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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう73☆★☆★☆

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 23:56:56.61ID:BRTr9hr60
南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
2名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 23:57:42.83ID:BRTr9hr60
'
テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1637431059/1-6
'
旧テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
'
前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう72☆★☆★☆
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1649151359/l50
3名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 23:58:36.64ID:BRTr9hr60
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力①
'
下記を読んで、
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた虐殺派。
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
 ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
 ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
'
虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした。
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる
4名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 23:59:18.57ID:BRTr9hr60
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力②
'
【も亦同じ=闘戦者たる資格なし】です。【も】がついてるので、前文の文言を参照する必要があります。
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
 ・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ=軍律に依り処刑すべし】と読解した馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
 K-K@KKnanking
 この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
 という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」氏の読解も載せておきます。(HPの証拠画像は保存済み)
'
 ①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 ②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
5名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:00:02.45ID:24qHVmtJ0
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力③
'
南京事件に対して「どのように考えていますか?」の問いに対し、「1」で「・・・と考えています。」と回答。
よって、南京事件に対する回答は「1」で終了している。
故に、「2」「3」は、言わばおまけで言及したに過ぎず、いわゆる南京事件について述べたものではない。
'
 問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 ←←←★ここに注目!「どのように考えていますか?」
'
 1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
 考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定する
 ことは困難であると考えています。        ←←←★ここに注目!「・・・と考えています。」だから、ここで回答終了。
'
 2.【【【先の大戦における行いに対する】】】、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、
 一貫して持ち続けてきたものです。そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、戦後60年を
 機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
'
 3.こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、2015年8月14日の
 内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
'
'
それが読み取れずに、「2」の方を引用して、更に 【先の大戦における行いに対する → 南京事件に対して】 に改竄
してしまったオールド虐殺派【K-K】の大惨事。↓
'
 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/11(土) 17:25:29.30 ID:O54h0+wS0
 よし!ならお前も南京事件に対して『痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ち』をしっかり持てよw
6名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:01:02.35ID:24qHVmtJ0
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力④
'
またまた自分が出した資料でセルフ論破してしまったオールド虐殺派【K-K】の大惨事。
'
 385名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/03(月) 21:03:34.05 ID:Q9F/Y9Mo0
 戦没者追悼式典では先の大戦の始期を日中戦争からと閣議決定した
'
 ↓
 398 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/01/03(月) 21:42:31.74 ID:Q9F/Y9Mo0
 取り敢えずまずこれでも読んどけ
 www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary045.pdf
'
 「先の大戦」がいつ始まりいつ終わったのかとの質問に対する政府見解は、「お尋ねの『先の大戦』、『あの戦争』、『あやまち』、
 『国策を誤った主要な責任』、『損害』等については、時期、名称、個々の行為に対する評価、被害状況等をめぐり様々な議論が
 あるところ、政府として、具体的に断定することは適当ではないと考える」(「小泉内閣の歴史認識に関する答弁書」2006年1月
 31日)とされており、【【【【「先の大戦」の期間は、公的に特定されていないのである。】】】】
7名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:02:01.49ID:24qHVmtJ0
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力⑤
'
この程度も読み取れない悲惨な読解力のオールド虐殺派【K-K】。
'
 逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
 すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
 ↓
 K-K@KKnanking
 そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
 ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
 敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
'
'
『敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後』とは、
『敵軍の為めに捕へられたる後 又は 敵軍の為めに引渡されたる後』という意味でしかない。
普通の日本人なら、何も迷わない。
'
要するに、
前半は、敵陣地に攻め込んでみたら、敵軍によって捕えられていた自軍脱走兵がいたケース。
後半は、敵軍から、自軍脱走兵を引き渡されたケース。
8名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:02:50.68ID:24qHVmtJ0
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の英語力①
'
【the next room=隣の部屋】です。壁を挟んで隣の部屋も【the next room】です。
'
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
'
壁を挟んで隣の部屋(=物理的に隣の部屋)は 【neighborhoodだキリ】 と喚き続けた馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
'
 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w
9名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:03:33.10ID:24qHVmtJ0
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の英語力②
'
下記は、【their】と【operations】で分ける事は出来ません。【their operations】で一つの名詞句です。
'
 To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
'
【their】と【operations】で区切って、【operations】を述語と解釈する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 to不定詞? 投稿者:通りすがり 投稿日:2011年10月15日(土)22時18分49秒
 第一条第4項はto不定詞「前置詞to+動詞の原形」ではなく、単なる「前置詞to+名詞」ですが。
 conductを動詞として無理やり訳すと、「その行うことは戦争の法規慣例に従って動く」といった変な文になる。
 しかし、conductを名詞の「行為」と考えれば、「その行為に対して戦争の法規慣例に従って動く」と、すんなり訳せる。
 文章を分解してみると、
 To conduct their (その行為に対して:主語)
 +operations in accordance (従って動く:述語)
 +with the laws and customs of war. (戦争の法規慣例に:目的語)
10名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:04:32.83ID:24qHVmtJ0
◆オールド虐殺派【K-K】の自爆により東京裁判では中国兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかった事が確定しました。
'
 lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/273
 273 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:34:59.30 ID:AW0Xqabt0
 すでに>>256で指摘されているね。
 >つまり、
 >・「自分の軍隊を統制する(to control his troops)義務」と
 >・「南京の不幸な市民を保護する(to protect the unfortunate citizens of Nanking)義務」との
 >2つの義務の履行を怠ったので、松井氏は有罪と判定された、ですねw
 '
 ↑
【K-K】流解釈でも、松井に認定された義務不履行とは、
'
「自分の軍隊を統制する(to control his troops)義務」と
「南京の不幸な市民を保護する(to protect the unfortunate citizens of Nanking)義務」の二つで、
'
【【【捕虜に対する義務】】】は、どこにも認定されていなかった事が確定しました。
11名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 00:05:18.42ID:24qHVmtJ0
◆参考。虐殺派の学力レベル。
'
 【K-K氏編01】… 肯定派最強の珍論大魔王!
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame04.html
 【お仲間編01】… 驚愕する肯定派流日本語読解と英語解釈!
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame06.html
 【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした! 【前編】
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
'
以上。
2022/05/12(木) 00:47:02.93ID:L80yio1F0
 
■■従軍※※婦問題29■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595804442/
 
13名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 07:04:58.17ID:6pMPV/M70
>>1
よしお君おはよう
14名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 19:49:19.38ID:IM692k6k0
F.T.ダーディン聞き書き(南京事件資料集)

Q.南京難民区に避難して来た人たちは、主にどこから来たのですか?
A.城内と城外の二つの場所から避難して来ましたが、南京の郊外から避難して来た人たちのほうが多かったでしょう。南京城内に住居のある人たちは、自分の家にいれば安全だろうと考えていました。戦闘から逃れるために城内に入ってきた難民たちは、住む家がないので安全区つまり難民区へやってきました。

Q.南京の人口が、南京陥落後、城内ではわずか20万人になったとありますが
A.20万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。
他にも市内には大勢の人が残っていました。中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えていませんでした。日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、なにも怖がることはない、と放送していました。したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。
2022/05/12(木) 21:11:42.05ID:OpMLL/AI0
ダーディンは12月15日に南京を離れているので推測と伝聞がほとんど。
しかもダーディンの記事はベイツレポートのコピー。
語句や言い回しが丸写しなのは一目瞭然。


ベイツのレポートとダーディンの記事の比較。

ベイツ: 恐怖と興奮にかられて駆け出すもの、日が暮れてから路上で巡警につかまったものはだれでも即座に殺されたようです。

ダーディン: 恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や日が暮れてから・・・巡回中のパトロールに捕まった者は誰でも射殺されるおそれがあった。

ベイツ: 市内を見まわった外国人は、このとき通りには市民の死体が多数ころがっていたと報告・・・

ダーディン: 市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りでも民間人の死体を目にした。
16名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 21:17:58.72ID:zooMcolr0
>>15
たった2箇所、それも大して一致してないやん…
17名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/12(木) 23:00:29.51ID:4xJhs5UG0
>>15
もはやただのイチャモンでしかない。
つーか馬鹿の現場至上主義は何なの?お前は一度でも南京に行ったことがあるのかよ。ネットde知った資料の都合のいい部分を切り取っているだけだろうが。
2022/05/13(金) 00:20:22.40ID:FhNWKSJz0
〜追加〜

(原文)
中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官 松井石根

中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
(『続・現代史資料(6) 軍事警察 憲兵と軍法会議』 みすず書房 p.194)



【腰抜け宦官のトンデモ解釈@】
370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する
条約の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!

※ 「中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」という文章は
  矛盾している。本文もただし書も中支那方面軍軍律第一条だ。
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定(ハーグ
  陸戦法規のこと。国際法の一つ)を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。(注1)
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈はできない。中支那方面軍軍律は対象にハーグ陸戦
  法規違反の中国兵を含んでいる。(注2)
※ 「但し〜準用す」という文章は、中支那方面軍軍律第一条に規定されている。つまり、本軍律は
  中国兵にはハーグ陸戦法規を準用する、という意味だ。
※ 腰抜け宦官の他に、コピペ馬鹿、おまけ君、よしお君、など様々な渾名で呼ばれている。
  Twitter名:新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg → 現在は凍結されている。

 (注1)
 『国際法【新版】』 山本草二 有斐閣
 第四章 国際法と国内法との関係 p.83
 「国際法が国内法上有効なものとして適用されるためには、形式的にも、あらかじめ国内法秩序への
 編入・変型手続がとられ国内法になっていることを条件とする。」
 (注2)
 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈は信夫淳平氏の「戰時國際法講義」第2巻にある
 「軍律の性質 一三九九」を根拠だとしているが、同じ「戰時國際法講義」第2巻にある
 「戦律罪及び敵軍幇助罪 一四〇三」と「制服擅用に関する條文の不備 一〇二五」から、中支那
 方面軍軍律は対象にハーグ陸戦法規違反の中国兵を含んでいる、と記している。
 つまり、「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈はできない。

2022/05/13(金) 00:21:37.01ID:FhNWKSJz0
【腰抜け宦官のトンデモ解釈A】
563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。

   ↓(※ その後、主語はコロコロ変わる)

「今、この瞬間から俺の回答は ---≪各部隊・憲兵は≫--- だからなw」
「即ち、≪各部隊・憲兵・軍法務官≫が主語。」
「ごめんね取り消すわwwwwwwwww 主語は【軍法務部】にするからwww」
「主語は【審判官が】で問題ないわきちがい!wwwwwwwwwww」

※ 中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
  なることはない。 それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
※ 軍律は軍司令官が制定する住民取締の命令であるから、中支那方面軍軍律は松井司令官の
  命令だ。当然、主語の「本軍律」には松井司令官の意思が反映されている。
※ 矛盾していると指摘されて、主語を「本軍律」からいろいろな「人」に変更したが、更に迷走した。



【腰抜け宦官のトンデモ解釈B】
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 01:20:28.25 ID:x855neej0
【但し】は、【例外】を付け足すときに使う言葉。↓
これが【例外】の意味ね。↓
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
下記の場合の【但し=例外=適用を受けない】は、【【【本軍律の適用を受けない】】】
という意味。

※ そもそも「但し=例外」ではないので、イコールの前提が間違っている。
  「但し」の意味・定義は「前文や本文に対して、条件・例外・説明などを付け加える」とあるから、
  おまえの解釈では、「前文や本文に対して」という重要な文言が欠落している。これは誤った
  前提から誤った結論を導き出すという、意図的な曲解だ。
※ 「但し → 例外 → 適用を受けない → 本軍律の適用を受けない」って、何だ?
  おまえは一人連想ゲームをやってるのか?w
※ 「ただし」は本文の例外であるのに、この元否定派は「但し〜準用す」という文章を中支那方面軍
  軍律の例外だと間違って解釈している。故意にやっているのなら曲解だ。
  これが間違った解釈の真相だ。

2022/05/13(金) 00:22:48.85ID:FhNWKSJz0
【腰抜け宦官のトンデモ解釈C】
587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 02:54:33.89 ID:ye4wUr8+0
はい、その通りwww 何も問題なし!www 壮絶な自爆だよなwww こっちの言い分のまんまwww
本軍律(中支那方面軍軍律)は
中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す
つまり、中支那方面軍軍律は、中国兵に対しては、
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する
と書いてるだけ。

※ おまえも、ちゃんと本軍律(中支那方面軍軍律)を補足してから主張している。
  「はい、その通り」「何も問題なし!」「こっちの言い分のまんま」とまで発言している。
  「本軍律」と書いたことが、己の主張に矛盾してることに、全く気がついていない。
   壮絶な大自爆だ!!!www
※ おまえが、主語を「本軍律」だと考えていた証拠だ。  
※ また、主語が「本軍律」に戻ってしまったw (結果的に正解だが)
  それも、「本軍律(中支那方面軍軍律)は」、というレスを数十回も続けた。
※ 本文の「適用する」もただし書の「準用する」も、主語は「本軍律」、つまり行為主体だ。
  いわゆる規則という行為だから、話題主体ではない。



【腰抜け宦官のトンデモ解釈D】
195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 19:25:04.65 ID:vl/M8xUH0
【【【仮に】】】、中支那方面軍軍律が、下記条文となっていた場合、↓
中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては、【【本軍律を適用せず】】、
陸戦法規慣例に関する条約を準用す
きちがいの回答は、こうなってしまう。↓
第一条の但し書きの規定を適用するということは、中支那方面軍軍律が適用するということであるキリ
つまり、きちがい肯定派の日本語解釈の仕方では、破綻があるということ。

※ 出たーっ!藁人形論法w
  「本軍律を適用せず」と、相手の主張を歪めて改竄し、その歪められた主張に対して反論する
  という誤った論法、いわゆる藁人形論法(ストローマン)だ。意図的におこなっているから、
  これは詭弁だ。
※ 同様の藁人形論法を数十回も続けた。同じデタラメを何回も繰り返すのが、コイツの特徴だ。
21名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 10:29:26.85ID:h/CKHzeW0
>>15
ベイツレポート:2000字弱
ダーディン記事:5000字弱

丸写しとは一体…
2022/05/13(金) 20:11:04.21ID:HMvfKs8T0
>>21
南京事件 Wikipedia
当時、南京には欧米人記者5名が駐在しており、日本軍占領後に船で上海に移動したが、5名の記者達は、一部は、ベイツ宣教師から渡された声明をそのまま、一部は声明にアレンジまたは自分の体験を加え、欧米で南京事件を報道した。

日本でも同じ事件の記事で、朝日と読売と毎日で書き方や語句の使用が同じになる事はまずありえない。
しかしベイツとダーディンとスティールの内容、語句の使用、書き方はほぼ同じ。
捏造前提の報道で無関係の第三者同士でない事は明白。
23名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 20:31:40.29ID:5x84eLFW0
>>22
ソースはwiki(キリッ
記者なんだから記事を書くにあたってはベイツも含めて様々取材するのは当然でしょうに

コチラは『南京事件資料集アメリカ関係資料編』でも出してみましょうかね

蕪湖の状況と国旗事件および日本占領後の南京
報告書簡<秘密扱い>一九三八年一月五日
ワシントン国務長官殿
南京大学のシール・ベイツ博士(社会学および歴史学の教授)が書いた日本軍占領後の南京の状況に関するメモを同封する。本メモの写しは、『シカゴ・デイリー・ニューズ』記者のアーチボルト・スティール氏が当総領事館の館員に手渡したものである。ベイツ博士のメモに述べられた情報が、全般的に事実であることは、日本軍の占領時に南京にいたスティール氏や他の新聞記者の話に照らして確かである。
C・K・ガウス(アメリカ総領事)
24名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 21:27:41.20ID:CGnAS7QG0
人骨が出て来ないのに証言だけであったは無理でしょ
25名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 21:44:54.38ID:rwPHvMPP0
>>24
誰がどこを掘り返したんだい?
誰もやってなけりゃ見つかりっこ無いわな。
2022/05/13(金) 22:38:55.48ID:4TOR7tjv0
>>23
様々取材して出来た記事がベイツレポートの丸写しかよ。
それのどこが記者の仕事なんだよ。
アメリカ領事館の話は順序が逆。
ベイツレポートを元にしているのだからスティールの記事と一致するのは当然。
ベイツは中華民国政府顧問。


イェール大学所蔵の南京関係文書の中にあった新聞記事の切り抜き
(顔写真の下の説明文)
中国の首都南京の城門を攻める日本軍の砲撃がこだまする中、
それに怯むことなく、
オハイオ州ハイアラム出身の南京大学歴史学教授にして、
中華民国政府顧問のマイナー・サー・ベイツ博士は、
城壁で囲まれた南京城内の自らの持ち場を離れることを拒否した。
アメリカ大使館は、ベイツ博士が最後の瞬間に逃げることを許可し、
彼に城壁を下りる際の縄ばしごを提供した。
27名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 23:02:11.56ID:dRxxs9fa0
>>26
もうね
東中野氏の事が大好きなのが良くわかるよ

なぜアメリカのキャロル郡の一地方紙の記事でもないキャプションでベイツが中華民国政府顧問だと信じられるのかね?
記事本文にも無ければ後追い取材もない、しかも他紙では一切触れられていない不思議な肩書き
ネトウヨ派はこのキャプションの真偽、当然検証してますよね?

ダーディンの記事が丸写し?文章量ざっと10倍なんですけど
ベイツレポート:2000字弱
ダーディン初報:5000字弱
ダーディン二報:2600字弱
ダーディン三報:13700字弱
2022/05/13(金) 23:37:32.58ID:AVSWxADK0
南京大虐殺の犠牲者30万は歴史的事実 朱成山氏強調
https://www.mfa.gov.cn/ce/cejp//jpn/zrdt/t648371.htm
南京大虐殺史の研究に携わっている専門家で侵華日軍(中国侵略日本軍)南京大虐殺殉難同胞記念館の館長を務める朱成山氏は25日、「30万(の犠牲者)は法律的に認められている歴史的事実であり、
改めて論争を行う必要はない。日本の一部の学者はこの問題を再三にわたって蒸し返しているが、それは歴史に対する極めて無責任な態度である」と強調した。

南京大虐殺への異論禁止 旧日本軍のコスプレも処罰 中国・南京市が条例案
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/446009/
中国江蘇省南京市の人民代表大会(市議会に相当)常務委員会は8月下旬、中国政府が主張する南京大虐殺の「史実」を否定したり、犠牲者追悼施設で旧日本軍の軍服を着たりすることを禁じる条例案を提出した。
条例案は1937年に起きた南京大虐殺について「いかなる組織や個人による史実の歪曲(わいきょく)や否定も禁止する」と規定。

南京犠牲者「データなし」発言の女性教師が除籍、中国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM16EAM0W1A211C2000000/
中国・上海の「上海震旦職業学院」は16日、授業中に女性教師が「南京大虐殺の犠牲者が30万人だというデータはない」と発言し、深刻な社会的影響をもたらしたとして除籍処分にしたと発表した。
13日に南京市で開いた国家追悼式典で孫春蘭副首相は「30万人の同胞が殺りくされた」と演説した。
授業を撮影した動画が拡散されるとインターネット上で「教師の資格を取り消せ」などと批判が広がっていた。学校側は女性教師の話を「誤った言論だ」と非難して解雇した。

除籍教師支持の女性拘束 中国、南京発言めぐり
https://www.sankei.com/article/20211222-JMCAWCRQBNL2FPBS435FKDFQPM/
中国湖南省の当局は22日までに、「南京大虐殺の犠牲者が30万人だというデータはない」と発言して除籍された上海の女性教師への支持を表明した女性を拘束した。

中国でまともな議論は不可能 日本では中国の言う30万大虐殺に対し、多くの資料や検証にて反論してきたのは否定派の研究者のみ。
29名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 00:08:47.85ID:bYMyrn2r0
>>28
何度も言ってるけど30万説も否定できてないから。
百歩譲って仮にできたとしても30万じゃなければいい、とはならん。
2022/05/14(土) 02:23:46.44ID:9njuode70
>>29
30万の根拠だという中国側の資料、当時の資料、日本側の資料、戦後の証言、あらゆる面からみても30万は成り立たない。
中国が言う30万が事実ではないと言っている否定派に対し、
「否定派が30万じゃなければいいと言っている」と勝手に藁人形叩きするのやめてもっていいですか?
31名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 07:21:54.20ID:MDzG23e10
>>29
ほんとこういう奴らってイデオロギーカルトだよねwww
歴史学においては妥当性がなければ否定されるだけw
こいつらの屁理屈を真似るなら「イエスの復活も否定されたわけではない!」www
「仮に復活してなくてもイエス様の偉大さはかわらないんだ!」wwww
ほんとカルトだわなwww
まオールド反日左翼とっては最後の心の拠り所なんだろうねww


史実としては否定派中間派が妥当性のある数値であり大虐殺派の10万以上なんてのは妥当性のない数値ww
そして国際法解釈として大量違法殺害の根拠もなく否定派の見解が妥当なんだよなwwww
32名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 07:26:20.44ID:j4VyNLjv0
>>30
30万は非現実的な数字
ただし否定し切れてないのも事実
何故か?
軍関係資料の7割を焼いたことで日本側の資料が全然足りないからだ
いわば自業自得
33名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 08:47:23.94ID:aQWsGkaj0
30万人説を否定できるならさっさと論文書いて認めてもらってこいよ。
当事者であり南京を数年に渡り支配していた日本側の資料が不完全である以上、完全否定は不可能。馬鹿が勝手にあり得ないとか屁理屈だとかネットの片隅でイチャモンつけても無意味だと理解しろ。
あと、ドイツではホロコーストを公衆の面前で否定したりすると民衆先導罪として罪に問われる。
中国に限らず学校の教師がホロコーストを否定するような発言をすれば解雇されるわ。
34名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 08:58:41.40ID:MDzG23e10
>>32-33
ほんと惨めだわwww
軍史料なんか頼らずとも埋葬記録や人口調査や南京の日常の様子など他にあたる史料はあるわけでw
大量殺害の根拠がないから大虐殺派の笠原は期間範囲を大幅に広げたんだろwwww
それでも最大20万w 本来なら南京行政地区事件と言わなきゃいけないのに
それを南京事件と言い換えて誤魔化してるんだから大虐殺派の詐欺っぷりが分かるわなwwww

オールド反日左翼のイデオロギーカルトっぷりがどんどん浮き彫りになっていくだけwwwwww
2022/05/14(土) 09:10:21.91ID:J22mBYB30
今時30万人説を持ち出すバカがまだ存在したとはw
あの笠原でさえ30万人説は否定しているのに。
一度言い出して引っ込みがつかなくなったにしても、あまりにも見っともないなw


 中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「30万人虐殺」という言い方を聞いたならば、中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、私は30万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。

(「南京事件と日本人」P214 笠原十九司 ) 
36名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 09:15:50.13ID:aQWsGkaj0
>>34
南京行政地区事件wそんなこと言ってるやつ初めて見たわ。
少しでも事件を矮小化したいというネトウヨの惨めな努力ですな。
史料がたくさんあるのならウダウダアホな独り言言ってないでさっさと論文書きなさいって。世界的には東京裁判や南京軍事法廷で認定されている以上それが真実になっているのだから。馬鹿が一人でカルト扱いしても、それは君だけの世界の事でしかないから。
37名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 10:31:48.91ID:is2B5dRG0
>>34
本日のパワーワード:南京行政地区事件
38名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 14:17:26.84ID:CrX2mheh0
>>34
>南京の日常の様子

マッカラム安全区国際委員(1938年1月9日)
難民キャンプの入口に新聞記者が数名やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は1枚も撮らなかった。
39名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:18:50.69ID:kDZpYFUQ0
>>18
アスペルガー、アスペルガー。オールド虐殺派【キム(K-K)】外道は哀れなアスペルガー。
コイツは同一文の中に『適用される、適用されない』と書かれていると、もう混乱して読み取れない。
'
 18 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/05/13(金) 00:20:22.40 ID:FhNWKSJz0
 「中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」という文章は
 矛盾している。本文もただし書も中支那方面軍軍律第一条だ。
'
中国兵に対しては、下記第一条但し書きが適用されるが、その中身を確認すると、中国兵には『陸戦法規を準用する』と
書いており、どこにも、中国兵に対して、本軍律を適用するとは書いていない。従って、中国兵に対しては、陸戦法規に
必要な変更を加えて適用(=準用)して終りになる。
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
故に、中国兵に対しては、第一条但し書きが適用されても、中支那方面軍軍律が適用される事にはならないので、
下記の俺の解釈で何も間違ってはいない。
'
 ※俺のレス
 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
 その通りだよ!無学歴基地外!↓
 「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
 中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
 の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!
'
ところが、生まれながらの脳奇形【アスペルガー・キム(K-K)】は、同一文章の中に、『適用する』と『適用されない』が
混在すると、頭の中がパニックになり、全く解釈出来なくなるwww
40名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:19:23.86ID:kDZpYFUQ0
>>19
だっはっは、ワロタw
コロコロ変節し続けて哀れなオールド虐殺派【キム(K-K)】外道w
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
 【【【ちゃんと準用の定義通りの解釈になっている。】】】
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
 【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
 おまえの根拠のない曲解と違って、【【【「条文の読み方」に基づく但し書きの自然な解釈だ。】】】
'
 ↓
 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/03/18(木) 21:12:34.26 ID:SpCD7XjF0
 そう。中支那方面軍軍律第一条の【【【ただし書の解釈だと書いたことはない。】】】
'
 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/06/21(日) 22:52:39.31 ID:mRvJac/v0
 「ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ」というのが、【【【解釈だと書いたことはない】】】ぞ。
41名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:20:12.56ID:kDZpYFUQ0
>>20
俺の場合は、「本軍律は=本軍律においては(話題となる語を冒頭に出して主語)」という意味でしかない。
何が矛盾してるんだよ?? お前みたいに、準用規定にからめたキチガイ解釈はしとらんわバーーカ・キム(K-K)w
'
 法律文章日本語表現ルールブック
 (4)主語のない場合もある
 契約文や法律文では、行為主体となる者が主語となるか、【【【話題となる語を冒頭に出して主語】】】とするか、の場合があることは前述の通りですが、
'
オールド虐殺派【キム(K-K)】外道がハーグ陸戦法規を 【中支那方面軍軍律に】 準用すると謎読解したカラクリ。↓
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
 【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
コイツは、『準用する』の意味が分からなかったから、自分で「条文の読み方」(有斐閣)を参照してみたら、
『法令の規定(A)を、【これと似た別の事項(b)に】借用して当てはめる』と書いていた。

 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:21:58.17 ID:FwqWBlQb0
 (資料1)
 ▽「準用」
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、これと似た別の事項(b)に借用して当てはめることをいいます。
 本来bには適用されないAをbに当てはめるための「準用規定」により、bについて定める法令の規定(B)が観念上成立します。
 「条文の読み方」法制執務用語研究会 有斐閣
'
しかし、上記の中支那方面軍軍律には、【これと似た別の事項(b)に】、に該当する文言がない。
それで、キム(K-K)は、脳内で勝手に 【中支那方面軍軍律に】 を補完して解釈してたww
参考書を読んでも勘違いする半島ゴキ・キム(K-K)の哀れ日本語読解力ww
学問板の伝説だろこれはwwwww
'
 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
 「条文の読み方」通りに但し書き読めば、
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に
 借用して当てはめる → 準用する
 つまり、中支那方面軍軍律にハーグ陸戦条約の規定を借用して規定した、ということ。
42名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:21:35.58ID:kDZpYFUQ0
>>20
未だに犠牲者20万説を信じてた哀れなオールド虐殺派【キム(K-K)】外道は、真実にたどり着くことなく、この世を去るのだろうwww
'
 652名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
 というか俺が信じているからなんなんだ?
'
20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
オールド虐殺派【キム(K-K)】外道が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww
'
 『歪められる日本現代史』 秦郁彦著(※歴史学者)
 何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
 それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)と
 涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
 ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
43名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:23:47.02ID:kDZpYFUQ0
>>32
完全にカルトだよな、オールド虐殺派キム(K-K)外道は。

原が【学術論文】で、30万はおろか、20万・10万すら【あり得ないのである】と断言して、
これに対して【最後の】大虐殺派笠原はダンマリ。この時点で勝負は付いてるわ。

>>33
だから、原が書いてるだろうが、バーーーカオールド虐殺派キム(K-K)外道。
44名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 19:26:01.22ID:kDZpYFUQ0
30万説の超トンデモすら否定しないオールド虐殺派キム(K-K)外道が【日本人ではない】のはもう確定的だね。
2022/05/14(土) 19:55:50.79ID:J22mBYB30
>35を見なかった事にして完全にスルーを決め込む虐殺派にワロタw
まあ、虐殺派が笠原御大のお言葉を否定できるわけが無いわなw
46名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 20:45:12.36ID:cdZrDQ/s0
>>40
前から思ってたけど、よしお君ってパブロフの犬みたいだよね
47名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 20:49:15.06ID:cdZrDQ/s0
>>43
原氏を出すまでもなく板倉氏が既に論文書いてますよ
でも残念なことに両氏ともに史実をひっくり返すことは全然できなかったよね
史実をひっくり返すために頑張れ!よしお君!

それと原氏の論文で犠牲者をどう積み上げてるのかちょっと書いてみなよ
いろいろ指摘してあげるから
48名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:19:48.21ID:aQWsGkaj0
>>45
アホ。笠原氏も30万人説は可能性が低いと言ってるだけで無いと断定しているわけではない。こちらの主張もほぼ同じなんだからそりゃスルーするわ。
相変わらず見当外れの主張ご苦労さん。
49名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:29:13.01ID:kDZpYFUQ0
>>46
よしお君、よしお君w
いよいよオールド虐殺派キム(K-K)外道はボケが進行してきたなw

>>47
バーーーーーーカw
それを言うなら、30万説の犠牲者の方こそどう積上げられてるんだ?
そんな学術論文があったかよ?

>>48
またアスペ読解だよw
一事が万事w

>私は30万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず ←←← この部分は断言てるわバーカキム(K-K)外道w
50名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:31:26.64ID:kDZpYFUQ0
>>48
とうとう他の虐殺派から総スルーされだしたオールド虐殺派キム(K-K)外道の哀れw
こんな恥ずかしい読解力した半島外道が学問板に湧いてくんなよ?w

◆オールド虐殺派キム(K-K)君の生き恥日本語読解。
------------
下記は、【も亦同じ=闘戦者たる資格なし】。普通の日本人なら読み間違う事は無い。
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
 ・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ=軍律に依り処刑すべし】と読解する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実。
'
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」の読解。(証拠画像は保存済み)
'
 ①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 ②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
51名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:42:02.38ID:0s8bE1PQ0
>>49
さすがよしお君
原氏の論文の件は早くも華麗にスルー
他のネトウヨ派とは藁人形叩きの年季が違いますな
52名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:43:30.79ID:kDZpYFUQ0
>>51
卑劣なオールド虐殺派キム(K-K)外道は
30万説の根拠を全く提示できませ~んw

他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるのも当然だな。
53名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:44:51.26ID:0s8bE1PQ0
>>52
よしお君、逃げる!逃げる!
54名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:44:55.48ID:kDZpYFUQ0
この程度すら読み取れない【アスペルガー】オールド虐殺派キム(K-K)外道w
'
 逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
 すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
 ↓
 K-K@KKnanking
 そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
 ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
 敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
55名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:46:07.00ID:kDZpYFUQ0
>>53
俺が何から逃げてるんだ?

ああ、30万説の根拠に触れられたくないから
先に言ったもん勝ちの半島遺伝子がうごめいたのかw

哀れ哀れ、アスペルガーオールド虐殺派キム(K-K)外道w
56名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:47:32.29ID:kDZpYFUQ0
哀れ・オールド虐殺派キム(K-K)外道公開処刑HPは着々と進行中wwwwwwww

------
中卒老害キム(K-K)が、下記を読んで、↓
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
ハーグ陸戦法規を 【中支那方面軍軍律に】 準用する、と謎読解したカラクリ。↓
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
 【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
コイツは、『準用する』の意味が分からなかったから、自分で「条文の読み方」(有斐閣)を参照してみたら、
『法令の規定(A)を、【これと似た別の事項(b)に】借用して当てはめる』と書いていた。

 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:21:58.17 ID:FwqWBlQb0
 (資料1)
 ▽「準用」
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、これと似た別の事項(b)に借用して当てはめることをいいます。
 本来bには適用されないAをbに当てはめるための「準用規定」により、bについて定める法令の規定(B)が観念上成立します。
 「条文の読み方」法制執務用語研究会 有斐閣
'
しかし、上記の中支那方面軍軍律には、【これと似た別の事項(b)に】、に該当する文言がない。
それで、キム(K-K)は、脳内で勝手に 【中支那方面軍軍律に】 を補完して解釈してたwwww
'
 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
 「条文の読み方」通りに但し書き読めば、
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に
 借用して当てはめる → 準用する
 …
 つまり、中支那方面軍軍律にハーグ陸戦条約の規定を借用して規定した、ということ。
'
参考書を読んでも勘違いする半島ゴキ・キム(K-K)の哀れ日本語読解力ww
学問板の伝説だろこれはwwww
57名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:51:55.41ID:kDZpYFUQ0
'
哀れ・アスペルガーオールド虐殺派キム(K-K)外道は
いまだに30万説の証拠の提示から逃亡中~
58名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 21:55:21.90ID:0s8bE1PQ0
>>55
原氏や板倉氏の論文では史実をひっくり返せなかったよね?
両者の論文で30万説が否定されたわけではないのだよ(呆れ
よしお君はとっくに論破されてるのに藁人形論法で逃げようとしてるだけなんだよなぁ
59名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:01:10.23ID:kDZpYFUQ0
>>58
何故、原や板倉の論文で30万説がひっくり返せなかったになるんだ???

まだ逃げてるよ、卑劣オールド虐殺派キム(K-K)外道は。
30万説の根拠となる証拠を全く出せないのに
このアスペの脳内では30万説が『否定されてないニダ!』になってるとか嗤うわw
他の虐殺派から見捨てられるのも当然だな。
60名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:02:23.04ID:kDZpYFUQ0
>>58
お前の【元】飼い主もこう書いてるが?w
'
yu77799.g1.xrea.com/jinkou.html
1.この「三十万人」は中国側の見解ですが、そもそも日本側の研究者で「三十万人」説を採っている方はいません。例えば、笠原氏の見解を、ご覧下さい。
61名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:12:04.70ID:0s8bE1PQ0
>>59
>>60
原氏や板倉氏の論文によって笠原氏が30万人説を唱えなくなったとでも思ってるのかね(呆れ
原氏や板倉氏にそんな影響力あると思ってる?
時系列も合わないよね?

原氏の30万人否定の根拠として、原氏がどんな条件で犠牲者の積み上げをしてるか、論文貼りなさいと言ってるでしょうが
62名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:15:59.51ID:kDZpYFUQ0
>>61

>原氏や板倉氏の論文によって笠原氏が30万人説を唱えなくなったとでも思ってるのかね


どこにこんな事書いてるんだ?バーカアスペキム(K-K)外道。
そもそも笠原がいつどこで30万説を唱えていたんだ?
また混乱して、アスペの奇病を発症させてるんじゃね?
63名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:31:01.49ID:kDZpYFUQ0
'
 軍事史学会編 いわゆる『南京事件』の不法殺害 原剛著(※軍事史研究家)
 …前述の南京の人口と兵力からの検証結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。
64名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 22:56:25.52ID:4mmfKtO40
>>62
別に原氏や板倉氏の論文で30万人説が否定されたわけではない
笠原氏だって最初から10数万から20万人を主張してるので原氏や板倉氏の影響ではない
そもそも元から日本で30万人説を唱えている研究者はいない訳だよ
でも日中歴史共同研究やユネスコ記録遺産でも犠牲者数は20万人、30万人と併記されていて、完全に否定できてるわけではない

何故か?
日本が敗戦時に軍関係資料の7割を焼いたからなんだよ
日本側が証拠隠滅しといて『そんなに殺してない』では筋が通らない
しかも証拠隠滅したはずの山田支隊の陣中日記から2万人に及ぶ虐殺記録が見つかってしまった
ここまでバツの悪いことも珍しい

30万人も殺してないはずなのに30万人説を否定する事ができない 日本人にとってこんな不名誉なことはない
だから君らネトウヨ派にはいつも口を酸っぱくして言ってるでしょうよ
『早く論文書いてひっくり返してくれ』って
65名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/14(土) 23:04:21.02ID:pFn88QTj0
>>63
そこじゃないよ、よしお君
個別に虐殺数を算定する前提としてなんて書いてある?
2022/05/14(土) 23:06:01.69ID:JzEjmaS10
>>39
キム(Kosinuke−Kangan)、おまえの祖国では新型コロナウィルス発生で大変なことになってるぞw
ミサイルを発射している場合ではないぞw 帰らなくてもいいのか?w さっさと国へ帰れ!

おまえのトンデモ解釈w 肯定派は勿論、否定派からも痛烈に非難されているのにw
    ↓
>中国兵に対しては、下記第一条但し書きが適用されるが、その中身を確認すると、中国兵には
>『陸戦法規を準用する』と書いており、どこにも、中国兵に対して、本軍律を適用するとは書いて
>いない。従って、中国兵に対しては、陸戦法規に必要な変更を加えて適用(=準用)して終りになる。

よくまあ、こんなトンデモな解釈ができるなw 爆笑ネタかw 
おまえは、永遠の負け犬だw

>>40
おまえは部分的に抜粋してるが、全体を見ないと何とも言えない。

ただし、「ただし書」の解釈は、当初から変わっていない。

正しく解釈するには、「ただし書」に「本軍律」を補足して考える必要がある。
<但し(本軍律は)中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例
に干する条約の規定を準用す>
こうすれば、ハーグ陸戦法規に違反した中国兵を中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する
ことができる。

はい、既に論破済み。

>>41
本文の「適用する」もただし書の「準用する」も、主語は「本軍律」、つまり行為主体だ。
いわゆる規則という行為だから、話題主体ではない。
既に論破済み。

>>42
南京事件の犠牲者数は、日本側の研究では2万〜20万人だ。
既に論破済み。

秦氏を出しても無駄だ。秦氏も犠牲者数を推定してるだけだから、笠原氏の犠牲者数を否定する
ことはできない。
既に論破済み。
67名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:21:19.06ID:x3xLsV2E0
>>64
その日中共同研究には、30万説を完全否定してる【原の論文】が引用されてるわ、バーカ。
虐殺派の中でもまだ30万説を否定していない真性のキチガイはオールド虐殺派【キム(K-K)】外道ぐらいだろうな。
30万説が『否定されたわけではない』と言ってる専門家論文が一つでもあるのか?

