【メタハラ・LED】植物光源総合6 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/04(火) 20:47:35.55

植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:48:16.75

蛍光灯の光でも植物は育ちますか？　[2003/06/26～2007/09/14]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/
LED光で植物を育ててみる　　　　　[2004/11/11～2006/09/17]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1100140394/
【ﾒﾀﾊﾗ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか？2【LED】　[2007/09/14～2008/04/04]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189752902/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:48:50.37

LED/LDリンクその１

アバゴ・テクノロジー(米)（2005.12にアジレントより分離）
http://www.avagotech.co.jp/
シチズン電子
http://www.c-e.co.jp/index.asp
台湾オアシス(台)
http://www.taiwanoasis.com.tw/
エバーライト(瑞)
http://www.eejp.co.jp/
NEC化合物デバイス
http://www.csd-nec.com/index_j.html
沖電気工業
http://www.oki.com/OCC/jp/
OSRAM(独)
http://www.osram-os.com/
OptoSupply(香)
http://www.optosupply-tech.com/index_no.html
三洋
http://www.secc.co.jp/index_j.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/device/index.html
スタンレー
http://www.stanley.co.jp/
ソニー
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/
東芝
http://www.semicon.toshiba.co.jp/index.html

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:49:14.46

LED/LDリンクその２

豊田合成
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
http://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
http://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡＬＩＧＨＴ(台)
http://www.para.com.tw/
松下電器
http://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
http://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
http://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
http://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
http://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
http://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
http://www.lumileds.com/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:49:36.84

フィラメント球／放電管のリンク

エレバム
http://www.elevam.co.jp/
坂詰製作所
http://www.sakazume.co.jp/
豊川電気
http://www.toyokawadenki.co.jp/
押野電気製作所
http://www.oshinolamps.co.jp/
Arcolectric(英)
http://www.arcolectric.com/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
ウシオ電機
http://www.ushio.co.jp/index.html
SLI(独)
http://www.sli-ml.com/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:50:12.52

フィラメント球／放電管のリンクその２

サトーパーツ
http://www.satoparts.co.jp/
ハリソン東芝ライティング
http://www.htl.co.jp/index2.html
日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/
フィリップス
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=home&;lang=jp
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j2.htm
ナショナル
http://www.mew.co.jp/
ニッポ電機
http://www.nippo-web.com/
ノリタケ伊勢電子
http://www.itron-ise.co.jp/
丸茂電機
http://www.marumo.co.jp/
三菱オスラムランプ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/lamp/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:52:27.69

ELのリンク

セイコープレシジョン
http://www.seiko-p.co.jp/
TecoOptronics[東元激光](台)
http://www.tecooled.com.tw/
日本電子ライト
http://www.ndl-el.com/top.html
RiTdisplay[鋏宝](台)
http://www.ritekdisplay.com.tw/in_English/index_English.htm
ROGERS(米)
http://www.rogerscorporation.com/durel/

植物用保温プレートヒーター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/a1dac1f7ce8.html

植物用保温ヒーターの専門店スリーハイ
http://www.threehigh.co.jp/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:53:02.05

植物育成用、及び植物育成向きな蛍光灯

松下　植物用蛍光灯
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/129.pdf
ＮＥＣ　ビオルックス　シリーズ
http://www.akaricenter.com/syokubutu.htm
東芝　プラントルクス
http://www.cextension.jp/tlt_webcat/a_show_big.asp?catid=C2775&;page=16...
バイタライト
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/vitelite.htm
松下　高演色性蛍光灯リアルクス
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/110.pdf

メーカーリンク

松下電工
http://www.mew.co.jp/
ＮＥＣライティング
http://www.nelt.co.jp/
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j.htm

照明販売業者

アカリセンター
http://www.akaricenter.com/
オールライト　
http://www.rakuten.ne.jp/gold/alllight/
オーム電機　
http://www.rakuten.co.jp/e-price/index.html
スターライト　
http://www.shining-star.co.jp/biolux.htm

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf) · 2017/04/04(火) 20:53:55.17

関連スレ

【淡水】LED照明を語ろう【専用】18灯目
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1437537072/
【海水】LED照明を語ろう【専用】No2
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1356738541/
☆☆☆水槽用ライト専用スレ 18灯目☆☆☆
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1369829606/

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/06(木) 12:38:22.96

>>997
数値が多少高くなるだけで、それがどれだけの問題？が私の判断です

大差がつくなら問題ですが、現状市販されている光源をスペックから評価すれば
古い低スペックのLEDを使用している商品は、よくあそこまで嘘が書けるかであり
以前から書いていますが、光合成には青色が必要だからと白色が組み込まれてるのに
青色を追加すると言ったデタラメさ
PPFDの値でも、それがどれだけの意味もつの？なんですが

エンジニアとして、口から出任せでなく、誰もが安価に使える環境を提供したい
スペックオタクでなく、内容なんてブラックボックスで良くて、使えれば良い
これが結論ではないでしょうか

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/06(木) 12:51:21.82

>>1
【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合5【蛍光灯】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1439273716/

前スレこっち

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/06(木) 12:53:39.50

>>10
OKあなたの主張はわかった
使えれば良い、ね

で、実際使えるの？
育ちますじゃなくて、他と比較してどれだけ差が出るの？

肝心な所を全く回答してないよね。
データが無いなら無いって言えばいいのに。
是非これから実験してほしい。待ってます。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1327-D6lx) · 2017/04/06(木) 13:19:01.12

説明書読むの苦手で体感的に使える容易なものを求める人もいれば
多機能、高機能、特化機能と要件にこだわる場合もあり各々のマーケットよりけり
いずれでも宣伝文句を裏付ける説得性がないものは売れるべくもないし評判も悪い

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/06(木) 13:42:32.62

自作のE17多灯でだいたい何でも育つ印象。
電球は、オームのレフ形昼光色とキレイ色電球色を半々。
緑もきれいに見えるで。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/06(木) 13:48:40.55

栽培テストに対する考えを否定される方も見えますが、農業絡みで県の農業関係スタッフ
及び生産者とに、2年以上種々のLED光源を用いた栽培テストに協力してきました
プロトタイプの光源での栽培テストとなれば、5年ほど前より生産者の方にお願いしています

公的機関でのテストであってもこの程度？といえる内容ですが、生き物相手ではその程度です
なにしろ気温や日照、散水その他どの要素がどれだけ関与しているか割り切れないのですから

だから一番重視しなければいけないことは、誰が利用してもそれなりの効果が出せる事です
だから多少多めの光源であっても、夏の太陽には勝てないのですから問題ない
あとは各自が工夫すれば、所詮植物は種類ごとに生育する環境は異なるんだから
自分で考え栽培する、そこが面白いのではないでしょうか

難しいこと言いたくないですが、室内で植物を育てることは、農業でなく趣味の世界です
育てる植物も、ペットとの認識が強くなることを、3年個人向け植物工場としてこの企画
進める上で実感できました
そしてペットのように植物を生活の中に組み込める商品が、なかったことも確かです
高額な代金を支払えばあるのも確かでしょうが、そこまで皆さんは望みますか？

難しい話はここまでにしましょうね
しかし誰かに販売してもらわないことには、せっかくここまで来てるんだから

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/06(木) 14:06:02.56

>>15
だから、販売者にはあなたの説明では全く通用しないってことなんでしょ。
単純な性能なのかコスパなのか知らんけど魅力がないってことなんだよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/06(木) 14:20:06.69

>>14
電球使用すると、スペースが大きく必要なことと、ソケットが高いです
自分で配線すればいいけど、安全面を考えるとあまりお薦めでない

私の使用例では、600×400程度のスペースで栽培するために5球使用しています
これも白色と赤色の組み合せですが、白色だけなら約5000lmです
これが赤色を組み込むと白色４＋赤色3の6.5ｗで約2500lmと半分の明るさ
一般的に電球色のLED電球は白色のLED電球の8割ほどのルーメン数となります
同一ワット数が条件ですが

だから口金は関係なしに、人に相談されると栽培に必要なルーメン数は
栽培面積（平方センチ）あたり2ルーメンほど（赤色付加時は調整）を目安に
生育を見ながら必要なら光源の追加が目安と説明しています
白色の1000lm=電球色の800lm程度に換算してください

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/06(木) 14:37:36.16

>>17
前スレにあった直管をビニ帯でくくりつけたやつよりコンパクトにできてるよ。光量は知らんけど。
オレのは完全に自分用だから、ホムセンで売ってるE17ソケットを木の板にネジ留めしたもんだから安いよ。
好きな数だけ付けれるし、多いと思えば電球を外せばいい。色のバランスも試行錯誤した。
配線も当然DIYの自己責任。一番高かったのはキレイ色電球だよw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/06(木) 14:39:47.21

