メネデール(´∇｀)

**花咲か名無しさん** · 2013/10/16(水) 20:37:24.55

「植物にちから」
植物活力素のメネデールについて語りましょう。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 18:42:05.18

クチナシとブルーベリーにクロロシスが出てた近くに植えているアジサイが真っピンクで咲いたから土壌pHが高くなってるみたい
自作メネデールって利用しやすい形の鉄と、クエン酸が入ってるわけだから上手くいけばpH下げてなおかつ鉄補給ができるはず
とりあえず灌水と葉面散布しておいたけど効果あるかな～

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 20:40:38.73

潅水するとリンと結びついてリン酸鉄にならね？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 21:43:03.31

>>770
なら葉面散布だけで潅水はクエン酸水溶液にした方がいいのかな？
もしくは無難に無調整ピートモスをすき込むかマルチング？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 22:48:40.70

クエン酸だけ入れると緑色だろ
ビタミンC入れて二価鉄に還元して葉面散布がいいんだろうけど酸度が心配だな
中和してもいいんだろうか
ブルーベリーなら問題なさそう

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 23:04:46.69

>>772
アスコルビン酸を使うと水溶液が劣化するみたい。
クエン酸を主に使った方がいいみたい。
硫酸第一鉄を使った場合のことだけどね。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 23:06:22.90

アスコルビン酸だけを　の間違いという事で。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 01:25:59.07

この自作メネデールってすごい鉄の匂いするね
飲んだらどうなんだろ？
俺、貧血なんだよね

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 09:34:55.41

ちゃんとした鉄で作ったらヘム鉄だし飲めるだろうけど無茶苦茶薄めないと危なくね

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:45:04.24

ヒント：不純物

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:59:51.30

その辺の鉄鍋だって不純物あるし多分ヘーキヘーキ
俺はやらんけどな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 12:30:41.30

ほんと鉄より鉄の匂いするねコレ
鉄ジュースだね

>>776-778
まずはミナミヌマエビとメダカに飲んでもらうわ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/17(土) 17:35:36.28

>>779
>まずはミナミヌマエビとメダカに飲んでもらうわ

苔防止のためリン酸減らすのにメダカとチェリーシュリンプの水槽に適当に自作メネデール入れてるけど、いまのところ問題ないな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/24(土) 15:14:56.54

プラ舟に入れたけどアナカリスが綺麗になったんだけど

**花咲か名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:26:36.16

自作の標準レシピ公開してください

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:43:24.97

本家は原液が植物の根や葉に触れても問題ないし樹木なら幹潅注も出来る
自作は計算上の二価鉄濃度を本家と合わせて希釈しても
その濃度じゃ直接植物に使うのは躊躇するな

昔、発芽しすぎて間引きしたゴーヤ苗をポットに一株ずつ入れて
250～1000倍希釈の液肥をそれぞれ水やり後に株元に5ml
原液　　枯れた
10倍希釈　枯れた
50倍希釈　一時的に弱ったが回復
100倍以上　特に問題なし
おそらくナメクジに塩かけたのと同様に
浸透圧で根がダメージを受けたと思われる

自作メネデールも濃度を厳密にしないと危ないかも

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:45:34.48

根から吸わせるより葉面散布の方がいいのでは

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:13:58.74

なるほど
葉面散布なら効果やダメージ確認しやすいな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:52:38.87

自作、すごく良い
だがどのくらい薄めれば良いのか分からない

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 20:18:23.11

地面にやると土中のリンと結びついてリン酸鉄になってリン不足になると聞いた
濃度なら千倍くらいなら大丈夫じゃね保証しないけど

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 22:13:48.83

1000倍ですか。
自作は安いからつい入れすぎてしまう。

最近は面倒くさくてカイロをザッーとひと袋、クエン酸6g
で、使い終わったらまたクエン酸6g入れて溶け残った鉄粉をそのまま利用
何か知らんが同じ色の液体出来てるから使ってる

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 00:55:22.68

植物、酢酸で乾燥に強く＝干ばつ対策に期待―理研など- 記事詳細｜Infoseekニュース https://news.infoseek.co.jp/article/170627jijiX211/

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:49:27.23

酢酸というか分解されてクエン酸になってそれが栄養になるから植物が元気になるんじゃないの
酢酸→アセチルCoA→ピルビン酸→クエン酸→【クエン酸回路】→エネルギー(ATP)産生

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 10:19:42.23

自作版6g/2lのクエン酸使用でph気になるので試験紙で測定
原液　ph3~4
10倍希釈　ph5~6
100倍希釈 6寄りのph7
500倍希釈　ph7(手持ちの試験紙では水道水と差が見られない)

原液を用いない限り
また、水槽や鉢などの閉鎖環境で反復使用によるクエン酸濃縮が無ければ
土壌酸性化は無視出来るレベルと思われます

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 10:58:53.61

phは水素イオン濃度の指数だから酸を10倍希釈すればphで1あがるはず
100倍で+2、1000倍で+3
ph7に近づけば希釈してもかわんなくなるんだから実験結果は妥当
原液ってph3もあるんだね