'
>>65
孤立無援、独りぼっちのオールド虐殺派キム(K-K)外道はいよいよキチガイが加速してきたな。
過去レスで何度も出してるわ。
'
軍事史学会編 いわゆる『南京事件』の不法殺害 原剛著(※軍事史研究家)
四 南京の人口と中国軍兵力からの検証
南京の人口は、戦前は一〇〇万人であったが、戦闘が近づくにつれて、避難する住民が増え、南京戦当時は大幅
に減少して一五万~三〇万人であったという諸説がある。安全区委員長のラーベは、約二〇万人と日記に記してい
る。中国軍の南京防衛兵力については、五万人説、七万人説、一〇万人説および一五万人説があるが、中国軍は
上海戦などで多大の損害を出すとともに、多数の逃亡者・戦線離脱者があり、さらに補充も不十分であったため、実
際に南京の守備に就いたのは一〇万人以下であったと推定される。したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、
南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなって
いるはずである。しかるに南京占領後の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。
しかもこの減少した一〇万人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士
・市民、病死した兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれて
いるので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はもちろん、
一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。
68名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:23:54.07ID:x3xLsV2E0
>>66
だっはっはw
学問板の伝説だぜwww
陸戦法規を中支那方面軍軍律に準用するキリ! ←←← 徹底的に公開処刑してやるわww

-------
◆学問板伝説… オールド虐殺派【K-K】の読解力①
'
下記を読んで、
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた虐殺派。
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
 ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
 ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
'
虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした。
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる
69名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:27:54.01ID:x3xLsV2E0
>>66
だっはっはw 変節だらけのオールド虐殺派【キム(K-K)】外道w
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
 【【【ちゃんと準用の定義通りの解釈になっている。】】】
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
 【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
 おまえの根拠のない曲解と違って、【【【「条文の読み方」に基づく但し書きの自然な解釈だ。】】】
'
 ↓
 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/03/18(木) 21:12:34.26 ID:SpCD7XjF0
 そう。中支那方面軍軍律第一条の【【【ただし書の解釈だと書いたことはない。】】】
'
 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/06/21(日) 22:52:39.31 ID:mRvJac/v0
 「ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ」というのが、【【【解釈だと書いたことはない】】】ぞ。
70名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:29:23.39ID:x3xLsV2E0
>>66
中国兵に対しては、下記第一条但し書きが適用されるが、その中身を確認すると、中国兵には『陸戦法規を準用する』と
書いており、どこにも、中国兵に対して、本軍律を適用するとは書いていない。従って、中国兵に対しては、陸戦法規に
必要な変更を加えて適用(=準用)して終りになる。
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
故に、中国兵に対しては、第一条但し書きが適用されても、中支那方面軍軍律が適用される事にはならないので、
下記の俺の解釈で何も間違ってはいない。
'
 ※俺のレス
 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
 その通りだよ!無学歴基地外!↓
 「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
 中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
 の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!
'
ところが、生まれながらの脳奇形【アスペルガー・キム(K-K)】は、同一文章の中に、『適用する』と『適用されない』が
混在すると、頭の中がパニックになり、全く解釈出来なくなるwww
'
 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/10(土) 20:14:51.99 ID:97N9IxOJ0
 ※「中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」という文章は
 矛盾しているし、中支那方面軍軍律第一条の「本文」も「ただし書」も中支那方面軍軍律の一部だ。
'
遺伝子レベルで日本語が理解出来ていないアスペルガー・キム(K-K)wwwww
2022/05/15(日) 00:31:10.31ID:erDnyNx10
>>68
公開処刑するらしいが、その前に、おまえ自身が大自爆してるが。破綻してるがwww
72名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:36:48.22ID:x3xLsV2E0
>>71
どこが?
バーーーーーカw

俺が自爆してると本気で考えてるなら、
さっさとお前のHPにでもネタにすれば?
それが出来ないお前は、少しは自覚出来てるって事だろうwww
「陸戦法規を中支那方面軍軍律に借用して当てはめるキリ」はありえなかった事をwwwwwwwwwwwwwww
73名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:37:51.67ID:KPAlbGD70
>>67
よしお君さぁ…
日中歴史共同研究での原氏の論文の引用箇所は『虐殺などが生起した原因』でしょうよ
相変わらず改ざん大好きですなぁ


それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ

日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
2022/05/15(日) 00:38:05.64ID:erDnyNx10
>>70
キム(Kosinuke−Kangan)、悶絶、発狂w アホが掲示板に根拠のない戯言を書くなよwww
75名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:38:15.79ID:x3xLsV2E0
>>71
半島のゴキブリは【自尊心】だけは高いからなwwww
コイツは涙を流すほど悔しがってたんだとよwww
オールド虐殺派キム(K-K)外道哀れwww
76名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:40:14.32ID:x3xLsV2E0
>>73
『中国では30万人』と読み取れないのか?w
やっぱアスペだわwwwwww
日本側は30万は否定してるわボケがww
笠原ですら「幻想に近いと思ってる」と述べてるのにww
オールド虐殺派の中でも30万説を吹聴してるのはキム(K-K)外道ただ一人だろうなw
77名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:41:03.00ID:x3xLsV2E0
>>74
哀れ哀れなオールド虐殺派キム(K-K)外道w
他の虐殺派からも完全に見放されてたんだなww
誰もお前に「いいね」を付けてなかったのがワロタww
78名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:42:58.66ID:x3xLsV2E0
>>73

>一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として

哀れなキム(K-K)外道の読解力w
上の一文は、日本側では30万人を否定している証拠だと思うがw
お前の読解力では読み取れなかったのか?wwwwwwwwwww
79名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:44:00.77ID:KPAlbGD70
>>67
原氏の論文もそこじゃないと何度も言ってるのに
個別の積み上げに関する部分は見つからなかったのかな?
80名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:45:05.73ID:KPAlbGD70
>>76
もうコレが見えないとか…老眼?

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
81名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:47:11.52ID:x3xLsV2E0
>>80
またまたやらかしたオールド虐殺派【キム(K-K)】外道の哀れ中卒読解力www
コイツが「準用す」と同一人物である証拠は、この遺伝子レベルで日本語を理解出来てない哀れ読解力だよww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
'
日本側は20万人を【上限】としてるという事は、明白に30万説を否定している証拠なんだが?wwwwwww
82名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:47:20.09ID:KPAlbGD70
>>78
よしお君の読解力の無さには負けるよ
この部分は『いろんな説がある』との見解
どこで30万人を否定できてるのかな?

原氏の論文?
ぷっ
83名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:48:18.91ID:x3xLsV2E0
>>79
哀れ哀れ哀れ、オールド虐殺派【キム(K-K)】外道哀れw

お~い、他の虐殺派ども。
またまたキム(K-K)がやらかしたぞwwwww
2022/05/15(日) 00:48:28.80ID:erDnyNx10
>>72
>「陸戦法規を中支那方面軍軍律に借用して当てはめるキリ」はありえなかった事をwww

中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国軍隊
又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>

正しく解釈するには、「ただし書」に「本軍律」を補足して考える必要がある。
<但し(本軍律は)中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例
に干する条約の規定を準用す>
こうすれば、ハーグ陸戦法規に違反した中国兵を中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する
ことができる。

<但し〜準用す>が、中支那方面軍軍律の第一条に規定されているが。
こんなことも、わからないのか?w いまだにw
85名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:48:48.64ID:KPAlbGD70
>>81
もう一回書いておこう
コレが結論
よしお君が日本語を理解できてないだけ

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
86名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:49:22.46ID:KPAlbGD70
>>83
はい、貼れないのね
お可哀想そうに…
87名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:49:33.52ID:x3xLsV2E0
>>82

【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、
【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、
【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、


この一文が読み取れない哀れキム(K-K)の読解力www
日本側は明白に30万説を否定している証拠なんだが?wwwwwwwwwww
お前の脳内では、上限20万に30万が含まれるのか?wwwwwwwww
2022/05/15(日) 00:50:10.80ID:erDnyNx10
キム(Kosinuke−Kangan)がやらかしたw 
89名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:51:46.64ID:iAIW7MOt0
>>87
コッチの方が結論なのがわからないの?
よしお君、小学生からやり直してきなよ

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
90名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:52:12.01ID:x3xLsV2E0
>>84
何度も指摘してるわ、キム(K-K)外道。

「〇〇は、△△を 借用して当てはめる」とした準用規程は無いんだよバーーカ中卒。
91名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:52:52.53ID:x3xLsV2E0
>>89

【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、


お前の脳内では、上限20万に30万が含まれるのか?wwwwwwwww
92名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:53:37.85ID:x3xLsV2E0
>>88
またまたオールド虐殺派【キム(K-K)】外道ネタが出来たわww

上限20万には30万が含まれるニダ!wwwwwwwwwwww
これも徹底公開処刑wwwwwww
93名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:54:24.78ID:x3xLsV2E0
>>88
飼い主に見捨てられた哀れな野良犬キム(K-K)外道www

 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/26(月) 23:47:46.14 ID:NYF3IdNy0
 オイラの回答が出たなら、さっそくK-Kさんとゆうさんに連絡するからw
'
 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/04/27(火) 00:20:56.24 ID:73QMfL+r0
 オイラの回答が出たなら、さっそくK-Kさんとゆうさんに連絡するからw
'
 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/28(水) 16:50:44.61 ID:+1MCr7Os0
 勝手なことを言うな! 順番からして、まずK-Kさんに連絡して、K-Kさんの意見を聞いてから、
 ゆうさんや渡辺久志さんに連絡するか、または意見を聞いてもらうことにする。
'
 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
 それなら、おまえとオイラがバカを晒すだけだ。おまえの大好きなK-Kさんにも連絡する。K-Kさんを
 通じて、ゆうさんに連絡がいくぞw
'
 ↓    ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
'
 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/29(木) 23:56:45.94 ID:dmRJXQeN0
 ゆうさんは忙しいから、バカの対応は君に頼むよ、だってw こっちも迷惑なのにねえw
2022/05/15(日) 00:55:00.50ID:erDnyNx10
>>87
南京事件の犠牲者数は、日本側の研究では2万〜20万人だ。
30万人を否定する証拠はない。残念でしたw
95名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:55:12.46ID:x3xLsV2E0
'
'
またまたキム(K-K)外道お得意の【セルフ論破】で終了しましたwwww
96名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:56:16.81ID:x3xLsV2E0
>>94
そういう無駄・無益な抗弁を続けるから
お前は他の虐殺派からも見捨てられるんだよバーーカキム(K-K)外道。

'
【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、


お前の脳内では、上限20万に30万が含まれるのか?wwwwwwwww
97名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:56:50.46ID:iAIW7MOt0
>>91
よしおくーん
この結論の『諸説』には中国の30万人は入らないって言いたいの?
その場合、このように【日本側の】犠牲者数 に諸説がある背景には、
って【日本側】を入れるはずだよね?
そもそも日中歴史共同研究で30万人説を否定できなかったから報告書にも書かざるを得なかったんだよねぇ

相変わらずよしお君ってお馬鹿
98名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:57:31.94ID:x3xLsV2E0
'
'
お~い、他の虐殺派どもw

またまたお前らが廃棄処分にしたオールド虐殺派【キム(K-K)】外道がやらかしたぞwwwwww
2022/05/15(日) 00:57:49.47ID:erDnyNx10
>>96
南京事件の犠牲者数は、日本側の研究では2万〜20万人だ。
30万人を否定する証拠はない。残念でしたw
100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 00:59:40.75ID:x3xLsV2E0
>>97
その日本側の諸説は【上限20万】なのに、30万が含まれる事になるのか?
無駄な強弁を続けるから、お前は他の虐殺派からも【キチガイ 】呼ばわりされてるんだよアホ。
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ   ←←← 中卒馬鹿の哀れ読解力wwwwww
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
2022/05/15(日) 00:59:54.58ID:erDnyNx10
>>98
キム(Kosinuke−Kangan)、悶絶、発狂www
102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:00:23.24ID:x3xLsV2E0
>>99

>【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】

この一文の意味が分からなかった哀れオールド虐殺派キム(K-K)外道wwwwww
103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:01:16.58ID:x3xLsV2E0
>>101
K-KのKは「キム」のKだろうがwwwwww
哀れ、オールド虐殺派キム(K-K)外道顔が真っ赤wwwwwwww
104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:05:12.92ID:x3xLsV2E0
>>101

K-K = Kim-Korean

だっはっはwwwwwwwwww
2022/05/15(日) 01:05:54.53ID:erDnyNx10
>>103
中国が30万人と言ってるんだから、いくら日本が2万〜20万人だと言ってもねw
106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:06:24.40ID:iAIW7MOt0
>>100
よしお君って本当に無知だよね
これさぁ、日中双方譲らずに『両論併記』になったんだよ
ニュースになってたの覚えてない?
つまりは史実は30万人説を否定し切れてない

だから早く論文書いて史実をひっくり返してくれよ
日中歴史共同研究の報告書からも12年経つけど、よしお君何やってんの?
107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:07:23.43ID:MeSw6cCE0
>>76
日本側が20万を上限とした説を取ったかといって30万説を否定した、とはならん。その後の記述で諸説あることの説明もしてるし。完全に否定してるなら、そもそも30万説など触れなければいい。
30万説は被害者数の最上限であり可能性は低いがゼロではない。できるだけ被害者数を多くしたい中国とできるだけ少なくしたい日本の違いが見解の相違になっているだけ。
そしてその日本側でも20万人説に触れざるを得ないのが南京事件だったという事だ。
108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:09:58.07ID:x3xLsV2E0
>>106,107
まだ抗弁してるわ、オールド虐殺派キム(K-K)外道は。
無駄な抗弁を延々と続けるから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】扱いされるんだよな。

'
>【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】


『20万人を上限』の中に30万人が含まれるのか?
何度も質問してるのに、スルーして逃げてるのが哀れで嗤えるわ。
109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:10:29.26ID:x3xLsV2E0
>>105

K-K = Kim-Korean

半島土人だっはっはwwwwwwwwww
110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:14:22.30ID:MeSw6cCE0
ぶっちゃけ30万じゃなかろうと最小の2万でも十分に大虐殺だけどな。
もう否定するのは不可能だから、数だとか事件の呼び方だとか枝葉の事にこだわって少しでも事件を矮小化させようとたいして意味の無いことに必死になって本当に惨めだな。
111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:14:51.25ID:iAIW7MOt0
>>108
いやぁ、往生際悪いね
ていうか当時君ら滅茶苦茶文句いってなかった?
なんで今になって肯定してんの?
2022/05/15(日) 01:15:29.69ID:erDnyNx10
>>109
キム(Kosinuke−Kangan)、さっさと国へ帰れ!w 強制収容所が待ってるぞw
113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:17:10.54ID:x3xLsV2E0
>>111
質問に回答出来ない時点でお前の負け確定たな。

>【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】


『20万人を上限』の中に30万人が含まれるのか?

いつものセルフ論破乙wwwwwwwww
114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:17:28.46ID:iAIW7MOt0
>>108
中国の30万人も『一つの説』
20万人を上限も『一つの説』

そして結論はコレ

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:18:12.45ID:x3xLsV2E0
>>112
こうやってムキになるということは、効いてるということwwwwww
半島の外道は【自尊心】だけは高いからバレバレwww

K-K = Kim-Korean
だっはっはwwwwwwwwww
116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:19:18.33ID:x3xLsV2E0
>>114
俺の質問は下だキム(K-K)外道w
必死に回答拒否してる時点でコイツも自覚出来てるってこったwwwwwwwww


『20万人を上限』の中に30万人が含まれるのか?
117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:20:51.96ID:iAIW7MOt0
>>113
20万人を上限は『一つの説』だから
30万人虐殺説と同じ立場
ていうかこの報告書の痛いところは30万人説も一つの説として認めてしまったこと

よしお君、本来君はコレに怒る立場なんだよ?
118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:23:19.50ID:x3xLsV2E0
>>117
30万人は否定されていないキリの根拠として出してきたのがこれ↓wwwwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。

'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来なかった中卒オールド虐殺派キム(K-K)外道君のセルフ論破wwwwww
119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:25:24.99ID:x3xLsV2E0
'
またまた K-K = kim-korean のネタが出来てしまったwwwwwww
120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:25:33.78ID:mx9xw3tT0
>>116

20万人を上限とする説がどうしたの?
今は『30万人説が否定し切れているか』が議題ですよ
よしお君にとっては、日中歴史共同研究で30万人説も一つの説と認めてしまった事が大問題なんじゃないの?
121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:27:28.55ID:mx9xw3tT0
>>118

否定してないじゃん
思いっきり両論併記されてるけど?

要約するとこうだよ?
『中国側はこう言ってます。日本側はこう思います。結論は出ません』
122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:27:57.15ID:x3xLsV2E0
>>120
30万が一つの説?アホ!どこに書いてるんだよ?

小学生でも読み取れるほどはっきりと『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』と書いてるのに、
【30万説が否定されてない根拠】として引用してしまった哀れオールド虐殺派キム(K-K)外道君の読解力wwwwww
123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:29:23.13ID:x3xLsV2E0
>>121

まだ抗弁してるよ、キム(K-K)外道は。

20万が上限なら30万は含まれない。
つまり日本側は30万説を否定しているという事。

お前の醜態は徹底公開処刑してやるわwwwwwwwwwwwwww
124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:29:51.43ID:mx9xw3tT0
>>122
書いてあるじゃん

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。


ていうかコレ、日本側の報告書なんだよね
それで30万人を諸説に含めるなよ…
125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:30:00.75ID:x3xLsV2E0
>>121

こういう無駄な抗弁を続けるからキム(K-K)外道は
他の虐殺派からも見捨てられた。
126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:31:50.68ID:x3xLsV2E0
>>124

それでも日本側は『20万を上限』だバーーーーーカ。
30万は含まれない。
30万を否定している論文を出すとか馬鹿すぎて失笑してしまうわ。

キム(K-K)外道の解釈はインチキどころか捏造の域に達してる。
127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:32:34.55ID:mx9xw3tT0
>>123
でも30万人説も諸説に含めます
それを中国側の報告書ではなく日本側の報告書で言及します

…いや、ネトウヨ派が怒るのも無理ないよ
よしお君は?なんで怒んないの?
128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:33:03.26ID:x3xLsV2E0
遺伝子レベルで日本語が理解出来ない哀れオールド虐殺派キム(K-K)外道ww
30万人は否定されていないキリの根拠として出してきたのがこれ↓wwwwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。

'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来なかった中卒オールド虐殺派キム(K-K)外道のセルフ論破wwwwww
129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:34:34.19ID:x3xLsV2E0
>>127
日本側の諸説は『20万が上限』である以上、
中国の言う30万説は含まれない。
ここでは必死に抗弁してるが、ツイで質問ぶつけたら、キム(K-K)外道は絶対に逃げるぜwwwwwwww
'
【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】
130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:36:44.67ID:x3xLsV2E0
>>127
必死に話を反らしてて嗤えるわw
俺はお前の自爆を徹底的に曝してお前を嘲笑してるだけwwww
'
30万人は否定されていないキリの根拠として 【オールド虐殺派キム(K-K)】 外道が出してきたのがこれ↓wwwwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずに自爆wwwwwwwwww
131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:38:58.77ID:VvF1ygoB0
>>126
中国側の報告書では日本側の2万から20万人説の記載はない
でも日本側には中国側の30万人説も取り上げて『諸説あって結論が出ていない』と結ぶ

正直、日本側の大敗感は否めない
132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:41:11.16ID:VvF1ygoB0
>>130
よしお君がコピペ連投するときはテンパってる証拠
もうコピペ芸でしか対応できなくなってる
本当にパブロフの犬だよね(笑い
133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:41:59.33ID:MeSw6cCE0
>>129
お前がしなきゃいけないことは30万説の否定じゃないだろ?相変わらず目先の事に囚われて南京事件そのものは認めちゃってる無能な働き者よしお君よ。
こっちは別に30万説じゃなくてもいいんだよ。そこまでこだわってないし。
134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:42:07.13ID:x3xLsV2E0
>>131
何度も指摘済み。
執筆者庄司氏個人の責任に基いて作成されたものだから、どうでもいいシロモノ。
'
第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
政府参考人 石兼公博
今御指摘のございました二万人という数字に言及しております日中歴史共同研究報告書に収められました論文は、
学術研究の結果として執筆者個人の責任に基づき作成されたものであり、政府として個々の論文の具体的な記述
についてコメントはしないという立場は先ほど申し上げたとおりでございます。
135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:43:09.95ID:x3xLsV2E0
>>133
顔が真っ赤wwww
またまたやらかしたわ、孤立無縁のオールド虐殺派キム(K-K)www
'
30万人は否定されていないキリの根拠として 【オールド虐殺派キム(K-K)】 外道が出してきたのがこれ↓wwwwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破wwwwwwwwww
136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:46:36.02ID:x3xLsV2E0
遺伝子レベルで日本語が理解出来ないオールド虐殺派キム(K-K)外道w
'
もう意味不明wwwwwwwwwwwwwwww
これは日本語なのか?wwwwwwwwwwwwwww

30万説は否定されていないキリ
なぜなら、日中歴史共同研究には『日本側の研究では上限20万』となっているからだキリ
2022/05/15(日) 01:52:50.46ID:erDnyNx10
>>136
中国側論文
「被害者総数は30 余万人であると認定した25。」

これを論破してみろ。できないだろう?w
中国が30 余万人と言っている。日本側論文が2万〜20万人だと言っても受け付けないらしい。
138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 01:57:41.55ID:x3xLsV2E0
>>137
それは【中国側】だバーーーカ。
中国が30万説を強弁してる事はどうでもいい。

日本側においてきちんと30万説を否定してるかどうかが争点で、
お前は自分が出した資料で自爆したwwwww
2022/05/15(日) 02:01:13.11ID:erDnyNx10
>>138
30万人説を否定できる根拠はない。出せるものなら出してみろw
140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 02:02:46.69ID:x3xLsV2E0
>>139
自分で出して自爆wwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破wwwwwwwwww
2022/05/15(日) 02:05:20.02ID:erDnyNx10
>>140
そら、出せなかったw 自滅決定!www
142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 02:06:29.43ID:x3xLsV2E0
>>141
必死に話反らしてて嗤えるわ。
またまたやらかしたわ、孤立無縁のオールド虐殺派キム(K-K)www
'
30万人は否定されていないキリの根拠として 【オールド虐殺派キム(K-K)】 外道が出してきたのがこれ↓wwwwwwwwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破wwwwwwwwww
143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 06:56:22.19ID:4OBwVpsP0
>>142
パブロフよしおのコピペ芸、相変わらずですな
コピーじゃ何も論破できないことにいい加減気付こう

日中歴史共同研究でキッチリ否定できなかったのは致命的だったね
よしお君、日本側の対応をもっと怒って良いんだよ
なんでいつの間にか擁護する側にまわってんの?
2022/05/15(日) 15:59:22.49ID:erDnyNx10
>>142
腰抜け宦官(別名:よしお君)は、犠牲者数30万人説を否定する根拠を提示できなかったが、
同時に、日本側論文の犠牲者数2万〜20万人を認めてしまった。

>『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずに
>セルフ論破wwwwwwwwww

はいはい。日本側の研究では、犠牲者数2万〜20万人だね。おまえさんの認める通りw
でも、肝心の中国は認めていない。

おまえの本来の目的は、30万人説を否定するというよりも、南京事件を否定することだろうがw
結局、「ミイラ取りがミイラになる」ということわざ通りになってしまったな。
2022/05/15(日) 23:01:50.49ID:LjCDlW/U0
否定派 「中国兵の処断や一部日本軍による強姦事件などがあった=南京事件」 そのうえで「30万人南京大虐殺説」の否定
大虐殺派 「30万人南京大虐殺=南京事件」とし、「南京事件はあった」と印象操作 
146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 23:34:31.78ID:MeSw6cCE0
>>145
雑すぎ。
147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 23:42:31.55ID:x3xLsV2E0
>>143
何度も何度も回答済みだバーーーカ孤立無援キム(K-K)外道w
日中歴史共同研究論文は、執筆者庄司『個人の責任において書かれたもの』だから、【無視】して何も問題なしw
'
>>144
俺がどこで日本側論文の犠牲者数2万~20万人を認めてるんだ?
そういう気狂い曲解で強弁するから、お前は他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるんだよバーカキム(K-K)外道w
'
>>145
中国兵の処断が何で「南京事件」になるんだ????
下種虐殺派は死んでろ。
148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 23:46:53.47ID:x3xLsV2E0
>>144
またまたやらかした馬鹿ゴキオールド虐殺派 【K-K = Kim-korean】 外道のセルフ論破w
'
「30万説は否定されていないニダ!証拠はこれニダ!」と出してきたのが下記w
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破の自爆劇wwwwwwwwww
日本側研究では中国の30万説を完全否定してますたwww
'
自爆を悟った馬鹿ゴキオールド虐殺派 【K-K = Kim-korean】 は、否定派が「論文を認めたニダ!虐殺を認めたニダ!」と
必死のミスリードを展開中~、無駄無駄wwwwwwwww
149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:00:18.08ID:GeGTvmZX0
>>84
「〇〇は ▽▽を 借用して当てはめる」という【準用規定】が絶対にありえない証拠。
'
 84名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 00:48:28.80ID:erDnyNx10>>90
 正しく解釈するには、「ただし書」に「本軍律」を補足して考える必要がある。
 <但し(本軍律は)中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
 こうすれば、ハーグ陸戦法規に違反した中国兵を中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰することができる。
'
【準用規定】で解釈するならば、陸戦法規を、【これと似た別の事項(b)に】借用して当てはめる必要がある。
'
 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:21:58.17 ID:FwqWBlQb0
 (資料1)
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、【これと似た別の事項(b)に】借用して当てはめることをいいます。
 本来bには適用されないAをbに当てはめるための「準用規定」により、bについて定める法令の規定(B)が観念上成立します。
'
コイツは表向きでは、「中支那方面軍軍律は=主語」として、「中支那方面軍軍律は 陸戦法規を 借用して当てはめる」と言い張ってるが、
【これと似た別の事項(b)に】に該当する文言が無いから、勝手に脳内で『これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に』と補完している。
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 (準用の定義、資料1から)
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 【これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に】  ←←←
 借用して当てはめること → 準用するということ
'
即ち、コイツの脳内解釈では、「中支那方面軍軍律は 陸戦法規を 中支那方面軍軍律に 借用して当てはめる」になってしまい、
中支那方面軍軍律が【自分で自分に】陸戦法規を借用して当てはめるの文意になってしまい大崩壊。
普通の日本人であれば感覚的に違和感を持てるのだが、半島外道遺伝子のキム(K-K)には全然理解出来ない。
'
オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の中卒哀れ読解力として徹底的に公開処刑計予定wwwwwwwwww
150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:15:36.17ID:GeGTvmZX0
だから、さっさと総括しとけって言ったのにw
もう『虐殺派』とか、ただのネタだよなw
151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:27:41.53ID:V8D5h/iQ0
>>87
> 日本側は明白に30万説を否定している証拠なんだが?

>>147
> 日中歴史共同研究論文は、執筆者庄司『個人の責任において書かれたもの』だから、【無視】して何も問題なし

よしお君さぁ…
どっちの線でいきたいの?
セルフ論破して相手を笑わせる作戦?
だとしたら君の作戦は大成功だよ

だいたい『庄司』ってなに?
なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:31:09.17ID:GeGTvmZX0
>>151
何が成功したんだ?w
印象操作ばかりやるから、お前は他の虐殺派からも見捨てられたんだよバーカK-K(=Kim-Korean)w
毎度毎度のセルフ論破w
'
「30万説は否定されていないニダ!証拠はこれニダ!」と出してきたのが下記w
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破の自爆劇wwwwwwwwww
日本側研究では中国の30万説を完全否定してますたwww
153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:38:12.82ID:GeGTvmZX0
>>151
このオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の馬鹿読解には
他の虐殺派も何度も唖然とさせられたらしいなw

で、とうとう誰からも相手にされなくなったんだとよw
ツイでも孤立してるもんな、コイツw
154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:38:20.90ID:7/lq8S3i0
>>152
セルフ論破王よしお君に質問です
日中歴史共同研究は『証拠』なの?『無視』なの?
155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:46:40.89ID:GeGTvmZX0
>>154
アスペルガーだから記憶にも欠損があるんだよな、オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は。

日中歴史共同研究発表論文に関係なく、日本政府見解は『非戦闘員の殺害』しか認めていない。
だから無視して問題無し。日本政府が無視してるんだから。これも何度も書いてきたわ。
'
で、またまたネタが見つかったんだがwwwwww
コイツ、結構【無知】だよなwwwwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:48:57.99ID:GeGTvmZX0
>>154
騙せる人は騙すオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)が
予想以上に【無知】である証拠www
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
自分から日中歴史共同研究を持出してきてこれだからなww
嗤っちゃうわ、あっはっは~www
157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:51:42.29ID:GeGTvmZX0
>>154
またまた大恥を書いてしまったオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)w
他の虐殺派からさっさと総括されてりゃ、こんな生き恥人生を続けなくて済んだのになw
158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 00:54:16.90ID:GeGTvmZX0
>>154
'
予想以上の無知である事が証明されたオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)w

'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ

'
自分から日中歴史共同研究を持出しながらこのザマwwwwwww

コイツは単なる資料コレクターで、頭の中には全然入っていないw

'
2022/05/16(月) 00:59:42.88ID:NGNcs+w70
>>150
@> 日本側は明白に30万説を否定している証拠なんだが?
A> 日中歴史共同研究論文は、執筆者庄司『個人の責任において書かれたもの』だから、【無視】して
 何も問題なし

キム(Kosinuke−Kangan)よ。
日中歴史共同研究日本側論文を30万説を否定している証拠だと言ったり、無視して何も問題なしと
言ったり、おまえさんはいったい何を言いたいんだ? @Aは矛盾してるぞ。
Kangan自身が混乱してると言いたいのか?w

>>152
>『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずに
>セルフ論破の自爆劇wwwwwwwwww

ほら。日本側の研究では、犠牲者数2万〜20万人だね。おまえさんの認める通りだw

>日本側研究では中国の30万説を完全否定してますたwww

何処に「日本側研究では中国の30万説を完全否定してますたwww」って、書いてあるんだ

それに、おまえはかなり訛ってるぞ。
「ニダ!」「ニダ!」「ますたwww」、とか。まだ日本語に慣れていないのか?
「ニダ」とか、おまえの書き込みは朝鮮語訛りが見られるが、母国語の訛りが抜けないのか?w
160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:03:45.51ID:GeGTvmZX0
>>159
俺がどこで「犠牲者数2万~20万人」を認めたんだ?
【レス番】出してみろ?

バーカオールド虐殺派キム(K-K)外道。
お前のその卑劣な半島遺伝子が他の虐殺派からも嫌悪されたんだよアホアホアホアホチョンチョンチョンチョンw
161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:05:24.79ID:GeGTvmZX0
>>159
学問板伝説、オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の生き恥読解力w
'
下記を読んで、
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた虐殺派。
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】でしたwwww
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる
162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:07:18.33ID:GeGTvmZX0
>>159
またまたネタを提供してしまったオールド虐殺派キム(K-K)外道w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
自分から日中歴史共同研究を持出しながらこのザマwwwwwww
予想以上の無知である事が証明されたオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)w
163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:11:44.44ID:GeGTvmZX0
『庄司』が誤変換に読めてしまうとかw
オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)が日本人でないのがバレバレwww
加えて確実に中卒wwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:15:06.45ID:O0uVgUiZ0
>>155
相変わらず分かりずらい文章書くよねぇ
執筆者【である】【波多野澄雄及び】庄司【潤一郎】個人の責任で書かれたって言いたかったのね

それで?
日中歴史共同研究は『証拠』なの?『無視』なの?
なんで答えてくんないの?
165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:17:45.14ID:GeGTvmZX0
>>164
震えながらごまかし中wwww

コイツの日本語力では『庄司』が誤変換に読めてしまうんだとよww
まさに中卒ならではだなwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
30万を完全否定している証拠であり、
否定派側は内容を無視しても問題なし。日本政府も無視してるからw
バーーカwwww
166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:19:45.33ID:GeGTvmZX0
>>164
『庄司』 ←←← オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)はこれが読めなかったのは確実だなwwww
中卒wwww
誤変換とか糞嗤うわwwwwwwwwwwwwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:21:00.85ID:GeGTvmZX0
'
'
お~い、他の虐殺派ども。渡辺氏や「ゆう」、見てる?w

オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は『庄司』が読めないんだとよwwwwwwwwwwww
168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:24:29.42ID:GeGTvmZX0
呪われた半島遺伝子は、『自尊心』だけは異常に高いからなw
嘲笑されるのが大の苦手w
もう顔を真っ赤にして火病寸前ww

哀れ、恥多き人生、オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)外道www
169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:28:25.03ID:+L8y3Sx90
>>165
>>166
そりゃ庄司氏『個人』の責任ではないからね
波多野氏は?
どこに消えたの?
庄司氏『個人』の責任だと間違えたのはよしお君じゃん
いったい何を言ってんだか

それで?
日中歴史共同研究は『証拠』なの?『無視』なの?
170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:31:26.53ID:GeGTvmZX0
>>169
へえ~、オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は予想以上に【無知】だよな。
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。

'
回答済みだバーーカ。
マジで指が震えてるんじゃね?
171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:32:18.05ID:GeGTvmZX0
>>169
『庄司』が誤変換に読めてしまうオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の日本語レベルwww
失笑~wwwwwwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:39:10.57ID:GeGTvmZX0
>>169
'
よしお君連呼厨哀れオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)がまたまたやらかしました~wwww

『庄司』が誤変換に読めてしまう哀れ中卒オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の日本語レベルwww

'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ

'
くわえて『庄司』の読みも分らなかったのは確実www

またまた生き恥伝説が追加されましたwwww

'
173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:40:28.01ID:+L8y3Sx90
>>170
それは違うなぁ
章ごとに執筆者を決めてるんだから、わざわざ連名で書かれている以上その章の全てに於いて執筆者の責任となる
よしお君って働いたことないの?
こんなの常識でしょうよ
174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:41:52.67ID:+L8y3Sx90
>>172
執筆者庄司『個人の責任』
ここがハナから間違ってるからねぇ
最初に間違ったよしお君に言われてもねぇ
175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:44:04.52ID:GeGTvmZX0
>>173
また半島ゴキブリ解釈だけで強弁かよ?
そういう無駄な強弁を続けるから、お前は他の虐殺派からも見捨てられたんだよバーカキム(K-K)。
『個人の責任において』は、国会答弁での政府見解でもある。俺の勝手な解釈じゃねーわ、バーカ。
'
『庄司』の読みも知らず、『庄司』が誤変換に見えた【馬鹿中卒】が働いた事があるとは思えんがwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:46:20.77ID:GeGTvmZX0
>>174
こっちは政府見解から引用してるのに、『庄司』すら読めなかった馬鹿中卒が解釈だけで抗弁して
何の意味があるんだよ?だから、お前は他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるんだよ、バーカ。
'

 第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
 政府参考人 石兼公博
 この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に
 基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
 しないとの立場でございます。
177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:47:07.39ID:+L8y3Sx90
>>175
だから庄司氏『個人』じゃないでしょ?
その章の執筆者は『波多野氏』と『庄司氏』ね
前提から間違ってるよしお君の文章を誤読したって、それは間違った文章を書いたよしお君の責任だよ
178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:49:57.49ID:GeGTvmZX0
>>177
こっちは政府見解からの引用。
'
 第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
 政府参考人 石兼公博
 この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に
 基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
 しないとの立場でございます。

'
『庄司』の読みすら知らなかった馬鹿中卒K-K(=Kim-Korean)の解釈を信じる阿呆はおらんよ。
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:51:15.92ID:+L8y3Sx90
>>176
つまりよしお君は『波多野氏は執筆者と認めない!』と言いたいわけね
政府見解を自ら否定するスタイル、嫌いじゃない

そうそう
日中歴史共同研究は『証拠』なの?『無視』なの?
相変わらずこの質問には頑なに答えず
よっぽど都合が悪いんだろうなぁ
180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:52:29.66ID:+L8y3Sx90
>>178
よしお君『波多野氏は執筆者じゃない!』
日中歴史共同研究全否定ですね、わかります

…ってことは日中歴史共同研究は『証拠』じゃなくて『無視』の線でいくってことで良い?
181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:53:48.79ID:GeGTvmZX0
>>179
よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)火病寸前w

波多野が南京事件関連の執筆をやってた証拠を出してみろ?

>『証拠』なの?『無視』なの? ←←← だから>>165の下に書いてるだろうが?
コイツ、どんだけ頭に血が上ってるんだよ?
182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:54:49.16ID:+L8y3Sx90
>>181

はい、どうぞ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:55:14.73ID:GeGTvmZX0
>>180
あ~あ、よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は完全に逆上してしまったかな。

まあ、こんな生き恥をまたまた曝してしまったからな。自尊心が深く傷付いたんだなw
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:56:42.03ID:+L8y3Sx90
>>181
ほうほう
『証拠』だけど『無視』しても問題ない、と
馬鹿?
185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:57:40.98ID:GeGTvmZX0
>>182
ほらまた出た!これが騙せる人は騙すK-K(=Kim-Korean)流!

抜粋してみろ?
186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 01:59:53.87ID:GeGTvmZX0
>>184
ほら、アスペルガーwwww
『適用する、適用しない』と同一文に書いてたら混乱して発狂するのと同じパターンww

せっかく虐殺派が30万説を否定してくれているのだから、30万説否定の証拠としては使わせてもらう。
だが、その内容については、個人の責任に於て書かれたものに過ぎないから無視してOK。

この程度の日本語でパニックになる中卒オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)www
187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:00:54.47ID:+L8y3Sx90
>>183
まぁ執筆者は庄司氏一人じゃないからねぇ
元はよしお君が執筆者を間違えたんだから此方が誤読したところで『ふーん』としか思わんよ
188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:03:12.13ID:GeGTvmZX0
>>187
波多野が南京事件の項目も執筆していた証拠まだ~?
'
『庄司』すら読めなかった哀れ・馬鹿犬・よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)赤っ恥wwwww
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:03:51.51ID:zaU9iN3O0
>>185

第2章 日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦
波多野澄雄 庄司潤一郎
190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:05:25.87ID:GeGTvmZX0
>>189
これが中卒よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の読解力だよなw

日中戦争=南京事件か?
191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:07:22.08ID:GeGTvmZX0
>>189
日中戦争は多岐にわたり、故に、その中で南京事件の項目を執筆したのが庄司で、
その証拠も提示してるんだが、騙せる人は騙すよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は
勝手な解釈論ばかりだな。
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:08:33.19ID:UGA4FOuo0
>>186

コチラは日中歴史共同研究を無視しないって立場なんだから当然証拠に使うよ?
でもよしお君は日中歴史共同研究は無視しても問題ないって立場でしょ?
なんで証拠に使ってんの?
コレを『矛盾』っていうんだよ
193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:14:03.57ID:GeGTvmZX0
>>192
お前が使うなら勝手に使えばいい。但し、下記は30万説を否定する『証拠』だがwwww
無視して問題ない立場で、下記資料を利用したら、何で『矛盾』になるんだ???w
よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の日本語解釈は全てメチャクチャだな

自分で30万説を否定する証拠を出してきてるんだから世話ないわwww
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
『一方、日本側の研究 では 20 万人を上限』 ←←← この一文の意味が理解出来ずにセルフ論破の自爆劇wwwwwwwwww
194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:14:32.98ID:GeGTvmZX0
>>192
『庄司』すら読めなかった哀れよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の自尊心粉砕www
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:15:52.19ID:UGA4FOuo0
>>191
呆れた
共同論文が一方だけの責任になるわけないでしょ?
少しは常識を身につけましょう
196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:17:08.86ID:UGA4FOuo0
>>194
波多野氏は執筆者じゃないから責任はないとか誤読している君に言われてもねぇ
197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:18:30.85ID:GeGTvmZX0
>>195
だから、波多野が南京事件項目を執筆してた証拠まだ~?
騙せる人は騙す、よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の卑劣さは呆れるわ。

『庄司』 ←←← これが誤変換に読めてしまうよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)www
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:19:17.32ID:GeGTvmZX0
>>196
南京事件の項目は波多野にも責任があるとか誰が言ってるんだ?
まさか、『庄司』すら読めなかったよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)ただ一人か?www
199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:19:45.26ID:UGA4FOuo0
>>193
日中歴史共同研究は30万人説を否定し切れなかった証拠だよ
昨日の夜からずっと論破してるでしょ?
30万人説が諸説であると認めちゃってるんだから
200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:21:16.18ID:UGA4FOuo0
>>197
>>198
第2章は波多野氏と庄司氏の共同論文だよ
共同論文なんだから責任の所在がどうなるかくらいわかるよね?
201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:21:47.94ID:GeGTvmZX0
>>199
『日本側は上限20万』と明記されてるのに、30万説が含まれるのか?
これだからよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)は他の虐殺派からもキチガイ扱いされるんだよな~
'
 73 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/15(日) 00:37:51.67 ID:KPAlbGD70
 それでは日中歴史共同研究の『虐殺数』の該当箇所を見てみようか
 これ見ても別に30万人、否定されてる訳じゃないよねぇ
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:24:06.20ID:GeGTvmZX0
>>200
『庄司』すら読めなかった中卒が何か言ってるわ。
こっちは『証拠』を提示済み。
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
'
 第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
 政府参考人 石兼公博
 この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に
 基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
 しないとの立場でございます。
'
お前の方は、波多野が南京事件の項目に関わってた証拠を全く出せない。なのに抗弁を続けてる。
この無駄な抗弁に辟易して、他の虐殺派もよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)を見捨てたんだよな。
203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:26:49.93ID:UGA4FOuo0
>>201
君自身が貼ってるじゃん
否定し切れてるならそもそも30万人なんて書かない
中国側の論文には2万とか20万が上限なんて書いてないでしょ?

