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■英文法書総合スレ Chapter41■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/09/25(土) 18:32:11.48ID:Cfs0tJPp0
>>141
解説って学校英文法なの？
知らなかった。
2021/09/25(土) 22:25:49.05ID:kEDAPULW0
総解英文法を読んだ後に、英文法解説をやるといいのかな
と思ってる。
例文暗記だけど、日本語を見て英文が言えるというのを暗記じゃない
感じでできるようになりたい。とりあえず目を通して、それから日本語見ながら
英文を作るという感じかな。難しいよね
2021/09/26(日) 02:29:18.75ID:UQnPytBk0
英文法解説は例文が難しいうえに解説が簡潔だから、難しい例文がスラスラ読めるようにならないと難しい
最低でも総解英文法かマスター英文法かロイヤル英文法のうちの1冊はやらないと厳しいだろうな
難易度や網羅性は
ロイヤル＞マスター＞総解だろうが
通読のしやすさや日本語での説明の充実度は
総解＞マスター＞ロイヤルだろうな
2021/09/26(日) 04:51:08.61ID:29U6e75c0
>>144
アホ
2021/09/26(日) 08:16:53.45ID:w5xc2xi+0
電子版で済ませるようになっても最後まで
手元に置くのは間違いなく解説っすわ
2021/09/26(日) 08:41:51.18ID:VDj63g210
>>145
君がな。と横スレ
2021/09/26(日) 10:46:34.98ID:VDj63g210
総解英文法
第3章 文の種類

$14 否定文いろいろ
語順に注意 neither+述語動詞+主語
If you do not go, neither shall I [go].
I am not rich, nor do I wish to be [rich].

部分否定
all, both, every, always, necessarily, quite, entirely, altogether, completelyが否定文中に用いられる場合。
not very, not much, not too, Not all of themも部分否定。
All of my friends were not kind to me. 私の友人の全てが私に親切にしてくれたわけではない[部分否定]
cf. None of my friends were not kind to me. 誰も...してくれなかった

注意すべき否定形　no+形容詞+名詞でnoが形容詞だけを打ち消すことがある
She showed me no small kindness. 彼女は私に少なからぬ好意を示した

$15 疑問文いろいろ
1-a) have動詞(「持っている」という意味の場合だけ)
Has she a doll? 彼女は人形を持っているか？

c) 否定の疑問文では、notを主語の直後におく。
Did you not see him there?
Didn't you see him there?　[ただし口語]

2 特殊疑問文----疑問詞を用いる疑問文のこと
Who stole the apple?[疑問詞が主語]
cf.Whose is this umbrella?この傘は誰のですか？

3 選択疑問文
Is this a moth ↑ or a butterfly↓?　蛾？それとも蝶？
Do you intend to marry Miyoko or Tomoko↑ 結婚する意思を聞いてるだけ。MiyokoかTomokoか問うていない
2021/09/26(日) 10:47:40.31ID:VDj63g210
7. 間接疑問文
do you think(believe, suppose, imagine, say)は必ず疑問詞の直後におく
How do you think he did it?
What do you think a wolf is like?
Where do you say she intends to remove?
Who do you think invented this machine?
How old do you think he is?

$16 命令文のいろいろ
He must weed the garden.を命令文にすると
Let him weed the garden.

2 間接命令文
Let us go to market. 我々に買い物に行かせてください [Let us 原形　[-させろ]]
Let's go to market. 買い物に行こう [勧誘の場合は、Let's　原形となることが多い]

d 命令文にはwill you, Let'sにはshall weをつけて命令の意味を和らげることが多い。上昇調で読む
Don't make a noise, will you?
Show him into my library, will you?
Let's take radio exercise, shall we?
2021/09/26(日) 10:48:10.95ID:VDj63g210
4 疑問文の形式をとる命令文
d Shall I --? --しましょうか？ May I--? --しても良いですか？
e Shall we__?--しましょうか --しませんか
Shall I mend the fence? =Let me mend the fence. 塀を繕いましょうか？
May I go fishing?= Let me go fishing.釣りに行ってもよいですか
Shall we help you with the work? = Let us help you with the work. 君の仕事を手伝いましょうか？
Shall we wait till it stops raining?=Let's wait till it stops raining. 雨が止むまで待とうか
Shall we have a rest in the shade of that tree?=Let's have a rest in the shade of that tree.あの木の陰で一休みしませんか。

7 祈願文
God save our king! [主語＋動詞の原形]
May you succeed! [May+主語+動詞の原形]

$17 感嘆文
How interesting this book is!
How interesting is this book! [口調その他の関係でV+Sとなる場合がある]

$18構造による文の種類
単文、重文、複文
He lost his sight through carelessness while young. [複文. whileの後にhe wasの省略]
a. He is sure to succeed. =
b. I'm sure that he will succeed. [He is sure thatでないことに注意]
$19 単文、重文、複文間の書き換え
For all his learning, he didn't know it.[For all --にも関わらず] [単文]
151名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 125d-Ptro)
垢版 |
2021/09/27(月) 08:42:02.50ID:Pqiw0hZK0
あのね
古い本を好きで読むのはいいけど荒さないでね
もういい歳なんだからそれくらいわかるでしょ
2021/09/27(月) 17:46:36.09ID:N6sWnF3W0
おやおや、荒らしてるとか書かれるなんて意外だな。
2021/09/27(月) 18:34:06.38ID:mqh6hUZR0
真正やべーちゃんがきた
2021/09/27(月) 20:21:47.08ID:N6sWnF3W0
>>153
文法書に着いて何か書いてみなよ
2021/09/28(火) 02:44:10.83ID:LZbWer5cd
所謂「総合英語」とか言われるタイプの参考書で一番おすすめなもの教えて
最近ableが話題だけど個人的にはVisionQuestとか好き
2021/09/28(火) 09:26:27.23ID:wQzLH/BN0
フォレスト一択
2021/09/28(火) 14:28:21.61ID:sRe8kZN6d
>>156
Forestのどこが他のものと比べて優れてると思うん？
別に煽りとかじゃなくて純粋に疑問
158名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-Ptro)
垢版 |
2021/09/28(火) 16:12:11.47ID:Et8rcUbPM
最近の総合英語は紙面ごちゃごちゃしすぎ
大事なのは英文と解説でしょ
変な枠組みとか注意事項にカラーの装飾とかイラストとかいらない
各社しょうもないところで競い合ってる
2021/09/28(火) 17:29:34.73ID:wQzLH/BN0
これまでたくさんの人が使ってきた本だからね。
実績があるんだよ。フォレストには
2021/09/28(火) 19:17:11.21ID:/dRYWJQ00
>>155
使い方によるかもだが、数研のラーナーズとかいいづなのハーモニーみたいな薄いのがよさげ
2021/09/28(火) 19:42:53.47ID:8t+18oeF0
総合英語とか所詮、ロイヤルorマスター英文法への架け橋でしかないだろ
2021/09/28(火) 21:17:20.19ID:/sQ6aMKk0
佐藤誠司さんが来年出す総合英語は期待して良いのでは？
2021/09/28(火) 21:53:34.65ID:wsjW4qMPd
総合英語に何を求めるかによるよね。

受験生がみんながやってるのに落としたくないなら、Forestとか有名なものになるだろうし、詳しいのがほしいならチャートとかになるのかな。関係代名詞の二重限定とかも乗ってるし。　


でも本当に詳しいのがほしいのなら、一冊ものの和書なら安藤先生の現代英文法講義買うしかない。

その手前なら英文法解説とかになるか。
2021/09/28(火) 21:56:55.15ID:8t+18oeF0
>>162
本人のHPの説明読んだけど、その総合英語の狙いは表現のためのロイヤル英文法の総合英語レベルバージョンと思えばいいのかな
本当は学校英文法書の規制に縛られない1億人の英文法みたいなのを作りたかったみたいだけど
表現のためのロイヤル英文法も表現のためのと打ち出しているけど、あくまで学校英文法書のルール内で書いてるから1億人の英文法や表現英文法とは違う
2021/09/29(水) 20:18:55.07ID:Attw3poB0NIKU
どこを読めばそんなことになるん？
2021/09/30(木) 09:21:13.36ID:2BhUshJu0
>>164
それは今度出す学参とは別で出版を目指してます。ホームページに書いてあるよ。
2021/09/30(木) 11:27:18.10ID:kEaAzONE0
爽快英文法で抜いた
168名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 125d-Ptro)
垢版 |
2021/09/30(木) 11:28:35.26ID:YgWsyHOH0
佐藤＆小池は本乱発しすぎて好きじゃない
ていうか総合はジーニアスで十分でしょ
細かいところはネットとかちゃんとした文法書で調べりゃいい
169名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞｯｸｼ 06ab-2yZa)
垢版 |
2021/09/30(木) 12:35:43.27ID:xm/pHL6G6
佐藤誠司は大学入試に民間試験導入するかの論議で、東大教授の阿部公彦と
論争してたな
2021/09/30(木) 16:09:44.38ID:NJwgI4jAa
フォレストを読んだら分かりやす過ぎてびっくりした
たった1400円だったのが恐ろしい
現役生は重いと感じる子もいるようで、ただ年の功で理解力が上がっただけなのかなとも思った

ルールがそのまま読解に直結する点では富田一彦先生が組み立てた英文法がピカイチ
ただ、文法書的なものを出してないから、消え去っていくと思うと哀しい
2021/09/30(木) 21:29:55.25ID:p+PRGLtG0
>ピカイチとは、多くの中で一番優れていること。 「新人の中ではピカイチだ」などと使われる。

Forestといい、なんか古いわぁ。。。。
2021/09/30(木) 22:55:03.10ID:QI0d9djT0
考える英文法、カバーが敗れかけていたので補強をしたよ
総解英文法も同じようにカバーの補強をした
2021/09/30(木) 22:58:03.54ID:QI0d9djT0
フォレストに書いてることを知ってるのか何か知らないけど、読みながら退屈
だなと思って結局読めない。
some 可算名詞の単数形だと、なんらかの
some 可算名詞の複数形、と不可算名詞だと、幾らかの
だと透視図に書いてあった。本当かな？
174名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e39d-ceTu)
垢版 |
2021/10/01(金) 08:15:09.04ID:MRkk3/eI0
この人の日本語こわい…
2021/10/01(金) 11:12:51.18ID:M5+4c3wl0
>>174
どのように？
2021/10/01(金) 16:20:04.44ID:ICtN1c1+0
確かに日本語がオカシイですね。
2021/10/01(金) 17:52:24.09ID:+a71JtQT0
ちょっとだけドグラマグラ感があるな
2021/10/01(金) 20:21:30.09ID:KJeihmg70
楽でいろんな味だしね
2021/10/03(日) 08:10:37.20ID:iMPNBZoA0
研究社の「英文法を解き明かす」シリーズと朝倉書店の「ネイティブ英文法シリーズ」を読まれた方はいますか？感想を聞きたいです。
180名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-AQL2)
垢版 |
2021/10/03(日) 20:55:27.22ID:Qv1VkRYH0
書いてる人たちが日本人なのにネイティブってどうして？
2021/10/03(日) 21:31:33.36ID:GDtlw+yq0
原住民だからだよ
2021/10/04(月) 06:54:21.11ID:bSiNuj/J0
どこに住んでる原住民ということ？
2021/10/08(金) 06:38:12.63ID:6M7Pz++B0
なるだけ薄い英文法書で、これは第4文型、第5文型って風に文型を意識した説明をしている文法書にはどんなのがあるでしょうか？
2021/10/08(金) 08:05:26.92ID:oCYmPxeK0
Ｚ会の中学英文法。
文型の説明もしてた気がする。
2021/10/08(金) 12:40:26.01ID:6M7Pz++B0
>>184
ありがとうございます。　本屋に行って見てきます。
2021/10/08(金) 13:50:12.29ID:tBjERKHg0
文法書の最初の方の項目だけ見ればいい気もする
2021/10/08(金) 16:32:55.49ID:BnR3Vp8b0
分厚いのがやだってなら
電子書籍で総合英語oneのセクション1読んで理解から始めて
文型身につけたほうがいいんじゃね
いつでもスマホで見れるし
2021/10/11(月) 16:17:19.26ID:LUQqwQJU0
>>155
ブレイクスルー
189名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0339-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 21:33:57.05ID:AG/4+W550
基本文法から学ぶ　英語リーディング教本
2021年11月22日発売予定
https://www.kenkyusha.co.jp/purec/#ISBN978-4-327-45305-3
2021/10/13(水) 00:26:26.84ID:/bk9ibzo0
>>189
目次に「比較」と「仮定法」の項目が見当たらないが
191名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞｯｸｼ 06b7-K0oZ)
垢版 |
2021/10/13(水) 08:33:33.06ID:7VRN2qSu6
目次を見る限り、『英文法基礎講座』とほぼ同じ。

そして、『英文法基礎講座』は「英文法のいろいろなルールを網羅的に説明する英文法概説講座ではなく、
文法の全体を貫く「文法特有の考え方」を受講者が身につけること。
「文法特有の考え方」とは、ズバリ言えば「品詞」と「働き」と「活用」の相互関係です。」

とのことです。

http://minai-yoshiro.com/kouza-6.html
2021/10/13(水) 09:29:42.00ID:/6uQ/obY0
>>189
今までシリーズで出版してきた本と何が違うんだろうね。
こうやって続編をエンドレスで出版されると胡散臭く感じてしまう。
193名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞｯｸｼ 06b7-K0oZ)
垢版 |
2021/10/13(水) 10:38:37.68ID:CD/uIWmc6
まあ、同じ人が何冊も書くということは、多かれ少なかれ、そういう面がある。
伊藤和夫にしても、少しレベルや角度を変えた似たような本を何冊も出してるし、
もっとひどいのも色々いる。（関 正生とか）
2021/10/13(水) 10:47:46.04ID:eKbj+X2L0
胡散臭いてサロンビジネスみたいなもんだからなw
2021/10/13(水) 12:57:13.31ID:ROuiNqhh0
薬袋善郎
@Ger81opi46
「アルファベット」から「英語構文の最終段階」までを数字で0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10と表すとしたら、リー教は6-7-8-9、ベー教は1-3-5-6、11月の新刊は1-2-3-4-5-6-7-8-9をカバーしています。
新刊はアルファベット以外は何も知らない人でも9まで行けるように書きました。
2021/10/13(水) 13:32:25.28ID:UGN4CVhO0
お金が足りなくなってきたから出しました
2021/10/15(金) 22:27:42.87ID:37aeNFPM0
しばらく総解英文法を読んでない
198名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb96-MJ0w)
垢版 |
2021/10/18(月) 01:10:13.83ID:V1hEEerA0
英語初心者やたら、「1億人の英文法」使いたがるよな。あれ悪書だと思うんだが。。。

独特の文法用語使ってて分かりにくいし、他の本読んだ時に汎用性なくて、結局覚えなおさないといけないし。

大人しくEver Greenとかロイヤル英文法読んどけよ
2021/10/18(月) 01:15:37.02ID:mGapObTD0
he must be a fool that he should do such a thing.
という英文って正しいのかな？
辞書でfool がthatを取るなんて出てこなかった
2021/10/18(月) 02:11:51.85ID:kWXPGJog0
辞書でthatを引くと、判断の根拠を表す節を導く用法で、
・He must have done much good to you that you should hold him in such esteem. (ウィズダム)
彼をそんなに尊敬するとは彼はきっと君によほど尽くしてくれたのだろう
・We are not pigeons that we should eat dry peas.　(新英和大)
干した豆など食えるものか, 鳩じゃあるまいし
・Who are you, that you should talk to me like that? (これはロイヤルからですが)
私にそんな口のきき方をするとは, 君はいったい何者だ

という例文があります。~ be a fool that ...という使い方が普通かどうかはわかりませんが、文法的には少なくとも可能だと思います。
2021/10/18(月) 03:15:54.92ID:mGapObTD0
>>200
ありがとうございます。
よく分かりました。
2021/10/18(月) 13:44:55.66ID:HKWErQ6q0
To recover his strength, the patient(S) was(V) made(C) to raise his arms above his head many times every day,
ってな風に、すべての例文に5文型の考察を入れている文法書はないでしょうか？
2021/10/18(月) 15:17:47.38ID:uvR1DU3U0
読解のための英文法が面白いほどわかる本
2021/10/18(月) 18:30:39.65ID:uvR1DU3U0
書きこみノート英文解釈
2021/10/18(月) 18:35:46.17ID:mGapObTD0
肘井という人の読解の本
2021/10/18(月) 22:32:28.52ID:HKWErQ6q0
>>203、204、205
ありがとうございます。 本屋さんで見てきます。
2021/10/18(月) 23:36:57.68ID:1NubLIip0
>>202
それSVCじゃない
2021/10/19(火) 01:54:27.27ID:acw+OQ9o0
>>200

He must be extremely angry that he should refuse to meet us.
我々との面会を断るとは，彼はひどく怒っているに違いない
がオーレックスに載っていました
2021/10/19(火) 19:55:23.00ID:yiAj0mKn0
Evergreenに問題入ってるのに別途問題集をやる必要あるんですか？
210名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-0OmR)
垢版 |
2021/10/20(水) 01:07:23.63ID:MVoj1aIz0
それは試合で言えば紅白戦みたいなものでしょ
紅白戦だけで頑張って公式戦に臨むか、外部の相手とも練習試合して公式戦に臨むか、普通は後者でしょ
211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-VcUL)
垢版 |
2021/10/20(水) 05:54:48.66ID:M1g6QblE0
現代高等英文法
こんなん出ましたけど
2021/10/20(水) 09:28:55.17ID:CcS4W+Lq0
>211
なんとなく凄そう
2021/10/20(水) 10:32:57.35ID:EX88Afoc0
八木の400ページは期待できるかも
2021/10/20(水) 11:46:29.17ID:yh2+v2VS0
八木っちって語法の専門じゃん
2021/10/21(木) 20:59:04.33ID:uQg78ZQt0
スカイワード総合英語
https://www.kirihara.co.jp/products_list/contents_type=248

読む、書く、話すための総合英語
問題集もあって、そっちも自信作とのこと
2021/10/21(木) 21:26:04.97ID:EAfVgLnBd
>>215
ATLASとどう違うのかね
2021/10/21(木) 21:29:41.54ID:YvlmN0KF0
>>215
いつも思うけど学校専売のワークブックとかって何なの？
2021/10/21(木) 21:54:51.50ID:uQg78ZQt0
>>217
答えがついてなくて、教師にだけ答えが配られる
2021/10/21(木) 22:02:08.79ID:uQg78ZQt0
https://kabuse.y7.net/eigo/otona-info.htm

>>216
総合英語だと構成に縛りがあって、結局どれも似たり寄ったりになるけど、その問題を解決したって書いてあるな
2021/10/21(木) 23:01:41.54ID:YvlmN0KF0
買うだけ無駄っぽい。
佐藤誠司さんは社会人向けの文法書を数年後に出すと思うから待ったほうが良いと思う。
2021/10/22(金) 01:11:38.31ID:isrGDbIM0
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_mokuji1.png
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_mokuji2.png
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_mokuji3.png
https://www.kirihara.co.jp/files/topics/8950_ext_07_2.jpg
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_naka2.png
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_naka3.png
https://www.kirihara.co.jp/files/user/9784342208638_naka4.png
2021/10/22(金) 18:41:28.39ID:KEpi0999d
>>221
従来品と大差ないようにしか見えない
2021/10/23(土) 16:34:35.95ID:pe3MqY4S0
総解英文法の名詞を読んでいる。
相変わらず退屈だな。文法って
2021/10/23(土) 18:22:45.85ID:RoukxqaGd
文法めちゃくちゃ面白いよね
2021/10/23(土) 19:37:40.82ID:pe3MqY4S0
a doctor’s car
というのもありなんだ
2021/10/24(日) 07:51:49.03ID:7RPEMh0D0
>>221
総合英語は何を買っても一緒ですね。
2021/10/24(日) 13:08:09.99ID:A6HH7ACs0
コーパス・クラウン総合英語
こんなんも出るみたいですけど
2021/10/24(日) 18:00:44.95ID:6BFi9o4Z0
>>226
それは半分正しくて半分違う
結局高校の教科書に合わせた構成にしなきゃいけないから似たり寄ったりの構成になってるだけで細部は意外と特色豊か
授業の予習で確認するときとか英語の教材作るときとかに十数冊比較して見てるんだけど違いが見えて面白いよ

ただ一般の学習者が使う分には別にどれ使っても大差はないのも事実
構成がほぼ同じだし必須知識はどの本にも書いてるからね

説明の仕方とかに違いが出るからそこを見てみると違いを楽しめるしごくごく普通に使う分には大差はない
2021/10/24(日) 23:10:41.80ID:7RPEMh0D0
>>228
その説明の違いが大差あるなら分かるけど、
大差ないから何を買っても同じだな～と。
2021/10/24(日) 23:33:00.54ID:6BFi9o4Z0
>>229
そういう考えもあるよね
2021/10/24(日) 23:42:20.10ID:ijavQgPa0
受験版に文法書スレってないの？
2021/10/27(水) 19:37:33.42ID:JPquG9v7d
ジーニアス総合英語の改訂版が出るとか耳にしたが本当ですか？
233名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-La/O)
垢版 |
2021/10/29(金) 10:22:28.28ID:IAigMb6u0
FACTBOOKは来年新しいのが出る
2021/10/29(金) 18:00:22.29ID:HTtowdXi0NIKU
>>232
今のジーニアス総合英語の例文はジーニアス英和から取ってるよね。ジーニアス英和が改定されてないのにジーニアス総合英語を改定したら例文はどうすんだろ？
2021/10/29(金) 19:19:14.09ID:xZ6PJnYn0NIKU
例文は変えないというやり方ならありそう
236名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-Z+so)
垢版 |
2021/10/30(土) 23:51:36.55ID:KbLoKKb60
アクシスの方に合わせるんじゃね？
大学受験はアクシスで十分だろうし
2021/11/01(月) 21:40:45.92ID:2C/CmFJp0
基礎英文法問題精講の三訂版が再入荷してました。
2021/11/02(火) 16:33:02.86ID:lquW88zJ0
4訂版出てる手前で絶版になった3訂版を新たに出荷するわけがないので在庫では
2021/11/05(金) 07:42:19.67ID:+aGa7fk20
『Evergreen準拠 聴く・話す力を身につけるトレーニング』を持ってる人がいたら教えてほしいです
右ページは英語、左ページは日本語といったような構成になっていますか？(あるいはその逆)
https://i.imgur.com/UIKfti1.jpg
2021/11/05(金) 13:47:57.46ID:Dp57xpZ00
ごめん
ぎりぎり持ってないわ
2021/11/05(金) 18:55:30.89ID:csVkkKw00
英語のハノンで良くない？
2021/11/11(木) 17:48:05.82ID:7VJxymsC01111
総合英語系でいいやつ教えてほしい。
中学英語が終わってtoeic高得点を目指してるものです。
2021/11/11(木) 19:03:47.74ID:vwnNGgDId1111
総合英語マニアなので色々持ってるけど一番無難な感じにまとまってるのはVisionQuest
独自色があんまり強くないから万人向けというか合わない人が少ないと思う
レイアウトも見やすい方
ただ思い切った主張とかはあんまりないし、割とどの参考書でも書いてるような、コアの部分が中心な感じなので良くも悪くも無難で情報量も総合英語系の中では多くはない

逆に個性が強いのはbreakthroughとかだね
合う合わないは確実に出るだろうけど俺はかなり好き
厳密さというより理解に重点を置いているイメージ

情報量多めなのはbeとかATLASとかその辺かな

あとはかの有名なForestとかその後継的なEvergreenは総合英語系の代表格だね

他にはジーニアスとかもある

まあつらつら個人的にはTOEIC高得点目指すとかならATLASメインでいいんじゃねって感じはする
合わなそうなら他の使えば良い

TOEIC目的ならロイヤルはおすすめしない
2021/11/11(木) 19:04:49.78ID:vwnNGgDId1111
誤字ってた

最後
まあつらつら書いたけど、個人的には～
に読み替えて
2021/11/11(木) 19:57:58.51ID:QmxiCENe01111
Forest以降、どの総合英語も大きな差はなくなったんじゃないかな

紙質とかレイアウトとか、自分との相性で決めた方が良いと思う
あるいは、比較とか関係詞とか仮定法とか、気になる文法事項のとこを見て、
一番しっくりくる説明のやつを選ぶ
2021/11/11(木) 20:08:18.09ID:mM6Y6Sqid1111
いやあ結構説明違うよ
学校の教科書に合わせるから章立てが似通ってるだけで中身は結構異なる
2021/11/11(木) 21:57:22.67ID:h/fZxm+J01111
逆に総合英語とロイヤル英文法、マスター英文法、総解英文法とかの違いはなんなの？
後者の方がレベルが高いのは分かるけど、前者の方が新しいから前者の方が優れてる部分もあるの？
2021/11/12(金) 21:40:10.19ID:ovA4csHK0
辞書的に使うならロイヤル？
2021/11/13(土) 00:17:02.65ID:9zzWzKLgd
>>248
一般的な辞書用法ならロイヤルでいいのでは。
ただ、一生使うなら安藤の現代英文法買えば、大学以降で新たに買う必要がなくなる。
高校の総合英語は、入試で出るけどのってないものやさらっとしか触れてないもの（関係代名詞の二重限定、後方照応（予告）のthat（こちらは出ると言っても、そのものは問われない気もするけど）、分詞（特に一語の場合）の形容詞的用法の前置修飾と後置修飾の意味の差など）があるから、金あるなら安藤買うのがいいと思う。
2021/11/13(土) 09:10:46.77ID:PJtmYVj40
>>247
近年は、認知言語学とか語用論とか、いわゆる「ネイティブ感覚」が取り入れられてきて、
不自然な英語を減らす取り組みが進んでる

Forest初版が1999年、青ロイヤルが2000年、G3が2001年なので、このあたりが大きな区切りで、
黄ロイヤル2011年、一億人の英文法2011年あたりが次の区切りでしょう

新マスター英文法2008年は持ってないけど、総解英文法1970年はほんとに内容が古い
2021/11/13(土) 09:11:55.98ID:PJtmYVj40
>>247
> 前者の方が新しいから前者の方が優れてる部分もあるの？

たとえば助動詞couldの説明

総解英文法
---------------
124 can、couldの用法
(1) 能力・可能を表す（～できる）
この意味の場合、過去はcould（～できた）
---------------
↑couldの説明はこれだけ。注意事項など一切なし


ブレイクスルー総合英語
---------------
4-1 can（過去形could）
コラム ニガテ君がんばって 11 「～することができた」はcouldでいい？
---------------
↑canの説明が始まるページ下部から、1ページ近くにわたってcouldを過去文で使う場合の注記
2021/11/14(日) 19:45:36.73ID:ALpY/eC9d
>>237
2021年11月14日19:45現在
楽天ブックスにて、入荷予約あと2冊