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 11:13:06.12

現代農業みたらこの自作メネデールの作り方乗ってたな
塩を入れるとアブラムシ対策になるとか

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 11:34:15.12

>>790
論文が取れずよく分からないけど、新聞記事にはクエン酸は効かないと書いてあるよ。

木酢液の効果ってやっぱり酢酸だったということ？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:43:43.37

>>793
レシピはここの>>139さんのと同じなのですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/27(火) 13:10:20.22

薄めないでそのまま使えるペットボトルにはいってるやつで
十分じゃね？狭い庭とか鉢植えなら。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 10:12:59.06

>>789の論文の園芸的に興味がある部分のまとめ。

植物に酢酸を与えると乾燥に強くなるメカニズムを発見
タイトル “Acetate-mediated novel survival strategy against drought in plants”
掲載誌Ｎａｔｕｒｅ　Ｐｌａｎｔｓ
doi 10.1038/nplants.2017.97

two-week-old plants(種から二週間育てた？シロイヌナズナ)を10mMの酸で9日間処理し、
11日乾燥させたところ酢酸のものだけが生き残り、
3日間水をやることで復活した。
10mMの乳酸、酪酸、クエン酸（特に酪酸？）は逆効果となった。
1,10,20,30,50mMの酢酸での実験では10-20mMの効果が大きく、
50mMになると逆効果となった。

10mM Acetic acid (60.05) = 0.6g/L = 0.06%
某新聞の記事では、1Lあたり酢（醸造酢？）15mL
-> 4%酢酸 15mL/1L = 0.06% ≒ 0.6g/1L = 10mM
-> 5%酢酸 15mL/1L = 0.075% ≒ 0.75g/1L = 12.5mM

この論文は酪酸(butyric acid)と乳酸(lactic acid)の表記が所々ひっくり返ってる。
間違える理由は分からないでもないけど、結構大事なところでひっくり返ってる。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:00:26.51

ホッカイロにクエン酸入れるのを
ホッカイロに酢酸入れて作るレシピにしたらダメなん？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:20:58.23

うちにある酢で出来るのか！？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 12:22:44.68

元々お歯黒のてっしよう

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 12:23:42.58

鉄漿作るときにお酢使ってたんだからできるだろう

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:00:29.26

ペットボトルに鉄と酢を入れて攪拌しとけばいいんだな（ちゃんと反応すんの？）
使うときはその液を50～100倍ぐらいに薄めると
ミツカン穀物酢 500mlは百円ちょっとだから安いっちゃ安い

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:56:54.35

メネデールは鉄の40ppmの溶液と言われ、このスレの自作メネデールは
10倍の400ppm溶液を目指しているようだ。

鉄400ppmが約7mMで、キレート剤として鉄に2分子結合するクエン酸を
倍の14mM(3g/L)入れて三価鉄を可溶化し、アスコルビン酸で二価鉄に
還元して保管、1/1000に希釈して利用する。

同じ濃度(14mM)の酢酸で同様の操作を行った場合は酢酸のキレート能が
期待できないため、酢酸による低pHでカイロ残渣のFe(OH)3がFe3+として
溶出すると思われる。

この濃度の酢酸だとおよそ3.3前後のpHになり、水酸化鉄の溶解度図を
読むと、Fe3+は1mMも可溶化せず足りないのではないかと思われる。
また1/1000倍で酢酸も0.014mMで上の乾燥実験の濃度に大きく足りない。

そこでミツカン酢(4.2%)を原液で用いると酢酸濃度が0.7M低度、pHが
2.3程度になり、鉄は10mM近く可溶化するのではないかと思われる。
1/1000倍で酢酸が0.7mMになり、上の乾燥実験の10-20mMに足りないが
多少は効くのではないかと思われる(論文では10mM以下のデータが
見当たらないので試すしかない)。
原液が臭いだろうというのと、1/1000でもpHが4程度になるだろうと
いうのが気になるけど、誰か作って試してみてください。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:46:18.89

>>801
調べたら酢酸鉄の水溶液が淡緑色ってことは2価鉄イオンだね
次は酢で自作してみよう
防虫効果も期待できそう

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:52:48.10

調べたら酢酸って売ってるけどミツカン酢で良いのね
なら安そうだから俺もやってみよっと

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:54:00.74

>>803
なるほど酢だとキレーターとしては弱いから薄めたらすぐ酸化しちゃうかもね
かといって、アスコルビン酸も自作の経験からは還元までする感じはないんだよなぁ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 17:05:58.18

