ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 07:10:25.30

ブルックナー最後の交響曲である交響曲第9番について語り合いましょう

前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1507868496/

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 08:02:01.92

ブル9はジュリーニ/ウィーン・フィルの演奏が一番好き
宇宙的鳴動を感じられる

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 13:35:15.74

マイベストはチェリMPO(81年)
次点で86年
前者は演奏完璧だけど糞音質
後者は音質いいけど演奏は完璧とは言い難い
それでも正規版よりは遥かにマシ

他に評判いいのは
ヴァントMPO
ハイティンクRSO
ライトナ―SWR
辺りだけどどれも好みじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 13:50:38.05

>>2
宇宙は無音、

だっせぇだっせぇだっせぇわ

うっせぇうっせぇうっせぇわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 14:23:14.07

賛否はあるが、自分は４楽章形式のアイヒホルン指揮盤が好きだ。
サマーレ＝マツッカ稿の第４楽章もイイ感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/23(火) 19:01:43.98

417：名無し募集中。。。：2021/02/23(火) 05:23:06
スレ立て代行よろしくお願いします
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 09:09:35.09

モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > ↓
> > > > > > 391
> > > > > > >
> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 21:30:06.09

甘い旋律だが厳しい曲
聴くと疲れるのであまり聴きたくない

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 21:38:33.26

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> > > > > ↓
> > > > > > > 391
> > > > > > > >
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 22:47:48.26

>>8
寝る前に聴け

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 23:00:59.15

>>3
RSOというのはどこのオケだ…
一応、フィンランド放送響やウィーン放送響がRSOと略されることあるらしいが…
あと龍谷大学交響楽団もRSOか…

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/25(木) 23:26:02.47

RCOの間違い

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/01(月) 01:49:30.58

クーベリック、バイエルン放送響のライヴが正規盤で出てるけど、同じころのベルリンフィルとのライヴの海賊盤のが感銘を受けた

ベルリンフィルが本気なのが分かる
クーベリックのブルックナーとしても最上の出来だと思う
正規で出ないかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/10(水) 19:27:51.21

久々に手持ちのショルティ/シカゴ響盤でブル9聴いたがやっぱスゲー曲だわな。
マラ9の情念世界の超越感とはまた別の世界観での超越感が半端ないね。
この作品を形容すれば宇宙観だな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/10(水) 19:36:06.91

>>8
曲の大半は無骨で伽藍のような骨格の中に、時たまこの世のモノとは思えない
天上の旋律が奏でられるのが好きだわブルに関しては。ま万人受けじゃないわな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/15(月) 14:25:43.17

オルガン版ついに登場
https://organroxx.com/en_US/shop/product/16-anton-bruckner-sinfonie-ix-2273

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/17(水) 19:09:22.70

ブル9、マラ9、ベト9。
1年に一回くらいの頻度でしか聴かない超傑作群

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/17(水) 20:48:25.36

ベトはまだいいがマラみたいな糞を混ぜるなよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/19(金) 21:56:17.25

シャラーのプロジェクトでオルガン版だとさ

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/11(日) 22:10:33.74

総合スレから

48 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2021/04/09(金) 18:48:29.74 ID:9Wt1o+6m
https://www.tokyo-harusai.com/news_jp/20210408-2/
メータのブルックナーなど聴くほうが悪いかどうか確かめるチャンス

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/12(月) 23:09:19.84

第１楽章はビックバン、神による宇宙の創造

第２楽章は人間の世界。神の希望を嘲笑うかのごとく、自然破壊と殺戮が容赦なく繰り返される
愚行は止む気配がなく、ついに神は人類を滅ぼすことを決意

第３楽章冒頭の主題は神の慟哭
ハ長調による全奏で世界を破壊し全てが静まり返る

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/12(月) 23:14:48.72

絶対音楽に物語性などない。
音楽は音楽として自律している。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/12(月) 23:24:20.98

はいはいすごいすごい

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/15(木) 22:29:27.75

ドホナーニPO素敵やん

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/12(水) 18:58:32.33

ブル9は無限の外宇宙への鳴動感。
マラ9は人間という限りある内宇宙への鳴動感。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/12(水) 19:07:30.11

>>25
バカなの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 03:47:09.59

>>5
>賛否はあるが、自分は４楽章形式の

４楽章形式って？未完成の第4楽章を誰かが完成させたの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 07:44:49.92