欲しい方はお早めに…
253名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! Sa3a-U139)
垢版 |
2021/11/20(土) 15:31:02.59ID:7xvcxC+HaHAPPY
>>227
そんなものより、三省堂は
河村重治郎 吉川美夫 吉川道夫「新クラウン英文解釈」
を復刊すべき
2021/11/20(土) 15:54:36.53ID:iYAHV1za0HAPPY
んだんだ
255名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! Sa3a-U139)
垢版 |
2021/11/20(土) 19:53:47.29ID:hE9e+i6kaHAPPY
ヤフオクで
佐々木高政「明るい英文法」(平明社刊　昭和43年)
がなんと126,101円で落札されてるw
確かに滅多に見ない稀覯本だけど12万て…。
256名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday! Sa3a-U139)
垢版 |
2021/11/20(土) 19:57:48.50ID:hE9e+i6kaHAPPY
そういえば先月、
毛利可信「ジュニア英文典 」研究社
が92,000円で落札されてたなあ。
こういうのは本当に買っているのだろうか？
257名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d730-d1Oo)
垢版 |
2021/11/30(火) 01:35:57.93ID:zvl1oiTp0
https://i.imgur.com/pdAKYta.jpg
2021/11/30(火) 08:04:33.98ID:KqfZMXFW0
ウィズダム総合英語すな
2021/12/02(木) 08:05:31.40ID:ACqyd1EH0
もっち先生こと持田先生の英文法の本、pdf か冊子か
良さげと思って買った。
もっと人気の出て良い先生だと思う。
2021/12/02(木) 08:27:16.37ID:PdzcI88wK
>>259
『ゆっくりとしっかり学ぶ英文法』
『ゆっくりとしっかり学ぶ古典文法』
持田哲郎（言語教師＠文法能力開発）
↑
これ？
2021/12/02(木) 12:56:26.15ID:ACqyd1EH0
>>260
そうだよ
2021/12/03(金) 14:49:59.55ID:gJt1AKwi0
【見本本】SKYWARD 総合英語　※2022年2月刊行予定 | 桐原書店
https://www.kirihara.co.jp/product/detail/208638/
2021/12/04(土) 01:23:08.67ID:0j57b8kZ0
総合英語 FACTBOOK これからの英文法[NEW EDITION]
https://www.kirihara.co.jp/product/detail/207259/
2021/12/04(土) 09:36:55.50ID:ft8nPKCh0
桐原はどっちをメインで売りたいんだろね。
265名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fae3-mPTG)
垢版 |
2021/12/04(土) 11:17:24.76ID:ZdeMr2CZ0
>>264
FACTBOOKだろう

でも大西アレルギーの教師向けにSKYWARDも用意したみたいな
2021/12/04(土) 11:30:01.59ID:D8Dw3PZ7r
ロングマン英和の改訂はもう無理か
2021/12/04(土) 13:34:41.26ID:gcn6plOt0
英文法書はいいのがないな
どれも実際の使用のされ方とは合わないことが書いてあるのが多すぎ
2021/12/04(土) 13:44:02.68ID:aB6cB7N70
Essential Grammar in Useは解説がほとんどなくて
独学には向いてない気がした
2021/12/04(土) 13:50:04.64ID:bTO8gxz/0
ラーナーズ高校英語よさげ
2021/12/04(土) 17:13:25.46ID:0j57b8kZ0
>>268
あれは復習用+演習用だね
2021/12/04(土) 19:51:23.23ID:MmkQr7fZ0
>>268
俺のEnglish granner in useは左が丁寧な解説、右が問題で分かりやすかったけどなあ。いろんなバージョンがあるのかな？
ちなみにbasicとintermediate
2021/12/04(土) 20:10:00.10ID:MmkQr7fZ0
Granner ってなんやねん
2021/12/04(土) 21:17:12.60ID:0j57b8kZ0
>>271
basicとintermediateはアメリカ版
EssentialとEnglishはイギリス版だよ

内容は変わらないはず
Essential Grammar in Useはやったことあるけど、基本的なことの羅列って感じだったな
例えば不定詞と動名詞をとる動詞の使い分けとか理由が一切書いてなかった
ただ使い分ける単語のリストが載ってるだけ（しかも少ない）
English granner in useはさすがにもっと掘り下げて書いてあると思うけど、どっちにしてもあれはin useって書いてあるように使い方を学ぶ本で読解用では無いから、日本の文法書の方が詳しいと思う
総合英語やった後に復習で使うのがいいと思うね
2021/12/04(土) 21:53:04.16ID:D8Dw3PZ7r
エイザーがいいよ
275名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-iV5G)
垢版 |
2021/12/04(土) 22:14:48.02ID:PkBHansPp
エーザイ？
276名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95f0-5y3v)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:04:11.28ID:Ax91kAr30
『仲本の英文法倶楽部』が出版社の在庫限りだそうだな。
大手書店の在庫検索見ても日に日に在庫が減ってる感じがする。
新刊の英文解釈本なんかでオススメされていて増刷しないのは解せないが、
ポリコレ界隈からクレームされたのかな？
2021/12/05(日) 21:19:15.37ID:3PM9eHwX0
心配するようなことかよ
本人じゃあるまいしw
2021/12/05(日) 21:24:50.51ID:J2uzRxTu0
>>277
田中さんなら宣伝してあげようと思ったりする人だよね
279名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7a5d-Jvrm)
垢版 |
2021/12/06(月) 01:22:15.53ID:IQY8zFrV0
田中とか解体新書の人とか〜で学ぶ英文法とか
あのへんのクラスタって明らかに大西を避けてるよね
大西をムカつくはわかるけど良い本は良い本として認めたらいいじゃん
そのへんすげえ陰湿な感じする
2021/12/06(月) 06:29:19.26ID:eL9vAMT00
1995年の大西先生の英文法の本を読んだのが大学生の頃。当時はこんな説明の仕方が
あるんだと目から鱗が落ちた。かなり例文が尖っている。わたくしは好きな説明の仕方です。
https://twitter.com/Kurab_H/status/1465649241578082310
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/06(月) 06:35:15.08ID:eL9vAMT00
大西先生は読解のためだけの英語教育に
批判的だから、田中先生は気に入らないのだろう
田中氏は英語の基礎は文法と言うけど
スピーキングについては全くといって触れない
2021/12/06(月) 08:44:52.86ID:GrO4XwUj0
>>281
田中健一はスピーキング嫌ってますよね。英語のハノンの横山先生を露骨に避難してたよ。ただ、笑えるのはテオリアの倉林先生と横山先生はお互いを褒めあってますね。田中健一にとっては面白く思ってないだろうな。皆で仲良くすれば良いのに。
2021/12/06(月) 10:09:06.14ID:eL9vAMT00
田中先生は『伝わる英語表現』をプッシュしていたけど
長部三郎氏はその序章で訳読と日本の教育を批判しているんだよね
284名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 82ef-6zz/)
垢版 |
2021/12/06(月) 12:37:10.46ID:4lixENQ90
結局エバーグリーンで良いじゃん。
2021/12/06(月) 14:44:19.24ID:7ao2sSRQ0
>>284
youtubeの動画で、ネクステをいらない本と言ってたな。
学校で配られること自体おかしいというようなことも言ってたような。
動画で放ってなかったでしたっけ。いくら竹岡さんの元生徒だったから
竹岡テイストが入るのはわかるのですが、ああいうのはないと思いましたね。
あと佐藤誠司さんの本についても書こうとしないと言って田中さん批判をしてる人も
いたよね。ただ単に忘れてたということなんじゃないかと思うけど
2021/12/06(月) 14:48:50.79ID:7ao2sSRQ0
>>280
初期の頃というとnhkのテレビの教育番組で面白い内容の英語の放送をやってた頃かな。
あの頃には大西泰斗には未来を感じたよね。ずっと後になって太った大西泰斗を
動画だか写真だかテレビで見た時、時の経過の速さを思い、失望を感じた
2021/12/06(月) 14:54:29.47ID:7ao2sSRQ0
田中先生は昔の読解だけの時代なら、表先生のような感じで、
著書もあるということもあり十分やっていけるんだが、竹岡らの唱える4技能の時代になると
時代の流れについていけるかな、と思うんだよね。
今のうちに耳と口を鍛えないとこれからの予備校講師は厳しいかもな。
ということを考えると、理想的な英語教師は駒ちゃんということになりそうかもな
2021/12/06(月) 14:55:17.36ID:7ao2sSRQ0
>>284
いや、フォレストでいいよ
2021/12/06(月) 14:58:57.82ID:7ao2sSRQ0
田中さんは楽しい人だね。twitter絶対面白い。

英語の授業でオーラのある人っているよね。
どういう違いがあるんだろう？
どちらも人なのに、英語ができねーと思われる人と、
この人は信じるべきと思われる人がいるなんてね。ー
2021/12/06(月) 16:14:50.69ID:v5eQ4ZvLd
>>284
文法の森に迷うからフォレスト
って竹岡が批判していた
291名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fae3-mPTG)
垢版 |
2021/12/06(月) 19:23:30.62ID:/Dav2ycE0
みんな極端なんだよ

英文解釈系の難しい本出してるやつは読めなきゃ意味ないよ？
大西みたいなのは話せなきゃ意味ないよ？

どっちだって大事だよ
バランスってもんがあるだろ
2021/12/06(月) 20:02:24.41ID:3cZpBKly0
いいこといった
293名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 82ef-6zz/)
垢版 |
2021/12/06(月) 20:28:12.96ID:4lixENQ90
だから、結局エバーグリーンで良いじゃん！
音源もあるしね。
2021/12/06(月) 23:40:00.73ID:GrO4XwUj0
>>285
田中健一さんは佐藤誠司さんを露骨に嫌ってますよ。昭和からの古い指導を変えようとする先生を露骨に嫌ってますよ。なので、佐藤誠司、ハノンの横山、大西、関正生、、など改革派を田中さんは嫌ってますね。
2021/12/07(火) 00:12:33.47ID:KiUD04Fp0
受験参考書の話題ばかりだけど
昭和の時代のものより最近のものは良くなっているの？
何が違うの？
2021/12/07(火) 01:23:00.35ID:5Qbx0Sho0
入試問題が易化したのに合わせて学参の内容も簡単になったから
飽きたらない人たちが入試が難しかった頃の学参を買ってるのでは
2021/12/07(火) 21:22:34.21ID:FNvSORbH0
入試問題の易化なんて都市伝説だろう。旧帝やら早慶やらのトップ層の大学入試は受験者増でその質も上がってると思うよ。
大学が増えて大学入学自体が易しくなったのは確かだけど、トップ層は一極難化してるよ。やたらと複雑な構文を取らせることが難しさの指標というならかの京大含めて易しくなったと言えるだろうけどね。
2021/12/07(火) 23:07:52.80ID:KiUD04Fp0
昔とは別の方向に難化してるんだろうね
入試だとある程度はっきりしたことしか問えないから最近の傾向によく合った練習をした人が得するんだろうね
どっちにしても大学入試レベルでは実際に使用するにはかなり足りないんだよね
2021/12/08(水) 02:17:01.61ID:oAePKFRO0
>>294
田中先生は、よくわからんけど、たくさん参考書を読んでるから
結構実力をお持ちになったんだな。売れ行きのいい本を書いたから
それがいい方向に回ってるね。
2021/12/08(水) 02:19:53.61ID:oAePKFRO0
>>297
入試で難化しても、入ってみたら指定校推薦が多くて、
のんびりした人が多いと化なら報われないよね
2021/12/09(木) 04:49:45.56ID:TZgsUPgud
>>294
関は色んな方向から嫌われてるんじゃないの
2021/12/09(木) 08:44:29.56ID:Nmk3m4I/0
>>301
確かに。
いろんな方向から嫌われてるし、いろんな方向から好かれてる。
2021/12/09(木) 09:07:11.35ID:ec5eWg2v0
普通に習うことを大げさに言ったりしてるからねえ
大西先生のパクリ？みたいなのもあるし
2021/12/09(木) 09:15:35.09ID:PqvKUens0
youtuber型のタレント講師だわな
それでいいと思うが
2021/12/09(木) 19:44:08.15ID:tS+Qrl6U0
田中にブロックされた笑
2021/12/09(木) 20:55:46.58ID:ec5eWg2v0
田中茂範先生はブレイクしなかったなあ
大西先生となぜ差がついた
2021/12/10(金) 00:17:04.36ID:S0GvLqlz0
>>303
大西先生のパクリ？
それが大西先生のオリジナルだと証明できる？

>>306
田中茂範先生はブレイクしてるでしょ
かなり前から辞書を出しているくらいなんだから
2021/12/10(金) 00:25:51.34ID:S0GvLqlz0
イメージスキーマなどで説明するのは、１９７０年代頃からジョージ・レイコフやらチャールズ・フィルモアやロナルド・ラネカーらが始めているんだが
2021/12/10(金) 00:38:53.78ID:S0GvLqlz0
コア云々はDwight Bolingerが1977年に主張したことを基にしているんじゃないのかな？
2021/12/10(金) 01:36:15.99ID:OLe5+d2K0
『英語を使いこなすための実践的学習法: my English のすすめ』が詳しい。
2021/12/10(金) 16:52:37.93ID:VaNIm/DV0
>>305
どっちの田中先生？
312名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-XpKI)
垢版 |
2021/12/10(金) 22:46:08.04ID:VaNIm/DV0
ツイッターは自分の著作の宣伝の場になってるね
お互いに褒め合い馴れ合うだけで、不備を指摘し合あって互いに高めていく雰囲気にならなさそう
2021/12/10(金) 22:51:10.67ID:k6YEGw8P0
目くじらを立てることでもなかろう
2021/12/11(土) 00:14:45.10ID:OgSriu650
あの人たちお互いに「恵投」しあってて身銭切ってないよね
315名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-XpKI)
垢版 |
2021/12/11(土) 03:23:57.05ID:o8aCs/+y0
アイドル歌手のCDみたいに話し合って出版時期をズラしてるのかね？
2021/12/11(土) 08:31:15.67ID:89gxBFTl0
献本された本の写メをツイッターで宣伝し合う場所になってますね。田中健一、倉林、越前、北村、、、このあたりの本は1冊も買ってません。宣伝が露骨なのでキモい。
2021/12/11(土) 12:51:17.71ID:AeMuFBxh0
>>294
守旧派なんですね？
だけど、英文を日本語に訳して
日本語を英語に直して、
というのをやれば英語が身に付く
という江戸時代の人が漢文に
ついてやってた復文を唱えるとか
すごく守旧派どころか復古派なんですが

それから英語は指導してくださる先生が
いないとできるようにならない、という
依存派でもありましたね
これは積極的な独学者であるべき、と
いう（言い方は違ったけど）大杉先生の
考え方とは違いますね
318名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7fb-11Ka)
垢版 |
2021/12/11(土) 12:53:24.37ID:AeMuFBxh0
>>314
恵投するときの本は著者が買うんだよ
と教えてもらったことがある
2021/12/11(土) 21:16:09.85ID:89gxBFTl0
>>318
そうですか。
自分で買って宣伝してもらうためにバラ撒くんですね。
2021/12/11(土) 21:21:17.87ID:89gxBFTl0
>>317
そのやり方が悪いとは思いませんが、田中健一さんの動画を見ると分かりますがリスニングとスピーキングは絶望的に駄目な人のだと思います。
なので、スピーキングで今流行りの横山先生や、発信型の指導や英検を評価する佐藤誠司さんの事は大嫌いなんだと思います。田中さんはあくまでも読む書くという今までの指導を続けたいんだと思います。聞くと話すは田中健一さんはできないから。
2021/12/11(土) 21:59:09.58ID:OgSriu650
>>318
>●編集者に献本について確認する
>まずは編集者に「献本したい」旨を伝えましょう。
>たいていの場合、出版社から送ってもらえます。そこはお言葉に甘えましょう。
https://kagiroi.com/publishing-times/7701/
出版業界の人がこう言ってますね
2021/12/11(土) 22:59:12.35ID:o8aCs/+y0
学校英語と大学入試でスピーキングとリスニングをより重視する流れは今後も変わらんだろ
対応できない英文解釈一本槍な予備校講師は淘汰されて受験業界から徐々に退出していくよ
そもそも入試制度について予備校講師に発言権ないしな
2021/12/12(日) 06:45:10.16ID:iwqzzyfS0
東大と京大が変わらないからなー
2021/12/12(日) 07:29:09.47ID:Txq7+sm50
>>321
ツイッターの互助会連中は認知拡大目的の献本ですね。もらった側は必ずツイッターで宣伝して、その代わりに自分の本を宣伝してもらう。
2021/12/12(日) 07:51:14.28ID:iwqzzyfS0
紹介されるのは研究社の本ばかり
まあ良い本なのだけど
派閥みたいなのがあるのだろうか
2021/12/12(日) 08:33:46.80ID:Txq7+sm50
>>325
田中健一の本は駿台ですね。
倉林の本はＺ会で最近発売されてます。
2021/12/12(日) 11:27:20.61ID:wOHOy6dN0
売れりゃなんでもいいんだよ
2021/12/12(日) 13:02:25.07ID:GoQfpmrD01212
予備校は生徒の数が少なくなってて、採算取れるのかな？
2021/12/12(日) 13:03:54.62ID:gj9ICY8y01212
規模にあわせて合理化、縮小するしかないだろ
2021/12/12(日) 13:59:44.01ID:nuPnaggXM1212
>>320
田中健一師はツイッター互助会に属してると思うけどハノンが売れてる横山雅彦のツイートに意見したり
読書猿が触れている2021年は英語本の当たり年にも懐疑的と言っている
そういうのを見るとちゃんと芯がある人なのかなと思う
2021/12/12(日) 21:59:13.81ID:Txq7+sm501212
>>330
芯があると言えば聞こえは良いけど、自分と違う考え方をする人を片っ端から否定してるだけかと。
2021/12/12(日) 22:23:50.35ID:HuAP0C/o0
コーパス・クラウン総合英語
12/14 発売
2021/12/12(日) 22:24:09.31ID:iwqzzyfS0
4技能派へのdisはひどいものだったな
2021/12/12(日) 22:29:21.24ID:HuAP0C/o0
A Student's Introduction to English Grammar
2nd Edition

新宿の洋書専門紀伊國屋に置いてあった
335名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e770-bpOo)
垢版 |
2021/12/12(日) 22:32:38.17ID:dQrA/mGP0
だって読解重視の教育ですらTOEICのリーディングまともに得点できない大学生量産してたじゃん
こんな惨状からどう4技能教えるっていうんだ
2021/12/12(日) 23:12:39.41ID:u8Yudsok0
>>331
ケチをつけてるということ？
2021/12/12(日) 23:14:22.01ID:u8Yudsok0
>>329
駿台はたくさん講師を抱えてるよな。
東進とか代ゼミとかと、河合塾と駿台は違うなあ
2021/12/12(日) 23:47:24.55ID:Txq7+sm50
>>336
田中さんは自分の正しいと考えてる事から外れたことを言う人を徹底して嫌ってますね。英語の指導だけじゃなくて政治に関するツイートも。
2021/12/12(日) 23:50:20.88ID:Txq7+sm50
>>335
大学は昔と違って全入時代になってるから本来大学に行くレベルじゃない子供が大学に進学してますから。英語だけじゃなく数学も絶望的に学力低いですよ。台形の面積の公式も知らない子供が大学に進学できる時代ですから。
2021/12/12(日) 23:52:08.17ID:Txq7+sm50
>>337
嘘の歴史を書いた教材で教えてる駿台は倒産して欲しいと思ってます。
2021/12/13(月) 06:31:04.88ID:x9VRHyIl0
>>340
予備校というところは、文科省が決めたことには縛られないところなんだよ。
文科省が決めた＝正しい、じゃなくて、検定はその時々の政治を反映している。
慰安婦がありになったり、なしになったりというのが検定。

予備校が縛られないと書いたけど、正確には予備校で何を教えるかは予備校の先生が
決める権限を持っている。文科省が決めた高校で習うこと、を超えたことを教えても
okなんだよ
2021/12/13(月) 06:39:42.06ID:x9VRHyIl0
田中さんアンチが増えてるのかな?
僕は田中さんのことは知らないが、自分の考えをこれからも表に出して
世の人に問う人でこれからもあり続けて欲しい。
そんな是が是非は非をいう人は立派だと僕は思うから。
2021/12/13(月) 06:44:52.77ID:x9VRHyIl0
>>337のように時代が変わった。昔の大教室での授業は楽しかったし良質の先生の授業を
受けることができ生徒の学力もうんと伸びた時代だった。
売れない予備校はガラガラで、少人数教育だけど、予備校の先生に受かる授業をするモチベーションが
少なく、売れない少人数に予備校は進学実績がそんなに良くならなかった
2021/12/13(月) 06:47:23.28ID:x9VRHyIl0
売れない少人数の、に訂正。

結局、大人数の方が楽しいし、生徒も伸びる。
ビデオで学ぶとか寂しいね。
2021/12/13(月) 06:50:01.32ID:x9VRHyIl0
テオリアがいい本だと思った。
それから柴田耕太郎の翻訳メソッドからの英文解釈だったっけ
異色だ。だから買う価値がある
2021/12/13(月) 11:06:43.01ID:0IrP4wCe0
「東大合格者の学力レベルが落ちた」とか、
「昔ならMARCHレベルなのが今では早慶に合格している」
とか予備校講師が書いてるのを見たことがあるが、それって予備校講師にも言えるんじゃね？
誰とは言わんが昔ならチューターレベルの人が教壇に立って教えたり学参出したりしてるのが現状。
2021/12/13(月) 11:23:26.04ID:y4JuR8lO0
少子化なんだからしかたないじゃん
あと優秀な人は医学部に進学するから
医学部専門予備校に流れてるんじゃないの
2021/12/13(月) 14:57:12.67ID:/WTef7H90
>>339
>>台形の面積の公式も知らない子供

知ってること自体にあまり意味は無いでしょ。
2021/12/13(月) 17:52:43.67ID:x9VRHyIl0
>>347
田中さんも医学部専門予備校で教えてたことがあるよね
2021/12/13(月) 17:53:11.89ID:x9VRHyIl0
>>348
いや知ってると役に立つよ
2021/12/13(月) 17:55:20.07ID:x9VRHyIl0
>>346
これは絶対言えてると思う。
ただ、学歴について言ったら
昔よりも今の方がいい大学をどの
先生も出てるんだよね。
昔は、全共闘で大学は出たけれど
とかいう人が就職できなくて予備校の
先生になった印象
2021/12/13(月) 21:50:48.97ID:hsX4//Jf0
>>348
意味がある無いの話をしてるんじゃないんだけど。
2021/12/14(火) 01:43:27.76ID:BgXLUOtC0
さん付けする基地外いるね
354名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-P93K)
垢版 |
2021/12/14(火) 09:40:09.16ID:2IyWSSbm0
偏見かもしれないが、今の講師は素直でおとなしい
大学生バイトから塾だから人生経験が少ない
予備校全盛期に受験受けてカリスマ講師に憧れてなった
平均的に優秀だけど飛び抜けて優秀なのは出ない世代　>>351
2021/12/14(火) 15:02:19.82ID:MAPJNCfp0
優秀な人間は大学教授を目指すからな
東大出て予備校講師なんて負け組だろ
2021/12/14(火) 15:28:01.49ID:jmn4U5cX0
台形の面積なら、公式を知らなくても図を描いて補助線入れたりして自分で考えられるよね。
2021/12/14(火) 16:13:04.26ID:EtsDXC/p0
マイウェイ総合英語【2月刊行予定】
https://tb.sanseido-publ.co.jp/gakusan/g-h-school/g-hs-english/hs-en-synthesis-english/mw_sougou_pr/
2021/12/14(火) 16:39:15.77ID:WNg/8sg50
安河内先生すか
2021/12/14(火) 18:24:04.82ID:EtsDXC/p0
現役総合英語リスト

桐原書店
SKYWARD 総合英語（佐藤誠司、2022/2/?）736ページ
アトラス総合英語（佐藤誠司、長田哲文、2012/12/1）638ページ
総合英語 FACTBOOK（大西泰斗、Paul C. McVay、2022/1/21）592ページ
総合英語 EMPOWER Mastery COURSE（2018/7/13）384ページ
総合英語 EMPOWER Essential COURSE（2018/7/13）368ページ

三省堂
CORPUS CROWN総合英語（井上永幸、和泉爾、2021/12/14）704ページ
クラウン総合英語（霜崎實、2016/10/7）591ページ
マイウェイ総合英語（安藤文人、安河内哲也、2022/2/?）304ページ

大修館書店
ジーニアス総合英語（中邑光男、山岡憲史、柏野健次、2017/10/11）653ページ

新興出版社啓林館
Vision Quest 総合英語 Ultimate（野村恵造、2017/3/1）748ページ
Vision Quest 総合英語（野村恵造、2017/1/22）655ページ

いいずな書店
総合英語 Evergreen（石黒昭博、2017/1/15）672ページ
総合英語be（鈴木希明、2016/12/1）704ページ
高校総合英語Harmony（鈴木希明、2018/2/1）511ページ
2021/12/14(火) 18:24:50.23ID:EtsDXC/p0
アルク
総合英語One（金谷憲、馬場哲生、高山芳樹、2015/10/31）647ページ

美誠社
ブレイクスルー総合英語（北村博一、吉波和彦、2015/10/15）664ページ

数研出版
基礎からの新々総合英語（高橋潔、根岸雅史、2013/3/1）549ページ
デュアルスコープ総合英語（小寺茂明、2017/3/1）632ページ

文英堂
INSPIRE総合英語（萩野敏、2012/2/1）680ページ
SEED総合英語（和田稔、2013/3/12）536ページ
WISH総合英語（石川慎一郎、2009/4/1）319ページ

Z会
ZESTAR 総合英語（今井康人、2011/2/1）660ページ
2021/12/14(火) 19:53:18.13ID:jkhj5YX80
>>360
数研出版も近々新版が出るぞ
更新しとけ
2021/12/14(火) 19:55:28.49ID:jkhj5YX80
学習指導要領の変わり目だからか各社の参考書も軒並み改訂ラッシュだな
2021/12/14(火) 20:28:46.64ID:EtsDXC/p0
>>361
これですか？

チャート式シリーズ　EARTHRISE　アースライズ総合英語― Practical English Grammar and Expressions
https://www.chart.co.jp/goods/item/eigo/49833.php

4技能を意識したって書いてるけど、レベル帯はどれくらいなんだろうね
2021/12/14(火) 20:43:41.54ID:EtsDXC/p0
evergreenの他にもう1つくらい総合英語欲しいと思ってるけど
総合英語の新スタンダードと呼ばれるような定番本って中々出ないよね
2021/12/14(火) 21:04:34.47ID:UtMCVlxE0
>>360
エスト出版と第一学習社も何か出すんだか改訂すんだかだな
2021/12/14(火) 21:17:17.65ID:MAPJNCfp0
アトラス総合英語が某所で評判がよかったので
後継の本に期待
2021/12/14(火) 22:00:07.01ID:2aagZh+jd
FACTBOOKってどうなん？
2021/12/14(火) 22:03:50.04ID:EtsDXC/p0
現役総合英語リスト