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相 違が存在している。
204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:28:28.04ID:GeGTvmZX0
>>203
日本側は、30万説を否定しているよな?

上限20万には30万は含まれないだろ?
205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:29:11.01ID:UGA4FOuo0
>>202
共同論文なんだから第二章は二人の責任で書かれてるよ
しかも並び順的には波多野氏が第一著者
波多野氏を除くなんて有り得んよ
206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:30:48.75ID:UGA4FOuo0
>>204
否定し切れてないとずっと言ってるでしょうが(呆れ
自ら諸説って言っちゃってるんだから
君は本来この事をもっと怒らなきゃならない立場なんだよ

このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:31:07.80ID:GeGTvmZX0
>>205
『庄司』すら読めなかった中卒よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の無責任解釈w
お前の勝手な感想が根拠になるかアホw
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
『庄司』 ←←← これが誤変換に読めてしまうよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)www
208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:32:14.98ID:GeGTvmZX0
>>206
日本側の主張する『上限20万』には30万説が含まれるのか?

よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は、上の質問に回答せずに逃げ続けてるんだよな。
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:32:25.63ID:UGA4FOuo0
>>207
結局波多野氏からは逃げるのねw
まぁよしお君らしくて良いけど
210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:33:41.68ID:UGA4FOuo0
>>208
日本側は上限20万を主張したけど30万人説を否定し切れませんでした
それを日中歴史共同研究で認めちゃったと
こういうことね
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:34:21.97ID:GeGTvmZX0
>>209
どこが逃げてるの?

よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】が波多野も南京事件執筆に責任を有してる証拠
から逃げてるだけだが?

言ったもん勝ちの呪われた半島遺伝子だね~、よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は。
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:35:30.88ID:GeGTvmZX0
>>210
俺の質問は、『上限20万』には30万説が含まれるのか?yes or no?だが。

何で逃げるの?
213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:36:52.28ID:GeGTvmZX0
またまたよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は逃亡かな。

半島遺伝子だね~
214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:39:20.94ID:8d3r1aSi0
>>211
えっ?
共同論文だからに決まってるじゃない
しかも波多野氏は第一著者
むしろ責任は、波多野氏≧庄司氏
215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:39:39.20ID:GeGTvmZX0
日中歴史共同研究論文を根拠に出しながら、『庄司』すら知らなかったよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】www
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
『庄司』すら読めなかった哀れよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の自尊心粉砕www
216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:41:21.05ID:GeGTvmZX0
>>214
まーた『中卒』よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の感想かよw

下には『個人』と書いてるが?
'
 第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
 政府参考人 石兼公博
 この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に
 基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
 しないとの立場でございます。
'
こっちは証拠を出してるのに、それでも無駄な抗弁を続けるから
よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は他の虐殺派からもスルーされるんだよな~
217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:41:33.09ID:8d3r1aSi0
>>212

>>210で回答してるけど?
上限20万を主張したけど30万を否定し切れなかったって
よしお君の文と違って誤読しようがないと思うけど
218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:44:18.48ID:GeGTvmZX0
>>217
俺の質問は『含まれるのか?含まれないのか?』だが、
>>210のどこに回答してるんだ?

マジでよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は指が震えてそうw
219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:44:29.08ID:FjdTAeaS0
>>216
へっ?
第2章は共同論文だよ?
頭大丈夫?
220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:46:39.40ID:FjdTAeaS0
>>218
いや、だから含まれてないでしょ?
馬鹿なの?
日中歴史共同研究では、そう主張したけど30万人否定し切れなかったってなってるでしょ?
『30万人説含めて諸説ある』って結論なんですけど
221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:46:50.24ID:GeGTvmZX0
>>219
こっちは『証拠』を出してるだけど?
よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は頭大丈夫?
'
 第189回国会 文教科学委員会 第1号(平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)
 政府参考人 石兼公博
 この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に
 基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントは
 しないとの立場でございます。
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
'
で?いつになったら回答するんだ?
上限20万の中には30万が含まれるのか?
2022/05/16(月) 02:47:45.14ID:Zqus1CP70
日中共同研究で「犠牲者数」に引用されているのは、秦氏の「南京事件」だけ。
秦氏が、「中国はこう言っている(秦氏は同著で、中国側の30万のが成り立たない事についても触れている)」
「大虐殺派はこう言っている」「中間派はこう言ってる」などざっくりした部分が「数だけ」ピックアップされたにすぎない。
日中共同研究ではそれ以上特に踏み込んだ検証はしていない。

>このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。

ここで「不法殺害の定義」の相違について触れられていることから、いわゆるまぼろし派の研究も含まれている。
またまぼろし派の言う「規模」はいわゆる中間派と変わらず、中間派との違いは国際法の解釈の違いだけ。

>対象とする地域・期間
これは大虐殺派、笠原氏の期間、地域の拡大について触れている。その是非についても共同研研究では検証はされていない。

踏み込んだ検証をしていない共同研究に「大虐殺派の(期間、範囲を広げれば)20万」の記述がある事を持ってして、
「我ら大虐殺派の20万が権威ある共同研究で認められた!」というのは、権威主義大好きな大虐殺派がやりがちないつものパターンだが、
印象操作の域を出ない。

そもそも大虐殺派の中国に折れ合おうとした「時期、範囲を広めれば20万以上の可能性もある説」は、一見すると時期、範囲を広げれば20万説も
あるかのように見えるが、「時期、範囲」を広げてみたところで、20万以上(30万も?)の根拠はないので、2重の印象操作が入っている。
223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:49:09.10ID:FjdTAeaS0
>>221
いやいや、共同論文ってわかる?
第一著者ってわかる?
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:51:26.48ID:GeGTvmZX0
>>220
日本側見解には30万説が含まれてないのに
30万説が否定しきれないのか?w

「30万説は否定しきれない」などとどこに書いてるんだ?ww
225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:52:26.87ID:GeGTvmZX0
>>223
南京事件の項目に波多野がかかわってた証拠まだ~?
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 02:57:43.40ID:GeGTvmZX0
>>224
これがアスペルガーの日本語解釈ww
他の虐殺派も何度も面食らってきたよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】流日本語解釈w
'
 220 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 02:46:39.40 ID:FjdTAeaS0
 いや、だから含まれてないでしょ?
 馬鹿なの?
 日中歴史共同研究では、そう主張したけど30万人否定し切れなかったってなってるでしょ?
 『30万人説含めて諸説ある』って結論なんですけど

'
下記より、日本側の諸説は、『上限20万』なのに、アスペの解釈では、その諸説に30万が含まれてしまうwww
'
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。】】】このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 07:29:45.27ID:HMYhnKK90
@NoooMoreLies274
https://twitter.com/NoooMoreLies274/status/1522632727836901376

米国出版社が1947年に出版した本
" CHINA HANDBOOK 1937-1945 戦時中華志 (A Comprebensive survey of Major Developments in China in Eight Years of War.) "
の全頁をUP

まだ半分も検索できていませんが今のところ「南京陥落」はちょくちょく出てきますが大虐殺的な内容は出てきていません。
当たり前ですが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 08:13:32.51ID:+tIkvE7A0
>>224
よしお君、コレ何度目よ
さすがパブロフよしおだよね
30万人説を諸説に含めてしまってるでしょ?
否定できたならこんなこと書かんよ

このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。
229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 08:21:22.93ID:m9dxkvKO0
>>225
共同論文なんだから内容について二人とも責任を負うよ
いちいち貼る必要もないくらい常識だよね?

学術論文の著書に名前を連ねる責任とは
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjcvs/44/6/44_299/_pdf
いったん、論文に名前を連ねたならば、その名誉とともに、その論文の内容について、全ての責任を負わなければならないことを肝に銘じルー必要がある。
230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 08:22:33.86ID:m9dxkvKO0
>>229
誤)銘じルー
正)銘じる
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 20:47:49.60ID:HBw23Zf+0
>>224
30万説が完全に否定できているなら、なんで中国はいまだに30万人説を言い続けてるんだよ。
そもそも2万〜20万という誤魔化しに近いアバウトな推計しか出せないやつらに否定されても説得力が無い。
232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 20:47:50.10ID:HBw23Zf+0
>>224
30万説が完全に否定できているなら、なんで中国はいまだに30万人説を言い続けてるんだよ。
そもそも2万〜20万という誤魔化しに近いアバウトな推計しか出せないやつらに否定されても説得力が無い。
233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/16(月) 20:50:23.16ID:Lj7YA4gf0
滝川政次郎回想録「東京裁判をさばく」
(海軍大臣島田繁太郎の補佐弁護人)
多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、覆い難き事実である。・・・・
当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和13年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。南京市外の民家が概ね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、日本兵の放火によって焼かれたものであった。
南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半年を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、現在南京市内にいる姑娘で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもいないという。
2022/05/16(月) 22:38:35.96ID:Zqus1CP70
大虐殺派が貼るのは、せいぜい南京で不祥事があった話ぐらい。
否定派ですらもとからあったと言ってるものを五月雨式に貼ってみたところで「」
自分たちが主張する「範囲を広げれば20万、30万」の根拠はなし。
2022/05/16(月) 23:09:57.67ID:Zqus1CP70
戦後の裁判に提出され20万、30万の根拠となった「敵人罪行報告書」と、その中身を検証しているHP(ちなみにこの作業を大虐殺派は絶対にやらない)

中国共産党が1983年にまとめた「侵華日軍南京大屠殺史料選輯」、それを日本の「歴史学者」が1984年翻訳出版(『証言・南京大虐殺』)し
「今回の史料集で、かなり事実認定の基礎はできた」とお墨付きを与え、
それを「南京大虐殺、中国側が“立 証”」「犠牲者は30余万人」(朝日新聞見出し)と報じるおなじみ連携コンボ。
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-4.html

その実態は・・・?

>新河地域   2、873名(埋葬者2名の証言)「敵人罪行調査報告」

>日本軍はわが国の俘虜兵と避難民を殺害し、計28,730人余が上新河地区で命を落としました「証言・南京大虐殺」

さらりと10倍増。歴史学者と朝日新聞が絶賛する中国共産党の報告の中身
236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/17(火) 09:33:35.15ID:w00fgCPZ0
偕行社刊「南京戦史資料集1」653頁

同日第一回の電話から約一時間経って再び第六師団より電話があった。
「下関の支那人12~13万をどうするか」の問題である。
長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」であった。
副官は、この事を軍司令官に報告する事は出来なかった。
副官は思う。第六師団は最初、下級参謀が下関支那人処理の件を軍に意見を聞いた。「ヤッチマエ」であった、之を参謀長に報告した、参謀長は軍の命令を不審に思い、再び本件の処置に就いて軍に意見を求めたものと思う。此の件は第六師団参謀長・下野一霍大佐(砲兵出身)の「下関支那人大逆殺事件の真想」に「大逆殺は師団長の意図ではなく軍の命令である、それに此の事で師団長を死刑にするとは間違って居る」とある。この実想を綴られたものと思う。
2022/05/17(火) 21:30:57.73ID:xntl8AVg0
>>236
>同日第一回の電話から約一時間経って再び第六師団より電話があった。

この電話の日付は1937年12月18日。
入城式も終わり日本軍は各地へ転進を開始していて下関に支那人12~13万など存在しない。
しかも第六師団は第十軍(柳川司令官)隷下。
長勇は中支那方面軍司令部の参謀だが、上海派遣軍司令部(司令官:朝香宮鳩彦王中将)の参謀であって第十軍の参謀ではない。
長勇には第十軍司令部を無視して第六師団に指示を出す権限は無い。
238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/17(火) 22:47:50.35ID:w00fgCPZ0
>>237
>この電話の日付は1937年12月18日
18日朝と記載したが17日朝の間違いか(南京戦史資料集655頁)

>入城式も終わり日本軍は各地へ転進を開始していて下関に支那人12~13万など存在しない。
私が死体を見たのが18日と思いますので、射撃は17日夜ではなかったでしょうか?(南京戦史資料集655頁)

>しかも第六師団は第十軍(柳川司令官)隷下。
詳しいことは判らん。電話は間違いなく6Dである(南京戦史資料集655頁)

>長勇は中支那方面軍司令部の参謀だが、上海派遣軍司令部(司令官:朝香宮鳩彦王中将)の参謀であって第十軍の参謀ではない。
詳しいことは判らん。電話は間違いなく6Dである(南京戦史資料集655頁)

>長勇には第十軍司令部を無視して第六師団に指示を出す権限は無い。
詳しいことは判らん。電話は間違いなく6Dである(南京戦史資料集655頁)
2022/05/18(水) 17:48:56.72ID:C3hjx+ly0
南京戦史は不利な資料や証言であってもとりあげるスタンスだけど、
このスレの大虐殺派は聞き取り当時90歳を超えた角良晴証氏の証言を検証せずにそのまま採用するスタンスという事でOK?
240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/18(水) 20:21:00.32ID:xpZlEUss0
>>239
では検証しますので6Dの戦闘詳報を出してください
2022/05/18(水) 22:03:13.46ID:46p9XMt60
>>238
第六師団?

第六師団の所属は歩兵第十三連隊、二十三連隊、四十五連隊、四十七連隊。

二十三連隊は13日以降水西門の東南市街地(城内)に駐屯、12月22日に城内に移駐。
つまり下関とは無関係。

第四十五連隊は城外に駐屯。
つまり第四十五連隊も下関とは無関係。

第四十七連隊は、十二月二十日まで南京城南地区(城外)において警備。
こちらも下関とは無関係。

第十三連隊は16日には既に南京を離れていて下関の出来事に関わるのは不可能。

で?
第六師団がどうしたって?
242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/18(水) 22:08:35.57ID:e+SdyX5N0
>>241
だから検証しますので6Dの戦闘詳報を出してください
2022/05/19(木) 17:37:31.60ID:8UnQ9q1G0
>>240
これから検証とか意味不明

中国や大虐殺派が主張する20万、30万の根拠がないというレス
あるいは>>235で中国、日本の歴史学者、朝日新聞のいい加減さを指摘したレスに対して


「いや、根拠はあるぞ」みたいな形で>>236の角証言の「12‐13万」を貼ったわけだよね?
角証言を貼った意図は?
2022/05/19(木) 17:40:57.62ID:LBi+axTm0
>>242
あなたは戦闘詳報が無ければ資料の検証も出来ないのですか?
その程度の事も出来ないなら、戦闘詳報があってもあなたには資料の検証など出来ないでしょうね。

都城第二十三連隊は朝日新聞と虐殺記事について散々やりあっているけど、結局虐殺とは無関係と判明してます。
その時に第四十五連隊が江東門に配置されているのも確認されています。

歩兵第四十七連隊獣医部城光宣氏の証言

Q 公刊戦史によりますと、13日の夕以降、第6師団の将兵で南京城内に居たのは都城の歩兵23連隊の一部が水西門を含む城内外で宿営したとされており、歩兵45連隊と騎兵第6連隊が南京城の西側の揚子江との中間地帯で行動しており、その他の第6師団主力は雨花台と中華門の間に宿営して、蕪湖への転進準備をしていたとされています。47連隊も城内に居たんですか。
A 連隊の第一線部隊は城外でしたが、私ども獣医部は城内の民家にいました。

そして第十三連隊は17日には南京にいません。

以上の理由により戦闘詳報が無くても部隊の行動は検証可能です。
あなたには無理なようですが。
245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 19:26:50.33ID:G6Xyi0Jp0
>>243
根拠の一つが角証言
6Dからの電話が事実かどうかを確認したいんだよ
早く戦闘詳報出してくださいよ
なんで出せないの?
246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 19:27:37.25ID:G6Xyi0Jp0
>>244
戦闘詳報>>>(越えられない壁)>>>公刊戦史
2022/05/19(木) 20:08:00.90ID:wKFFS6VL0
戦闘詳報・陣中日誌 → 一次史料

公刊戦史 → 二次史料
248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 20:37:41.97ID:gn1mvUUi0
>>244
>その時に第四十五連隊が江東門に配置されているのも確認されています。

45i2Coは12/14に下関へ掃討に行っているけどなぁ
2022/05/19(木) 21:40:39.90ID:wKFFS6VL0
>>244
>歩兵45連隊と騎兵第6連隊が南京城の西側の揚子江との中間地帯で行動しており

12月10〜13日 第6師団 (11,000) 上河鎮下関遺棄死体 第6師団戦時句報
(参考文献 : 『南京事件』/岩波新書/笠原十九司/1997年/p.225)

以下の史料は、検証が済んでいないので参考まで。

西日本新聞 2010年12月8日 「南京事件の従軍手帳入手 熊本大教授ら」

第6師団騎兵第6連隊 伍長牧野信人
十二月十三日 綿花地ノ戦斗参加 南京陥落ス 
十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル(約三百捕領ス 全部殺ス)
2022/05/19(木) 21:46:04.08ID:TT1iQl7i0
>>248
12月17日か18日の朝に第四十五連隊が下関にいたとでも?
そして12〜13万人を殺害したとでも

その場合12月17日か18日に12〜13万人の殺害があったと証明しなければなりませんよ。
あなたに出来るのですか?


「南京戦史資料集」758~759頁
18日朝だったと思う。第六師団より軍の情報課に電話があった。「下関に支那人約12~13万人が居るがどうするか」

同日(*1937年12月18日)第一回の電話から約一時間経って再び第六師団より電話があった。
「下関の支那人12~13万をどうするか」の問題である。長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」であった。
251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 22:23:41.60ID:dfi2w5X70
>>250
だから検証するからとっとと戦闘詳報出せよ
2022/05/19(木) 22:26:07.05ID:TT1iQl7i0
>>249
それが12月17日朝や12月18日の朝とどんな関係があるのですか?
12月17日の朝、もしくは12月18日の朝の出来事なのに12月10日や12月13日の資料を出されても意味不明なんですが。
それとも「12月13日とは12月17日や12月18日の事だ」とでも主張されているのでしょうか?
時計とかカレンダーというものが何を意味しているのか理解できていますよね?
理解できているのなら「全く無関係と理解していて資料を出して来た確信犯」ですし、理解できていないのなら「時計やカレンダーが何を意味しているのか理解できない認知症患者」という事ですね。
253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 22:30:02.58ID:gn1mvUUi0
>>250
>12月17日か18日の朝に第四十五連隊が下関にいたとでも?

いいや、45i2Coが下関で掃討した事実を言っているだけだがな。
90超える人間の記憶に基づく証言なのだから、日付が揺らいでも特に不思議ではないわな。

まぁ、どちらかというと、電話の相手先も記憶違いという可能性が高いかw
2022/05/19(木) 22:35:26.53ID:TT1iQl7i0
>>251
時計やカレンダーが理解できないあなたに戦闘詳報の検証が出来るのですか?
戦闘詳報が無くても部隊の行動が検証できる事は既に証明済です。
それよりも「第六師団によって12月17日朝、もしくは12月18日朝に12〜13万人の支那人が殺害された」と証明してください。
ご自分の主張する事なのですから簡単ですよね?


>236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/05/17(火) 09:33:35.15 ID:w00fgCPZ0
>同日第一回の電話から約一時間経って再び第六師団より電話があった。
>「下関の支那人12~13万をどうするか」の問題である。
>長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」であった。
2022/05/19(木) 22:38:00.59ID:TT1iQl7i0
>>253
結局逃げたか。
やっぱりな。
256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 22:56:04.78ID:wI47eZA80
>>254
御宅はいいから早く戦闘詳報を出せ
出せば一発で解決なのになんで出せないんだ?
257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 23:12:16.99ID:gn1mvUUi0
>>255
>結局逃げたか。

何が逃げたのやら。
要は、証言の一部の揺らぎをもって、証言全体を否定するという歴史否認論ってことだろう。
夏淑琴裁判でも、その手の否認論は否定されたはずだがね。
2022/05/19(木) 23:18:04.11ID:wKFFS6VL0
>>252
>それが12月17日朝や12月18日の朝とどんな関係があるのですか?

おまえ、誰と議論してるんだ? バカ。
それは、南京事件はあった、というその証拠の一つだ。
おまえが否定派(正確には捏造改竄派)なら、既に結論は出ている。

南京事件を否定する学術論文を出せないくせに。 この永遠の負け犬がw
2022/05/19(木) 23:24:39.65ID:wKFFS6VL0
>>255
おまえは吉本の「池乃めだか」か?w 負け犬の分際でw
2022/05/20(金) 00:10:55.58ID:DTPRI8B/0
大虐殺派によれば都合の悪い資料は命令によりすべて焼却したことになっている

にもかかわらず、戦闘詳報は3割程度残っている。

第6師団関係のものがないのを知っていて、「出せ出せ」言い張るだけの自分の中だけでは勝った気でいる論法か

歴史学は残された様々な資料や証言から検証するものであり、「戦闘詳報だけ」で判断するものではない。
261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 00:16:03.01ID:6bBGFbZL0
>>260
アホ。残された資料や証言から考えれば南京事件が確定するわ。
いつもの自爆ご苦労さん。

>外務省東亜局長・石射猪太郎日記(1938年1月6日)
「上海からの来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か」

重光葵・特命全権大使(のち外務大臣)1942年1月の手記
「(南京に)赴任して南京事件の実相を知るに及んで、我が軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」

軍司令官、師団長として戦った澄田睞四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」

陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面(注:強姦の事)、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」
2022/05/20(金) 00:18:54.01ID:DTPRI8B/0
否定派が否定している戦後の裁判で言われた「20万、30万の南京大虐殺」と、中国兵の処断、一部将兵の不祥事である「南京事件」に
すりかえるまたいつものごまかし戦法か

20万、30万の大虐殺の根拠として角氏の12‐13万をだしておいてよくそんな見え透いたやり方できるもんだと関心する
2022/05/20(金) 00:21:37.19ID:DTPRI8B/0
君たち大虐殺派が出さなければならないのは「20万、30万の南京大虐殺」の根拠であり、
否定派がもともとみとめている南京での不祥事の話ではない。
264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 00:32:27.48ID:6bBGFbZL0
>>263
それこそ資料の不足から正確な数を出せないことをいいことにイチャモン付けてるだけだろダブスタの卑怯者が。
それでも日本側の研究でも概算で2万〜20万の殺害を認めている。それで十分だ。根拠が知りたければ専門家に聞いてこいよ。そこまで数にこだわってるのはお前らネトウヨと中国だけなんだから。
265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 00:46:55.28ID:CEebTBcq0
>>260
なら山田支隊の戦闘詳報を出してみなよ
なんで出せないの?
陣中日記が世に出なかったら闇に葬られたと思うとゾッとするよ
2022/05/20(金) 01:56:29.01ID:K2szQ8Jw0
>>260
>歴史学は残された様々な資料や証言から検証するものであり

秦郁彦氏の話
「日本兵の日記、戦闘詳報、生き延びた被害者の証言はいくらでもある」

おまえの言う通りなら、南京事件を否定することはできない。
おまえも内心では「南京事件はあった」と認めている。
267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 08:14:56.79ID:AcBINOUb0
>>260
>にもかかわらず、戦闘詳報は3割程度残っている。

本当に3割も残っているかね。
ちゃんと調べていないが、実感としては1割にも満たないがな。
2022/05/20(金) 12:37:50.65ID:/CG7xyUo0
731部隊と一緒。
虐殺した資料が見つからないから「日本軍に都合の悪い(自分に都合の良い)資料が見つからないのは焼却されたからだ」と騒いでいるだけ。
虐殺そのものが存在しないのだから虐殺の資料など存在するはずが無い。
現実を認められない虐殺派が現実逃避しているだけだな。
269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 14:59:08.16ID:AcBINOUb0
捕虜殺害に関しては、戦闘詳報にいくつか記載があったはずだがね。
公的文書に捕虜殺害を明記するって明らかにアウトな事例で、常識的な国際法の知識があれば普通はしないことだろう。
さすがに一般市民を殺害したという記述は戦闘詳報ないけどね、そこまでは非常識ではなかったのかw
撃滅数や遺棄死体数の内訳は分からないからな。
270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 15:22:49.89ID:HzNPAdmR0
>>268
それでは、なぜわざわざ多くの資料を焼却したのか、なぜ無数の虐殺を認める日本人の証言があるのか説明してくれたまえ。
2022/05/20(金) 21:26:37.81ID:dSV8id630
それって実名の証言?
実名の証言者は全て虚偽だった事が判明しているけど。
偽証率100%の証言が無数にあったからそれがどうしたって言うのよ?

●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
 カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
 により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」
 と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
 するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」で
 しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助(従軍作家)、今井正剛(朝日新聞記者)、本多勝一(朝日新聞記者) 、
鈴木二郎(東京日々新聞記者) 、石川達三(作家) 、アイリス・チャン(作家・政治活動家)
ティンパーリ(マンチェスター・ガーディアン中国特派員:国民党中央宣伝部顧問)、中帰連
272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 21:33:47.67ID:qL+7Fgww0
>>271
曽根一夫氏の証言の内容って何か明確に否定されてたっけ?
単に板倉氏が大した証拠もないのに『部隊ガー!』って喚いてただけじゃなかった?
273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 22:00:56.41ID:6bBGFbZL0
>>271
>>261見てこい将官クラスの人達の証言がいくらでもある。無数の証言の中でイチャモンつけれるものだけ否定したところで大した意味はないぞ。
2022/05/21(土) 01:27:27.95ID:WZeJ3Cec0
>>261
> >外務省東亜局長・石射猪太郎日記(1938年1月6日)
安全区委員会の検証なしの抗議を口実に陸軍を非難したかっただけ。

> 重光葵・特命全権大使(のち外務大臣)1942年1月の手記
重光葵が南京に赴任したのは1942年1月。
石射と同じく実際に南京の状況を目にしていない。

> 軍司令官、師団長として戦った澄田来四郎中将の回想
この人南京戦に参加してましたっけ?
中国に戦犯指定を解除してもらう為に部下を売って中国に残留させ、自分だけ帰国したと言う話もありますが。

> 陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
このメモの元ネタが陸軍省局長会報に載ったのは昭和12年12月12日。
南京とは全く無関係ですが。

> 第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
「終戦後戦地に於て」陣中感想録を「抜粋摘記」したものですがどこが事実なんですかね?

この程度の証言がいくらでもあるからどうしたと?
結局、直接南京戦の実情を自分で確認した人はひとりもいませんが?

この程度の事も調べる事が出来ないなんてやっぱりあなたに資料の検証は無理ですよ。
275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 02:16:06.75ID:n7e5eVtu0
>>274
本当に愚かだな。将官クラスの人達がもたらされた情報や報告が事実かどうか確かめにノコノコ現地に行くと思うか?新聞記者じゃないんだぞ。
というか日本軍の将官がデマや流言飛語を信じたとでも言いたいのか?彼らが信じたのは現場からもたらされた報告で、出所の確かではない噂や裏付けの無い情報はそもそも報告されたりはしないんだ。無能な馬鹿の基準で日本を考えるなよ。そんな馬鹿の国だったらそもそも近代化すらできず南京戦すら起きなかったろうな。
276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 02:24:52.16ID:n7e5eVtu0
>>274
というか馬鹿の異常な現場主義は何なの?お前は南京事件に限らず世界で起きた事件をいちいち現場に調べに行くのか?
今もロシアやウクライナ情勢を語る人はいくらでもいるが現場に行っているのはどれだけいるんだよ。
277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 08:59:12.87ID:BER3xuHb0
>>268
731部隊も南京事件も教科書裁判で国側敗訴となった事案なんだけどねぇ
『あるはずがないんだー!』と君が叫んだところで史実は1ミリも動かんよ
2022/05/21(土) 10:56:17.38ID:WZeJ3Cec0
>>275
デマばかりの安全区の報告が全て事実だと確認されたとでも?
「報告された事」と「事実である事」は全く別。
あなたが「日本軍の将官がデマや流言飛語を信じた」と主張しているのだが。
愚かなのはそのような主張をするあなた自身だと理解してください。
2022/05/21(土) 11:07:48.40ID:WZeJ3Cec0
>>277
731部隊の資料に細菌戦の人体実験の記録が存在しない事も事実ですよ。
事実は事実として認めましょうね。
280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 11:29:15.29ID:n7e5eVtu0
>>278
どこまで馬鹿なんだろうかねこのネトウヨは。報告は現地にいた日本の機関からされたに決まってるだろ。当然日本軍がやったことなんだから将官クラスの人なら少し調べたり問い合わせすれば事実かどうか分かる。
そもそも報告ってのは真偽を確かめてからされるものなんだよ。政府機関がいちいちこんな噂がありますなんて報告をしないし、ましてや将官クラスの耳に届くわけがない。
常識で考えりゃ分かるだろ。馬鹿にはここまで説明しないといけないのか。
281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 11:35:53.54ID:n7e5eVtu0
>>278
お前の言い分だと南京事件はデマなんだろ?ならそれがあったというような証言をした将官はデマを信じてしまった愚かな人達ということじゃないか。同時に敵国が流した流言を調べもせずそのまま報告するアホな国でもあるな。
そんな愚か者が何人も将官になれるほどレベルが低い国が日本だというのがお前の主張だろうよ。
馬鹿の考えでは日本が近代化して大国になれたのは奇跡だな。
282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 11:54:34.07ID:BER3xuHb0
>>279
フェルレポートやヒルレポートを見れば731部隊が人体実験を行なっていたことは明白ですよ
事実は事実として認めましょうね
2022/05/21(土) 12:35:06.60ID:WZeJ3Cec0
>>280
戦時中の大本営発表も将官クラスの人が調べたり問い合わせしているはずなんですが。
もしかしなくても現実を正しく認識できない病気に罹っていませんか?

>>281
単に支那相手の情報戦で負けただけでしょう。
現代でもそれは変わっていないようですが。

>>282
防疫部隊が細菌戦の研究をして何がおかしいのですかね。
・ヒルレポート
臨床検査の記録みたいなもの。しかも、731部隊が行ったとされる人体実験の証拠ではない。
・フェルレポート
原典が存在していない。存在しているとしても内容は荒唐無稽。
存在しない資料に言及していたり、専門家でもない部外者の伝聞を人体実験の根拠にしたり。
史実と一致しない荒唐無稽な内容が並んでいるし、執筆者は軍医ですらない。
しかも、伝聞の発信元である部外者さんは「そんな事は言っていない」という状態。
更に部外者さんはマルキストだったと……ハバロフスク裁判資料と一致するそうだが、
このフィルという人物も含めて、アカがでっち上げと考えるほうが、話としてまだマシ。

日誌等でも攻撃目標に使う細菌はチフスになっている。
しかし、実際に使われたとされているのはペスト。
攻撃時期は1940年。
当然、日本軍がペストで攻撃できる状態ではない。
別の部分では、井戸にチフスを入れるのに成功したとしている。
しかし、この当時中国側は当該地域が占領されたとはしていない。
元と辿ると、中国政府が、「常徳で起きたペストの流行は、日本軍が航空機で細菌をばらまいたからだ」と発表した事に始まる。
しかし、後の尋問で「ペストに感染したノミを作るのに必要な、ネズミを増やすのを命じられた。無理だった」という証言が得られている。
尋問対象者がノミの増殖を命じられたのは1943年。
常徳のペスト流行は1941年。
つまり、ペスト流行当時に日本軍は細菌攻撃なんて不可能だった。

やっぱりあなたは日常生活を送るのに必須な、時計やカレンダーといった時間の概念が理解できないみたいですね。
その調子だと日常生活もまともに遅れないのではありませんか?
284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 12:56:53.94ID:n7e5eVtu0
>>283
>戦時中の大本営発表も将官クラスの人が調べたり問い合わせしているはずなんですが。
もしかしなくても現実を正しく認識できない病気に罹っていませんか?

何が言いたいのか意味不明。大本営発表は大衆にたいしてのもので将官クラスなら実際の情報は知ってただろうよ。もしかして将官も大本営発表を信じてたとでも言いたいのか?作戦の立案と実行を行う立場の人間が実際の戦況を知らないわけないだろ。

>単に支那相手の情報戦で負けただけでしょう。
現代でもそれは変わっていないようですが。

ちょっと問い合わせすれば確認できることすらしないのは情報戦以前の問題なんだけどな。日本軍の将官はそれすらしなかったという事か?
ちなみに日本は情報戦に負けたから南京事件を認めているのではなく事実だから認めているんだぞ。
馬鹿の思う日本は戦前から変わらぬ無能国家ということになってしまうな。どこまで日本を貶めれば気が済むんだこの反日馬鹿は。
285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 13:11:21.98ID:n7e5eVtu0
>>283
九州帝国大学生体解剖事件を知らんのか?
日本が捕虜を裁判も行わず死刑を決めて生体解剖した事件だ。捕虜の脳や肺の切除手術、心臓の停止実験を行ったという。
こんなことをする国が中国では何もしなかったというのはあり得ない。例によって記録は焼却されてもいくつもの証言がある。
286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 13:28:48.66ID:BER3xuHb0
>>283
その731部隊の知識はどこのネトウヨまとめサイトから引っ張ってきたの?
ツッコミどころが満載過ぎて何処から手をつけて良いのやら…
長いからヒルレポートとフェルレポートのみね

> ・ヒルレポート
> 臨床検査の記録みたいなもの。しかも、731部隊が行ったとされる人体実験の証拠ではない。

ヒルレポートのインタビュー記録もちゃんと見て書いてる?
インタビュー記録には「何人に実験したらうち何人が死亡した」などの明らかな人体実験の成果が繰り返し述べられてますよ


> ・フェルレポート
> 原典が存在していない。存在しているとしても内容は荒唐無稽。

下記の通り証言者自身がその存在を明らかにしています
石井四郎証言(1950年4月8日)
報告書はフェル博士とマックェール中佐によって直接石井に届けられた。石井隊長の報告は亀井を飛び越してGHQのドレーク少佐に手渡された

あと、フェルレポートが荒唐無稽?
印象操作してないでどこの記述が荒唐無稽なのかキチンと示してくれないと説明しようがないよ
2022/05/21(土) 14:56:09.23ID:w1J7XKrm0
>>283
731部隊の証拠。他に、

金子順一論文を発見。
『金子順一論文集(昭和19年)』は、東京大学に博士論文として申請され、1949年1月10日に
医学博士号が授与された。

京都新聞
細菌戦「731部隊」の新資料発見 「ないはず」の戦後公文書 細菌生産を明記
2020年2月7日

731部隊が細菌研究をして人体実験を繰り返し、実戦に使用したのは事実だ。
288名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/21(土) 17:05:11.04ID:uz4BX44x0
>>283
>戦時中の大本営発表も将官クラスの人が調べたり問い合わせしているはずなんですが。
もしかしなくても現実を正しく認識できない病気に罹っていませんか?

大本営発表の場合は、確かに現地の事実誤認の場合もあったが(ex.台湾沖航空戦)、基本的に意図的に不正確な事実を伝えていたのだがねぇ。
ネトウヨ理論に基づくと、日本軍の占領下の調査というのは、航空戦程度の不正確さだったということかw
289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 17:29:20.99ID:5qEvwWJp0
ネトウヨ言ってる時点でおまえがうそつき朝鮮人であることを自白しているw
290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 18:47:48.50ID:5CwXH5aF0
>>289
馬鹿をネトウヨと言う日本人なんていくらでもいるわ。逆に君のような愚かな差別主義者にこそ日本人を名のってほしくないんだわ。
291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 20:10:47.71ID:uz4BX44x0
>>289
>ネトウヨ言ってる時点でおまえがうそつき朝鮮人であることを自白しているw

噛みつける部分はそこだけかw
論理無しのネトウヨ仕草だなww
2022/05/21(土) 21:59:06.45ID:WZeJ3Cec0
>>287
細菌戦に対する対抗措置を準備するのは当然では?
空襲と同時にコレラ菌を散布されたり、賄い夫にコレラ菌を入れられたりしていたようですけど。


空襲と同時に伝染病菌入りアンプルを撒布した連合軍 タイ、ビルマ
アジア歴史資料センター:レファレンスコード:C13071395200:1944(昭和19)年10月12日 陸軍省 「垣情速報 第27号 昭和19年10月12日」
垣情速報 第二十七号 昭和十九年十月十二日 威第六五五一部隊
泰(タイ)「ビルマ」方面ニ於ケル細菌謀略ニ関スル情報(十月十二日尚武報)
一、九月中旬「ビルマ」方面ニ於テ土民ノ取得セル約二十立方糎容量ノ「アンプル」(黄色半透明液充填)中ニ「コレラ」菌ヲ確認セリ 土民ハ敵機ノ投下物ト称シアリ 亦(マタ)種々類似事項アリ 該地区ニ於ケル「コレラ」ノ予想外ノ流行状況ニ鑑ミ敵ノ細菌謀略ノ容疑濃厚ナリ
二、泰方面ニ於テモ九月下旬「ペスト」有菌鼠発生シ七日迄ニ約百匹続発●兵員患者ナシ)ナリ
第一項トモ関聯シ泰「ビルマ」空襲ニ伴ヒ敵側ヨリ撒布ノ算ナントセズ
三、敵側空襲ノ激化ニ伴ヒ伝染病発生ニ際シテハ細菌謀略企図ニ関シ獲戒スルト共ニ状況ノ精査速報ヲ要ス


アジア歴史資料センター:レファレンスコード:C11110639400:1938(昭和13)年8月 陸軍省 「第10 衛生」
第十 衛生
一、保健
支那ハ不潔デアル上ニ水ガ不良デ伝染病ガ多ク殊ニ最近敵ノ謀略ニヨリ井戸ヤ西瓜等ニコレラ菌ヲ注ギ又賄夫ガ抗日匪賊ニ買収セラレテ軍隊ノ食物中ニ毒薬ヲ入レタ為メ全員中毒シタ例ガアリマスカラ大ニ注意ヲ要シマス。
殊ニ支那人ヲ賄夫トシテ使用スル時ハ常ニ之ガ監視ヲ怠ラナイコトガ緊要デアリマス
2022/05/21(土) 22:10:03.79ID:WZeJ3Cec0
>>287
細菌戦はソ連も行っていますけど。
スコットランドのグリニャード島では1940年代に炭疽菌の実験が行われた結果、現在でも上陸禁止になっています。
これらに対して対抗措置を用意するのは当然ですね。

1937(昭和12)年10月11日 帝国陸軍支那
・ソ連が日本軍隊を目標にコレラ菌を撒布し多数の罹病者が出た模様
・吉林では猩紅熱菌を撒布
・上海方面にコレラ菌が撒布された疑いあり

出典:アジア歴史資料センター:レファレンスコード:C01003311500:1937(昭和12)年 陸軍省 「『ソ』細菌使用に関する件」
関参二発第五四号
 「ソ」ノ細菌使用ニ関スル件
昭和十二年十月十一日 関東軍参謀長 東條英機
陸軍次官 梅津美治郎殿
細菌使用ニ関シ左記情報ヲ入手セルガ該当事項アラハ通報ヲ請フ
一、ソ聯某細菌班ハ日本軍隊ヲ目標トシテ「コレラ」菌ノ撒布ヲ目論ミ相当多数ノ罹病者ヲ出スコトニ成功セリ(註位置等不明)
二、吉林地方ニ猩紅熱菌ノ撒布ヲ行ヘリ
三、天津方面ニ於テハ材料欠乏シ保定及太原ノ格納処ニアル細菌ノ利用ヲ策シアリ
上海方面ニ「コレラ」菌撒布ノ疑アリ目下事実調査中(後略)
294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 22:21:45.01ID:tfsgrMgK0
>>292
コレラ菌の空中散布って日本軍がやってましたよね?