今さら何言ってんだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 14:32:36.62

あんな紛い物を「完成」とは呼べない

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 14:45:43.85

９番はあれで完成してるから４楽章とかいらん

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 15:10:13.10

賛否はある

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 15:49:56.77

ブルックナーが書き遺したのはフィナーレの「草案」に過ぎない
単なるたたき台でありメモ同然の箇所が大部分である
ここから根本的大改訂を行うのが常であるが、彼にその時間は残されていなかった

単なるメモを編曲して「完成版」などと主張するのは笑止千万である
クーパーのベト10同様、金儲けの手段にすぎない

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 19:49:15.37

4楽章全否定厨うざいよ
別に他人の手が入っている事は分かってるが
それでも良いと感じるものがあるから好きで聴いてるだけなのに

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 20:34:06.23

クーパーのベト10同様、好きで聴くことを否定してはいない
ただサマーレ一派のように「完成版」などと称することは許されない
「断片編曲版」なら許そう

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 20:38:47.76

>>5みたいに4楽章形式って言うのならセーフだな
断片編曲を組み込んだ4楽章形式ってことで

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/05(土) 23:41:24.42

クナッパーツブッシュを聴きましょう。
あれだけふざけたスコアに書き換えれば
もう感動するしかないです。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/06(日) 00:00:18.13

あさり～　しじみっ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/06(日) 15:11:51.50

サモトラケのニケ
あれはあれで立派な芸術品。

ブルック9もそう言う気持ちで鑑賞しよう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/06(日) 15:37:34.39

ニケはおそらく完成品が破壊されたのだろう

ブル9と同じに考えてはならない

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/06(日) 17:00:50.43

完成してるブル8やブル5を適当にカットして演奏すればそれでも立派な音楽としてニケみたいな状態になるかもな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 14:36:34.60

第４楽章補筆版の決定版はありますか

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/13(金) 22:34:28.41

完成してない時点で決定版も糞もない
とりあえずラトルでも聴いとけば？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/13(金) 23:09:58.15

聴くのは自由だが、ラトル自身の解説は大嘘なので信じたらダメ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/21(土) 21:07:07.02

今日のニューシティ良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/21(土) 22:56:29.89

>>44
収録マイクはありましたか

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/21(土) 23:49:25.96

コロナ5000人以上出てるのに
池袋までわざわざ行くとか本当東京民は頭おかしいのしかいないんだな
そら永遠に収束なんかするわけないわな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/21(土) 23:58:07.47

それでコロナに罹患して自宅療養になったらグダグダ言うわけだろ
完全に自己責任なのにな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 00:44:53.15

>>45
釣りマイクはあった
ステージの上にはマイクは無かったけど、ステージ上も含めてカメラも回ってた

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 01:49:06.29

>>48
それではCDもしくはBDうまくするとBSプレミアム地上デジタルだとクラシック音楽館あとはFMあたりで放送されるかも
まあコンサート会場になにか告知があれば確実なんでしょうが

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 23:57:15.20

またいつものYouTubeじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/23(月) 07:44:04.85

内藤氏のことだからCDは発売するでしょう
ヨウツベで公開するとしてもシャウラ―フィナ―レのみなのではないでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/27(金) 19:07:14.97

>>17
確かにこの３曲
ときどき聞きたくなる。
聞くのに疲れるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/24(水) 20:39:37.60

何はともあれ日本のコロナが落ち着いてよかった

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 20:44:40.22

尾高尚忠最後のコンサートがこの曲だったそうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/25(木) 01:50:22.10

フェスタサマーミューザで読響が井上道義指揮で
ブル9を演奏。アーカイブ配信は８月末まで聴けるので
もう何度ともなく聴いている。今日はボリュームを
大きめに聴いたら、これまでの中では最もよかった。
音楽は微妙なことでぐっと聴こえ方が違ったりする。
まあそこがおもしろいのかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/20(木) 14:49:21.06

ヴァント@初台2000 が最高とかほざいてるおっさんが、まだいるんだな
早く死ねばいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/31(水) 21:39:12.09

4楽章版を実演で聴く機会ってないものかね

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/09(日) 17:56:59.77

ＰＭＦでダウスゴーがやるよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/09(日) 20:14:31.24

>>57
この夏にサントリーでやるよ！行くよ！

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/01(火) 21:46:17.29

4楽章、最初と最後はいいが、20分程度のひとつの楽章にするには、やはり音符が足りないな

真ん中、スカスカだった

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/02(水) 15:01:20.46

PMFオーケストラ、素晴らしい演奏、曲だった
圧倒的なスケール感をよく表現できていた
生で聴いて、この曲は４楽章あって完成するんだとの思いを強くした

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/02(水) 15:16:29.08

だいたい「第４楽章は未完成」だと言う意見があるが、３楽章だけの方が未完成だろう
第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？それくらいあれば充分だろう
だいたい他の曲だって初期稿は完成度がかなり低いだろうし、他人の意見も入っているし
第４楽章だけやたら潔癖なのはどうなのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/02(水) 17:50:17.67