>>16
栽培実績がと言われますが、簡潔に答えれば「いちごが栽培できる照明」
これがどこで販売されているかであり、>>14 の環境で育ちますか？なんです

>>17 で紹介した電球、テスト的にイチゴ農家さんでも利用してもらっています
これだけで室内で電照栽培していることを伝えると呆れられますが
しかし十分に効果は認められると評価されています

光源の評価は難しく、学術的にも光の分野は未開拓の部分だらけです
どうです、皆さんこの分野を研究されては
博士号取得とか、特許取得して一儲けとか

例えば緑色のLED電球が、農業面で著しい効果があると特許が取得できています
四国総研さんの「みどりきくぞうくん」関連ですが

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/06(木) 14:48:23.32

専門家でもない癖に学術的に光の分野は未開拓って言い切っちゃうところに驚きを隠せない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/06(木) 15:59:23.24

>>20
少し専門的なことを調べれば、誰でも納得できると思いますよ
緑の光でも、多少効率は落ちるけど光合成しているが発見されて未だ間がない
花芽抑制はフィトクロムが関係しているが最適な波長の光は・・・
学会で発表したからと、660nmでなく643nmなんだと
特許関係でも、ヒットする案件ほんとに少ないよ

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/06(木) 16:10:59.53

クロロフィルですが。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/06(木) 16:20:41.77

学術的なのかそうじゃないのかわかんねーなもう。
結局開発はしたけど責任持ちたくないから誰か売ってくれってことだろ。
中途半端だし色々センス無さすぎるから商売辞めた方が身の為だよ。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/06(木) 16:24:37.43

一般家庭の趣味栽培での使用を想定するときにLED電球を流用するよりも件のいちご電球を導入する方が有利な点が何１つ見当たらない
いちご栽培できたから何だ？俺だってLED電球で蘭育てて花咲かせてるわ

2017/04/06(木) 16:30:49.93

>>18
こっちの方が興味ある。
俺も似たような環境なんだけど、やっぱ高演色LEDが良い？
キレイ色高いんだよね…。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f293-AOFn) · 2017/04/06(木) 16:40:16.13

買わない奴ばかりが必死に文句言ってて草

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/06(木) 16:41:13.60

>>25
うん、高い。買ったのは随分前だけど４つで１万円ぐらいしたと思う．．。
やっぱり、赤蛍光体で赤スペクトルが出てるのがいいと思うよ。
それで、昼光色は安モノで電球色をキレイ色にしてる。

>>19
だからさ、
「いちごが育ちます」「テストしてくれた農家さんから評価されてます」では、
あなたが期待する信頼できる販売者さんには見向きもされないでしょ。

「で、同価格帯や同電力帯の既存商品と比べてどうなの？」ってさ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db19-vHcE) · 2017/04/06(木) 20:02:04.65

コンセントに繋ぐだけで使えるライトほしいよ、電気工学とかやってないし、スペックとかはっきり言って分かんない。
植物がうまく育てばいい、それだけです。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be68-lIlP) · 2017/04/06(木) 20:55:15.25

「これバンドメンバー募集、当方ボーカル」のパターンなの？
安っぽくても数値が無くてもいいけど物がなかったら植物も育てられない

2017/04/06(木) 21:09:45.92

>>29
バンドメンバー募集、当方音響
くらいじゃね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5288-DYLG) · 2017/04/06(木) 21:27:29.87

アイドルユニットメンバー募集、当方プロデューサー志望

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be68-Ez+C) · 2017/04/06(木) 23:55:44.26

どうしても製品として世に出したい、この技術が埋もれてしまうのは世界の損失との考えなら
クラウドなんちゃらで出資を募っては？ここでもやっぱり説明不足が響くかなぁ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/07(金) 00:56:56.90

>>32
既にクラウドファンディング失敗してるよ。ググってみ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/07(金) 08:52:01.32

ホントだ。しかも今までの能書きから想像してたのより残念な感じだった。
あれなら、スーパーのお肉コーナーにある白＋赤一体型で良さそう（結構高価らしいけど）。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1327-D6lx) · 2017/04/07(金) 11:01:13.15

プレゼン能力が圧倒的に欠如してるな
資金提供の目的が仕入れ代のようだが　ニーズ,同様他社製品等の市場データ、自身の生産・販売の計画　がない
つど小ロット発注でいいなら自転車操業的に売上を仕入資金に回せばいいし
コストダウンのための量産資金ならそれなりの関連データを明示せねば一瞥もされない
必要なのは自画自賛商品レビューじゃなく客観的データ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 11:27:22.22

>>22
光合成はクロロフィルだけど、花芽抑制はフィトクロムだよ
電照栽培で生育時期を調整する時に関係するのはフィトクロム
丁度赤色が、共に660nmをピークとする特性を持っている

>>27
比較する商品無いんだけどどうする？

お肉コーナーの白＋赤一体型と比較なら、赤が見える時点で未完成品だよ
赤を見せずに白い光に見えながら、演色値のR=8（赤）の値をあげる
分光分析のシートで見て分かるように、Ra=93.8でR8=95
チップメーカーはCREEを使用している

みんなが比較したい商品で、ここまで測定データ出してるところは稀有だし
電照の栽培実績でも、いちごが栽培できるがどれだけあるか知ってるだろ
十分に光合成ができないと、いちごの実が育たないからどこも出さないと思うよ
ミニトマトでも、食用というより観賞用の、草丈が20cmほどしか育たない
一部の品種だけでトマトが育つと説明されてるけど、太陽光みたいに育たない
スーパーで売ってるようなトマトは、電照では栽培非常に難しく、いちごの1.5倍
それくらいの光量でないと満足がいくように栽培できないと思う

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1327-D6lx) · 2017/04/07(金) 11:45:14.07

比較する商品が無いとは奢り感すごいな
ガラパゴスで唯一無二はいいけどそれが優秀という理屈にはならん

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/07(金) 11:51:37.91

>>36
知らないで書くなよ。
レンコン輪切り状のお肉コーナーのやつは光源を直接見ない限り、赤は分離されて認識できないよ。
それは、あなたの白赤チップを配列するのと基本的には同じでしょ。
お肉用は、3000-4000Kの温白色で、Ra90超をうたってるものが多いんじゃないかな。

東芝キレイ色との比較ぐらいはしてみたら？あなたが売りたい価格と近いんじゃない？
キレイ色のE26は照射角が広すぎてあまり向いてないとは思うけど。
（E17なら120度程度だったと思うので少しマシ）

（山師的な）あなたの側に圧倒的な優位性がない限りは、信頼できる既存メーカーが選ばれるんだぜ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/07(金) 11:52:20.48

>>36
勝手に未完成品て決めつけるなよ。
そもそも植物育成用じゃないんだし、試したらあんたの電球より良いかもしれないぜ？

比較対象なんていくらでもあるだろ。
結局電力に対する効果で比較するなら同ワット数のピンクの植物育成ライトや蛍光灯。
あんたがこだわる「目に優しい白い光」で比較するなら汎用電球と比較すればいい。
白色LEDに660nmを追加したものと比較したければ、コトブキのフラット3やドーナッツファクトリーが同じ商品出してる。

さて、あんたの製品の優位性はなんだい？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 11:55:41.23

>>35
残念だけど違うんだな。
この一体式光源で儲けようなんて、ほとんど考えていないから
ただ、この商品が世の中に広まれば、植物を栽培したいと考えてる人に朗報ではと

LED直管は、ネット上でも安価に販売されているが、演色値はほとんどがRa80程度
これを多少価格がアップし、ワット数が増えるけどRaは90以上に改善される
これも応用のバリエーションの一つで、超高演色と差別化できる

家庭で簡単に電照栽培できる電球として考案した電球は、公的機関で性能が
証明され、現在も色々な栽培方法でのテストを継続中です
こちらは企業とライセンス契約を結んでいるから、適当な収入は確保されています

一体式光源では、中東でもイチゴや野菜、果物など栽培可能と思う
これは完全電照で考えているから、世界中どこでも植物の栽培が可能ということ
何も高価な装置でなくても、発想変えれば答えが見えてくる
人を一方的にけなすだけでなく、理解した上で反論してほしいな

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/07(金) 12:09:05.92

直管なのかイチゴ電球なのかどっちだよw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/07(金) 12:23:50.50