数研出版
アースライズ総合英語（三村浩一、2022/?/?）632ページ
基礎からの新々総合英語（高橋潔、根岸雅史、2013/3/1）549ページ
デュアルスコープ総合英語（小寺茂明、2017/3/1）632ページ

桐原書店
SKYWARD 総合英語（佐藤誠司、2022/2/?）736ページ
アトラス総合英語（佐藤誠司、長田哲文、2012/12/1）638ページ
総合英語 FACTBOOK（大西泰斗、Paul C. McVay、2022/1/21）592ページ
総合英語 EMPOWER Mastery COURSE（2018/7/13）384ページ
総合英語 EMPOWER Essential COURSE（2018/7/13）368ページ

三省堂
CORPUS CROWN総合英語（井上永幸、和泉爾、2021/12/14）704ページ
クラウン総合英語（霜崎實、2016/10/7）591ページ
マイウェイ総合英語（安藤文人、安河内哲也、2022/2/?）304ページ

大修館書店
ジーニアス総合英語（中邑光男、山岡憲史、柏野健次、2017/10/11）653ページ

新興出版社啓林館
Vision Quest 総合英語 Ultimate（野村恵造、2017/3/1）748ページ
Vision Quest 総合英語（野村恵造、2017/1/22）655ページ

いいずな書店
総合英語 Evergreen（石黒昭博、2017/1/15）672ページ
総合英語be（鈴木希明、2016/12/1）704ページ
高校総合英語Harmony（鈴木希明、2018/2/1）511ページ
2021/12/14(火) 22:10:39.87ID:EtsDXC/p0
アルク
総合英語One（金谷憲、馬場哲生、高山芳樹、2015/10/31）647ページ

美誠社
ブレイクスルー総合英語（北村博一、吉波和彦、2015/10/15）664ページ

文英堂
INSPIRE総合英語（萩野敏、2012/2/1）680ページ
SEED総合英語（和田稔、2013/3/12）536ページ
WISH総合英語（石川慎一郎、2009/4/1）319ページ

Z会
ZESTAR 総合英語（今井康人、2011/2/1）660ページ

学校専売

エスト出版
Bird’s-eye 総合英語（鷹家秀史、2021/11/?）520ページ
新エスト総合英語（釜池進、2014/9/1）554ページ

第一学習社
ズーム総合英語（沖原勝昭、2021/?/?）432ページ

>>365
学校専売みたいなので詳しい情報は分からないけど載せておきました
2021/12/14(火) 23:44:10.32ID:aitIrzH4H
永遠に高校生ループする世界に閉じ込められたのか？
2021/12/15(水) 00:28:17.26ID:60ki5H69H
>>334
帰国したら再挑戦したい

文法のための文法は、ひとつひとつノート取ってちゃんと理解してかないと、だんだん厳しくなる。。。
2021/12/15(水) 00:59:06.81ID:LvV1IWaN0
>>369
第一学習社のエイブルって絶版なの？
少し前にツイッター界隈で推す人がチラホラいた
2021/12/17(金) 23:01:50.94ID:Q/7sov9f0
外国にいるならそのままいればいいのに

日本に来られたらウイルスやらを持ち込まれて迷惑なだけ
2021/12/17(金) 23:31:32.83ID:SAmtUKmMd
>>372
絶版
今はもう高値で取引されてるよ
2021/12/18(土) 06:54:39.30ID:A5NNrs2g0
自国民の帰国さえ邪魔しようという政府&国民て異常だね
2021/12/18(土) 06:58:45.17ID:A5NNrs2g0
Kindleにて開拓社ほかセール

ひつじ書房は電子化急ぎなさい😡
2021/12/19(日) 19:44:07.43ID:iqxGGJXw0
コーパスクラウンのレビューよろしく
2021/12/19(日) 23:23:45.34ID:pkqpL4Um0
イメージ英文法で定評あるのって、
大西『一億人の英文法』
田中『表現英文法』
時吉『鬼100』
関『世界一分かりやすいシリーズ』
遠藤『中学英語イメージリンク』

以外には何がありますか？
TOEIC 系でイメージ英文法だと関一択かな？
2021/12/19(日) 23:34:51.98ID:tQBwxfVE0
成川の深めて解ける！ 英文法
2021/12/20(月) 09:38:38.75ID:BJ5H3IKu0
英文法詳解は品切れだね
なぜか英文法解説が出てこなかった。
2021/12/20(月) 20:58:12.67ID:LY1Ui/N70
その他の人の代表作ってどうなります？



池上？
西村？
河上？
山梨？
大西『1億人の英文法』『ハートで感じる英文法』
田中『表現英文法』
成川『深めて解ける！ 英文法』
時吉『鬼100』
関『世界一分かりやすいシリーズ』
遠藤『中学英語イメージリンク』

>>379
ありがとう
382名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a5d-y4CO)
垢版 |
2021/12/20(月) 21:34:45.46ID:6Qe0/THz0
本屋覗いたら桐原から新しい問題集出てた
機能別＆シチュエーション別に分かれてて英会話集を穴埋めにしたような構成
最近は英会話集と文法問題集の垣根がなくなってきてるんやね
2021/12/20(月) 21:50:56.20ID:Pq1kWr3f0
>>382
タイトルを教えてもらえませんか？
2021/12/20(月) 22:31:04.76ID:+Vnegff70
>>386
池上「英文法」を考える―「文法」と「コミュニケーション」の間
2021/12/20(月) 22:39:42.24ID:+Vnegff70
>>381だった
難易度は
遠藤『中学英語イメージリンク』
関『世界一分かりやすいシリーズ』
成川『深めて解ける！ 英文法』
大西『ハートで感じる英文法』
大西『1億人の英文法』
時吉『鬼100』
田中『表現英文法』
池上『「英文法」を考える―「文法」と「コミュニケーション」の間』
の順かな
上2つは認知言語学っていうアピールはしてないし、成川は学校文法+認知言語学だから大西の総合英語 FACTBOOK的な感じか
386名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-kUv4)
垢版 |
2021/12/21(火) 00:53:47.80ID:Uy2NBBy60
大西さんの場合、単なるイメージ英文法じゃなくて、
前から指定、後ろから説明＋文型というスタイルで一貫しているところがいい。

関さん、成川さんは、受験英語の範疇と言う感じで、共通テスト登場以来
急速に文法問題が廃れたのでやや時代遅れになりつつある感じがする。

田中さんは大量に出版していてかなり出来にバラつきがあるけど
挙げられてる表現英文法はレイアウトが悪い点を除けば、受験英語から
飛び出してて面白い。来年から西きょうじさんが優良でネットで
この本を使用して講座を始めるらしい。

池上さんの本は全く知らなかったのでこんど本屋をのぞいてみる。
2021/12/21(火) 01:28:37.39ID:HNLTmCSn0
大西が一貫してる？
うっそー😱
2021/12/21(火) 07:00:09.03ID:ySBthmDV0
>>378
認知英文法
でググって出てくる本の名前をAmazonに一つ一つ入れて、
コメント、星の数を見て、買うものを決めたらどうですか？
2021/12/21(火) 07:15:34.36ID:ySBthmDV0
時吉の経歴をググったら

東京言語研究所
池上嘉彦
西村義樹
尾上圭介
というキーワードが出てきた。
390名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a5d-y4CO)
垢版 |
2021/12/21(火) 21:28:32.54ID:0OYE0jga0
>>383
Future globe
言うて大した内容やないで
従来の問題集を会話集のように並べ替えただけのような感じ
問題数は700題くらいしかなかったと思う
2021/12/21(火) 21:50:39.20ID:FLnUgvrs0
>>390
ありがとうございます
2021/12/22(水) 01:35:43.62ID:Q/K7+H7Ld
コーパスクラウンはどう？
393名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a39d-qd5e)
垢版 |
2021/12/22(水) 06:15:08.52ID:ZboCQ4Ap0
ぶあつい
2021/12/22(水) 06:44:27.11ID:QimiTuSJ0
https://tb.sanseido-publ.co.jp/gakusan/g-h-school/g-hs-english/hs-en-synthesis-english/gakusan-5372/
コーパスクランの音声は
パソコンにダウンロードできるのでしょうか？
2021/12/22(水) 16:04:31.55ID:pC7CIeWU0
受験板に文法書スレないんかな？
2021/12/23(木) 20:49:09.19ID:h/rXPiMC0
DMMブックス全品50％還元ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
397名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5330-+9KA)
垢版 |
2021/12/23(木) 21:21:26.89ID:4FIXfYqg0
ツタヤにコーパスクラウン無かった
2021/12/23(木) 22:54:15.10ID:paQ/8XTk0
皆さん、ありがとうございます。
詳しいですね。


>>385
超参考になります。
黄ロイヤルとコーパスクラウン、イメージでわかる表現英文法はどこになると思いますか？

成川さんと鬼100辺りを見て来たんですか、かなり分かりやすそうでした。
良いっすね。
2021/12/23(木) 22:59:49.77ID:paQ/8XTk0
僕は取り敢えず、『中学英語イメージリンク』が今年中に終わりそうなので、次は関さんの『世界一わかりやすいＴＯＥＩＣテストの英文法』辺りをやってから、TOEIC の勉強しようかなと思ってます。
なんか、イメージ英文法(認知英文法？)以外の英文法本を読む気がしなくなりました(笑)

その他、『ハートで感じる英文法』
『1億人の英文法』『イメージ表現英文法』辺りも機会があれば勉強しようかと。
2021/12/23(木) 23:15:25.69ID:G6EuW8cL0
イメージでは表せないことが結構多い
大して役には立たない
2021/12/23(木) 23:25:09.25ID:paQ/8XTk0
>>400
例えば『一億人の英文法』で表現されていない文法項目ってどこら辺ですかね？
2021/12/24(金) 00:52:36.00ID:RB5OQWsU0EVE
>>399
おせっかいでゴメンなんだけど目標がTOEICとかなら、母艦は1つにした方がいい気がする
成川さんなら成川さん、関さんなら関さんに1つに母艦を決めて、何かあったら母艦に戻る
文法を楽しむとか説明の違いを楽しむとかならそんなのいらないんだけどね
2021/12/24(金) 01:02:26.75ID:lpPhaAFj0EVE
>>402
ありがとうございます。
取り敢えず中学英文法は遠藤さんで終わりそうなんだけど、TOEIC は関さん中心で行こうと考えてます。
多分、TOEIC のイメージ英文法って関さんしかいないみたいだし。


ところで、人によりイメージ英文法の説明が違ってたりするんですか？
2021/12/24(金) 01:10:09.69ID:RB5OQWsU0EVE
>>403
似てる部分もあるけど学習者にとっては違うと感じる回数が多そう
なにより同じ説明の方が覚えやすさが段違い
暗記の効率的な方法は見る回数を増やすこと
2021/12/24(金) 01:35:40.02ID:lpPhaAFj0EVE
なるほど、ありがとう。
英単語さんはともかく、関さんが『一億人の英文法』みたいな総合的な英文法書書いてれば良いのに。
もしくは、大西さんがTOEIC向きの参考書出してればry
2021/12/24(金) 01:45:53.64ID:RB5OQWsU0EVE
そういえば春ごろにTwitterで関さんが総合英語書いてるって言ってたよー
2021/12/24(金) 02:09:02.83ID:lpPhaAFj0EVE
おお、期待しちゃいますね。
2021/12/24(金) 02:09:25.11ID:lpPhaAFj0EVE
英単語さん→遠藤さん
2021/12/25(土) 17:29:20.06ID:4AMBglrd0XMAS
現代高等英文法
ちょっと前にここで話題になったけど買った人もしよければレビューよろ
2021/12/30(木) 06:45:50.91ID:3k+3VSGMM
https://i.imgur.com/t5nLsjV.jpg
411名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-x+Av)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:18:11.11ID:soccjyCma
>>42
ゴミ。産業廃棄物。
2021/12/30(木) 13:20:41.73ID:yh+qxA6P0
>>411
オススメは？
413名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-x+Av)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:34:09.98ID:soccjyCma
>>60
伊藤和夫氏は日本語の運用能力、英語を書く能力、英語の発音能力に致命的な欠陥がありました。
あの人の本、殊にビジュアル英文解釈の説明の日本語を読んでいると、わかりきったことを回りくどく、ネチネチネチネチ書いているのでアホらしくて放り捨てましたわ。
誰もそんなふうには読まない可能性までネチネチ書いて、この読みは間違っていると言われてもなんの役にも立たない。
英文解釈教室の和訳はとうとう他人に直されましたし、あの方の日本語はとにかくこなれていません。
日本語の運用能力、英語の運用能力では佐々木高政氏とは月とスッポンですな。
陥りがちな誤った読みを正す訓練なら、中原道喜氏や越前敏弥氏の本がいちばん役立ちます。
いまだに伊藤和夫氏が評価されている理由がまったくわかりません。
414名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-x+Av)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:40:03.39ID:soccjyCma
>>412
文法書なら
岩垣守彦:ルイちゃんの英文法ー英語の言語感覚 　
田中菊雄:英語広文典
林語堂:解明英文文法
2021/12/30(木) 13:52:28.93ID:yh+qxA6P0
ありがとう。
しかし、下の二つは古すぎません？
>>42のやつはどこがダメなの？
2021/12/30(木) 15:16:21.51ID:WDPv7w2/0
>>42
その著者の本はKindle Unlimitedに最近大量に入ってた
結局見てないんだが、たしか数ヶ月は無料と思うからチェックしてみては？
2021/12/30(木) 17:29:17.56ID:TSZoHnLG0
ルイちゃんだって、アマゾンで売ってるの？
2021/12/31(金) 00:41:15.89ID:9UN194680
ネタだろw
2021/12/31(金) 10:07:13.08ID:MBbRgngG0
桐原書店
SKYWARD 総合英語（佐藤誠司、2022/2/?）736ページ

これに期待してる
2021/12/31(金) 10:33:29.14ID:5g/WAj8m0
700ページか
2021/12/31(金) 11:59:15.03ID:6i4nwATOr
総合英語ってどれもだいたい似たようなこと書いてあるけどなんでこんなに乱立するんだろうね

市場競争があるのは良いことだと思う
2021/12/31(金) 12:03:02.88ID:5g/WAj8m0
教材として一括購入されるからだろ
423名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9793-h6Ia)
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2021/12/31(金) 12:21:52.55ID:nWnwwNrr0
リクルートグループ、週休｢約3日｣に。4月から年間休日を145日に増加へ

リクルート、4月から週休約3日に‐理由を問わないリモートワークも全社に導入

NEC、新たな働き方改革「Smart Work 2.0」 - 週休3日選択制導入も

NECグループが「Smart Work 2.0」を発表、部門オフィス半減、週休3日選択制、
12万人のDaaSなど ハイブリッドワークへの移行で自律的な働き方を促進

建新、2030年までに完全週休3日制へ移行

サイボウズ青野社長、「本業に集中しないから副業禁止」はあり得ない

サイボウズでは、100人100通りの働き方が可能「多様過ぎるワークスタイル」が生まれた背景
2021/12/31(金) 14:01:56.74ID:PEK3DEb20
>>417
玉川大学出版会でオンデマンドで買えるみたい。ヘミングウェイで学ぶ英文法を書いた倉林さんが最近買ってた
2021/12/31(金) 23:37:52.79ID:iBcmTEfM0
ここの人たちの好きな文法書って何?
2021/12/31(金) 23:39:58.04ID:2KEGevUQ0
>>419
桐原は大西のも改訂だな
2022/01/01(土) 00:44:28.90ID:gjCzQFG90
今は Collins Cobuild English Grammar 読んでる　分かりやすくて用例も豊富
2022/01/01(土) 01:36:16.90ID:JPKcnN8p0
ロイヤル英文法がちょうど読みやすくて好きだ
429名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
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2022/01/01(土) 10:03:30.30ID:+98G7I3Na
>>415
どこがダメ？
全部駄目。
著者が英文法をわかっていないから。
2022/01/01(土) 10:13:42.46ID:JPKcnN8p0
>>429
英文法わかってないと思うのはあなたの願望ですよね？
関先生はわかっていることをあえて過度に簡略化させて試験に特化させた講義や参考書を書いてるだけですよ
2022/01/01(土) 10:31:53.89ID:fsZXBaFn0
関さんと大西さんはアマゾンレビューもその他のレビューも大方好意的だし、そっちの方を信じるかな
432名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
垢版 |
2022/01/01(土) 10:54:22.17ID:qk5VsP0ra
「えらい先生の名になっているが、中身は大学院あたりの学生が他の参考書を抜き書きし寄せ集めたものーという実例をいくつか知っている私は、そういう先生に限って「学習参考書なんかは」とばかにしたような顔をしたがることも知っている。しかし、それは心得ちがいというもので、これからの日本を背負ってゆく若人たちが、貴重な青春を割いて読む本は、たいへん重要なのである。学者が学習書を著わすことは、学位論文を書くのと同等の重みで考えられなくてはいけない。りっばな学者がどしどし良い学習書を著わしてくれることは、これからの日本のため、非常に望ましい。私は、学者としてはほんの端くれにすぎないけれど、心がまえだけはそうありたいと思っている。」

英語でも古文でも漢文でも物理でも数学でも、
こういう考えの方が書いた参考書がよろし。
433名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
垢版 |
2022/01/01(土) 11:09:43.53ID:qk5VsP0ra
>>430
意味が分からん。「思う」ことが「願望」であるとな？
畳語を連ねて何が言いたいのか、まったく分からん。
「過度に簡略化」したら試験対策としてもまずいだろうに。
関某の本を読むとこういうわけの分からん文章を書けるようになるのか。

「要点だけごく簡単にまとめたものを、なるべく短い時間で丸暗記するのが能率的だと考えている人が多いらしい。私も、ある程度はそれを認める。…しかし、それだと応用がきかない。定期試験と違い、覚えていることだけで間に合うという場合は、めったに無い。知らない事が出ても、ちゃんと応用力で処理していけるためには、やはり、じわじわと頭に入れていくのが、いちばん良い。」
2022/01/01(土) 11:16:53.48ID:3hV6FVtM0
実際の英語を日本人にわかるように全体としてきちんと説明している文法書自体見たことがない
2022/01/01(土) 11:53:08.49ID:jwBlZPLv0
抽象的なご託はもういいからさ
具体的に書名とページを明示して説明してほしいね
2022/01/01(土) 12:14:38.02ID:3hV6FVtM0
正直、学習用参考書の話しは大学受験板でやって欲しいわ
試験勉強と実際に使用するのとではレベルが違い過ぎるから
2022/01/01(土) 12:39:44.76ID:3hV6FVtM0
レベルが違うはよくなかった
目的が違う
2022/01/01(土) 13:30:33.66ID:JPKcnN8p0
>>433
「『過度に』簡略化」と書いたのはあくまで中立性を保つためだったんだがわからんかな
関正生の信者でもなんでもないから
試験対策としてはあれで十分だから人気講師やれてるんだよ
2022/01/01(土) 14:00:21.02ID:JPKcnN8p0NEWYEAR
>>433
慶應義塾大学文学部英米文学専攻でTOEIC L& Rで990点満点取得してて「英文法を理解してない」はずがないだろう
わかっててあえて不要と思われる部分を削ぎ落としてるんだよ
だがあまりにもその削ぎ落としが大胆だから他の英語講師や英語を深く学習してる者には眉をひそめられてしまう
2022/01/01(土) 14:25:17.39ID:fsZXBaFn0
なんだ単に読解力がないだけか。


「(裏側にあるネイティヴのイメージを考えず、結果だけ)要点だけごく簡単にまとめたものを、なるべく短い時間で丸暗記するの(だけ)が能率的だと考えている人が多いらしい。
私も、ある程度はそれを認める。…しかし、それだと応用がきかない。
定期試験と違い、(裏側にあるネイティヴのイメージを考えず丸暗記だけした)覚えていることだけで間に合うという場合は、めったに無い。
知らない事が出ても、ちゃんと(裏側にあるネイティヴのイメージを考えた上での)応用力で処理していけるためには、やはり、じわじわと(ネイティヴのイメージを考えながら)頭に入れていくのが、いちばん良い。」
2022/01/01(土) 14:27:46.06ID:fsZXBaFn0
つまり、関さんが『英文法を理解してない』んじゃなく、『関さんの書いた文章を理解する読解力がない』ってことかと。
2022/01/01(土) 14:59:30.07ID:6U/s+W560
>>432
小西甚一か
443名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad23-4nvB)
垢版 |
2022/01/01(土) 15:48:58.46ID:+q8b6v6c0
でも関正夫ってあれだけTOEIC LR満点を売りにしているのに、SWの必要なテストは
全く記載がないね。過度な単純化の弊害かな
2022/01/01(土) 17:21:08.83ID:N7YClha90
世界一わかりやすい英文法の授業って大岩のいちばんはじめの英文法とかみたいな、いわゆる講義系、実況系の文法書でしょ
総合英語を通読するのは辛いから、まず講義系、実況系をやって文法の最低限の基礎だけ押さえて、そのあとネクステ系の4択問題やりながら、総合英語を辞書にして文法を学んでいくのが今の受験生のスタンダードらしい
だからザっと理解するために、単純化して読みやすくしてるんだろう
2022/01/01(土) 17:52:11.73ID:3qZrMwjs0
四択問題は最後のチェックにすごい良いと思うんだけど、四択で勉強するのはなあ・・・
これで嫌になった人多そう
2022/01/01(土) 17:57:00.28ID:XGPG4+ED0
高校生の時はForestとかロイヤル英文法の総合英語系は辞書がわりに読むもんだとか言われたが別にあのページ数なら普通に通読可能だよなあ。なんなら現代英文法講義でもいけたし高校生のときによんどきたかった
2022/01/01(土) 18:13:36.10ID:CGaXtBek0
時間の無駄だね
2022/01/01(土) 21:20:48.83ID:gjCzQFG90
総合英語は高校の授業で普通に消化した
2022/01/01(土) 21:26:02.32ID:N7YClha90
四択問題もそうだけど、シケ単がスタンダードだった頃は単語帳も最後のチェック用だったみたいだな
その頃は文法書のスタンダードは総解英文法→英文法解説だったみたいだ
450名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2ef-fC4i)
垢版 |
2022/01/02(日) 08:13:53.38ID:/OqkjiLy0
神田外語大学の英文法授業ノート、冬休みに全部やりました！
英文が秀逸なので音源があれば良いのにね。
2022/01/02(日) 11:07:13.37ID:lE9XC6HY0
　社会医療法人から4000万円横領、小澤 典行 容疑者逮捕

　社会医療法人より資金約4000万円を着服していたとして埼玉県警狭山署は病院長、小澤 典行 容疑者(58)を業務上横領の疑いで逮捕した。
　調べによると小澤容疑者は社会医療法人の口座から他の理事に無断で約4000万円を別の医療法人に送金した疑い。
　調べに対し、小澤容疑者は「期限が来れば返すつもりだった。お金のやりくり上仕方なかった。」と供述。
　法人本部は「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
452名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed93-45BR)
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2022/01/02(日) 13:32:11.72ID:HT1v6mbI0
エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達

エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10％の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。
453名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
垢版 |
2022/01/03(月) 11:22:07.32ID:tDDgF0/Ta
>>438
こういう掲示板に来る人はおかしな事ばっかり気にするんやな。あんたの党派や宗教なんぞ誰も気にしまへんがな。
日本語がおかしいと言うとる。ジャーゴンやのうて誰が読んでも分かる日本語で書いとくなはれ。
454名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
垢版 |
2022/01/03(月) 11:27:42.01ID:tDDgF0/Ta
こういうとこに来る人は何でこうもヘンチクリンな日本語もどきを書くんかね。
一読してすっと言わんとすることが分かる文章がほとんどあらへん。何でそうもこねくり回した変な物言いをするねん？

君らのお婆さんに聞かせても分かる日本語で書いてもらいたいわ。
455名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZeBC)
垢版 |
2022/01/03(月) 11:35:58.10ID:tDDgF0/Ta
ここで小難しい事をしたり顔で書いてる人達には、英文法書より大谷崎の「文章読本」や里見弴の「文章の話」を読んでもらいたいわ。平明達意の文章とはああいうのを言うねん。英語の前に母語の運用能力を磨いてもらいたい。
2022/01/03(月) 12:03:50.01ID:UP3l1VuL0
>>429
> 全部駄目。
> 著者が英文法をわかっていないから。

具体例を挙げていただけませんか？
457名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-8XTN)
垢版 |
2022/01/03(月) 15:05:53.01ID:9dlCrcQ3M
人気予備校講師からの処方箋
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90392

見とけよ見とけよ～
2022/01/03(月) 19:37:03.92ID:q7mCRCrg0
これが『訳の分からん文章』 つ>>433 ってのは、
問題なのは日本語の側ではなく、単に読解力の問題だと思う。 つ>>440

大西さん＆関さんの本は一般には評価は高いし、『小難しい』ではなく、むしろ『分かりやすい』との評価が多い。
これを『小難しい』、『訳の分からない』というのは、
一般平均の読解力より読解力が低い、もしくは変わり者であるとしか思えない。
2022/01/03(月) 19:38:52.49ID:wVGxkxFr0
>>457
この新書3冊もってる

なお
2022/01/03(月) 19:39:26.70ID:q7mCRCrg0
まさに『英語の前に母語の運用能力を磨いてもらいたい。』。
2022/01/03(月) 21:12:24.33ID:JBfiDlVV0
出してくる本がほぼほぼTwitter宣伝互助会の本
462名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed93-45BR)
垢版 |
2022/01/04(火) 01:32:26.37ID:cmnFzStq0
驚異のテレワーク率「9割超」　営業利益16倍の企業は、生産性が「下がった」社員をどのようにケアしたのか

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2022/01/04(火) 17:24:45.85ID:/X1AiJLN0
>>457
田中さんらしさで全ての文ができてるような記事だな
2022/01/06(木) 04:00:55.13ID:fP3Rr4ho0
「互助会」とはまさしく言い得て妙だな
2022/01/06(木) 20:25:34.03ID:Ve261y0L0
英語教材の乱立を生き抜くのは大変だろうからね