>>61 終演後の拍手時、金管？に対してブーイングあった？なんかそんな気がしたような。

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/02(水) 17:53:32.23

＞第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？:

まだこんなデマを信じてる奴が居たとはねw

いっぺんスコア見てごらん

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/08(火) 05:11:39.13

アーノンクールのWSがCDになっているから、これを聴けばどの程度出来ているかがわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/08(火) 14:11:52.86

アーノンクールのも補筆されているよ
スコアを見ればすぐ分かること

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/08(火) 14:49:04.83

>>65-66 補筆無いと思ってさっき買っちゃった！

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/08(火) 14:55:56.31

まずスコアを書いたまえ！

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/09(水) 03:07:30.56

どんな誤字よ

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 15:39:10.25

「アーノンクールは「ブルックナー以外の音は一切入っていない」と述べたが、実際は校訂者による補筆が数箇所含まれている」

よほど一緒懸命に探さないと、分かりそうにない

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 15:47:03.62

んなもんスコア見ながら聴けばすぐ分かる
ブルヲタはなぜスコアを買わないのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 18:30:51.34

>>71 そんなに自分がスコア読めること自慢したいの？褒めて欲しいの？

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 21:12:19.77

バッハヲタはスコアを買う
ベトヲタもスコアを買う
ショパヲタは校訂の違うスコアを幾種類も買う

だがブルヲタはスコアを買わないし見もしない
何故なのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 21:48:28.30

版がいっぱいありすぎて、どれが作曲者本人が意図して、満足していたものなのかわからないから。
しかも弟子たちが勝手に改訂しちゃってる版もいっぱいあって、場合によってはブルックナー本人のものより出来が良かったりする場合も多々あるし。ブルックナー本人もそれで良しとしちゃってる場合もあるし。

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/12(土) 22:00:54.06

9番のフィナーレ自筆稿に「版」の違いはないから安心して買いなさい。

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/13(日) 00:29:17.15

>>74
版がいっぱいあるなら全部読めよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/06(水) 15:07:44.58

ブルックナーの交響曲(とくにヴァント指揮のもの)が苦手で聴いてなかったが、最近シューリヒト/ウィーンフィルの第9番を聴き始めている。
朝比奈隆/大阪フィルの演奏もいいねえ。ただ、CDが3000円以上となると買うかどうか迷っている。youtubeで聴けるし。

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/06(水) 23:57:03.45

ヨッフム＆ベルリン・フィルが好きだな。

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/06(水) 23:59:57.37

ヨッフムはテーマ直前で音楽を止めるが、スコアにそんな指示は無い

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/11(月) 11:12:44.34

youtube聞いて朝比奈の9番買ったよ。ちょっと高かったけど。
ついでにブロムシュテットの７番も買った。

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/11(月) 11:40:45.70

Youtubeの圧縮音声ってピッチが何か気持ち悪くて聞けない

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/11(月) 16:18:43.07

最高傑作の番号は名前の中に隠れている

ブル9ナー
3サーンス
チャイ5フスキー
ショスタ5ヴィチ

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/11(月) 16:29:33.19

ブルックナーは第10番を作曲しなかったのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/11(月) 18:08:22.84

ベートーヴェン以降10番の壁を突破したのはショスタコだけだろ

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/12(火) 02:19:13.54

ブルックナーAIが毎日新曲を発表する時代
第100番でも第1000番でも思いのまま

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/12(火) 08:53:15.81

マーラーは大地の歌を入れれば・・・

ミヤスコフスキーもぼつぼつCD出てるし・・・

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/16(土) 17:39:04.92

>>59
まじ？見逃したわ
次いつあるかな？

>>81
耳が良すぎるのも考えものだな

**名無しの笛の踊り** · 2023/09/16(土) 17:52:34.58

こんなのあるんだな

ttps://twitter.com/siegfried512/status/1702267280334426116
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/03(火) 16:02:39.37