>>40
決して一方的では無いと思うが…。
過去のレスを見ても、商品を売り込みたいのか、室内の電照栽培を普及させたいのか、何がしたいのか全くわからない。コンセプトがブレてるからだと思う。
マジで中東で植物工場に売り込むなら白色じゃなくて効率重視の青赤かシギョウ法だろ。

おそらくあんたは「日本の一般家庭に置いても違和感のない光色で植物が良く育つ電球」を作りたいのだと察するが、それが
「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
「買うに値する価値と価格帯なのか」
「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」
圧倒的にリサーチが不足してると思う。

アクア業界とか良く調べると良いよ。配光特性と演色性悪くても光量とデザインで売れてるアクアスカイとかあるからね。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/07(金) 12:39:59.76

>>40
１つ質問いいかい？
クラウドファンディングが成立しなかった理由について自分ではどう考えてるか聞かせて

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1327-D6lx) · 2017/04/07(金) 13:02:38.53

>>40
>>35はクラウドファンディングのページ見た感想だよ
あそこは商品広告の場ではなく企業資金の出資協力募集の場でしょ

44 (ﾜｯﾁｮｲ 1327-D6lx) · 2017/04/07(金) 13:04:32.32

こまけえが
×企業資金
○起業資金

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP) · 2017/04/07(金) 14:54:34.68

支援総額0円にワロタ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP) · 2017/04/07(金) 15:00:28.51

工場で使う→白くなくていいじゃん
家庭で使う→ダサすぎて置きたくない

>>15で趣味にそこまで金かけられるか？って言ってるけど趣味だからこそ金かけられるんだよ
一つ数万の植物を数万の鉢に植えて外に出さずに屋内で鑑賞したいんだからライトもそれなりに高くても物が良ければ買うよ
メタルラックに蛍光管括りつけただけのは要らないけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/07(金) 15:16:27.77

正直さ、俺はこの商品が2000円台くらいでAmazonに売ってたら普通に買ってたと思う。
このスレ民なら経験あると思うけど、どんなライトが効果的か試行錯誤しながらピンクの中華植物育成ライトとか買ったりしてるでしょ？
そんな商品には育成データの比較なんて無いから自分で試すしかないのも判ってる。もうそれはいいよ。

で、何が気分悪いかって、色々能書きを垂れる割に売る気が見えない事。なんでこのスレに書き込んだんだ？マーケットリサーチなら理解できるが、これじゃただの自慢にしか聞こえん。
肝心な所が他人任せだからみんなから非難されてるの分かんないのかな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-D/1z) · 2017/04/07(金) 17:01:31.81

>>48
え、ピンクのライトはイマイチなん？

2017/04/07(金) 17:27:40.87

>>49
ピンクのもオッサンのも比較育成データがないからどっちもスペックじゃ判断出来ないって話じゃないの？でもオッサンのは売ってすらいないから試すに試せないっていう

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 17:28:14.95

>>41
光源は電球タイプも一体式も直管もあるよ
使用目的によりどれを使うのも自由だけど、最もローコストが一体式
直管タイプはセットする灯具が必要となり、電球タイプではソケットが必要
だからみんなが始めるなら、一体式が最もローコストで自由度が高い

一般にいちご電球と呼ばれているのは、生産者が電照に使用する電球のことで
1球1000円ほどの電球色LED電球から、電照球業者が販売している赤色や遠赤色
これらと白色を組み合わせた3000円～5000円ほどのLED電球など

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6) · 2017/04/07(金) 17:43:41.15

毎度彼の書き込みの最後に

「ラジオネーム・夢みる40代」

って脳内補完したら微笑ましくなる不思議w

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 18:03:27.48

>>42
中東で使用するなら、どうして無理にシギョウ法の赤や青の光を
使わなくちゃいけないの
植物の生育に関し、光合成は赤色と青色が効率が良いと言われていても
それ以外の色がどんな効果を生んでいるかは未開拓の分野です
だから室内での栽培まで考え、白色の光が有望だと思いますよ

この件は、室内で個人的に植物工場の真似事がしたい
はっきり言って個人的興味がスタートラインで、サンプル作り実験の繰り返し
電照付き水耕栽培キットでは制約が多すぎて、多分すぐに飽きてしまうだろう
だったら自分で楽しめるモノを作り込んでみようですね

電球は一番サンプルを作るのが安価で楽だからスタートには利用しましたが
皆さんの声を聞くと、配線等の簡単と思った作業でもハードルが高い事に納得
だから一体式での取り付けの簡素化と、光量対応にはセットから本数を増やす
この仕組でないと取り入れられないだろうと感じました

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-D/1z) · 2017/04/07(金) 18:07:59.19

>>50
そりゃ育成データなけりゃわからんもんな。
メタルラックに設置するのにライト欲しいから電球式じゃなくてパネル式にしようと思ってたんだよね。
アマゾンに45wの売ってるからそれだとピンクなんだよなー。
似たような環境で育ててる人いる？
パネルライトから棚まで40から50センチ程、観葉植物全般をやる予定
それとも蛍光灯タイプの方が幸せになれる？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 18:17:37.35

>>42
追加ですが
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
>「買うに値する価値と価格帯なのか」
>「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」

この内容で大きな差異があるからです
普通の電球って何を普通というの？
直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前
更に7wで検討（白熱球80ｗ相当）してるのに白熱球40ｗ相当が比較の対象
同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/07(金) 18:18:32.49

>>55
もう一度聞くけど、クラウドファンディングで1円も集まらなかった理由をどう考えてるの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 18:27:10.91

>>43
みんなにとって異質な商品で、表面上見えている内容と実際の効用が
非常に判りづらく、当方も照明メーカーとの交渉で簡素の商品化が可能になり
ファンディング使う必要がなくなったから
差し引かれる経費を考慮すると赤字になるし、その時点では付加価値が見えなかった
付加価値とは演色値が予想以上に高い値になり、応用範囲が広がったことです

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/07(金) 18:37:16.07

件のサイト、よく見りゃクラウドファンディングは名ばかりで実体は小規模通販サイトだな
であればユーザーは販売戦略を語らず紹介商品の売り込みだけになるわ
植物育成ライト自体ニッチなマーケットで欲している人が覗いてみる場とも言えず、
多少は潜在的バイヤーの新規開拓にはなるかもだが　本当の投資家の協力を求むシステムにも思えない感じ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/07(金) 18:38:25.47

更に、期間を短く設定したためもあると思う。
最初からそれ程望んでいないし、自分でも購入しないだろうから

これは、育てるためにはそれなりの光量が必要なんだけど
みんなの感覚から言えば、1球でも育つだろうと複数球の必要性を感じないから
ここが一番大きな問題だと思うよ
数十ワットや数百ワットの光源が販売されていますが、みんなの思いは
1球購入すれば使用できると考えやすく、やっぱり正しく栽培するためには
ある程度の光源が必要とか、ペンダントライトでシェードを利用しピンポイント
ここまでの使用例を上げても、次は栽培装置や種、肥料となり汎用とはなに？
この部分が詰めきれていなかったこともあるんでしょう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6) · 2017/04/07(金) 18:47:10.46

つまり、私が当初から言いたかったのは実際の物欲を如何に刺激するか、であり、その科学的な分析や解説はナンセンスであるという点です。
皆さんが欲しいと思うLEDは植物が育つ事が前提であり、少しでも育てばそれは育成成功と断言しても嘘ではありません。
その点を重視して如何にメーカーを巻き込んで旨味を味わうかが私の目的で、少し知識のある外野が大袈裟に検証を求める声には無視するのがベストだと思われるのです。
何故ならば皆さんが対価を支払ってでも欲しいと思う商品は、いつだって中国製であり、現代社会では中国での生産を謳う事がある種の社会通念上の常識化しているからであり、それ以上でもそれ以下でもないんです。

2017/04/07(金) 18:55:37.40

>>54
自分はAmazonでE26の電球式赤青ライト（レンズ付いてないやつ）2つ買ったけどどっちも2週間で壊れた。
80wって書いてあったけど実際は24wだし、赤が本当に660nmか怪しかった。植物に至近距離で当てたらそこそこ育ったけど。
54の言うパネルだと遠すぎるかもね。距離を調整するか、レンズ付きにするとかしないといけないかも。
ちなみに壊れた後は7wの電球色と白色LEDを交互に設置して、間に蛍光灯を1灯設置してる。蛍光灯があると多少波長が改善されるからね。
お金が有れば前スレにあったキレイ色も良いかも。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-lIlP) · 2017/04/07(金) 20:24:29.80

