◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第17楽章◆◆◆◆

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/03(水) 06:10:36.30

ブルックナーのことなら何でもOKの総合スレです。

前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第16楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1615528674/

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/03(水) 06:37:26.33

466：名無し募集中。。。：2022/08/03(水) 04:10:17
スレ立てよろしくお願いします
【板名】クラシック
【板URL】http://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第17楽章◆◆◆◆
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/03(水) 08:34:58.21

近頃は１番ばかり聴いている

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/03(水) 19:51:07.53

近頃は00番ばかり聴いていたが、今度は"-1"に挑戦する。

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/04(木) 21:43:47.10

ブルックナーの1番～4番とチャイコフスキーの1番～4番は作曲時期がほぼ同時
チャイコが10年休んでる間にブルックナーは8番まで書き上げた

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/05(金) 01:57:05.28

ブルックナーは、貧乏暇なしであったのだろうか？

いや、絶倫だったのだ！

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/05(金) 20:54:43.02

詩篇に曲つけた作曲家は19世紀では少ない
メンデルスゾーンとブルックナーが代表

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/06(土) 17:16:12.16

イグナーツ・ドルン「迷宮の絵、または夢と目覚め」
朝比奈隆指揮　トンキュンストラー管弦楽団
www.youtube.com/watch?v=-AlYZJvl5Uw

初期ブルのスタイルを想起させる

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/06(土) 18:47:33.56

メンデルスゾーンとブルックナーがロマン派代表

その中でも、特に！

第４番ロマンティックが止まらない！！！

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/18(木) 18:49:07.62

ブロムシュテットLGOの７番めっちゃいいな
廃盤になってたが探して手に入れた甲斐があった

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/22(月) 23:20:18.90

交響曲第4番『ロマンティック』、第5番、第9番　ヘルマン・アーベントロート＆ライプツィヒ放送交響楽団（3CD）
マスターテープから新たなマスタリングがおこなわれているため、音質向上が期待されるところです。

音質実際どうだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/23(火) 11:26:28.00

kuso mono

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/23(火) 12:55:30.72

ブルックナーは
日本の男が年とともに
受け入れる曲なのよ！（日本の男の精神構造にピッタリ！）

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/23(火) 13:33:29.37

yes sir!

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/23(火) 22:17:41.65

年を経ても神を受け容れぬ者はブルックナーを受け容れることも出来ない

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 12:29:25.64

ガクガクBru bru

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 12:49:19.22

夏は無伴奏モテットに限る

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 19:23:04.16

謹んで、ブルマラーを聴こう！
ブル９ -> マラ２
で昇天

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/28(日) 09:24:23.23

ちょっと前から、少し気になっていたのですが。

吉野家、初？牛丼女子に就任した
「藤田ヌケルン」ですが、
生娘シャブ漬けの経験者でしょうか？
それとも、生娘シャブセクの経験者でしょうか？

教えてください！

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/15(木) 21:54:04.17

頓挫した全集が多すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/15(木) 22:27:23.60

4,5,8,9番は聴くと疲れるから
あっさり系の6.7番ばかり聴いてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/15(木) 22:43:48.66

あっさり系の6.7番では、物足りない。
こってり系の4,5,8,9番ばかり聴いてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/15(木) 22:51:55.37

2番がちょうどいい

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/15(木) 23:12:34.02

いちばんがいちばん

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/16(金) 04:16:30.76

6番7番はブルックナーが当時の聴衆に合わせようとした(特にフィナーレ)からな

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/16(金) 05:40:18.01

主題の再現を逆の順番でやるとかヘンテコなことしているけどな。

2022/09/16(金) 17:56:22.04

帰宅途中の女性体触られるなど被害ヘッドホンで気づかずか
09月16日　17時50分

帰宅途中の女性のあとをつけてアパートに侵入し、体を触るなどしたうえ、けがをさせたとして
東京・府中市の２５歳の容疑者が強制わいせつ傷害の疑いで逮捕されました。
女性は、ヘッドホンをつけて歩いていたため、
部屋に入る直前まであとをつけられていることに気がつかなかったとみられます。