井本熊男中佐業務日誌 1941年11月25日
一、長尾〔正夫支那派遣軍〕参謀ヨリマルホ(「細菌戦」の意味)号ノ件
11月4日 朝目的方向ノ天候良好ノ報ニ接シ97軽一キ出発
〇五三〇出発 〇六五〇到着
霧深シ Hヲ落シテ摸索、H800附近ニ層雲アリシ為一〇〇〇m以下ニテ実施ス (増田少佐操縦、片方ノ開函不十分 洞庭湖上ニ函ヲ落ス
アワ36kg 、其後島村参謀捜索シアリ
11月6日 常徳附近ニ中毒流行(日本軍ハ飛行機一キニテ常徳附近ニ撒布セリ、之ニ触レタル者ハ猛烈ナル中毒ヲ起ス)
11月20日 頃猛烈ナル「ペスト」流行各戦区ヨリ 衛生材料ヲ集収シアリ
判決
「命中スレハ発病ハ確実」
295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 22:31:39.13ID:JDqN/+hy0
>>294
ありゃ、コレラじゃなくてペストね
296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 22:39:52.72ID:m5dWlS4p0
「南京大虐殺は自分たちがやった」と告白した国民党少尉
https://history.hakken.jp/?p=173
297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 22:40:18.99ID:m5dWlS4p0
@miumiu10021
https://twitter.com/miumiu10021/status/1479774431648296964
中国共産党のエリートだった鳴霞氏が南京の真相を語る動画に英語字幕をつけました。
鳴霞氏「蒋介石軍が台湾に逃げようとして船に乗る時、中国市民が押し寄せて乗り場が無くなり、大量に射殺した。
それを中国共産党は、"南京大虐殺"として日本軍のせいにして大宣伝している」

@RSun888
https://twitter.com/RSun888/status/1479783485762326533
「台湾」でなく「対岸」でしょう(発音不明瞭ですが)

揚子江岸の兵隊の死体の多くは、そもそも溺死らしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 23:15:42.71ID:e/vZ0CRE0
>>293
さしたる証拠もなく、続報もなく、相手国に資料が何もなく、日本が相手国に抗議すらしてない細菌戦の被害ねぇ…
コレが南京事件だったら君らネトウヨ派が絶対に認めない事案じゃんか

秦郁彦『昭和史の謎を追う』
一九四二年にも北浦で病原菌を携行していたスパイの自殺事件が起きているが、いずれも、疑心暗鬼か、石井の自作自演だった可能性が高いと私は判断している。

細谷徹之助私信
七月一六日にソ連機がアブダラ湖付近に投じた爆弾の中に赤痢菌の弾があったと報じられ、それを『モロトフのパン龍』と当時関係者間では称しておりました。『モロトフのパン龍』も石井大佐の作り話であったかも知れません。

常石敬一『731部隊』
ソ連の「細菌爆弾」云々は、生物兵器を使ってみたかった石井がその使用を正当化する、すなわち味方の生物戦実行に対するためらいをなくすための自作自演劇、と見るべきだろう。
299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 23:41:57.45ID:n7e5eVtu0
>>293
細菌戦の対抗措置として人体実験してましたってこと?
そのクソみたいな言い訳が認められると思うのがネトウヨのアホなところだよな。
2022/05/22(日) 02:17:10.28ID:1wfdFOE+0
福田篤秦氏に資料を送り面会を求めてから数日後、私は福田氏から電話をいただいた。ちょうど衆議院選挙でとても時間がとれぬ故、電話でお話くださるとのこと。
私の質問に対する答を次に要約する。
① 委員会からの公文書についてのはっきりした記憶がないので、第六号文書の真偽の判定はできない。
② 委員会からの申し入れや抗議の多くは、裏づけも証拠もないいい加減なもので、こちらからもしばしば抗議した。 私も外人が被害届を、よく調べもせず
片っ端からタイプしているのを見て怒ったことがある。略奪中というので、参議を連れて現場に急行したが、全くその気配もなかったことがある。
この時はアメリカ領事が陳謝した。

板倉正明『「南京大虐殺」の真相 ティンパーリーの陰謀』
301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 07:59:24.69ID:KmlxpkG90
>>300
ラーべ報告書
さらに私がとくに指摘しておきたいのは、どうみても日本人は私に感謝するほかはないことです。なぜなら、私が南京難民区の国際委員会委員長として活動を開始して以来、われわれが日本大使館に提出せねばならなかった数多くの苦情と抗議の矛先を和らげるベく努めてきたからです。それは、私はドイツ人でしたし、ドイツ人として、われわれと同盟している日本の大使館との友好的関係を堅持したいと望みましたし、またそうせねばならなかったからでした。委員会で私が仲良くしていたアメリカのメンバーの間で、〔日本大使館に〕手紙を発送する前に、「手紙に蜜を加えて感触を柔らかくさせたほうがいいよ」と警告されることにもなりました。それでも日本大使館宛のいくつかの手紙が相当に厳しいものになったのは、日本兵によって日毎に繰り返される殺人、略奪、暴行、放火を目にして、われわれには他になす術がなかったからでした。
302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 08:23:57.93ID:eMFumlt20
>>300
まずはタイプで下書きを作る
その上で提出するかどうか調査

東京裁判 スマイス宣誓供述書
私の役目は抗議書の下書きを作ることでした。
(中略)
私は事件の顛末を書き上げ大使館に届けられる前にそれが果して正確か否かを検討するのに出来るだけの努力を払ひました。
出来る限り如何なる時でも私はその事件を検分した委員会の代表者に会ふ事にして居ました。私は自分で考へて適確に報告されて居ると思う事件丈けを日本大使館に報告して居りました。

2022/05/22(日) 13:01:56.91ID:uFDmCtQv0
>>294
あなたの根拠は井本熊男中佐業務日誌しかないわけ?
ヒル・レポートによると人体実験の「唯一の物的証拠」は、石川太刀雄丸が敗戦前の1943年に日本に持ち帰った病理標本だけなんだけど。
そして大量の臨床例があれば病理標本は人体実験をしなくても作成できるんだけど。
何よりも井本熊男中佐業務日誌では用意したのはチフスなのに実行されたのはペスト。
しかも発見者が吉見義明というだけでとてつもなく胡散臭いんだけど。
304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 15:13:07.13ID:yBALk3H90
>>303
もはや反論が意味不明
日本が細菌戦を仕掛けられた証明をまずしなさい
なぜ続報なければ抗議した記録もない、相手国の記録にすら一切残ってないのに真実と思えるの?

南京事件だと、続報も抗議記録も相手国の記録にも残ってるのに『真実じゃない!』と言い張る癖に
2022/05/22(日) 16:16:54.05ID:1wfdFOE+0
福田篤秦氏が「裏付けのないいい加減なもの」といい、スマイス氏が「出来るだけ努力を払った」として国際委員会が残した記録に出てくるのは
殺人50件、強姦350件ほど。これらが連日記録され日本側に抗議があり、大使館、外務省、日本軍、現地軍に情報がリレーされ、「南京の惨状」が伝わった。
そのまま事実かどうかはともかく記録に基づいた根拠がある数字だと言える。

同じ国際委員会のベイツ、ラーベが「強姦を2万、8千」と言っているのは、根拠に基づかない数字。
無批判にこの数字をそのまま採用するのは歴史学ではない。
アイリスチャンは「レイプオブ南京」でさらに増やし8万件とした。

大虐殺派の態度「根拠はわからないがとにかくあった、 だって〇〇が言ってるから。根拠はそう言っている専門家に聞いてくれ」
306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 17:06:59.46ID:hsST20l30
>>305
だから馬鹿が一人で「僕はそう思う」と感想を言っても意味がないんだわ。
お前よりも遥かに知識も見識もある日本の専門家が2万〜20万と結論を出している。文句があるなら論文を書いて否定してこい。日本の名誉を挽回できる英雄になれるのになんでやらないんだい?
2022/05/22(日) 17:15:03.37ID:1wfdFOE+0
国際委員会の当時の記録にある規模と、根拠なく述べられた強姦2万、8千がまったくあわない事を言っている。
それに関して根拠があるという反論は一切なし。
大虐殺派の態度は書いた通り。
308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 17:26:39.27ID:hsST20l30
>>307
国際委員会の把握していた数字がそれだけだったというだけだろうよ。実際南京事件が殺人50件、強姦350件だけだったなどあり得ない。国際委員会の数字が全てだと思う方が愚か。
2022/05/22(日) 17:34:12.50ID:1wfdFOE+0
あえり得ないとか感想を言のは勝手だが、根拠が必要。
それに「強姦350件だけ」というが、事実だとすればとんでもなく多い日本軍の不祥事の数。
310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 17:46:29.06ID:hsST20l30
>>309
逆。南京事件の強姦が国際委員会が把握していた350件だけだったと証明しなけりゃならんのお前の方だよ。
殺害数や731部隊など論破されるたびに話題そらしして今度は強姦数かよ。いい加減に諦めたら?
311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 17:57:10.32ID:QgQEtY4m0
>>307
呆れた
暴行事例の報告なのに、それを全てかのように曲解するなんて東中野氏以外にいるとは思わなかった
百人以上の警官の連行事例もなければ、1000人以上の強制連行解放の嘆願書の事例記載もないのによく全てとか思えるね

強姦にしても東京裁判の弁護人からこんなこと言われてんのに
滝川政次郎回想録「東京裁判をさばく」
(海軍大臣島田繁太郎の補佐弁護人)
南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半年を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、現在南京市内にいる姑娘で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもいないという。
2022/05/22(日) 18:15:51.41ID:1wfdFOE+0
こちらが言ってるのは、安全区委員会の当時の記録(根拠のある強姦350件ほど)と、ラーベやベイツが言う「2万、8千の強姦」の規模がまったく
あわないということ。これをそのまま史実として採用しているのが大虐殺派。
さらに大虐殺派は強姦殺人が多かったと言うが、2万の多くが殺害されれてるはずなのに、紅卍会の城内埋葬数に出てくる女性の数が20件ほどと
これもまったくあわない。
こちらが言ってもいないことを勝手に言ってる事にしてそれを叩くことを藁人形叩きという。
藁人形叩きについては、肯定派、否定派ともにやってはいけないことだという認識のはず。
313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 18:45:58.29ID:hsST20l30
>>312
そりゃあ別の組織がそれぞれ調べたのなら数が違って当然だろうよ。特に強姦なんて被害者が泣き寝入りするケースもあるしそのまま殺されるケースも多数あった。本来ならそういった強姦を取り締まらないといけないはずの日本軍が主犯で当然記録も残していない時点で文句を言える立場じゃないことを理解しようなマヌケくん。
2022/05/22(日) 19:09:14.18ID:1wfdFOE+0
ラーベやベイツの言う「2万、8千」規模の強姦(大虐殺派によれば、うち多数は殺された)が、当時の記録とあわないに対する反論はなし
2022/05/22(日) 19:12:33.60ID:5hJtFKS50
>>312
はいはいw 
負け犬の遠吠えは、こちらですよ。 → >>312
ど素人の戯言は読む価値ないがw

専門家の見解は、今のところ2万人〜20万人と出てるし。
今後の研究で変わってくるだろうが、虐殺はちゃんとあったから、0とか極少数なんてない。

ところで、「大虐殺派」って誰のことだ? われわれは全然関係ないしw
虐殺隠蔽派なら、よく知ってるけどw
316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 19:40:12.66ID:hsST20l30
>>314
日本語が読めないかわいそうな人かな?
それぞれ組織が違っていたり集計方法が違う、そもそも南京の治安を維持するような組織ではないと分からんかね?
本来なら日本軍がしっかりと強姦や殺人を取り締まっていなければいけないんだ。肝心の日本軍は強姦の件数を何件だと記録しているんだい?
2022/05/22(日) 19:57:35.99ID:1wfdFOE+0
>>316
同じ国際委員会のラーベやベイツの当時の記録との認識の違いの話しかしていない。
紅卍会の埋葬数は、ラーベらの数字を無批判に採用している大虐殺派の言う「うち、多数が殺された」に対する反論。

「(文句を言える立場じゃないから、たとえ当時の記録とあわなくても)〇〇が言っていたという数字(しかも大きいほう)を
そのまま採用すべし」というのは歴史学ではない
318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 20:10:13.84ID:hsST20l30
>>317
殺害数だって正確な数を確定できないのになぜ強姦数なら正確な数字を出せると思うんだ?
本来ならそういった数字を把握していなければならない日本軍が記録をせず各組織が各々記録した数字が2万や8千という事だろうよ。
文句があるならお前こそが正確な数を出してみろ。
319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 20:34:35.28ID:hsST20l30
>>317
あと、そもそも記録の細かな違いにたいした根拠もなく5chでイチャモンをつけるのも歴史学じゃない事は自覚しような。
歴史学というなら南京事件はあったということで確定している。文句があるなら論文を書こうね。強姦数の記録が違っている、といったくだらないイチャモンでは当然覆す事は不可能だが。
2022/05/22(日) 20:48:16.82ID:1wfdFOE+0
「正確な」とか「すべてが」とか、いちいち相手が言ってもいな事を付け加えて藁人形叩きするのが好きだね。
秦育彦氏は「正確な数は神のみぞ知る」と書いている。

第10軍憲兵資料や、上海派遣軍法務官の証言などから数十件の強姦は少なくともあっただろうことがわかる。
多くみて仮に数百件とすると、国際委員会の記録である350件ほどのすべてが事実ではないにしてもまだ開きはあるが規模はそんなに変わらなくなる。

>各組織が各々記録

この部分に根拠がない、記録にもとづいていない。細かな違いではなく、大きな開き。2万や8千は「少なくとも」という言葉がついている。
ここと当時の資料が、まったくあっていないにも関わらずそのまま採用するのは歴史学ではない。
321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/22(日) 21:01:17.40ID:hsST20l30
>>320
自分で「正確な数は神のみぞ知る」と書いてるじゃん。正確な数が出せないのに何をイチャモンつけてるのだか。
2万や8千だって当時の資料なんだが馬鹿には理解できないようだからもう勝手に好きな数字を信じてりゃいいよ。不満があるなら論文書いて発表したまえ。
それもできない馬鹿が歴史学とか言うなよ恥ずかしい。
322名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 00:41:01.92ID:AKCVXttq0
>>320
第10軍憲兵資料だってw
面白そーだから貼ってみろよw
2022/05/23(月) 01:32:58.87ID:J/D2yjvK0
>>320
>いちいち相手が言ってもいな事を付け加えて藁人形叩きするのが好きだね。

そう。否定派は藁人形をたたき過ぎだ。藁くずが飛び散って掃除が大変だw

>第10軍憲兵資料
>海派遣軍法務官の証言

おれも見たい。ぜひ貼ってくれ。

>ここと当時の資料が、まったくあっていないにも関わらずそのまま採用するのは>歴史学ではない。

だから、専門家(歴史学者)が判断している。根拠がないのに、素人がどうこう言う問題では
ない。
2022/05/23(月) 15:04:09.45ID:I5pasjCp0
バイデン大統領 国連 日本の常任理事国入りを支持
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653285410/
やっと連合国の過ちを認めたのかw
325名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 19:58:32.31ID:2w53YtWz0
松井大将、南京事件を認める

花山信勝『平和の発見』(松井大将へのインタビュー箇所抜粋)
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている
2022/05/23(月) 20:25:04.01ID:eb59dtuv0
>>325
▼在南京日本大使館 日高参事官の証言
「日本軍人に依て行はれたと称する種々の行為に関して在留外国人から総領事館宛申入れがありました。是等の大多数は伝聞でありましたが総領事館では事実を一々調査する暇も無かった為一応其の儘之を東京外務省に報告し(私は上海で其の写を読みました)南京では直接軍側に話し其の注意を喚起しました。東京で外務省から陸軍側に注意したものと見えます。」

つまり外務省や軍へ不確かな伝聞情報が事実として伝わった結果、「南京占領後ノ軍ノ不始末」ということになっただけ。
327名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 20:26:48.87ID:cbFPI/nx0
>>326
内外法政研究会『研究資料第一三〇号 松井石根氏談 我が大陸政策と軍』(防衛庁防衛研究所戦史部所蔵)
さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない、さういふ状態で戦闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬ってしまうといふことになった。
それで大したことではないのだが、南京の東南方の鎮江との間の所で一万余の捕虜があっだのだけれども、そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となっても逃亡する者もあるし、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射ってしまったのだ。
328名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 20:52:26.85ID:AKCVXttq0
>>326
日高はお前らにとって悪手だろ馬鹿w

日高証言(広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」)
しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことであろう。
たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、入城直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が数珠つなぎになって累々を打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日(十二月十七日)憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得られるという次第であったから、兵の取締りに手が廻らなかったのは当然だった。
そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
戦争がすんでホッとしたときに、食糧はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして燃す前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった。
2022/05/23(月) 22:26:41.14ID:/0bDday+0
>>327
>そんなのは無論《追撃中だから戦闘中と見てもよろしい》、又《捕虜となっても逃亡する者もある》し、

《戦闘中》に《逃亡した捕虜》を射殺してどこに問題があるんだ?
2022/05/23(月) 23:17:30.28ID:/0bDday+0
>>328
「散発的な殺害事件があった」と証言してるだけじゃないか。
安全区委員会も「殺人事件がゼロ」なんて報告はしていないし、否定派もそんな主張はしていないよね?
それとも「一件でも殺人事件があったら南京事件はあった」という戦前のアカみたいな主張なのかな。


東京裁判の日高信六郎宣誓供述書にはこうある。

「上海勤務中、南京へは2度行った。第1回目は12月17日、18日両日、日本軍の入城式および慰霊祭に参列のため、第2回目は12月25、6両日に行った。」

国際委員会が「日本兵の不法行為の事例」を日本大使館に最初に提出したのは12月16日。
日高氏がこれらの報告を写しで読んだのは上海なので南京で直接軍側に注意を喚起したのは12月25日以降。
17日の時点で入城式に合わせて掃討は完了済であり、25日以降は日本軍は順次南京を離れ始めていて虐殺など行える状況ではない。
つまり「わずか数件の殺人事件」や、「遺体がそこらに転がっている状況」という「文官の日高氏にとって」衝撃的な光景を見ただけ。
331名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/24(火) 01:50:12.48ID:U27DMN5I0
>>330
ばーかw
日髙の証言は海外でニュースになってたことを日本が知ってたことを証明しちゃうことになる
当時すでに数万規模の虐殺と報じられてだことをな

日高証言(続き)
問題はこのような放火、殺人、暴行、掠奪といった残虐行為を、外国人の見ている前で働いたということであろう。しかも軍の上層部では戦争に没頭していたし、今日とは違ってラジオ・ニュースなどもなかったから、このような事件をあまり知らなかったのである。
そこで私は、多分十二月二十五日だったと記憶するが、司令官の朝香宮を訪ね、「南京における皇軍の行動は全世界の注目を浴びているから、そのおつもりで・・・」と暗に注意を促してから、参謀長に会い、
「いま、こういう話をしてきたが、外国の権益のあるところでは慎重にやらねばならない。南京でやっていることが世界中の評判になっているから、大いに自重して欲しい」と申し入れたところ、素直に諒解してくれた。
332名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/24(火) 02:34:01.29ID:YTCGQtks0
>>329
だいぶ残念な読解力をお持ちなんですね
どう見ても『鎮江らへんに1万余りの捕虜がいたけど、逃げたりしたら面倒なので戦闘中ってことにして殺っちゃいました。なに、大したことではありません』ってことなんですが

ワザと無脳なフリして疲れない?
それともワザとじゃないの?
2022/05/24(火) 12:44:39.01ID:sqjR1K8A0
>>332
もしかして戦数も知らない程無知?
当時は明確に戦数を否定する国際法は存在しないよ。
捕虜を抱えたままでは追撃出来ず、敵に反撃の機会を与える事になり、自軍の安全が保てないなら日本軍の軍事的必要が優先されても違法ではないよ。

「故ニ戦數説ハ採用スルコトヲ得サルモノトス 但シ報仇及自衛權ノ發動ト認ムヘキ場合ハ事實戦争法規違反ノ行動ヲ爲スモ敢テ非難スヘキモノニ非サルコト勿論ナリ 」
「国際法提要」P315~316(遠藤源六 清水書店 1933年)
334名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/24(火) 13:38:13.53ID:8awrKmyc0
>>333
うわぁ…
戦数なんて学者の間でも見解が分かれる理論出してきて『もしかして戦数も知らない程無知?(キリッ』とか恥ずかしくないの?

で?
戦数を議論するにあたっては、肯定論でも最低限『どうしてもやむを得ない場合』という条件がつくはずだけど、松井大将の証言のどの辺が『どうしてもやむを得ない場合』にあたるの?
2022/05/24(火) 15:15:11.69ID:f6EoJniJ0
>>333
一言忠告しておく。何処で見たか知らないが、アホが「戦数」なんて使ったら自爆するだけだ。

第一次世界大戦前後にドイツで唱えられた、軍事的必要 ( 危機 ) の場合、国際法規慣例の遵守よりも
軍事上の必要性が優先するという「戦数論」を援用して、大量の捕虜・便衣兵の殺害は危機回避のため
正当であると主張する論もあるが(23)、多くの国際法学者はこの「戦数論」に反対している(24)。
立作太郎もこれを認めることは、「戦時法規の自殺に外ならぬ」と言い、さらにこの論は「交戦法規全般
の拘束力を微弱ならしむるものである。此説はドイツの一部の学者の唱道する所に止まり、国際慣習法上
に於て認められたる所ではないのである」と論じている(25)。
南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、捕虜や便衣兵
を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。したがって、たとえ軍事的必要
( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、この論は適用できないと言わざるを得ない。

注釈
23 佐藤和男「南京事件と戦時国際法」
24 藤田久一「国際人道法」
25 立作太郎「戦時国際法論」
2022/05/24(火) 22:39:12.17ID:++pZcGR20
>>335
せめて戦数が明確に否定されたのは戦後だという事は理解して下さい。
藤田久一は「戦争法、人道法の諸規定は軍事必要を考慮に入れたうえで作成されている」としているが、1937年の時点で既にハーグ陸戦法規が軍事必要を考慮に入れたうえで作成されていたなら1949年にジュネーブ条約を改定する必要は無い。
「改定された」という事はそれまでの条約では対応できなかったという証拠。
藤田久一の「国際人道法」において戦数否定論が正当化根拠を持つのは「ほぼすべての軍事的必要性が予め国際人道法に組み込まれている場合」。
それが実現するのはジュネーブ諸条約等が制定された戦後になってから。
戦後に成立した「国際人道法」を1937年の南京に当てはめるのは無理。
337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/24(火) 23:31:06.00ID:1ksbt10M0
>>336
本当に見苦しい。世界のどこに日本軍の行いを合法扱いしているやつがいるんだよ。せいぜい右翼に媚びる佐藤和男ぐらいだろうよ。日本無罪論のパール判事ですら南京事件について証拠は膨大で疑いようもないと言っている。
アホな日本人以外で日本軍無罪論を言っている人を教えてくれよ。
2022/05/24(火) 23:45:40.11ID:f6EoJniJ0
>>336
反論になっていない。

>せめて戦数が明確に否定されたのは戦後だという事は理解して下さい。

すくなくとも、東京裁判では「戦数論」は採用されていない。
それに、>>335は、原剛氏の学術論文だ。おまえは、素人の自論を述べただけだ。
素人の自論は、反論の材料にはならない。
2022/05/24(火) 23:46:44.68ID:f6EoJniJ0
>>336
立作太郎「戦時国際法論」 p.32
「此説はドイツの一部の学者の唱導する所に止まり、国際慣習法上に於て認められたる所ではない
のである。」

立作太郎氏と同時代に活躍した信夫淳平氏も「戦数」に反対している。

信夫淳平『戦時国際法講義 第二巻』(丸善、1941年)
(八)戦時無法主義
(抜粋)
追て説く如く陸戦法規慣例規則第二十二条には『交戦者ハ害敵手段ノ選択ニ付無制限ヲ有スルモノニ
非ズ』と明規してある。
戦時無法主義は明かにこの規定を否認するものである。勿論国家自衛のため絶対必要なる行為は
不法のものと雖も寛恕せらるること国際法の一般的原則の承認する所である。けれども、そは真個
絶対の必要の場合に就て言ふべきで、名を必要に藉りて如何なる不法行為も之を演ずるに妨げずと
言ふべきでない。法律は畢竟斯かる必要の濫用を牽制せんがために存するのである。
然るに戦時無法主義は自衛と単なる作戦上の利益若くは便宜とを混同し、苟も軍隊指揮官の判断にて
普通の交戦法則を遵守することが作戦上不利なりと見ば、之を必要に藉りて全然之を無視するも可なり、
といふ広汎且不当の原則を設定したのである。随つてこの主義の論理的結論は、作戦上の利益の
至上主義となり、国際法そのものを非認するに至らずんば已まない。戦時無法主義の無制限的適用は、
海牙平和会議を促したる一般的精神に正反対なるのみならず、前掲の陸戦法規慣例規則第二十二条を
根本的に覆へすものである。一方に於ては国際法の存在を承認し、交戦法則の戦時各国を律すべき
規矩準縄たることを承認しながら、他方に於て戦時無法主義といふ交戦法則の拘束力を根抵より
破壊するが如き主義を認むるのは大なる矛盾で、この矛盾はまさしく戦時国際法そのものを非認すると
同じである。戦時国際法の尊重を期するには、先づ戦時無法主義を根蔕から芟除するを要すべく、
さもなくば百の交戦法則を立つるも無益の業であらう。

※ 戦時無法主義 立博士は之を戦数と訳される。
2022/05/25(水) 00:21:39.05ID:oUmhTHof0
>>334
それを判断するのは「当時の現場にいた日本軍」であってあなたではありませんよ。
現代でもイラクで米軍が「身動きひとつしていない負傷者」を射殺しましたが「正当な戦闘行為」としていますよ。
中国兵は捕虜になって、武装解除して、針金で拘束しても手榴弾で反抗するようですので、自衛の為に射殺するのは何も問題ありませんね。
2022/05/25(水) 00:38:07.21ID:oUmhTHof0
>>338
東京裁判で戦数は争点になっていませんよ。
新手の藁人形叩きですか?

>>339
ですから明確に戦数が否定されたのは戦後ですよ。
それと立作太郎氏は戦数を否定していません。
つまり戦前は戦数の否定と肯定で意見が分かれていたという事です。

『戦時国際公法 立作太郎著 P6』
  但し緊急の危険を免るる道なき場合には緊急状態が存在するものにして戦時法を守らざるも其の行為は免責行為と為るべきものとす
342名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/25(水) 00:38:28.43ID:NBoaaqb50
>>340
アホ過ぎる。日本軍が勝手に判断して捕虜を殺した結果、誰から認められず有罪になりましたとさ。
馬鹿はイラクの例大好きだな。身動きひとつしない負傷者を射殺って何なんだよ。それ最初から死んでいただけじゃねえの?
そもそも時代も状況も規模もシチュエーションもあらゆる事が違いすぎて比較になっていない。例えが見当違い過ぎて話にならん。
343名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/25(水) 00:47:11.18ID:suAcLCQ00
>>340
あのさ、こちらは松井大将の証言のどこに戦数を肯定できる『やむを得ない事由』があるかを聞いてるんですけど
松井大将自ら『大したことではない』とおっしゃってますよ?
2022/05/25(水) 01:49:23.98ID:lZTwBIlH0
>>341
>東京裁判で戦数は争点になっていませんよ。

突然「戦数」と言い出したのは、おまえだ。
争点になるはずがない。軍事的必要があったという事実はなかったから。

>それと立作太郎氏は戦数を否定していません。

立作太郎氏は戦数を否定している。
立作太郎「戦時国際法論」 p.32

>『戦時国際公法 立作太郎著 P6』

こんな本が実在するのか? デタラメかw
「但し緊急の危険を〜は免責行為と為るべきものとす」、という記述の本は
あるが、制作した年代が古い。

ということで、おまえの反論はなかった、が結論だ。
2022/05/25(水) 12:44:11.87ID:wbfwSc4b0
>>342
反論出来ないならそう言いなさいよ。
身動きひとつしていない負傷者を射殺しても正当な戦闘行為なのですから、武装解除して針金で拘束しても、手榴弾を投げつけて逃亡するような連中を射殺しても正当な戦闘行為ですよ。
2022/05/25(水) 12:51:55.03ID:wbfwSc4b0
>>344
突然東京裁判を持ち出したのはあなたですよ。
そして松井大将は訴因第54で無罪ですよ。
松井大将の命令に違法性は無かった事は東京裁判で証明されています。

立作太郎の著書がひとつだけだとでも思っているんですかね?
情弱の見本ですね。

戦時国際公法 〈現代法学全集第5巻〉
立作太郎:著
出版社 日本評論社
刊行年 昭和3年
347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/25(水) 14:21:13.66ID:7noiu//s0
>>345
時代も状況も規模も何もかもが違うから比較にならないと書いてあるのが理解できないかわいそうな人なのかな?
そもそも身動きできない負傷者を殺したというのもどういう状況なんだよ。身動きできない負傷者ってのは誰が確認したんだ。
どうせ個人かごく小規模の事件だろ。どう考えても日本軍が行った数万単位の捕虜の虐殺と並べるような事じゃない。馬鹿なネトウヨにはそれが理解できないらしいね。
2022/05/25(水) 15:58:19.65ID:lZTwBIlH0
>>346
>そして松井大将は訴因第54で無罪ですよ。

本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する。
はい、論破w 
このインチキ論法をネットの掲示板で初めて使ったのは、オイラだろうw

>松井大将の命令に違法性は無かった事は東京裁判で証明されています。

松井は自分の軍隊を統制する義務と南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、
その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認め
なければならない。
一般的な理由は、すでに述べた個々の記録と認定(第八章)に基いている。
第十章の判定で、松井氏は有罪と判定された。
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する。」
そして絞首刑になった。
はい、論破w

>戦時国際公法 〈現代法学全集第5巻〉
>立作太郎:著
>出版社 日本評論社
>刊行年 昭和3年

刊行年 昭和3年w 『戦時国際公法』の初版は明治45年(1912年)

『戦時国際公法』 立作太郎 明治45年(1912年)〜大正13年(1924年)
『戦時国際法』 立作太郎 大正2(1913年)〜大正7(1918年)
『戦時国際法論』 立作太郎 昭和6年(1931年)〜昭和19年(1944年)

はい、論破w

>情弱の見本ですね。

わざわざ古臭い本を引っ張り出して、おまえは『戦時国際法論』立作太郎と『戦時国際法講義 第二巻』
信夫淳平を無視するのか? この知的障害者がw
2022/05/25(水) 21:27:08.01ID:WSIUWsKl0
>>348
松井は不作為が有罪にされたのであって、訴因第54で無罪なのですから>327の証言があるのに松井が出した命令は国際法違反とは判断されなかったという事ですよ。

>『戦時国際公法』 立作太郎 明治45年(1912年)~大正13年(1924年)
>『戦時国際法』 立作太郎 大正2(1913年)~大正7(1918年)
>『戦時国際法論』 立作太郎 昭和6年(1931年)~昭和19年(1944年)

つまり立作太郎の時代は戦数の解釈は定まっていなかったという事ですよ。
国際法学者の解釈さえ定まっていない事例を直ちに現実に当てはめるのは不可能です。
それを否定するなら「現実を見てください」としか言えません。

あなたは南京事件だけではなく、現実の生活も直視した方が良いのではありませんか?
これまでの書き込みを見ていると、とても通常の日常生活が送れている人の書き込みとは思えませんよ。
350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/25(水) 21:36:29.53ID:g+cpY7IN0
>>349
異常者が顔を真っ赤にしながら何か言ってるな。
そもそも論で最初に戦数を持ち出して日本軍の行いを正当化しようとしたのはお前だろうが。
それが反論されて論破されると
>国際法学者の解釈さえ定まっていない事例を直ちに現実に当てはめるのは不可能です。

とか言い出すんだもんな。日常生活に支障があるのはどう考えてもお前だろうよ。自分が学校や会社でどう扱われているか見れば分かるだろうに。
351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/25(水) 21:42:54.31ID:3fkYfEko0
>>349
だって>>327は別に松井大将の命令じゃないからね
『そういうことがあった』と松井大将が認めてた証拠なだけ
相変わらず藁人形と戦うのが大好きだよね

それで?
戦数を肯定する『やむ得ない事由』はどこ?
いったいいつまで逃げ続けるの?
2022/05/26(木) 11:55:24.98ID:OkgZBNQq0
>>350
なにか論破という言葉に以上に粘着していますね。
論破という言葉にトラウマでもあるのですか?
「他で自分が散々論破されたから自分も論破してみたい」という願望でもあるのでしょうか?
反論にもなっていないのに「論破した」
と繰り返すのは見っともないですよ。

日本軍にとって自軍の安全を図る以上の軍事的必要はありませんよ。
捕虜を受け入れた結果、武装解除も拘束も無意味で、手榴弾を投げつけられて逃亡された挙句、死傷者まで出るのですから、わざわざ捕虜を受け入れる必要はどこにもありませんね。
2022/05/26(木) 12:02:07.98ID:OkgZBNQq0
>>351
松井の命令でないのなら東京裁判を持ち出した意味はありませんね。
自分が無意味な事をしている自覚もないのですか?

「やむを得ない理由」は日本軍の安全確保です。
捕虜を受け入れた結果、逃亡されて死傷者が出るなら捕虜を受け入れる理由はありませんよ。
それとも日本軍に「どれだけ死傷者が出ても捕虜を受け入れろ」とでも?
中国兵には武装解除も拘束も無意味なようですが。
捕虜を受け入れる必要はありませんね。
354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/26(木) 12:47:14.68ID:yFZGshHm0
>>353
うーん、この日本語がうまく通じないところがネトウヨの真骨頂だな

東京裁判なんていつ持ち出したんだ?
君はいったい何と戦ってるのかね

あとその君が妄想してるその『やむを得ない事由』の証拠は?
戦数を肯定するための『やむを得ない事由』はそんな簡単に認められるモンじゃないよ
君自身が貼った立博士の著書の続きの部分をキチンと読みなさい
355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/26(木) 13:24:06.53ID:3dZuzthL0
>>352
反論になっていないのはお前だよ。現状当時の日本軍が捕虜を受け入れる必要がなかった、などという珍説を言っているのは、世界中で佐藤和男と頭の悪いネトウヨくらいのものだろう。
日本軍は捕虜を皆殺しにしないと安全を確保できなかったというなら、どれだけの損害が日本にあったのかきちんと示してみろよ。
どう考えても反抗したから殺されたのではなく、殺されそうになったから反抗した、だぞ。
それほど大勢の中国兵に命と引き換えに日本に損害を与えるといった神風精神があったとは思えん。
あと、全く比較にならない「イラクで身動きできない負傷者ガー」など馬鹿が意味のない事を言うしかできないのだからこれを論破と言わずになんと言うのか逆に聞きたいね。
2022/05/26(木) 19:22:12.39ID:zDI3nu6b0
>>354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/05/26(木) 12:47:14.68 ID:yFZGshHm0
>うーん、この日本語がうまく通じないところがネトウヨの真骨頂だな

>東京裁判なんていつ持ち出したんだ?
>君はいったい何と戦ってるのかね

>338で東京裁判を持ち出したのは【あなた】ですよ。
自分の書き込みも憶えていないなんて、日本語以前の問題ですね。
あなたは自分で「自分はまともに日常生活も送れない認知症だ」と証明していますね。
ご自分の書き込みを良く読んで自分が何を書き込んだのか思い出してください。
日本語以前の問題ですので無駄とは思いますが。

>338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/24(火) 23:45:40.11 ID:f6EoJniJ0
>反論になっていない。

>>せめて戦数が明確に否定されたのは戦後だという事は理解して下さい。

>すくなくとも、東京裁判では「戦数論」は採用されていない。
357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/26(木) 19:48:35.89ID:yFZGshHm0
>>356
君は実に馬鹿だなぁ
>>338がいつから私になったんだ?
普通はスレの流れでだいたいわかるはずなんだが、ネトウヨ君では難しかったかな?
2022/05/26(木) 20:04:40.00ID:jrRafJJG0
>>353
>自分が無意味な事をしている自覚もないのですか?

おお、鋭い指摘だ。いまさら改竄派の相手をするのも無意味だなw とっくの昔に終わってるのに。
本当は、あほの子を揶揄ってるだけだが。

>「やむを得ない理由」は日本軍の安全確保です。

日本軍の安全確保を脅かした、どんな理由があったんだ? 詳しく頼むよ。

>それとも日本軍に「どれだけ死傷者が出ても捕虜を受け入れろ」とでも?

どれだけ死傷者が出たんだ? これも詳しく頼むよ。

>捕虜を受け入れる必要はありませんね。

捕虜を受け入れないで、どうするんだ?
解放するのか? まさか、殺害(処刑)すると言うんじゃないだろうね?
2022/05/27(金) 01:11:47.67ID:qXB414pH0
>>357
横から見ていればいくら複数の単発IDを使っても、スレの流れで同一人物だとバレバレなんだがw
全く無関係の第三者が、単発IDで何でいきなり松井大将の証言を聞いてくるのかとw>343
しかもレスを返すのも自作自演の単発IDばかりw
アホかw
360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 01:19:38.24ID:vk8L9oDM0
>>359
いやぁ、被害妄想ここに極まれり、だね
>334と>343は両方私のレスだよ?
こんなのID変わっても『スレの流れ』からわかるでしょうに
ID変わっただけで『別人ダー!』とかアスペのネトウヨ君しか思わないんだよなぁ
2022/05/27(金) 01:29:41.53ID:qXB414pH0
>>358
>捕虜を受け入れないで、どうするんだ?
>解放するのか? まさか、殺害(処刑)すると言うんじゃないだろうね?