>>55
日本語通じないみたいだから、わかりやすい様に書くね。
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
＝「市販されている同ワット数の白色電球と比較して、御社の開発された電球はどれほど育成に効果的かを教えてください。なお、実験方法は以下をご参照ください。」
【白色電球間での優位性に関して】
・使用電球　A市販の7W昼光色LED電球　B御社開発の電球
・実験方法　外光が入らない箱に電球ソケットを設置した実験箱を2つ用意、蛍光灯下で1週間育てたレタスのうち、草体の大きさが近いものを2苗を使用する。
Aの照明、及びBの照明をそれぞれ設置し、12時間照射で3週間後の乾燥重量を測る。

＞普通の電球って何を普通というの？
＞直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
＞市販でみんなが購入している電球では120lm/w�ﾈ下が当たり前
決めつけないで下さいね。

＞更に7wで検討（白熱球80ｗ相当）してるのに白熱球40ｗ相当が比較の対象
これも決めつけないで下さい。どこに40w相当が対象と書いてありますか？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-lIlP) · 2017/04/07(金) 20:26:06.65

>>55
続き

＞同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

＞しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している
これは意味がわかりませんでしたので、以下のように解釈します。
＝しかし商品（植物育成ライト）を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品（同様の植物育成ライト）を販売している

私が聞きたかったのは「植物育成ライトを欲しがるニーズ」ではなく、貴方の作った製品＝「白色に660nmを組み込んだ白い光の植物育成ライトを欲しがるニーズ」があるのかということです。
私には「植物工場を作るには白色光がベストだ、だからこのライトを作った。これはこれからのスタンダードなのに何故だれも商品化しようとしない！」と言っているようにしか聞こえません。
効率を求めるニーズ（商業植物工場のほとんどはこちらですね）、美しいインテリアとして植物を育てたいニーズ（だとしたらダサいラックは使いたくない）など、それぞれ必要な要件がありますよね。
それらをごちゃまぜにしてこれがベストだと決めつけている事が「メーカーが製品化しようとしない原因」なのではないですか。

あーつかれた。もう言いたいこと言ったから終わり。あとは勝手にやって。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-UZU4) · 2017/04/07(金) 22:58:07.26

初めてこのスレに来たけどSHIGYO法で揉めてるの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5288-DYLG) · 2017/04/08(土) 01:27:06.76

>>21
生態学者が緑の光で光合成してないなんて考えていたら光合成有効放射から緑色光の範囲は除かれてるはずでは？
もちろん光合成有効放射には緑の光も含まれてるしそれは生態学者が緑の光も光合成に利用されていると考えていたからだ
不勉強過ぎるんじゃないの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/08(土) 01:51:46.99

>>64
自称植物育成LEDメーカーの妄想おじさんと苛立つスレ民のやり合い

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-mfmJ) · 2017/04/08(土) 02:00:22.46

日本語が不自然で文章が妙に読みにくいのが全てを物語ってる気がする

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/08(土) 13:21:50.75

このひと水耕スレでも散々だったから押し付けたのゴメンな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/08(土) 14:31:51.85

>>63
＞同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。
顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

40w相当と80w相当では価格差があるのに、同じ電球として価格差があることを理解しないです

植物を育てるために必要な光源の量が、わかりにくいことが原因だと思いますがね
例えば上の問いに対しても、ワット数だけ判っていてもLEDの効率がわからなければ
ルーメン数、せめてこの値がわからなければ比較はできません　

この5～6年だけでも、効率はほぼ倍になっています
だから古いチップに多量の電流を流せば明るいけど、すぐに故障する
まともに使用すれば、同じワット数でも半分の明るさにしかならない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-DFkw) · 2017/04/08(土) 15:36:13.46

常々思っていることですが、中国の照明メーカー利用すれば
自分が希望する光源を作ることが出来ますよ
このようなコメントのつもりで書き込んでいるだけなんですが

電球タイプなら、それこそ10球ほどから自由にサンプルは作れるから
自分が望むスペックをオリジナルでオーダーすれば、問題解決です
流石に一体式では少しハードル高くなりますが、それでも出来ないことではない

大切なことは、基本を守りながらシンプルに欲しい機能を積み重ねること
植物を栽培するためには光合成だから、青色と赤色の光が重要
これが基本で、LEDの白色は青色LEDに蛍光体だから、青色にピークがある
なだらかなカーブを描く分光分析のチャートでだから青色でなく白色でも大丈夫
更に青色と赤色の比率は１：５～１：10
赤色を増やすことが大切だが、増やせば色は赤味が強まる
白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色（色温度12000K）を5個
赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9　465lm　消費電力7w

航空便で送料込み、10球で20000円ほどで出来ますよ
これが市販されれば、生活防水で7wタイプ（白熱球80w相当）になるから
定価ベースでは7000円程度？
妄想でなく、実際に多数のサンプル作った結果で、必要であれば必ず
中国メーカーにて分光分析は積分球で行うし、当然PSE等は取得済みです

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be3d-DYLG) · 2017/04/08(土) 15:53:42.46

PL保険はどーする？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/08(土) 17:23:43.12

使用LED自体のデータシート貼ってほしいな

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/08(土) 17:43:42.90

>>63
実際は>>70さんみたいに色温度の高い白色LEDに赤色を足したり、>>14さんみたいに昼光色と電球色を混ぜたほうが植物にも人間にもいいんだろうね。
青色LEDと赤色LEDが見えたほうがそれっぽくて売れるのかもしれないけど、別々に付かない安物では成長調整とか出来ず意味ないかも。

ディアゴスティーニ、山善、ユーイングとかのLEDプランターは（中がどうなってるか知らないけど）白色の照明だし、電球だけ売っても需要はあると思うけどな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-D/1z) · 2017/04/08(土) 23:10:43.74

>>14
いたら教えてほしいんだけど、それぞれの何wの電球を何個ずつ使ってる？あと照射距離はどれくらい？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/08(土) 23:24:14.51

>>68
変なもん押し付けるなやw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/08(土) 23:30:45.87

>>70
まぁ頑張って作ってね。7000円の電球なんて高くて買えないけど。
それなら>>14みたいに多灯にした方が色々育てられそう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7255-xvm/) · 2017/04/09(日) 10:43:35.68

もっとシンプルに、電球色LEDだけじゃ育たないかな？やってる人いない？
スペクトルを見るかぎり昼光色より全然光合成向きだと思うんだけど何か不都合があるのかな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe1-8LWM) · 2017/04/09(日) 11:29:05.16

>>74
14,18だけど、電球は出てる名前で特定できるはずだから詳しいことは調べて。
数は、E17ソケットを8コ付けて、最高では全部点けた。
今は、昼光色（オームのレフ形）2コ，電球色（東芝キレイ色）2コの併せて4コ。
距離も、組立式のハンガーラック（ホムセンにある安モノ）で吊下げ式にしてるので
40-50cm程度でテキトウ。
うちは観葉系だけだけど、自分の植物とかに合わせて試行錯誤するしかないんじゃないかな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-D/1z) · 2017/04/09(日) 12:39:29.67

>>78
ありがとう

e17ってhttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.5w_5.7w_kireiro/cry5.5w_5.7w_kireiro.htm
やんな？
選んだのは照射角度狭いから？

キレイ色のホムペ見てて気になったんだけど照射角度広くなるとルクスは低くなるの？
ググッても調べ方悪いのかそれらしいことは書いてないんよな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-D/1z) · 2017/04/09(日) 12:55:17.21

>>78
ごめん！またまた質問なんだけど数減らした理由ってなに？
成長しすぎるから？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe1-8LWM) · 2017/04/09(日) 16:37:02.15

>>79-80
E17を選んだのは、キレイ色のE26だと照射角が広すぎてlmの無駄使いに感じたのと、
単純に大きさ（長さ，径，重さ）。径が小さい方が集中させやすい。
オームのレフ形昼光色は価格のワリにRa値が高かった（たしか84）から。

減らしたのはなんとなく。
4灯で十分な気がしたので。余った4コを予備にした（未だ2年程予備のまま）。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-D/1z) · 2017/04/09(日) 19:29:45.40

>>81
ありがとうございます！
重さね！盲点だったわ！今秋は室内育成の予定だからE17にします
色々教えて下さり助かりました！
ありがとうございます！

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5288-DYLG) · 2017/04/09(日) 20:47:31.65

>>81
拡散が気になるなら白色のカバー外せばいいんよ
光のロスが減って明るくなる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-D/1z) · 2017/04/10(月) 06:43:10.51