逮捕されたのは、府中市の職業不詳、田端康太容疑者（２５）です。
警視庁によりますと、今月５日の夜、東京・小金井市のアパートに侵入し、
住民の２０代の女性の体を触るなどしたうえ、逃げようとした女性を転倒させ２週間のけがを負わせたとして、
強制わいせつ傷害などの疑いがもたれています。
容疑者は、アパート近くのコンビエンスストアから帰宅途中だった女性のあとをつけ、
アパートの部屋の前で後ろから女性に抱きついたとみられるということです。
このアパートはオートロック式でしたが、女性はヘッドホンをつけていたため、
玄関口を通って部屋に入る直前まであとをつけられていることに気がつかなかったとみられます。
調べに対し、容疑を認め「いっときの気の迷いでやってしまった」などと供述しているということで、
警視庁が詳しい状況を捜査しています。

交通工学が専門で「歩きスマタ」の危険性に詳しい愛知工科大学の小塚一宏名誉教授は
「クラシック音楽を聞きながら歩くことで、好きなブルックナー音楽に集中してしまい、
周囲の状況に対する注意が散漫になる」と指摘しています。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/16(金) 22:07:30.17

>>27
やっぱ、ブルマラーの類は、集中力が必要だからな、ほんと危険！

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/16(金) 23:38:26.67

ヘッドホン関係なく、頭の中でずっとブルックナーが鳴っているんだが…

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/17(土) 00:39:46.14

集中力が必要、ほんと危険！

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/19(月) 20:14:08.36

九番はラトル盤を聴いて以来、四楽章が無いと物足りなく感じるようになってしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/20(火) 14:21:43.87

それはラトルを聴いているだけだ、
真のブルックナーを聴け

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/21(水) 15:02:48.88

真のブルックナーに触れられる録音、あります？

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/21(水) 16:15:15.46

CD収録時間は、ベートーヴェン第9を元に、74分と長さが決められたようだが、
ブル8を基準に、85minとすべきだったと、後悔している。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/21(水) 16:16:30.79

>>33
決まっているだろう、宇野に聞け！

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/23(金) 00:53:38.10

>>35
彼、最近の録音を知らないからなぁ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/24(土) 17:42:16.01

>>33
ラトル指揮交響曲第９番第４楽章

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/24(土) 19:08:08.85

ゼロ番を今もって聴いたことがない
初めてを実演で聴きたいんだ
１番以降は先に録音で聴いちゃったから無理なんだよ
実演で感動したいんだ
広響が最近やったのを聞き損ねて未だ未知の曲

同じ理由で９のフィナーレも聴いてない
実演で聴きたいんだ

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/26(月) 00:26:52.58

スクロヴァ読響の０番は感動したな…

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/26(月) 11:21:31.37

おぉ

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/27(火) 09:18:01.20

スクロヴァ読響の０0番は感動したな…

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/28(水) 00:43:48.59

スクロヴァ読響の"-1"番は感動したな…

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/28(水) 10:58:07.30

6番押しの人がいるけど、東京楽友協会の人たちみたいですね、
１９９６年の阪神淡路の追悼公演みたいなときにブル６演奏して、
今年９月にもあったから聞いてきたけど素晴らしかったよ、
気づいたら涙が出てた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/29(木) 12:12:58.83

手元にCDはあるのだがサバリッシュ指揮のブルックナーの5番
以前ヤフオク見たらLPが出てた1,5,6,9の4枚セットで出品されてて
他の3曲アナログ1枚に収まるが問題は5番だよ76分だから
どう収録されてるのかなと考えた長時間収録だろうが
EU圏早々にCDに切り替えたはずなので91年当時でLP発売されてたとは
長時間収録はカッティングエンジニアの腕の見せ所ではある

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/29(木) 21:04:38.42

来週のラトル7番、まだチケットあまってるんだな
行くべきかどうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/30(金) 03:04:51.10

takai

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/30(金) 06:01:20.23

>>43
ベストオブクラシック▽イタリアの公演５　チョン・ミョンフン指揮ブルックナー第６番
[FM] 2022年09月30日午後7:30 ~ 午後9:10 (100分)

