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[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ29mm

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2020/08/01(土) 16:29:16.97ID:S7XWRAg/0
!extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯（3万円以下）の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。
※価格は暫定です。スレ内で適宜適正価格帯をまた決めましょう

そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。

【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、
ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが
多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されている
ものから選ぶことをお勧めします。

次スレは >>950 が立ててください。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg

【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ28mm
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1589861041/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/10(土) 21:53:16.49ID:qfAYQWOZ01010
プリズムサイトだろ？
俺が使ってるのはSPITFIER、スコープはRazorとVuduあたりだわ
528名無し迷彩 (ﾏｸﾞｰﾛW b39d-gnB0)
垢版 |
2020/10/10(土) 21:59:49.29ID:alFzKdtR01010
Sightmarkのオープンサイトってどうなんでしょうか？
やはりオープンなので耐久性はあまり良くないとは思いますが
2020/10/10(土) 22:39:02.44ID:eN8AcZRq0
ドットサイトで視野が狭くなるのはドットサイト本体のフチが厚すぎるか使用者が覗き込みすぎてるかですね。
ドットを見ようとせずに視界にドットを置くようにすれば大体は解消されると思いますが
2020/10/11(日) 00:17:21.29ID:kGij080u0
>>528
一応実銃用らしいので、レプリカよりはましなのでは
2020/10/11(日) 01:11:40.60ID:NDu1SAkh0
海兵隊装備でACOGになれたから他のが使いづらい
2020/10/11(日) 02:26:56.88ID:a1u8txSf0
>>525
>>526
今度Vortexのプリズムとスコープ覗いてみるわ
2020/10/11(日) 02:39:41.00ID:a1u8txSf0
>>528
自分はA-SPEC持ってるけどかなり良いよ
構造ががホロサンやイオテックみたいなカバー付の2重構造だから、レンズにダメージ行き辛いし剛性自体ももかなり高くて耐久性に不安は無い
レンズが強化ガラスで1J弾位じゃ被弾しても割れないしサバゲ向け（それでも自分は精神衛生上あきゅらぼのプロテクター付けてる）
ただかなり大型だから、可能ならFIRSTあたりで実物を拝むのをオススメする
2020/10/12(月) 13:41:24.30ID:dNA6THwC0
老眼だとACOGはボヤけて使えない
40代以降は海兵隊の現場では働けない？
2020/10/12(月) 15:10:49.94ID:ZnpGc1hX0
40代で海兵隊は既に後方勤務になってんじゃね？
2020/10/12(月) 18:49:43.92ID:+XNEBFKwM
海兵隊は総人員が他の三軍より少ないから、その分昇進できない人間の強制除隊（定年）は他軍より早いですよ
2020/10/12(月) 21:53:42.07ID:DMWA4wtz0
アリでHWのオフィシャルが出来た（？）
2020/10/13(火) 00:20:34.62ID:PyaRPIv/0
>>534
ACOGはディオプターがないとはいえ（実物なら）そもそもの屈折度の許容範囲がそれなりに広い（というか米軍の採用規格にある）から見えないということはないはず。
ACOGはプリズムスコープなので適切なアイレリーフがあるから搭載場所、覗き方が不適切だとぼやけるしもちろん倍率ついてるので近距離だとぼやけるよ。
それでもだめなら眼鏡を変えた方がいいかも。
539名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW db6c-cDsC)
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2020/10/13(火) 10:34:42.72ID:C/FhzpcK0
こんにちは、初心者です。
スコープの中古っておすすめしますか？
正直エアガンも初心者だと新品がいいと聞くのでスコープも同様なのかなと気になりました
2020/10/13(火) 10:40:52.28ID:bU3auCohd
ヤフオクとかオンラインショップとか実物を確認できないところで買うのはおすすめしないなぁ
中古を買うなら実店舗で確認させてもらってからだね
541名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW db6c-cDsC)
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2020/10/13(火) 10:51:20.84ID:C/FhzpcK0
>>540
ありがとうございます！