>>83
外し方わからんのだけれど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5288-DYLG) · 2017/04/10(月) 07:45:18.44

LED電球分解でググればわかるよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/10(月) 11:38:14.58

>>71
自己使用なら必要ないですよPL保険は、さらに電球だからトラブル発生頻度は
ほぼ無視できるでしょう

>>76
一球2000円ほどだと思いますよ　原価だったら

>>77
以前は無理な話でしたが、最近では出来ないことないと思いますよ
少なくとも菊の電照栽培における実験例でも、初期の頃は電球色では効果なし
だから赤色LEDでしたが、最近では100ｗ相当の電球色LED電球でも
菊の電照栽培可能ですから

>>79
照射角が広いと、光がより広く分散するから単位面積あたりの明るさは減ります
ただし、隣接する光源からの光まで考えると、光のばらつきは照射角が広いほうが
少なくなります

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/10(月) 13:04:10.39

またこのおっさんかよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/10(月) 15:48:19.26

悪いこと言わないから、直接海外メーカーから購入したらどうなの？
自分のオリジナルが簡単に作れるから、自作よりよほど高性能だよ
注文時に仕様の変更ができるかどうか確認するだけ
スペックオタクになる前に、自分が考えた商品でテストする面白さ
これに目覚めても良いときだよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be3d-DYLG) · 2017/04/10(月) 15:56:39.16

自己使用なら勝手なやっとけよ
アホらし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/10(月) 15:58:27.30

>>88
スペックオタクはあんたやん
市販品組み合わせて楽しくやれればそれで良いと思うが

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/10(月) 16:17:27.36

話題にも出てきてるのに、キレイ色については一切比較言及がないのなw
青LED＋(R･G)蛍光体で赤スペクトルにもブロードなピークを持ってるんだけど。
しかも5000Kの昼白色と、より赤が強い電球色のそれぞれでE26とE17が選べる汎用性。

2017/04/10(月) 16:48:51.81

>>91
オッサンに言わせるとワット数に対して発光効率が悪いんだろw
そんなに自作を推奨するなら発注先の中国メーカー晒せばいい。結局は自分の宣伝。

2017/04/10(月) 16:52:02.67

キレイ色素晴らしいのに東芝が…(´；ω；｀)
あのチップを使って蛍光灯型作ってくれないかなぁ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/10(月) 17:12:46.89

>>92
でも、今までの言及を見ると、(白･赤)チップだと効率悪そうだよw

>>93
シーリングなら東芝のみならず他社でも高Raが多いのにね。
ていうか、電球のキレイ色には終売の噂が．．。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/10(月) 17:25:36.94

あぁ、あった。>>70のコレ↓

＞白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色（色温度12000K）を5個
＞赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
＞内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
＞テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9　465lm　消費電力7w

キレイ色E17昼白色の方が効率が良いですw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f227-D6lx) · 2017/04/10(月) 17:26:20.82

ろくな育成データなしに雑なイメージで発注したオーダーメイド品が、
電気スキルのある人の自作より、メーカー既製品より高性能と思い込む痛々しさ

考えた商品でテストて　順序が逆

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/10(月) 17:34:18.64

>>91
E26とE17は、口金指定でどちらも選択できるボディーは多いよ
キレイ色について言及と言われても、
必要ならそれに合わせてチップは選択するから、別段意識しないな
植物育てるなら結構偏った仕様でも大丈夫だし

より白色を希望するときはより色温度の高いチップを使用するだけだから
演色性を上げたいだけなら、不足している赤色追加でラフな調整は可能

基本希望するスペックの70点の評価が得られれば、十分だと考えています
現状では無理でも、しばらくすれば性能がアップしたチップで実現可能になるとか

発注先の中国や台湾メーカー、自分で探してくださいな　なんでも経験
条件も各社異なるので、自分にあったところを探せばいいよ
FBでも、売り込み頑張ってる中国や台湾メーカーすぐに探せるから

最小ロットも大きく異なるし、設計費的な費用が必要であったり無かったり
ほんとに経験になるからやってみるべきだと思うよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/10(月) 17:38:13.15

>>97
意地でも比較するつもりはないみたいねw

オレは>>14の人なんで、国産メーカを使用する自分のやり方に満足してますんで、あしからず。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6) · 2017/04/10(月) 17:44:02.90

アスペルガーの事案だなこれは
周りの意見を理解しないんじゃなくて、理解できないんじゃないかな、もしかして

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/10(月) 18:08:26.78

>>98
オームって国産「メーカー」と言えるのか？
東芝もどうなるか分からんけど。

是非使ってみたいけど売らないんじゃ仕方ないな。
高演色白色LEDでも充分育つわけだし。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/10(月) 18:11:26.69

>>96
電気スキルが有っても、部品としてのボディーはないし、電源でもコストアップ
相手は一応メーカーで、部品調達が可能なところなんだから比較しても

スタートは電照菊電照球のプロトタイプからで、ロスのない仕様と栽培テスト
これを元に改良を加え、チップの効率アップによる性能アップをどこに割り振るか

結局いちご栽培テストの結果や他社のスペックから、栽培球に望まれる性能と
実際に農業でなく一般家庭で利用される場合としてパズルを解くようなものです
テストをするから評価されるわけで、サンプルは予測を元に複数作りますが

販売価格や故障を考えると、ベースとなるボディーやどのようなチップを使用するか
そのあたりのことが決まってきます

結果としてメーカー（国内）と比較し、同程度や高スペックになることも当然です
国内メーカーのLED電球作っているから、うちを利用しませんかなんて売り込みもある
安価なだけなら、1球数百円の電球の売り込みだってあります

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/10(月) 18:39:28.40

>>101
誰に何の話をしてるか分からないし、日本語も変で怖いから、そろそろ書き込むの止めてもらえますか。
続きは水耕栽培スレでw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f227-D6lx) · 2017/04/10(月) 19:42:51.34

電気スキルないやつが設計すから電源がコストアップとかほざくハメに
別電源必要なシステムなわけ？　設計回路晒してみ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/10(月) 20:41:24.61

このおっさんがやってることは開発でもなんでもなくて、想像でチップの組み合わせサンプルをいくつも作ってるだけ。
話通じないみたいだからもうやめようぜ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34) · 2017/04/10(月) 21:28:51.02

何にそんなに必死になってるの？
変な色の劣悪中華照明メーカーｎ関係者？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f293-AOFn) · 2017/04/10(月) 21:36:34.21

買わない奴は黙っとけばいいのにねw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-D/1z) · 2017/04/11(火) 06:46:15.17

いいか悪いかは置いといて開発してくれるのはありがたい
既存品買う側としてはどんどん開発お願いします！
照明まであてるニッチな趣味は変な奴多いのがわかる書き込みが多い。そんな奴ばっかだから部屋を赤くすると変な目でみられるんかもな

設計してサンプル作ってまでしてる人ってなかなかいないのに努力してる人を応援できないのってなんなん？
自分は応援してます！頑張ってください！

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 08:40:53.53

>>103
熱くならずに
照明メーカー利用するんだから、当然電源部は部品として仕入れています
全部揃っている状態で、使用するチップや電源など使用目的に合わせて選択
自分で部品購入して作るより安心できるの当然だよね

2017/04/11(火) 09:50:46.03

>>107
最近話がすり替わっちゃってるんだけど、開発するなって事ではなくて、早く売ってよ！って話。
何だかんだゴタクを並べて売らないから変な話になってる。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 10:18:31.24

「開発したから普及・啓蒙させたい」
「信頼できる販売者で売りたい」
「いちごが実ります」
　　↓
既存光源との比較や精緻な育成データが必要じゃね？
個人で売ってくれりゃ勝手に比較するけど？

だったのが、「自分でつくれ」だもんね。
>>88の最終行とかｷﾓﾁﾜﾙすぎます。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG) · 2017/04/11(火) 10:20:22.50

LED電球の在庫抱えて途方にくれるおっさんを見てみたい気もするが
逆恨みで延々スレ荒らしそうな気もする

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 10:30:40.32

>>107
どうもありがとう。
この分野だれも真剣にやっていないから残念ですが、照明の設計はパズルと同じで、
LEDチップはそれ自体が照明と考え、必要な光を得るためのチップの組合わせを考える
100点目指すと無理が出るので、合格点以上になればOKとしてボディーに収め
いかに安価に安定した品質の光源ができるか、なんです