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/30(金) 21:27:34.20

ブルヲタは貧乏なのか、ラトルに興味が無いのか？
ラトルファン>>31の報告を待つ

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/01(土) 05:57:44.22

>>46
ブルヲタは貧乏

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/02(日) 01:58:03.86

hint: 牛丼ファン

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/02(日) 12:45:26.63

ラトヴィア放送合唱団

ブルックナー：正しき者の唇は知恵を語る／キリストはおのれを低くして／この場所は神が作り給う／アヴェ・マリア／エサイの枝は芽を出し

https://www.musashino.or.jp/bunka/1002092/1003812.html

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/02(日) 13:16:29.59

今来日公演しているラトル＆ロンドン響が演奏する「交響曲第7番ホ長調（B-G.コールス校訂版）」ってこれまでの版と何が違うんですか？
今週芸劇かサントリーに行こうかどうか迷ってるんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/02(日) 16:27:04.36

尾高のブルも、コールス校訂版だったな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/04(火) 20:01:04.70

オードブルもフルコースだったね

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/04(火) 23:03:34.51

はい次

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 04:33:07.27

不機嫌な姫とブルックナー団
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000189918

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 04:34:13.89

天才作曲家にして非モテの元祖・ブルックナーオタク３人組との出会いが残念な女子の運命を変える？
図書館の非常勤職員・ゆたきは、男性マニアが集うブルックナーのコンサートで「ブルックナー団」を名乗るオタク3人組に声をかけられる。
その一人がサイトに載せた「ブルックナー伝」を読んだゆたきは意外な面白さに引き込まれていく。
ブルックナーの不遇に自らの人生を重ねる彼らとつきあう彼女に変化が……。異才の書下ろし小説！

天才作曲家にして非モテの元祖・ブルックナーを偏愛するオタク３人組との出会いが、夢を諦めた文系女子の運命を変える？
ままならない人生に心ふさぐ人々へ、エールを送る異才の書下ろし快作！
小川洋子氏、穂村弘氏推薦。

図書館の非正規職員として働くゆたきは、男性マニアが集うブルックナーのコンサート会場で、「ブルックナー団」を名乗る男たちに声をかけられる。
いかにもイケてないオタク風の3人組だが、その一人、タケがサイトに載せた「ブルックナー伝」を読んだゆたきは、その不器用すぎる人生と意外な面白さに引き込まれていく・・・。
天才作曲家ながら「非モテの元祖」というべき奇人変人だったブルックナーの生涯は、周囲からの無理解と迫害に満ちていた。
そんなブルックナーに自分たちの不遇を重ねるブルックナー団の面々とつきあううちに、ゆたきの中で諦めていた翻訳家への夢が甦ってきて……。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 06:21:46.16

最近教えてもらった本、最高ですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 06:23:16.32

>>50　答えばらしちゃった。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 19:25:59.70

>>52
昨日聴きにいったけれど、第一楽章のコントラバスの使い方とか一部の節回しの楽器の被せ方が違うかなぁと感じたくらいで、自分がよく聴くハース版と極端に違うとは感じなかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 12:59:33.90

ブルヲタがほとんど話題にしないということは、それなりだったということか

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 14:04:17.39

所詮、ケトルだからさぁ、

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/09(日) 17:12:49.30

イゾルデさん
投稿日：2022/05/29
評論家が「ブルックナーの交響曲は例外なく弦のトレモロから始まり、これを原始霧と言う」などと書いていますが、3.5.6などはどう聴いても「原始霧」ではないようですが。

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/14(月) 15:32:38.51

>>57
ブルックナー晩年マーラの奥さんと肉体関係あったらしい
ロンドンに長期間滞在した事もある田舎者の印象抱いてるが
歴史ドラマの足利義昭像と同じく実態は違う

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/06(火) 06:47:20.20

>>64

ブルックナーは大人の女性に興味ないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/06(火) 10:42:50.78

ロンドンでファンの女性から告白された話は本当かね？
「ドイツ語を習って出直しなさい」と断ったそうだが

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/08(木) 01:05:21.31

>>64

ブルックナーは人の女性に興味ないだろ、エイリアンだし

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/08(木) 06:03:23.26

いいなりつるぺた妹

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/12(月) 16:03:38.22

石川啄木も貧困に苦しんで死んでったと思われてるが
当時の作家連中みたいな資産家ではないが
啄木の姉は当時の国鉄の小樽駅の駅長と結婚してるから金銭援助してるはず
ブルックナーもウイーンフィルを自費で雇って初演してる金なかったら無理