生き残るためには互助会だろうがさくらコメントだろが何でも
利用するだろうね
2022/01/07(金) 00:57:38.65ID:M8yB4bG70
田中さんは猫を二匹飼ってることですごく立派だと思っている。
しかも責任を持ってそだてている。猫ちゃんらは田中さんと一緒に暮らせてよかったね
2022/01/07(金) 09:23:18.37ID:WSw25pWL0
怪文書
2022/01/07(金) 10:47:51.48ID:Q5df0CCE0
田中先生が二匹の愛猫とともに開発した新メソッド、「猫にもわかる英文法」とか？
469名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k+I4)
垢版 |
2022/01/09(日) 10:17:33.72ID:EApeAwCDa
>>460
自分に言い聞かせてるのですな
2022/01/09(日) 15:40:45.08ID:UwELIdRG0
猫にもわかる英文法
略して
猫文法
2022/01/09(日) 17:14:27.34ID:WjakQ5es0
共通テストって文法問題の出題しないんだっけ？
そういう傾向はゆくゆくは私大入試に波及するだろう。
二技能を専らとする英語講師が危機感を抱くのも分かるわ。
2022/01/10(月) 08:21:42.95ID:MFmKu81g0
>>469
なんか君可愛いなw
473名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f4f-zCCf)
垢版 |
2022/01/11(火) 21:31:26.20ID:AAKqgys/0
大西先生のファクトブックが気になる
2022/01/12(水) 10:51:04.62ID:TGD1n0sbK
>>473
大西先生の「ファクトブック」。
良い意味で？それとも、悪い意味で？
2022/01/16(日) 07:56:35.04ID:rA4quceqr
DMMブックスにて、講談社学術文庫、講談社選書メチエなどが70%pt還元😍😍
2022/01/20(木) 00:33:33.63ID:QI2SGR8h0
丸善行ったら英語学習の本が山程あって
頭痛くなったから何も買わずに帰った
2022/01/20(木) 11:52:01.56ID:gW5MaR6B0
それは電磁波だな
2022/01/27(木) 13:50:11.31ID:wmGSVJyU0
英語学習本たくさんありすぎて迷うよね。
選ぶのがなかなか難しい
2022/01/27(木) 22:34:38.92ID:fLujgWFJ0
>>473
factbookのnew edition届いて読んでるけどQRコードからチャプターや例文ごとに解説動画飛べるし
全例文はもちろん音声ある
1800円程度の価格考えたらコスパすごい良いと思うけど
ただチャプター動画の大西アップのカットはいらん
480三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:16:36.59ID:vKPhd1Ir0
カーニーさんのsyntax、去年新版がでてるのね

そもそも読み通せる自信ないので自分で買うの嫌だし、
英語本は図書館でもリクエストしても買ってくれなさそうだし
481三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:43:46.65ID:vKPhd1Ir0
いまアマゾンで中身みてるけど、文体はやさしめに書いてくれてるんだな
しかし、１ページにこんなにつめつめに文字組されると気が滅入る
482三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-tVHJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:46:49.13ID:vKPhd1Ir0
しかもこんなツメツメなのに、544ページもあるっていうね
2022/01/28(金) 17:29:46.48ID:8uZcfkL00
エバーグリーンの紙質が微妙すぎる
もうちょっと厚くした方が・・・
フォレストの方が安っぽさはあったが良かったな
2022/01/28(金) 18:16:01.83ID:+UBd60jN0
フォレスト著者が桐原とトラブったとかなんか噂あるけど
学校採択もfactbook推して動画コンテンツ揃えたり注力してるから
数年後にはevergreenにfactbookが取って代わってるかもね
2022/01/28(金) 18:35:37.83ID:8uZcfkL00
桐原書店は内輪もめで編集者の数人が独立してその時にエバーグリーン持ってかれたのに、
大西さん連れてきたんだからすごいよな
2022/01/28(金) 21:07:36.13ID:ATsOc/dq0
ロングマン英和の刊行までこぎつけたのに日本人著者のロングマン総合英語を出せなかったのは辛い
2022/01/28(金) 21:17:00.86ID:vKPhd1Ir0
ロングマンは、ピアソンが日本法人をつくって直営にしたからやろ
バーバリーと三陽商会、ナビスコとヤマパンの関係やな
488名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c530-NZvn)
垢版 |
2022/01/28(金) 22:15:47.47ID:CXS0zBia0
https://i.imgur.com/nG1lHSH.jpg
2022/01/28(金) 22:20:12.51ID:8uZcfkL00
>>488
FACTBOOKはfacebookと提携したの？
2022/01/29(土) 15:48:07.02ID:haHDgYsC0NIKU
>>486
アトラスがロングマン総合英語でしょ？
2022/01/30(日) 21:45:17.39ID:M1yxp+Ds0
現代英文法講義クラスの和書ってもう出ないのかな。新CGELも翻訳されたしそれと比べたらもう需要もないのかね。
2022/01/31(月) 11:05:04.34ID:QsKxkpQW0
最新英語学・言語学シリーズ（全22巻 予定）
2022/01/31(月) 15:57:22.40ID:Xg7Wc5VT0
>>492
現代高等英文法
のレビューよろ
2022/01/31(月) 16:22:45.68ID:QsKxkpQW0
八木ちゃんかよ～😥
語法畑の人だから、あまり惹かれない😓
2022/01/31(月) 16:28:04.10ID:QsKxkpQW0
アマゾンで見てみたんだけど、こいつのレビューワロタ🤣
https://www.あまぞん.co.jp/gp/profile/amzn1.account.AFPCD237T4VODSHPMMQBJ762YHIQ/ref=cm_cr_arp_mb_gw_tr?ie=UTF8

文法書に親を殺されたのか？？
2022/02/01(火) 21:15:49.57ID:cVd6a3VB0
文法書でいいものなんて１００冊に１冊もないくらいだからまあ仕方ないね
2022/02/01(火) 22:16:39.63ID:P4DzBbWm0
>>496
あなたの知ってる１００冊の一冊を教えて下さい。興味あります。
2022/02/02(水) 05:47:37.07ID:xio74EDZ00202
コーパスブリッジだったか読むのに良さげに見えたが。
2022/02/02(水) 05:48:37.91ID:xio74EDZ00202
間違えた。コーパスクラウン
2022/02/02(水) 09:02:12.53ID:RiyBrWDQ00202
>>498
496の方ですか？
2022/02/02(水) 09:23:35.93ID:CbHFPjBq00202
>>499
仲本が総合英語の間違い出版社に指摘したった、て言ってたヤツ、それくさいんだよなー
2022/02/02(水) 09:27:16.11ID:CbHFPjBq00202
LGSWE高杉ワロタ。
2022/02/02(水) 10:21:12.49ID:xio74EDZ00202
>>500
違いますが何か？
2022/02/02(水) 10:23:36.91ID:xio74EDZ00202
>>501
そうなんですか。書店で見てみたらわかるけど
通読しやすそうなんだよね。普通に文章になってて。
他の総合英語の本もあったからみたけど
他のは読みにくそうだった。factbookとか
ジーニアス総合英語も。コーパスクラウンと
比べて。
2022/02/02(水) 10:47:03.49ID:CbHFPjBq00202
正直、初版本の初刷りは怖いんよ。即絶版になりそうな本でないならちょっと間を置くことにしてる。
2022/02/02(水) 11:26:49.36ID:smKUtv+Qp0202
交換してくれなかったっけ？
落丁とかだけか
2022/02/02(水) 13:00:58.90ID:+ZSoWeIz00202
>>505
仲間
できたてホヤホヤを味わいたいと思うけど警戒が先に立っちゃう
2022/02/02(水) 13:10:12.20ID:ox2XakHF00202
本棚に飾っとくだけだからいいじゃん🤣
2022/02/02(水) 15:28:39.25ID:CbHFPjBq00202
一緒にすんな禿
2022/02/05(土) 17:46:39.36ID:wPr2XN2s0
あ、英語分かった！って瞬間
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1644050671/
2022/02/07(月) 20:58:23.98ID:6Y1awEuGa
>>483
最近は厚い本が敬遠されがちなので、できるだけ紙を薄くしたって聞いた。同じいいずなの総合英語beも
あの薄さでページ数は黄ロイヤルより150ページ近く多い
2022/02/08(火) 10:29:59.81ID:wsJFsiB10
というか、黄ロイヤルは紙厚すぎじゃない？
2022/02/08(火) 13:51:21.21ID:Sa3E7a8y0
というか昔から日本の書籍は大学教科書でも紙が厚く、
見掛け倒しなものが多い。(知識情報量として)
物理・化学系なんかで立派な雰囲気で「詳しそう」と思っても300ページ程度で
大部の標準テキストのノートのような実質だったりしたなあ。
2022/02/08(火) 14:25:29.15ID:2lhVeUuYp
日本の書籍はて、ペーパーバックの方がはるかに分厚くない？ゴワゴワのくそ安そうな
2022/02/08(火) 18:33:26.39ID:+nr8jcCh0
>>511
へーそんな背景があったのか！こういう話を聞くの楽しい
成川inputのoutputが厚い紙なのもドラマがあるんだろうな
2022/02/09(水) 18:23:38.74ID:bGZBs49b0
ジーニアス総合英語2版きた
2022/02/09(水) 19:39:30.00ID:Al+Kowv40
紙薄くしてもハイライターで裏抜けするのは困る
518名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UqtU)
垢版 |
2022/02/11(金) 11:45:37.25ID:V+P1eRvNa
>>515
頭の悪さが滲み出た愚劣低劣アホ丸出しレス。
519名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UqtU)
垢版 |
2022/02/11(金) 11:57:30.29ID:V+P1eRvNa
>>514
西洋のまともな本は美しい。
とりわけ装訂を自分でしていた19世紀の本なんか紙も活字も表紙も背も小口も皆美しい。
520名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UqtU)
垢版 |
2022/02/11(金) 11:58:46.59ID:V+P1eRvNa
和本には和本の美しさがあるが、装訂の美だけは西洋の本にかなわない。
521名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UqtU)
垢版 |
2022/02/11(金) 12:01:16.16ID:V+P1eRvNa
ソフトカバーやペーパーバックや文庫本などは書籍だとは思わない。印刷した紙をただ束ねたもの。
522名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-1kRY)
垢版 |
2022/02/11(金) 21:54:44.72ID:SJsm4sr20
田中健一さんが、大西先生の『それわ英語ぢゃないだらふ』を批判していたのだけど、的外れすぎてびっくりした。
学校英語が語順に「ほとんど興味を示して」来なかった（42頁）、という指摘に対して、「総合英語には語順の解説ページがある！」とか、「学習指導要領には『語順』って書いてある！」と反論していたけど、田中さんは大西先生の本自体を読んでいないのかしら。
大西先生の主張は、語順に沿った英作文・英文読解を一貫させるべきだ、というものだと思う。語順に対する部分的な言及や、学習指導要領に「語順」って書いてることなどは、反論になってないはずなんだけど…。
https://twitter.com/tnk_knch/status/1448114173582319616?s=21
https://note.com/tnk_knch/n/n6ec3c9bed8e7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/11(金) 22:02:06.21ID:rXcSMuky0
予備校なんて存在自体が批判されるべきものだよね本来は
524名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1730-/D3i)
垢版 |
2022/02/11(金) 22:37:06.16ID:K+M0VgN50
>>516
https://i.imgur.com/R00x2e6.jpg
525名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
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2022/02/11(金) 23:49:44.74ID:2uodeWIFM
>>522
>>「総合英語には語順の解説ページがある！」とか

正確には
『総合英語be』ではSection 2「英語の語順と文の種類」で30ページ以上に渡って解説しています。

ですよね。
「ほとんど興味を示して」来なかったは、言いすぎだと思う。

つか、５文型って語順の話だよね。
英文読解って、基本的に５文型分類を基軸に解説されるよね？
英作文もそうだよ。
526名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4qyQ)
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2022/02/11(金) 23:58:50.17ID:2uodeWIFM
>>522
他の批判
「例えば『ジーニアス総合英語』では、冒頭の「WARM UP」で「英語は語順が大切」として「語順が比較的自由な日本語」と「語順で意味が決まる英語」を比較しています。」

これだって
「ほとんど興味を示して」来なかった
というのは言いすぎだという根拠として十分だと俺は思うけどな。

文型が重要ってのは、だいたいどの英文法書にも書いてるでしょ。
文法書だったら、５文型だけでなく、いろんな事項を網羅的に記述するのは当たり前。
英文解釈の参考書なら、語順に沿った解説で一貫してるだろ。
527名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 00:21:20.25ID:9Z0g4mOU0
>>525

感情的な状態で記述したため、恣意的な要約となったことをお許しください。

僕も、大西先生の批判はやや過剰だと考えます。ただ、大西先生の批判は、語順を元にした解説が徹底されていない点に向けられているのではないか、とも思います。

手元の『総合英語 be（3版）』を見ると、確かにSection2が充実しています。ただ、例えば否定文の解説箇所を見ますと、「be動詞にnotをつける」、「助動詞doを使って、＜do／does／did not＋動詞の原型＞という語順にする」とだけ述べられています（Section2では47〜48頁。436頁以下も同様。）。なぜそのような語順になるのか、文の作成プロセスや「語順」の理由は語られていません。
これを、「簡潔な解説」と評することもできるでしょうし、「不徹底な解説」と評することもできるでしょう。大西先生のお立場は後者で、語順通りの文の作成プロセスをより徹底して解説すべきだ、と批判しておられるのだと考えます。

ただ、少なくとも本書には、大西先生が批判しておられるような（『それわ』42〜43頁）元の肯定文→否定文への書き換えは登場しません。
この辺りは、大西先生の「学校文法」認識の問題に見え、そうした現状の（ともすると過度に悲観的な）認識が、前述の過剰な批判につながったのかもしれません。

言語学をきちんと学んだことのない者の、雑多な意見でありました。ご笑覧ください。
2022/02/12(土) 00:32:29.13ID:dGFWtjaH0
語順と言われて5文型しか思い浮かべられない時点で、大西センセの術中にまんまとはまってるよね🥺
529名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 00:33:20.29ID:SAI3NWLXM
>>527

>>例えば否定文の解説箇所を見ますと、「be動詞にnotをつける」、
>>「助動詞doを使って、＜do／does／did not＋動詞の原型＞という語順にする」
>>とだけ述べられています

否定文の知識ってそれで十分じゃないの？
少なくとも、実用に足ると思うけど。
2022/02/12(土) 00:36:32.26ID:dGFWtjaH0
「語順は大切」って書いてあったら、それで語順の大切さが教えられたことになるの？🤔

命は大切だ！って言えば、それで命の大切さが伝えられてますかね？😏

いつまでも総合英語にしがみついてるから視野が狭いんじゃないの😏😏😏
531名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 00:44:26.22ID:9Z0g4mOU0
>>528
「術中にはまっている」とまで言えるかは留保します。
ただ、少なくとも大西先生の「語順」観がいわゆる5文型に限定されない点は、三年英太郎さんと認識を共有します。実際、まさに41頁で挙げられている "I met him at a bar in Roppongi." についても、5文型のみで説明できるのは"him"までです。そして75頁以下では、"at" 以降に焦点が当てられています。
他方で大西先生も、「語順」が文型に限られないことを明示すべきだったと考えます。「本書を機縁に、多くの実のある議論行われることを期待しています」（209頁）というのであればなおさら、異なる立場の方をいかに「説得」するかが重要となるためです。
532名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 00:52:00.14ID:9Z0g4mOU0
>>529
どの場面での「実用」かによると思いますが、少なくとも、語順通りに・理由をつけて認識しておいた方が、会話においては利用しやすいものと考えます。
ただ、上記は好みの問題であり、僕の「感想」です。先ほどの投稿はあくまでも「語順に基づく解説を徹底しているか否か」を問題としたものでした。
なお否定文の例を挙げたのは、『それわ』の問題となっている箇所に続いて、否定文が論じられていたためです。
2022/02/12(土) 00:55:36.45ID:dGFWtjaH0
中村センセの実例解説英文法では、な、なんとp.3で英語に奥底に横たわる語順の基本が解説されている。一億人でもかなり最初の方で出てくるはずである🧐

この句構造規則に関して学校文法に準じた本では一切触れていない。なぜなら、学校文法の時代遅れの「句」の概念では、この現象をそもそも捉えられないのである🤭🤤😹
534名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 01:04:52.18ID:9Z0g4mOU0
>>533
恥ずかしながら、中村『実例解説英文法』の存在を初めて知りました。いや、本屋で目に入ってはいたのですが、意識していませんでした。
ちらと調べたところ大変面白そうなので、今度挑戦してみます！
2022/02/12(土) 01:16:08.62ID:/HkmOKUc0
5文型って認知言語学の英語教授が日本でしか教えてないガラパゴス教授法って言ってたんだけど本当？
536名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 01:24:44.50ID:SAI3NWLXM
>>530
「命は大切だ！」って言えば、
命にほとんど興味を示していなかったとはならないな
537名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 01:30:18.44ID:SAI3NWLXM
>>535
韓国(の一部？)でも教えられてるらしいけど。
まぁガラパゴスと言えばそうだろうな。
元の述部の５分類は、ネイティブの発案だけど。

でも、膠着語を母国語に持つ初学者には
とっても有効なツールだと思うけど。
有効性を否定する奴いるの？
538名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 01:31:31.58ID:9Z0g4mOU0
>>536
この点については同意見で、大西先生のレトリックは過剰だと考えます。
ただ、大西先生が同箇所で主張していることそれ自体への反論としては、「語順への言及」のみでは不十分ではないかと思った次第です。
539名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 01:44:48.34ID:SAI3NWLXM
５文型以外の語順の話って
情報構造のこと？（新情報とか旧情報とか）
主要部と補部の順とかのこと？
何のこと？
540名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 02:05:46.72ID:9Z0g4mOU0
>>539
前述の通り、言語学をきちんと勉強していないため、「主要部」等の意味を把握できていません。また、学校文法・大西文法のいずれに対しても、極めて浅い理解しか有しておりません…。
その上で、蛮勇をふるって先の投稿で指していたものを示しますと、例えば修飾の規則です。"at a bar in Roppongi" はなぜこの順番なのか、"very tall" はなぜ "tall very" と言わないのか、など。これらは、いわゆる5文型が直接扱う対象ではないものと認識しています。
2022/02/12(土) 02:28:19.79ID:dGFWtjaH0
>>540
英語学入門
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1628868251/26-
542名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 03:19:26.89ID:SAI3NWLXM
【これからの英文法】01語順の大切さ【大西泰斗先生】
【これからの英文法】03語順の大切さII【大西泰斗先生】
二つの動画をyoutubeで見た。
くだらなかった。

大雑把なルールを掲げて、それを無理やり適用できるように強引に解釈して
「ほら、このルールで全部解決でしょ」みたいに言ってるとしか思えなかった。

例えば
「名詞を<指定>する場合は名詞の前、名詞を<説明>する場合は名詞の後」だと言って
the tall guy in a red の語順の並びを説明。

「tallは名詞を<指定>しているから前にあって、in a red jacketは<説明>してるから後」って・・・
匙加減で説明してるだけだろｗ
in a red jaket を<指定>と言ったらダメな明確な理由があるのかよ。

I think that SV. について
「まず、「私は思う」という骨格部分がきて、何をという説明部分が後から来ます」
ほら、このルールを覚えれば英語を話せるようになるんですって・・・

そんな漠然としたルールで文を作れるようになんかならんわ。
５文型をマスターする方がはるかに実用的だわ。
543名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 03:26:26.80ID:SAI3NWLXM
訂正
×the tall guy in a red の語順の並びを説明。
○the tall guy in a red jaket　の語順の並びを説明。
544名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 04:19:46.16ID:SAI3NWLXM
https://www.am○zon.co.jp/gp/customer-reviews/R13O8GDWEBVZ2Q　
(NGワードでひっかるので○はaに置換してくれ)
↑
これによると、大西氏は前置修飾と後置修飾の役割は明確に異なる旨の主張を
している。
確かに、形容詞一語が前置される場合と、後置される場合には意味合いが異なるだろう。
しかし、二語以上の形容詞句、形容詞節は後置するしかないという絶対的ルールがある。
話者が前置される一語形容詞と同様な役割を意図したにせよ、絶対に後置するしかないのだよ。
無理筋の主張としか思えない。
valuebale での修飾と、of value での修飾の意味合いがそんなに異なるか？
545名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
垢版 |
2022/02/12(土) 08:01:30.25ID:9Z0g4mOU0
>>542
ここで申し上げたかったのは説明の内容自体ではありません。大西先生のおっしゃるところの「語順」が5文型に限定されないことの例として挙げたに留まります。
ただ、説明の方式自体は、好みが分かれるかもしれません。『FACTBOOK』などを読む限り、僕には好みの説明ですが、論争には立ち入らないこととします。
2022/02/12(土) 08:30:43.78ID:lkd1BX5T0
5文型は実際の文のパターンを表すには不十分
実用的じゃない
2022/02/12(土) 08:55:47.09ID:kiIHLzBo0
田中健一は大西、佐藤誠司、関正生、英語のハノンの横山、安河内、、、などの先生たちが大嫌いなのです。とにかく批判したいだけなのです。
548名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 09:04:42.68ID:SAI3NWLXM
>>546
完璧とは言わないが、実用性はある
少なくとも大西の説明よりは実用的
549名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 09:21:50.58ID:SAI3NWLXM
>>545
「tallは名詞を<指定>しているから前にあって、in a red jacketは<説明>してるから後」
で納得できますか？
550名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7GBl)
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2022/02/12(土) 09:41:27.37ID:QnM8bkFba
>>548
大西先生は、別に5文型自体を否定してはいないのでは…？
2022/02/12(土) 09:57:29.58ID:lkd1BX5T0
>>548
完璧ではないというより、完璧からはかけ離れていると言う方が実情に沿っている
4つの血液型で性格占いしているレベル
552名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 09:57:49.36ID:9Z0g4mOU0
>>549
私自身は、種類・レベルなどを指定するなら前置、説明するなら後置、という大西先生の説明には、大変納得させられました。（例えば、大西泰斗、ポール・マクベイ『総合英語FACTBOOK（NEW EDITION）』（桐原書店、2022年）。形容詞の説明につき、245頁以下。）
ただ、他の説明方式との比較を行えるだけの能力はなく、他の説明方式に習熟する時間もありません。また、「なぜ」納得できるのかを言語化できるだけの英語学の素養もありませんし、従って、大西先生に対する批判への再反論を行うこともできません。
以上の理由で、「論争には立ち入らない」と申し上げた次第です。
553名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1269-rvZA)
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2022/02/12(土) 10:10:43.49ID:9Z0g4mOU0
>>541
ありがとうございます。
『ファンダメンタル英語学』、所属する大学の図書館にも蔵書があるようでした。
ここでのご議論を機縁に、英語学自体への関心も深まったところですので、春休みにも挑戦してみようと思います。
554名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 13:29:38.85ID:UyAYLxg1M
>>551
その喩えは違っているな
ABO式血液型は更に下位レベルでの亜型分類もできるけど
輸血可能性の判断等の実用性の観点から４つの分類に重きをおいている
という話に近い

つか君は、文型論自体を批判してるの？
それとも７文型とか２５文型とかの方が優れていると言いたいわけ？
2022/02/12(土) 14:53:45.27ID:lkd1BX5T0
>>554
血液型は物質で区別できるけど、文型は単なる概念
５文型を批判している
７文型でも８文型でも大差ない
２５動詞型くらいあれば多くの動詞の使い方のパターンを学べるという点で有用
でも分類自体には大した意味はない
556名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:20:38.69ID:UyAYLxg1M
>>555
>>血液型は物質で区別できるけど、文型は単なる概念
前述した通り、ABO式血液型は更に下位レベルでの亜型がある
対象が物質であろうと、分類の仕方は人間による主観が入る
何と何が同じグループということが客観的に決まるわかはない。
虹は何色だ？

>>２５動詞型くらいあれば多くの動詞の使い方のパターンを学べるという点で有用
何を有用と判断するかという価値判断の問題だな。
より決め細やかに網羅できるか否かが有用性の判断基準の全てではない。
557名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:22:21.55ID:UyAYLxg1M
>>でも分類自体には大した意味はない

例えば、自動詞と他動詞に分類することにも大した意味ないと思ってる？　苦笑
558名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:28:46.02ID:UyAYLxg1M
分類化、パターン化に大した意味がないなら
パターン化を全否定して
それぞれ個別の動詞ごとの語法を学べばいいじゃんｗｗｗ
2022/02/12(土) 15:32:28.80ID:hJ4iepKE0
>>558
語法情報は乏しいが分類は見かけ細かい、昔の英和辞典みたいだな
2022/02/12(土) 15:32:56.21ID:lkd1BX5T0
>>557
同じ動詞が自動詞と他動詞の両方に使われることもよくある
どういう使われ方がするかが問題で自動詞と他動詞に分ける事などどうでもいいこと
2022/02/12(土) 15:36:21.14ID:lkd1BX5T0
>>558
個別の動詞により意味も使われ方も違うんだから当然に個別の動詞ごとの学習が必要
こんなことすらわかってないのかよ
2022/02/12(土) 15:39:17.16ID:6m8Nj3lM0
英ちゃんおすすめの英文法所に上の実例解説英文法は入ってくるん？
563名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:44:56.66ID:UyAYLxg1M
>>560
同じ動詞が両方に使われることなんて誰が批判してんだよ
揚げ足取りの典型ｗｗｗ（つか揚げ足とりにもなってないけどｗ）

意味だって違うのだから個別の動詞ごとの学習が必要なんて当たり前だろ
＜パターン化を全否定して
それぞれ個別の動詞ごとの語法を学べばいいじゃんｗｗｗ＞
と言っている。
自動詞とか他動詞とかという概念も破棄しろよ。
2022/02/12(土) 15:45:45.26ID:hJ4iepKE0
>>561
基本5文型から寄せていってもいいんじゃね？
565名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 15:46:50.14ID:UyAYLxg1M
訂正
×同じ動詞が両方に使われることなんて誰が批判してんだよ
○同じ動詞が両方に使われることなんて誰が否定してんだよ
566名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:49:19.39ID:UyAYLxg1M
自動詞と他動詞という概念区分も必要とか
アナーキーなお方ですね

そもそも品詞自体が不要とか言いそうｗ
567名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 15:51:10.89ID:UyAYLxg1M
あ、また間違えた
失礼

×自動詞と他動詞という概念区分も必要とか
○自動詞と他動詞という概念区分も不要とか

スレを汚しているようなので、暫くレスを控えます
2022/02/12(土) 16:39:24.69ID:lkd1BX5T0
>>567
そんなことは言ってないけどw
2022/02/12(土) 19:44:20.92ID:VD3slCgH0
個人的には、みんな学校で従来のいわゆる　学校英文法やって、なんとなくしっくこないところを一億人とかで感覚的に理解してなるほどと思いつつ、数をこなすでいいと思うんだけど。
方法論になんであんなに拘れるのかわからん。

研究者が英語を研究対象として英語を統一的に説明する理論を構築したいならわかるが、たかだか高校英語、受験英語レベルでそんなもめなくてもと思う。
570名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 20:35:11.71ID:ijH+w/IeM
>>568
そうなんだ。意思疎通って難しいね　苦笑

君：分類自体には大した意味はない
↓
俺：例えば、自動詞と他動詞に分類することにも大した意味ないと思ってる？　苦笑
↓
君：どういう使われ方がするかが問題で自動詞と他動詞に分ける事などどうでもいいこと
571名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 20:40:07.30ID:ijH+w/IeM
自動詞と他動詞という概念区分が不要でないというなら
その理由は？

どうでもいいのに、必要なのは何故ですか？
2022/02/12(土) 21:42:27.73ID:lkd1BX5T0
>>571
必要とも不要とも言ってない
自動詞と他動詞という概念の存在を否定するつもりはない