それのどこに問題が?
捕虜を受け入れて日本軍の被害が抑制できるならともかく、捕虜を受け入れたら日本軍に被害が出るじゃないかw
なんで日本軍に死傷者が出るとわかっていて捕虜を受け入れなければならないんだw
優先されるのは捕虜の安全より日本軍の安全w
当然ですなw


島田勝巳氏(歩兵第33連隊第二機関銃中隊長)の遺稿
「証言による『南京戦史』(9)=『偕行』1984年12月号 P5
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると
「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」
という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。

六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
 しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
 ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。
(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)

堀曹長は、この約一時間後、この敗敵は数発の手榴弾を投げ、警備兵に損害を与え、約二百名は遁走した、と記す。
「本当はこうだった南京事件」P382-P383 板倉由明著
362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 08:10:54.20ID:XISMvFIa0
>>361
要するに日本軍の2,3の部隊が降伏した中国兵から被害を受けたので、関係の無い他の数万人の捕虜も皆殺しにしました。ということ?
その頭のおかしいネトウヨ理論が認められる日が来るといいですね。
現状一度たりとも認められたことは無いと理解しましょうね。
363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 08:18:40.58ID:zCos01EO0
>>361
全部伝聞証言www
2022/05/27(金) 11:03:58.35ID:q/u3vJ0U0
>>362
あなたの「脳内の世界」と「現実の世界」は同じではありませんよ。
現実では「死んだふりをして不意を突いて
襲撃してくることがある」という事で、身動きひとつしていない負傷者を射殺しても「正当な戦闘行為」と世界で認められていますよ。
もう少し現実を直視する事をお勧めします。

毎日新聞 2005/05/06 【ワシントン及川正也】
米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、
米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」
とする調査結果を発表した。
これにより事件に関する軍法会議は開かれず、
海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャの
モスク(イスラム礼拝堂)内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、
イラク人3人を射殺。この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、
武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。
ビデオによると、この海兵隊員は「死んだふりをしている」
と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し
「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。
複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、
「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
調査では、死んだふりをして不意を突いて
襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。
365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 11:15:50.62ID:0WeVjTsG0
>>364
なら日本軍も『自己防衛のためだった』っていう調査結果出せよw
調査すらしてない癖にイラクと同一視すんなよアホ
366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 12:59:43.18ID:8hOCjww10
>>364
イラクの件は検証の結果、正当性が認められたみたいだね。
だけど日本軍は認められなかった。そもそも日本軍が正当性を主張していないのだから認められるも何もないんだけどな。
何度も規模も状況も時代も違うから比較にならないと言ってるのにまだイラクガーとか言ってるのかよ。馬鹿には日本語が難しいらしい。
367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 14:06:33.83ID:8hOCjww10
>>364
というか一人の海兵隊員死んだふりをしている可能性があるイラク人3人を射殺して検証の結果正当性が認められた件と日本軍が組織的に数万人の捕虜を虐殺した件が同一に並べられると本気で考えてるんだ。
いくらネトウヨとはいえ君は頭が悪すぎる。ここまで愚かなネトウヨは初めて見たわ。ガチでカウンセリングとか受ける事を勧めるわ。それでは日常生活送るのも大変だろ。
368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 14:43:05.07ID:YDwRMLKu0
ロシア軍の虐殺見てると日本軍の南京大虐殺を彷彿とさせるな

日本人は回天だの特攻だの非人道的な手段も厭わないキチガイ種族だからな
2022/05/27(金) 16:25:19.93ID:Mf5X/RLM0
>>361
>なんで日本軍に死傷者が出るとわかっていて捕虜を受け入れなければならないんだw

おまえは、捕虜はとらずに殺害すると主張している。
これは、ハーグ陸戦法規違反を認めている、ということだ。
議論の余地はない。

>>364
>あなたの「脳内の世界」と「現実の世界」は同じではありませんよ。

そりゃ、おまえが見てる「妄想の世界」とは同じではないなw
おまえを理解できるのは、お仲間だけだ。この掲示板に住んでる既知guyだけだ。よく知ってるだろう?w

>身動きひとつしていない負傷者を射殺しても「正当な戦闘行為」と世界で認められていますよ。

デタラメを言うな!
米軍が「正当な戦闘行為」と言ってるだけで、まともな検証をした証拠を見せていないし、軍法会議も
開かれていない。米海兵隊が調査したというが、信用しろというほうに無理がある。
何が「世界で認められていますよ」だ、このインチキ野郎がw
「ファルージャ掃討」は、参考にも前例にもならんぞ。 二度と「ファルージャ掃討」を出すな!
370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 21:55:41.71ID:qDuGQQvL0
日本人は虐殺が大好きな民族
2022/05/27(金) 22:15:13.86ID:tH5ptK3/0
>>369
軍法会議が開かれていないなら、米兵の行動を米軍が「問題ない」と判断したという事です。
それに対して公式に抗議している国がありますか?
米兵の行動に対して他国は干渉していませんので「世界で認められている」と言えますよ。
それと軍法会議がお望みならこういうのもあります。
最も軍法会議にかけられた8人は1人が無罪、6人が不起訴処分、1人が職務怠慢で降格処分ですが。

2005年11月、イラクのハディーサで24人の一般市民を海兵隊が虐殺したとして8人が殺人や証拠隠蔽の罪に問われていた所謂(いわゆる)ハディーサ裁判。実際に犯罪が起きたという事自体が疑惑とされ、すでに8人の被告中7人までが無罪もしくは起訴棄却で全く罪に問われずに終わっている。最後に残った8人目の被告、フランク・ウーテリック一等兵曹(Staff Sgt.Frank Wuterich)がこの度「職務怠慢」の罪を認めることによりアメリカ軍人に対する最長の裁判の終幕となった。
2022/05/27(金) 22:41:58.51ID:Mf5X/RLM0
>>371
>米兵の行動を米軍が「問題ない」と判断したという事です。

米軍が判断しただけ。軍法会議が開かれていないので、証拠となる裁判記録がない。
それだけ。

>「世界で認められている」と言えますよ。

言えない。軍法会議が開かれていないので、証拠となる裁判記録がない。
「世界で認められている」と言うなら、具体的に何処の国が認めたんだ?
答えられるはずがない。
373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/27(金) 23:08:48.31ID:XISMvFIa0
>>371
8人の軍人が24人を虐殺した疑惑だけで大問題になっているんだ。
一国の首都を攻略できるだけの軍隊が20万人を虐殺したことが、どれほど異常な事か分かっただろ。
2022/05/28(土) 08:43:16.15ID:UhQNyz5t0
>>372
「公式に抗議していない国」ですが。
米兵の行動を米軍が判断する。
その結果軍法会議は必要ないと判断されました。
米軍の問題であり、他国はそれに口を出す権利はありません。
その結果に「公式に」他国は抗議していません。
米軍の行動に対して他国が抗議してない以上「世界に認められた」と判断できますね。
「世界に認められていない」と主張するのであれば米国に対して「公式に」抗議した国名を出して下さい。
2022/05/28(土) 08:49:52.26ID:UhQNyz5t0
>>373
まずは殺害された20万人の遺体を出してください。
入城式前後から日本軍は南京から撤退を始めてますので、時間が経つ程大量の虐殺も遺体の処理も不可能になっていきますよ。
それをどうやって実行したんですかね?
376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 09:17:40.80ID:pMV/XCR30
>>374
抗議しないと認める事になるのか。それなら日本も東京裁判や南京事件に抗議していないからあったと認める事になるな。
南京事件は実際にあったとようやくネトウヨ君も認めてくれました。めでたしめでたし。
377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 09:22:29.61ID:pMV/XCR30
>>375
なんで遺体を出さないといけないんだ?まず君が日本が原爆で死んだとされる遺体を出してこい。そしたら考えてやるよ。

あと、20万は日本側の研究者が言ってる数字だ。最小の2万でも24人より遥かに多い数字なんだが馬鹿には10より大きい数字は難しいのかな?
378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 11:04:53.44ID:vAhvVgwE0
>>375
一年経っても野晒しの死体もあった

南京特別市政府衛生局事業報告書抄録(1939年5月)
埋葬
草鞋峡一帯の野ざらしの死体、骨、こわれた棺等は全部で八八あった。そのうち、野ざらしの死体は二三体、死体九体、子どもの死体が五四体であった。大棺に九体、小棺に二体を納め、八一の墓を作った
2022/05/28(土) 12:01:32.14ID:UhQNyz5t0
>>376
敗戦国の日本が戦勝国による東京裁判にどうやって抗議できるんですか?
「抗議できるけどやらない事」と「抗議そのものができない」事は異なりますよ。
「実行不可能な事ができないからあった」というのは単なる暴論ですよ。
「敗戦国の日本が「国家として」「公式に」東京裁判や南京事件に抗議できた」という根拠が提示できなければあなたの主張は無意味ですよ。
380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 12:29:47.27ID:QWl6OmyF0
>>379
日本は独立を認められている国家なんだから自らが犯した戦争犯罪は受け入れざるを得ないとしても、捏造された言いがかりに対しては断固として抗議して撤回させるべきだろうが。
なぜ日本はそれすらも出来ないのか逆に説明しろよ。日本は強い者には何を言われても言いなりになる三流国家だと言いたいのかね?
実際に今だに被害者数は不明と主張し見苦しく抵抗し続けているしユネスコ記憶遺産にも抗議していたのは何だったの?

日本は「敗戦国だから抗議できない」のではなく「南京事件が事実だから抗議できない」だけ。違うというならお前こそが根拠を示してみろ。どうせ馬鹿な卑怯者は適当な言い訳して逃げるのだろうが。
2022/05/28(土) 12:40:10.47ID:9tOjNDPR0
>>374
>米軍の行動に対して他国が抗議してない以上「世界に認められた」と判断できますね。

このレスに対して、他の人が明確に論破してるね。
南京事件に対して他国が抗議してないから、南京事件はあったと判断できる。
否定派(捏造改竄派)が大自爆して、南京事件を認めました。
みなさん、否定派がついに南京事件を認めました。長い間、お疲れ様でしたw

>>379
>敗戦国の日本が戦勝国による東京裁判にどうやって抗議できるんですか?

国家としては抗議できないが、個人の意見は、法律や道徳に反しない限り、自由に言える。

はい、否定派の自爆により、南京事件論争は終わりました。長い間、お疲れ様でしたw
382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 12:40:56.47ID:vAhvVgwE0
>>379
言ってることはよくわからんが、その主張はお前の貼ったイラクにも言えないか?
2022/05/28(土) 12:53:03.17ID:UhQNyz5t0
>>377
原爆と南京の具合的関連性を証明してください。
原爆による建物の被害状況、投下による放射線物質の検出、負傷者の熱傷、長期にわたる後遺症等によって原爆の被害は証明されています。
ちなみに原爆の被害者は広島で14万人、長崎で7万人と推計されています。
あなたの主張では南京事件はこれに匹敵する被害をわずか6週間で出した事になります。
しかし実際は17日の入城式の前後に日本軍は南京を離れていますので、後になればなるほど虐殺を行なう日本兵や遺体処理を行う日本兵の数は減っていき1938年1月になった時点で南京に残ったのは第6師団のみ。
つまり実際の殺害期間は12月13日から2週間程度になります。
そのわずかな期間で20万人を殺害してその遺体を処理した具体的な方法を提示して下さい。
ご自分の主張なのですから簡単ですよね?
2022/05/28(土) 13:10:04.92ID:UhQNyz5t0
>>380
国家としての回答は既に行われていますよ。

二〇〇七年四月二〇日政府答弁
極東国際軍事裁判については「我が国は、日本国との平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。

>>381
相変わらず「論破」という言葉に粘着してますね。
それほど自分が論破された事がトラウマなんでしょうか。
随分精神的に弱い人ですね。
単発IDで自作自演を繰り返すような人なのですから当然とも言えますが。
自由主義の国なのですから個人が何を発言しようと自由ですよ。
しかし一市民の個人的発言が「国家の」「公式な見解」として扱われる事などありえません。
つまり「国家として」「公式に」抗議した国は存在しないという事を認めますね。
「国家として」「公式に」抗議されていないのなら何が問題になるのでしょう?
385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 13:26:16.33ID:QWl6OmyF0
>>383
殺害方法も遺体の処理方法も陣中日記や証言から明らか。日本の研究者でも2万〜20万と被害範囲を絞ることしかできなかったのにお前は20万人説はあり得ないと断言できるんだ。それは凄い。早いとこ論文にまとめて発表してくれたまえ。
お前のような大学すら出ていない会社のお荷物が日本の不名誉を少しでも晴らす英雄になれるんだから早くしろよ。
2022/05/28(土) 13:27:24.97ID:9tOjNDPR0
>>383
だから、南京事件に対して疑問があれば、正式に学術論文を書いて学術雑誌に投稿して、
歴史学者らの批判を受けてみろ。
素人に歴史問題について疑問を投げかけても、専門書に書いてあること以外に、回答できない。
専門家に聞いてみろ。

>>384
>自由主義の国なのですから個人が何を発言しようと自由ですよ。

それなら、さっそく学術論文を書いて投稿しろ。
素人相手にいちゃもんをつけても埒が明かない。
待ってるぞw
387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 13:34:45.79ID:QWl6OmyF0
>>384
>自由主義の国なのですから個人が何を発言しようと自由ですよ。
しかし一市民の個人的発言が「国家の」「公式な見解」として扱われる事などありえません。
つまり「国家として」「公式に」抗議した国は存在しないという事を認めますね。

相変わらず自爆してるな。日本を含めて南京事件に対して正式に抗議した国は存在していないという事も認めるよな?

>「国家として」「公式に」抗議されていないのなら何が問題になるのでしょう?

これもそのまま返すよ。抗議している国が無いのに南京事件の何が問題になるのでしょう?
人に言うくらいだからお前はしっかりと回答できるんだろうな。

あと、一言でも「論破」と言われると凄く反応するよね。相当なトラウマをお持ちのようでw
まぁその頭では無理もないか。
388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 13:37:46.46ID:d6GY+/Yf0
>>383
広島原爆の犠牲者名簿は9万人弱
水増しすんなよな
2022/05/28(土) 20:47:38.28ID:fhwihFUg0
超遅レス

笠原氏の
>「南京事件論争史」で、東中野氏を批判する部分で「写真に間違いがあったからといって、南京大虐殺がなかったことにはならない」のようなことを書いていたけど、
>東中野氏本人は、たかじんの番組で「誤った写真が使われてきたという問題と、南京大虐殺があったかなかったかというのは別次元の話」と明確に述べている。
というレスに対して、
>『南京事件論争史』には、東中野氏に関する君の記憶通りの記載がないんだけど
というレスがあったから該当箇所を調べてみた。

>南京大虐殺の写真として流布されているものに、南京ではない写真が多い、それらは「ニセ写真」として、だから「南京大虐殺も嘘」という論理はトリックである。
「南京事件論争史」(2007年)p253

記憶通りの事が書いてあるんだけど。
たぶんだけど、「増補南京事件論争史」(2020年)で書き方変えたんじゃないの。で、そっちには「記載がなかった」と。
390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 11:14:43.24ID:PDvd97Yw0
原剛『いわゆる「南京事件」の不法殺害』
三、不法殺害(虐殺)の定義
虐殺否定派の論者は、捕虜や便衣兵を揚子江岸などに連行して射殺もしくは刺殺したのは、虐殺ではなく交戦の延長としての戦闘行為であり、また軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた便衣兵は、 ハーグ陸戦規則の第一条「交戦者の資格」規定に違反しており、捕虜となる資格がない故、殺害しても不法殺害にならないと主張している。
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を、武装解除して一旦自己の管理下に入れておきながら、その後揚子江岸などへ連行して射殺もしくは刺殺するのは、 戦闘の延長としての戦闘行為であるとは言い難い。
捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、管理下で平穏にしている捕虜などを、第一線の部隊が揚子江岸などへ連れ出して殺害するのは不法殺害に相当する。捕虜などを捕らえた第一線の部隊には、これを処断する権限はないのである。
2022/05/30(月) 12:26:17.69ID:yy3SmABu0
>>390
>捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、

>捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、

>捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、

>捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、

>捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であるが、

某所で反乱を起こして逃亡した例がありましたねw
2022/05/30(月) 12:34:11.45ID:yy3SmABu0
>>390
>捕虜などを捕らえた第一線の部隊には、これを処断する権限はないのである。

これは戦後の話だなw
当時の認識は「指揮官の自由裁量」w

足立純夫『現代戦争法規論』
『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的
に修正し、敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの
間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた(第5条第1項)。』
393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 12:57:58.89ID:0Yfn+OMZ0
>>391
少なくとも一次史料にはないな
2022/05/30(月) 13:27:00.37ID:WhdqFyuU0
>>391
その逃亡したり反乱を起こしたりした兵士だけを処罰すればいい。
はい、論破w 
また論破されちゃったね、ロンパくんw
2022/05/30(月) 13:28:11.51ID:WhdqFyuU0
>>392
>足立純夫『現代戦争法規論』
>捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた

指揮官自身も捕獲した敵兵を俘虜と認識していた記録

・第16師団第30旅団長 佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集T』『昭和戦争文学全集』
 12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」(注1)

・第16師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第2大隊 沢田正久中尉証言 『偕行』(証言による南京戦史)
 12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万(戦場
のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します)」

・第16師団歩兵第33連隊戦闘詳報 『南京戦史』
 12/10〜12/14 [俘虜]将校14、准士官・下士官兵3,082 [備考] 1、【俘虜】は処断す

・朝日新聞 1937年12月17日朝刊 [南京にて横田特派員16日]
 「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
 敵兵は(略)それが 皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」(注2)

注1 【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
注2 捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。

「捕虜はこれを捕らえた個人または部隊の権力内にあるのではなく、抑留国が捕虜待遇について
責任を負う。」 [藤田久一]
だから、現地司令官が勝手に処分(殺害)してはいけない。

はい、論破w 
またまた論破されちゃったね、ロンパくんw
396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 13:28:15.82ID:Y7UinHRb0
>>392
ネトウヨ以外の右派

秦郁彦
捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。自然法に照らしても不法でしょう。古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、その場で処刑していいというのは、文明国がやることではない。

中村粲
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」と強弁してはならず、率直に(それは)戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ

原剛
捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

松本健一
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは国際法上からも容認されていないはずです。

北村稔
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

中垣秀夫
かなり中国側に譲渡した考えであることを承知の上で、裁判なき捕虜殺害イクオール虐殺とした。

色摩力夫
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、捕虜となる資格を持つ。

歩七戦友会
今にして思えば、聯隊長の当時の状況判断については痛恨の情に堪えない。
397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 18:28:41.81ID:2jFtJcZO0
>>391
処刑する正当な理由があればそう主張すればいいのになぜ日本は主張しないと思う?
日本軍が殺した捕虜全員が反乱なり逃亡したという記録を出してみな。

論破されてしばらく静かにしてると思ったら。また即論破されに来たね。論破されるのが趣味なのかな?
2022/05/30(月) 19:49:25.53ID:j16jls0H0
>>394
>その逃亡したり反乱を起こしたりした兵士だけを処罰すればいい。

そんな国際法は存在しませんw
それともそんな国際法が存在するんですかw
国際法名を出してみろw
2022/05/30(月) 20:04:31.56ID:j16jls0H0
>>395
「敵兵」が投降して「捕虜」になるのに「捕虜」が投降してくる事などあり得ないw
しかも「中将」以上の証言がひとつも無いなw
捕虜を受け入れる裁量権を持つのも、休戦協定を結ぶ権限があるのも「中将以上」w
「中将」が認めなければ「少将」や「中尉」程度がいくら捕虜と見なしても無駄w
400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 21:14:59.83ID:milix7tT0
>>398
逆だよ。逃亡も反乱も起こしていない捕虜を殺していい、なんて国際法が存在しないんだわ。
頭の悪いネトウヨ理論はどこにも通用しないよ。
401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 21:23:38.33ID:byBlbnXv0
>>399
ちょっとレスを遡ってみてください
中将どころか中支那方面軍司令官の証言が見つかりますよ
402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/30(月) 21:24:13.45ID:milix7tT0
>>399
中将以上じゃないと捕虜を受け入れできないとかどこのネトウヨルールなんだ?
中将なんて国によってはいない国だってある。当然そこらの戦場にホイホイいるわけもない。
降伏してきた敵兵を受け入れたけど、中将がいないから捕虜じゃないので皆殺しにしました。合法ですってこと?これが通用すると思うのがネトウヨの異常なところだよな。
2022/05/30(月) 22:22:31.69ID:WhdqFyuU0
>>398
>それともそんな国際法が存在するんですかw

あほw
おれは連帯責任がないと言ってるだけだがw
おまえら否定派は、連帯責任があるという見解で一致してるようだがw
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約に連帯責任があると書いてあるのか?
おまえが答えろ。
2022/05/30(月) 22:23:17.44ID:WhdqFyuU0
>>399
反論になっていない。
個人的に投降は自由にできる。

>「敵兵」が投降して「捕虜」になるのに「捕虜」が投降してくる事などあり得ないw

注釈をつけている。

>捕虜を受け入れる裁量権を持つのも、休戦協定を結ぶ権限があるのも「中将以上」w

降伏規約と勘違いしてないか?
2022/05/31(火) 12:24:18.85ID:fEnyVyyg0
>>400
つまり逃亡や反抗した捕虜を射殺するのは問題ないという事だなw

おや?
幕府山では反抗して逃亡しているよなw
バカの自爆により幕府山の捕虜射殺には何も問題ない事が証明されましたw
2022/05/31(火) 12:30:53.88ID:fEnyVyyg0
>>401
その方面軍司令は訴因第54で無罪ですけどw
交戦法規違反の命令を出していない事は証明されていますw
2022/05/31(火) 12:37:34.45ID:fEnyVyyg0
>>402
捕虜を受け入れる場合は相手が抵抗しない事が前提w
それなのに武装解除して、尚且つ拘束していてさえ何故か所持していた手榴弾を投げつけて逃亡w
無抵抗の捕虜を受け入れて何故日本軍に死傷者が出るのかw
「どれだけ死傷者が出ても日本軍は支那兵の投降を受け入れろ!」とでもw

自分がどれだけ異常な事を言っているのか自覚しろよw
2022/05/31(火) 12:48:20.96ID:fEnyVyyg0
>>403
一人でも抵抗すればまとめて射殺されるのが国際法学者の見解w
逃亡者のみを選別している間に更に逃亡されるのであればまとめて射殺されて当然w

信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
頑強の抵抗者は当然助命の要求権を放棄せるものとも云へるではあるまいか。又事実
最後まで頑強に抵抗する敵に対しては勿論のこと、会々その中に若干の乞降者ありとし
ても、一々之を識別して助命の斟酌を之に加ふるなどは、戦場の実情が之を許すまい。
例へば敵が塹壕に拠りて頑強に抵抗し、我方之を撃破すべくそこに突入し、或は手榴弾
を投し、或は銃剣にて敵を縦横に斬捲くる際にありては、敵の兵器を捨て降を乞ふ者と
否とを識別するの余裕ある筈は無い。最後の瞬間に於て乞降着の助命に気を取られた
り、俘虜として収容することに力を殺いだのでは、急ぎ抵抗者に止めを刺すに機を逸し、
作戦上の迅速なる奏効を狂はすことにもなるから、獅子猛進の突撃兵としてそれを顧慮
などの遑なく、必然壕内の敵兵を十把一束的に殺傷するは勢の到底避け難き所で、そ
れは作戦上の絶対必要が命ずるのであるから、之を違法視するは当らない。

大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の
不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、その白旗に我方亦敢て顧念する
の要なしと解したい。この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も一人にても抵抗者ある
限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
2022/05/31(火) 12:52:37.88ID:fEnyVyyg0
>>404
投降したならなんで抵抗したり逃亡するんだよw
個人的に投降してきても他の奴が抵抗したり逃亡すれば日本軍に攻撃を中止する義務はねーよw


足立純夫著『現代戦争法規論』〔1979年〕
 陸戦規則第23条は「兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」を
禁止し、一旦敵人員が降伏の意思を示した以上は、軍事上の必要性をもってするも、こ
の禁止規則を無視することは許されず、敵人員の降伏の時をもって実力行使を停止すべ
き明確な一線をここに設けている。
 この規定に拘らず、敵部隊が降伏記号たる白旗を掲げた場合には、事態により敵に対
する射撃を中止する必要はなく、また、敵部隊の指揮官が麾下部隊に全面降伏を命じた
後において、その命令に反して射撃を中止しない敵人員がいる場合には、それに対し引
続き攻撃を加えることができる。
410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 12:54:37.32ID:SjpDpoFJ0
>>406
交戦法規違反を放置してた罪で絞首刑でしたけど?
411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 13:22:47.54ID:1YBNRKwE0
>>405
幕府山で2万人の反乱が起きた記録を出してみろ。不思議なことに東京裁判では反乱が起きたなど一言も証言も出ず、戦後になってから急に思い出したように反乱があったとか言い出したんだよな。
もちろん当時書かれた陣中日記にも反乱があったような記述は一切なし。馬鹿の妄想は通用しませんでしたとさ。
412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 13:29:30.47ID:1YBNRKwE0
>>407
まずは、どれだけ日本軍に被害が出たのか言ってみな。
そ武装解除して捕虜になってから反抗するといった意味不明な不自然すぎる行動でどれほどの被害が出るのか具体的に教えてほしいものだね。
極一部で極僅かな被害が出たから関係の無い他の捕虜数万人を皆殺しにしていいなど認められるわけないだろ。お前は頭がおかしい。
413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 14:01:23.75ID:1YBNRKwE0
>>409
>投降したならなんで抵抗したり逃亡するんだよw

本当に不思議だよな。わざわざ投降して武器を取り上げられてから、隠し持った武器で反乱を起こすなど自殺行為でしかない。
どう考えても殺されそうになったからなったから隠し持った武器で抵抗したとしか思えないよ。
2022/05/31(火) 20:28:10.49ID:DT/nNK9Z0
>>405
>幕府山では反抗して逃亡しているよなw

幕府山事件では、虐殺前に捕虜が反抗して逃亡した事実はない。

>バカの自爆により幕府山の捕虜射殺には何も問題ない事が証明されましたw

問題があった証拠に、幕府山の虐殺者数は南京事件の犠牲者数に含まれている。
バカはおまえ(ロンパくん)だ。おまえは自爆マニアか?w

>>406
>その方面軍司令は訴因第54で無罪ですけどw
>交戦法規違反の命令を出していない事は証明されていますw

それが、どうした?
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する。」
部下が捕虜等を虐殺することを積極的に止めなかった。不作為の責任だ。
はい、論破w 

>>407
>無抵抗の捕虜を受け入れて何故日本軍に死傷者が出るのかw
>「どれだけ死傷者が出ても日本軍は支那兵の投降を受け入れろ!」とでもw

そんな事実はない。証拠がない。
事実だというなら、おまえは冤罪だと再審請求してみろ。

>自分がどれだけ異常な事を言っているのか自覚しろよw

自己分析通りだw おまえは、どれだけ異常な事を言っているのかまったく自覚していない。
哀れw
2022/05/31(火) 20:29:48.07ID:DT/nNK9Z0
>>408
>一人でも抵抗すればまとめて射殺されるのが国際法学者の見解w
>逃亡者のみを選別している間に更に逃亡されるのであればまとめて射殺されて当然w

そんな国際法学者の見解はない。
捕虜を殺害するのは攻撃ではない。連帯責任もない。
おまえは曲解してるだけだ。

>>409
>投降したならなんで抵抗したり逃亡するんだよw
>個人的に投降してきても他の奴が抵抗したり逃亡すれば日本軍に攻撃を中止する義務はねーよw

幕府山事件では、虐殺前に捕虜が抵抗したり逃亡したりした事実はない。
捕虜を殺害するのは攻撃ではない。連帯責任もない。
おまえは曲解してるだけだ。

>>405 - >>409 は、すべて論破済みだ。 おまえは永遠の負け犬だw

それでも不服なら、さっさと南京事件は冤罪だと再審請求をしろ。
それと、南京事件はなかった、とかいう学術論文を早く出せ。
やらないのなら、おまえら否定派は泣き寝入りするしかないw
2022/05/31(火) 22:23:04.05ID:RFH0rW8t0
>>410
「交戦法規違反の命令を出していない」と確定してますけどw
松井大将は捕虜殺害とは無関係ですw
2022/05/31(火) 22:27:11.67ID:RFH0rW8t0
>>411
不思議な事に無抵抗なはずの捕虜を「処刑」したのに日本軍に戦死者が出ていますw
戦死者が出るのにどこが処刑なんだよw
418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:27:32.67ID:SjpDpoFJ0
>>416
君、日本語わからんの?
松井大将は、自軍の交戦法規違反を放置してた罪で絞首刑
どこが無関係やねん
2022/05/31(火) 22:34:13.56ID:RFH0rW8t0
>>412
ひとりでも戦死者が出た時点で射殺されて当然だw
投降したなら最後まで無抵抗でいろよw
逃亡も抵抗もせず、黙って殺されていれば日本軍の不法行為を訴える事が出来たかもなw
戦死者以前に逃亡したり抵抗した時点で射殺されても文句を言えねーよw
それとも「投降した後に逃亡しても抵抗しても問題ない」とでも言いたいのかよw

頭がおかしいのはお前だw
420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:41:22.68ID:FMUroVbA0
>>417
いくらなんでも殺されそうになったから抵抗するだろ。何で殺される時まで無抵抗だと思ったんだ?馬鹿の考えは理解できないよ。
2022/05/31(火) 22:44:41.79ID:RFH0rW8t0
>>413
>どう考えても殺されそうになったからなったから隠し持った武器で抵抗したとしか思えないよ。

???
つまり「投降しても武装解除に応じず武器を隠し持っても良いし、その武器で抵抗しても良い」wwwww

コイツ絶対「投降」の意味を理解していないだろうw

投降を受け入れたら、武装解除したはずの内側から攻撃されるのだから投降を受け入れる意味が無いw

コイツの主張だと「支那兵は投降しても武装解除に応じないし、隠し持った武器で抵抗する」という事だなw

いや〜、支那兵がこういう意図だったという主張であれば、これは日本軍は投降を受け入れる必要は無いなw
いや、むしろ絶対に投降を受け入れずに攻撃を続行しなければならないなw

捕虜受け入れの根拠を虐殺派自身が否定するとはwwwww

アホwwwww
422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:45:47.64ID:FMUroVbA0
>>419
一人でも反抗者が出たから数万人を虐殺しました。日本軍は悪くありません。
これを本気で言えるのがネトウヨなんだな。異常者は自分が異常だと分からないんだとよく分かったよ。
異常者の理屈は世界では通用しないんだ。
2022/05/31(火) 22:48:39.23ID:RFH0rW8t0
>>420
投降したなら例え殺されそうになっても無抵抗でいろよw
それが投降するという事だw
それもできない役立たずの軍人はさっさと死ねよw
2022/05/31(火) 22:54:58.92ID:RFH0rW8t0
>>422
国際法学者も異常者だと言いたいのかよw
世間から見れば異常なのはお前w

>408
>信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
>この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も《一人にても》抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:03:08.53ID:FMUroVbA0
>>423
これが異常者の意見です。
ネトウヨが愚かで異常なことを一人で勝手に証明してくれるんだから楽なもんだ。その調子でがんばれよ。
426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:07:17.93ID:FMUroVbA0
>>424
これは戦闘中に捕虜を受け入れる場合だろ。
投降した捕虜の中に反抗した者が出たら残りを皆殺しにしていいなんて一言も言っていない。
馬鹿が法学者の見解を都合よく解釈するな。信夫淳平もまさかこのような異常者に自説をねじ曲げられるとは思ってなかっただろうよ。
2022/06/01(水) 00:27:15.97ID:7dc1holi0
>>424
捕虜の殺害と戦闘を一緒にして何を言いたいのやら?w
すべて味噌糞にするのか?
本当に否定派(改竄派)は異常だなw 精神が病んでいるw
2022/06/01(水) 00:53:38.73ID:7dc1holi0
>>417
>不思議な事に無抵抗なはずの捕虜を「処刑」したのに日本軍に戦死者が出ていますw

将校と兵士の7名は、生き残った捕虜を刺殺していたところ、鉄条網の外に出られず、誤って
機関銃隊により射殺された。戦死者ではない。
2022/06/01(水) 12:32:32.54ID:xuRDBOMi0
>>428
栗原氏の息子の核心によると鉄条網は無かったそうだがw


http://kk-nanking.main.jp/butaibetu/yamada/kurihara/kurihara03.htm
 以下は、私が幕府山の捕虜虐殺について他の掲示板で質問を受けた際に、父に確認して回答した内容です。

幕府山の現場は、幕府山のふもとの川沿いの100m四方の凹地です。
 まわりに鉄条網はありません(父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした)。
430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:59:44.75ID:9ivyF3di0
>>429
スゲーな。鉄条網を否定するためにそれ持ってくるのかよ。目先の反論のために致命傷を負ってどうする。
そもそも栗原氏が見なかったか忘れているだけで無かった事の証明にならないし。
本当に無能な働き者だよお前は。
431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:03:03.25ID:RUFuaoJ80
>>429
すげーな
山田支隊はこんな事までしてたのかよ
貴重な情報ありがとな

婦女子の殺害
これは最近聞いてわかったことですが、本多氏に対する証言では女性や子供は殺害していないようなことでしたが、実際には捕虜の中には家族持ちの捕虜が200人くらいて、その人達の奥さんや子供なども捕虜には含まれていたそうです。そのようなことから、虐殺後の死体の中にも女性や子供の死体があったそうです。
432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:58:03.03ID:GbWF96VZ0
支那人、朝鮮人は歴史捏造を国技としている
支那人、朝鮮人の言うことは100%うそばかり
2022/06/01(水) 17:23:02.67ID:BRFfjhzg0
10年前ならそうだそうだ、と言えたけど
今は捏造隠滅改ざんは我が国の国技だからな
誇らしい
2022/06/01(水) 18:00:04.03ID:7dc1holi0
>>429
あ、そうw 貴重な資料をありがとう。というか、それ随分前に読んだよw
有刺鉄線だろうが鉄条網だろうが、どちらもなかったでも、大勢に影響はない。
お疲れさんw
435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 19:36:35.57ID:9ivyF3di0
>>432
今の日本が歴史捏造とか言っても自虐ギャグでしかないな。
そもそも中国なんて世界的に見ても量質共にトップクラスに歴史がしっかりと残っている国だろうに。無知なネトウヨが哀れ。
史記くらい読んでこい。ネトウヨでも少しはまともになれるかもしれんぞ。
2022/06/01(水) 22:47:18.06ID:EQYWW5bx0
>>430
何年も前から虐殺派は現在進行形で自爆し続けているがw

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
https://itest.5ch.net/toki/test/read.cgi/asia/1309680438

過去スレで鉄条網に粘着した虐殺派が、松明が河の中だったり、鉄条網に括り付けられていた事になったり、言ってる事が二転三転した挙句、反論出来ずにボコボコにされて逃亡するまでの一部始終が確認できますw

虐殺派は何年経っても進歩しないなw
437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 23:15:02.96ID:pJ84V/Dn0
>>436
10年以上前のスレを持ってきて意味不明な事を言い出すネトウヨ。これで勝ち誇れるんだから凄いわ。
ボコボコに論破された上に自爆して自分でも何を言ってるか分からなくなってるんだろうな。実に惨め。
2022/06/01(水) 23:21:38.37ID:EQYWW5bx0
>>437
松明の証明はどうしたw
お前は10年以上放置して逃亡したままじゃないかw
お前が反論できずに逃げ出したままなのはちゃんと過去スレに残っているぞw

さあ、今度こそ河の中の松明を証明してみせるんだw

無駄とは思うがw
439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 23:35:23.43ID:pJ84V/Dn0
>>438
何の話をしているのか意味が分からないんだけど。河の中の松明って何?
10年以上前の他人の議論を読んで反論しろと言ってるのか?いくらなんでも頭おかしすぎるだろ。本当に異常者だな。
2022/06/01(水) 23:37:28.06ID:EQYWW5bx0
改めて過去スレを確認すると虐殺派の言ってる事が10年以上前から「全く」進歩していない事がよく分かるなw
441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 23:47:59.01ID:pJ84V/Dn0
>>440
突然10年以上前の話題を持ち出してきて本当にお前は何を言っているんだ?
異常過ぎてドン引きしてるんだけど。マジで恐くなってきたわ。
あと、進歩しなきゃいけないのは南京事件を覆さなきゃいけないお前ら否定派だとまだ理解できていなかったのか。10年前のスレを見返してオナニーして満足してたんだろうな。惨めで憐れ。
2022/06/02(木) 00:17:23.08ID:7FFLExFp0
>>439
お前が別人だろうが同一人物だろうが、10年以上前から虐殺派が「全く」進歩していない以上、過去スレと同じように反論出来ずに逃げ出す結果にしかならねーよw
本当に虐殺派の相手は過去スレのコピペで充分だわw
443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 00:29:35.38ID:FI/ujre/0
>>442
現状論破され続けた挙げ句自爆して恥をさらしてるのはお前なんだけど。
突然持ち出した10年前のスレは誰も相手にしてないよ。一人で勝手に勝ち誇って虚しくないのか?
444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 00:48:40.78ID:FI/ujre/0
>>442
負け続けている現状から逃避するために過去の都合のいいところを切り取ってオナニーする。ってのがいかにも否定派ネトウヨですな。進歩がないのはどちらかな?
2022/06/02(木) 01:28:04.99ID:a/8ZCSV90
>>442
>10年以上前から虐殺派が「全く」進歩していない以上、

つまり、10年以上前に南京事件は決着がついているとw

>過去スレと同じように反論出来ずに逃げ出す結果にしかならねーよw

ど素人の戯言に何を反論するんだ? 意味がわからん。
質問するなら専門家にしろ。と言うと、改竄派は脱兎のごとく逃げだすw

>本当に虐殺派の相手は過去スレのコピペで充分だわw

過去スレの戯言をね。迷惑な話だ。誰か適当に相手をしてやってくれよw

いつまで待っても学術論文は出てこない。そんなもの、出るはずがないけどw 
何故、南京事件はなかった、と主張する学術論文はない(出せない)のか、否定派(改竄派)には
その意味を理解できないw
446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 10:14:55.51ID:I3Jdc6WA0
【兵頭正敏】
東京のある所に中国人がたくさん集まった5月9日。
中国人の人口が、日本で100万人を超えた日です。
://youtu.be/DLt49vISQws?t=51
447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 12:38:50.69ID:jBV0mJ8L0
発達障害者って、【ネトウヨ】になったり、カルトや陰謀論にはまったりする人が多い。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654140623/
2022/06/02(木) 13:02:03.57ID:YDvkIVXA0
>>445
少なくともお前は5年近く前から学術論文と言い続けているなw
学術論文に粘着する虐殺派がお前以外に存在するのかよw
と言うよりも10年前だか5年前だか知らないが、未だに南京スレに粘着している虐殺派はお前以外いないだろw

何年たっても本当に進歩しないなw


【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】156次資料
>461 日出づる処の名無し 2016/09/06 14:43:34 ID:o1ZqUy6 X
>>456
論文とは学術論文のことですよ。学会の学術雑誌に掲載されたものです。
一般雑誌に載ったものは、正式には論文ではありません。
学会の学術雑誌に投稿すれば、何か不都合なことがあるのですか?
2022/06/02(木) 13:04:54.88ID:YDvkIVXA0
>>447
自分と他人の発言の区別がつかない、自分の発言が矛盾している事に気付かない虐殺派は統合失調症だなw

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia....B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型
病的な傾向
その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。
この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。
450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 14:58:36.96ID:bQiATGoo0
>>449
その統合失調症の症状まんまお前に当てはまるんだけど気づいていないんだな。
10年前のスレを引っ張り出してきて意味不明な事を言ったり。
反論のために栗原氏の息子の証言を持ってきて自爆。
信夫淳平著『戦時国際法提要』を都合よくデタラメに解釈し反論されて逃走。

このスレ直近の事だけでもこれだけある。
妄想と現実の区別がつかなくなってるのは完全にお前だよ。マジで病院に行ってカウンセリングを受ける事を勧める。
2022/06/02(木) 15:46:56.51ID:a/8ZCSV90
>>448
>少なくともお前は5年近く前から学術論文と言い続けているなw

さあ、何年前からか覚えてない。10年前後か。

>学術論文に粘着する虐殺派がお前以外に存在するのかよw

誤解する奴がいるから、厳密に学術論文と言ってるだけ。
例えば、一般雑誌「正論」に載った佐藤和男の 『南京事件と戦時国際法』を論文だと言っている。
内容を見ても、ただの評論だ。
ところで、「虐殺派」って誰のことだ? 