このスレのおすすめを買おうとしてるんですけど
新品も実店舗の方がいいのでしょうか？
2020/10/13(火) 11:35:19.87ID:y/vNJAqC0
>>541
このスレに上がってるような安いやつだと個体差もあると言われてるのできれば実物を見て買った方がいいかもしれません。
私はで通販で買いましたが。
2020/10/13(火) 11:51:12.96ID:WoVqaX+Wa
お安い奴は個体差が大きいので新品でも実店舗で覗いて選んだ方が良い
2020/10/13(火) 12:12:42.03ID:PyaRPIv/0
>>541
実店舗に行くといいけど初心者だと見ても良し悪しわかんないかも
ネットならつぼみアームズで扱ってるものならそこで買ってもいい
一応検品してるっぽいし返品対応とか保証とかしてくれる
545名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-gnB0)
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2020/10/13(火) 12:14:22.80ID:/An/C0vD0
間違った物を送りつけてもダンマリ決め込む店がおすすめ？
2020/10/13(火) 12:17:57.08ID:PyaRPIv/0
>>545
何度か買って初期不良の返品もしたし質問だけの問い合わせも何度もしてるけど悪質なクレーマーじゃない限りはまともな対応してくれるのでおすすめできる
だんまり決め込まれたんなら相当無理な注文つけたんじゃないのか
547名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gnB0)
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2020/10/13(火) 12:39:12.33ID:vIZPBfsXa
ホロサン マグニの件で絶賛放置中だろｗ
2020/10/13(火) 12:43:21.68ID:P8PcEY1Nd
>>539
物によるかな。写真に見えないとことしては
エアガンは疲労による破損(寿命)までが短くなってるから初心者には中古はオススメしない

スコープはレンズの曇りやコーティング剥がれ、カビなどが修理不可能な不可逆のダメージだけど気にしないってならエアガンと違って寿命がある訳ではない
だからアイボックスに満足できるなら通販や中古でもいいと思う

ドットサイトはさらにドットのLEDが薄くなるとか物によっては寿命がある
2020/10/13(火) 12:53:20.34ID:x0X5v4Yl0
スコープの寿命といえば防水シールのOリングは何であんな早くボロボロになるんだろ
常に高速摩擦やガス圧に押しつぶされてる部分でもないのに
2020/10/13(火) 12:59:46.98ID:WpliIz3u0
ホロサンのマグニファイアをそこで買ったけど何かあったの？
2020/10/13(火) 13:32:59.98ID:NtFfKWgYa
ForesterよりMustangの方が覗いてみてしっくり来たんだが俺の目は腐ってるんだろうか
2020/10/13(火) 14:39:45.79ID:EfrjiVD60
>>551
マスタング重いし、高倍率でぼやけるから嫌
フォレスターも歪むけど、値段分の差は感じる
2020/10/13(火) 14:52:23.37ID:SL2WTHx7p
>>551
ベクターは個体差というかロット差が激しいのよ
当然どっちの機種も当たり外れがあるね。

あとそもそもの話だが、ベクターは低価格帯で割と質が良いってだけで、一部で騒がれるように驚異的な性能ってわけではないよ。
だから個人の好き嫌いは結構出てくると思う。
2020/10/13(火) 15:04:42.64ID:8Jfd6R3eM
>>550
最新モデルを取り寄せ頼んだ筈が旧モデルが届いたらしい
2020/10/13(火) 15:07:24.64ID:OPA4gJcor
問い合わせしたけど無視されたってとこまでは知ってるけどそっから進展あったんかねあれ
2020/10/13(火) 15:16:52.87ID:EfrjiVD60
1日に何個取り扱うのか知らんけど、
本当に検品しているかは甚だ疑問。

返品対応してくれんのはいいけど、
実店舗構えている店の方が逃げ隠れ出来ないから、
そういうところの方が良いと思った。
2020/10/13(火) 15:26:21.88ID:IDOdZN5jp
ホロサンの新作マグニファイア（HM3XT）の新作が発売されるので5月か6月ごろに予約開始（当初の発送予定日は8月20日ごろ）
9月上旬に発送されるが旧モデルが届く
ただし直前でホロサン側がマグニファイアの商品名を変更し旧型の商品名がHM3XTとなり（もしかしたらマイナーチェンジの可能性あり）新型の商品名がHM3XTIになった
そのせいで旧型が送られてきてしまった
サポートはしっかり対応してくれたけどな
検品してるかどうかは知らん
2020/10/13(火) 17:10:41.17ID:0EM2jzRld
検品してないからまったく違う商品を送ってきたんだろ？
じゃなきゃ別物になってると知りながら黙って売ったわけでより悪質だわ
まどっちにしろ客からのメールを意図的に無視してる時点で悪質だけどな