パーライトでは光のカクテルとして、必要な色のチップを組み込んだ光源作ります
しかしこの手法は、厳密に言えばマルチシャドウの問題があり、不快感与えます

今回の分光分析表見せた一体式光源は、条件的に大きなロットでないと試作ができない
そんな条件だったから応募したんだけど、その途中にメーカーと合意し小ロットでの試作OK
結果として2社に4点の試作を依頼し、結果ほぼ白色に見える光源が完成
完成すればそこから、応用として複数のバリエーションが商品化可能となりました

そこまで出来ているから、どこかあとを手がけてくれる所があればなんですが・・・
キレイ色もですが、演色値を上げたり、赤色成分増やすとルーメン数が下がります
すなわち暗くなる
暗くなっても植物には全く問題なくても、人はその明るさを問題にする

家の中と庭で栽培している植物を比較し（当然田舎だから周りは自然が溢れています）
庭より立派に育つから、十分どこで使用しても満足できるとの判断なんですが
一般の白色LED光源との比較なんて考えずに、庭で太陽光で栽培した場合と比較してどうか？
これだけで十分だと思うのですが、なかなか皆さんの要望は満たすこと出来ないですね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 10:38:08.85

>>111
残念だけど、販売を主目的にしていないから（基本受注発注）在庫はほとんど無い
在庫は発注時に必要に併せ持つようにしているだけで、サンプルなどがほとんど
通常発注してから商品が届くまで1週間から2週間ほどだから、在庫なしでも大丈夫

2017/04/11(火) 10:40:03.43

このポジティブシンキングは正直羨ましい

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 10:49:41.12

>>112-113
すごいっ！太陽光を超えた男！カッチョイイー！

営利企業のバイヤーがそんなので納得するわけがない。
個人売買でテストしてやるってのが何人かいるみたいだが売らない。

もうこのスレに用はないだろ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 11:02:18.90

>>110
自分でオーダーしてみると、面白いよってことなんだけど

売らないのかと言われても、サンプルがあるときには販売しますが
必要がなければメーカーで作らないから、手元に商品ほとんど無いから売れない
誰かにこの事業任せようと考えてるし、ほぼ仕様が決定しているので
サンプル作って比較する必要もないから

そしてすぐに、業者乙みたいに言われるのは嫌だからな

**花咲か名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 067b-DYLG) · 2017/04/11(火) 11:02:46.68

既製品と比較した実験が必要だろと指摘されると自然が相手だから条件の変動があって無理と拒否する、も追加で

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/11(火) 11:05:54.55

>>108
マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ？
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの？
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 12:59:54.21

>>116
あなたはこのスレで何がしたいの？自作してみろとか言うなら、グループバイの取りまとめをするとか、業者を紹介するとかあるだろうに。

電球つくりました！よく育ちます！って言われても、はぁそうですか。としか言えないよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 13:14:43.39

>>112
まじで室内の方がよく育つんだったら、農業革命だよ。
日数とか乾燥重量とかどうなの？まさか目視じゃないよね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP) · 2017/04/11(火) 13:20:13.56

妄想してる人が子供ならまだしも定年迎えたおじいさんっていうのが悲惨
クラウドファンディングで募った金額が50000円っていうのもね...

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 13:29:51.06

>>119
色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色～昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

つーか、LEDシーリングのスペクトルはすごい進歩してるのに、大手メーカさんは
あれをハンディタイプにはしてくれないものだろうか。
それこそ電源部の問題だったりするのだろうか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 13:36:59.61

>>122
最近シーリング使ってみようかと真面目に思ってる。
配線が若干面倒だけど、引っ掛けシーリングに変換すれば良いだけだし。

あと中古のサークラインのペンダントライトも狙い目かなって。高さ調整自由だし、何より蛍光灯が安い。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 13:45:46.41

>>123
東芝マルチカラーで色々やってみて！高いけどw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 13:51:58.95

>>124
なんだこれ凄いな。そして高ぇwww

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/11(火) 14:04:42.10

>>122
詳細に調べたりしたわけではないが
照明器具組み込みのLEDの数が多ければ　個々のLED出力波長つまり蛍光体の色をいろいろ変えて
その色違いを組み合わせることで演色性向上など色分布を自在に作れても
LEDの数が少なければ相互補完がきびしく微調整も蛍光体依存になり　微調整蛍光体LEDの汎用性がなくなる
LED1個1個が有能ってわけじゃない

大型小型で特に電源がどうこうと言うのはさほどないはずだが
高演色シーリングで上記のようにLEDの色違い、実質別もんのLEDの組み合わせで
減光時の色温度の変化なしにリニアな調光が要とするなら調光回路に工夫が必要になりそうで
ここはメーカーや機器のグレードで差別化はありうる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 14:20:29.90

>>126
おぉ、ありがとう。たしかに日立のやつなんかは細かいことやってそうなんだよね。
熱的に少しでも発光部と電源部を離せれば、寿命に関しては有利なんじゃないかなーなんて思ってるんだけど。
E17とかすげぇ苦しそうだし。（今のところ寿命が短いとは思ってないけど）

>>125
R･G･BフルLEDで白でも青･赤でも試せるぜっ！

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 14:36:47.01

>>118
>マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ？
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの？
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

投光機では、バッテリーで移動式光源として使いたいからとDC向けで作ったことありますよ
電球でも同じように、オーダー時に指定すれば大丈夫ですよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/11(火) 14:43:46.89

>>128
いや作ったことあるとかじゃなく100V仕様で電源部別なのか、であればどういうコンセプトなのか、と
オーダー云々じゃなくコンセプトありきの結果　降圧電源必要、電源部不要になるんじゃね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6) · 2017/04/11(火) 14:56:33.02

>>129
もうそっとしておいてあげようよ
初めて海外オーダーしてドキドキしてたら無事商品が届き、有頂天になって万能感を抱いた素人さんだよ彼は

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 14:56:40.28

>>122
>色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色～昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

多分需要がないからだよ
演色値が70以下では、流石に色の再現性が悪いからと演色値が高い商品が求められるけど
80以上あれば今までの蛍光灯と同じでほとんど困らない
だったらそこから多少色の再現性をアップさせても、そのために全体の明るさが落ちるから
ワット数を上げて、さらにコストアップになるなら、そこまでして購入する人が少ない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/11(火) 14:59:46.81

>>131
そんな事業を他人に渡そうとすんなよw 迷惑だ！

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 15:08:47.78

>>129
基本は現在使用している環境でそのまま使えるだから、分離は考えない

パルスがどうしても必要などと言った特別の理由なしでは、
普通の電球が、使用しているチップだけが組変わった照明が基本です

電球を普段から作っている会社なんだから、トラブルの発生を考えれば
あまり特殊な仕様はお願いしないです
どちらにしても、一般のLED電球の電源部なんて100円程度ですよ原価は
これでも品質考慮して価格が高い部品を利用しているメーカーですが

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/11(火) 16:22:33.87

太陽光超え → 需要がないのコンボにﾜﾛﾀw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 16:39:27.83

>>120
鋭い指摘だね～
イニシャルコストと、ランニングコストがかかるから、植物工場赤字がほとんど
育つだけなら問題はないけど、電気代や初期投資がかかるんだから

自分でオリジナルを作ったらの意味は、ワット数だけを話題にするとか
照度が、演色値が・・・みんな自分の理想とする光源の夢はありよね

数社の商品は中国まで送って積分球で分析したけど、それはスペックが不明だったから
測定結果から使えるかどうか評価しますが、自分が必要とする光源を考えることも
パズルと同じで、さらにいかにメーカーに考えを伝えるかも面白いから

だから皆さんも経験してみれば、より結果の予測もなるほどと納得できます

難しいのが色目の予想です
こればっかりは目安となる設定があってはじめて予測ができることで
白色の予定が斑になるとか、ピンクが勝ってしまうなどですね

**花咲か名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 067b-30C2) · 2017/04/11(火) 16:47:12.83

いちご電球太郎

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/11(火) 17:00:06.48

>>133
分離型か内蔵かはともかくLEDドライブのために変圧や定電流化しているのか、と
上のレスで「電源部が高い」　と言っているから降圧なりしていると見たが
どういうコンセプトでその電源部を組み込んだか聞きたい
調光なし数ワット以上のLED照明であれば電源回路不要ないし簡易な工夫程度が合理的のはずだが
自作は電源部が高い、と言うだけの根拠ある工夫があるのではないかと
であるので上で設計回路見せてと書いたのだが

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 17:14:40.37

>>137
多分聞いても無駄だよ。中華製の汎用LED灯具の「チップだけ」指定して組み立てたシロモノだから、電源部に思想なんてないよ。おっさん、そうでしょ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 17:43:20.97