>未だに南京スレに粘着している虐殺派はお前以外いないだろw

おれは南京スレに粘着していない。ただ、デタラメを書いてる奴には、優しく誤りを正しているが。
南京事件論争は、とっくに決着がついているし。

>何年たっても本当に進歩しないなw

ほんとうだ。南京事件は決着がついているのに。
根拠がないのに粘着してる馬鹿がいるから、難癖をつける奴には学術論文を出せと言っている。
これを出すと、水戸黄門の印籠のように、馬鹿は捨て台詞を吐くだけで退散する。
452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 20:19:28.26ID:qbWXnF/T0
>>450
おっと失礼。>>449はそのまま否定派ネトウヨに対するものでしたね。勘違いしました。
453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 20:46:47.41ID:/dUrNzZW0
証言による南京戦史〈9〉
馬群で女俘虜殺害の話
これは吉川君が実見したのであるが、わが兵七名と最初暫く応射し、一人(女)が白旗を降り、意気地なくも弾薬集積所に護送されて来た。女俘虜は興奮もせず、泣きもせず、まったく平然としていた。服装検査の時、髪が長いので「女ダ」ということになり、裸にして立たせ、皆が写真を撮った。中途で可愛相だというので、オーバーを着せてやった。
殺す時は、全部背後から刺し、二度突刺して殺した。俘虜の中に朝鮮人が一名、ワイワイと哀号を叫んだ。俘虜の中三人は水溜りに自から飛び込み、射殺された。
2022/06/02(木) 21:13:08.48ID:5XbMpbA70
>>450

つ>449w
>統合失調症 - Wikipedia
>これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

お前のやってる事そのものじゃないかw

自覚が無いというのは哀れだねえw
455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:28:41.74ID:qbWXnF/T0
>>454
そうだね南京事件が無かったという妄想を現実のように言ってるネトウヨは哀れだね。
2022/06/02(木) 23:31:31.99ID:JcLz6SQo0
>>441
つまり>451は10年以上南京スレで学術論文と言い続けているということかw
なんだ、やっぱり同一人物じゃないかw
単一IDで自作自演を繰り返していて虚しくないのかねw

ああ、精神の病人なら仕方がないかw
つ>449w
> 統合失調症 - Wikipedia
457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/03(金) 00:11:17.36ID:XXvNBbEG0
>>456
突然10年以上前のスレを引っ張り出してきて質問に答えろという異常者くんよ。否定派が一向に学術論文を出してくれないのだから同じことを言い続ける、というか教え続けるしかないじゃないか。どう考えても同一で並べられる事じゃないんだわ。
馬鹿は見当外れの解釈をして意味不明な結論に至るよな。まさに統合失調症そのものじゃないか。早く病院に行けよ。煽りじゃなくて本気の忠告だぞ君はガチで病気だよ。もしくは隠れ知能障害。
2022/06/03(金) 01:20:17.06ID:ffOSdKuM0
>>457
何年たっても同じ事しか言わないのだから「10年前のコピペで充分」という事だなw
もちろん結果も10年前と同じになるなw
何しろ10年以上「全く」進歩していないのだからw

理解できたかw
隠れていない統合失調症w
2022/06/03(金) 01:35:33.27ID:4m9uvbzZ0
煽りじゃなくてなんで学術論文が無いんだろう?
否定派の意見が聞きたい
460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/03(金) 01:38:20.94ID:XXvNBbEG0
>>458
やはり話を理解できていない。
論文を書くという行動をしなければならないのは現状を覆す必要があるお前ら否定派。お前らが一向に論文を書かないのだからこちらは同じことを言うだけ。こっちは現状維持でいいんだ。
進歩しなきゃいけないのもお前ら否定派。このスレでもそうだけど10年前から負け続けているのもお前ら否定派。現状通り敗北し続けたければコピペで満足してればいいよ。

どうせ理解できないんだろうな。虚しくなってきた。
2022/06/03(金) 17:39:23.13ID:T+0d2s6x0
>>458
>何年たっても同じ事しか言わないのだから「10年前のコピペで充分」という事だなw

南京事件はあったと結論が出ている。だから、後は同じことを言うだけだ。
しかし、否定派(捏造改竄派)は南京事件を否定するなら、何か新証拠を見つけるしかない。
「10年前のコピペで充分」というなら、否定派は主張を諦めた、断念したということ。

>もちろん結果も10年前と同じになるなw

南京事件はあったという結論しかない。

>何しろ10年以上「全く」進歩していないのだからw

全く進歩してないのは、否定派とかいう連中。哀れだ。

>理解できたかw

よく理解できたw
否定派(なかったことにしたい派)は、新証拠を見つけられなかった。
つまり、否定派は嘘つきだと再確認した。

>隠れていない統合失調症w

おまえは自分の症状を自己診断できるのか?w
その通りだ。すぐに病院へ行け。残念ながら、不治の病らしいがw

学術論文を出せと言っても、否定派が出せないのは百も承知だ。
なぜなら、否定論が成立するためには一次史料をほとんど否定しなければならないからだ。
つまり、学術論文を出せと言うのは、アホをおちょくって(からかって)いるのが本音だ。

世の中では、知的障害者がいても、からかってはいけない。ネットの中での、限られた世界
の話だ。
462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/03(金) 21:20:31.12ID:4PrfHEE90
人骨とか骨が出れば今はDNA鑑定で分かるだろう
規模もどの程度かわかる
しかし証言ばかりだからね
463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/03(金) 21:46:14.31ID:j48a6a4c0
>>462
南京軍事法廷 判決文
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、 銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである (本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい) 。
464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/03(金) 21:49:09.98ID:M37pQIhD0
>>462
長江に潜って探してきたらいいよ。広くて大変だろうけど頑張れよ。
2022/06/04(土) 13:01:03.11ID:BLJj/Azd0
>>464
遺骨が必要なのは「あった」と主張する虐殺派。
466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 14:16:15.67ID:wNXAMfWh0
>>465
バーカ逆だよ。南京事件が事実だというのは日本を含めて世界の常識。なぜさらに事実を補強する必要があるの?
否定論なんて日本の極一部の馬鹿しか言っていないのに、そいつらを納得させるために長江をあされと言うのかい?馬鹿なの?
何度も言うけど行動しなければならないのは現状を覆す必要があるお前ら否定派。本当に頭の悪いやつだな。
2022/06/04(土) 15:17:11.30ID:KfxXZ0U/0
>>465
南京長江大橋のあたりから下流がいいそうだ。
自殺の名所らしいから、いろんな発見があるかもw 足を引っ張られて、川底に引きずり込まれないようにw
テレビのニュースを楽しみに待ってるぞ。
2022/06/04(土) 20:24:34.19ID:jgd1BqNI0
>>466
世界では南京事件なんて誰も注目していない。
南京事件に関心を持っているのは世界でも日本だけで、正確には日本の左翼の極一部だけ。
そういう連中でさえ現実を無視できなくなって、もはや30万人説や20万人説は誰も言い出さなくなったけどね。
死体なき殺人事件で「殺害数不明、殺害方法不明、死体の処理方法不明、死体そのものが不明」で何が証明できると思っているんだろう?
469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:02:48.34ID:V7P6yeoI0
>>468
軍資料の7割燃やしといて良く言うよ
せっかく証拠隠滅したと思ってた山田支隊の虐殺も兵士の陣中日記で明るみに出たことは記憶に新しい
470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:11:12.31ID:1e401A0N0
>>468
そりゃあ何十年も前に事実だと確定している他国の事件に関心を持つ国は少ないだろうね。関心があるのは事実を覆そうとする否定派だけ。こっちは馬鹿をおちょくって遊んでるだけだからw

>もはや30万人説や20万人説は誰も言い出さなくなったけどね。

馬鹿は知らないのかもしれないけど30万説は中国が、20万説は最近の日本の研究者が言ってるぞ。

>死体なき殺人事件で「殺害数不明、殺害方法不明、死体の処理方法不明、死体そのものが不明」で何が証明できると思っているんだろう?

これも馬鹿が知らないだけで、正確な殺害数が不明なくらいで、あとは様々な記録や証言から殺害方法や処理方法は分かっているよ。
だから世界の常識になっているんだ。馬鹿には難しいのかな?

ネットで都合のいい情報ばかり見て、どんどん頭が悪くなるネトウヨの見本みたいな人だね君は。
2022/06/04(土) 22:23:28.38ID:BLJj/Azd0
>>469
匿名の日記に「死体を片づけた」と書かれていたら虐殺なんですか?
東史郎とか、中山重夫とか、富永博道とか、舟橋照吉とか、曾根一夫とか実名の日記は全て捏造が明らかになってますけど。
472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:01:10.48ID:vtHJW6j30
>>471
山田支隊の陣中日記は、学者が誰一人否定してないんですけど…
捏造だと言うなら証拠をどうぞ

あと、例えば曽根氏のどの虐殺証言が捏造なのか書いてみなよ
473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:01:22.61ID:b0DspEzN0
俺の母方の祖父は関西電力に統合された宇治川電機という会社の発電所の技師だった。
戦前、南京の発電所で技師として働いていた。俺の母と祖母は会社の寮暮らしだか、
祖父が中国人の部下から聞いた話によると、中国人を川岸に並べて機関銃掃射をやったという。
電気代がただなので当時でオール電化だったそうだ。
理由はあまりに人数が多く、死体を埋められず、川に流すことで処理したからそうだ。
撃たれた奴は自然に川に落っこちて流れるわけだ。
要領のいい奴は撃たれたふりして自ら川に落ち、泳いで逃げて助かったという。
祖父は終戦後、発電所の引継ぎでしばらく日本に帰れなかったが、中国人差別を
やらなかった数少ない日本人だったので、待遇はよかったそうだ。
そんなこともあっていろんな話が聞けたわけだ。
嘘をつく理由もないし本当だと思う。
474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:04:08.71ID:b0DspEzN0
訂正

俺の母方の祖父は関西電力に統合された宇治川電機という会社の発電所の技師だった。
戦前、南京の発電所で技師として働いていた。俺の母と祖母は会社の寮暮らしだか、電気代がただなので当時でオール電化だったそうだ。
祖父が中国人の部下から聞いた話によると、中国人を川岸に並べて機関銃掃射をやったという。
理由はあまりに人数が多く、死体を埋められず、川に流すことで処理したからそうだ。
撃たれた奴は自然に川に落っこちて流れるわけだ。
要領のいい奴は撃たれたふりして自ら川に落ち、泳いで逃げて助かったという。
祖父は終戦後、発電所の引継ぎでしばらく日本に帰れなかったが、中国人差別を
やらなかった数少ない日本人だったので、待遇はよかったそうだ。
そんなこともあっていろんな話が聞けたわけだ。
嘘をつく理由もないし本当だと思う。
475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:26:58.18ID:1e401A0N0
>>471
匿名と言っても一般公開されていないだけで信用のある人が申し込めば原本も確認できる。その上でいまだに捏造とは認められていないし、山田支隊の誰一人として異議を申し出ていない。

あと、少し考えれば分かるけど数十冊の日記を捏造などできると思うのか?
一冊づつ筆跡を変え内容も変え、もちろん南京事件のあった日だけではなく数ヵ月分の分量を矛盾無く書き上げるなど、はっきり言って人間業を越えている。
馬鹿はこういった事を一切考えず、ただ都合が悪いからイチャモンをつけているだけ。
違うと言うなら実際にお前も同じような日記を作ってみればいいよ。馬鹿は文句を言うだけで行動に移すことはしない。無能の典型だな。
2022/06/05(日) 00:40:51.02ID:DGsaQX7m0
全然話は変わるが、おれは南京事件スレに書く前は、ずっと太平洋戦争スレに書いていた。
そこで、ある軍ヲタがチラッと「南京事件」について語ったことがあった。
その後、しばらくしてから、仕事である90代の老人に遭い、戦前の話になって中国南部に出征していた
という。南京という文言が出たので、もしやと思い詳しく聞いてみた。その老人は当時初年兵だった
そうで、確かに南京事件はあったという。従軍手帳も手元に残っているそうだが、後で見せてもらう
つもりで、それっきりなってしまった。残念なことに、まもなく入院したという噂を聞いた。もう10数年前の
ことだ。南京事件で、しばしば登場する虐殺をしたとされる連隊だ。
それから、すぐに秦郁彦氏の『南京事件』を購入して今に至る。
2022/06/05(日) 00:47:29.37ID:AGXhkLHl0
>>475
日記の捏造はジョバンニが一晩でやってくれましたレベルのスーパーウルトラ技術だなwww
478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 02:22:12.94ID:ma/y1C1u0
>>477
そうそう、書くのを省いたけど他にも紙やインクの質も数十年経過したようにする必要があるし、当時使われていた漢字や言葉遣い、その地方の方言なども合わせなければいけない。ハッキリ言って国家事業レベルの案件。
そこまでして仮に何か見落としがあり捏造がバレたら全て水泡。それどころか逆に否定論者を勢いづける事になる。これだけリスクが高いことを肯定派がする必要が無いというのに何でネトウヨには分からないんだろうね。
2022/06/05(日) 09:31:20.52ID:y9eyhji+0
>>478
『東日流外三郡誌』って知ってる?
地方の虚言家が「自宅を改築中に天井裏から落ちてきた」と東北地方の古代の歴史書が見つかったと主張したものw
しかしこの2000冊もの古文書が実はすべて偽物w


「『東日流外三郡誌』事件・偽作の「現場」を訪ねる」 からの抜粋
「天井裏の一角には中二階があった。その部屋もよく見たが、物を隠せるような場所はなく、ただ二十本ばかりのペットボトルが残されていた。同行の斎藤隆一氏や『東奥日報』記者とともに中身を調べると、強い腐敗臭の液体が入っていた。放置された人尿の匂いだ。
その部屋は生前の和田喜八郎氏がよく籠もっていた所で、文献偽作の作業場と目される。古物商の間で伝わる話だが、古書の贋作者は新しい和紙に古色を着けるのに、腐敗した人尿を用いることがあるという。


偽物を作る連中は自分の主張を通す為ならどんな労力を費やす事も厭わないw
実際『東日流外三郡誌』を捏造した男は偽書の作成に数十年かけているw
これを本物と判断した学者先生は「外形判断から江戸期のものと思われる」という言葉だけで「寛政原本」だと断定w
さらには「寛政原本」を大金を払って自ら作ろうともする(つまり証拠の捏造)w

これらの捏造が判明したのは第三者によって検証出来たからw
特定の人物にしか確認できず、検証できない資料には何の価値も無いw

第三者の検証を拒否している資料に学問としての価値は無いw
2022/06/05(日) 09:41:12.87ID:y9eyhji+0
>>475
>山田支隊の誰一人として異議を申し出ていない。

「仮名の空想小説に異議を申し出なかったら事実」www
テレビアニメを現実と思い込む小学生かよw

虐殺派って本当に何年たっても進歩しないんだなw
481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 09:51:35.28ID:ma/y1C1u0
>>479
だから何度も言ってるけど信用のある人が申し込めば現物の確認はできる。複数の大学教授やジャーナリストの清水潔氏も実際に確認していると言っているだろうに。
なにより数百年前の古文書と違い日記は筆者なりその家族が生存している。捏造されたものなら、なぜそういった人たちから一言もクレームがこないのか?
ファンタジーだから訴えないというクソみたいな言い訳ではなくハッキリと合理的な理由を教えてくれ。一人でも訴えられたら数十年の苦労が消し飛ぶんだぞ
482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 09:53:51.79ID:ma/y1C1u0
>>480
もう言っていたw
進歩がないのはお前だよ。そんなクソみたいな言い訳で誰も納得しないよ。一人で空想小説扱いして南京事件の無いネトウヨファンタジーの世界で生きていきな。
483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 11:05:10.34ID:ma/y1C1u0
>>480
これに限らず、捕虜が一人でも反抗したら皆殺しにしていいとか捕虜は殺されても文句を言えないとか、誰も納得しない馬鹿なルールを作るよな。
それが通用とすると思ってるんだから本当に頭がおかしい。
2022/06/05(日) 12:48:40.18ID:y9eyhji+0
>>481
資料を独占して恣意的に利用するのは学問では無いw


歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会

歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。
2022/06/05(日) 12:58:52.71ID:y9eyhji+0
>>481
清水潔によると小野が集めた日記は31冊、うちコピーではなく原本を譲り受けたのが5冊w

『原本はわずか5冊』w

その他はコピーで原本との照合が不可能w
さらに日記そのものにも「死体を片付けた」とあるのみで処刑目的と判断できる記述は存在しないw
486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 13:25:30.96ID:ma/y1C1u0
>>485
原本が5冊もあれば十分だろ。
内容が改竄されていればそういった訴えがあるだろうし、訴えが無いということはコピーも内容は改竄されていないという事だな。相変わらず無能な働き者が自ら自爆して正当性を証明してくれました。馬鹿が働くほどこちらは楽になるよありがとう。

あと日記には
「16日……夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す」。
「17日……捕虜残部一万数千を銃殺に附す」。
といった明らかに処刑としか読めない記述がいくつもあるよ。都合の悪い文字が読めない病気は相変わらずみたいだね。お大事に。
……
2022/06/05(日) 15:41:59.38ID:DGsaQX7m0
>>485
南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、
専門家があったと判断している。

『南京事件』 秦郁彦
『南京事件』 笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」 原剛 (原氏は研究家だが学術論文を発表している)

これに異議を唱えている専門家はいない。

異議を唱えているのは、根拠がないのに南京事件はなかったと主張している、専門外の学者と素人
だけである。

哀れw
2022/06/05(日) 21:12:29.66ID:bkCG+ZOa0
原剛氏と同じく軍事史学会で学術論文「「南京事件」の数量的研究」を書いている「南京戦史」編集委員でもある板倉由明氏による定義。「本当はこうだった南京事件」p43-51より

「『南京事件』『南京虐殺』『南京大虐(屠)殺』など紛らわしい言葉は、よくよくその意味を定めて使わないと、議論が食い違って結論がでなくなる。
まして意図的にすり替えを図る人々が居ればなおさらである。」

「南京事件」・・・日本軍の南京占領前後に発生した一連の不祥事を言う。主な要素は前期の①②③で、筆者は不法殺害を1ないし2万人と推定する。
「南京大虐殺」・・・「南京大屠殺」虐殺記念館の壁の数字、即ち30万の虐殺を必須要素とし、日本軍占領後6週間、城内外とその近郊で起こった虐殺事件をいう。
この定義による限り、私は「南京大虐殺はなかった」と断言する

①一般住民に対する略奪、暴行など
②外国権益の侵害
③捕虜・投降兵の殺害

「南京事件」の存在はほぼ確定しているが、、それが「南京大虐殺」かどうかは決まらないのである。そこで大虐殺派は、「事件」と「大虐殺」をイコールで結ぶ詭弁を使い、
あたかも「事件」があったといことを、「南京大虐殺」の存在が確定敵であるかの如く虚説を振りまく。残念なのはその戦術に引っ掛かって、「大虐殺」否定の為には、
「事件」その存在も呼び名も認めてはならぬ、と思い込むそそっかしい人が出てくる。
2022/06/05(日) 21:22:46.90ID:AGXhkLHl0
不法殺害1万でも充分「大」虐殺のよう思えるな
2022/06/05(日) 21:30:40.06ID:bkCG+ZOa0
続き。

ここで「1万や2万では大虐殺ではないのか」と、反問される方がきっと居られるはずである。本当はその指摘そのものは正しいのだが、先に述べたように「南京大虐殺」なる言葉は
固有名詞になってしまい、あまりにも政治的、イデオロギー的に汚染されてしまっている。その証拠に、大虐殺派の中で、実証的に記念館の30万の数字に疑問を呈した物は一人もいないが、
これは中国政府への精神的服従からである。ただ、珍しく昭和62年7月2日の朝日新聞の伴野朗特派員の記念館ルポに、「数字の矛盾」として、南京市民の数より犠牲者の数が多い事が、
指摘されていた。伴野氏はかなりリアルにものを見る記者であるが、新聞記者さえ感ずる矛盾を感じない「学者」は、中国の主張する30万を至上命令とするイデオロギー信者に違いない。
その連中の前で、「虐殺」があったなどとウッカリ言えば、それは、1,2万だ、といくら本旨を説明しても、「30万大虐殺」にされてしまうのである。p51
2022/06/05(日) 22:04:37.84ID:DGsaQX7m0
>>488>>490
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、
と結論する。
(『本当はこうだった南京事件』板倉由明 p.199-200)

板倉氏は「南京事件」と「南京大虐殺」との個人的な定義をしているが、公に認められた定義
ではない。
それに、「学者」は、中国の主張する30万を至上命令とするイデオロギー信者に違いない、
と書いているが、現在の日本には「30万大虐殺」を主張する学者はいない。内容が少々古い。
(『本当はこうだった南京事件』板倉由明 p.50-51)

こうして虐殺隠蔽派(否定派)は絶滅した。お疲れ様でしたw
2022/06/05(日) 23:34:55.43ID:bkCG+ZOa0
板倉氏の言う大虐殺派とは「南京事件調査研究会」のメンバーを指す。中心メンバーの洞氏は、中国の言う30万を肯定することから研究をはじめた。
「意図的にすり替えを図る人々」や「実証的に記念館の30万の数字に疑問を呈した物は一人もいない」もこのメンバーを指す。

『南京事件』 笠原十九司の中で、「実証的に記念館の30万の数字に疑問を呈した」部分はない。
別の本で、「中国の言う30万はまだ立証できず」と『まだ』をつけて将来の可能性を残しつつ書いてる部分はあるが
「実証的に疑問を呈している」部分はない。
また笠原氏は(範囲を広げて)「10数万、それも20万近いか、あるいはそれ以上」と「あるいはそれ以上」の部分に中国の言う30万を含めるような
書き方をしている。この書き方について秦育彦氏に「中国に折れ合おうとした涙ぐましい配慮」と批判されている。

板倉氏の批判がそのままあてはまるレスが>>487
秦氏など4万を大幅に下回る「南京事件」を認める研究者と、「範囲を広げて中国の数字を含めている」研究者をイコールで結ぶ詭弁。
493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 23:39:05.41ID:mwyyH0kO0
>>492
板倉氏は学者でもなんでもない只の工場のオッサンだからなぁ
494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/05(日) 23:47:00.84ID:ma/y1C1u0
>>492
だって30万人説だって否定しきれないし。
そもそも資料の7割が消失している以上完全に否定するのは不可能に近い。日本も正確な犠牲者数は不明と言っている。
実際に最近の日本側の研究でも最大数20万人を採用している。資料が不十分であるにもかかわらず。
完全に30万人説を否定したけりゃ消失した7割の資料を復元してみな。できないならそんな事をした日本に文句を言うんだな。
2022/06/06(月) 00:48:14.00ID:xGbdbIiK0
>>492
日本側の研究では犠牲者数を2万〜20万人とした。
(日中歴史共同研究 日本側論文)

板倉氏の研究は、日中歴史共同研究では採用されていない。
「虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する」

犠牲者30万人説に固執しているのは否定論者の側。
しかし、30万人説を否定できる根拠は今に至るも何も示されていない。
抗弁に使う資料がない。
「30万人説」に拘っているのはむしろ否定派の側だ。
否定派は、30万人でないと困るらしいw 
30万人説 → なかった → 南京事件はなかった、という詭弁に利用できなくなるからw

見透かされているよw
2022/06/06(月) 01:49:49.30ID:svE7PfyN0
まるっきり「死体なき殺人事件」だなw
30万人説は完全に否定できますがw
人口20万人の都市で30万人殺されて、1か月後の人口が25万とかどうやったら肯定できるんだよw

虐殺派の詭弁w
虐殺派・否定派の共通見解として「数件の不法殺害はあった」というのがある。

数件の不法殺害 → あった → 南京事件はあった、という詭弁w
2022/06/06(月) 02:30:58.97ID:svE7PfyN0
虐殺派は自説を主張し続けるには手段を選ばないというかw
やっぱり総合失調症の心の病人には自分が何を言っているのか理解できないんだろうなあw
ついには虐殺派が笠原を否定するようになるんだもんなあw

中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「30万人虐殺」という言い方を聞いたならば、中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。
「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。
国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、私は30万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。

(「南京事件と日本人」P214 笠原十九司 ) 
498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 04:54:29.93ID:ghzQFmfk0
>>496
増えた5万人はどっから来たんだよ馬鹿w
499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 07:34:29.23ID:AMD7pwuc0
>>496
驚いたまだ人口20万人とかいうアホがいるんだ。本気でそう思ってるならさっさと日本の研究者にも教えてやったらいいんじゃないかな。人口20万人の都市で最大20万人は殺せないってさ。
あと、不法殺害あったなら南京事件があった。がなぜ詭弁になるんだ?馬鹿の思考はよく分からん。
500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 07:36:28.01ID:AMD7pwuc0
>>497
これだけ論破されて自爆しておいて相手を統合失調症扱いできるのは凄いな。まさに自分が何を言っているのか分からないんだろうね。病院にお行きなさい。
2022/06/06(月) 08:23:32.18ID:4jRav4xy0
>>499
資料が存在するのに頑なに現実を認めようとしないのが総合失調症なんだよなあ。
この数字を否定するなら根拠となる資料を出せよ。

11月
50万人
南京市政府書簡(南京事件P220 笠原十九司)
「調査によれば本市(南京城区)の現在(11月23日)の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」

12月
20万人
『南京の真実』(ジョン・ラーベ)
「(中国軍・黄上校との対話)なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ?首に縄を付けても残せばよかったじゃないか?どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ?」(12月6日付の日記)
「日本政府と蒋介石はなんといってくるだろう。一同、固唾をのんで待っている。何しろ、この街の運命と二十万の人の命がかかっているのだ」(12月10日付の日記)

南京アメリカ大使館通信
「南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった」(12月10日以降の報告)

12月13日以降
25万人
『十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料』
井上久士著 不二出版 1989 P153
「南京特務機関 南京班第二回報告(二月中状況)」
3.治安 (1)敗殘兵及抗日分子の摘出
1月6日より2月25日に至る間、更に特務機關に於て
天谷警備支隊の協力を得て城内外に渉る査問を續行し約5百を摘出せり。
此の結果良民として(老婆及12歳以下の小兒を除く)
安居之證を交付せる者左の如し(概數)
中島兵團…15万人
特務機関…10万人
計…………25万人

『南京安全地帯の記録』 第54号 プリドウブリューン氏への手紙
1938年1月28日、ジョン・H・D・ラーベ委員長
・・・南京25万の難民のうち、
大部分は市内及び近郊の大規模な火災のために家がありません。・・・
502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 08:27:07.17ID:9lkL6fCI0
>>501
だから日本の研究者にも教えてやれっての。日本語が分からないのかね?
503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 08:48:08.35ID:ghzQFmfk0
>>501
だから増えた5万人はどっから生えてきたんだ?

ジョンラーべ『南京の真実』
1938年1月17日
日本軍は安全区から出るようにとくりかえしていっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。
上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。いまは道の両側にそこそこしっかりした作りの屋台ができているのでなおさらだ。そこではありとあらゆる食料品や衣料品が並べられ、なかには盗まれた故宮宝物まで混じっている。
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 15:41:20.53ID:KTXLsrM/0
>>503
頭悪いなw

> だから増えた5万人はどっから生えてきたんだ?

> ジョンラーべ『南京の真実』
> 増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。

と自分の引用元に書いてあるだろw
安全区外の城内や焦土作戦の城外周辺にも5万人程度がいたということだろ
物流が停止してるんだから食料等を求めて安全区に集まってきたということだろ
505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 17:16:39.59ID:08sPjN330
>>504
という事はID:KTXLsrM/0は南京人口20万人説が破綻している事を認めたということか
ネトウヨ派ってどうしてこんなに馬鹿なの?
506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 17:28:14.72ID:KTXLsrM/0
>>505
馬鹿はお前じゃんw
20万でも25万でも30万殺害には足りないんだがww
引き算も出来ない馬鹿さwww

実情として安全区20万と安全区外の城内や焦土作戦の城外周辺にも5万人程度がいたということだろ
507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 17:32:43.05ID:08sPjN330
>>506
ID:KTXLsrM/0が本当に馬鹿で可哀想
1月17日までに5万もの人が比較的安全な難民区に逃げ込んだということ
安全区外の城内に人がいた裏付けだし、安全区外が滅茶苦茶危険だった裏付けなんだよお馬鹿さん
508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 17:38:24.22ID:9lkL6fCI0
>>504
つまりラーベが把握していなかった人が最低でも5万人もいたという事だな。20万人はラーベが把握していた人数。
日本の研究者もそう考えているみたいだぞ。じゃなきゃ人口20万人の都市で被害者数最大20万人とは言わないからな。
君は総じて1を知って2を知らないよね。資料を読んで都合よく解釈するだけでは論破され続けるだけだぞ。
2022/06/06(月) 17:53:48.44ID:xGbdbIiK0
>>496
>30万人説は完全に否定できますがw

否定できない。終戦時に公文書等を焼却して証拠隠滅したから。

>人口20万人の都市で30万人殺されて、1か月後の人口が25万とかどうやったら肯定できるんだよw

おまえの妄想だ。妄想が根拠になるのか?w

>虐殺派の詭弁w

虐殺隠蔽派の詭弁だ。 嘘つきは否定派になるぞw

>虐殺派・否定派の共通見解として「数件の不法殺害はあった」というのがある。

数件の不法殺害どころか、万単位の虐殺があったことを、専門家は認めている。
虐殺派・否定派の共通見解って、何だ? おまえの妄想か?w 

>数件の不法殺害 → あった → 南京事件はあった、という詭弁w

数件の不法殺害ってw いまごろ、何を言ってるんだw
数件の不法殺害どころか、万単位の虐殺があったことを、専門家は認めている。
既に論破済みw

>>497
>虐殺派は自説を主張し続けるには手段を選ばないというかw

間違いだ。訂正しておく。
「否定派は、自説を主張し続けるには手段を選ばずに、根拠がない嘘をつきまくる。」

>ついには虐殺派が笠原を否定するようになるんだもんなあw

間違いだ。これも訂正しておく。
「中国が笠原氏の主張を非難し否定した。」

>>501
20万人というのは、予想される安全区の推定人口だ。
南京陥落の際に、正式な人口調査したという記録はない。
あるというのなら、出してみろ。

>>504
>頭悪いなw

ロンパくん自身の自己分析かw ほんと、頭が悪いw やっと自覚したのか?w
ネットの掲示板で難癖をつけて、己のアホを晒す暇があるのなら、さっさと学術論文を書け!

>>506
>20万でも25万でも30万殺害には足りないんだがww

出ましたーっ! 否定派の教祖、田中正明のアホ理論w
2022/06/06(月) 19:17:25.99ID:aQVP96oW0
>>502
>だから日本の研究者にも教えてやれっての。日本語が分からないのかね?

あなたは日本語が分からないんだよね?
そうとしか判断できないんだけど。
>501には笠原の資料も書いてあるよね。
それが見えないのかな?
それとも笠原は日本の研究者ではないのかな?

>501
>11月
>50万人
>南京市政府書簡(南京事件P220 笠原十九司)
>「調査によれば本市(南京城区)の現在(11月23日)の人口は約50余万である。
>将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
2022/06/06(月) 19:35:31.50ID:xGbdbIiK0
>>510
>将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」

将来は、およそ20万と予想される、と書いてるね。推定の数値だ。
はい、論破w ロンパくん、また墓穴を掘ったな。今度こそ、成仏してくれよw
512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 20:14:17.98ID:9lkL6fCI0
>>510
いや、そうじゃなくてね。
最近の日中共同研究でも日本側は最大で20万人の被害があったとしているんだよ。人口20万人の都市で20万人を殺害はできないのに。どうやら日本も中国も君の出した資料を知らないようだから教えてあげろよ、という皮肉なんだけどそういえば君は馬鹿だったね。遠回しな皮肉が通じる訳がなかった。メンゴメンゴ。

本当に1から10まで説明しないと勝手な解釈で意味不明な事を言い出すから疲れる。
513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 21:38:15.79ID:o6XHafEI0
>>510
普通の理解力があれば、人口=難民ではないことくらいわかりそうなもんだけどな
ネトウヨ派はいつも斜め下の見解を出してくるから困る
2022/06/07(火) 10:00:17.89ID:7hzjv1RZ0
>>512
今まで議論にもなっていなかった日中歴史共同研究をいきなり持ち出してきて「日本の研究者に教えてやれ」って?
あなたの頭の中にだけあった推論を脈絡もなく持ち出されてもねえ。
それとも「自分の頭の中にある文章は、言語として外部に表示しなくても全ての人に直ちに理解してもらえる」というオカルトや超能力を主張する人ですか?
まあそんな人でしたら日本語すら不要でしょうけど。
議論するなら自分の意見を言語化して下さい。
それもできないならそんな人は学問板には不要ですから、オカルト板にでも行っていただけませんかねえ。
2022/06/07(火) 12:08:22.18ID:EGLF6Wsz0
>>512
「日中歴史共同研究で20万人説は否定されていない」と主張したいようだけど、日中歴史共同研究はあくまで「諸説の一つとして」20万人説を取り上げているだけ。
それぞれの説の真贋は判定していない。
学会が天動説の存在を取り上げたとして、それが事実と認められる事とは別の問題なのと同じ。
そして日中歴史共同研究の20万人説は笠原のもの。
そして笠原は南京事件の範囲を近郊六県に拡大している。
つまり虐殺派は「日中歴史共同研究は20万人説を否定していない」=「20万人説は笠原」=「日中歴史共同研究は笠原説を否定していない」と主張したいだけ。
「日中歴史共同研究は国家の公式見解だ。日中歴史共同研究に取り上げられれば中身に関係無く絶対の真実になる」とでも思っていないか?
我田引水というか、国家という権威を得ようと必死だね。
学問であれば資料をちゃんと検証すれば権威に関係無く事実は明らかになるだろうに。
虐殺派は資料の検証を拒否して、国家という権威に縋り付くのが学問だとでも思っているのかね。
516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/07(火) 12:25:07.94ID:LeGI2HQW0
>>515
2万の原説と4万の秦説がまさにコレで草
2022/06/07(火) 12:45:25.10ID:EGLF6Wsz0
20万人説が否定されていないのなら、「根拠としてこれこれこういう資料があるから20万人説は否定できない」と言えば良いのに虐殺派は絶対そういう事をしないからなあ。
それらしいのは近郊六県に範囲を広げた笠原説ぐらいしか存在しない。
逆に言えば笠原でさえ「近郊六県に範囲を拡大しなければ20万人説を主張できない」という事だからなあ。
南京20万人説がどれだけ虚構なのか良くわかる。
518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/07(火) 13:15:47.96ID:LeGI2HQW0
>>517
残ってる資料だけで9万前後は積み上がるんだから、20万人だとしても何も不思議なことはない
むしろ2万や4万とする方が説明がつかない
519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/07(火) 13:20:51.42ID:E9C9aSGg0
>>514
日中共同研究はこれまでも何回か話題になってきてたし、なにより日本側の見解でも被害者数を最大で20万人としていることは常識だと思っていたけどネトウヨファンタジーの世界に生きている馬鹿には通じなかったようだね。
まぁ、考えてみれば捕虜が一人でも反抗したら残りを皆殺しにしていい、捕虜は理由なく殺されても文句を言えない、イラクで米兵が負傷兵3名を殺して調査の結果無罪になったから日本軍が捕虜を数万人殺してもOK(もちろん調査などしていない)というネットが真実の頭のおかしいネトウヨに常識を求める方が間違いだったよ。メンゴメンゴ。

あと、南京事件が無かったとか言う方がよっぽどオカルトだから君の方こそ、ここで論破され続けるよりそっちに行ったらいいんじゃないの?
520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/07(火) 13:28:55.85ID:E9C9aSGg0
>>515
>「日中歴史共同研究で20万人説は否定されていない」と主張したいようだけど、日中歴史共同研究はあくまで「諸説の一つとして」20万人説を取り上げているだけ

それだと中国が言ってる30万人説を取り上げない説明がつかないんだよな。
あくまでも日本は研究結果として20万人説はあり得るとして紹介している。要するに30万人はあり得ないが20万人はあり得ると日本側の研究者も考えているという事だ。

あと権威は大事だよ。国の代表として研究してその結果最大で犠牲者20万人と言ったのは決して軽くない。
少なくともこの掲示板で馬鹿が適当な根拠で否定論を言うよりはよっぽど信用できる。
特に君のような論破されまくってるやつが頭のおかしい持論を言ったところで何の影響も無いよ。
2022/06/08(水) 08:41:26.80ID:PoINHSPF0
>>518
その9万前後が不法殺害だとでも?
戦死者は犠牲者にカウントできませんよ。

>>519
範囲を拡大して、期間を拡大して、戦死者を虐殺に拡大して無理矢理犠牲者を20万人に水増ししただけですね。

>>520
数ある説のひとつを紹介しただけで、それが事実にはなりません。
20万人説を主張するならせめて「場所は南京城内か城外か」「期間はいつからいつまでか」程度は定義してください。
笠原みたいに「期間は上海戦から三月二八日中華民国維新政府の成立まで」、「場所は南京近郊六県」とすれば20万人説は成立します。
しかし笠原説が一般的な南京事件の定義として認められていないのは言うまでもありません。
「城内か城外か」によって日本軍の部隊の特定が可能になります。
「いつからいつまでか」によってさらに絞り込みが可能になります。
根拠も資料も提示せず「20万人説は否定できない」と言い続ける前に、まずは「場所と期間の特定」から始めたらどうですか?
その方が説得力はありますよ。
522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 12:20:04.90ID:q8Aqyy0+0
>>521
20万人はただ説を紹介しているだけ、と言うが日本の代表的な研究者が公に20万人説を紹介したってだけで十分だよ。そもそも多数ある説のうち信憑性が無いものを紹介するわけがない。
実際に30万人説やまぼろし説は紹介していない。日本の研究者はどこかの馬鹿と違い20万人説をあり得ないとは考えていないという事。
523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 12:26:44.41ID:q8Aqyy0+0
>>521
あと、なんで素人が南京事件を定義しなきゃならんのだ?専門の研究家の説に納得できないのに何で素人に説明させようとするのかな。
素人が定義したところで何の意味もないし馬鹿にイチャモンをつけられるのが確実。そもそもこっちは君に納得してもらおうとは思っていないし、ギリギリ日本語が分かるだけの馬鹿に説明したところで理解してくれないのは明白だからね。
524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 12:30:48.06ID:d7wKUIQR0
>>521
9万前後の犠牲者は、捕虜の虐殺、安全区掃討、スマイス調査から積み上げたもので、戦死者なんて入れてない
残念でした
2022/06/08(水) 13:22:42.51ID:p/U3nkHD0
>>521
定義などは、専門家であるそれぞれの歴史学者が決めているから、
いらん心配はするな。ど素人は帰った、帰った。 シッシッ!
2022/06/08(水) 16:58:25.88ID:QDEkIo650
>>525
素人でも笠原みたいに期間を「上海戦から三月二八日中華民国維新政府の成立まで」とするのはおかしい事は分かりますよ。
527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 18:20:45.35ID:nq3EnYsM0
>>526
同じ地域で起きた一連の出来事なのだから別におかしくはない。主力部隊はいなくなってもずっと日本が南京を統治していたのだし。
それなら原爆で亡くなった人もすぐに死亡した人と後で後遺症で亡くなった人と分けるのか?
そもそも分けたところで南京事件と別の事件ができるだけで、日本の罪が軽くなる訳でもない。
ネトウヨは本当にこういった小手先の誤魔化しが好きだな。見苦しいぞ。
2022/06/08(水) 20:52:13.45ID:p/U3nkHD0
>>526
>素人でも笠原みたいに期間を「上海戦から三月二八日中華民国維新政府の成立まで」とするのは
>おかしい事は分かりますよ。

上海戦から?
へえw 露骨に改竄してくれるね。
南京事件の期間は、「1937年12月4日 - 1938年3月28日」、と書いてるけどねw

「南京事件の期間は、日本の大本営が南京攻略戦を下令し、中支那方面軍が南京戦区に突入した
37年12月4日前後からはじまる。大本営が中支那方面軍の戦闘序列を解いた38年2月14日が
南京攻略作戦の終了にあたるが、南京における残虐事件はその後もつづいたので、南京事件の
終焉は、日本軍の残虐行為が皆無ではないまでも(近郊農村ではあいかわらずつづいていた)、
ずっと少なくなった3月28日の中華民国維新政府の成立時と考えることができる。」
(『南京事件』 笠原十九司 p. 215)
2022/06/08(水) 22:30:59.31ID:9alHdk5a0
>>527
主力部隊がいなくなっても何万人もの大量殺害が続いていたとでも?
入城式前後から主力部隊は南京を離れているのだから大量殺害など不可能だアホw
2022/06/08(水) 22:41:04.86ID:9alHdk5a0
>>527
その理屈だとお前は犠牲者を「戦死者」と「不法殺害」に区別しているんだろうなw
当然だが単に戦死した連中は犠牲者にはカウントされないからなw
犠牲者を区別した基準を明確に説明してみろw
2022/06/08(水) 22:51:12.73ID:9alHdk5a0
>>528
飼い主の中国の意向を無視して場所や期間を勝手に拡大している笠原がやっているのは改竄どころか捏造だw
3月まで南京事件を延長しているのは笠原だけだw
それを支持している歴史学者など存在しねーよw
笠原は飼い主である中国からさえ「勝手に範囲を広げるな!」と怒られているw

『南京事件をどうみるか』p146
藤原 もうひとつ問題を提起したい。笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告のなかで、範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。
孫 私は南京のまわりの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。私たちが言っている三〇万というのは周りの六県その他地域を入れていない。これはあらたな課題として考えていきたい。
532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 23:00:12.98ID:vKPY2GEU0
>>529
誰が大量殺害が続いていた、なんて言った?主力がいなくなったら残った日本軍は急に大人しくなったとでも思うか?虐殺事件は規模は小さくなっても続いていたんだよ。
相変わらずアホは一人で藁人形と戦ってるな。マヌケ過ぎw
533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 23:03:22.71ID:vKPY2GEU0
>>530
また、勝手なことを言っているな。誰も最初から戦死者を犠牲者には入れていない。何で戦死者が犠牲者に入ってると思った?
2022/06/08(水) 23:10:11.83ID:p/U3nkHD0
はいはい、熱造海山先生。上海戦からw

>素人でも笠原みたいに期間を「上海戦から三月二八日中華民国維新政府の成立まで」とするのは
>おかしい事は分かりますよ。
2022/06/08(水) 23:11:39.29ID:p/U3nkHD0
>>531
はいはい、熱造海山先生。上海戦からw

>素人でも笠原みたいに期間を「上海戦から三月二八日中華民国維新政府の成立まで」とするのは
>おかしい事は分かりますよ。
536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/08(水) 23:38:51.25ID:vKPY2GEU0
>>531
自分が捏造改竄をしたのはスルーして笠原氏だけ非難するのはいいのか?
いくらネトウヨでも恥を知れ。
2022/06/09(木) 20:18:38.00ID:4E0tbYI20
>>531
>それを支持している歴史学者など存在しねーよw

日中歴史共同研究 日本側論文では、笠原十九司氏の『南京難民区の百日』が採用されている。

周知のとおり、南京事件否定論者の研究書は、一つも採用されていない。

残念だったね。次には採用してもらうように、せいぜい頑張ってくれ。 
いっそのこと、否定論の学術論文でも書いてはどうだ?  (「無理言う〜なよ」、の声が・・・w)
2022/06/09(木) 22:03:59.68ID:gFN8qf9E0
>>537
同時に秦郁彦の4万人説も採用されていますがw
笠原の説が日中歴史共同研究に採用されて有効なら、もちろん秦の説も有効ですねw

日中歴史共同研究 日本側論文
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。

24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317-19 頁。
2022/06/09(木) 22:40:02.85ID:4E0tbYI20
>>538
>笠原の説が日中歴史共同研究に採用されて有効なら、もちろん秦の説も有効ですねw

その通り。今のところはね。

日本側の研究では犠牲者数を2万〜20万人とした。
(日中歴史共同研究 日本側論文)

ただし、2万人未満の説は、含まれていない。
「およそ一万から二万であった」とする板倉氏の説さえ採用されていない。

不満があるなら、執筆した庄司潤一氏か事務局にでも、聞いてくれ。

これにて南京事件論争は終了しました。みなさん、長い間、お疲れ様でした。
540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/09(木) 23:00:00.95ID:70Tt/tQg0
>>538
何か勘違いしてるようだけど、こっちは最初から20万人説が絶対だなんて言ってない。
南京事件はあった。犠牲者数は最大で20万人と言っているだけ。
君は見えない文章を勝手に読みとって見当外れな事を言い過ぎ。逆に都合の悪い文章は読めなくなるし無能にもほどがある。
2022/06/10(金) 00:30:27.78ID:DffaYLTl0
>>539
犠牲者20万人と4万人は両立しないw
つまりどちらもただの参考意見に過ぎないw
それなのに「参考意見として取り上げられた事が根拠になる」と思い込もうと必死なあまり、別の意見が存在する事から目をそむけ続ける虐殺派の姿は実に哀れだw

>>540
根本的に理解したくないみたいだけど「20万人説が存在する事」と「実際に20万人が殺害された事」は全く別の事w
実際、笠原も30万人どころか20万人さえ証明できずに範囲を広げ、期間を延長してやっと20万人という数をでっち上げているw
しかしそれさえも肝心の中共から「数が違う!範囲も違う!」とクレームが来る有り様w
542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 01:03:49.61ID:dyS3ZrHz0
>>541
確かに2万説や4万説なんて今更通用するわけないからねぇ

秦氏は、山田支隊の陣中日記が世に出てからもなぜか幕府山の犠牲者を八千人のまま(根拠なし)にしてるし、原氏に至っては幕府山数千人に加えてスマイス調査も1,000人から数千人(いずれも根拠なし)と勝手に定義している

そりゃ世界に認められんわな
2022/06/10(金) 01:12:53.37ID:VJgcM/wM0
>>541
何だ、まだやりたいのか?

