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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5
0081名無しの笛の踊り
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2023/09/11(月) 11:40:45.70ID:EIPOeWGN
Youtubeの圧縮音声ってピッチが何か気持ち悪くて聞けない
0082名無しの笛の踊り
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2023/09/11(月) 16:18:43.07ID:09vq7HU7
最高傑作の番号は名前の中に隠れている

ブル9ナー
3サーンス
チャイ5フスキー
ショスタ5ヴィチ
0083名無しの笛の踊り
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2023/09/11(月) 16:29:33.19ID:XNaQmIFI
ブルックナーは第10番を作曲しなかったのか
0084名無しの笛の踊り
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2023/09/11(月) 18:08:22.84ID:EIPOeWGN
ベートーヴェン以降10番の壁を突破したのはショスタコだけだろ
0085名無しの笛の踊り
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2023/09/12(火) 02:19:13.54ID:OYn9yGEm
ブルックナーAIが毎日新曲を発表する時代
第100番でも第1000番でも思いのまま
0086名無しの笛の踊り
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2023/09/12(火) 08:53:15.81ID:DLpo/NF0
マーラーは大地の歌を入れれば・・・

ミヤスコフスキーもぼつぼつCD出てるし・・・
0089名無しの笛の踊り
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2023/10/03(火) 16:02:39.37ID:MNNvdRLG
また10月11日にやるのか
://www.oricon.co.jp/pressrelease/1665572/

何度も聴いてきたが、もういいよ
所詮は音符が少なくて20分位にするとスカスカになるし、コーダも8番のような神的な仕上げにならない
0090名無しの笛の踊り
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2023/10/03(火) 20:51:55.05ID:PnD3YGv7
これとPMFとだったらどっちが上手いのか　　
PMFより上手いなら行く価値はありそうだが
0091名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 12:38:33.78ID:9v75wqA2
指揮者もオケもPMFの方が上だろうが、補筆の違いがポイントだよ
0093名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 00:25:17.30ID:Rvs9Fpov
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
0094名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 00:25:20.40ID:Rvs9Fpov
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
0095名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 00:25:29.51ID:Rvs9Fpov
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
0096名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 00:25:41.87ID:Rvs9Fpov
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
0097名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 00:33:05.82ID:MXeuj607
来季の都響のプログラムが発表されたけと、インバルが、最新研究に基づく補筆版フィナーレ（2021-22年SPCM版）の日本初演を演奏するらしい。
0098名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 11:53:06.33ID:FKfqCidM
>>94
そうか？
第1主題はいいと思うがね。後がよくわからんが
0099名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 09:10:00.91ID:uN2eooEZ
第1主題はティンパニまで入れたオーケストレーションまで書いているから、ブルックナー自身「いける」と思っていただろう
0100名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 14:38:21.40ID:1H0QKlhX
>>99 ブルックナーの第一稿ってどれもグダグダ（それはそれで魅力はあるけれど）で4楽章のスケッチもまさにそんな感じ。
推敲に推敲を重ねたと思われる3楽章までとは相いれない。せめて3楽章の後に十分な休憩を入れて、ついでに解説もはさんで
4楽章演奏するならいと思うけど。
0101名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 16:25:33.38ID:62QvgCk/
>>100
アーノンクール形式だね
0102名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 21:28:45.38ID:PXIAhFuX
>>96
ラトルとアーノンクールも、あなたとは意見が異なるわけで
0103名無しの笛の踊り
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2023/10/14(土) 08:06:51.72ID:2cxz5t8+
>>97
これはうれしい。一流指揮者で第４楽章が聴けるとは
まあPMFのフィナーレも最高の演奏だったが
0104名無しの笛の踊り
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2023/10/14(土) 19:04:43.88ID:/WFed0Na
ところでレ―ヴェ改訂版はまだ日本では演奏されてないのですか？
0105名無しの笛の踊り
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2023/10/14(土) 20:11:37.35ID:CQRVP/sC
スレチだが、俺は三番は一稿がいちばん良いと思っている
ちなみに献呈の経緯からすれば、「ワーグナー」と称することができるのは一稿だけだ
0106名無しの笛の踊り
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2023/10/19(木) 07:53:24.65ID:ejrZue3s
日本人音楽家による初めてのブルックナー第９第４楽章の版 フ―ガなんだから第５でしめましたなのか・・ spcm版とはぜんぜん違っていました
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/21(土) 11:06:24.07ID:acb4/ZYy
アイヒホルン盤も最後は5番のノリだったような
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/23(月) 15:00:03.63ID:3fpeGdQY
>>102　で何が言いたいんだ？
ラトルはオケの機能を誇示できればなんでも良くてただの新しもの好き。
アーノンクールは3楽章の後に続けて演奏したりしたのかね。他の交響曲の初稿的な扱いで3楽章までとは一線を画すとして注釈付きで演奏してたんじゃないの。
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/23(月) 16:57:36.63ID:zd852sQ6
>>108
「それはあなたの感想でしょう」という言い方が的確かもね。