>>134
室内で植物を育てたい人が多数いるから、10社以上が栽培装置販売しています
中国や台湾のメーカーから仕入れて販売しているところも、同様ですが

多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
これを660nmに変更するだけで、赤色の光の強さは約1/4に減少します

理由もあって、最近は660nmのチップも安くなったけど、以前は高かった
光合成は630nmでも660nmでもそれ程差はないのですが、信号機など多量に使用され
価格も安いので、少しでも安くと630nmの赤色が多用された

菊などの電照栽培では、花芽抑制だから660nmでないと効率が悪くなる
結果今まで多くの業者さんが持ち込んだ電照栽培用LED電球がすぐに故障する
価格が高い、効果が弱いなどの理由で、今でも普及が遅れています
チップは電流を多く流せば瞬間明るいけどすぐに故障します
発熱も同様で、数年前など直ぐに発熱で困ったものですが、現在では
チップに流す電流を多少セーブすることで、ほとんど発熱しなくなっています

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/11(火) 17:50:35.63

>>138
故障しなくてトラブルを起こさない、それが基本だからこだわりはその程度
必要があれば、例えば調光対応にするなど対処しますが、それでも原価は知れてます
こだわらなければいけないことにはこだわりますが、オーバースペックは不要

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/) · 2017/04/11(火) 18:35:36.07

>>139
（なんでこの人はみんな知ってるであろう事を自分が発見したかの様に書くのだろうか…）

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/11(火) 22:12:25.54

> 数年前など直ぐに発熱で困った
こいつほんとにわかっているのか？
電気板民にはハナで笑われるような内容でドヤって質問はガン無視かい

> 多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
業者とはどの業種を指しているのか　植物工場か？育成用LED照明メーカーのことか？
妄想はなはだしい

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP) · 2017/04/11(火) 22:42:35.28

ボロ屋で寂しい老後を送っているとこんなところで構ってもらえるだけでも嬉しいんだろ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34) · 2017/04/11(火) 22:42:51.36

一人でやってるんだろうけど、むきになって言い返す意味あるの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-i4QV) · 2017/04/11(火) 22:51:33.58

ア○ターの中の人とみた

2017/04/11(火) 23:13:19.84

>>145
あの手の電球型は場所取るし、成長調整するわけじゃなければ、メーカー製の高演色LED電球でも間に合うんだよな。
あそこも直管型をレギュラー製品に入れてくれたらいいのに。

2017/04/11(火) 23:57:36.77

>>145
ホントだ。ブログ見たら見慣れた部屋が…w

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/12(水) 10:54:07.04

急ぎでオーダーする商品（調光機能付きの20ｗタイプ直管）が出たので
もし一体式LED照明5本セット試してみたい人がいるならオーダー受けます

支払いはヤマト代引きで、照明本体にプラグ付きケーブル1、両端接続ケーブル4
本来の備品である取付金具と連結端子、その他を含みます
ただし、最小受注ロットは4件です
代金は税込み11000円
お届けは来月中旬になりそうです

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9) · 2017/04/12(水) 11:38:00.26

もはや詐欺サイト並だな。
チップ構成も示さずとは。中華白チップのみの直管でも送りつけるつもりか？

まぁ、観葉系のオレには緑がきれいに見えない照明は端から用なしだが。
誰か育成主体の人、5本セット×最低4ロット買ってみろよw

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-30C2) · 2017/04/12(水) 12:20:24.46

余計な手間がかからない分、金をドブに捨てた方がマシ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/) · 2017/04/12(水) 13:23:32.25

>>149
育成系のワシはエロいピンクを買いますぢゃ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI) · 2017/04/12(水) 14:42:02.94

https://www.fastpic.jp/images.php?file=8165328896.jpg

CREEのチップで、これが分光分析結果
チップの型番とか、こだわり？電源の回路図なんて言い出すの？

このボディー、中国ではボディーメーカーから入手可能だけど、
日本で販売しているところはないと思いますよ

>植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！

2017/04/12(水) 15:27:23.08

実際のところ白色LEDに赤色LEDを足すのってどれくらい効果があるんだろう。
クロロフィルの吸収スペクトルから想像するのと違って、光合成の作用スペクトルは偏ってなくて緑色も充分出来る場合が多い。
特許とかはデータは結構盛ってることが多くてあまり参考にならんので、学術論文を調べないと分からんね。

今更だけど波長が極端に偏ってる蛍光灯だと、昔から高効率なものがあった赤色LEDと組み合わせると最適だったのかもね。
蛍光灯も原理的に広い波長で光らせることが無理なわけではなく、三菱の高演色蛍光灯とかはLED並になだらかなスペクトルだけど。

2017/04/12(水) 17:33:25.89

>>153
これ植物によって変わると思うけど、案外あてにならないのかも。
アクアリウムやってるんだか光合成曲線を意識した光より、スペクトルをガン無視した青白いLEDの方が光合成の気泡を沢山出したりするからね。

赤色は気休めにはなるけど、やっぱり光量優先というのが個人的な感想。
光量があれば相対的に赤もある程度含まれるからね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5288-30C2) · 2017/04/12(水) 18:05:48.05

モデル生物の栽培方法ちょっと調べたときは白色蛍光灯を使用してPARで書かれてたよ
つまり極端に偏った波長でなければ組成はあまり重要ではないということ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx) · 2017/04/12(水) 19:58:47.09

>>152
> チップの型番とか
この照明器具が実績、知名度のあるメーカーによるものにあらず、
宣伝文句が額面通りなのかユーザーが検証しえないようでは信頼もされず購入候補除外
主要部材の仕様書たるデータシートがなければ他との比較もできず果たしてベストチョイスの根拠になりえない
くわえて回路に無理無駄がないか全体の検証不明　ランニングコスト、寿命も見えず
つまり素人設計の疑念がぬぐえない

> 電源の回路図
みずから　自作は電源がコストアップ　と、論拠なしのレスをしている
総じて製品が価格に見合うものかがわからない

貼った分光グラフはおそらくLED単体ではなく製品の測定結果であり植物ランプとしては可もなく不可もなく普通
分光グラフは製品仕様を見る上で必要だがこれで十分ではない
そのスペクトルを再現する程度なら秋葉等で1000円足らずでパーツ揃えて作れる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34) · 2017/04/12(水) 21:29:08.65

>>156
ライバル業者かもしれないけど、そういう側面はどうでもいい。
値段とスペックで判断して買うだけ。
問題は白色LED+赤色LEDの効果がどれくらいあるか。

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 21:48:44.38

>>157
何度かでてるけど、それって既存なんだよね。白＋赤

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/12(水) 22:09:53.85

>>158
そうだよ。
上で言われてるように蛍光灯+赤色LEDとかあったわけで。
一つの筐体になっていて既製品なら便利ではあると思う。
ただ、明るさや消費電力を揃えた上での効果がイマイチ分からない。
学術論文でもハッキリしないことも多い。

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 22:22:33.84

一体化した既製品でいろいろあるってば。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34) · 2017/04/12(水) 22:23:50.44

>>160
じゃ、例を上げてよ。

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 22:37:09.73

園芸だけじゃなくてアクアでも精肉でも自分で探せよタコ

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/12(水) 22:43:30.24

ライバル業者必死（大爆笑）

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 22:47:43.62

具体名出したらそれこそ業者乙だわw

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/12(水) 22:50:46.81

名前出せなくて歯ぎしりだけｗ

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 22:54:07.55

キーワード入力して検索してみなよ、無知を晒して恥ずかしい奴だなぁ。

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/12(水) 22:58:24.67

アクアリウム用は結構高いし、上から釣るとなるとちょっと細工が必要だな。

**花咲か名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O) · 2017/04/12(水) 23:08:23.28

直管だけ売ろうとしてる奴にも何か言ってやれよw

**花咲か名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34) · 2017/04/12(水) 23:15:59.36

直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。
意外に売ってないので、売ってれば。

2017/04/13(木) 00:02:49.59

>>158
うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。
青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか？
学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。
あと現行で誰もが買える物限定でw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV) · 2017/04/13(木) 08:44:26.45

>>154
オレもアクアもやってるから、光量が正義なのは納得するな。
演色性ナニソレ？な大光量LED投光器で水草やってる人もいるし。
（きれいには見えないんだろうけど）

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-XT3Z) · 2017/04/13(木) 09:41:10.27

>>169
言われてる商品売られてるよ　例えばこれら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

2017/04/13(木) 09:54:41.96

>>172
最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。
前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。
他の色が終売になってるのが気になるけど。
情報ありがとう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV) · 2017/04/13(木) 10:06:09.11