また10月11日にやるのか
://www.oricon.co.jp/pressrelease/1665572/

何度も聴いてきたが、もういいよ
所詮は音符が少なくて20分位にするとスカスカになるし、コーダも8番のような神的な仕上げにならない

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/03(火) 20:51:55.05

これとPMFとだったらどっちが上手いのか　　
PMFより上手いなら行く価値はありそうだが

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/04(水) 12:38:33.78

指揮者もオケもPMFの方が上だろうが、補筆の違いがポイントだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/06(金) 23:01:31.77

https://i.imgur.com/HB3B6HB.jpg
https://i.imgur.com/iSYz2Un.jpg
https://i.imgur.com/OiWs7H0.jpg
https://i.imgur.com/oRvST16.jpg
https://i.imgur.com/9HUlayc.jpg
https://i.imgur.com/558axI0.jpg
https://i.imgur.com/I7y71cv.jpg
https://i.imgur.com/Y1Vk5Wu.jpg
https://i.imgur.com/yP7xhvO.jpg
https://i.imgur.com/hbzzY9y.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 00:25:17.30

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 00:25:20.40

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 00:25:29.51

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 00:25:41.87

>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 00:33:05.82

来季の都響のプログラムが発表されたけと、インバルが、最新研究に基づく補筆版フィナーレ（2021-22年SPCM版）の日本初演を演奏するらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/12(木) 11:53:06.33

>>94
そうか？
第1主題はいいと思うがね。後がよくわからんが

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/13(金) 09:10:00.91

第1主題はティンパニまで入れたオーケストレーションまで書いているから、ブルックナー自身「いける」と思っていただろう

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/13(金) 14:38:21.40

>>99 ブルックナーの第一稿ってどれもグダグダ（それはそれで魅力はあるけれど）で4楽章のスケッチもまさにそんな感じ。
推敲に推敲を重ねたと思われる3楽章までとは相いれない。せめて3楽章の後に十分な休憩を入れて、ついでに解説もはさんで
4楽章演奏するならいと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/13(金) 16:25:33.38

>>100
アーノンクール形式だね

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/13(金) 21:28:45.38

>>96
ラトルとアーノンクールも、あなたとは意見が異なるわけで

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/14(土) 08:06:51.72

>>97
これはうれしい。一流指揮者で第４楽章が聴けるとは
まあPMFのフィナーレも最高の演奏だったが

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/14(土) 19:04:43.88

ところでレ―ヴェ改訂版はまだ日本では演奏されてないのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/14(土) 20:11:37.35

スレチだが、俺は三番は一稿がいちばん良いと思っている
ちなみに献呈の経緯からすれば、「ワーグナー」と称することができるのは一稿だけだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/19(木) 07:53:24.65

日本人音楽家による初めてのブルックナー第９第４楽章の版フ―ガなんだから第５でしめましたなのか・・ spcm版とはぜんぜん違っていました

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/21(土) 11:06:24.07

アイヒホルン盤も最後は5番のノリだったような

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/23(月) 15:00:03.63

>>102　で何が言いたいんだ？
ラトルはオケの機能を誇示できればなんでも良くてただの新しもの好き。
アーノンクールは3楽章の後に続けて演奏したりしたのかね。他の交響曲の初稿的な扱いで3楽章までとは一線を画すとして注釈付きで演奏してたんじゃないの。

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/23(月) 16:57:36.63

>>108
「それはあなたの感想でしょう」という言い方が的確かもね。

ラトルは4楽章の草稿を評価し、もっと知るべきと言っている。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000600.000000664.html

アーノンクールはザルツブルクのWS「月から降ってきた石のような」で「4楽章の完成は間近でスコアが失われただけ」と明言してる。

もし何か書くなら、あなたの感想ではなく、エビデンスベースで語ってほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/23(月) 21:13:45.43

どの第４楽章も違いはあれどブルックナー愛に満ち溢れていますねマルテ氐のも含めて・・

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 03:25:15.42

ラトルに騙されてる奴、まだ居たのかw

フィナーレのスコアを見たこともないのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 06:13:00.96

>>111
ラトルだけじゃなくてアーノンクールもはっきり「第４楽章はほぼ完成していた」と言っているんだからアーノンクールにも何か言ってくれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 07:55:04.84

マ―ラ―第１０みたいに草稿が全曲あればな・・・
特にコ―ダが各版まったく違うのがきつい

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 08:46:43.54

ラトルは4楽章のスコアで「変わっているな」という箇所は、すべてブルックナーのオリジナルと語っているのだが。反対に補筆は無難におさめたと

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 15:16:25.03

スコアを見ないからラトルのホラを真に受けるんだよ

スコアぐらい買え

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 15:28:52.90

ベトヲタはちゃんとスコアを見るから、ラトル流のハッタリは通用しない
同じ事をベートーヴェンで発言したら総叩きにあうは必定

しかしブルヲタはスコアを買わないし見ない　ここに全ての問題がある

これはレコード時代からそうだった
フルヴェンのレコードに「ハース版」と書いてあればそれを真に受ける
これからも変わらないんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 18:30:53.68