なんか今回の件で俺の時はサポートされた！返事きた！って擁護する熱心なファン見るけど
実際に違う商品が届いて連絡しても返事が来ないと言ってる人が複数いて
それこそつぼみの宣伝してたエボログすら返事が来ないと言ってんだから意味ないよ
559名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW db6c-cDsC)
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2020/10/13(火) 18:53:57.57ID:C/FhzpcK0
皆様ありがとうございました！
補償付きの通販か実店舗にしてみます！
皆様も良いスコープライフを！
2020/10/13(火) 19:22:59.32ID:wuE8tjWXM
あそこ安いのはいいけど対応にムラっけありすぎだよね
2020/10/13(火) 21:43:02.16ID:rVR5t/ac0
>>544
つぼみアームズ対応クソだからせめて、Amazon経由で買った方がいい
2020/10/13(火) 23:24:04.76ID:cxpI97rL0
ホロサンって情報の99％がつぼみステマで、
使用者の100％がつぼみに踊られてるニカワだろ。
養分の分際で文句垂れるな、黙ってつぼみマグニファイア使ってろｗ
2020/10/14(水) 00:25:05.62ID:VnXslJvO0
ホロサンに御内を殺されたような貶し方だな。そんなにステマだけのクソだと思うなら
クセモノタクティカルにでも実物を送って力説でもしてみてくれ。比較検証位はやってくれるよ
2020/10/14(水) 00:40:31.00ID:4cJX8TNtM
ACOGにRMRタンデムしてるレプリカで比較的出来が良いものってどこのやつなんだろ
2020/10/14(水) 01:34:03.56ID:P13Lo1zz0
>>564
最初からセットになってるようなのはあんまりよくないから別々に買った方がいいと思う
別売りのものをキャンペーンとかでセット売りしてるとかなら別だけど...
2020/10/14(水) 01:39:22.18ID:P13Lo1zz0
てかホロサンのマグニファイアの話ってどこで確認できる？
エボログのつぶやきと捨て垢みたいなやつしか見つからなかった
公式と通販で型番が一致しないみたいな混乱がそこかしこで起きてるっぽいから完全につぼみのせいという感じはしないけど本当にいまだに返信してないってことならつぼみの利用をちょっと考え直さないといけない
2020/10/14(水) 09:06:36.83ID:0U6d5RXtd
まぁミソついてる直販（つぼみ）を勧めるのは地雷くらった奴が悔しいからだってのはわかる
2020/10/14(水) 10:02:28.82ID:5gOBfBcV0
>>547
そうだよ(便乗)

https://twitter.com/ream7842/status/1303370956216303617?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/14(水) 10:06:42.22ID:5gOBfBcV0
なお、中の人は普通にTwitter更新してるから
意図的だんまりしてる模様