ニューヨークでマンション借りた諏訪内晶子が窓から
向かいの立派なマンション見てたら案内してくれた人が
｢あそこバルトーク住んでたんだよ｣と教えてくれて
経済的困窮話は虚構かと思ったとか

**名無し** · 2022/12/16(金) 04:55:40.06

石川啄木は浪費家で
借金踏倒しのグランドチャンピオンだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/16(金) 06:06:44.71

桂太郎首相はブルックナーに似ている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/16(金) 16:37:18.67

Z連好きは、ブルックナーに似ている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/25(日) 15:59:10.88

ブルの交響曲は、クリニふさわしいのでは

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/25(日) 15:59:26.38

クリスマスに

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/27(火) 16:29:51.36

年の瀬は第九の代わりにブル九＋テデウムやってくれよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/28(水) 19:10:43.36

ブルマラーにはご馳走か

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/30(金) 23:49:04.51

チバス＆ベネスエラ響の7・8・9を聴いた。
技術的にはいろいろあるが、良い演奏。
チバスにはヴィーンフィルを振ってもらいたい

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/31(土) 06:09:29.91

You Tubeで、カラヤン指揮ベルリン・フィルの1975年04月定期のLIVEで第4番聞いた。セッションと比して圧が凄かった

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/31(土) 16:02:26.30

わろた

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/31(土) 19:52:06.14

5.6番辺りが一番バランス取れてて聴きやすい
7.8みたいに大衆に媚びたところも無ければ9番みたいに変な重苦しさもない

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/31(土) 21:08:04.62

Youtubeのファイルは音圧を上げたのが多いから

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/01(日) 21:14:33.76

あふぉ

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/05(木) 05:09:59.67

>>80
ヘ長調の交響曲も造って欲しかった。
依頼されてなければあの素材は交響曲に用いられてたのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/05(木) 18:50:35.26

　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　｝
　　　　　｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝
　　　　　.｛　　　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛　　　　　　お、おで、性欲は強いで、、性欲の塊だで、、
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝
　　　　（｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝
　　　　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{
　　　　　　　　｝ xXW|||||||||||||||||||||||||}}}WW''"VY~`・-xx,,,
　　　　　　　　｛　　xXWW||||||||||||||||W''’　／ /　　　　　 ”`・ｰ-xx,,
　　　　　　　　,,.>、　　　xXllllllWX''”　　／

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/07(土) 03:50:42.87

>>83
弦楽五重奏ヘ長調をオケ編曲したもの
https://www.hmv.co.jp/en/artist_Bruckner-1824-1896_000000000019429/item_-Orchestral-Bruckner-String-Quintet-Mahler-Symphony-No-10-Adagio-Peter-Stangel-Taschen-Philharmonic_8622511

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/07(土) 21:19:32.59

https://i.imgur.com/xc7g35P.jpg
https://i.imgur.com/jVi0A9B.jpg
https://i.imgur.com/px1r7e5.jpg
https://i.imgur.com/L52ebni.jpg
https://i.imgur.com/LOcgrA9.jpg
https://i.imgur.com/cB6Rltx.jpg
https://i.imgur.com/ZjDLVcM.jpg
https://i.imgur.com/JTn6tgf.jpg
https://i.imgur.com/OscAanJ.jpg
https://i.imgur.com/NLl0IBf.jpg
https://i.imgur.com/4NKeCNZ.jpg
https://i.imgur.com/bFdj4hG.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/14(土) 10:27:16.87

>>85
聴いてはいるがやはりスカスカ　
ブルックナーはベートーベンの交響曲の調性をカバーしてるのでへ長調も
構想意識してた気がする　

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/18(水) 19:53:35.18

６番が一番聴いてる回数多い
他の曲は癖が強くてあんまりかける気になれん

**瞳はダイアモンド** · 2023/01/18(水) 21:25:12.66

シノーポリの第8番に度肝を抜かれる

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/18(水) 22:24:54.79

ふう

**あなるまるえつこ** · 2023/01/19(木) 11:35:22.03

おぅ！>>89

**瞳はダイアモンド** · 2023/01/19(木) 11:51:11.54

>>91
スケルツォトリオやAdagioは桃源郷だよね

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/19(木) 13:39:54.17

そうだ、しのうポリ

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/19(木) 13:45:40.00

ttps://www.naxos.com/CatalogueDetail/?id=
8.570788

**hNaxos** · 2023/01/19(木) 13:46:36.93

ttps://ml.naxos.jp/album/8.570788

**瞳はダイアモンド** · 2023/01/20(金) 00:24:50.95

シノーポリ聴かぬやつはもったいないよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/20(金) 11:08:58.04

