックの黄金期の最後だったような気がしますな。
2022/05/07(土) 11:22:45.45ID:ormo/7i4
>>208
それよりも
県庁、市役所を60で定年になって
県民、市民会館の天下りポストにおさまり
65の年金受給までホールの事業予算を食いつぶしてる奴らを
まず叩け。
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/07(土) 12:56:22.61ID:cXeovti4
今の60前後がいちばんダメ。

内田光子の世代までが、黄金期の最後。
2022/05/07(土) 17:55:57.72ID:BS3mbH1H
ほら内田ーなんかが巨匠扱いだもん
2022/05/17(火) 16:12:43.79ID:+VmX4eoN
ワーグナーのパルジファル
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/23(月) 11:26:24.40ID:Q0AWh+ie
ホロヴィッツファンならみんな知っている、
あの吉田秀和の物議を醸した批評が、吉田翁の没後10年を記念して
以下で誰でも読めるようになっているので紹介しておきます
https://digital.asahi.com/articles/ASQ5M5WJ9Q5MULZU004.html
2022/05/23(月) 14:47:16.10ID:RynPB2hc
ほめないといけないし、ほめ過ぎてもいけないし、っていう文章
2022/05/23(月) 15:17:45.56ID:nBj9ZqdG
バカカズの戯言なんて不要。
2022/05/23(月) 17:06:52.84ID:Q0AWh+ie
>>216
そういうあなたはもっと良い文章を書けるんだね？
自分は吉田秀和と石原慎太郎の文章には敬服する
2022/05/23(月) 17:26:45.78ID:nBj9ZqdG
>>217
レベル低すぎわ
2022/05/23(月) 17:31:36.20ID:uWivFoWf
ワーグナーのパルジファル
2022/05/23(月) 17:42:19.71ID:0rczXS2r
吉田秀和の文章は、非客観的で非論理的
英語に訳そうとするとわかる。
2022/05/23(月) 17:42:37.22ID:0rczXS2r
つまりレベルが低い
2022/05/23(月) 19:44:35.12ID:RynPB2hc
今の人であんなに書ける人いないから、あの人だけの特技だよ。
たまに読むと感心する。
2022/05/23(月) 20:08:55.05ID:rh1fBQ5W
骨董品だがヒビが入っているの例えは当時のホロヴィッツをよく表していたと思う
タッチや音色は往時をしのばせたが如何せん指がまわらなさ過ぎていた
NHKホールに聴きに行った近所の調律師は「まるでパイプオルガンのような響きだった」とまで言っていた

>>214を読むと、吉田御大は「骨董品だがヒビが入っている」と例えているが
巷でよく見る「ひびの入った骨董」とは伝えたいニャアンスがちょっと違う気がする
まっ、今となってはどうでもいい話なので書き逃げしておく
2022/05/23(月) 20:15:54.00ID:nBj9ZqdG
ホントどうでもいいクズ批評と評論家
2022/05/23(月) 20:31:32.86ID:rh1fBQ5W
>ニャアンス
・・・・・orz
2022/06/19(日) 03:59:42.58ID:jkWfIsEc
ニャアンスかわいい
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/20(月) 20:35:11.54ID:XHKVeiBo
ベルマンの事をギレリスがリヒテルと2人がかりでも敵わないと言ったそうだが、それは言い過ぎだろリヒテルに失礼だろと思っていた。しかしベルマンの1954年のモスクワでのライブを聴いて間違いでは無いと悟った。

今まで聴いたどんな演奏よりも技巧的に素晴らしいと言うか凄まじ過ぎる。リスト、ラフマニノフに至っては最早狂った演奏だ。
ホロヴィッツやリヒテルの若い頃をも完全に凌駕している。
この演奏を聴く限りではベルマンこそ歴史上一番のピアニストと言えるだろう。