日本語でも自動詞と他動詞を区別できるが実際に使う時にはそんなことをいちいち考えてはいない
その意味で自動詞と他動詞の区別などどうでもいいということ
573名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 23:11:41.74ID:0GTxUkBiM
>>572
そうやって誤魔化すと思ってたわ

「どうでもいい」は確かに、論理的には必要とも不要とも言っていないと評価できるが
現実には存在が一般化している状態において、その「必要性」を主張する側への返答としてのものであれば、
不要という価値判断を(積極的ではないにしても)表明していると解するのが常識


日本語と違って英語の場合は
自動詞と他動詞で統語的な違いがある

それにそもそも、
無意識的に習得した母国語において、ある文法的意味合いに無自覚であることを理由として
第二言語を習得するための知識としての同等の文法概念を
どうでもいいと判断するなんて、頭のネジが一本足りないのではと思わざるを得ない
574名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 23:17:51.54ID:0GTxUkBiM
>>566
>>そもそも品詞自体が不要とか言いそうｗ
↑
こう前述したが
日本語の単語も品詞の区別ができるが、「実際に使う時にはそんなことをいちいち考えてはいない」
ので品詞なんて「どうでもいい」ってやっぱり言いそうｗｗｗ
575名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 23:34:25.01ID:0GTxUkBiM
少し言い直しておく

日本語と違って英語の場合は
自動詞と他動詞で統語的な違いがある
↓
日本語での自動詞と他動詞における統語的差異と
英語でのそれとは異なる
2022/02/12(土) 23:36:23.84ID:lkd1BX5T0
>>573
いちいち自動詞と他動詞を区別しないといけないというのはまともに英語がわかってない証拠
結局お前の頭が悪いんだろw
2022/02/12(土) 23:38:15.56ID:lkd1BX5T0
>>575
言い直しがやたらと多いな
もう少し冷静に書いたら？
578名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 23:43:11.60ID:0GTxUkBiM
>>576-577
品詞なんて「どうでもいい」ですか？
2022/02/12(土) 23:46:24.86ID:lkd1BX5T0
>>578
お前が勝手に押し付けているだけで、不要かどうかなんかて考えたことすらない
580名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/12(土) 23:48:32.47ID:0GTxUkBiM
日本語の単語も品詞の区別ができるが
「実際に使う時にはそんなことをいちいち考えてはいない」
ので英語学習においても品詞なんて「どうでもいい」
↑
この見解をどう思いますか？
アホな子のものだと思いませんか？
2022/02/12(土) 23:49:46.61ID:lkd1BX5T0
>>580
お前の文法知識が薄すぎて相手をするのも馬鹿馬鹿しいんだが
582名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 23:50:35.05ID:0GTxUkBiM
>>579
俺が押し付けた？
品詞なんてどうでもいいのかを聞いてるだけですが？
アホなのですか？
583名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 23:51:07.63ID:0GTxUkBiM
>>581
なんだただのアホか。
2022/02/12(土) 23:51:29.39ID:lkd1BX5T0
>>580
なんでid変えてるの？
ワッチョイを見ると24回も書き込んでいるのがわかるけど、隠したいの？
585名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 23:52:10.66ID:0GTxUkBiM
>>581
なんでずっと相手してくれてるの？
悔しいのですか？
586名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/12(土) 23:55:50.08ID:0GTxUkBiM
>>584
さぁ、別に意図的に変えた覚えはないけど
一回電源落としたからかな。
どうみても隠してるようにはみえないと思うけど。
やっぱりアホなのですか？
2022/02/13(日) 00:00:19.34ID:/Q5onu1b0
>>585
悔しがらせたいんだw
君自身がよっぽど悔しかったんだね
30回近く書き込まないといけないくらいw
588名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/13(日) 00:06:33.65ID:Mzkvl1f/M
>>587
いちいち投稿回数を数えているのですか。
ご苦労様です。
idがどうとか、回数がどうとかどうでもいいので
(粘着同志で回数がどうとかでマウントとってもインパクトありません)

日本語の単語も品詞の区別ができるが
「実際に使う時にはそんなことをいちいち考えてはいない」
ので英語学習においても品詞なんて「どうでもいい」
↑
この見解をどう思うのか、逃げずにお答えください。
2022/02/13(日) 00:19:42.77ID:/Q5onu1b0
>>588
そもそもお前が品詞をきちんとわかってる気がしない
590名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/13(日) 00:22:48.44ID:Mzkvl1f/M
>>589
そう判断した理由を具体的にお示し下さい。
それができない場合は >>588 の質問から泣きながら逃走しているだけだと判断せざるを得ません。
2022/02/13(日) 00:23:53.74ID:/Q5onu1b0
>>590
言動が馬鹿そうだからw
592名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
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2022/02/13(日) 00:26:14.58ID:Mzkvl1f/M
>>591
なんだ泣きながら逃走してるのか
早く糞して寝ろや
低能
593名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/13(日) 00:28:35.94ID:Mzkvl1f/M
>>日本語でも自動詞と他動詞を区別できるが
>>実際に使う時にはそんなことをいちいち考えてはいない
>>その意味で自動詞と他動詞の区別などどうでもいいということ
↑
どうみても
頭の中空っぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2022/02/13(日) 00:35:24.03ID:/Q5onu1b0
>>593
何でそこまで必死なの？

日本語でも英語でも普通自動詞か他動詞かなんて考えないだろw
2022/02/13(日) 14:44:05.88ID:PkHoeGtz0
関正夫が英文法大全って奴を出すらしいけど(900P)

どうなんだろ
2022/02/13(日) 15:16:00.77ID:M+L0BCuDK
>>595
関正夫「真・英文法大全」
予定日・2022年3月30日
単行本・2420円（税込み）・912ページ
2022/02/13(日) 15:19:47.95ID:PkHoeGtz0
>>596
これこれ
2022/02/13(日) 15:27:37.89ID:XFZZrpUR0
総合英語の新刊・改定ラッシュだねー
エバーグリーンは改定しないのかな
出版元のいいずなは残りの２つは改定しててこの時期にしないってことは改定しない可能性も
2022/02/13(日) 15:28:08.84ID:XFZZrpUR0
ごめん、改訂
600名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffd4-Qztb)
垢版 |
2022/02/13(日) 20:56:42.39ID:/kmgINg/0
関正生の本出版前から批判されまくってて草
601名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iMjj)
垢版 |
2022/02/13(日) 21:39:33.03ID:MH5IjXeBM
世界一わかりやすい系の題名で本を出す奴に碌なのはいない
編集者が付けるのだろうが、拒否権はあるだろ

気鋭の○〇学者とかという帯の宣伝とかも同じ臭いがする

恥ずかしくないのだろうか？
2022/02/13(日) 22:43:28.39ID:wzrz3I3D0
>>596
田中健一が嫉妬心丸出しでディスるだろうな～。
まあ、関正生さんの本は俺は買おうと思わないけど。
佐藤誠司さんの実力は本物だと思う。
2022/02/13(日) 22:46:02.47ID:zTu6s7270
関氏の本はKindle Unlimitedで結構読めるよ
他に積読がいっぱいあるから手が回らないけど
2022/02/13(日) 23:26:27.20ID:0E5YSN+20
四技能に舵を切る改訂なら文法書としては劣化するかもな
2022/02/14(月) 12:42:33.54ID:klS7HQBY0St.V
なんでこんな英文法書乱立してるの？英文法解説、詳しめなら現代英文法講義で事足りるし、ほかの文法書が入り込む余地ないだろ。
2022/02/14(月) 13:35:44.75ID:ucMvGreldSt.V
>>605
残念ながら貴方を中心に地球をまわっているのではないのです
悲しいことに頭の悪い人にはそのことに気がつくことができないと思いますが
2022/02/14(月) 14:18:28.25ID:qG/AeUvU0St.V
教科書の副教材に見当違いの批判してる人よく居るよね
2022/02/14(月) 14:35:18.38ID:qKNX9AVcMSt.V
競合相手が増えるのはいいことだけど、増えるべき領域間違ってるよね🙊
あと、総合英語の版が変わっただけで買い直すおバカさんもいるらしい🙊🙊🙊🙊
2022/02/14(月) 14:58:35.33ID:E1G4StLx0St.V
受験生でもない限り総合英語を買おうとする動機すらないのが普通だろう
2022/02/14(月) 15:41:19.41ID:l/V4N6/T0St.V
>>609
指導要領が大きく変わった時期の教科書や総合英語は興味をそそるもんでそ。
2022/02/14(月) 16:42:12.39ID:7iCtkdVu0St.V
佐藤誠司さんのツイート喧嘩売ってますね。良いことだと思う。田中健一を取り巻くアホどもが発狂するかもな。どんどん喧嘩して欲しい。
2022/02/14(月) 17:59:33.16ID:u2Vq+ZwN0St.V
ジーニアス総合英語の暗唱例文の女性、すてきな声だな。第2版はどうなるんだろう？
2022/02/15(火) 00:04:40.28ID:htIJQGvj0
>>605
総解英文法おもろいで
2022/02/15(火) 11:09:02.38ID:3ZtSEEsv0
総合英語は、社会人向けの軽くて中途半端な文法書よりは、安くて内容も充実しており
種類も豊富なので、英語の勉強をやり直したいという社会人の入門用にもちょうどいい。

英語以外でも、古文、漢文、数学、物理、化学などの高校参考書も、一般向けの半端な
解説書よりは、入門書としてけっこう役に立つものだよ。
2022/02/15(火) 11:52:04.43ID:ygyiLySO0
大学入試が終わってるなら総合英語よりもっと緻密に書かれている謎解きの英文法あたりを読む方がいいと思うけど
2022/02/15(火) 15:54:52.05ID:N+8iQdP50
昭和の文法書のほうがいい
今の総合英語は子供の絵本みたいだ
2022/02/15(火) 16:35:00.18ID:Y9NUTkV00
なんか急に英文法詳解の古本在庫が軒並み減った上に高騰してるんだがなんかあった？
2022/02/15(火) 17:41:31.64ID:N+8iQdP50
>>617
先日リー教の先生が推してるのを見かけた
619名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffd4-Qztb)
垢版 |
2022/02/15(火) 19:42:54.58ID:hKXXH8G40
Twitterの英文解釈界隈でも話題になってたな
2022/02/15(火) 20:30:47.95ID:EW233Ug80
自動詞と他動詞？　非対格動詞とか中動態も入れて考えたら？
2022/02/16(水) 01:38:46.57ID:Xn4EZR/B0
学参に参考文献なんて無くても構わんけどな
ツイッターの英語界隈は小姑みたいなのばかりだな
2022/02/16(水) 02:11:16.11ID:bfFfBTCa0
最近の総合英語は動画付きが当たり前なんやなぁ
2022/02/16(水) 02:16:31.32ID:Xn4EZR/B0
新刊発売前のネガキャンか
なるほどね
2022/02/16(水) 08:55:22.88ID:sjwMNHXy0
>>622
そうでもしないと差別化できないんだと思う。過去の総合英語をイラスト変えてるだけでしょうから。
2022/02/16(水) 10:48:09.93ID:Nmg3V9zx0
>>596,624
その本は関が言ってた本だな。
自分は総合英語を書いたことがない。自分の集大成として総合英語を書きたい。
他のことはやめて総合英語に全力を注ぎます。
かけなければ英語の本を出すことや人に教えることを引退します、だったっけ。
要するに関のこれまでにない全力が込められた関の一生一度の作品だということです。
2022/02/16(水) 10:57:59.87ID:shmC9Lz40
関さん、スタディーサプリの英語講座でちらりとお見かけしたけれど、雰囲気イケメンである。40過ぎているなら、だいぶ容姿に気づかってきたのだと思われる。

数分だけ視聴したが、受験術のエキスパートであり。人気があるのもわかる。じゃあ、それ以上の知識を提供できているのかは知らんが。。。。
2022/02/16(水) 14:25:59.86ID:Nmg3V9zx0
>>626
予備校板を見ると関は単純化することが得意だって話ですね
2022/02/16(水) 14:26:54.64ID:Nmg3V9zx0
あと西と比較した時どうたらこうたらとか。
参考書を本人が書いているか？自分で何か言ってなかったかとか
2022/02/17(木) 23:03:09.14ID:rooWVRyQd
アースライズ総合英語が期待していたよりも良かった
描出話法の説明が端的だけどわかりやすかったり
二重限定など多くの総合英語で扱われていないのも載っている

しかし三村浩一さんという方を私は知らない
有名な方？
2022/02/18(金) 00:04:35.13ID:arqlwJzGM
基準をクリアした総合英語という枠組みに良いとか悪いとか大きな差ってあるんだろうか。どんぐりの背比べレベルかと思う。なので、各社が少しでも特徴を出そうとして動画つけたりイラストを可愛くしたり涙ぐましい努力をしてるんじゃないかな。
2022/02/18(金) 00:09:05.02ID:04DaJSq80
○○が載ってる！すごい！
↑
講義買えよ🙄
632名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 125d-LWQ7)
垢版 |
2022/02/18(金) 00:18:25.83ID:+Pv9OW1t0
アラウンドサン総合英語
サテライトムーン総合英語
2022/02/18(金) 00:40:59.20ID:ZLr64vXZd
>>631
俺は高校教師だから、
講義を選定するわけにはいかんのよ。

高校生など初学者がわかるものでないと意味がないからな。
今はジーニアス総合英語を選定しているが、
2000年以降に京大や阪大で二重限定が出ている以上は、
別で生徒達には教えなければならない。
（働いている高校は京大合格者がやたら多いところ）

京大が好きな描出話法なんかは、
ジーニアスよりもアースライズの方がわかりやすい。

大人の英語学習は時間がたっぷりかけられるから講義をマスターしてても構わんけど、
高校生の時間は有限だからある程度は割り切らんとあかん。
634名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YCJJ)
垢版 |
2022/02/18(金) 00:45:32.87ID:swx3e4Ibr
そのとおり、ニートと高校生を一緒にしたらあかん
2022/02/18(金) 01:47:54.11ID:04DaJSq80
教師ならなおさら自分で消化して教えたらいいじゃないんすか🙄
何のためにお給料もらってるんすか🙄

手取り足取り上手く解説してくれてる教材を探してるって、それ自己存在を否定してませんかね🙄
2022/02/18(金) 02:58:47.34ID:Ltjp1FX4M
ニートの説教ほど滑稽なものはない
2022/02/18(金) 03:13:41.60ID:sJA38YBR0
バカ丸出しの無職おる🙄
2022/02/18(金) 06:19:40.10ID:m/VinE9h0
>>635
予備校講師なら、入試問題の知識から受験にはいい英文法を
教えることもできるだろうけど、入試特化というのと英語の基礎というのは違うかも

英語の基礎ということなら、予備校講師でない英語をやっている人が書いた総合英語の方がいいと思うけどな。
ましてや一介の高校教師よりも総合英語の著者の方が英語についての知識を持ってるだろう。
2022/02/18(金) 06:26:21.92ID:m/VinE9h0
>>633みたいなのが高校の英語教育で普通なのかな
総合英語を普通に指定して自分でやってください、で
あとは教科書を授業でやるだけ、なのでは？
2022/02/18(金) 06:32:54.42ID:m/VinE9h0
関は関物語と言うyoutube のチャンネルを見た時、口が曲がってた。
予備校板に関のことはたくさん載ってるかも
2022/02/18(金) 07:07:16.37ID:VrIAcpwB0
633は別に自分は英文法講義やってないとは言ってなくないか。高校の指定文法書選定の観点から二重限定などかゆいところに届くからよいと言ってるだけであって。それに対して英太郎は的外れだよね。
2022/02/18(金) 08:00:54.58ID:59FQ2m+a0
本の形で高校生に買わせるならこっちかなって発言に対して自分で教えれば云々ってコミュ障とか発達でないか？
2022/02/18(金) 08:15:02.18ID:04DaJSq80
>>638
とりあえず東大京大の名前あげときゃ免罪符みたいな安直さから、高校教師じゃないだろうと思ったので煽ってみた😆
2022/02/18(金) 08:21:40.49ID:04DaJSq80
それに東大京大目指す進学校では、そもそも生徒が総合英語になんかに頼りませ～ん
おれの兄貴が駒東だったから知ってま～す

悪いけど話がうそくさいんよ🤭
2022/02/18(金) 08:46:31.82ID:2w3viYURa
でも理三の河野玄斗は文法書で一番頼ったのはForestだって言ってるけどな
一番使った文法書→Forest
一番使った単語帳→システム英単語
一番使った英文解釈→解釈教室
と、Youtubeの質問コーナーでは言っていたな
2022/02/18(金) 09:01:46.11ID:GoaSjs9W0
安藤貞雄の基礎と完成で良いのでは？
2022/02/18(金) 09:06:41.45ID:04DaJSq80
兄貴の場合、英語専門の塾行って、さらに通信教育やって東大行ったからな

駒東レベルでも東大目指す人は学校の授業なんか当てにしてない。教師が入試問題に出たからといって、その部分教えるのに奔走してるのも嘘くさいデス🤭
2022/02/18(金) 09:30:20.82ID:2w3viYURa
渋幕から東大薬学部のえりか（東大英語100/120（G1）は、次のように言っている。
英文法は学校で習うだけで、自分ではあまり勉強しない人が多い。
英語で高得点撮る人は、自分で文法書を読んでいる人が多い。
なので私は、学校の授業＋文法書がおススメ。
私はForestを使っていた。今はEvergreenかな？
デメリットは、長くてつまらないこと。
2022/02/18(金) 11:20:13.38ID:2w3viYURa
> 兄貴の場合、英語専門の塾行って、さらに通信教育やって東大行ったからな
> 駒東レベルでも東大目指す人は学校の授業なんか当てにしてない。

たぶんこれって英語専門塾に通っていたからじゃない？その専門塾の教材をやっていれば間違いなかったのかなと予想。
東大薬学部のえりか氏は理系科目はSEGを通っていた為か、数学なんかはクリーム本（SEGテキスト）を聖書のようにと話していた。
これがまさに英太郎氏の兄の英語と似たようなもんじゃないか？と。

英語は元から得意だから塾にも行かずに独学でやっているため、文法は
学校から配られた総合英語の通読
学校から配られたNEXTSTAGEを解く
と言っていたが、塾に通わないとそれぐらいしか方法がないのかもしれんな。
2022/02/18(金) 12:01:22.65ID:sJA38YBR0
「煽ってみた」とか言い訳がひどいな🤷🏻‍♂🤷🏻‍♀
2022/02/18(金) 12:26:55.78ID:m/VinE9h0
総合英語というけれど、少し前までは
総合英語=フォレストだったよね。
長くて退屈なのはその通りだな。だから自分は読めない。
あの本は英文法解説をまとめたものじゃないかと
思ったことがある。準動詞のところを読んで。
だけど英文法解説よりも退屈しない。

三年さんは
1. 駒東を進学校の身近に知っているところの中高と考えている
2. 本人は大学が上にある中高出身だ
3. 中高で勉強せずに高3で勉強を始めたから東大文3だと書いていた。
4. 武蔵ではない
どこの高校がこういう高校に当てはまるんだろう？
1から駒東より偏差値は低い中高
他方で3に当たるのは、御三家などの有名中高の生徒のうちラッキーな人でしょう？
大学が上にある中で、1から筑付、筑駒は除かれ、獨協は3に当たるほど学力の高い中高
ではなく、青山、立教、明治は同様で、
あとは学芸大と慶應と都立大か。慶應、都立大も3から除けるんじゃないかな？
ということで学芸大ですか？
でも学芸大だと中学校から高校に行く時ふるいがあるらしいから、のんびりしてられそうにない気がする。
結局どこの高校かわからないな。答えはなんなのですか？
2022/02/18(金) 12:29:06.13ID:soBJjJ7B0
>>629
https://i.imgur.com/zhIWJZk.jpg
2022/02/18(金) 12:38:21.41ID:m/VinE9h0
今思うと大学受験は英文法解説読んで模試の復習やって、日頃から小説なり読んでたらそれで
いいんじゃないのかな。単語帳も見つけてよんで、ということで。別にとりわけやることないような。
英作についてもなんとでもなるでしょう
2022/02/18(金) 13:15:41.48ID:04DaJSq80
>>651
中学受験を知らないねぇ。。。😏🤭
まだ残ってるとこあるやん😜
2022/02/18(金) 13:19:30.66ID:04DaJSq80
総合英語の比較がそんなに面白いのなら、いつまでもやってくださってて結構なんですが、もう少し視野の広い話題ないの？と思うのであります😰
2022/02/18(金) 14:11:58.75ID:04DaJSq80
>>637>>650
昼夜逆転の無職ニートが起きたぞ～🤣🤣🤣
2022/02/18(金) 15:32:42.63ID:m/VinE9h0
>>654
早実ですか？
思いもよらなかった。
2022/02/18(金) 22:12:06.13ID:VsK8EpPJ0
>>657
わかってて追い込んでるならいいが、このクソコテガイジは高齢のジジイで、大学も行ってないニート
高齢ジジイでニートで暇だから、大学に憧れて通信制の大学に籍だけおいて、5年以上英語板荒らしてるキチガイ
金もないから図書館の本を撮影してる犯罪者
ゴミ相手にしなくていいぞ
2022/02/18(金) 22:20:11.48ID:AKK9goE40
どうでもいいけど、通信制でも大学は大学じゃん
むしろ(この流れとは関係ないが)社会人やりながら通信頑張ってるんなら偉いとすら思うが
660名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-BSiP)
垢版 |
2022/02/19(土) 00:11:55.81ID:BxjDFIs00
えっ、社会人？ｗ
2022/02/19(土) 00:22:25.36ID:ILMdJ87C0
658は、二重限定は教養あるネイティブは使わない🧐などとぶっこいてたので、おれがツッコんだら発狂しちゃった憐れなおじいちゃん👴🏻だよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1603540885/595-
2022/02/19(土) 00:35:19.74ID:ILMdJ87C0
今日はネイティブ英文法を借りてきました🤓👏🏻
2022/02/19(土) 01:26:54.77ID:0D4hNByC0
>>661
なあんだ。
しっかり勉強するんだよ>>658
2022/02/19(土) 04:29:57.81ID:Loikji550
>>661
何いってんだこいつ
いつも荒らして嫌われてるから別人と間違えてるぞキチガイ
高齢ゴミニートのジジイが寝ぼけてんじゃねえよ
お前は本の無断コピーしてる犯罪者なんだよ消えろ
大学も行ってないゴミで中学生レベルの英文しか書けないガイジが英語語るな
まともな英語エッセイここに書いてみろよ
お前が書く英文はいつも間違ってるしそもそも中学生レベルの文法すら理解できてないのバレてるんだよ
2022/02/19(土) 04:31:31.00ID:Loikji550
>>663
悪かったな
いつもの英太郎の自演だったなお前
あいかわらず一人二役で自演してるのか
寂しいゴミだな
誰からも相手にされないから同じ手口で荒らしてるw
2022/02/19(土) 05:02:10.93ID:0D4hNByC0
>>664,665
すげえ怨念。
人を呪えば墓二つなんで、呪うときは
自分用に墓穴を掘っていいと思う最後の時に
しときなよ。
2022/02/19(土) 17:15:05.03ID:Kcp1YTws0
英文法の話題で反論できない時点で負けだな。
2022/02/19(土) 18:18:25.38ID:Pvrjt7ZT0
>>664
落ち着いて
2022/02/22(火) 14:18:06.98ID:AE3Nn+gt0
ネイティブ英文法ええな😙
全巻集めるかも
写真撮って🙈🙈🙈
670名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qfsM)
垢版 |
2022/02/22(火) 16:06:24.32ID:9x96Gz5fa
またなんとか英太郎とかいう変なのが現れて板を荒らしまくってるのか。こいつが出てくるとまともな情報交換ができなくなる。死んでほしい。
2022/02/22(火) 16:57:02.69ID:SJgxsNUy0
>>669
畠山雄二の？
それ俺も気になってる
2022/02/22(火) 17:11:10.47ID:AE3Nn+gt0
畠山は「言語学の専門家が教える新しい英文法」でウソを書いていたので（※）、こいつ信用しないことにしてるけど、オーガナイザーとしてはやり手なんだろう🤔

※SVOOは、O（人）にO（物）がすでに渡っている含みがあるとして、そうではない文を非文としてる。おれはこれをちょっと変えて、ネイティブに色々テストしてみたが、全然おかしくないと言われた。その後、久野大先生の謎解きの英文法見たら「そう感じるネイティブもいる」といって、揺れがあること指摘してた。ネイティブに確認もせず、非文判定をすると何事か😤😤😤
2022/02/22(火) 17:29:42.13ID:AE3Nn+gt0
>>670
長文先生、スマホからこんにちは～😙
674名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qDKP)
垢版 |
2022/02/22(火) 19:00:01.73ID:+ZwukAKnd
英語学び直しオサーンなんだが、
英文法は、牧野英文法の教科書読んだ後、辞書みたいな参考書のロイヤル読み始めた、
その後、NHKラジオ講座もいいなと思いラジオ英会話のテキスト買って聴講、テキストはじめに書いてある英文法解説を読み、これなら頭に入りやすいかも！と思い、大西一億人の英文法を今日買ったわ
2022/02/22(火) 21:58:13.14ID:dd/H0K600
お互いがんばりましょう！
目的によるとは思いますが、総合文法書は継続が難しいので、英文読解の大学受験用参考書とかどうです？
2022/02/22(火) 22:10:11.46ID:bfxrSFCg0
>>674
1億人はかなり癖があるからお気を付けあそばせ
2022/02/22(火) 22:17:06.93ID:Tkphi2qYd
俺は一億人が一番読みやすかった
学習本なんどけど読み物に近いから小説を読むように楽しく読めた
文字も大きくて行間も広くて絵も多いから実はすぐに読み終わる
思い出してまた読みたくなったから明日また読んでみようと思ったぐらいに