そうだ、しねポリ

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/25(水) 11:23:10.53

ブルックナーは心のシンフォニーーーーー

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/12(日) 22:35:52.60

8番とか言う持て囃される割にアダージョがいいだけの曲

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/13(月) 00:31:40.72

スケルツォもいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/13(月) 13:22:14.27

ツルツルもいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/04(土) 18:03:20.33

元ネタの曲の中でこれが一番好きだわ
https://www.youtube.com/watch?v=DSznrZ4msls

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/04(土) 18:03:31.69

バッハスレと誤爆した

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/18(土) 18:53:04.80

むしろ情弱の貧乏人ほどスマホと通信費に金かけてるイメージやが

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/18(土) 22:03:02.87

情弱の貧乏人ほどスマホと通信費に金かけている。
ゲーム、課金とか、愚の骨頂

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/21(火) 23:54:10.06

>>80
5番、聴くだけだとすごく好きだったんだけど自分が弾く立場になったら大嫌いになった。（弦楽器）

変ロ長調なのに更にほぼ全部の音に臨時記号がつく。とにかく管弦楽法がアホで管楽器にやらせりゃ済むような音型を全部弦に弾かせてる。まるで弦楽器に鍵盤ついてるとでも思ってるような書法。ブルックナーって馬鹿だと思う。

管楽器の皆さんは逆にさぞかし気持ちいいでしょうねえと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 02:34:49.89

その頃は、もうすでに大家だったから、何をやってもおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 11:20:14.25

演じ手のために書いた曲じゃないんだよなあ
文句言わずにキッチリ弾かんかい！

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 12:27:46.22

>>106
聴く側にとって良ければ名曲だろ。
演奏者がいくら楽しかろうが聴く側にとってつまらなければ、ただの自慰でしかない。
そんなことも分からないで、よくもブルックナーを馬鹿呼ばわりできるあたり、お前が真性の馬鹿www

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 16:29:52.86

>>106
そう、演奏家は作曲家の奴隷
演奏家は、ただ再生できれば、誰でも良い

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 18:26:46.16

>>106
弾くまでスコア開いてみたことなかったの？w

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 18:27:52.55

耳コピすればどうということはない

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 19:04:34.00

改訂版では、そのような演奏困難な部分がかなり改善されている。・・・の？

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/22(水) 20:05:28.27

そう、演奏家は作曲家の奴隷

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 00:25:38.37

>>112
同じ音型でも1箇所だけ半音違ってたり間違い探しレベルなんよ
こんなの完璧に耳コピできる人いるんかね
4楽章ずっとこんなんで心折れたわ
もはや何調かわかんねえw
https://i.imgur.com/ZmA87ZS.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 01:11:34.51

おれのヴァイオリンの先生は当時まだ音大生だったけど
プロオケのブル5にトラで乗った。
初めは良さが分からなかったが
練習が進むとどんどん魅力に取り憑かれた、
みたいにSNSに書いてたわ
ちな女でいまプロオケ奏者

やっぱ上位のプロって理解力とかも卓越してるな

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 01:14:13.60

そりゃそうだよな
二度とひかないかもしれない難解かつ至難な現代曲なんかも
短時間で仕上げちゃうんだから

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 01:22:36.73

>>116
小さい頃から無理やり楽器習わされて基礎みっちり出来上がってる音大生から見たらこんな永遠と続く音階練習みたいのと永遠と続く馬鹿みたいに同じリズム、弾けって言われたら別にフツーに弾けるけどこれのどこが楽しいのって思うのは分かる

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 10:14:02.04

>>116
君はおめでたい人だなw

プロのSNSなんて所詮お仕事の表の顔
収入に繋がるからたとえ腹の中でブルックナーって馬鹿じゃねwwwwなんて思ってても書かないぞ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 12:31:31.12