>犠牲者20万人と4万人は両立しないw

両立する。下記の日中歴史共同研究 日本側論文から抜粋した文章を読め。

「このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している25。」

>つまりどちらもただの参考意見に過ぎないw

そうだ。それぞれの歴史学者が推定した数値だ。

>別の意見が存在する事から

いったい、どんな別の意見が存在するというんだ?

日本側の研究では犠牲者数を2万〜20万人とした。
(日中歴史共同研究 日本側論文)

これ以外は、いまのところ認められていない。
だから、否定派には学術論文を書け、と何回も言っている。
おれ以前にも、さんざん言われてきたことだろう。しかし、否定論を主張する学術論文が書かれた
ことはない。今後も、出る可能性はない。
2022/06/10(金) 01:14:08.66ID:VJgcM/wM0
>>542
それには、scopedog氏が面白い、有力な意見をブログに書いてる。
「秦郁彦氏による犠牲者数推計値の問題点について」で、検索してくれ。
545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 08:22:51.25ID:2hShluhN0
>>541
>根本的に理解したくないみたいだけど「20万人説が存在する事」と「実際に20万人が殺害された事」は全く別の事w

全然違う。実際に20万人の犠牲があった可能性があるから説になり、その信憑性が高いからこそ日中共同研究で紹介されたんだ。ここまで詳しく教えてやればいくら君でも理解できるよね?
2022/06/10(金) 13:07:28.67ID:DffaYLTl0
>>545
つまりお前の主張だと、「同様に秦の4万人説も実際に4万人の犠牲があった可能性があるから説になり、その信憑性が高いからこそ日中共同研究で紹介された」という事だよなw
ここまで詳しく教えてやればいくらお前でも理解できるよなw
547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 13:36:55.82ID:Krnw4qx+0
>>546
そうだけど。つーか最初からこっちは20万人説にこだわっていないと言ってるよな。
こっちの主張を読み違えてアホな事を言うのはやめろ。
548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 13:38:10.24ID:Krnw4qx+0
>>546
まぁ、ようやくまぼろし説が取るに足らないデタラメだと気づいてくれてなにより。いい加減に否定派ネトウヨは卒業しようね。
2022/06/10(金) 21:18:33.40ID:DffaYLTl0
>>547
やっと自分の主張が間違っている事を認めたかw
つまり秦の4万人説も否定できない以上、「20万人説を否定できない」というお前の主張には何の意味もないという事だよw
お前は自分のやっている事が無意味な事だと自覚しろよw

>>548
「南京事件」の期間や範囲を明確に定義してからにしろよw
550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/10(金) 21:44:39.55ID:xydLjjut0
>>549
やっぱり見当違いの事を言い出したよこの子。
なんで4万人説が否定できないと20万人説が無意味になるの?日中共同研究は20万人説と4万人説を並べてるけど。君は日本の代表に選ばれた研究者の発表を否定できるんだ。そりゃ凄い。
馬鹿のフリをしてるけど実は名のある研究者だったのですね。早いとこ論文を書いて20万人説を否定してください。馬鹿のフリはもう十分ですよ。なんでそんなことしてるか意味が分からないですし、さっさとしてくださいね。
2022/06/11(土) 13:58:09.93ID:myQP5HFq0
>>550
4万人説と20万人説は両立しないからw
同じ場所、同じ期間での出来事で片や犠牲者が4万人、片や犠牲者が20万人などという事はあり得ないw

やっぱり根本的に理解していないみたいだけど「20万人説の存在を紹介する事」は「20万人説の妥当性」を証明するものではないのだよw
少なくとも犠牲者が20万人なら20万人分の遺体が存在するはずだが紅卍字会の埋葬記録は4万人程度でそんなものは存在しないw
日本軍が残りの16万を独自に処理できたのなら、わざわざ大量の資金と人員を使って紅卍字会に処理させる必要はないw

バカの一つ覚えみたいに「20万人説は否定できない!」と繰り返す暇があったら、せめて20万人説の「具体的資料」を提示してみろよw

絶対出さないで逃げ回るだろうがw
552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:03:07.95ID:Y/PB5hnQ0
>>551
妥当性が無いデタラメの説を国の名を冠した研究で紹介するほど日本の学者は愚かだとおっしゃるのですか?凄い人ですね。日本をどれだけマヌケ扱いするのでしょう?

自身の有能さを示すためにも4万人説の方こそが正しいと証明してくださいね。歴史上これまで誰もできなかった事だから大変だろうけど頑張って。ここでアホのフリをしている暇なんてありませんよ。

あと、ご存知でしょうが遺体の大多数は長江に遺棄されているはずなので探してみてください。見つからなければあなたの言う「日本軍は長江に遺体を遺棄していない」という新説が認められるかもしれません。膨大なお金と数年どころか数十年と時間がかかるだろうけど、結果が出るまで帰ってくるなよ。
2022/06/11(土) 21:47:47.36ID:myQP5HFq0
>>552
捏造を恥じない笠原のどこが愚かでないとw
まあ、一応笠原も(研究の妥当性はともかくとしてw)学者と言えない事もないがw
「日中歴史共同研究で学者という名の支那の犬の意見も取り上げましたよ」というポーズ程度の意味しかねーよw

>あと、ご存知でしょうが遺体の大多数は長江に遺棄されているはずなので探してみてください。

「長江に遺棄された」と主張しているのはお前らw
お前らが主張している事なのだからお前らが捜せよw
どうしてお前らの主張をこちらが証明してやる必要があるのかとw

頑張って長江に行って何年かかかっても遺体を見つけてこいよw
遺体が見つからなければお前らの主張はウソということだw
554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:01:41.26ID:csHD5Bcg0
>>553
なんで日本の研究者が中国に媚を売る謂わば裏切り者の意見を紹介しなきゃいかんのだよ。アホが言うまぼろし説のように無視すればいいじゃないの。君は適当な事を言いすぎ。
日本が妥当性が無い裏切り者の20万人説を取り上げて、逆に日本擁護のまぼろし説を無視する理由を答えてみ。
答えられずに逃亡する、もしくは誤魔化すためにさらに支離滅裂な事を言い出すんだろうな。
555名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/11(土) 23:13:57.39ID:csHD5Bcg0
>>553
あと、日本軍は長江に遺体を遺棄しなかったと言うのなら無数の日本兵の証言や長江を埋め尽くす遺体の写真はどう説明するのかな?遺棄した記録が無いと言いたいのなら焼却された記録を全て復元してから言うのだね。
記録された分しか遺体が無かったと言うなら南京戦では日中どちらにも戦死者が出なかったか、慈善団体が埋葬するまで遺体が放置されていた事になるけどあり得ると思うのか?
ネトウヨにしても馬鹿すぎるぞ。
556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 01:28:32.01ID:jVmz4PJ/0
>>553
そう言えば君、笠原氏の発言を捏造改竄してたね。ずっとスルーしてるけどそれは恥じなくていいのか?
2022/06/12(日) 07:39:46.44ID:VS88kGeZ0
>>554
日中歴史共同研究は単なる個人的見解であって政府見解じゃねーよw
執筆者が何を参考資料にしようがそれは個人の自由だ
アホw


外務省:日中歴史共同研究第4回会合(概要)
「執筆者の個人の認識に基づき執筆され、それぞれの執筆者の個人の意見として発表されており、政府見解ではない」
2022/06/12(日) 08:13:46.43ID:VS88kGeZ0
>>555
お前は写真の遺体をカウントしたのかよw
それで写真に20万体の遺体が写っているのかよw


>記録された分しか遺体が無かったと言うなら南京戦では日中どちらにも戦死者が出なかったか、慈善団体が埋葬するまで遺体が放置されていた事になるけどあり得ると思うのか?


お前が資料も確認できない無能だというのはよくわかったw
現実を見ろw
日本軍が許可するまで遺体の埋葬は許可されてねーよw
ああ、日本語が理解できないから資料に何が書かれているのか分からないんだなw
その程度の事もできないヤツに資料の確認なんて高度な事を要求するのは無理だったなw
それはすまなかったw

ラーべの日記
『南京の真実』P146
十二月二十六日 十七時
 そこいらじゅうに転がっている死体、どうかこれを片づけてくれ!担架にしばりつけられ、銃殺された兵士の死体を十日前に家のごく近くで見た。
だが、いまだにそのままだ。だれも死体に近寄ろうとしない。紅卍字会さえ手を出さない。中国兵の死体だからだ。

一月十二日
 南京が日本人の手に渡って今日で一カ月。私の家から約五十メートルほどはなれた道路には、竹の担架に縛りつけられた中国兵の死体がいまだに転がっている。
『南京の真実』 P176

一月二十六日
 中国人兵士の死体はいまだに野ざらしになっている。家の近くだからいやでも目に入ってしまう。いったいいつまでこんなことが続くのだろう。信じられない。
『南京の真実』 P205

二月十五日
 委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。いままで毎日二百人も埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。この数は下関に殺到したものの、船がなかったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。
『南京の真実』 P254

『南京の真実』P362 1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
 2月1日まで、埋葬すら禁じられていたからです。家の門から遠くないところに、手足を縛られた中国兵の射殺体がありました。それは竹の担架に縛りつけられ、通りに放り出されていました。12月13日から1月末まで、遺体を埋葬するか、どこかへ移す許可をくれるよういくども頼みましたが、だめでした。2月1日に、ようやくなくなりました。
2022/06/12(日) 08:22:35.72ID:VS88kGeZ0
>>556
それは俺じゃねーよw
IDの区別もできねーのかよw
単発IDで自作自演してるのはお前だけだw

「上海戦から」と言ってるのはホンカツだなw
まあ、笠原だろうがホンカツだろうがあまり違いはないがw

本多勝一(『南京への道』)
 「南京事件は『南京攻略戦』という一つの作戦の中での一局面にすぎず、まとまった状況
 全体として無理のない解釈は、抗州湾上陸(一一月上旬)による作戦開始をそのはじまり
 とするのが実情としても論理的にも最も自然と考えられる」


で?
長江の遺体はどうした?
お前が言い出した事なのだからお前がさっさと探してこいよw
それとも、またテキトーな事を喚き散らして逃げ出すかw
560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:02:56.65ID:0mP+GLWI0
>>557
こっちは「日本が妥当性が無い裏切り者の20万人説を取り上げて、逆に日本擁護のまぼろし説を無視する理由を答えてみ」と聞いたんだ。政府見解は関係ない。
予想通り支離滅裂な事を言って逃走しましたね。惨め。
561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:10:39.13ID:0mP+GLWI0
>>558
日本軍以外は遺体の処理をできなかった、という事だろ。皇族も参加する入城式があったのに遺体を放置していた訳がない。
つまり日本軍は少なくとも南京城内の遺体は処理していたはずなんだが、その記録は?他にも証言から遺体を長江に遺棄したことは疑い無いんだがその記録はどこにあるんだ?
どうやら
562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:12:07.73ID:0mP+GLWI0
>>561
失礼途中で送信してしまった。

どうやら焼却した資料の中にあるようだから復元して見せてくれて。
563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/12(日) 10:23:30.08ID:0mP+GLWI0
>>559
でましたネトウヨの得意技「他人のせいにして逃走」実に卑怯で惨めですね。
仮に本当に別人だとしても、ネトウヨ仲間を愚か者扱いしているネトウヨの内ゲバという事になるのでどちらにしても面白いからいいや。自作自演でも愚か者呼ばわりされた方のネトウヨの反論待ってるぞw

長江の遺体にしても疑っているのはアホなネトウヨだけ。行動に移さなければいけないのは疑問を持った方、現状を覆さなければならない方だと何度言えば理解できるのか。馬鹿の相手は疲れるよ。
2022/06/12(日) 22:57:30.21ID:ahgF7c050
>>563
IDを確認しないあなたが悪い。
あなたにレスを返すのは全部同一人物なのですか?
それではIDの意味がありませんよ。
もう少し冷静に考えてください。
565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/13(月) 00:27:12.62ID:n18+BljD0
>>564
IDなんて1日でコロコロ変わる。別人のフリなんていくらでもできる。
そもそもこっちはネトウヨのアホが一人だろうが二人だろうがどちらでもいいと言ってるんだ。どうでもいい言い訳しか言えないのでは論破されての負け惜しみでしかないぞ。
566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/13(月) 20:17:39.96ID:xzThn/NG0
中国人から危害を加えられないように南京から引き上げる日本人を守る健気な国民政府

庄司得二「南京日本居留民誌」
停車場構内の柵外には黒山のような人集まり、列車をさして何事か語り合いおるもホ-ム内には人影なし。
停車すると同時に護衛の憲兵ただちに列車の外側に並列し柵内を警戒しおる巡捕にて二重の警戒線を張り、列車付近に一人として群集を寄せつけず、厳重警戒をしおれり。
その後停車のたびごとに注意しおりたるに、いかなる小駅にても同様にて、実に行き届きあれり。
2022/06/13(月) 21:37:32.60ID:4R700P4T0
>>563
それ程自分の主張に自信があるなら、その自信の根拠を出せばいいのに根拠を一切提示しない。
さらに自分の主張の証明を相手に要求する。
議論のやり方も知らない認知症患者かよw

相手にするだけ無駄だなw
568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/13(月) 22:20:40.73ID:n18+BljD0
>>567
だって君に教えてやっても都合悪くなるとすぐ逃げるじゃん。答えてない質問が山ほどあるよ。先にそれ答えなよ。
そもそも日本軍が長江に遺体を遺棄したなんて常識レベルだろうが。ネトウヨ学者でもそこを疑ってるやつはいないよ。
2022/06/14(火) 08:14:40.88ID:ph6f//Ur0
>>568
つ鏡w
お前がやってる事じゃねーかw

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia....B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型
病的な傾向
その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。
この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。
570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/14(火) 08:26:29.19ID:sL7bVMgx0
>>569
驚いた。まさかこちらに責任を転嫁してくるとは。このスレだけでも否定派が質問に答えずに逃げ出した事が何度あったと思っているんだ?少し遡って見返してこい。
違うと言うならまずは直近の>>560を答えろ。
まぁ別人のフリして逃げるんだろうけど。仮に本当にそうだとしても同じ否定派のやった事だ。尻をふいてやれよ。
2022/06/14(火) 12:43:03.85ID:mTPJE0ln0
>>568
>そもそも日本軍が長江に遺体を遺棄したなんて常識レベルだろうが。ネトウヨ学者でもそこを疑ってるやつはいないよ。


詭弁の特徴のガイドライン

主観で決め付ける

資料を示さず自論が支持されていると思わせる

権威主義に陥って話を聞かなくなる
572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:13.50ID:FCd7NfhA0
>>571
陣中日記読めば遺体を長江に遺棄したのなんて明らかだろうに。
違うと言うなら日本軍は南京戦などで出た多数の遺体や処刑した捕虜をどうやって処理したのか示してみろ。
根拠もなくイチャモン付けてるのはお前だろうが。馬鹿の相手は疲れる。
573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/14(火) 14:00:57.62ID:in/ruLef0
>>571
まぁまぁ、これでも読んで勉強してね

『戦場心理ノ研究 総論』
早尾乕雄陸軍中尉(金沢医科大学教授)1938年5月

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
2022/06/15(水) 07:08:31.88ID:P6y92sah0
韓国市民団体 ベルリン少女像の撤去を求め、今月末訪独へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1655217243/
慰安婦問題の嘘をまき散らすことは何の利益も生み出さない
慰安婦問題の嘘が世界で認識されない限り、正常な国際関係を構築することはできない。

だんだんウソがバレてきてるなw
2022/06/15(水) 13:17:22.96ID:gqkJsKIz0
虐殺派のアホ理論w

「殺人事件が一件でもあったら南京事件はあった」
「軍規が乱れていたら南京事件はあった」
「強姦事件があったら南京事件はあった」
「徴発は掠奪なので南京事件はあった」
「揚子江に一体でも遺体を流せたら20万体の遺体を流せたのと同じなので南京事件はあった」
「揚子江に遺体を流したのは常識レベルなので遺体が見つからなくても南京事件はあった」
「常識レベルなので根拠は全く示す必要はないので南京事件はあった」
576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/15(水) 16:51:17.58ID:ckLGXF/p0
>>575
ようやく何か言ったと思ったら藁人形遊びかよ。呆れた。
お人形あそびをしてないでこっちの聞いたことに答えてくれよ。
まぁ、反論もできず逃げも他人のフリも封じられて見当外れの事を言って誤魔化すしかできなくなった、といったところかな。否定派ネトウヨの惨めな末路ですね。
577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/15(水) 17:30:33.82ID:VqvPKRvu0
>>575
いや、なに
徴発が気になったのでちょっと

上砂勝七「憲兵三十一年」
然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、色々の弊害を伴った。

読売新聞・森博カメラマン「南京事件日本人48人の証言」
しかし、重いですから二、三日分の食糧しか持たずに従軍して、なくなれば後は民家に入って探します。 食糧をとるのは悪いと思ってませんでしたから、そういうことは兵隊も記者もやっていました


「歩兵第四十三聯隊 Ⅱ 支那事変編」
徴発といえばなかなか言葉は良いが、人様の品物をだまって持って行くという仕儀だ。内地なれば完全な泥棒行為だ。だが戦場ではこれが自然の習わしになっているらしい。

斉藤忠二郎「知られて居ない南京戦史」
一度作戦に出て、携帯口料を使い果たし、補給を受けられなかったら、後は現地調達となる。上級指揮者も、厳しい軍律を適用出来ない。兵隊は、目につく物を自分の物のように取り扱う。

川崎春彦「日中戦争 一兵士の証言 生存率3/1000からの生還」
本来なら、物資を徴発したときは、軍票か手形を置いていくのが常道だが、戦場地区ではやむをえず、無償で横領し使用する形となる。

渡辺卯七『第九師団経理部将校の回想』
然るに後日所有者が代金の請求に持参したものを見れば其記入が甚だ出鱈目である。 例へば○○部隊先鋒隊長加藤清正とか退却部隊長蒋介石と書いて其品種数量も箱入丸斥とか樽詰少量と云ふものや全く何も記入していないもの、 甚だしいものは単に馬鹿野郎と書いたものもある。全く熱意も誠意もない。

中島今朝吾日記
日本人は物好きである 国民政府といふのでわざわざ見物に来る 唯見物丈ならば可なるも何か目につけば直にかつぱらつて行く  兵卒の監督位では何にもならぬ 堂々たる将校様の盗人だから真に驚いたことである

山田栴二日記
兵の機敏なる、みな泥棒の寄集まりとも評すべきか。旅団司令部にてもぼやぼやし居れば何でもなくなる、持っていかる、馬まで奪られたり
2022/06/16(木) 16:09:08.68ID:1pH1Tt5x0
虐殺派のアホ理論だと掠奪が「南京事件」になるらしいw
それとハーグ条約で認められた徴発も日本軍がやると掠奪になるようだw
579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 17:45:53.75ID:4ToJei400
>>578
辛うじて条約に則って徴発した場合ですら下記

渡辺卯七「第9師団経理部将校の回想」
徴発品の代金の支払はいかにされて居ったのか、軍隊は強盗でも山賊でもない。必ず代金を払って買わねばならないのである。しかし物はあっても人が逃れて居らぬ時、生きん為に食うものは是非必要という時は徴発と云うことになる。従ってこれについては国際法等で厳重な規定がある。後日所有者が代金の請求が出来るようにして置かねばならない故に徴発書はかねて印刷配布して所要の事項を記入すればよいようにして記載要領や注意事項も細部印刷して一読すれば誰にでも分かるのである。しかるに後日所有者が代金の請求に持参したものを見れば、その記入がはなはだ出鱈目である。例えば○○部隊先鋒隊長加藤清正とか退却部隊長蔣介石と書いて、品種数量を箱入れ丸升とか瓶詰少量と云うものや全く何も記入していないもの、はなはだしいのは単に馬鹿野郎と書いたものもある。全く熱意も誠意もない。
580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 18:00:35.06ID:SZ+qvJIk0
>>578
>>577を読んでハーグ条約で認められた徴発だと思えるのが凄いな。どう考えてもただの略奪でしかないだろうに。
あと、誰が略奪だけが南京事件だ。なんて言ったんだい?今日も一人でお人形遊びしてるみたいだね。
2022/06/16(木) 22:08:00.99ID:IPeS5x2E0
>>579
それって支払いを拒否したんですかねえw
上の続きにはこうあるw

渡辺卯七『第九師団経理部将校の回想』
 ・・・・徴発した者の話では乃公(だいこう。自分のこと)は石川五衛門と書いて風呂釜大一個と書いて置いたが 経理部の奴どうした事だろうかと面白半分の自慢話をして居る有様である。

書いた兵士の冗談を真面に受けるバカw
中国人が日本軍の軍票を持っているなら、日本兵から渡された物なので日本軍には支払い義務がありますよw
支払いがされてるなら正当な徴発ですよw

>>580
南京事件と無関係な徴発の話がしたければ他で好きなだけやれよw
例え20万件の掠奪があってもそれを南京事件とは言わねーよw
582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 22:20:32.89ID:A1iGIi5R0
>>581
>しかるに後日所有者が代金の請求に持参したものを見れば、その記入がはなはだ出鱈目である。例えば○○部隊先鋒隊長加藤清正とか退却部隊長蔣介石と書いて、品種数量を箱入れ丸升とか瓶詰少量と云うものや全く何も記入していないもの、はなはだしいのは単に馬鹿野郎と書いたものもある。全く熱意も誠意もない。

日本軍はデタラメに書かれた請求書にも誠実に対応したのか?馬鹿野郎と書かれた請求書にはどのように対応したのかぜひ教えてくれ。
どう考えてもその場を誤魔化すためにデタラメに書かれた軍票など無効にしかならんと思うんだが。
お前の読解力は本当に酷いな。日本語が理解できているのか疑わしくなる。
583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 22:24:18.57ID:A1iGIi5R0
>>581
あと、南京事件とは日本軍による虐殺だけではなく略奪強姦暴行といった不祥事の総称みたいなものだよ。略奪は南京事件の一要素なんだわ。
少しは利口になれたね。いつまで覚えていられるか疑わしいけど。
584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 23:01:40.72ID:hSQeCjXN0
>>581
馬鹿野郎と書かれた紙で日本軍がいくら払ったのかとても興味がある
是非教えてくれ
2022/06/17(金) 06:35:12.72ID:c+AK2Nl/0
韓国 「反日種族特性の著者が公開討論を申し込むも、逃げて隠れる慰安婦支援団体」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/55882555.html
またパヨクのボロ負けか

日本官憲による強制連行は小説に過ぎず、慰安婦は募集による売春だが、
募集過程で詐欺や人身売買、あるいは貧しい家庭の親が金を受け取り、
娘を売ってしまうケースなど、本人の意思に反して慰安婦になった例があるとした。
そして就業詐欺、人身売買などを犯した主体は同じ朝鮮人だった。

現在も、売春業に従事する女性は、自分の意思半分、他人の意思半分で働いている。
それぞれの事情を聞いてみると、個々に胸が痛む事情があるかもしれない。
だからと言って、そのような理由で、遠征女、風俗女、オフィステル女を性奴隷とは言わないだろう。
しかしそれも、数十年の時間が経てば、いつか遠征女も性奴隷になるかもしれない。
2022/06/17(金) 08:43:03.53ID:/oQpBwKD0
>>582
軍票って何の為に発行したのか知ってる?
徴発した物資の対価を支払う事で後方の治安を安定させる為に発行したんだよw
中国人が軍票を持っている以上、それは日本兵が渡したものw
そして「日本語で」馬鹿野郎と書かれているならそれは日本兵が書いたものw
中国人が日本兵が渡した軍票を持って来たら日本軍は対価を支払う必要があるw
それとも「日本語で馬鹿野郎と書かれた軍票は支払う必要は無い」とでも?
「中国人が日本軍しか発行していない白紙の軍票に「日本語で」馬鹿野郎と書いて請求した」とでもw
軍票に何が書かれていてもそれは渡された中国人には関係無いんだよw
それで支払いを拒否したら後方の治安が悪化するだけw
日本軍の戦略を否定しているなw
587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 09:35:03.22ID:kBgyGolK0
>>586
コレは酷いな
脳の障害を疑うレベル
588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 10:11:10.74ID:xPvw3LNE0
>>586
いくらなんでも酷すぎる。
馬鹿野郎と書かれた軍票にいくら支払えばいいんだよ。まさか相手の言い値を支払ったとでも言うつもりか?
当然そんなふざけたことを書いた日本兵は後で処罰されたんだよな?
どちらも聞いたことが無いから教えてくれ。

というか他の否定派はこいつの暴走を止めろよ。否定派にはこんなヤバいやつしかいないのかと思われるぞ。
589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 10:37:02.33ID:xPvw3LNE0
>>586
というか何が
>軍票って何の為に発行したのか知ってる?

だよ。知ってるからこそ馬鹿野郎などふざけた事が書いてある軍票が無効だと言ってるんだ。
馬鹿が勘違いして上から目線でものを言う事ほど痛々しいものはないな。
2022/06/17(金) 12:46:38.59ID:JQbrIt8A0
日本軍票の貨幣史的考察 (二) 岩武照彦 著 ·1980
によると昭和12年12月末の軍票の発行高は5000(千円)、流通高は3625(千円)。
昭和13年6月末の発行高は11,000(千円)、流通高は10,270(千円)。
72%から93%が流通している。
発行された軍票はほぼ額面通り流通しているなw
個人の持ち込んだ冗談で書かれた軍票が印象に残っただけだなw
「極一部の特殊な例」を全体に当てはめるのはただのバカw
2022/06/17(金) 14:57:22.13ID:LcefYSRP0
辞任したキム・ソンフェ、「朝鮮時代の女性の半分は性的快楽の対象」を改めて主張
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652532206/
日帝が1909年に戸口調査をして姓氏を配った際、姓氏を持っていない人口が42%だった。
それを見れば、どれほど多くの人たちが奴婢の身分だったのかが分かる。
我々の恥ずかしい歴史を振り返ることは、我々の歴史を侮辱することではない
592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 17:16:19.62ID:xPvw3LNE0
>>590
本当に君は一を知って二を知らないな。
何度も聞いているが馬鹿野郎と書かれた軍票がいくらに経常されてると思うんだ?
俺は軍票について詳しく調べた訳じゃないが、軍票を発行する時は偽造防止や後から照会をするためにも相手に渡す物の控えを日本軍の方でも保管するだろう。ふざけた軍票を作ったやつがそれをそのまま報告する訳がない。
つまり馬鹿野郎だとか加藤清正などと書かれた軍票は発行高に含まれていない。それを考えずに72%から93%が流通している。などと言っても滑稽でしかない。
あと、もう一回>>577を見返してこい。軍票そのものが発行されていないケースも多々ある。まともに発行された軍票ですら流通高72%というのも威張れた数字ではない。
593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 21:49:40.50ID:juspuiVO0
>>590
それで?
馬鹿野郎はいくらだったの?
2022/06/17(金) 22:24:29.84ID:9iF6hKQ10
>>593
20万件の徴発があったとしてもそれを「南京事件」とは言わねーよw
595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 23:01:33.74ID:juspuiVO0
>>594
で?
馬鹿野郎はいくらだったの?
596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/17(金) 23:04:17.71ID:xPvw3LNE0
>>594
やっぱり何も理解していない。一人で勝手に言ってろ馬鹿。
2022/06/18(土) 13:33:50.92ID:TlEJOOnh0
南京事件と無関係な出来事に延々と粘着するバカが一匹w
598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/18(土) 13:45:57.28ID:NdTJ/XYm0
>>597
論破されて誤魔化すことしかできなくなったネトウヨの惨めな捨てゼリフでした。
2022/06/18(土) 17:10:35.47ID:TlEJOOnh0
詭弁のガイドラインw
ごくまれな反例をとりあげるw

一部の軍票に【記入ミス(w)】があったから「徴発は掠奪だ!」wwww

実際には軍票の額面の93%が流通w

さらに徴発はハーグ条約でも認められていて、南京事件と無関係w

南京事件と無関係な事に現在も延々と粘着中w

アホw
600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/18(土) 17:17:52.51ID:39CtuLk80
>>599
昭和12年に計上された臨時軍事費特別会計は20億円にも及ぶのに、365万円程しか流通してない軍票がなんだって?
601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/18(土) 17:39:00.77ID:NdTJ/XYm0
>>599
面倒だけど一個づつ潰してやるか

>一部の軍票に【記入ミス(w)】があったから「徴発は掠奪だ!」wwww

馬鹿野郎や加藤清正などが記入ミスだと思うか?どう考えても悪意ある確信犯だろ。無効になるとしか思えない軍票など略奪としか言えない。

>実際には軍票の額面の93%が流通w

これも指摘済みだけど、上記のような軍票はそもそも流通しているとは言えない。どれだけ不適切な軍票があったか不明なのに流通率を言っても無意味。

>さらに徴発はハーグ条約でも認められていて、南京事件と無関係w

ハーグ条約違反の徴発が多数あった事は指摘の通り。都合の悪い事実から目を反らし続けるネトウヨの惨めさよ。

>南京事件と無関係な事に現在も延々と粘着中w

南京事件は日本軍の不祥事の総称。略奪も南京事件の一要素。殺人だけを南京事件と言うなら南京虐殺と呼び方を変えるけど、いいのか?

というかどれもすでに指摘済みで、愚かなネトウヨが反論せず(できず)逃げ出した事ばかりじゃないか。反論もせず時間がたってから何事も無かったかのように適当な事ばかり言うんじゃないよ。卑怯者め。
2022/06/18(土) 22:40:24.41ID:TlEJOOnh0
>>600
現地で軍票が発行されそれが実際に流通してますがw
臨時軍事費特別会計がどれだけ計上されようが「実際に発行された軍票は流通し運用されている」という現実は変わりませんw
その程度も理解できないのかよw

>>601
ふ~んw
それでどの程度の軍票が無効になったのw
兵士の冗談でわずかな軍票が無効になったとしても、実際には軍票の額面の93%が流通しているというのは事実なんだがw
そもそも徴発は南京事件とは無関係w
徴発で20万人が殺されたとでも言いたいのかよw
どれだけ軍紀が乱れようが、強姦が何十件あろうが、掠奪が何十件あろうがそんなものは「南京事件」とは言わねーよw

それが不満ならお前も笠原が南京事件の範囲を勝手に近郊六県に広げたみたいに勝手に「南京虐殺」でも何でも呼び方を変えてみろよw
それが他人の同意を得られるかどうかは別問題だがw
「近郊六県」というのも笠原が主張しているだけで同意している者は誰もいないがw
そもそも「南京大虐殺」を証明できなくなって、どれだけ事態を矮小化してでも虐殺があった事にしようとした虐殺派の涙ぐましい悪足掻きの結果が「南京事件」という呼び方なんだがw
「南京虐殺」?
「南京大虐殺」から「南京事件」に変わった呼び方を、お前如きに時計の針を戻すみたいなまねができるものかよw
できると思うならやってみろw
笠原と同じで誰からも同意を得られないだろうがなw
603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/18(土) 22:52:29.90ID:39CtuLk80
>>602
もう一度聞こうか?
365万円しか流通してない軍票がなんだって?
604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 01:21:06.93ID:bsnP5al30
>>602
>それでどの程度の軍票が無効になったのw
兵士の冗談でわずかな軍票が無効になったとしても、実際には軍票の額面の93%が流通しているというのは事実なんだがw

やっぱり理解できていなかったか。どの程度無効になったかは日本軍が調べてなけりゃ不明としか言いようがない。無効になったものを含めれば流通額は93%を遥かに下回るだろうと言っている。
そして何度も言っているが、略奪も南京事件の一要素。南京事件とは日本軍による殺人強姦略奪暴力といった不祥事の総称。誰も掠奪だけで南京事件だ。なんて言っていない。これも説明するの何度目だ?お前の日本語読解力、というか知能は低すぎる。本当に日本語が理解できているのか疑わしいぞ。
2022/06/19(日) 08:25:00.92ID:b8Rdcc130
>>603
お前本当に経済を理解していないなw
中国で日本円が使えるとでもw
中国では日本円が使えないから物資調達の為に軍票を発行したんだろうがw
それで額面の93%が流通している軍票がどうしたってw
軍票を発行しても支払いがされなければ当然流通量は減るw
流通量が93%という事は発行と流通量がほぼ等しい、つまりちゃんと支払いはされているという事だw

>>603
「兵士の冗談で馬鹿野郎と書かれてほとんどの軍票が無効になった」とでも言いたいのかよw
発行した軍票の93%が流通しているのだから無効になった軍票はほとんどねーよw

例えどれだけ掠奪があったとしてもそんなものは「南京事件」とは言わねーよw
「南京大虐殺」から「南京事件」にスケールダウンして、今度は誰も死んでいないのに「掠奪も南京事件だ!」ってかw
とうとう「死体が存在しない南京事件」まで主張しだしたかw

まあ、実際に虐殺など存在しないから死体が存在するはずもないし、虐殺派が「死体が存在しない南京事件」を主張し始めるのは当然の帰結で不思議な事ではないなw

虐殺派は遂に「南京事件の死体の存在」を見つける事を放棄して、「掠奪も南京事件だ!」と主張し始めましたw

無能の証明乙w
606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 08:37:55.95ID:t4dyU3870
>>605
それで?
軍票は何と交換したの?
607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 08:52:44.30ID:ulyD/U8v0
>>605
この何を言っても理解しないのがネトウヨだな。
だからそもそも軍票そのものが発行されていないケースも多々あったのに93%ガー、と連呼しても無意味。
そして何度も言ってやるが略奪も南京事件の一要素。南京事件を否定したければそれ以外にも殺人強姦暴力全て否定してこい。死体が存在しないなど誰が言っているのか。藁人形と遊んでる場合じゃないぞ。
608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 09:14:51.16ID:ulyD/U8v0
>>605
ていうか南京事件で死体が見つかっていないとは斬新な新説だな。何をもってそんな事を言い出したんだか。妄想のネトウヨワールド全開ですな。ご愁傷さま。
609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 09:17:13.37ID:t4dyU3870
>>605
>>606
(補足)
それで?
(現地人が受け取った)軍票は何と交換したの?
2022/06/19(日) 11:04:51.46ID:b8Rdcc130
>>608
「お前の」主張する「南京事件」では徴発=掠奪で死体が見つかっていないという事だよw

>>609
それで?
(馬鹿野郎と書かれた)軍票はどれだけ交換されなかったのw
1件?
10件?
100件ぐらいかな?
内容は?
ニワトリの代金かな?
ジャガイモの代金かな?
10銭、20銭の代金が1000件ぐらい交換されなかったのかなw
20銭が1000件交換されなかったとすると、おお凄いw
何と365万円のうち20円も交換されなかった事になるなw

これがお前の言う「南京事件」なんだwwwww

あ~www
腹痛て~~~wwwwwwwwwwwwwwww
611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 11:07:18.12ID:t4dyU3870
>>610

だから現地の人は軍票を何と交換したの?
612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 12:45:35.46ID:PsKk1oJz0
>>610
>「お前の」主張する「南京事件」では徴発=掠奪で死体が見つかっていないという事だよw

俺がいつそのような主張をした。日本軍が略奪行為を行ったとは言ったが、それをここまで読み違えるとはね。捏造改竄が好きなネトウヨらしいと言えばそれまでだけど。酷いね。
613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 12:53:04.69ID:PsKk1oJz0
>>610
>それで?
(馬鹿野郎と書かれた)軍票はどれだけ交換されなかったのw

だからそれが不明な以上93%など無意味だと言ってるんだ。結局お前も分からんのだな。いつもの自爆芸無様ですな。
2022/06/19(日) 21:40:17.71ID:b8Rdcc130
>>613
> だからそれが不明な以上93%など無意味だと言ってるんだ。結局お前も分からんのだな。いつもの自爆芸無様ですな。

【不明】www
つまり【不明】なのだから「交換された」とも「交換されなかった」とも言えないはずだよなw
「(馬鹿野郎と書かれた)軍票も100%交換された」とも言えるわけだw
なにしろ【不明】なのだからwww

それとも「軍票がどれだけ交換されたのかは不明だが、馬鹿野郎と書かれた軍票は交換されなかったに決まっている!」とでも主張するつもりなのだろうかw
虐殺派特有の「山田支隊の戦闘詳報は存在しないが、存在しない部分には虐殺の記述があるに決まっている!」という「存在しない記述を知っている」というオカルトか超能力を前提にした理論から全く進歩していないなw