ラトルは4楽章の草稿を評価し、もっと知るべきと言っている。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000600.000000664.html

アーノンクールはザルツブルクのWS「月から降ってきた石のような」で「4楽章の完成は間近でスコアが失われただけ」と明言してる。

もし何か書くなら、あなたの感想ではなく、エビデンスベースで語ってほしい。
0110名無しの笛の踊り
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2023/10/23(月) 21:13:45.43ID:Uli0NOam
どの第４楽章も違いはあれどブルックナー愛に満ち溢れていますね マルテ氐のも含めて・・
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 03:25:15.42ID:7jEQFcUr
ラトルに騙されてる奴、まだ居たのかw

フィナーレのスコアを見たこともないのだろう
0112名無しの笛の踊り
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2023/10/25(水) 06:13:00.96ID:VTJPFoWR
>>111
ラトルだけじゃなくてアーノンクールもはっきり「第４楽章はほぼ完成していた」と言っているんだからアーノンクールにも何か言ってくれ
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 07:55:04.84ID:F3JMUxbJ
マ―ラ―第１０みたいに草稿が全曲あればな・・・
特にコ―ダが各版まったく違うのがきつい
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 08:46:43.54ID:fI0k2szF
ラトルは4楽章のスコアで「変わっているな」という箇所は、すべてブルックナーのオリジナルと語っているのだが。反対に補筆は無難におさめたと
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 15:16:25.03ID:7jEQFcUr
スコアを見ないからラトルのホラを真に受けるんだよ

スコアぐらい買え
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 15:28:52.90ID:7jEQFcUr
ベトヲタはちゃんとスコアを見るから、ラトル流のハッタリは通用しない
同じ事をベートーヴェンで発言したら総叩きにあうは必定

しかしブルヲタはスコアを買わないし見ない　ここに全ての問題がある

これはレコード時代からそうだった
フルヴェンのレコードに「ハース版」と書いてあればそれを真に受ける
これからも変わらないんだろうな
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 18:30:53.68ID:ZD+28ZFX
>>116
フルベンの「バース版」は誰もが気づくよ
ラトルのスコアで気づくという人間は、今まで1人しか知らない。他に同意見の人がいれば、ネット情報でこれと教えてほしい。いなけりゃ、妄想かもしれんよ
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/25(水) 23:06:45.41ID:7jEQFcUr
ラトルのスコアって？
ラトルが補筆したと思ってるの？

>バース版

どうもブルックナー初心者を相手にしていたようだ
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/26(木) 05:23:11.51ID:8+Mh9JJH
Haas版で書けばよかったのかね
ラトルのスコア=ラトルが指揮してインタビューで感想を書いたスコア、って流れでわかるはずだが、書かないと理解できないのかね

もういいよ、スコア厨は「俺しかスコアを読めない」と1人で原典版を眺めてな
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/26(木) 14:15:45.94ID:tDpZB8mT
ラトル信者のバース君www
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/26(木) 14:17:20.84ID:tDpZB8mT
バース君は原典版の意味も知らなそうだな

面白いからしばらくいじってやるか
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/26(木) 16:32:13.46ID:gqRvrbZk
バース、掛布、岡田、バックスクリーン3連発！
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/26(木) 22:55:46.02ID:tDpZB8mT
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Bass)
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 06:30:28.98ID:lO5oit+S
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 06:30:36.19ID:lO5oit+S
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/16(土) 19:26:50.60ID:Gm0vJQlB
来年ラトルが第９をやるな。当然第４楽章付きだろう。インバルとラトルの第４楽章付が聴ける凄い年になる
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