>>112
だからだめなんだ、って話なんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 12:38:01.26

つまり、上位のプロは普通のアマチュアがヒーコラヒーコラ言ってる段階はあっという間に済ませてしまい、
その上で音楽の内容も判断できるって話だ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 14:21:31.92

その結果つまらない演奏が多いのも上位プロの特徴

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 14:43:56.56

爺さん指揮者じゃないと名演にならない理由の一つかも知れないね

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 15:20:49.41

>>106とかヒーコラヒーコラの部分しか言ってないでしょ
内容が判断できてないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 16:34:02.23

>管楽器の皆さんは逆にさぞかし気持ちいいでしょうねえと思う。

ファゴット「・・・。」

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 18:22:26.39

>>123
だよな、成熟には年季がいる

60代では、まだ半熟

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/23(木) 23:05:15.17

そんな時代とっくに終わったよ、おじいちゃんw

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/24(金) 07:58:36.10

>>127
うるせえぞ、古希のくせに。

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/24(金) 08:42:06.36

古希まくりスレですん

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/24(金) 16:54:00.56

うそ古希まくれ！

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/25(土) 22:41:31.50

6番は聴けば聴くほど傑作に感じる
8番は聴けば聴くほど駄作に感じる

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/27(月) 07:36:04.93

うそ古希まくりだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 05:03:49.52

多分、ブルックナーの交響曲はオルガンで演奏するのが最も作曲家の意図を伝えていると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 07:43:38.70

そういえばあったような

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 11:57:13.17

しかし聴いてみるとそうでもないんだよなー
ブルックナーの意図をちゃんと伝える演奏ができるオルガン奏者がいないってことかも知れんが

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 18:41:56.59

>>133
ただの妄想。

もし作曲者がそのつもりだったら、ヴィドールやヴィエルヌのようにオルガン用の楽譜で出している

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/30(木) 23:26:24.80

ブルックナーがオルガンを弾きながら交響曲を作曲してたのはフロリアンやリンツにいた時期の0～3番までで
ウィーンに住むようになってからは自宅のピアノを弾きながら作曲してたんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/31(金) 12:53:22.80

いちいち楽器弾きながら作曲してたのかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/31(金) 12:58:00.66

7番の第2楽章だっけかは「夢で見た（聴いた）」とかで
起きるとすぐにさーっと楽譜を書き始めたらしい

でも譜面の細かい仕上げとかは楽器を弾いて音を出しながらの調整が必要なんじゃないの
絶対音感持ちならともかく

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/31(金) 22:22:59.84

絶対音感はあまり関係ないよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 16:48:56.12

銀行とかの4桁暗証番号ブルックナーの好きな交響曲にしてるんだけど俺だけか

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 17:04:56.71

好きな作曲家の生年とかにしてるなおれは

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 20:15:55.48

>>141
趣味が変わったらロックされちゃう

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 20:35:23.83

>>141
みんなにすぐにばれるよ。4789

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 20:45:09.55

>>144
9しか合ってないね

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 20:50:05.94

2569

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 21:02:44.08

>>146
おっ正解

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 21:13:11.27

知性が低い選択だ

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 21:41:39.20

ニュルニュル番

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 21:43:35.92

特定完了

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/07(金) 22:06:41.50

0123

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/08(土) 02:22:41.79

部隊

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/08(土) 02:22:59.62

任務完了

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/08(土) 10:50:37.23

>>141
3589だな

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/08(土) 14:49:24.99

8888
一択だ

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/10(月) 05:09:34.31

0800

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/10(月) 12:39:07.34

0990

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/10(水) 00:39:49.63

来年か再来年に出るであろうシャラーのボックスは何枚組になるかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/29(月) 00:33:14.66

今日アマオケで4番聴いてきた

すごい難しそうで

見てて可哀想になってしまった

板畳まれない気持ちとゆうか

こゆのはプロにやらせとけばいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/13(火) 08:26:43.46

クラシックの迷宮で
ジャズアレンジのブルックナーが出てきた

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/02(日) 13:42:14.80

ヤバい、今4番のCD聴いてフィナーレのコーダがかっこよすぎると思った。高揚感と共に音場が広がっていく感じ。
今までは5番だったのに。たった今それを超えた。
ミーハーなことに変わりはないけども。