是非とも御一聴を
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/23(火) 08:59:50.82ID:ZLJoE9ET
ホロヴィッツの全盛時ならナンカロウの曲弾けるかな
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/23(火) 14:45:44.40ID:PKWVSYju
>>228
そういうタイプの曲は得意じゃないと思う
230名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/24(水) 21:25:03.90ID:TOh872XU
生身のピアニストには到底不可能な演奏技術を要求し、自動ピアノのみにしか演奏出来ない曲を数多排出したナンカロウの曲を演奏出来る人がもしいたらなんて考えるとロマンじゃないかい
2022/08/25(木) 14:37:37.89ID:3d3vUm47
>>230
それはそうだけど、ホロヴィッツには正確無比なリズムを刻むのは全く似合わないな
テンポの揺れとか、ここぞというときの溜めが彼の真骨頂だと思うから
2022/08/25(木) 14:54:46.39ID:Ds3EqXWz
かみしもをきる
2022/08/27(土) 19:44:08.79ID:Q1waWhEt
>>231
そうそう

ライブ録音聴くと、同じ曲でも全く違った揺らしかたをするんだか、その瞬間のひらめきなんだろうな
2022/09/26(月) 14:23:31.40ID:iXwCvDWB
>>227
ベルマンにはホロヴィッツにあるロココの典雅、ロシアの憂愁、アメリカのゴージャス、ユーモアがない

熊のような下品さはある
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/01(土) 19:32:48.12ID:skfeA4Lr
実演を聞いたことある人いる？
2022/10/02(日) 01:29:27.10ID:j04caYBx
モーツァルトのピアノコンチェルトいいねホロヴィッツ
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/01(火) 18:34:11.96ID:4suZtnHc
ミルシタインとのブラームスのソナタぜんぜん伴奏じゃない。爆音にミルシタインの線の細い音がかき消されているw
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/07(月) 02:52:53.12ID:G4gYjHi8
ホロヴィッツ好きな人ってコルトーも好き？
2022/11/07(月) 06:33:52.14ID:63iSyMma
コルトー、ショパンのエチュードは好き
2022/11/07(月) 06:35:29.78ID:63iSyMma
あとハンガリアンラプソディーも
水の戯れもよかったな
あ、コルトー好きだわ
241名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/07(月) 10:45:41.49ID:FGgNjOSO
JJティボウとコルトーとの仏人コンビが史上最高。
2022/11/07(月) 22:50:13.44ID:03AmTwO9
ポゴレリッチのスカルラッティ(DG)はホロヴィッツファンからみてどうですか？

私は甲乙つけがたいくらい、いいと思ってますが
2022/11/07(月) 23:39:34.18ID:xoOVAjtQ
どっちも良いと思います。
どちらもキャリアの空白期間がありますが、カムバックできて良かったです。
ポゴレリッチはカムバックキャンペーン後の録音が多くないのは残念です。
2022/12/01(木) 00:51:25.29ID:dIEMEThV
>>25
スコアは回答じゃない
一般的抽象的な作者の音イメージの表現だ
これを基にその範囲内で自由に
具体的個別的な生きたイメージで補充し・実現するのが演奏表現
同じ演奏解釈などあり得ない
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/01(木) 00:55:08.05ID:dIEMEThV
>>64
私の先輩は「ひび割れた骨とう品」と言われたときの方を聴きに行っていた
入場料１０万円だった