https://twitter.com/Inabanomonookgo/status/1315996856665554945?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/14(水) 10:41:14.48ID:chSZr1Njp
だんまりもなにも先日マグニファイアの入荷予定月と遅延理由のメールが来たぞ？
2020/10/14(水) 11:13:36.27ID:P13Lo1zz0
>>570
なんだ結局アンチが大騒ぎしてるだけじゃないか......
型番間違った後の対応がない話のソースがなかなか出てこないし
2020/10/14(水) 11:22:44.57ID:95TvMZGta
>>569
そこって委託販売先
573名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LH2f)
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2020/10/14(水) 11:31:53.86ID:ZIz57PRNa
せとりマン大坪必死過ぎwww
2020/10/14(水) 11:52:08.13ID:P13Lo1zz0
>>573
そんなに言うならageてないでソース出してくれ
575名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
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2020/10/14(水) 15:47:21.48ID:1J9zIXo80
ショートスコープの横にオフセットサイト付けようと思ってるんですけど、ガスブロm4でも壊れにくい実銃用オフセットサイトってありませんか？オープン型が良いのですが、探してもわからなくて....
2020/10/14(水) 16:19:01.80ID:4xRNwxqQ0
>>561
amazon経由でもトラブると面倒だよ…
特にやりとりが
Amazon直販と違って返品・返金が機能しない
全部こちらから突っつかないと事が進まない
2020/10/14(水) 18:46:27.88ID:gQQM5TH2d
>>575
オフセットのマウント買ってマルイのマイクロプロサイト載せる
2020/10/14(水) 18:55:07.94ID:yYlb9BNu0
>>575
オフセットマウントなんて、そうそう壊れるもんじゃないとおもうが
好きなの買って好きなサイトのせるヨロシ
579名無し迷彩 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Qezd)
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2020/10/14(水) 19:15:00.99ID:CIQo4qp6d
>>575
マルイのマイクロプロサイトでいいでしょ
安いし軽いしレンズも割れないしゼロインもズレない
それでも実が良ければsee allのオープンサイトでいいんじゃない？ドットサイトではないけど
2020/10/14(水) 19:45:44.43ID:l7Fe2DQh0
サバゲコスパ最強はマイクロプロサイトだよね。
2020/10/14(水) 19:57:20.23ID:aWYHILhS0
>>580
ダットが大きいです
2020/10/14(水) 20:02:41.53ID:l7Fe2DQh0
>>581
サバゲにおいて、それがどんなマイナスになるのかな？
2020/10/14(水) 21:06:20.95ID:8VeWxMYp0
実銃用って言ってるのにマイクロプロサイトを勧めるのはどうなの…
584名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6bc4-Qezd)
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2020/10/14(水) 21:20:57.30ID:4B4BOdL30
多分ガスブロで振動が強いから実銃用がいいだろうって思ったのかなって
だったらマイクロプロサイトでも十分
予算がどれくらいなのかも教えて欲しいけど
2020/10/14(水) 21:45:15.73ID:aWYHILhS0
>>582
20m以遠で頭だけ出る敵を狙うのが辛い
出待ちだとダットで隠れるからあえて外す
動き回るなら問題なし
2020/10/14(水) 21:49:22.37ID:aWYHILhS0
あと照度調整が2段階しかなくてグレアが出やすいから見た目のダットもさらに大きく見える
587名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1f33-LH2f)
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2020/10/14(水) 22:12:46.88ID:sYaZHRlz0
グレア？w
2020/10/14(水) 22:15:16.97ID:mA8i27U80
glareは確かに出るな
2020/10/14(水) 22:23:22.38ID:VnXslJvO0
CODのカスタムみたいにライフルにマイクロサイトを乗っけて射程一杯の相手を狙うならちょっと厳しいかもしれない
まあ両目で狙えばいいんだけど
590名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6bc4-Qezd)
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2020/10/14(水) 22:40:43.31ID:4B4BOdL30
ショートスコープついてるらしいからから遠距離はそっち任せでいいでしょ
591名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
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2020/10/14(水) 22:40:54.95ID:1J9zIXo80
>>584
皆さん返信ありがとうございます。
マイクロプロサイト持ってるんですが不良品か毎回電源付け直すごと?よく分からないんですが、ズレるんですよね。なのでしっかりとした物と言えば実物系かなと....デザインも良いですし。
592名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:44:44.16ID:1J9zIXo80
予算書くの忘れてました。
頑張って2万って所ですかね....自分で言っといてどうかと思うので全然レプリカでも大丈夫なんですが...
スコープはブッシュネルのAR71424I使うつもりです。
593名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6bc4-Qezd)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:49:31.59ID:4B4BOdL30
>>591
>>579も自分が書いたんだけど、see allじゃダメかな？
実銃用だしちょっと高いけどAmazonでも買える
594名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
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2020/10/14(水) 23:03:11.78ID:1J9zIXo80
>>593
見ようと思って忘れてました！
こういうのがあるんですね....電池要らないとか軽そうなの良いですね....
ただやっぱり、タルコフ民でrmrみたいなののっけて見たいんですよね、すいません。
2020/10/14(水) 23:18:47.44ID:EBQab7L00
ブシュネルはいいものだ
2020/10/14(水) 23:34:30.93ID:Fu+FS4340