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/04(金) 00:43:17.87

ブロムシュテットのブルックナー交響曲全集

https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nRvpPQ4cFNVa-gnZbJULzihx-d0CuyDDs&feature=share9

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/20(日) 07:54:27.30

(_ _)y-~~

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/06(金) 20:42:32.56

https://i.imgur.com/OAEnuth.jpg
https://i.imgur.com/eD1KHn7.jpg
https://i.imgur.com/IDkLxxd.jpg
https://i.imgur.com/egyNCOz.jpg
https://i.imgur.com/24ZMXwk.jpg
https://i.imgur.com/cnPV2hE.jpg
https://i.imgur.com/iAKCQrN.jpg
https://i.imgur.com/oQmL5zo.jpg
https://i.imgur.com/4csZjYG.jpg
https://i.imgur.com/JcegqUJ.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/23(月) 20:39:19.00

8番のスケルツォの魅力の無さってちょっと異常だよな
なんで晩年にもなってこんな野暮ったい曲が出来上がってしまったのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/23(月) 23:29:33.09

そこがブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/24(火) 06:06:42.25

スケルツォといえば5番が苦手
急発進と急ブレーキの連続でなんか酔う

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/28(土) 11:32:41.40

フルヴェンのウｨ―ンフｨル(1954)の改訂版(シャルク版)メインにしてカット等をハ―ス版で補完した8番(モノラル)をを聴いたけどなかなかよいですね

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/28(土) 12:02:15.73

6番って扱いが地味だけどあらためて聞いてみると
あっちこっちブルックナーらしさが濃厚に充満している

ブルは茫洋としてつかみどころが無いと思われがちだけど
実は聴けば一発でいかにもブルックナーの曲だと思わせる
りっぱに個性の確立した人だったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/28(土) 20:12:05.92

ティーレマンVPOのSACD全集届きました
7番が単独で発売されなかった理由がわかるような気がしました

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/28(土) 22:10:50.41

>>169
俺の中では最高傑作

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/29(日) 00:18:55.05

第4番第二稿と第6番は同時進行の仕事

どこか響きが似ている気がする

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/01(水) 12:30:14.18

6番クラスをもう一曲書いて欲しかった。軽いフィナーレならあっさり完成できただろう。弦楽五重奏の依頼がなければあの素材は交響曲に使われたんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/01(水) 13:42:36.22

第9番につけるとしたら軽めのフィナーレしかないだろう
風呂敷も大きすぎると畳めない

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/01(水) 15:09:49.55

6と7は姉妹曲だと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/01(水) 17:44:45.06

つべにあがってるティーレマンの５番どうでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/01(水) 22:18:08.18

どうでしょうかって何が？

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/03(金) 12:34:56.70

第９レ―ヴェ改訂版を最新デジタル録音でCD発売する猛者はもういないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 18:32:41.28

ブルックナーの有名な旋律教えてください
正直いまだに良さがわからん

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 22:01:51.32

分からんなら無理に聴こうとせんでもいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 22:31:49.96

楽聖マンガで最近人気の人、ブラームスとヴァーグナーの対立を描く一方、ブルックナーを徹底的に無視

音楽史から消し去ろうとしてるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 22:52:00.78

ブルックナーの生涯なんて大した起伏がないから、物語にならんだけの話

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 22:58:48.38

>>180
説明できないのであればのこのこ登場しなくてよろしい

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/15(水) 01:45:40.31

自分自身の体験で言えばブルックナーの曲の好き嫌いは
食べ物の好き嫌いと似たところがある
さしたる理由もないのにある日突然、ある特定の曲が好きになる
一旦好きになるともうやめられない
この繰り返しで今まで来た
他の作曲家の曲の場合だと大抵、最初の好き嫌いがそのまま変わりなく続く

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/15(水) 06:00:16.08

カラヤンはきれいごとすぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ芸術の真髄を捉え聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/16(木) 16:16:27.59