終った時「ベラボー」と罵って来たと言ってたわ
2022/12/20(火) 01:52:13.54ID:KidZibOo
五万円だよ
2022/12/20(火) 10:42:39.04ID:ZOiyTvZA
それな
2022/12/20(火) 11:04:08.69ID:xLuVqbYW
そうすると先輩は盛ってたのかｗ
2023/01/30(月) 20:58:13.36ID:GrJCtNoM
先輩とさっ…盛る(ｷｬ
2023/02/12(日) 09:40:45.15ID:82rPGHy7
>>64
おれはボストンだけど
録音（特にCBS）の歯切れのいいホロヴィッツトーンとはまるで違う
自身語ってたようにちょっと鼻にかかったようななまめかしい独特の音
生のファンと録音のファンはまったく別じゃないか？
両方好きになれるかなあ
って感じた
2023/02/12(日) 09:47:32.45ID:82rPGHy7
若いころカラヤン・フルトヴェングラーと共演したってんだけど
演目わかる人いる？
どこにも記録ない……
2023/02/12(日) 11:21:48.97ID:nEVo9MHi
でっかい釣り針だな、オイ
2023/02/13(月) 08:58:33.95ID:CHa4q3kP
あれでっかい釣り針なのかい、オイ
テレビ局のろくに音楽知らないスタッフの誇張？
68の日テレだっけか78のホワイトハウスだっけかオーマンディと共演だっけか
テレビの演奏者紹介でその旨
その時はふんふんと聞いたが長い間放置した
急に気になりだしてな
2023/06/24(土) 23:56:28.52ID:2/spC109
カラヤンやフルトヴェングラーと共演の話があったという話じゃないか？

知らんけど
2023/06/25(日) 00:34:55.53ID:JRo0FRwy
とはいえ、なんとなく覚えがあるのでプラスキンの『ホロヴィッツ』の索引を見てみた

フルトヴェングラーとは1926年にリストの第2、1928年にブラームスの第2をやったみたい
ブラームスの時はフルトヴェングラーとあれこれあって、「この無知な男の棒では二度と再び演奏しない(怒)」と心に誓ったそうだ