外れレプ以外ならどれも大差ない気がするけどせっかくならブッシュネルのadvanceとか良いんじゃね
確か二万くらいで売ってた気がする
597名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
垢版 |
2020/10/14(水) 23:57:43.37ID:1J9zIXo80
>>596
どこも在庫が....
2020/10/15(木) 01:10:00.67ID:APMlhyvI0
ブッシュネルは個人輸入じゃないとコスパ悪いわ
2020/10/15(木) 02:25:42.18ID:x1ySdO/fM
初光学サイトにベクターのT-1タイプかM2タイプを考えているのですが
入門で6K円くらいの物を選んでも大丈夫でしょうか？
2020/10/15(木) 09:49:53.65ID:azftKcRT0
>>599
T1タイプのマーベリックならGen2の最新ロットかGen3がいい
M2タイプと言うとスティンガーだと思うけど悪くないけど光量が少し良くないからこっちはあんまりおすすめしない。
基本的に安いものを買うより10kくらいからのそこそこ以上のものを持っていたほうがずっと使えていいと思うのでそのくらいの価格帯から見るといいかも
2020/10/15(木) 11:32:05.23ID:cCB7v4XRd
>>599
T1型って決まってるなら初めからノーベルにしといたほうがトータル的にお財布に優しいような…
2020/10/15(木) 12:06:23.31ID:ZwRLX0vad
>>601
安物買いの銭失いってやつだわなw
安いの買ってもドットが暗いだのレンズが青いだの像が歪むだので結局それなりのを買う羽目になるんだから最初からちょっと上乗せしていいの買ったほうが絶対にいい
まあ誰もが通る道だけどね…
2020/10/15(木) 12:09:28.45ID:2+wKsDbP0
マーベリックはべつによくねえか
2020/10/15(木) 12:12:34.31ID:v8QC/EDvr
上を求めりゃきりがないが
T1タイプならノーベルで良いかと
純正でレンズガード付いてるのもおいしい
2020/10/15(木) 12:15:08.86ID:ZwRLX0vad
すまん、マーベリックがダメってんじゃなくてよく分からない安いやつは止めて評判いいもの買うべきって言いたかった
むしろマーベリックでいいと思う
あの値段であれならそりゃ人気出るよ
2020/10/15(木) 12:24:06.65ID:x3bXlE+u0
マーベリックはコスパを考えるならおそらく最高クラスだからなぁ…
勿論最良ではないけれど遊びには必要十分だと思うわ
607名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6b9d-AZh4)
垢版 |
2020/10/15(木) 12:32:27.17ID:Y8Hht0HO0
Holly WarriorのVortex Razorレプリカどう？買ってよし？
2020/10/15(木) 12:38:28.92ID:C7tUYz/La
スレで話題になってない高価なレプリカは自分が買って人柱になる気概が必要だぞ
そんな私はHWのTA11をポチって入荷待ちだ
2020/10/15(木) 13:00:18.50ID:I4DFioXjM
マーベリックはとても良い物だけど、絶対失敗したくないマンならノーベル
2020/10/15(木) 15:35:43.62ID:D8M5/V7P0
最近Vectorの低価格品はアレだからねぇ
良品が来れば問題ないんだけど
2020/10/15(木) 16:16:15.92ID:En2vDzVg0
>>607
買ってよし。
スペックはフォレスターGen1と変わらず。
ウィンテージもエレベーションも調整幅ちょー広い。
ただ、実物と横に並べると少し色味が明るい。
実は灰色ががってる。付属マウントの堀が浅い。
2020/10/15(木) 16:19:10.09ID:I4DFioXjM
vertexレプは刻印も削れやすいみたいだね
613名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6b9d-AZh4)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:10:30.86ID:Y8Hht0HO0
あれ、問い合わせしたらhwのvortex razorのレプリカ46500円って。3万円台じゃなかったの？高いよぉ
614名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-j1Aw)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:42:23.14ID:78idmVEY0
結局なんのスコープが一番コスパ良いの？
615名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LH2f)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:55:00.62ID:WelDHlnfa
単純に値段だけを基準にするのか性能や機能も含めて語るのかでコスパの良さなんて変わるよ
Leupold Mark6並みの性能なのに実売20万以下だからってRAZOR HD Gen II-Eがコスパ良いよって薦められても困るだろ？
616名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-j1Aw)
垢版 |
2020/10/15(木) 18:09:30.01ID:78idmVEY0
困りますネェ
617名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-j1Aw)
垢版 |
2020/10/15(木) 18:12:34.69ID:78idmVEY0
おすみさんを信じます
2020/10/15(木) 18:40:29.98ID:azftKcRT0
ノーベル系のサイトはT1といいM4sといいなんで微妙に長くてダサいんだろう
性能は悪くないから見た目がマシならもっと自信を持っておすすめできるのに
M68は悪くなかったけど
619名無し迷彩 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-ciHH)
垢版 |
2020/10/15(木) 18:41:26.58ID:R+61FEmcx
>>608
博打打ちで草
2020/10/15(木) 18:51:59.35ID:c53JfLgdp
>>618
M68も長いぜ
まあエイムポイントの正規代理店やってるから完コピは色々まずいのだろう
2020/10/15(木) 20:07:31.24ID:UYYyjBqp0
そういえば最近のパチACOGってHWでも白プリントだが凸文字の奴ってなんで無くなったんだ？
2020/10/15(木) 20:10:39.79ID:azftKcRT0
>>620
目立たないだけでM68も長いのか...それでもまだあれくらいならカッコいいけど
623名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdb-mecc)
垢版 |
2020/10/16(金) 02:53:44.10ID:eR5kKdEd0
うんこ棒レプリカ46000円いいな...
2020/10/16(金) 07:34:45.15ID:lV5p1vAgM
いやボッタクリだろ
なにがいいんだ
2020/10/16(金) 10:41:59.76ID:Ix33r+w00
運小棒カッコ悪い
626名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-jjT3)
垢版 |
2020/10/16(金) 12:49:19.60ID:BH8hQF8zr
うんこ棒は価格帯スレチやぞ
5ch即うp → gzo.ai
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