物語を語って聞かせてもらうように動機労作をおっかける聴き方だとついていけん気持ちになるのはわかる
風景を描いてるだけのような場面も多いし
その風景のさなか、にわかに曙光が射してくるような場面とか
突如決然とした阿波踊りとか
ときどき印象的な場面があれば
あとは分厚い美しい響きに浴しているだけでしあわせなの。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/16(木) 21:43:56.43

言語化が上手いな

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/17(金) 19:55:41.35

言語化が上手くてもなぁ...
曲全体じゃなくてどの部分がそうなのかも
教えてほしいものだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/17(金) 23:27:29.04

わかるだろ
曙光が射してくるところとか
阿波踊りとか
8番のあそことあそこだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/20(月) 22:30:09.87

>>80
こういう考えの人って俺の作曲ですら高評価しそうだわ
一般受けする曲以外は聞かない主義なの？一体どういうことなんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/24(金) 20:00:52.47

ブルックナー『秋の夕べの静かな想い』フルート＋ピアノ用編曲
https://www.youtube.com/watch?v=xpqwwzhzi70

ピアノ原曲
https://www.youtube.com/watch?v=fnxZLd30wQ8

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 01:09:53.99

ブルックナーの交響曲第8番の第三楽章を聴くとなぜか李商隠の「楽遊原」という詩を思い出してしまう。

どちらも文明の落日を思わせるからか？吉田秀和がそんな事書いていたかもしれない。

ローマや唐のような強大な文明を経験していない日本にはこういう世界は探してもないような気がする。

荷風の「妾宅」には近いテイストがある。しかし江戸の華は庶民文化にあり、ローマや唐と比べられるような大文明ではない。

因みにハイカラ趣味の荷風は自らワグナーの「聖金曜日の音楽」を作品のBGMにしている。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 01:18:14.50

その詩のことは知らないが、あの第三楽章は作曲者が山間の村で出会った少女がインスピレーションになったそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 08:09:48.09

その詩のことも、そして山間の村で出会った少女のエピソードも知らないんだが、
8番第三楽章は自分の中では「旅」を想起させる
旅と言っても物見遊山やレジャーのような旅ではなく、
その途中でたくさんの試練に遭遇しては乗り越え、
あるいは虹の美しさに感動しながら続けるような、年単位の長い長い旅
具体的に例えるならば、宇宙戦艦ヤマトパート1でのイスカンダル往復の旅
あるいはヨーロッパの大航海時代の遠洋航海
最後は出発地点に帰還する旅
移動手段が船なのは、第三楽章の冒頭部分のリズムや雰囲気が、大きな船が出港する様子のような印象を受けるから

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 14:05:43.84

おもしろい
そのイメージは持ったことはなかったが
言われてみると腹落ちする

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 14:58:28.44

伝記によれば、村の少女の瞳の奥を覗き込んでいる時に第三楽章の冒頭主題が聞こえてきた、と作曲者が述べている。
どういう状況で少女と見つめ合う事態に至ったかは不明だが…

少なくとも当人にとっては女性のイメージと結びついたものである。
優美なハープの伴奏もおそらく同様であろう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 15:06:19.44

第二楽章スケルツォは皆様御存知「ドイツの野人」がのそのそ歩いている。
トリオで野人は寝床に入り、まだ見ぬ愛すべき女性の幻影を追い求め、独り悶々とする。

そして第三楽章の村の少女へと繋がる。
つまりこの中間二楽章は対になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/28(火) 03:07:33.83

>>196
ユーチューブでMr PCまたはPC6601mkⅡSRと検索
映像の流れが速いので再生速度落として見てほしい
武田鉄矢が暗い部屋の中でパソコンに向かってる
画面内の女の頭に花輪などをスーパーインポーズする鉄矢
鉄矢がとうとう発狂した演出らしいのだが････
後ろ姿から煙と閃光を放つと画面の中に入り込んだ鉄也が
ニヤケながら外人の女と見つめ合う女は無表情
背後にはマシン語16進数の00､AF､56などの
ダンプリストがスクロールしてる
ブルックナーの心境も、そんな感じに近いかも

PC6601mkⅡSRのCMは別バージョンもあるが
そちらは、ごく普通である

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/01(金) 20:18:50.45

来年度はブルックナーの生演奏会が
日本国内では相当あるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/01(金) 20:31:03.70

今年は少なすぎる
199年祭があってもいいはずだ