>>116
フルベンの「バース版」は誰もが気づくよ
ラトルのスコアで気づくという人間は、今まで1人しか知らない。他に同意見の人がいれば、ネット情報でこれと教えてほしい。いなけりゃ、妄想かもしれんよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/25(水) 23:06:45.41

ラトルのスコアって？
ラトルが補筆したと思ってるの？

>バース版

どうもブルックナー初心者を相手にしていたようだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 05:23:11.51

Haas版で書けばよかったのかね
ラトルのスコア=ラトルが指揮してインタビューで感想を書いたスコア、って流れでわかるはずだが、書かないと理解できないのかね

もういいよ、スコア厨は「俺しかスコアを読めない」と1人で原典版を眺めてな

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 14:15:45.94

ラトル信者のバース君www

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 14:17:20.84

バース君は原典版の意味も知らなそうだな

面白いからしばらくいじってやるか

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 16:32:13.46

バース、掛布、岡田、バックスクリーン3連発！

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 16:47:45.64

>>121
お前の方が面白いからどんどんやってくれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/26(木) 22:55:46.02

Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Bass)

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/27(金) 06:30:28.98

Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/27(金) 06:30:36.19

Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/16(土) 19:26:50.60

来年ラトルが第９をやるな。当然第４楽章付きだろう。インバルとラトルの第４楽章付が聴ける凄い年になる

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/30(土) 21:22:46.91

フルシャ＆バンベルク響／ブルックナー：交響曲第9番
https://www.hmv.co.jp/news/article/240329139/

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/29(月) 20:04:35.78

第4楽章にミサ曲採用した演奏聞きたい

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/30(火) 16:06:15.07

ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/01(水) 15:40:00.17

ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/23(木) 21:05:21.97

>>127
ラトルのやつ、チラシ見た感じでは3楽章版に見えるんだが

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/02(日) 19:12:33.08

３楽章ぽいな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/04(火) 22:44:25.74

インバルは4楽章だった

ラトルも頑張れよ
何日和ってんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/06(木) 16:12:06.88

インバル都響よかった
次のチクルスも聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 16:08:54.60

れらみやよまりむいをけろにてそすあせへぬねりん

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 16:26:44.02

天ぷらが一品一品出てきたことないけど
写真部JKならあるけどな
資料もたくさん残ってるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 16:53:00.40

明日は無理

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 17:10:22.70

>>107
神食材だ
運転がフラフラしてたけど
今の会社員も軽傷で済んだ
これまでの大会にも関わらず

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 17:17:57.81

馬鹿か、具体的な扱いになりそう

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 17:27:47.00

>>120
飲み続けるただの言ってるだろってツイートだけ消してるな
画質が上がってたのは許せない

**名無しの笛の踊り** · 2024/07/09(火) 18:14:11.81

明日は休めるよな
投げさせたらそれは得点圏にあってないってだけ

**名無しの笛の踊り** · 2024/09/13(金) 13:38:21.45

カラヤン＆ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団による1966年アナログ録音期の録音『ブルックナー：交響曲第9番』初のSA-CD～SHM仕様にて11/27（水）発売
https://spice.eplus.jp/articles/331868

**名無しの笛の踊り** · 2024/09/14(土) 02:22:39.02

カラヤンの９番は1966年盤が至高

**名無しの笛の踊り** · 2024/11/28(木) 20:42:10.91

今年は第九の当たり年だな
第四楽章付き、第四楽章無し両方の最高の名演が聴けた

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/13(金) 09:29:16.85

>>145
第四楽章付きは、インバル／東京都　？

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/13(金) 20:13:32.91

>>146
その通り。他にあるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/31(金) 14:48:09.06

ブルックナー：交響曲第9番ニ短調 WAB109 （2021-22年SPCM版*第4楽章付き）[*日本初演]／エリアフ・インバル／東京都交響楽団

第1000回定期演奏会Bシリーズ
2024年6月4日（火）サントリーホール
指揮／エリアフ・インバル

https://youtu.be/sQybgzA0VX8
https://i.ytimg.com/vi/sQybgzA0VX8/maxresdefault.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/21(月) 03:44:16.68

ホーネック&ピッツバーグ交響楽団
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nkMxV1Al1r25m0K48AetGoDswpS-MSebg&si=zghMfSenTqwbtyvg