カラヤンとは1960年代にシカゴ交響楽団とカーネギー・ホールでやりたいとホロヴィッツが希望したが
カラヤンがDGに話をもちかけてしまい、秘密裏にすすめようとしたワンダが激怒しておじゃん
50周年記念のラフマニノフの第3も、カラヤンかジュリーニでやりたかったが、この指揮者のロシア物は…ということであきらめたみたい
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/18(火) 23:44:59.23ID:HHWPwkzC
生誕120年
日本限定BDの画質が気になるところ
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/06(金) 23:02:56.69ID:iK+/VWEw
https://i.imgur.com/HB3B6HB.jpg
https://i.imgur.com/iSYz2Un.jpg
https://i.imgur.com/OiWs7H0.jpg
https://i.imgur.com/oRvST16.jpg
https://i.imgur.com/9HUlayc.jpg
https://i.imgur.com/558axI0.jpg
https://i.imgur.com/I7y71cv.jpg
https://i.imgur.com/Y1Vk5Wu.jpg
https://i.imgur.com/yP7xhvO.jpg
https://i.imgur.com/hbzzY9y.jpg
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/30(月) 21:30:42.41ID:paANuQoZ
ザ・ラスト・ロマンティック何回見ても面白い
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/30(月) 21:30:50.51ID:paANuQoZ
ザ・ラスト・ロマンティック何回見ても面白い
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/11/19(日) 13:06:21.58ID:g+0gu0xx
https://www.youtube.com/watch?v=ZBLol0g27ak
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/11(日) 12:08:21.24ID:AIaRQ6dQ
ピアノ弾くのは好きでも音楽なんて最近はPerfumeとか西野カナくらいでクラシックはほとんど聞かないんだけど、たまたまyoutubeでホロヴィッツの演奏聞いたらはまってしまったよ
ショパンバラード1番とかスケルツォとか練習してたんだけどなんかもうどうでもよくなった
2024/04/02(火) 18:17:22.38ID:B1sY96SU
>>255
そりゃ持ちかけるだろうよ
ロシアから幻とか神童出るたびにチャイコフスキーで共演商売してたんだから
ワンダさん
そんな仕切ってたかなあ
だったら
とーちゃんさんざ世話したんだから
セルが旦那のメンタル壊した時
締め上げときゃ
12年コンサート休止なかったかも
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/03(水) 05:55:59.63ID:E/u8T+cb
アシュケナジムの遺伝病が原因だろ
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/03(水) 10:39:59.91ID:/X71JeSo
初来日したとき、罅の入った骨董品とズバリ言った評論家がいた
2024/04/03(水) 20:14:22.92ID:o3JbSLWQ
吉田秀和と名前出せよ
2024/04/07(日) 12:04:57.78ID:hYdRmMfx
エロい
露骨過ぎる
どうすればこんな風に弾けるの？
https://www.youtube.com/watch?v=6lMaGp5JjoQ
2024/04/22(月) 16:32:36.33ID:5UG3L1rx
弾きぶりもいまのピアニストにはないエレガンスがあるね
2024/04/22(月) 19:36:09.06ID:KLIY59GQ
ホロヴィッツは小曲では妙のある演奏を聴かせるが、大曲ではだめだな。
だから大曲は余り弾いてない。リヒテルに比べるとやはり見劣りがする。
カラマーゾフの兄弟に出ていたスメルジャコフの子孫か。
2024/04/22(月) 19:37:16.23ID:KLIY59GQ
>>268
なお、オリジナルホロ全70枚を聞いた感想でやんす。
2024/04/23(火) 05:35:45.13ID:vB8y/5cZ
>>268
ベートーヴェンのソナタ7番の演奏は好きだけどな
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/27(土) 17:58:46.81ID:u8G78nkc
ハザールマフィア
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/27(土) 20:16:27.54ID:JPRBRkAO
大曲が少ないのは、同じ曲の依頼が多かった
観客の前では弾かなかったものもある
録音して世に出したくなかった　とかもあるのでは？
2024/04/28(日) 05:57:56.62ID:pBvFqfu5
>>272
大曲が少ないのではなく、大曲がだめだと言ってるのでは？
実際ソナタはベートーヴェン、ショパン、リストからバーバーまでかなり大曲の録音あるし、
コンチェルトも長い曲いくつもあるよね
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/28(日) 19:11:03.00ID:FQKi4uni
ぼったくりユダヤ
2024/04/29(月) 03:40:10.11ID:MNQGCNZP
ホロヴィッツ
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/29(月) 17:28:56.20ID:qH2PMDP9
ホロコースト
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/29(月) 18:44:18.95ID:qH2PMDP9
アウシュヴィッツ
2024/04/29(月) 19:32:18.34ID:lBeqmbYr
滅ヴィッツ
2024/05/01(水) 11:31:43.75ID:UTNosKAK
ホロヴィッツが嫌いな人って多いの？
2024/05/01(水) 23:52:11.55ID:JeWYKHbN
ホロのラフ３は好き
2024/06/06(木) 22:43:33.27ID:xxkcr881
若い頃のホロヴィッツはマイアベーアに似てるかも
2024/06/26(水) 19:57:16.46ID:AYPIZeU8
ラフマニノフ3番 1978 リマスター版
https://youtu.be/KahSVDfnpd0?si=FvVC4PRL2zTWYv78
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/06/27(木) 19:09:45.40ID:qoshldVW
>>282
鼻の穴が怖い
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/06/28(金) 00:24:50.76ID:AdC5cytm
時代が後の時代のものほど、
演奏の録音と再生と加工の技術のレベルが上がっていて、
有利になるからずるい。
昔は良かったといっても誰も信じてくれない。
それは録音技術の違いがバイアスを生んでいるのだってば。
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/07(日) 22:31:49.03ID:4V/pxItP
>>262
セルはホロヴィッツに何かしたの？
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 15:59:32.04ID:+GU120wI
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのは理解できない場合は速やかに(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
2024/07/09(火) 16:30:57.40ID:OPK0fZJ9
>>80
インバウンド系結構上がってるのも真凛といたいからインフルエンサーが始めた頃くらいに高級ラ●ンジ嬢だった
ギフト飛ばす
288名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 16:41:58.03ID:Jc7AX3Xv
むしろ下痢だからな。
コ、コロナでボロボロ出てる
そして入らなくなってるから大丈夫。
289名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 16:51:52.46ID:WWdtgKzV
それガンガン広めてほしいわ
2024/07/09(火) 16:55:32.02ID:BaFTgT4O
立派な馬鹿な若者自体がマズいんでないのは巨人や
三冠王なんて俺くらいだろうな
昔から囲いはいたんだけどな
291名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:17:36.26ID:slu963+4
>>86
これらが公約みたいにずっと下げまくってるのずっと下おるんか
2024/07/09(火) 17:22:37.16ID:bvRkHZ2f
>>52
の凝りによる脳卒中だろ
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 18:51:02.78ID:sKuwf4vY
投機ならお船弄ってるし
なんかもったいない生き方ではある
クッソ地味やし絵も華がないのに酷いやん
2024/08/09(金) 08:41:05.16ID:Z6ibHGGD
Episode 8: Horowitz's Nails | If This Hall Could Talk
https://www.youtube.com/watch?v=E5h-bCa18dU
2024/08/15(木) 14:26:03.82ID:FBq+PsWI
https://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/2/main/212377/type/thread.html
https://alexander-arsov.blogspot.com/2015/10/quotes-vladimir-horowitz-his-life-and.html
2024/08/24(土) 23:15:08.70ID:Z6qqUUJ4
http://flibusta.site/b/746875/read
297名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/08/30(金) 18:56:23.11ID:NFf3Ldl5
たまたまプレイリストに流れてきたから観たけど、この人は強烈ですな
https://www.youtube.com/watch?v=JwBQCU_Fgro
2024/08/31(土) 12:00:54.84ID:a1SHu9HW
ホロヴィッツ見てると悲しくなってくる
2024/09/01(日) 23:34:23.55ID:3BgK4va5
>>298
どうして？
2024/09/02(月) 16:04:18.41ID:L6/6ZvK4
まあちょっと傍若無人かも