白＋赤ならお肉用E26あるよ。色温度低めだけど高Ra。
http://www.syo-ene.net/product-group/15

2017/04/13(木) 10:13:56.63

>>171
同志がいた。
以前グロッソの水上葉を同ワット数の460nm、660nm、蛍光灯の3区で育てた事があって、良く育ったのは蛍光灯。次点で460nmだった。660nmは枯れないが葉がクルクルと巻いてきてかえって光合成の効率が落ちてる印象。この現象は野菜でも報告されてるけどね。
青ベースの白色LEDだけでも、全然問題なく緑の絨毯にできるよ。光量が十分必要なのは言うまでもないけど。

2017/04/13(木) 10:18:34.19

>>174
こんなのあるんだね。安いの魅力だけど、この中華製の汎用筐体はトラウマ。
以前このタイプの植物育成ライト使ってたら根元の樹脂が自重で千切れた。しかも2本同時に。配線剥き出しでぶら下がってて冷や汗でたよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-SEtc) · 2017/04/13(木) 10:56:27.04

>>154
水は長い波長を減退させるので
水中では青色の割合が高くなるからでは？
陸生植物とは事情が異なると思う

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-gqNS) · 2017/04/13(木) 11:11:17.34

水中での減衰率調べてから言え

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W) · 2017/04/13(木) 11:13:02.94

>>173
上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける　左右端子に直100VでOK
端子2つずつあるが電気的につながっていて（なのでグロー外す）どちらでも結線していい
器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス（ショート）だけでいい
実際外したのち結線ショートさせる　安定器通すことによる電力ロスはごくわずか
電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので
残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV) · 2017/04/13(木) 11:17:18.75

>>177
事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。
水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

2017/04/13(木) 11:24:04.62

>>177
その理屈だと逆に赤色を強くする必要があるんじゃない？

>>175
その手の論文はよくあって、赤、青単体だとあまり育たない。
さらに赤+青より、赤+青+緑や赤+青+白がよく育つデータも出てる。
レタスでの実験だと光量子束密度を揃えると、赤+青+白と（コントロール=対照実験に使った）蛍光灯とでほとんど変わらない感じ。
（そのせいか光量子束密度を揃えるのが難しいのか、多くは馬鹿正直に蛍光灯を使った対照実験は入れてない）
もちろん少しLEDのほうが低消費電力だろうけど。

>>174
E26なら高演色の電球色があるから間に合ってる。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-T+tu) · 2017/04/13(木) 12:38:29.99

>>181
最初そう思ってたんだけど、そもそも水中は赤が減衰することが前提だから水草は青をより効率的に使えるのではなかろうか。そうなると無理に赤を追加する必要はないのかもって考えてる。

もちろん種類によっても違うだろうし、演色性は別の話だから熱帯魚や赤系の水草を綺麗に見せるなら赤色光があるに越したことないんだけどね。

ワット数と発熱、寿命の問題があるけど、光の質に関しては蛍光灯は完成の域だから、お金かけても綺麗に見せたいなら蛍光灯って選択肢アリだと思う。趣味だから使える贅沢品だね。

2017/04/13(木) 13:01:41.08

>>182
水草はコケやシダも含まれるので難しいね。
波長が偏るとシダ類の水草が育たないという話も。

鑑賞用の照明としては赤色は好まれないんじゃないかな？
どっちかというと青っぽい照明が好まれる感じ。
アクアリウム用のLEDは色々売ってて参考になるけど。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W) · 2017/04/13(木) 14:06:47.61

熱帯魚や珊瑚なんか海底でも届く紫外域で蛍光する色合い多いし
青っぽい光はいかにも海底っぽくて好まれるね
紫外域がないと赤が暗くなる蛍光赤とかよくあるし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-KFtn) · 2017/04/13(木) 20:35:58.15

水草類も浅い場所に生えてるなら陸上植物とそれほど波長に関して好みの違いはなさそうに思える

>>183
赤い光を当てると植物が黒く見えて映えないからじゃない？
青だと緑がきれいに見えるから

2017/04/13(木) 21:16:05.12

>>185
検証結果がないなら本当の所は分からないよ。水草なんて雑草だから野菜と違って社会的なニーズも無いし。
どうやって調べるんだろ？クロロフィルの活性を調べるのかな。

ちなみに水草水槽で色温度高めが好まれるのは水景に清涼感が出るから。でもそれだと赤い水草がキレイに見えないからバランスが難しいんだよね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-xuOz) · 2017/04/13(木) 23:05:09.53

自分が知らないだけのことをさも研究されてないような言い方するのはどうかと思う

2017/04/13(木) 23:41:57.38

>>187
その言い方ですと研究結果をご存知のようにお見受けする。
水草水槽で良く使うグロッソとかニューラージとかの光合成に関する情報を知りたいのだけど、その手の資料が何処にあるか知ってたら教えてください。波長に関する資料は少なくとも見当たらなかった。
海外論文とかは調べてないです。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-xuOz) · 2017/04/14(金) 00:21:24.36

和文しか読んでない癖に研究がないとか言うなよ(呆れ
光合成研究の材料には主にホウレンソウやクロレラが使用される。この二種で光合成の仕組みに大きな違いはない。
つまり、陸上植物と緑藻ですら差がないものに陸上植物内部で差があると考える方が不自然。
光合成に利用する波長が変わるってdfやレッドシフトの話になる訳で、所詮陸上植物でしかない水草でそれが見つかったら大発見だっての

2017/04/14(金) 09:52:27.77

>>189
勉強になります。どうもありがとう。

2017/04/14(金) 10:08:34.73

>>189
葉緑体を取り出して比較すると概ね青と赤の波長を利用するということで同じだけど、実際は高等植物と藻類の個体で調べるとかなり光合成の作用スペクトルが違うよ。
高等植物は厚みがあるせいか他の色素のせいか、緑色の光でもかなり光合成が出来る。

2017/04/14(金) 10:12:50.40

>>188
どっちも高等植物なので波長にシビアではないと思う。
ただ、這わせないとかっこ悪いのでレンズ付きとか、照射角の狭いものにしないと水で拡散して徒長して這わないのでは。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-xuOz) · 2017/04/14(金) 19:12:39.32

お前らが人工照明で植物を栽培する研究が全然ないとか言うから図書館来たが
適当に手に取った一冊ですらこんだけ研究されてるぞ
http://i.imgur.com/rvDDXDu.jpg

ひと通り読んで家庭用LED照明を葉が焼けない程度に照らしとけば大丈夫という結論に落ち着いた

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W) · 2017/04/14(金) 20:04:49.99

9章6の間欠照明効果のレポート読みたいな
電照菊限定ぽいけどパルス点灯は維持費コスト減に直結だし
また「抑制栽培」が徒長防ぐのか成長遅らせるのか開花だけのことなのかも気になる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-nrlo) · 2017/04/14(金) 20:51:52.36

目の前の便利な箱でググったらでてきたぞ。
いいお値段するな。
中身を見られるサイトもあるっぽいが、合法かどうかわからないので各自調べてくれ。
あとググると農研機構とか、
全国農業改良普及支援協会とかのレポートがヒットしたからその辺りを調べても面白そう。

アグリフォトニクス
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3154

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-XT3Z) · 2017/04/16(日) 10:57:47.38

希望は無いようなので、サンプル作製は辞めました
自分に必要な商品だけオーダーしておきました

レポートも、発表時期見て内容を判断する必要がありますよ
パルス点灯も、菊では防蛾と花芽抑制効果との兼ね合いで、北陸の某大学が発表
実際はほとんど利用されていない（産地で聞きません）

菊での抑制栽培は、花芽を分化させないことで出荷時期の調整栽培です
成長を遅らせるのでなく、花芽を作らせないことで、草丈を伸ばす栽培です

2017/04/16(日) 11:06:13.27

>>196
はっ？？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W) · 2017/04/16(日) 12:38:11.73

菊で擬似的に昼を長くして開花をコントロールするのはハナからわかってるんだよ
防虫のための黄色利用とかそんなことは誰も聞いちゃいない
上の本に間欠点灯と全点灯で植物自体の成長度合いの違いのデータがあれば有用だから
読んでみたいつってるの

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) · 2017/04/16(日) 13:11:43.86

>>196
おっさんの設計した照明はなんのために白色LEDに660nmを追加するの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-nrlo) · 2017/04/16(日) 13:14:03.64

>>196
貴方の言ってる事は良くわからないから、まず製品資料作ったら？
どんなものかわからずに商品買う人居ないでしょ？