ジーニアス総合英語の通読はつらくて何度か寝落ちした
働いている高校の採用本だけど
読まない生徒ばかりになるだろなと簡単に予想できる
2022/02/22(火) 22:19:47.51ID:bfxrSFCg0
>>677
まあ大西さん自身も高校生なら1週間で読むべきって
言ってたよね
2022/02/22(火) 22:31:52.78ID:brwn6NgL0
青ロイヤルは何度も挫折してるな
キッツい
2022/02/22(火) 22:37:29.32ID:+mWdu1mN0
読むもんじゃないからね
681名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-ksuT)
垢版 |
2022/02/22(火) 22:39:17.43ID:bom06c610
>>679
基礎が出来てないだけ。
2022/02/22(火) 22:47:28.18ID:dd/H0K600
Evergreenや成川inputもスイスイ読めるなで、思ったけど話を仕事にしてる人の本はそういう傾向があるのかな
予備校講師ではないけど大西さんもNHKで授業してるし
683674 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qDKP)
垢版 |
2022/02/23(水) 00:14:08.82ID:M1WhISVud
大西一億人の、いわゆる時制のところの説明読んで、なるほど！と思たわ
他の文法書読んでも理解したつもりだったが、問題解いててあれなんだっけ？ってまた分からなくなったり、結局分かってなかったが、
一億人読んで、そうかそういう風に捉えればいいのか！って目からウロコだったわ
学校英語はなんだったんだ？と思たわ
2022/02/23(水) 06:10:05.59ID:y03Kl2b+0
>>674
秋には100冊超えそう
2022/02/23(水) 09:50:35.98ID:9cHnKaHA0
まぁよんでも何もあたまにのこらんかったらしゃーないわけ
2022/02/23(水) 13:52:22.30ID:jzhwn+Kwa
集めるのも楽しいぞ
2022/02/23(水) 17:43:50.15ID:T4cMiTuW0
燃やせば暖を取れるしな
2022/02/23(水) 22:13:00.36ID:GLtQLRUX0
>>687
どこで部屋にある本を燃やすんですか？
2022/02/23(水) 22:15:57.36ID:T4cMiTuW0
そら橋の下でやろ🔥
2022/02/23(水) 22:44:31.85ID:+iZjfn8w0
配信してるときに燃やせばいいよ
2022/02/23(水) 23:19:34.37ID:GLtQLRUX0
>>689
そんな小説でもあるんですか？
2022/02/24(木) 20:01:39.24ID:y1k/F04N0
総合英語は眺めつつ行き詰まったら青ロイヤルで調べろって予備校で習った
青ロイヤルとG英和見て解けない問題は捨てていいと
今は教える立場になったけど受験や資格の勉強に限ればそれでいいと思うよ
2022/02/25(金) 20:54:53.17ID:hNid0Fw70
このスレ的には、中原道喜の新マスター英文法の評価はどう？
青ロイヤルとどちらが使いやすいだろうか？
2022/02/25(金) 23:09:21.62ID:JtcRyf1B0
>>693
どっちも変わらないかな。
安藤の基礎と完成が俺は好きです。
2022/02/27(日) 06:52:03.63ID:OR2ZT54v0
読んで楽しいとなると黄ロイヤルだと思う
ほかの文法書はお勉強ぽくて良くない
2022/02/28(月) 22:11:31.21ID:vwYt27gM0
>>695

before を調べたら、黄色ロイヤルには次にような訳が書いてあった。
副詞節を従属節として訳した方がいいのになと思ったよ

～したらその時…」という場合は，when節を主節の後に置く。
I was about to leave when they started to argue again.
（私が立ち去ろうとしたとき，彼らはまた議論をし始めた）
I had not gone far when the moon disappeared behind the clouds.
（遠くまで行かないうちに月が雲の陰に隠れた）
2022/02/28(月) 22:54:25.52ID:aOn1eQRP0
ジーニアス総合英語は第2版で例文が変わるのかな。変わってもいいけど、あのナレーターは変えないでほしい。知的な女性の気がする
698名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ de89-jC74)
垢版 |
2022/03/02(水) 00:22:02.77ID:4nAU5WTY0
>>696
確かにそうだと思いましたが、
視点を変えて、音の順番と同じ順番で意味が伝わるとしたら、
黄色ロイヤルの訳になるのも分かるような気がしました。
（ていうか、そういう理解は間違いでしょうか？
自信がなくなってきました･･･）
2022/03/02(水) 00:43:17.29ID:7gZlFrIs0
黄色ロイヤルの方がまっとうな解釈だと思うよ
時系列からも妥当な解釈だと思う
700名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ca5d-JbC1)
垢版 |
2022/03/02(水) 01:41:42.62ID:pwNB4T1Z0
黄ロイヤルこそゴリゴリの学校英文法でお勉強って感じやと思うけど人によって感覚違うんやな
そういや本屋でアースライズ見たわ
表紙がスベスベのカバーで良かったわ
中身はしらん
2022/03/02(水) 09:54:14.07ID:LWyA056tM
>>596

ジーニアス英和辞典第５版のwhenの項

(5)[and thenの意で用いるwhen]
物語では、「過去進行形[過去完了形、be about to]+when...」の形でよく用いられる。and thenの意の関係副詞とも考えられ、前から訳していけばよい。
George was talking to someone at the bar when she came in.ジョージがバーである人と話をしていたら彼女が入って来た。
He had not been employed two months when his ability was recognized.
彼は雇われて２か月とたたないうちに能力を認められた＜hardly...whenの構文を用いてHe had hardly been employed two months when his ability was recognized.としてもほぼ同義＞
The train was about to leave when I arrived.列車が駅を出る直前に着いた。
702名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xLR4)
垢版 |
2022/03/02(水) 09:55:25.37ID:LWyA056tM
×　>>596
○　>>696
2022/03/02(水) 18:21:16.59ID:rhWYeqoh0
>>699
>>696に書いたことを再度書くにしか過ぎないんだけど。
黄色ロイヤルには翻訳者視点が入ってる。
>>700が指摘しているように文法に従った形で訳してない。
この本を使う上級者というと日本語と英語の繋ぎ方を気にする人
つまり翻訳者だろうから、そういう視点で書いたんだろうと思う。
でも俺様流文法だなあって>>696の引用元を見て思ったな
2022/03/02(水) 18:34:24.68ID:rhWYeqoh0
>>701
すごくわかりやすい
ありがとう。

他方で

CONJ
If something happens when something else is happening, the two things are happening at the same time.
▶ You can even track how many calories you burn when sleeping.
▶ Mustard is grown in the field when weeds are there.
CONJ
You use when to introduce a clause in which you mention something which happens at some point during an activity, event, or situation.
▶ When I met the Gills, I had been gardening for nearly ten years.
CONJ
You use when to introduce a clause where you mention the circumstances under which the event in the main clause happened or will happen.
▶ When he brought Imelda her drink she gave him a genuine, sweet smile of thanks.
▶ I’ll start to think about it when I have to write my report.
CONJ
You use when after certain words, especially verbs and adjectives, to introduce a clause where you mention the time at which something happens.

I asked him when he’d be back to pick me up.
▶ I don’t know when the decision was made

がcobuild の説明なんだよね。
どこにも,whenは関係副詞だとは書いてないんだ。
上の引用は、接続詞の部分だけから引用したものだけど。

ジーニアス英和も英語と日本語のリンクに、ニュアンスというものも加えた、僕が書いたところの翻訳者視点
を入れた、独自文法を入れたものとも考えられるかもと思うんだ
2022/03/02(水) 18:38:24.02ID:rhWYeqoh0
コリンズに英英も同じだよ。
関係副詞的だみたいなことは書いてない。
2022/03/02(水) 18:39:59.12ID:rhWYeqoh0
総解英文法が読んでて楽しいよ。
問題もめちゃくちゃ練られている
2022/03/02(水) 22:25:47.20ID:gVVqhgsX0
なんか古いし絶版やんけ
かっこいいけど
2022/03/03(木) 00:18:11.52ID:vXmUU7rK0
英文法解説を読めばいいよ。
これを読んだらもう英文法は終わり
でいい
2022/03/03(木) 21:08:39.57ID:2kD4hByMr0303
コーパスクラウンってどうですか
近くの本屋には実物置いてなかった
2022/03/03(木) 22:35:22.66ID:fCMyATdO0
間違いがあるかもしれないやつなので初版は避けた方が良い
2022/03/03(木) 23:07:40.00ID:vXmUU7rK0
英文法詳解
が69,229円
もともと2000円くらいの本だったのにな
712名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oJwh)
垢版 |
2022/03/03(木) 23:08:03.93ID:jKmtHIkad
研究者目指すのでない限りその手の本は辞めといた方がいいかな？
2022/03/03(木) 23:34:01.24ID:SDBKi1XV0
ヤマテイとかの古いものやるくらいなら最新の総合英語のほうがいいと思うけど
2022/03/03(木) 23:34:04.41ID:9mEnzmNd0
研究者というか、参考書マニアしかいらないのでは？
2022/03/04(金) 01:04:17.17ID:e2Ap+PFn0
自慢出品つってな、売る気のないものをアホみたいな価格で置いとくんや
オクあるあるやぞ
2022/03/04(金) 01:07:15.30ID:e2Ap+PFn0
ヤフオクで2/27に5800円で売れてる
ワイも買い漁ればよかったわ🤑
2022/03/04(金) 02:03:27.71ID:bFcflD+d0
>>716
しかし代用本があるからね
2022/03/04(金) 03:12:31.87ID:wMRgZ47P0
スカイワードでたな
2022/03/04(金) 05:24:43.83ID:bFcflD+d0
>>716
安井の英文法総覧とか江川の本とかあるよね。
2022/03/04(金) 09:23:26.93ID:4zdzs9B90
新しい本も出てるしな

>>716
おすすめ英文法所ランキング5位ぐらいまで作って
2022/03/04(金) 11:31:02.65ID:bFcflD+d0
また労力や知識が只やと思われてるな。
そんな便利屋三ちゃんでええんか？
2022/03/04(金) 13:16:32.90ID:e2Ap+PFn0
そやねんなぁ～😢

ま、ネイティブ英文法はええ感じや
たぶん、学校文法とハイレベルな英文法の架け橋やで
CaGELとかLGSWEとかの新しめ英文法書で取り上げられてる問題を、できるだけ学校文法用語で解説したみたいな感じかぁ？
一冊読み終わったら、レビューするで
2022/03/04(金) 22:31:45.62ID:bFcflD+d0
>>722
なんか文法頑張ってますね。
724名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3uZP)
垢版 |
2022/03/05(土) 19:38:13.68ID:6qkR5nvUa
AmazonからSKYWARD総合英語という本が届いた。
こんな本注文したかな、と思ったらだいぶ前に予約してたわw
725名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/05(土) 20:15:40.73ID:/DL/vlaNM
>>672
１０年ほど前に『月刊言語』において、畠山と久野大先生が、
「項と付加詞」をテーマに長らく論争を続けていたが、
畠山はアホとしか思えなかったわ。
2022/03/05(土) 20:46:22.74ID:Dl8p76zB0
主な最新総合英語7選
どれがforestの次の新スタンダードになるのか楽しみだな

大修館書店
ジーニアス総合英語　2nd Edition（中邑光男、山岡憲史、柏野健次、2022/3/10）706ページ

桐原書店
SKYWARD 総合英語（佐藤誠司、2022/3/7）755ページ
総合英語 FACTBOOK 2nd Edition（大西泰斗、Paul C. McVay、2022/1/25）562ページ

新興出版社啓林館
Vision Quest 総合英語 Ultimate 2nd Edition（野村恵造、2021/3/1）768ページ

いいずな書店
総合英語be 4th Edition（鈴木希明、2022/2/10）704ページ

数研出版
アースライズ総合英語（三村浩一、2022/2/9）631ページ

三省堂
CORPUS CROWN総合英語（井上永幸、和泉爾、2021/12/14）704ページ
2022/03/05(土) 21:09:08.14ID:Daduiq4+0
700ページ超って？
学校採用で買わされる高校生にとっては迷惑だろうな
2022/03/05(土) 22:13:19.68ID:PaeOxCbf0
殆どの生徒は読まないから迷惑だと感じない
2022/03/05(土) 22:13:32.67ID:12DJ0oJl0
学校は買わせても勝手に読んでおけというだけなのか、それとも授業でメインに使うのか?
730名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-sKbI)
垢版 |
2022/03/05(土) 22:16:28.51ID:tZv2HK7/0
高校生の頃は分厚い文法書配られたけど使わなかったな、それで正解だったと思うし今の高校生もスルーするだろ
2022/03/05(土) 22:36:33.37ID:MvdlFwtE0
>>726
本命はジーニアスかな。
社会人は佐藤誠司さんの本を買うと思う。
2022/03/06(日) 00:24:16.85ID:3uyKS6WqM
>>726
よく知らないのだけど
forestが旧スタンダードなのだとしたら

それとほぼ同じ内容とされている
総合英語 Evergreen
は何故挙がってないの？
2022/03/06(日) 09:06:25.36ID:9hnWAy9c0
>>732
今のところ改訂の予定が発表されていないからだろう
2022/03/06(日) 10:06:42.81ID:QZJ8hhG10
そもそも改定される必要あるのか？

旧Forestや青/黄ロイヤルなんかも含めてどれが優れているか？じゃないの？
なんのスタンダードなのか知らんが
2022/03/06(日) 10:16:56.10ID:9hnWAy9c0
>>734
学校教材として採用してほしいから学習指導要領だかの切り替えに合わせて改訂する
2022/03/06(日) 10:36:24.67ID:QZJ8hhG10
そういう意味じゃなくて社会人から見たスタンダードな英文法書って話ならってこと
737名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 11:38:03.03ID:oIPIWG0nM
なんで、改訂予定縛りなんだよｗｗｗ
738名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 11:38:03.25ID:oIPIWG0nM
なんで、改訂予定縛りなんだよｗｗｗ
2022/03/06(日) 13:38:11.84ID:tOGSm2KO0
>>736
そもそも、それぞれの検定教科書とセットのものに「社会人から見たスタンダードな英文法書」
とはみたいな話がおかしいでしょｗ
2022/03/06(日) 13:41:40.42ID:9jauKSZW0
「主な最新総合英語7選」だから新刊案内なんでしょ
「新刊の総合英語情報にこだわる人」は高校生に教える側の人

「社会人から見たスタンダードな英文法書」という観点なら、
ForestだろうとEvergreenだろうと他の総合英語だろうと大差ない
2022/03/06(日) 13:48:09.97ID:oIPIWG0nM
最新○○選
だと、なんで新刊縛りになるんだよ　苦笑
742名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 13:50:29.20ID:oIPIWG0nM
>>739
旧スタンダートはフォレストと書いてあるんだけど
そもそもフォレストって教科書とセットだったのか？
743名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 13:52:21.45ID:oIPIWG0nM
つか、それらは本当に教科書とセットなのか
よく知らんけど・・・

ともかく、FACTBOOK　はセットじゃないだろ。
2022/03/06(日) 13:55:08.30ID:tOGSm2KO0
>>742
99年度～に桐原の教科書使ってれば営業上そうなるでしょ。
しばらくはFOREST程度に充実した総合英語は無かったんじゃないかな。
745名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 14:04:38.46ID:oIPIWG0nM
FACTBOOKは、学校教材もあるようだ。
失礼。

でもフォレストの後釜候補として
やはりEvergreenが挙げられていないのは、よくわからん。
https://www.iizuna-shoten.com/book/sub_english/overall-english-evergreen/

最新○○選だと、なんで、新刊縛りになるのかもよくわからん。
2022/03/06(日) 14:07:38.84ID:tOGSm2KO0
>>745
>FACTBOOKは、学校教材もあるようだ。
そもそも学校教材だろうがｗ
前に紀伊国屋書店で一般でも買えると話題になった。
747名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/06(日) 14:31:23.72ID:oIPIWG0nM
>>746
ググったらそのようだ。
一般向けに発売していた『一億人の英文法』の内容をほぼ変えずに
少し頁数を減らして、「ですます調」に文体を直したのが
『FACTBOOK』なんだね。
2022/03/06(日) 14:44:39.36ID:tOGSm2KO0
珍しいほどのニワカだなｗ
2022/03/06(日) 14:57:15.30ID:FD4ghW+F0
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの方が正常

万年高校生の総合英語コレクターの常識は世間の非常識
2022/03/06(日) 17:08:58.46ID:utcc3Y6d0
総合英語大人気
2022/03/06(日) 17:32:25.17ID:Tr9bdYh50
そもそもforestが人気出たのは学生からではなく、社会人からなんだよな
学生に人気の総合英語なんてものはたぶん過去にも現在にも未来にも存在しない
ただ学校で配られるだけだから、そもそも比較なんてしないし、そもそも使わない（使えない）生徒がほとんど

証拠画像（5th Editionの帯）
https://pbs.twimg.com/media/FNF6GgKVUAEJUni?format=jpg&;name=large
752名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-4NGs)
垢版 |
2022/03/06(日) 17:34:27.59ID:Xq4LB1pK0
高校生向けの総合英語は大学受験する為の教材であって、英語出来るようになるための教材じゃないからな。
ここの奴らは、学生ですらない大人の再学習組が大半だろう。大人なら別に総合英語教材などやる必要すらない。
ネットの無料教材で十分。ブラウザで見ればただマウスオーバー辞書も翻訳読み上げアプリも使い放題で
かえって勉強がはかどる。

中学校英語学習サイト
https://english.005net.com/youten.php
英文法大全
https://www.eibunpou.net/index.html
この内容全部丸暗記出来たらもう普通の人間は文法学習など必要ない。
英語も最後は習うより慣れろだ。実際問題、細かな文法項目を
論理的に説明出来る奴なんてネイティブでも教師か学者か文法マニアでもない限りほとんどいない。
753名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-4NGs)
垢版 |
2022/03/06(日) 17:37:08.75ID:Xq4LB1pK0
つまり文法書いくら読んだって英語できるようにはならんのだよ。最低限の文法項目を学んだから
後は慣れる事。英文読みまくり、書きまくり、聞きまくり、喋りまくり、使いまくる事の方が
よっぽど大事。もちろん早く上達したければ、分からない項目をネットで調べる。ネイティブに
修正指導して貰う等も当然、必要だがな。

それ以上のレベルを体系的に学びたいつーならせめて洋書だな。教師か物書きのプロになるのでもない
限りほとんど時間の無駄にしかならんが、習うより慣れるついでに文法マニアの趣味として洋書文法書を
読むぐらいなら、まあありだな。

Complete English Grammar Rules
The Grammar Book: Form, Meaning, and Use for English Language Teachers
2022/03/06(日) 18:13:24.21ID:QZJ8hhG10
そういうのは自分のブログとかYouTubeとかでやれや

大人の学習組ってのは、普通に仕事なんかで使ってる英語のレベルを強化する為とかであって、普通、日常的に使ってんだよ
社内評価の為や転職用に英検1級なんかを目標に、今一度、文法をしっかりやり直そうとかって人達なんであって、

なんで勝手にお前がマウント取れるレベルに落としておナニーしてんだよアホが

洋書の文法書なんてドリルみたいのしかねーだろアホ
755名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-4NGs)
垢版 |
2022/03/06(日) 18:24:34.63ID:Xq4LB1pK0
ワロタ
英検一級をなんだと思ってんだろうなｗ

英検一級なんて語学学習で言ったら初歩のショだ。ネイティブなら小学2年生でも
英検1級程度の文法知識はある。語彙だって用途が違うだけで、単純な
語彙数で言ったら英検1級日本人なんかより、大抵のネイティブ小学二年生の方が
覚えてる単語の数も多い。嘘だと思うならお前ら向こうのネイティブ2年生と
話してみろ。英検1級も受からない馬鹿じゃ、どーぜタジタジでろくに会話も
成立しないに決まってるがなｗ

そういう無意味な学習ばっかりしてるから、日本人はいつまで経っても
世界で馬鹿にされる英語力しかつかないんだよ。
756名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bbcf-yfYd)
垢版 |
2022/03/06(日) 19:16:29.91ID:jz1daviu0
最近出たばかりの『SKYWARD 総合英語』はよく出来ている。
後発だけのことはある。解説が詳しく丁寧で、4技能も意識している。
2022/03/06(日) 19:22:00.73ID:B0DeRSWP0
スカイワードは受験英文法批判系では一番のできかもしれない
2022/03/06(日) 19:30:26.02ID:S0eu1zRo0
文法書でこういうルールがあるとか例外はこうだとか挙がっているが、なぜそうなったのか理由を書いて欲しい
2022/03/06(日) 20:31:43.12ID:sqrjI2Ah0
>>758
歴史的な由来とか全部書いたら学術書になるから無理では。もちろんあるとすごく嬉しいけど。

例えば、過去形は、時制的だけではなく心情的な距離感があるため丁寧用法にも使えるて説明があるけど、なんで一つの活用形に他の言語からすると2つ(以上）のニュアンスにもなる要素があるのかとか（まあ英語からすると時制関係なくあらゆる意味での現在（現状）からの距離があるというニュアンスでそれを訳す側が勝手に分けてるだけかもしれないが）、仮定法も、例えば、ドイツ語なら接続法二式があるから明確なのになんで英語は（助動詞の）過去形を使うのかないのかとか。
2022/03/06(日) 20:38:06.32ID:S0eu1zRo0
似たりよったりの本を出すくらいなら少々尖ったものが一つくらいあっても面白いはず
通時的説明でスッキリするものも多いと思うんだけどな
2022/03/06(日) 20:51:24.79ID:QZJ8hhG10
>>758
黄ロイヤルがそういうのある程度書いてたと思うけど
2022/03/06(日) 21:11:50.29ID:FD4ghW+F0
ロイヤルはないない
講義を買い給え😚
すべてが解決するわけではないが、糸口を見つけることができる
2022/03/06(日) 22:05:34.42ID:7D40wnf80
個人的には関のが気になる
900ページ越えの大作なんでしょ？
無駄に行間が広くなければいいけどｗｗ
764名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb96-84yK)
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2022/03/06(日) 22:06:11.19ID:Dpims47H0
山崎竜成さんの本が待ち遠しい
765名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-A6YF)
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2022/03/06(日) 22:15:50.61ID:GUh+O0gIM
>>763
Amazonで少し見られるよ
2022/03/06(日) 22:47:52.95ID:Il7tahJQd
>>763
amazonで見たら
進行形5秒ルールか

パイロットとか大変そうだな
2022/03/06(日) 23:02:43.07ID:jJzvsbB90
>>762
講義はそんなにいい本なんだ。
どんなにいい本なのか紹介してもらえると嬉しい
読者レベルとかも。
2022/03/06(日) 23:24:24.25ID:sqrjI2Ah0
>>767
現代英文法講義は一冊ものなら１番詳しいのでは。大学の学部生以上が英文法を学問として学ぶときに使うもの。

学問としての英語をする人、プロの翻訳家またはそれらを目指す人が、体系書として使うから、困ったときに見ると答えか、答えでなくても考え方のヒント、見るべき文献がわかる。

法学でいうと我妻民法みたいなもの。裁判官も弁護士も昔のものだし法改正には対応してないけど、まず確認しに行く文献（基本書）。
2022/03/07(月) 00:21:02.17ID:6I+puWCx0
>>768
ありがとう。読みにくくないですか？
2022/03/07(月) 08:12:21.28ID:apuT4gWc0
一巻本なら講義が一番面白い
771名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
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2022/03/07(月) 08:14:31.60ID:Si74V54BM
生成文法の知識が皆無なら
『現代英文法講義』なんて買わない方がよいよ。
2022/03/07(月) 08:29:42.62ID:apuT4gWc0
「皆無」なら読みながら調べてもいいので別に大した問題じゃない
そもそも生成って分量のうち1割未満じゃないかな
2022/03/07(月) 12:26:30.01ID:dXiLo5xh0
さだおっちは生成のご本も出してるけど、EModEの専門家でもある。序文で講義を折衷主義と言ってるように、生成で説明することもあれば、歴史的に説明することもある

もろな生成の説明はそんなに多くないが、根幹は生成の考えで支えられてる（例、句構造規則）。同じくさだおっちの共著「英語学入門」も統語論のとこはもっぱら生成的な説明である

今日多少でも統語論を学びたいと思うなら、生成は避けて通れないと思い給え😙
2022/03/07(月) 12:46:36.90ID:eJUv9hRV0
生成文法に対して素晴らしいものだという先入観があるから過剰に重大視してしまうんだと思うわ
第２言語学習という点から考えたら生成文法はほとんど役に立たない

生成文法を利用している箇所があっても先入観がなければ普通に理解できる
2022/03/07(月) 12:49:32.35ID:dXiLo5xh0
んなわけないけど、講義が売れるならいいや😙👍🏻
2022/03/07(月) 13:00:22.58ID:eJUv9hRV0
生成文法は２０年前ならともかく今から勉強するようなものじゃないよ
時代遅れもいいとこ
2022/03/07(月) 13:14:35.58ID:dXiLo5xh0
https://i.imgur.com/zIOHSdB.jpeg
😙😙😙
778名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-E71A)
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2022/03/07(月) 14:40:06.27ID:1MCM6r9/d
やっぱビジネスマン向けには一億人かな
2022/03/07(月) 18:10:55.05ID:6I+puWCx0
>>771
じゃあ生成の、講義読むためのミニマルな知識を得るための本としては
何がいいんですか？三年さんがやってたちゃんとした知識を得るという本はなしで。
2022/03/07(月) 18:13:26.68ID:6I+puWCx0
この本で前に読むといいとコメに書いてたのが、安藤チャートだったんだけど、
この本がいいんですか？
2022/03/07(月) 19:46:07.22ID:eJUv9hRV0
生成文法の最低限の知識を得たいなら、研究社の「生成文法の考え方」を読めば十分だよ

現代英文法講義だろうが、The Cambridge Grammar of the English languageだろうが、こういう生成文法系の本を読む必要すらない
2022/03/07(月) 19:50:12.65ID:dXiLo5xh0
読んでもない本のご紹介かよ😚
2022/03/07(月) 19:53:50.27ID:eJUv9hRV0
まともな文法書は、他の本を本格的に読みこまないと理解できないくらい、省略的に書かれているわけじゃない
わからないことがあったらネットでちょこっと調べれば十分に理解できる程度には書かれている
それを読めないというのは、生成文法の知識が足りないのではなく、読んでる本人の理解力が足りないだけでしょ
2022/03/07(月) 19:58:29.17ID:dXiLo5xh0
783で確信した
この方、講義も読んでらっしゃらないね😚
2022/03/07(月) 19:58:35.97ID:hW9Eo0Ao0
実例解説 英文法と新英文法概説が生成文法入門にいいって聞いたけどどうなの？
2022/03/07(月) 20:02:44.01ID:eJUv9hRV0
>>784
もちろん読んでるよ
内容は同意できないところも沢山あったけど
787名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-E71A)
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2022/03/07(月) 20:04:24.29ID:AuJD6iGgd
日本人で、中高大学と10年も英語を勉強してもまともに英語を解せる香具師は1％なも満たない、
これはなぜか？
学校の英語教育の失敗である、
優秀？な民族とされてる日本人がなぜこの体たらくなのか？
戦後ghqが指導した英語教育に原因があるとつぶやく香具師もいる
はたして真相は？
2022/03/07(月) 20:06:20.34ID:apuT4gWc0
しょうがねえなあ
2022/03/07(月) 20:16:45.28ID:CjJ9RCqmM
>>783
>>わからないことがあったらネットでちょこっと調べれば十分に理解できる程度には書かれている

あのさぁ、わからない漢字を調べるみたいな話じゃないでしょ。
生成文法理論に基づく説明を理解するには、その理論をある程度、系統的に学ぶ必要があるでしょ。
君は尋常じゃない程の天才なのかもしれないけど、普通はそうだよ。
2022/03/07(月) 20:17:10.54ID:eJUv9hRV0
現代英文法講義のはしがきを見ても、生成文法で説明できない破格構文があるが、それが英語の事実であるならば、記述・説明されなければいけないと言っているくらいなのだから
安藤先生が生成文法を１００％信頼していたというわけではないということくらいわかりそうなものだが
2022/03/07(月) 20:26:26.05ID:eJUv9hRV0
>>789
三年英太郎の別垢なんだろ？
生成文法が難しいとは少しも思わないけどな