透明になってたら還元されてる

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:22:55.36

純粋な水酸化鉄(III)を使って>>139のクエン酸と>>803の酢酸の分量で可溶化を試みてきたけど、一晩では色がハッキリ見えるほどにならなかった。
カイロ残渣を原料に使う場合は色が付く、しかも>>139によると緑色とのことなので、どうも燃え残りの鉄粉(かニ価の副産物)が可溶化されているっぽい。
その場合、>>803の分量では鉄が大過剰になると思われるので、Fe(CH3COO)2が出来ると想定してモル濃度を>>139(クエン酸14mMで鉄7mMを可溶化)に合わせたほうが良いと思われる。
ミツカン酢ならちょうど50倍希釈してやれば14mMになる。

これを1/1000に希釈すると酢酸が0.014mMになって>>797の酢酸10mMと比べて薄いが、pHを考えると酢酸10
mMのpH3.4より0.014mMのpH4.8程度のほうが安全だと思う。
(論文や特許の実験結果は結構盛られてるので完全に真に受けないほうがいいと思う)
木酢液が1/1000希釈で使われ、酢酸のモル濃度にすると1mM程度なので、その程度までの酢酸なら散布しても安全だろうと思う。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:13:53.48

水酸化鉄(Ⅲ)なんて一般じゃ手に入らない試薬で実験されてもな
ホッカイロの中身なら酸化鉄と活性炭が殆どじゃないの
活性炭があるとイオン差がどうこうで酸化しやすいとか聞いたような気がするから炭入れたほうが作りやすいのかもよ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:41:39.65

作り方は誰でも再現できかつ安く作りやすいのが良い

例えば
（１）スーパーでビン入りのミツカン穀物酢 500ml を百数十円で買ってきて 50ml 捨てる（使う）
（２）そこに鉄くぎ２、３本入れて一週間放置
（３）使うときは1,000倍に薄める

みたいなレシピにならんですかね？

これなら反応容器もいらないし、あの構造では破裂もない、保管もそのまま出来る

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 14:31:07.29

>>809
一般的にはカイロの反応は水酸化鉄が出来ると説明していると思う。
http://www.kiribai.co.jp/feature/detail.html?fe=105

ただ、仰るとおり鉄の酸化物(鉄さび)には酸化鉄といわれる物質も混じって、
実際はFe2O3.nH2OとFe(OH)3が多く含まれ、それぞれも単純な塩ではなくて
色々な形のものが混じっているようだし、お互いの平衡反応もあるようだ。
環境によってはFe3O4という二価鉄と三価鉄が入った酸化鉄が出来るようで、
カイロを酸で処理すると溶け出てくる二価鉄はそれ由来かもしれない。

炭と酸化鉄の反応は製鉄の原理ではあるけれど、かなりの高温でないと
還元反応は進まないのではないかと思われる。

>>810
原理的には可能だね。
鉄の400ppm溶液を作りたいのだから、1Lあたり0.4gの鉄を溶かせばいい。
450mLなら0.18gの鉄釘を測って入れるだけ。

酢酸もミツカン酢原液なら4.2%≒0.7Mあるので1/1000希釈した場合に
0.7mMになって、上で書かれてる乾燥に強くなる効果も期待できるかも。
木酢液が5-6%の酢酸濃度があり1/1000で使うので弊害は大きくないと思う。

カイロを使った方法はクエン酸2分子により鉄1原子をキレートするか、
酢酸2分子と二価鉄１分子による塩の生成を期待して、クエン酸や酢酸の
濃度で調整するけど、こちらは鉄の量を確実に調整できるね。

ただ、金属鉄が溶けるときに水素が発生するので密閉するとまずいよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 20:14:42.16

乾燥耐性高めると成長にブレーキかけないかな

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:12:11.49

赤玉土って豊富な鉄分酸化して赤いらしいな
市販のやつだと微粉が必ず発生するけど
袋に残った微粉を原料に自作メネデール出来んかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 09:03:08.69

どんなに鉄分豊富って言ったって鉄くぎほど豊富じゃない

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:29:01.62

盆栽の人で鉄分補給で鉄釘を土に刺す人いるらしい。
都市伝説みたいなものだろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:34:15.79

自作メネデールはカイロの中身に水とクエン酸入れて緑汁作ってそれにビタミンCを入れて透明汁にするでいいのか？

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:21:01.97

>>813
酸化鉄はメネデール作りには向いてないよ
使い捨てカイロも酸化しなかった鉄粉を利用してる

**花咲か名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:25:17.32

酸化鉄は色々な物質が含まれるみたいで一部は水や酸に溶けるみたいだよ。
実際、黒豆用に錆釘を煮ると色が出るでしょ。

>>139の方法で鉄が溶け出て、ビタミンCで還元（＋酸化防止）が出来てるならそれでいいんじゃないかな。
正直、鉄、二価鉄の園芸への効果は眉唾だと思うし。

酢酸に乾燥耐性を与える効果が発見されたし、>>139を酢酸で作っても面白いかも。

**花咲か名無しさん** · 2017/07/06(木) 18:47:31.59

了解です！
http://imgur.com/a/zFQd5

メネデール(*´∇｀*)

メネデール(´∇｀)