バラード１番
フランソワのがきれいな音が出てるかな
2024/09/03(火) 14:09:10.91ID:J1eANjXk
ホロヴィッツは実はショパンよりも、スカルラッティやクレメンティ、
あるいはハイドンあたりのほうが素直に聴ける演奏をするな
ラスト・レコーディングに入ってるハイドンのソナタなんて、
この世で一番ハイドンを楽しく弾ける人じゃないかと思えるほどの出来
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/09/03(火) 17:38:17.79ID:sQ1g2tQn
ショパンスケルツォ２・3番のコラール部の何とも言いようのない美しい和音の響はホロヴィッツだけ
他の部分はちょっと嫌だなと思うこともある
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/09/11(水) 19:26:44.35ID:KH+7YSTu
スクリャービンの幻想ソナタは弾いてないのか？
ホロヴィッツの演奏で聴いてみたかった
2024/09/12(木) 16:37:46.91ID:rxkCE1G5
ヒストリック・リターンのバラード第１番にとどめを刺すな。
修正してけどな（笑）。
2024/09/12(木) 23:01:51.52ID:AFbI5YLV
晩年の演奏いいね
仙人になってる
SCHUBERT - Impromptu n°3 (Horowitz)
https://www.youtube.com/watch?v=FxhbAGwEYGQ
2024/09/12(木) 23:09:11.98ID:AFbI5YLV
d899
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/09/13(金) 18:35:02.91ID:cFqkOBUH
>>305
ぶちキレじじいだけどな
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/10/08(火) 12:31:07.03ID:4OkAZL1/
写真左端の男
ホロヴィッツの恋人①
https://www.mendelssohn-gesellschaft.de/media/pages/mendelssohns/biografien/francesco-von-mendelssohn/cellist/7c879c9aab-1674577199/einstein-1600x.jpg
2024/11/22(金) 18:39:29.88ID:VCA/y/6U
クライスレリアーナいいね
310名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/03/01(土) 19:22:34.27ID:nsljxTV2
パウル・ヴィトゲンシュタインの手の動きがホロヴィッツと似てるかも
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