難しそうな虚飾をまとおっているだけで、実質的な中身は大してないとしか思わない
2022/03/07(月) 20:32:39.25ID:dXiLo5xh0
>他の本を本格的に読みこまないと理解できないくらい、省略的に書かれているわけじゃない

さだおっちは大変ミニマルな人で、極力省いて物事を書くクセがある。お前ら当然分かってるよなという感じで、いちいち説明してくれないので難しい。ワイはさだおっち本を7冊所有してるので、氏の文体の傾向よく知ってる。
2022/03/07(月) 20:34:32.55ID:hW9Eo0Ao0
現代英文法講義は安藤氏のノートのようだとか書いてあったのを見たことがある気がするな
2022/03/07(月) 20:44:45.61ID:CjJ9RCqmM
>>790
安藤先生が生成文法を１００％信頼していたって
誰が言ってるわけ？


>>791
>>三年英太郎の別垢なんだろ？

違うけど。
生成文法が難しいなんて思ってないし。
ただ、ちょっとネットでググればわかるという話ではないと言っている。
入門書一冊でもいいけど、ある程度、体系的な習得が必要だろという話。

おれ自身はくだらない学問だなぁとしか思っていない。
数十年後には歴史的遺産になっているのじゃないかとすら、思っているしな。
2022/03/07(月) 20:58:38.35ID:dXiLo5xh0
歴史的遺産　historic property
褒めですやん🤭

生成が廃れつつあるという与太話を信じる前に、言語学の入門書でも一冊読んだらどうだい🤭
2022/03/07(月) 20:59:49.18ID:dXiLo5xh0
*褒め言葉ですやん🤭

過去の遺物、と間違えたのかな？🤭
2022/03/07(月) 21:00:30.62ID:eJUv9hRV0
>>794
三年英太郎の別垢じゃないなら影響されすぎ

生成文法そのものについての文法書でない限り、普通はそれなりの説明があり、それを読めば言いたいことは十分にわかる
著者は生成文法そのものを説明しようとしているのではなく、著者がいいと思ったところを選択して英文法に応用して説明しているのだから、その内容が著者の意図するところだと考えるのが普通の理解
2022/03/07(月) 21:29:09.02ID:dXiLo5xh0
最新英語学・言語学シリーズ
http://www.kaitakusha.co.jp/book/saishin.html

去年から刊行がはじまったシリーズであるが、全22巻中、少なくとも5巻が生成そのもの、ないしは生成的アプローチにあてられてることの意味を知りたまえ😙

今さらやる意味がない？
数十年後には廃れてる？

んなこと言ってる連中はおよそ言語学に縁遠いの丸わかり🤭ぷぷ
2022/03/07(月) 21:40:58.75ID:eJUv9hRV0
>>798
生成文法なんてもう半世紀以上も研究されてきている
その割には大した結果は得られていない

チョムスキーに始まり、チョムスキーに終わるんじゃないの？

AIで言えば、生成文法は古いLispプログラムというイメージしかないわ
もう廃れてるよ
誰も見向きもしていない
2022/03/07(月) 21:44:01.23ID:CjJ9RCqmM
>>798
例えば、数十年前に全盛をきわめていた、マルクス主義的社会学は現在はどうなってますか？
2022/03/07(月) 21:47:48.56ID:6I+puWCx0
>>800
ソ連が潰れてからマルクス主義的なんちゃらというのは寂れたのかと思ってた。
2022/03/07(月) 21:52:06.88ID:1D4lvquv0
>>800
横からすんません。
生成文法とマルクスを同じテーブルにのせるのは論点ずらしでは？
まるで、ひろゆき氏みたいなはなしの展開のもっていきかたですね。
2022/03/07(月) 21:54:36.83ID:apuT4gWc0
ですよね
2022/03/07(月) 22:12:45.25ID:luiA74AlM
>>802
どういう点で論点がずれているのですか？

数十年前には、社会学といえばマルクス主義的社会学を指すみたいな状況だったと
聞いたことがあります。
今、
古本屋に行くと、マルクス主義なんちゃらみたいなタイトルのかび臭い本が
店頭の１００円均一の棚に並んでたりしますが
誰も見向きもしませんよね。

>>去年から刊行がはじまったシリーズであるが、全22巻中、少なくとも5巻が生成そのもの、ないしは生成的アプローチにあてられてることの意味を知りたまえ

とか、言われても、同じような運命を辿らないとも限らないでしょ
という意味でレスしました。

もう一度聞きます。
どういう点で論点ずらしなんですか？
805名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:13:41.41ID:luiA74AlM
>>802
それってあなたの感想ですよね？
2022/03/07(月) 22:16:33.74ID:dXiLo5xh0
日本のサヨク界隈ででしょ🤭
経済学ではマルクスの名前だすとププッ🤭らしいじゃん

あの人たち、実証的研究してなさそう
社会発展段階説ってなんだよ
それあなたの願望でしょ、みたいな😙
2022/03/07(月) 22:18:10.37ID:1D4lvquv0
>>804
野球の話をしてるのにサッカーの話にすり替えて話をするくらい貴方の脳みそが狂ってると指摘したんです。
2022/03/07(月) 22:19:11.57ID:1D4lvquv0
>>806
高橋洋一もマルクスを馬鹿にしてますね。
2022/03/07(月) 22:22:54.64ID:tsXHuzs00
なんか何となくマルクスを例に挙げたの理由が分かるわ
日本のマルクス経済学のかつての主流の学派に
宇野弘蔵が率いた宇野学派というのがあって
その学派はマルクスが真に何を語ったのかを訓詁学的に読解するのではなく
マルクスにも間違いがあることを前提に資本論を論理的に読解するという
当時のマルクス学では革新的な読み方をして多大な影響を与えたんだけど、
資本論という多義的なテキストを論理だけで読み解くというのは土台無理な話しでポストモダニズムの影響もありやがてその学派は下火になってしまった
論理だけで何とかしようというのは極めて近代的で限界があるというのはポストモダニズムでの議論では当たり前の話しになってる
しかし、全てを論理的に読解するのではなくなるべく論理的にマルクスを読み解く意義はまだあるという穏当なところに落ち着いてる
このトピックは熊野純彦がで分かりやすく語ってる
2022/03/07(月) 22:23:01.85ID:1D4lvquv0
佐藤誠司さんの総合英語がツイッターで話題になってますね。教師の間ではジーニアスよりスカイワードが評価高いみたいです。さすがですね。田中健一が嫉妬に狂うかも。
2022/03/07(月) 22:25:50.53ID:Yt7RnFVUd
マルクスの喩え話しているやつは馬鹿なのか
生成文法と脳のに関する研究は東大が今現在やっている研究だ
古いどころか現在進行形だ
MRIによる文法を解釈する器官の特定まで成功している
2022/03/07(月) 22:25:57.68ID:1D4lvquv0
畑違いの話を持ち出して議論する相手を強引にねじ伏せようとする頭の狂った人って左翼に多い印象です。
2022/03/07(月) 22:26:47.82ID:luiA74AlM
>>807
お前がアホなだけだろ

サッカーは今こんだけ人気があるから、何年か後に、廃れるなんてあるわけない
という主張に対して

ある別のスポーツが同じように人気があったけど、何年か後に廃れたという事実があれば、有効な反論になるだろ。

脳みそが腐って狂ってるのはお前だよｗ
2022/03/07(月) 22:28:06.34ID:apuT4gWc0
話を広げすぎるのはどうかと
比喩側の精査が必要になるからね

ポイントを絞った方がいい
815名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:28:59.85ID:luiA74AlM
>>806
当時、社会学の学会なんかはサヨクばっかだろ
今でも、そんな変わってないという話もあるけど。
816名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:30:03.14ID:luiA74AlM
>>811
当時、東大でマルクスの研究が盛んじゃなかたみたいな
物言いだな
アホなのかな？
2022/03/07(月) 22:31:06.74ID:Yt7RnFVUd
>>816
http://mind.c.u-tokyo.ac.jp/papers-j.html

この研究室に対する侮辱と受け取ってよろしいですかな？
818名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:33:27.65ID:luiA74AlM
分野が違えど
ある学問分野で全盛を極めた学派が、数十年後に見る影もなく廃れることがある
という例を出して

そうならんとも限らんぜと言っただけで

こんなに発狂するとは・・・

無意識的にその可能性を怖れているのだろうか　苦笑
2022/03/07(月) 22:33:55.00ID:eJUv9hRV0
>>811
言語を聞いて脳の一部が活性化するのは当たり前だね
でもそれだけ

むしろ脳神経の一部が活性化するのは生成文法より認知言語学の方が整合性が高いだろうな
脳神経がどう働くかを生成文法は全く説明できないからね
820名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:35:07.67ID:luiA74AlM
>>817
どうして侮蔑ということになるのかな？
アホなのかな。
2022/03/07(月) 22:38:04.29ID:eJUv9hRV0
普遍文法という仮想的なものと、脳という実在のものをつなげるまともな理論を生成文法派は持っていない
2022/03/07(月) 22:41:58.68ID:Yt7RnFVUd
>>819
うーん研究内容はそういうのじゃないんだ
簡単に言うと脳の同じ部位が働くかどうかなんだ

たとえば言語を理解して話すには
様々な高次脳が働くが必ず働く部位がある
ウェルニッケとブローカだ
これは昔の脳神経外科医ペンフィールドによる
脳の実験の功績が大きい
今は非人道的なことは許されないからfMRIなどでコツコツやるしかない

文法理解に関しても言語を超えた形で
必ず働く部位が存在する可能性があるんだ
あくまで可能性だがね

人間だけが言葉を話せて猿は言葉を話せない
文法だって元々持っている可能性があるとは思わないかい？
2022/03/07(月) 22:44:04.20ID:eJUv9hRV0
>>822
脳は柔軟性が高いから、そこが傷つけられても別の部位が働くんだよね
そういうのを全く考慮できていないのが生成文法派じゃないの？
2022/03/07(月) 22:49:42.90ID:Yt7RnFVUd
>>823
高次脳に関しては若ければ代償が効くが、
ウェルニッケとブローカーはやられたらどうにもならない
いわゆる古い脳って言い方もするが
古典的で本能的なものを司る部位である
脳神経障害による失語症の人が回復が悪いのもそう言った理由
2022/03/07(月) 22:52:02.48ID:luiA74AlM
チョムスキーよりも前に
ウェルニッケやブローカが
言語活動に関して特定的に働く脳の領域を発見してるんだから

文法理解に関与する特定の脳領域があるだろうと予想するのは必然の流れで
別にチョムスキーや生成文法がなくても、
そのような研究はされただろうね。
2022/03/07(月) 22:53:14.99ID:nA3vrUSM0
ジーニアスの新版まだ見かけないな
都内なら早めに来てそうだけど
827名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/07(月) 22:56:23.23ID:luiA74AlM
>>824
ウェルニッケとブローカーって
大脳皮質だろ
古い脳なんて言わない
2022/03/07(月) 23:03:58.15ID:Yt7RnFVUd
それはおっしゃる通りですね
本能的な機能を持ち合わせるからという感じで書いてしまいました
でも実際には言語野も高次脳機能に分類されます。
間違えました。
2022/03/07(月) 23:13:16.99ID:eJUv9hRV0
言語の処理を脳の一部の器官で行っているとしても、生成文法でいうところの普遍文法仮説が証明されたわけじゃないよな
2022/03/08(火) 00:08:06.24ID:b2hlMPVo0
講座が読んでて面白いという話はたくさん出てきますよね。
読むか読まないかは本人の目的と資質によるんでしょうね。
831名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/08(火) 01:38:01.07ID:LuwPFvULM
講座って何？
2022/03/08(火) 08:46:13.04ID:b2hlMPVo0
講義の間違い
2022/03/08(火) 15:09:06.21ID:vNMrf/j+r
スカイワードどっかしらで動員かけてるのか信者が絶賛してるが
どうもきな臭い
2022/03/08(火) 18:41:38.23ID:oEzaQfnn0
>>833
そうか？
ツイッターの英語界隈では黙殺しているアンチや、わかる人にはわかるやり方でネチネチしてるのも見られるが
2022/03/08(火) 18:58:27.70ID:r2Qtzoh50
Twitter互助会はどす黒いしこんな奴らが仮にも教育者なのかと思うと笑えんな。
教材に関してはステマも多分にあるし結局自分で見て判断するしかないね。
2022/03/08(火) 22:35:08.86ID:HBiRgOVn0
スカイワードそんなにいいの？
2022/03/08(火) 23:32:23.97ID:iJbziCLf0
>>835
互助会メンバーの大半は佐藤誠司さんの事を嫌ってる。
にもかかわらずスカイワードが評価されてるってことは良いんだと思います。
2022/03/08(火) 23:58:03.94ID:r0Hu4tRN0
スカイワード、書店で確認してきたけど、確かに良いと思ったな。初版で訂正入るようだけど、フィードバックも見れるし注文した。
2022/03/09(水) 07:10:29.38ID:rprJYC3K0
あれだけの情報量、初版を買うのは自殺行為
致命的な間違い無いとは限らない
バグ取りしてから買ったほうがいい
2022/03/09(水) 09:47:21.51ID:4SptmQVp0
何かと思ったら総合英語か
2022/03/09(水) 10:07:58.28ID:gN/GwXAY0
できれば具体的にどこがどう他と違うか
教えてくれるとありがたい

それの評価だけとかあるいは評価の評価だけ書き込まれても
なんとも言えない
2022/03/09(水) 12:41:19.75ID:p4bW7LP10
スカイワード気になってるけど総合英語って高校学参コーナーだから立ち読みしにくいな。
>>842
自分もTwitter情報しか見れてないけど単純未来のwillを推量のwill[+modal]と未来を示す用法[-modal]と-modalの用法を認めてるのが一つの独自性みたい。あとは疑問文で単純に語尾を上げるのでなく強調する語からあげ始めて発音するとか発話に着目したトピックなど。
私的には今年30歳になる的な文で使うwillを認識的用法で解釈するのはあまり腑に落ちてなかったから多少なりひかれるところはある。
2022/03/09(水) 12:41:38.70ID:p4bW7LP10
>>841だった
844名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pgaC)
垢版 |
2022/03/10(木) 19:11:56.19ID:TkpwZ/Djd
総合英語を頭から読んでいって英語力が身につくのか？
2022/03/10(木) 19:28:59.25ID:Hz3M0g1Gd
>>844
田中健一がいうには総合英語をやり込んだ生徒が一番伸びたと言っている

教えている生徒の中には英語全国一位もいたとか
どこかの動画で言っていた
2022/03/10(木) 19:29:42.49ID:yY1M1kjG0
総合英語はある程度文法について分かってからでないと通読してもあまり頭に入らない
けど、最近の動画講義付きの総合英語なら違うのかも
2022/03/10(木) 19:32:27.81ID:Jsmg/CG50
よほどの英語大好き君でないと読み進められないんでは？
2022/03/10(木) 20:47:59.84ID:Icw3mRJw0
そりゃ通読はできるんだろうけど記憶定着のために反復したり記憶維持のためにメンテナンスする手間があるから受験生とか時間が限られてる学習者には正直向いてないと思う
語学書なんて1周しただけでは意味がない(薄い)から「1回読み通せるか」なんてことを議論するのはナンセンス
2022/03/10(木) 21:16:28.60ID:9SFcyg5t0
Forestは何回も通読してる
その後今度こそと思って青ロイヤルに挑戦して撃沈するのが自分のいつもの流れ
2022/03/10(木) 21:18:41.57ID:rSCakCqK0
総合英語を高校で購入するのが前提になっているが、それならカリキュラムに入れて教科書を作ればいいのにな
2022/03/10(木) 21:28:15.51ID:94vX6l4Q0
えっ
852名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-5J/W)
垢版 |
2022/03/10(木) 21:31:27.73ID:zX8M1Ia60
大体学校でなくして本屋でかえるかえ
2022/03/10(木) 21:31:39.90ID:jwyLO99Wa
実態は「総合英語」と名のついた結構詳細な文法書だからな。
文法集中型のカリキュラムを目の敵にして「グラマー」を廃止した
文科省が、そういう教科書を表向きのタテマエとして許さないでしょう。
2022/03/10(木) 22:54:41.62ID:YvXvlk790
>>848
昔、この板では高校生がフォレストを読むのが普通の時代があったんだよね。
2022/03/10(木) 22:57:31.00ID:zX8M1Ia60
高校生が文法勉強するなら
映像で講義聴いてインプットするのが一番効率いいでしょ
スタサプの一人勝ち
856名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pgaC)
垢版 |
2022/03/10(木) 22:59:55.32ID:Hi9TtDNdd
はなから英文法書を渡され、それを隅から隅まで読んだところで何も身に付くまい。
文法力は実際に英文を読んだり書いたりしながら身に付くものであり、理論先行型の教育では習得がおぼつかない。
小倉弘

西きょうじも総合英語本には否定的。
2022/03/11(金) 00:06:28.54ID:vpgJcfG9d
>>856
西きょうじって総合英語に否定的だったっけ？
2022/03/11(金) 00:32:55.95ID:ISCjRJPoM
>>文法力は実際に英文を読んだり書いたりしながら身に付くものであり、理論先行型の教育では習得がおぼつかない。

ニワトリとタマゴじゃないけど
理論先行であらかじめ文法を知っておかないと、英文の読み書きなんてできないだろ。

文法書の例文と、「実際の英文」とで何が違うのか？
859名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-U5pU)
垢版 |
2022/03/11(金) 00:35:27.04ID:ISCjRJPoM
>>858
>>理論先行であらかじめ文法を知っておかないと、英文の読み書きなんてできないだろ。

勿論、母国語の習得の話ではない。
2022/03/11(金) 07:31:09.98ID:UzMuoXXr0
>>845
そりゃ復文やらせりゃのびるでしょうよという感想しかないがそんな時間捻出出来ないやろ。。。
2022/03/11(金) 08:44:35.88ID:TKP7Trcy0
今の高校ってってグラマーとリーダーいう単元があって、先生が文法を文法書を使ってグラマーで教えて
リーダーの時間でそれが実地にどう適用されるかというのを教えるということをやってないの？
じゃあ授業で一体何やってるの？
2022/03/11(金) 09:53:32.80ID:bNBTGeQp0
何やら互助会の動きが活発化してるな
メンバーが新著だすのか？
2022/03/11(金) 12:24:23.56ID:6+BCd6m10
>>860
文法と構文はまあできるでしょ
問題はリーディングの方

>>861
今の英語の科目名すごいぞ
コミュニケーション英語と英語表現だ
まあ英語表現1で文法やるっぽいけど、前者はリーディングだけじゃなくてスピーキングを想定してるっぽいのが頭悪い
864名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3uZP)
垢版 |
2022/03/11(金) 15:53:45.79ID:wjVCsHuca
>>861
高校の英語という教科が英文法、英文解釈、英作文に分かれていたのはいつまでなんだろう。
2022/03/11(金) 16:20:44.58ID:6+BCd6m10
S52
英語1　英語2　英語2A（聞き取り）　英語2B（読み取り）　英語2C（書き取り）
H6
英語1　英語2　オーラルコミュニケーションA　オーラルコミュニケーションB　オーラルコミュニケーションC　リーディング　ライティング
H15
英語1　英語2　オーラルコミュニケーション1　オーラルコミュニケーション2　リーディング　ライティング
H25
コミュニケーション英語基礎　コミュニケーション英語1　コミュニケーション英語2　コミュニケーション英語3　英語表現1　英語表現2　英語会話
R4
英語コミュニケーション1　英語コミュニケーション2　英語コミュニケーション3　論理・表現1　論理・表現2　論理・表現3
2022/03/11(金) 18:02:25.62ID:MgSimdDE0
大学入試が4技能の受験になるから大変だよね
2022/03/12(土) 00:24:25.39ID:VKCeQVIo0
今は英文法の教科書はないのか？
2022/03/12(土) 01:26:00.90ID:YPrQ96pZ0
英文法の教科書なんてあったのか？
大昔か特別な教育をしているところ以外、英文法の授業なんて無かったのが普通じゃないの？
2022/03/12(土) 06:09:41.56ID:YuwHPZK80
>>868
少なくとも県立でもトップレベルの公立高校ではあったよ
普通に考えれば当たり前だが英文法無しで英語は理解できないから
今学校で英文法を教えていないなら異常というほかない
2022/03/12(土) 09:30:20.25ID:NzfX0MUx0
独立した授業科目として英文法をやらなくなっただけで英文法自体はやるよ
2022/03/12(土) 09:32:21.42ID:itcZdMVV0
当たりまえの話
2022/03/12(土) 09:43:36.35ID:eSgLoCIL0
いまはネクステみたいなのと単語帳配ってるところが多い
「文法書／総合英語の該当箇所で復習」ってのが出来なくて授業運営に苦労した
辞書も必携じゃないからウェブ検索してるみたい
矯正するのキツかったからこの仕事向いてないなと思って辞めた
2022/03/12(土) 10:18:59.82ID:YPrQ96pZ0
>>869
独立した科目としては無かったけど、英語の授業の中で文法項目は教わったよ
独立した科目として設けられていたところは、昔からほとんどなかったんじゃないかな
大昔はあったのかもしれないけど
2022/03/12(土) 10:26:28.93ID:rEBMn/fe0
英文法は学習指導要綱にはなかったけど1年から教科書使ってやってたよ
1 2 2A 2B 2Cの時代だけど（2Cは構文メインで、ヒアリング（この時代はこの名称）課す大学が少なかったため2Aはオミットされること多かった）
前の課程から英語表現1って名前で一応文法やるはず
それ以前は項目としてはないんじゃなかったから別途英文法の授業を増やしてたはず
2022/03/12(土) 12:44:15.98ID:dLnubpam0
構文は今どうしているんだろう
リーディングでうまく組み合わせればよかったはずだが、なんか本を買いに行かされて勝手に読んでおけというだけだった。
そういえば今の定番って何だろう
2022/03/12(土) 12:51:21.05ID:NkdNqZT/r
マジレスすると副読本や教員オリジナルの
ハンドアウトは使いまくりだぞ

総合英語は配られて終わり
好きなやつはそれで十分
2022/03/12(土) 13:15:37.09ID:rEBMn/fe0
今は英語表現2で構文のはず

大学受験レベルだと構文の定番は変わらず150、解体あたりなのかな
2022/03/12(土) 20:27:23.48ID:FEvHVxC80
今の構文150を書店で見たが、ごちゃごちゃして英語オタク仕様になってるのな
昔の高梨版のレベルのほうが一般的な高校生には向くだろう
2022/03/12(土) 21:10:20.22ID:IHFcQe9Wd
ジーニアス総合英語は網羅度を上げてきたな。
総合英語は高校生向けということを考えると、
初級者には敷居が高くなり、上級者には丁度良くなった。

例えば初版は関西の国立難関大が好む二重限定が入ってなくて、
そこを他で補う必要があったが、二版では入れてきた。

高校生にとっては上級者向けになっただろう。
しかし5chのお前らにとっては初級レベルだろうから、
安藤か解説をやり続けた方が満足度高いと思う。
2022/03/12(土) 21:42:00.34ID:ktKslm000
コーパスクラウンとどっちが難易度高いんだろう
881名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/12(土) 22:08:12.91ID:rFpeGGAP0
ジーニアスの2版とスカイワードどっちが良い？

アトラス持ってるけどスカイワード気になるわ
882名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/12(土) 22:10:19.84ID:rFpeGGAP0
スカイワードは店頭で軽く見た感じ、巻末に基礎動詞の使い方載ってたのはポイント高かったわ
883名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/12(土) 22:16:01.49ID:rFpeGGAP0
あと問題集が別冊で売ってたのもよかったわ
2022/03/12(土) 22:21:05.62ID:iYiw+vK60
スカイワードは暗唱用例文の数をずいぶん絞ってきたな
885名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/12(土) 22:26:44.52ID:rFpeGGAP0
ジーニアスは暗唱例文集が市販で売ってないの腹立った記憶ある

無料でサイトに載ってるのは嬉しい
2022/03/12(土) 22:55:48.47ID:IHFcQe9Wd
スカイワードは初級中級層を狙っていると考えている
いわゆる上級層の文法事項は意図的に省いている
というか割と丁寧な説明がされているから
こんな構成で網羅度を狙うと凶器のような太い本になる

普通の中堅クラスの高校生なら
ジーニアスよりスカイワードの方がいいと思う
挫折しにくいという理由で

国公立中堅ならこれ以上難しいのはほとんど出ない
2022/03/12(土) 23:04:52.57ID:IHFcQe9Wd
スカイワードは東大なら通用する。

京大や阪大と違って構文の難解さで難易度を上げるのではなく、
文脈から省略部分を補ったり、
頭を使えば基本的な知識でも解けるようにできているから。
京大や阪大は未だに知らないと解けないようなものを出してくるから、
普通にジーニアス総合英語2版にした方が安全。
2022/03/12(土) 23:08:16.03ID:IHFcQe9Wd
でも5chの大半の人は、安藤や江川でないと物足りないだろう。
高校生がやる総合英語なんて興味もないだろう。
でも謎解きの英文法は面白いよね？
あれも高校生向けではないかもきれないけど
889名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/12(土) 23:17:46.51ID:rFpeGGAP0
コーパスクラウンってのも出てたのか

ウィスダム好きだし迷うな
2022/03/12(土) 23:51:15.95ID:TLP5cMlo0
スカイワードの佐藤誠司さんがツイッターのコメントでオジサンに絡まれてるね。
2022/03/13(日) 02:52:33.32ID:5s7HtTJB0
>>873
英文法と英作文が同じ先生だった記憶はあるんだが
英文法の教科書がどこのだったか思い出せない。
英作文はNew Horizonだった気がする
2022/03/13(日) 03:02:23.10ID:5s7HtTJB0
あと、ユニオン総説英文法 という本も入学時に買わされた
893名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PcQ6)
垢版 |
2022/03/13(日) 04:36:36.42ID:X/xIR4Gla
例えば従来の参考書では、B as well as Aという熟語を、「AだけでなくBも」とBに力点が置かれていると説明されていたが、現代の新聞や雑誌を読んでいると明らかに単にAとBを並列に並べているだけ、あるいは逆にAを強調した意味で用いられている例がよくある。
こういう事に触れているのが現行の英語の構文150やスカイワード。高梨版英語の構文150やアトラスではまったく記述がなく、B as well as A＝not only A but (also) B で済ませている。
ただ、スカイワードは全般に説明がゴタゴタしていて冗長で、あまり好きではない。
894名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 06:37:02.86ID:LS+wlih20
>>891
うちは高1の1年間に英語コミュニケーションの代わりに文法やったわ
そっちの教科書は読んどいてで一度も使わずに総合英語毎週1章ずつ読んで問題集解いて授業で答え合わせだった
ちなみにチャート式新々総合英語だったな

ちょうど私立進学校の世界史未履修問題で全国の進学校が戦々恐々としててうちも半分グレーだったから最後は教育委員会に報告言ったらしいってのは聞いた
2022/03/13(日) 08:19:22.84ID:5s7HtTJB0
New HorizonでなくA New Guide to English CompositionとA New Guide to English Grammarだった、たぶん。
2022/03/13(日) 08:45:09.61ID:5s7HtTJB0
検索したら、江川泰一郎師への追悼文に

このように編集されたA NEW GUIDE to English Grammar の採択は，11 年間(「文法」教科書発刊から 次の指導要領により消えるまで) 毎年 2 位以下に大差 をつけて首位を保持しました。20 種発行された「文法」 教科書の中で，一時は約 40 %のシェアを占めました。

ってあった。
11年間だけ文法の検定教科書があったみたいだ
2022/03/13(日) 08:47:51.45ID:35Xb4ntsr
三単現sの解説がないという
2022/03/13(日) 08:51:19.43ID:pcHq/U9/0
分詞一語の後置修飾と前置修飾の違い、準補語、関係代名詞の二重限定辺りは、乗ってるやつと乗ってないやつがあるね。

後方照応（予告）のthatは、ほとんど載ってないよね。

あと関係代名詞の二重限定はそのまま言葉で載ってても、準補語とかは、例文＋一言だけとかもあるよね。

で網羅度とると、安藤だけになる。
あとは少し内容減るけど、英文法解説ロイヤル黄ロイヤルか。辞書的網羅度求めたら総合英語は高校はともかく大人には物足りない。
899名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-NMzf)
垢版 |
2022/03/13(日) 09:50:46.04ID:ODsdlD4ld
ここ同じ話のループだなw
900名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PcQ6)
垢版 |
2022/03/13(日) 15:06:32.07ID:BUsfTYaDa
>>899
不特定多数が書き込む掲示板なんてみんなそんなものですよw
901名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PcQ6)
垢版 |
2022/03/13(日) 15:28:45.31ID:BUsfTYaDa
>>896
その同じ記事に
「それまでは，高校の英語の教科書は「読本」と「文 法・作文」の 2 種があり」
とあります。文法単独の教科書が11年間だったという事でしょう。
昔grammar &compositionという教科書で習った記憶があります。それに加えて美誠社の文法本を渡されたように思います。
そういえば、安井稔「英文法総覧」は高校の文法教科書と教師用指導書を合わせて編集したもの、という話を聞いたことがありますな。
2022/03/13(日) 16:07:21.53ID:NBIDfFZJ0
とりあえず年齢さらせやｗｗｗ

検定文法教科書使用最後の世代でも55歳以上じゃね？
903名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 16:12:11.41ID:eHbZrc0K0
コーパスクラウン見てきたけど、分厚い割に今までの総合英語って感じで、面白味はなかったわ
著者が複数で豪華なのは信頼あったけどな

スカイワードは読んでてなるほどと思うとこ多かった
904名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 16:13:36.12ID:eHbZrc0K0
ジーニアスは中途半端だな
もともと初版も網羅性なかったし、むしろページ数少なくてさっと復習できるところが強みだった気がしたけどなぁ
905名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 17:19:19.20ID:eHbZrc0K0
>>887
ジーニアス読んだところで英文解釈の参考書じゃないんだから、それだけじゃ無理だと思うよ
つまり東大京大早慶どの総合英語使っても変わらない
どれも解釈本とライティング基礎を詰め込んでる訳じゃないし
2022/03/13(日) 17:34:43.74ID:VVmqO20ad
>>905
そんなことは指摘されなくてもわかってる
何度も経験しなきゃ読めるようにならない
もしかすると君は一回だけ解釈書をやればできるようになるのかもしれないけど
普通の高校生には無理だ

河合塾の英文法語法のサブテキストにも二重限定などは載せている
実用面は兎も角
入試によく出るところは文法でも解釈でも経験積んだ人の方が安全
2022/03/13(日) 17:38:20.39ID:VVmqO20ad
ジーニアスを読むことでしか考えられないのが残念だ

例えば京大2016第1問の二重限定でミスをしました
その時に総合英語で二重限定の項目を調べます
そういった逆方向の学習こそ学力がつく
高校生のような限られた時間の中では
2022/03/13(日) 17:45:54.53ID:VVmqO20ad
たしかに高校生の中に英文法抜け抜けの英文解釈オタクは確かにいる
ジーニアス総合英語の知識すらまともに入ってないのに英文解釈教室やってますとか

英文解釈教室をやるなら江川の英文法解説ぐらいは読んでおけよと
読んでも定着はしないよ
でも無意味じゃないんだよ
英文解釈教室をやりながら双方向に調べ直して経験して地肉化する
一部の天才以外は
909名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 425d-ujiv)
垢版 |
2022/03/13(日) 18:21:20.67ID:D2nFEAYH0
ここの人ってナンパしたりセックスに明け暮れたりとかとは無縁の人らなの？
2022/03/13(日) 18:32:27.24ID:VVmqO20ad
たぶん既婚者が多いんじゃないか？
そんなことしたら即離婚って言われてるし出来ないよ
911名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 19:55:45.39ID:eHbZrc0K0
>>906
>>907
ムキになって弁明しても反論になってないの自覚してるか?

あなたが「京大阪大は知らないと解けないものを出してくる」と言ったから、それに対して、総合英語で全ての知識を補うのは不可能、だからどの総合英語でも大して変わらないと俺は言った

それを総合英語の一部に載ってる一部の文法を都合よく持ち出したところで、解釈本や上級文法問題集に載ってる知識は、その総合英語も必ず漏れがある

漏れを防ぐためにこそ、総合英語以外の解釈本、文法問題集、単熟語帳など含めて複数こなしているし、それが基礎から発展まで勉強し続けるということ

つまり、二重否定で躓いたのなら総合英語を参照するのではない、【二重否定が載っている参考書を参照するべき】であって、二重否定以外も含めた発展的内容を全て総合英語に帰すのは、総合英語という本の役割をあまりにも見誤っている

「双方向」「逆方向」「地肉化」という主張とズレた感情論を言ってもそんな論点ずらし（自分で言った論点さえ理解できていない馬鹿なのか？）通用しないし、そもそも二重否定ひとつ載っていたから一体なんだと言う話
912名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 425d-ujiv)
垢版 |
2022/03/13(日) 21:25:58.03ID:D2nFEAYH0
え、既婚者でいい歳してるのに未だに英文法でどうのこうの議論してるの？精神年齢ガチで低くて草
2022/03/13(日) 21:27:12.77ID:NBIDfFZJ0
>>911
そもそも教科書会社総合英語ってのが旧課程英語I,IIの範囲という伝統があるからな。
オマケじゃなくIIB,IIC(英文解釈、英作文)レベルを視野に入れたのは、
Vision Quest Ultimate(2017)が初。ページ数も多い。(748ページ)
914名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-NMzf)
垢版 |
2022/03/13(日) 21:53:51.11ID:WJs5ajzhd
毎度毎度同じ話のループだな
まったく発展性が感じられない
老人の繰り言だよw
2022/03/13(日) 21:58:32.65ID:NBIDfFZJ0
指導要領に変化があれば総合英語も構成変わるから面白いけどなあ。
内容踏まえて紹介するのはしんどいから物好きに任せたいが。
2022/03/13(日) 22:22:33.84ID:VVmqO20ad
>>912
高校の英語教師だから英語が仕事なんよ
総合英語を選ぶのも仕事
ちな関西なので安全にジーニアス総合英語を選択した
実際は鉄緑会メインになるのは知っているが
少しでも使いやすいものを提供かと
2022/03/13(日) 22:26:18.76ID:r58LysY+a
>>911
実際に入試をしたことがないおっさんの戯言ｗｗｗ
ニートのお前と違って高校生にそんな時間ねーよｗｗｗ
2022/03/13(日) 22:28:37.80ID:r58LysY+a
河野玄斗もわからなかったらForestを参照すると言っていた
数学などやること一杯ある受験性がいろんな文献当たって調べろって恐ろしい教師だな
2022/03/13(日) 22:32:39.55ID:VVmqO20ad
教師は俺っす

>>911
ちなみに二重否定はどんな総合英語でも載ってると思いますよ
920名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 22:43:34.20ID:3hsZTu6B0
やっぱりムキになっててわろた
921名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
垢版 |
2022/03/13(日) 22:44:30.65ID:3hsZTu6B0
どんな反論来るかと思えばいきなりギブアップかよ
2022/03/13(日) 22:46:52.26ID:VVmqO20ad
高校生相手なら新規参考書をふやすべきではないですよ
やり込んだ参考書通しを双方向させた方が良い
>>918
東大理系型はそういうタイプが多いね
外大だとそこがロイヤルになるケースが多い
2022/03/13(日) 22:50:01.39ID:VVmqO20ad
>>921
Your study method is not suitable for high school students, in my opinion.
The amount of reference books used by high school students should not be increased.
If you have any objection, please reply in English!
2022/03/13(日) 22:54:53.08ID:IOPC6uzS0
高校生にはどれがいいかとか、そんなん受験板でやって欲しいわぁ👎🏻
2022/03/13(日) 23:01:41.65ID:IOPC6uzS0
だってこのスレに高校生いるの？
926名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/13(日) 23:03:19.79ID:3hsZTu6B0
Cカップ処女の女子高JKです
927名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/13(日) 23:06:14.17ID:3hsZTu6B0
>>923
Учащиеся старших классов, которые могут поступить в Киотский университет, используют много книг.
2022/03/13(日) 23:23:44.50ID:r58LysY+a
面白くないし英語力もないとか・・・
929名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/13(日) 23:29:18.67ID:3hsZTu6B0
アホしかいないのここ？
2022/03/14(月) 00:36:18.30ID:tTNf7TKu0
>>924
まじこれ
2022/03/14(月) 12:58:14.71ID:WkgTLvYwpPi
質問なんだけど、準1受かって1級の前に文法を一回やり直したい
TOEIC Pt5の語法が苦手
数年前にやり直し英語始めるにあたり一回だけ黄ロイヤルは通読した
いちおうKindleのロイヤル青黄は持ってるけど、今からまた通して読む気がしない

おすすめの文法書教えてください
2022/03/14(月) 20:23:12.45ID:+tNqOyjf0Pi
しゃーないな
ワイが面白い話題を振ってやろう😎
2022/03/14(月) 21:34:49.70ID:INGG0Mfb0Pi
>>931
問題集になるけどEnglish EXが良いんでないの。
パート2の語法をやれば良い。
2022/03/15(火) 03:06:10.31ID:/Vn4YWnR0
>>921
いいからよく見ろ

>ちなみに二重否定はどんな総合英語でも載ってると思いますよ

これは優しく指摘してくれたんだぞ
2022/03/15(火) 04:39:45.63ID:5pP4dMfB0
>>931
TOEIC L&Rテスト 文法問題 でる1000問
2022/03/15(火) 05:10:16.30ID:5GDYNPL50
>>931
語法が苦手なら語法を身につけるしかないが
2022/03/15(火) 05:12:06.42ID:5GDYNPL50
英文を多読して語法を身につける
受験やtopicの語法の問題を解く
どちらかの解しかない思う
どこかにあるやもしれぬ優れた参考書を一回通読して解決みたいな夢のような話はない
938名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/15(火) 13:56:33.82ID:MxheJBIz0
>>934
だから？
その話題はすでにおれが論破して終わってる
2022/03/15(火) 15:09:34.70ID:rCabctOu0
現代英文法講義ようやく通読し終わったんだがCGEL読んで新しい発見ある？
2022/03/15(火) 18:29:50.39ID:1Htu9cM/d
>>939
Quirk et al.の方かCaGELなのかわからんけどどちらにせよ現代英文法講義と違った切り口の説明は多いし新しい発見しかない
2022/03/15(火) 19:24:04.81ID:MDZ91pFw0
日本語話者に教えた体験から日本人がわかりづらい箇所を英語で書いた文法書ってあるの？
2022/03/15(火) 20:14:43.98ID:KMev3FoB0
誤訳とかそういうのは？
943名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/15(火) 20:36:57.93ID:MxheJBIz0
それ英語で書く必要ある?
2022/03/15(火) 20:43:06.91ID:CmNC0zlJ0
アンリミでそんなのあったぞ
2022/03/15(火) 20:43:38.06ID:XtrdZtLo0
オックスフォードかロングマンのcommon error
本は日本人学習者からもかなり汲み上げているんじゃなかったっけな
忘れたけど
2022/03/15(火) 20:48:56.59ID:KMev3FoB0
ああ、普通に読み違えてたわ
アメリカの図書館に日本で英語を教える人向けの本があったから、そう言われると、なにかヒントはあるかもな
The Smart Guide to Teaching English in Japan (English Edition)
てのがKindle Unlimitedに入ってるな
2022/03/15(火) 21:55:00.21ID:mxpyk21B0
>>946
日本で（英語を教える）仕事を得る方法的な本かな
2022/03/15(火) 23:21:31.20ID:CmNC0zlJ0
アンリミ解約したら、履歴が全然見れない🥺
3巻ぐらいまで出てるやつ

日本人はめんどくさいを和英に書いてあるまんまtroublesomeっていうけど、a big painっていうのが普通、とかお役立ち情報載ってた
2022/03/16(水) 06:06:47.32ID:NrZDXm1O0
メールとかサイトの購入履歴から注文書見れると思う
950名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/16(水) 18:26:49.73ID:s/FqRMn70
スカイワードってクセ強そうだけど採用するとこあんのかなこういうの

他の参考書との整合性取れなくてめんどくさそう
2022/03/16(水) 18:38:55.74ID:1NyDDDw20
スカイワードファミリーが用意されてるんじゃないの
2022/03/17(木) 17:11:24.99ID:cUGT0nZH0
英文を読めるようになってからで英文法の勉強はいいんじゃない？
2022/03/17(木) 17:15:20.69ID:cUGT0nZH0
総解英文法は面白い。生きた英語という感じですね
954名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PcQ6)
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2022/03/17(木) 18:01:16.56ID:1Cskpfkra
>>932
お前は要らん　消えろゴキブリ
955名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/17(木) 18:09:37.35ID:q5kT/2g70
確かに英語勉強するのは英語できる様にやってからで良いかな
956名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Xc0G)
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2022/03/17(木) 18:43:38.86ID:d4iaz2Nhp
和解sudo
957名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 22ef-pZXW)
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2022/03/17(木) 22:26:57.32ID:rel+rT0Y0
>>953
それ、今売ってる本ですか？
2022/03/18(金) 09:42:09.19ID:MrFPEK8z0
生きた英語(1979年)
959名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6929-scza)
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2022/03/18(金) 09:44:21.59ID:5I21a/rd0
英文法書と総合英語？って一緒？
例えばマーフィのなんとか文法とか今話題の黄リーってやつとかハノンってやつとかはどうなん？
2022/03/18(金) 22:48:08.75ID:TpKy5Oqm0
総解英文法って高校で参考書として
全員買わされたな。一通り読んだと言う人は
少なくとも一人いた。なんか難しかったんだよね。
今読んでても、あの頃読んでても難しかった
だろうな、と思う。
古文が嫌いで、嫌いな理由は文法が参考書を一冊
やっても覚えられなくて不得意感をずっと持ち続けて
たからなんだけど、英語についても同じ轍を踏んでは
ダメだと思って文法はやらなかった。
2022/03/18(金) 22:49:14.77ID:TpKy5Oqm0
>>957
中古なら買えると思う。
めちゃくちゃいい本だよ。なければ
英文法解説とかなのかな？
962名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
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2022/03/18(金) 23:22:39.92ID:nFGCenDd0
その本は今は時期が悪い
2022/03/18(金) 23:30:00.60ID:TpKy5Oqm0
なんで時期が悪いんですか？いい本には違いはないですよ。
春はダメなんですか？夏になったら調子が良くなるんですか？
2022/03/18(金) 23:38:09.71ID:kde+X8oXa
ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW
は
このスレの論破王だぞ

お前も論破されるぞ
965名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6930-trW5)
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2022/03/19(土) 12:59:36.04ID:bIpnC/MX0
https://i.imgur.com/YUT3mz0.jpg
2022/03/19(土) 15:59:46.10ID:hAUKVjdTr
コーパス・クラウン総合英語だがsingular they
が載ってないという書斎の指摘はどうかな
元々あまり洞察力を感じない人なんだけどさ
2022/03/19(土) 20:15:24.16ID:cTwGaMfc0
あの、純粋な疑問なんだけど、このスレって総合英語みたいな高校生向けの学参の話をすると矢鱈と噛みつく人がいるけど何が問題なんだ？

大学受験を目的としていない英語学習者にも基礎の抜けがある人は多数存在するし、基礎を身につけるためにはどう考えても社会人向けの本よりも高校生向けの学参の方が質でも量でも上だと思う

確かに、レベルの低い話題であることは否めないけど、大学受験を目的としていない英語学習者に学参の話題は大学受験板でやれって言うのはなんか違くない？
968名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
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2022/03/19(土) 20:42:01.63ID:jUXDfHEg0
総合英語は使用者の英語に対する価値観が如実に反映されるからな
969名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
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2022/03/19(土) 20:57:54.30ID:jUXDfHEg0
受験生が単語帳にこだわるのと似てるだろうな

使いやすさ、わかりやすさ、復習のしやすさ、体系性、面白さ、内容の新しさ、それを全て高いレベルで1冊にまとめてほしい期待がある

辞書や文法書にはない、いわば英語学習そのものへの「世界観」をなにかしら期待してしまうのだろう
2022/03/19(土) 21:55:38.50ID:7MbN/rYz0
>>967
どのスレにもマウントとりたい人がいるから、馬鹿にしてくるコメントは無視すればいいと思うよ。
2022/03/19(土) 22:12:42.47ID:J9k7w+lO0
■高校総合英語総合スレ■ を立てれば解決さ！
2022/03/19(土) 22:49:28.11ID:KIQk4JF+a
>>967
このスレだけではない
ENGLISH板はそういうところだ
↓なんてATSUですら馬鹿にされるハイレベルなスレだ


英文解釈参考書スレッドpart30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1641208741/

691 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-1y3+)[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 02:13:15.59 ID:Dl8p76zB0
ATSUは小難しい小説は読めないと思う
そういう勉強してないから
2022/03/19(土) 22:57:44.26ID:KIQk4JF+a
先日も
高校教師（ｽﾌｯ Sda2-b1wu）
が
猛者 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)
に論破されるという事件が怒った

高校英語はあらゆる方向で馬鹿にされるのがENGLISH板なんだな
2022/03/19(土) 23:03:32.20ID:0THxPr8M0
>>967
>>971
どぞ

■高校総合英語総合スレ■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1647698557/
975名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2929-PiXX)
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2022/03/19(土) 23:17:38.56ID:uQewe+Vo0
https://twitter.com/ko_stinger/status/1504443661278658564?s=21

「金ﾌﾚ&でる1000」がTOEIC初級者のｽｺｱを恐らく結構上げた。
「ﾊﾉﾝ+黄ﾘｰ教」で、日本人の英語力を一体どれだけ上げてる事か。
これらの貢献度は個人的にかなり大きいと感じますね。
英語学習しない人にとっては、
「えっ、その本何ですか？」状態なのかもだけど(笑)
知ってる側でよかった🙏🏼✨


ハノンと黄リー教ってそんなに素晴らしい本なんですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
976名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-K1KX)
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2022/03/20(日) 00:56:37.33ID:ghtj97Wz0
性格悪い人が多いなあ
2022/03/20(日) 00:59:58.56ID:L3OHQs2Za
>>974
やっていることは親切に見せかけた排除だねｗｗｗ

>>976
このスレの住民は君を排除したくて仕方がないらしい
前に来ていた高校教師とやらも排除されたし
2022/03/20(日) 01:18:24.61ID:icbMeZf40
やり直しいいよ

しかしたとえば日本史板で、山川の教科書（レベル）のこと年中話してたらどうよ
高校レベルは本来高校で終わらせるもの
それを卒業してから語りましょうよってなりません？

網野さんとか五味さんのご研究を聞きたいの
○○年のセンターだの何だの、どーでもいいんすわ
2022/03/20(日) 01:19:36.47ID:icbMeZf40
一応学問カテでしょ、ここ
2022/03/20(日) 01:26:52.40ID:icbMeZf40
オレは理系オンチだけども
理系の板が年中高校レベルの話ししてたら
日本の知的レベルどうなってんの？
と泣きます😭
2022/03/20(日) 01:38:02.01ID:icbMeZf40
中年ひきこもりの英語学習13【SAHでもノリと光】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1607868516/

やり直し英語学習者が集うスレ part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580465917/
2022/03/20(日) 01:53:28.99ID:k4E1lUyF0
総合英語自体なんだかわからないんだけど
英文法書と単語帳を兼ねているとかなの？
2022/03/20(日) 02:19:19.09ID:O10NfWi/0
自分は総合英語の話題して良いと思う
終了者ならではの視点を書いてるレスがたくさんあって楽しい
「総合英語の◯ページに書いてることがわからないです」なんてレスが延々と続いてるわけでもないし問題ない

コテハンの人はマナーが悪い
自分が使うわけじゃないスレ、スレを分派させるのに、話し合いを全くせずに独断で建てる
傲慢だよね
あと、もっと専門性が高い話をしたいと思うのは良いけど、他人にそれを押し付けるのは良くない
日本史だって定説が変わったりして高校レベルのことを話すレスもあるんじゃないかな
聖徳太子呼びから廐戸皇子に、鎌倉時代の成立も変わり、坂本龍馬が教科書から消えた
定説という点では戦国時代が一番変化してる
2022/03/20(日) 02:26:14.95ID:k4E1lUyF0
単なる英文法書なら総合英語という名前はつけなくてもいいはず

総合英語には英文法書と一体何が追加されているの？
2022/03/20(日) 03:06:23.86ID:RjzEuehh0
>>984
なんも追加はない
2022/03/20(日) 03:22:10.08ID:Hr5e5pLzM
我儘に育てられたニートのこどおじは、やっぱり独善的に振る舞うよね
2022/03/20(日) 03:46:52.22ID:SmWqU2K/0
>>984
問題
代わりに文法書に乗ってる細かい所がない（句読法とか間投詞とか古語、稀な例外事項等）
2022/03/20(日) 06:11:37.94ID:L3OHQs2Za
これは総合英語の話しをしている高校教師を馬鹿にしていたら英語で反撃されてたケースか？
このスレの住民が本当に学者レベルの英語力の持ち主かどうか怪しいところではあるな
(ｽﾌｯ Sda2-b1wu)＝高校教師
(ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)＝英語板の猛者


923 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sda2-b1wu)[sage] 投稿日：2022/03/13(日) 22:50:01.39 ID:VVmqO20ad [8/8]
>>921
Your study method is not suitable for high school students, in my opinion.
The amount of reference books used by high school students should not be increased.
If you have any objection, please reply in English!

927 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-2PIW)[] 投稿日：2022/03/13(日) 23:06:14.17 ID:3hsZTu6B0 [4/5]
>>923
Учащиеся старших классов, которые могут поступить в Киотский университет, используют много книг.
2022/03/20(日) 10:00:46.30ID:icbMeZf40
高校生目線で選ぶなら受験板でやった方が役に立つし、周りにも喜ばれるじゃん
ここに高校生なんかいないからね

んで、高校教師と名乗った人はまだこのスレにいるよ🤭

二重限定が〇〇年の京大に出たって、全く同じ話を数年前にしてる🤭🤭🤭
そんなこと言われたくらいで、はいそうですかと出ていくわけないでしょ🤭
2022/03/20(日) 10:07:49.24ID:An1ZyVEar
二重限定なんか知らんでもいいくらいの瑣末な項目
連鎖関係代名詞の方が遥かに重要だな

奇問は無視しても全く問題ない
2022/03/20(日) 10:18:01.22ID:icbMeZf40
>>983
>聖徳太子呼びから廐戸皇子に、鎌倉時代の成立も変わり、坂本龍馬が教科書から消えた
>定説という点では戦国時代が一番変化してる

それは変化の理由は、学会の動向を追わなきゃ分かんないじゃん
戦国時代なら神田千里センセが新風だね👍🏻
いくら山川教科書をかぶりついて読んでも分かりませんが🤷🏻‍♂

同様に総合英語の記述の変化は（あったとして）、より高い目線で見なければわからないネ
2022/03/20(日) 10:20:59.98ID:icbMeZf40
総合英語の比較するなら、その２冊分の価格だして、も少しお高い文法書買ったほうがいい
その一冊は、各社総合英語のほぼすべてをカバーするんだから
2022/03/20(日) 10:29:04.12ID:PcYMwHYR0
有益な英文法書
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/401653/8e54e35596f736898d77fec381067178?frame_id=864359&;lang=en

この英語研究者の英文法書のリストが結構面白い
2022/03/20(日) 10:30:02.79ID:060otXKlM
この板の回答レスで、フォレストやエバグリを引用する人がいますか🤔

高校生ならだいたい持ってる総合英語なのに、それ見て回答してる人が皆無っておかしくない？

声が大きいだけ、役に立ってなくない🤔🤔🤔
2022/03/20(日) 10:46:10.83ID:sP0Q6uAZ0
>>931だけど
キク英文法ってどうなの？
運転中にオーディオブックみたいなものを聴いて英文法の説明が理解できるような画期的なもの？
それともひととおり説明に使った例文に音声が付いてて、それを隙間時間に聴いて定着させる感じ？

正直、それなら黄ロイヤルの暗記用例文付きと大差ない気がして、タイトル詐欺じゃんって気はするがw


>>933
調べてみる

>>935
実は持ってて他の検定優先して三章ぐらいまでて放置してる…
とりあえず何周かはするつもりだけどドリルじゃなく、一旦体系的にまとめられたような読み物が欲しい

>>937
まぁ、そうだわな
でる1000と公式完璧に仕上げるのがいちばんの近道なんだろうけど()
2022/03/20(日) 10:54:50.89ID:s2SiZre50
>>993
大西が入ってるｗ
2022/03/20(日) 11:02:23.30ID:pX3keNMt0
>>996
入ってたら何か問題でも？
998名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
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2022/03/20(日) 12:20:32.32ID:/rdSQtmL0
今さっきメルカリから学校採用の英語の参考書が届いたんだけど、封筒開けた瞬間、女子が通った後みたいなリンスっぽい匂いして、案の定出品者が女の子っぽかった

未使用なのに本に匂い染み付いてやがる
どんな部屋住んでんだこいつ
999名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-0yBe)
垢版 |
2022/03/20(日) 12:30:23.62ID:/rdSQtmL0
ページをめくるたびに女子の匂いしてきて、クラスの女子のノートを借りた背徳感のようなものを感じ始めてきた

何か変な性癖に目覚めそうで怖いい
2022/03/20(日) 12:42:04.08ID:RdZ6AASZ0
フォレストの著者が石黒昭博、

Evergreenの著者が
川崎 芳人 / 久保田　廣美 / 高田　有現 / 高橋　克美 / 土屋　満明 / Guy Fisher / 山田　光 (著), 墺　タカユキ

フォレストとEvergreenは中身が同じなのに
なぜ著者が違うんですか？
10011001
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