まあ、軍票云々そのものが南京事件とは無関係な出来事ではあるが、散々軍票に粘着しておいてやっと自分で無意味と認めたのは小さな進歩だなw
アホw
615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 21:42:13.84ID:mtocDBw+0
>>614
それで?
現地の人が受け取った軍票は何と交換したの?
616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 22:10:25.24ID:vrYQYP/X0
>>614
不明なままだとお前の言う軍票は93%も流通していた、というのも崩れるんだけど。理解できていないみたいね。
そして馬鹿野郎なんて書かれた軍票を処理した記録が無い以上、交換できなかったと考えるのが自然だし、当然なのだが。
山田支隊の戦闘詳報は無いが、陣中日記や証言から何があったかは分かっている。
馬鹿は都合の悪い事は見えないし考えられないらしい。馬鹿の馬鹿たる所以だな。
2022/06/20(月) 08:48:30.90ID:3yD9plMI0
>>616
発行量と流通量が把握されているのにどこが崩れるんだよw
馬鹿野郎と書かれた軍票を処理された記録が無く、不明だったら「処理されなかった」とも判断する事は不可能なんだよw
それで結局「馬鹿野郎等と書かれた処理されなかった軍票の件数は不明」という事だなw
それこそ「一件か二件程度しか存在しなかった」とも言えるわけだw
なにしろ「件数は不明」なのだからw
軍票の大半が馬鹿野郎」と書かれていたのであればそれが当たり前なのでわざわざ記録に残さないw
わざわざ記録に残しているという事は「馬鹿野郎」と書かれた軍票は珍しく、希少だったという事w
「不明なものは不明」なのに虐殺派は「自分の願望」を前提にするから意味不明な主張になるんだよw

山田支隊の記録は日記や証言のどこにも殺害理由が書かれていないし、第三者の検証を拒否している時点で資料としての価値はゼロだw

虐殺派の自論の根拠は願望w
アホw
618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 09:01:43.12ID:gjeGXqnM0
>>617
なんで逃げるの?
現地の人が受け取った軍票は何と交換したの?
619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 10:04:36.77ID:QpSC1pOG0
>>617
本当に頭が悪いね。日本軍が把握できなかった、そもそも軍票すら発行しなかったただの略奪が多数あったのは証言から明らかだろうに。「件数は不明」ならそれこそ流通量が把握されてたと言うお前主張が無意味になるとセルフ論破してるのがまだ分からんか。ついでに

>「不明なものは不明」なのに虐殺派は「自分の願望」を前提にするから意味不明な主張になるんだよw

>それで結局「馬鹿野郎等と書かれた処理されなかった軍票の件数は不明」という事だなw
それこそ「一件か二件程度しか存在しなかった」とも言えるわけだw

短い文章の中でセルフ論破とは凄いな。いつも頭の悪いネトウヨ芸に笑わせてもらってますよw
2022/06/20(月) 11:44:14.40ID:8QPjqueK0
>>619
で?
結局「交換されなかった軍票が何件あるか」には答えられないとw
「極一部の稀少な例」が存在したからといって、それを全体に拡げようするつくづくセコイやり方だなw

つ>599w
>詭弁のガイドラインw
>ごくまれな反例をとりあげるw

>一部の軍票に【記入ミス(w)】があったから「徴発は掠奪だ!」wwww
>↓
>実際には軍票の額面の93%が流通w
>↓
>さらに徴発はハーグ条約でも認められていて、南京事件と無関係w
>↓
>南京事件と無関係な事に現在も延々と粘着中w

>アホw
621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 11:55:51.85ID:DOT3hvnx0
【悲報】 自民党から出馬予定の元中国人 えりアルフィヤ 「ヘイトスピーチ規制を強化すべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655689119/
622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 14:08:46.43ID:kmcPy2kU0
>>620
だーかーらー、お前も交換されなかった軍票が何件あるか分からないんだろ?だったら「極一部の稀少な例」とは言いきれないじゃないか。発行数の93%というのはあくまでも日本軍が把握していた軍票の数字。これも半年前の70%台から飛躍的に上がっている事を考えれば何かしらのお達しがあって改善された可能性が高い。つまりそれだけ不渡りになるような軍票が多数あったという事だ。
もちろん把握していた軍票だけでそれなのだから日本軍が把握していない物を含めれば確実に数字は下がる。そもそも軍票すら発行していないただの略奪が無数にあった事は証言からも確実。
もう何度めだこれを言うのは?
きっと数字に弱い馬鹿には理解できないんだろうな。もう一度算数からやり直してこい。数学じゃなく算数だぞ気を付けろよ。
2022/06/20(月) 20:08:40.39ID:eCXidXW70
>>622
>そもそも軍票すら発行していないただの略奪が無数にあった事は証言からも確実。

お前の願望や妄想は何の根拠にもならねーよw
無数とは具体的に何件なんだよw
証言はあくまでも「発行した軍票の記載ミス(w)」であって「軍票を発行していない掠奪」の事じゃねーよw
無数と言える程「軍票すら発行していないただの略奪」があったのなら具体的な例が1000や2000程度はあったんだろうなw
1000や2000とは言わないから100や200程度は出してみろよw
「無数にあった」のなら簡単に出せるよなw

さっさとやれw


もっとも徴発は南京事件とは無関係なので、粘着している虐殺派の自己満足でしか無く、何の意味も無いのだがw
624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 20:10:50.79ID:gjeGXqnM0
>>623
で?
現地人は受け取った軍票を何と交換したの?
625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 20:53:29.81ID:QpSC1pOG0
>>623
これ貼るの何度目だ?つ>>577
もう都合の悪いことは速攻で記憶から無くなる記憶障害者相手にするの嫌。
どうせ「無数じゃない」とかくだらないイチャモン言うのだろうけど、略奪行為一つ一つにしっかりと証言が残ると思うか?
そして実際問題何百も証言を教えてやるほど暇じゃない。仮に教えてもどうせすぐに忘れるか反論できなくなれば逃げるだけだろうしな。
2022/06/21(火) 20:08:54.21ID:WSL2U8wN0
だから?
徴発と南京事件がなんの関係があるのか説明してみろよw
徴発はハーグ条約で認められているし、例え掠奪が20万件あったとしてもそんなものは南京事件とは言わねーよw
627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/21(火) 20:13:04.24ID:TYMAizjm0
山川出版社『世界史小辞典〈改訂新版〉』
「南京事件」
南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模な残虐行為を行った事件。1937年12月13日に南京を占領した日本軍は、住民を巻き込んだ包囲殲滅戦、残敵掃討戦を展開した。この時、すでに戦闘部隊の体をなさず、戦意を喪失した膨大な数の投降兵、敗残兵、捕虜、負傷兵を、戦時国際法に違反して処刑、殺害した。日本軍の軍事占領は翌年3月まで続き、この間に敗残兵狩り、便衣兵(私服になった兵士)狩りを行い、兵士の嫌疑をかけた成年男子市民も殺害した。中国女性の強姦、食糧や物資の略奪、人家の放火・破壊など軍紀の乱れによる不法行為も多発した。南京城内とその周辺さらに付近の農村も含めて10数万の中国軍民が犠牲になったと推測される。
628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/21(火) 20:34:48.45ID:WFmNVNW90
>>626
お前は本当に学習能力皆無だな。俺は何度同じことを言わなきゃならんのだ。スレを見直してこい、もう記憶障害者の馬鹿を相手にするのはウンザリだ。
あぁもしかしてこうやって異常者ムーブを繰り返して相手を呆れさせるのがお前の5chでの手口か?言っとくけど議論じゃただの負け犬ムーブでしかないからな。
629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/21(火) 20:39:41.78ID:WFmNVNW90
>>626
にしてもほぼ丸一日考えた反論もどきが既に反論済みの事を繰り返すだけなのが情けないと思わないのか?
ネトウヨに言っても無意味か。
630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/22(水) 00:26:31.22ID:LSM8XQ4V0
【ネトウヨ=犯罪者】在日コリアンが多く住むウトロ地区を放火した無職ネトウヨに懲役4年求刑
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655821585/
631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/22(水) 02:09:00.24ID:6vMum2SY0
オールド虐殺派の主張「軍票に「バカヤロー」と書いてたから南京事件はあった」
632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/22(水) 07:07:36.93ID:WzjuHS780
>>631
誰がそんな主張をしてるのかね?
また否定派が論破されてお家芸の藁人形遊びが始まったぞ。
2022/06/22(水) 15:17:16.48ID:dC22gP6L0
アホの虐殺派の主張w

「軍票の記入で「○○部隊先鋒隊長加藤清正」が一件、「退却部隊長蒋介石」が一件、「石川五右衛門」が一件あったから南京事件はあった」
www
2022/06/22(水) 18:07:00.30ID:UomLfsvl0
南京事件調査研究会の大虐殺派は、洞氏だけでなく、君島氏も中国の言う30万を事実としていたんだな。

「数週間のあいだに日本軍は南京市街で捕虜・投降兵をはじめ婦女子を含む中国人10数万を殺害し、略奪・放火や
婦女子への暴行を行った」
傍注
「侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館があり、30万以上の人々が日本軍によって虐殺された事実を伝えている。」
『高校日本史B』実教出版(平成7-10年度使用本) 君島和彦東京学芸大学教授(当時)
635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/22(水) 21:55:14.92ID:WicNeiyn0
>>633
今日もネトウヨお家芸の捏造と人形遊び楽しそうだね。これが惨めなネトウヨの末路か、人間こうはなりたくないものだ。
2022/06/24(金) 15:19:26.31ID:7zRfbcNy0
>>634
やっぱりなあ〜w
虐殺派はもはや現在では死に絶えたサヨクの「生きた化石」を持ち出す事しかできないようだw

君島和彦
Wikipedia
《元ソウル大学教授》‼︎
秦郁彦は、この秦批判の頭注を「めったにお目にかかれなぬ珍物」と皮肉って、「興奮のせいか、しだいにボルテージが上がって行くコメントが楽しい。
それでも、不愉快ではあったから、文部省の人へ『私立大学の教員が、国立大学それも学芸大学という文部省直轄校の下僚からなぜこれほど悪口雑言されねばならないの』と苦情を述べたら
『申しわけない。昔はそうでしたが、今は過激派の巣になってしまい、一番手こずっているんです』『荒れる中学生対策でも研究してもらいたいですな』とやりとりしたしだいだ。」と記している。

『朝鮮日報』のインタビューで「竹島は韓国領だという主張が正しいと思う。それに反対する主張は説得力がない」との意見を表明した。
637名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/26(日) 12:26:00.82ID:3bAL8xsf0
【ネトウヨ・ネトサポ訃報】N党『自民党の安倍晋三と高市早苗は統一教会と親密』【NHK日曜討論】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656212196/

638名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/26(日) 16:05:36.21ID:VDdPHoOb0
日本人の祖先は朝鮮人だから
2022/06/28(火) 14:45:23.77ID:x6cqjJyO0
南京大虐殺という歴史捏造もいい加減嘘デタラメを明らかにしていかねばならないねw
640名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/28(火) 19:46:13.30ID:AitsTRO10
>>639
ユネスコに登録されてる世界的事実ですよwww

反論出来ますか?www
2022/06/28(火) 19:57:07.70ID:VDWlnNn60
とりあえず大虐殺派の研究者が中国の言う30万を事実だと言っていたことについて、
その通りなのか、間違っているのか反応してくれないかね。
威勢がよかった大虐殺派が一斉にだまるのが奇妙
642名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/28(火) 20:17:10.92ID:ztbDYZkN0
多すぎるとは思うが100%否定は出来ない
なんせ日本側は資料を焼却済み

こんなところか?
643名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/28(火) 21:01:25.11ID:ztbDYZkN0
それと別に黙ってた訳ではなく、なにも書くことがなかっただけ
30万人が否定されたらなんなの?
29万人だったら南京事件が否定できると思ってんの?
馬鹿?
2022/06/29(水) 00:34:39.14ID:u7lBskC40
大虐殺派の権威である学者が中国の言う30万が事実だと言っているが、
それに対し「多すぎると思う」の根拠は?
645名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 08:20:02.74ID:Yr74t2S+0
>>644
このネトウヨは馬鹿なの?

30万人殺されたと言えるだけの資料が残っていない
敗戦後に軍関係資料の7割を焼却しちゃったもんだから
646名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 17:43:12.98ID:6agV+oUO0
今日のオールド虐殺派
「日本軍が資料の7割を燃やしたから南京大虐殺派はあった!」
647名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 17:51:28.81ID:2U6GeIkD0
>>646
歪んだ認知の残念なネトウヨだな
正確には『南京大虐殺はあった。人数については軍関係資料の7割が焼却されているから30万人説すら完全否定することができない。』
2022/06/29(水) 17:53:56.77ID:QjwKcnwD0
おれの知人の知り合いの友人の義理の叔父さんが中国戦線で南京行ったとき一部部隊が虐殺してるの見たらしいぞ
人数はともかく虐殺はあったと思っていいんじゃないかな
649名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:45:18.66ID:6agV+oUO0
>>647
オールド虐殺派は支離滅裂だな~
軍関係資料の7割が焼却されたのになんで「南京大虐殺はあった!」になるんだ?w

ああ、初期の認知症だったかなw


>>648
幻聴とは耄碌してるね~オールド虐殺派はw
650名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:47:19.90ID:Yr74t2S+0
>>649
残った3割で虐殺の記録があるから

はい、論破
651名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:48:40.97ID:qp0UlNNQ0
>>646
また馬鹿が勝手に捏造しだしたよ。
相変わらず否定派はお人形遊びがお好きなようで。そうやって発言を捏造しないと即論破されてしまうからとは言え情けないこと。
652名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:48:48.80ID:6agV+oUO0
>>650
じゃあ、その残った3割の資料から『抜粋』して
南京大虐殺があった事を証明してみろ?

息を吐くように嘘を吐くオールド虐殺派w
653名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:50:12.55ID:6agV+oUO0
>>651
お~、老害オールド虐殺派が必死必死w

残った3割の資料から『抜粋』して南京大虐殺があった事を証明よろしくな~
まあ、出来るわけないがなw
654名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:53:25.62ID:6agV+oUO0
南京大虐殺とか、もう完全に昭和の遺物w

信じてる阿呆は、自分の人生そのものが無駄だったと認めきれずにこの世を去る哀れなパヨ老害ぐらいだろうwww
655名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:55:29.38ID:6agV+oUO0
そもそも20万説は学術的研究結果によるものではなく、単なる支那ポチのリップ・サービスw
'
 『歪められる日本現代史』 秦郁彦著(※歴史学者)
 何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
 それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)と
 涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
 ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
未だに20万説を信じ続けてる哀れ無駄人生オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】ww
'
 652名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
 というか俺が信じているからなんなんだ?
656名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:56:25.08ID:qp0UlNNQ0
>>649
資料は焼却されても証言が無数にある。陣中日記など残された資料からも分かるしな。
そもそもやましい事が無いなら何で資料を焼却したんだよ。
657名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:56:26.78ID:q2zJ9RW00
>>652
可哀想だから東京裁判の宣誓供述書だけにしてあげよう

石射猪太郎 宣誓供述書
12月13日頃、我が軍が南京に入城する、其の後を逐って、我南京総領事代理(福井淳氏)も上海から南京に帰復した。同総領事代理から本省への最初の現地報告は我軍のアトロシテ-ズに関するものであった。此の電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とかせねばならぬと御話があったので、私は電信写は既に陸軍省に送付されて居る事、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべき事を大臣に御答へした。其の直後、連絡会議が私の事務所で行われ(カッコ内省略)其の席上、私は陸軍省軍務局第一課長に対し右アトロシテ-ズ問題を提起し、苟も聖戦と称し皇軍と称する戦争に於てこれは余りヒドイ、早速厳重措置する事を切実に申入れた。同課長も全く同感で、右申入れを受け入れた。
658名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:57:10.97ID:6agV+oUO0
>>656
残った3割の資料から『抜粋』して南京大虐殺があった事を証明よろしくな~

残った3割の資料から『抜粋』して南京大虐殺があった事を証明よろしくな~

残った3割の資料から『抜粋』して南京大虐殺があった事を証明よろしくな~
659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 18:58:12.18ID:6agV+oUO0
>>657
それが南京大虐殺があった【証拠】なのか?wwwwwwww

こりゃケッサクだわwwwwwww
660名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:59:17.35ID:cj6pAgF20
>>659
どうやら『南京アトロシテーズ』がわからんらしい
可哀想なネトウヨだな
661名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:59:44.39ID:6agV+oUO0
資料が無ければ【妄想】で補うオールド虐殺派w
662名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 19:01:05.50ID:6agV+oUO0
>>660
これがオールド虐殺派の「南京大虐殺があった証拠」だとよwwwwwwww
石射が「アトロシテ-ズ」と言ってるら南京大虐殺はあったんだとwwwwwwwww
だっはっはっはwwwwww


石射猪太郎 宣誓供述書
12月13日頃、我が軍が南京に入城する、其の後を逐って、我南京総領事代理(福井淳氏)も上海から南京に帰復した。同総領事代理から本省への最初の現地報告は我軍のアトロシテ-ズに関するものであった。此の電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とかせねばならぬと御話があったので、私は電信写は既に陸軍省に送付されて居る事、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべき事を大臣に御答へした。其の直後、連絡会議が私の事務所で行われ(カッコ内省略)其の席上、私は陸軍省軍務局第一課長に対し右アトロシテ-ズ問題を提起し、苟も聖戦と称し皇軍と称する戦争に於てこれは余りヒドイ、早速厳重措置する事を切実に申入れた。同課長も全く同感で、右申入れを受け入れた。
663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:03:05.37ID:cj6pAgF20
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:03:18.28ID:6agV+oUO0
石射は、今で言えば典型的な【パヨ】老害w
コイツは常に軍部を批判していた。
自衛隊批判を繰返してる金平みたいなパヨ老害w

都合の良い証言【だけ】をつまみ食いして捏造史観をデッチ上げるオールド虐殺派w
665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:04:32.80ID:cj6pAgF20
>>664
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:05:01.26ID:6agV+oUO0
オールド虐殺派の根拠はもうこれ↓しかないんだとよwww


石射猪太郎 宣誓供述書
12月13日頃、我が軍が南京に入城する、其の後を逐って、我南京総領事代理(福井淳氏)も上海から南京に帰復した。同総領事代理から本省への最初の現地報告は我軍のアトロシテ-ズに関するものであった。此の電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とかせねばならぬと御話があったので、私は電信写は既に陸軍省に送付されて居る事、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべき事を大臣に御答へした。其の直後、連絡会議が私の事務所で行われ(カッコ内省略)其の席上、私は陸軍省軍務局第一課長に対し右アトロシテ-ズ問題を提起し、苟も聖戦と称し皇軍と称する戦争に於てこれは余りヒドイ、早速厳重措置する事を切実に申入れた。同課長も全く同感で、右申入れを受け入れた。


だっはっはっはwwwww
何があったのかも分からんわwwwwwwww
667名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 19:06:17.03ID:6agV+oUO0
>>665
ほら、もう発狂~

オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の老害化はコイツの人生の終りを告げてるわw

出してきた根拠が石射猪太郎宣誓供述書とかクソ嗤えるわwww
668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:06:20.66ID:cj6pAgF20
>>666
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:06:40.67ID:cj6pAgF20
>>667
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:08:08.24ID:6agV+oUO0
>>668
>>669
このパターンは間違いなく【K-K(=Kim-Korean)】だな。

twitterでも延々と無駄な消耗戦をやってるわ。
こういう無意味な抗弁を続けるから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる。
671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:11:29.11ID:m6sVAzbT0
>>670
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:13:40.54ID:6agV+oUO0
オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は隠してるが、
石射は自著の中にこう書いてる。
'
 上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。
 掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。
 日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
'
石射が目にした報告は、掠奪・強姦に関するものばかり。
こういう事は隠して石射宣誓書を引用する。

騙せる人は騙す、これが何度も何度も指摘している【K-K(=Kim-Korean)】流。
673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:14:56.79ID:6agV+oUO0
>>671
哀れ哀れ哀れ、半島の呪われた遺伝子が哀れ。

お前は他の日本人がドン引きする様な気狂い粘着を延々とやらかしている。
だからお前は他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりれるのさ~
674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:16:05.26ID:zLkGNE640
>>672
>>673
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:16:40.93ID:6agV+oUO0
石射が見た報告はこの類。↓ これのどこか南京【大虐殺】なのかと。
'
 当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、
 昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多
 いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに
 耐えないものであった。

'
騙せる人は騙す、オールド下種虐殺派K-K(=Kim-Korean)流の卑劣さ。
676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:17:23.67ID:zLkGNE640
>>675
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:18:23.05ID:6agV+oUO0
>>674
ほら、【嘘がバレるとムキになる】呪われた半島遺伝子。

石射の証言は、南京【大虐殺】の証明にはならない。
その証拠を672、675に書いてるのに、
それでも顔を真っ赤にして抗弁を続ける気狂いオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)。
678名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:19:03.83ID:6agV+oUO0
>>676
石射の証言は、南京【大虐殺】の証明にはならない。
その証拠を672、675に書いてるのに、
それでも顔を真っ赤にして無意味な粘着を続ける気狂いオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)。
679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:20:15.69ID:Rh/r/4JT0
>>677
>>678
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:21:02.72ID:6agV+oUO0
>>679
石射の証言は、南京【大虐殺】の証明にはならない。
その証拠を672、675に書いてるのに、
それでも顔を真っ赤にして無意味な粘着を続ける気狂いオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)。
681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:24:48.18ID:6agV+oUO0
>>679
バーカ。

だから、何度もさっさと総括しとけと言ったのに。

コイツのせいで、石射宣誓書も死んでしまったな。
682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:42:22.11ID:qp0UlNNQ0
>>658
既に南京事件が事実であることは世界の常識なのだから別に馬鹿に理解してもらわなくてもいいのよ。東京裁判、歴史教科書、ユネスコなどありとあらゆるものが南京事件を認めている。
南京事件が無かった事を証明しなければいけないのは否定派だと何度言えば理解してくれるのか。
馬鹿は一人で勝手に妄想世界で生きていけばいいさ。 
683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:43:05.44ID:vn7kdegx0
>>680
>>681
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 19:50:41.12ID:eVQNY42L0
>>680
つかコイツよしおで草
2022/06/29(水) 19:52:19.38ID:u7lBskC40
>>645
中国の言う30万とは、範囲(南京城内外)も、根拠(戦後の裁判に提出した「敵人罪行調査報告」)も
確定している。否定派陣営は、中国が言う30万は、中国側がだしてきた根拠からですら成り立たないと一貫して言ってきた。

しかし日本の大虐殺派の権威である学者は「中国の言う30万が事実だ」と言っている。
否定派陣営、大虐殺派陣営。言っている事が正しいのはどちらかね?

>29万人だったら南京事件が否定できると思ってんの?馬鹿?

この29万とはいったい誰の主張?
誰も言っていない事を叩く事をを藁人形叩きという。大虐殺派が得意とする論法ね。
686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 20:10:00.09ID:qp0UlNNQ0
>>677
石射が読んだ資料がそれだけだったと思うんだ。ネトウヨは馬鹿だということを自ら証明していくスタイルは嫌いじゃないよ。こっちが楽できるからね。
2022/06/29(水) 20:40:41.43ID:Fq4KXtJs0
石狩の証言のどこに信頼性があるのだろうか。
アトロシティーズと言い出したのは石狩。
謂わば「南京アトロシティーズ」というのは石狩の造語。
理由は《暴虐という漢字よりも適切な語感が出るから》。
自分で作った「南京アトロシティーズ」という造語を繰り返し使って悲惨な印象を与えようとしているだけですね。


「外交官の一生」 中公文庫版 P332-P333
その頃、参謀本部第二部長本間少将が、軍紀粛正のため現地に派遣されたと伝えられ、それが巧を奏したのか、暴虐事件はやがて下火になっていった。
 これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。
《《《私はその当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。》》》
暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからである。
688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 20:56:30.35ID:MN5t49kZ0
>>687
もちろん石狩の証言なんて信頼性ゼロだwww
そもそも誰なんだwww
2022/06/29(水) 21:02:21.66ID:TgTxAgxs0
>>639
ユネスコもあんな歴史捏造を登録するとは、オワコン団体であるねw
690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 21:16:18.40ID:Ty89436b0
>>688
石射猪太郎なんて調べりゃすぐに分かるだろうに。勝手にレッテル貼りをして勝手に信頼性ゼロとぬかす馬鹿。
石射はお前が知らないだけで当時の日本のエリートだよ。馬鹿のレッテル貼りで歴史は変えられません。
2022/06/29(水) 21:19:47.07ID:TgTxAgxs0
まー国連自体が戦勝国団体だから、国連の組織であるユネスコが歴史捏造南京大虐殺を登録してもおかしくはないけどさw

国連の無能ぶりが日日明らかになりつつある昨今、南京大虐殺における歴史捏造を明らかにして、戦勝国中心体制を変えていかないと世界の平和は確立できないねw
692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 21:32:45.87ID:ZZVX2FE+0
>>690
石射猪太郎のことなんて言ってねーだろ馬鹿w
お前まさか石狩も知ってんのかwww
いったい誰なんだよwww
693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 23:46:46.97ID:Ty89436b0
>>685
>この29万とはいったい誰の主張?
誰も言っていない事を叩く事をを藁人形叩きという。大虐殺派が得意とする論法ね。

皮肉を理解できずにトンチンカンな事を言うのが典型的なネトウヨだね。
2022/06/30(木) 09:56:33.09ID:L+tPvl+40
そもそも南京大虐殺の歴史偽造を明らかにしていくことは、核兵器の廃絶と世界平和確立のために必要なことであるし
また真理の追求は学問としての歴史の根底的条件でもあると言えるねw
2022/06/30(木) 12:49:09.67ID:m/+jTCOh0
石狩だろうが石射だろうが「南京アトロシティーズ」というのが「ただの個人の造語」でしかないのは事実だな。
696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 14:08:23.22ID:6s9bwdxU0
>>695
誰もそこを論点にしていない。
697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 15:54:09.29ID:HCTBJUMj0
じゃあ名称は【The Rape of Nanking】だ
これなら文句あるまい
2022/06/30(木) 18:07:59.72ID:A9TeqKuw0
つまりあなたは「自分はアイリスチャンと同レベルの知識しかない」と主張されるのですね。
生きていて恥ずかしくないですか?
699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 18:42:05.42ID:qxdqdIYi0
>>698
どういった理屈でそうなるのか説明してみ。

何でネトウヨってこういう極端で意味不明な主張しかできないんだろうね?
こういったアホな発言もそうだけど、過去の過ちを反省せず無かった事にしようとするネトウヨの方がよっぽど生きてて恥ずかしいぞ。
700名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 18:45:49.40ID:nYZra1gi0
>>698
極東国際軍事裁判の英語原文読んだことないの?
流石ネトウヨだな
2022/06/30(木) 19:25:41.85ID:t6AkdmXE0
まー、ジョン・ラーベの報告書さえあれば、南京大虐殺の歴史捏造を証明するには十分であるねw
702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 19:30:49.02ID:GI6pYNep0
ラーべ報告書
さらに私がとくに指摘しておきたいのは、どうみても日本人は私に感謝するほかはないことです。なぜなら、私が南京難民区の国際委員会委員長として活動を開始して以来、われわれが日本大使館に提出せねばならなかった数多くの苦情と抗議の矛先を和らげるベく努めてきたからです。それは、私はドイツ人でしたし、ドイツ人として、われわれと同盟している日本の大使館との友好的関係を堅持したいと望みましたし、またそうせねばならなかったからでした。委員会で私が仲良くしていたアメリカのメンバーの間で、〔日本大使館に〕手紙を発送する前に、「手紙に蜜を加えて感触を柔らかくさせたほうがいいよ」と警告されることにもなりました。それでも日本大使館宛のいくつかの手紙が相当に厳しいものになったのは、日本兵によって日毎に繰り返される殺人、略奪、暴行、放火を目にして、われわれには他になす術がなかったからでした。
703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 19:48:35.56ID:CGSsVeJs0
【ネトウヨ悲報】ネトウヨはネット利用者全体の1%弱に過ぎない【ネット右翼】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656584229/
2022/06/30(木) 20:19:11.77ID:skWcv8O00
日本のネット利用者って人口の8割とか9割なんですケド
それの1%って言ったら100万人ぐらいいることになるぞ?
それだけでもいつも1万いいねのパヨ・フェミとは比べ物にならん大勢力なんですが

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/html/nd242120.html
2022/07/01(金) 00:16:01.18ID:EGd4986l0
>>702
ラーベも大して日本に好意もってなくて、恩着せがましい言い方してるが、そのラーベを持ってしても、中国の言う十万虐殺は多すぎ、誇大と判定せざる獲なかったわけであるねw
2022/07/01(金) 00:21:13.89ID:EGd4986l0
そもそもラーベは安全区委員会のトップだったのに、なんで戦後の南京裁判で証言しなかったのか謎だが、十万は多すぎ証言が東京裁判で出てたら
南京の判決はひっくり返ってしまうと考えたら、ラーベが南京法定に呼ばれなかった理由がわかるよねw
2022/07/01(金) 00:26:31.28ID:EGd4986l0
つまり南京大虐殺十万以上という歴史捏造をでっちあげるためには、ラーベの報告書とラーベ証言はどうしても邪魔だから、証人として呼ばなかったわけであるねw

当時の南京における難民や便衣兵の全体像を把握していたのはラーベしかいなかったわけであるねw
708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 00:51:29.70ID:5wy8TPe60
>>707
>当時の南京における難民や便衣兵の全体像を把握していたのはラーベしかいなかったわけであるねw

はいダウト。お前はラーベをなんだと思ってるんだ?どう考えてもラーベはそこまで調査するための権限も人員も与えられていない。
幕府山など捕虜の殺害の噂くらいは聞いたかもしれないがラーベが正確に殺害数まで知っていたとは思えない。
ラーベが虐殺数十万は多すぎると言ったところで、ラーベの認識ではそうなのね、で終わり。
そもそも南京事件そのものは否定していないし。
馬鹿は無駄な長文で何が言いたいのやら。犠牲者数十万が否定できれば満足なのか?南京事件の否定が不可能だとようやく分かったのか。
709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 01:03:11.28ID:P8UrGH4p0
ラーべ報告書
中国の発表によれば総計一〇万入の中国の【民間人】が殺害されたそうです。これは少し過大な数字でしょう。われわれヨーロッパ人は【その数は約五万ないし六万人】と推定しています。


日本側の記録に残っている【民間人】以外の主な虐殺
幕府山の【捕虜】:2万人前後
安全区掃討による【敗残兵】:9千人前後
第16師団の【捕虜】:2万4千人前後

ラーべ報告書を元にすると10万人は軽く超えちゃうね
2022/07/01(金) 01:11:38.07ID:EGd4986l0
>>708
東京裁判では、マギー牧師など、安全区委員会に所属してた外国人が何人も証言してるが、肝心のラーベが証言しないのは変だよねw

それとも何も権限のないラーベの証言に価値などないと言うならば、その他の外国人の証言はもっと無価値ということになるよねw
2022/07/01(金) 01:14:00.69ID:EGd4986l0
ラーベは少なくとも安全区に便衣兵を匿う許可をだしたわけで、他の外国人委員にはない権限を持っていたことは明らかであるねw

ラーベが安全区に敗残兵を匿うのを拒否してたら、南京大虐殺は起こらなかったかもしれないわけでねw
2022/07/01(金) 01:36:37.38ID:Epwf76si0
>>709
おまえがあとから数字を付け加えたところで十万は過大というラーベの評価は動かないし、東京裁判では誇張された過大な数字に基づき判決が出たという事実も揺るがないねw
713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 07:34:06.38ID:6Wq44uq60
>>710
ラーベにゃラーベの都合もあるだろうよ。
当時の交通事情では日本とドイツはそう簡単に行き来できる距離ではない。
そもそもラーベの証言が無ければ南京事件が成り立たない訳ではなく他の証言や証拠から十分に成り立つ。
実際に日本擁護論のパール判事ですら法廷に提出された証拠や証言には問題があることを鋭く指摘しつつ、それでもなお南京虐殺の存在を証明する証拠は圧倒的であり、この事件は事実あったと認定した。すなわち、南京虐殺は実際に起こった事件であり、個別的なケースはともかくとして、その存在自体を疑うことはできないと断言した。
714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 07:40:10.16ID:P8UrGH4p0
>>712
どうやらこのネトウヨにはラーべ報告書の【民間人】が読めないらしい
可哀想に
2022/07/01(金) 10:57:25.31ID:xJTu6AoK0
>>713
ラーベは裁判所が遠すぎて出廷できないとかいったわけ?
東京まで出ていくのは他の証人だってみんな大変なことは同じだよねw
そもそも法廷からラーベに出廷要請があったという証拠すらまだ見たことないんだけどw

>>714
南京の事件の判決でも犠牲者は民間人10万以上ってなってるしw
ラーベは民間人の犠牲者10万は多すぎ、過大といってるんだから
判決の数字も当然多すぎ、過大ということに論理必然的になるよねw
716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 11:30:12.78ID:t52vzW7n0
>>715
なんとまあ
ネトウヨが南京事件の犠牲者数が十数万人って認めちゃったよ
20万人や30万人が否定されれば後はどうでも良いとか幸せな脳みそ持ってるね
2022/07/01(金) 11:40:13.37ID:6dt6SL6m0
>>716
犠牲者数十万は誇大というのが論理的結論といっとるわけだが、どうすれば文の意味を真反対に解釈できるわけ?w
2022/07/01(金) 11:44:00.72ID:6dt6SL6m0
黒と書いてある文を、これは白のことだ!とあくまで言い張れば少なくとも議論では負けないということであるねw
719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 12:09:17.23ID:Ep2y/v460
>>717
でも十数万人は認めるわけだ
本当無脳な働き者だよね
720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 13:09:13.39ID:6Wq44uq60
>>715
>ラーベは裁判所が遠すぎて出廷できないとかいったわけ?

要点はそこじゃなくラーベが証言せずとも南京事件はパール判事を含めて誰もが認めている、と言っているんだ。
本当に馬鹿なネトウヨは反論できそうな都合のいい部分だけを切り取りするよね。
2022/07/01(金) 14:18:34.53ID:6dt6SL6m0
>>719
犠牲者数十万は誇大、誇張というのは認めるよw
おまえも無論同意するんだよなw
722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 14:40:42.81ID:tpecQ6/q0
>>721
それを証明するためには焼却した7割もの軍関係資料を出してもらわないとなぁ
でもお前は少なくとも10数万人の虐殺は認めてくれたわけだからこの辺で勘弁してやろう
2022/07/01(金) 15:37:55.46ID:J4SzOjvj0
>715
「東京裁判では犠牲者は民間人10万以上」
「ラーベは民間人の犠牲者10万は多すぎ」

これが虐殺派の日本語理解力にかかると何故かこうなる。

>716 >722
「ネトウヨが南京事件の犠牲者数が十数万人って認めちゃった」
「10数万人の虐殺は認めてくれたわけだからこの辺で勘弁してやろう」

何?
この日本語を正反対の意味にしか理解しない非日本人は?
この日本語理解力は絶対日本人じゃないだろう。
724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 16:06:20.04ID:cgRNyMA+0
>>723
そりゃそうだ
ラーべは【民間人の犠牲者】は五万から六万人と書いている
捕虜も加えれば十万を超える大虐殺だ
つまりは南京事件は実際にあった

コレの意味することを正確に把握できないネトウヨが哀れなだけ
無脳な働き者は本日もハードワークですな
2022/07/01(金) 17:28:01.47ID:6dt6SL6m0
>>722
ラーベ証言さえあれば、焼却した軍資料などなくても、南京大虐殺の歴史捏造は証明できるよねw 残念でしたw
726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 17:36:18.55ID:yLZdkY/B0
>>725
ラーべ報告書によれば少なくとも十万を超える犠牲者が出たことはわかってくれたかな?
でもこのネトウヨじゃわかんねーんだろーなぁ
だってお前Ikhだろ?
2022/07/01(金) 17:46:59.45ID:6dt6SL6m0
>>726
ラーベは民間人十万は多すぎっていってんだけど?

東京裁判の判決では民間人の犠牲は十万となっているが、この民間人の中に捕虜が含まれているかいないか、それは問題だねw

判決の犠牲者数に捕虜が含まれている場合は、判決において無抵抗の捕虜の殺害も民間人の被害に算定されてるということだから
ラーベのカウントした民間人の犠牲者数にも捕虜が含まれていたとみなしてさしつかえないし
捕虜と民間人はあくまで別にカウントしてる!というなら、判決は民間人の犠牲にしか触れてないんだから、捕虜についてはそもそもカウントする必要がないわけであるねw

どのみち南京十万虐殺説が矛盾で崩壊することは避けられないよねw
728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 17:58:49.42ID:4gA3F1nA0
>>727
やっぱコイツは馬鹿だわw
【民間人の犠牲者が五万から六万】なのに勝手に捕虜含めんなよ
捕虜の犠牲者は【日本側に残っている記録】だけで五万人を超えるんだから、犠牲者十万人超えは確定ですな

南京事件にあんまIkhは首突っ込まない方が良いぞw
2022/07/01(金) 18:07:34.11ID:6dt6SL6m0
>>728
いや、捕虜の殺害はあくまで別というなら、判決の数字はやはり過大だろw
判決の民間人の被害についての数字なんだから。
で、判決の十万以上という数字に捕虜は含まれてるわけ?ラーベは十万以上は多すぎといったのに
判決の数字は犠牲者数十万以上となった、これは捕虜の殺害も合算したせいかw
730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:11:24.61ID:/nnIpLuT0
>>729
お前は判決の犠牲者数が間違っていることを証明したいがためにラーべ持ち出したんだろ?
ならラーべの数字は甘んじて受け入れろw
それが嫌ならハナからラーべ持ち出すなよ阿保
2022/07/01(金) 18:18:08.53ID:6dt6SL6m0
そもそもラーベは紅卍会から死体の埋葬数についての報告は常に受けてたわけだが、便衣兵と捕虜と民間人の死体を
区別してカウントしていたか極めて怪しいねw 敗残兵、便衣兵と民間人を区別するのは日焼けのあととか銃ダコとかそんなもので日本軍も区別するしかなかったわけで 
死体を見て捕虜か民間人か区別していたわけではないなら、みな民間人に数えていたと見るのが妥当であるねw

日本軍の被害をできるだけ誇張したい立場からすると、捕虜や敗残兵、便衣兵の被害もみな無抵抗な民間人に合算することは合理的であるからねw
732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:19:09.47ID:6Wq44uq60
>>723
凄いな、曲解やトンチンカン解釈なんてネトウヨのお家芸なのに自覚していなかったんだ。それが驚きだよ。
ラーベが「犠牲者10万人は多すぎ」と言っていたという一点突破で南京事件を否定しようとしている馬鹿の発言とは思えない。
ラーベの発言を元に南京事件を否定しようなんて通常の日本語能力と頭があれば絶対にやろうと思わないんだけどね。
2022/07/01(金) 18:19:12.84ID:6dt6SL6m0
ラーベは中国の言う十万の犠牲者は多すぎといってるんだから、お前も十万は誇張だと受け入れたらどうだw
734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:20:32.58ID:eVOQZDhe0
>>731
お前の方が2億倍怪しいから問題ない
735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:21:20.07ID:6Wq44uq60
>>733
じゃあ犠牲者5万人ということで受け入れてやるから、お前も南京事件は事実だと受け入れろよ。当然の理屈だよな。
2022/07/01(金) 18:22:45.74ID:6dt6SL6m0
死体を見てこれは軍人か民間人か区別するには、軍服の有無で判別するしかないだろうが、そもそも捕虜はみんな軍服着てたのか、まずそれが怪しいよねw
2022/07/01(金) 18:24:57.05ID:6dt6SL6m0
>>734
じゃーおまえは俺の一兆倍怪しいなw

>>735
南京大虐殺は歴史捏造であるという客観的歴史事実は万人にとって真理であるといえようw
738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:26:00.04ID:eVOQZDhe0
>>737
俺がお前より怪しいかろうが何だろうが、お前はラーべの2億倍怪しいから問題ない
739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:26:49.17ID:6Wq44uq60
>>737
ダメだこいつ。
ネトウヨ世界の狂人に理屈は通じませんでした。
2022/07/01(金) 18:29:27.86ID:6dt6SL6m0
>>738
おまえがそう自称してるだけだから、なんら客観的根拠ないねw

>>739
南京大虐殺の歴史捏造を盲目的に信じる狂人こそ証拠に基づく論理というものを理解できないよねw
741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:32:44.02ID:yLZdkY/B0
>>740
お前とラーべならどう考えてもお前の方が怪しいだろ馬鹿w
2022/07/01(金) 18:38:06.63ID:6dt6SL6m0
>>741
お前も俺も5chの名無しならば、怪しさは似たようなものであるねw

ラーベは十万虐殺は多すぎとちゃんと書いてるし、自分の判断で敗残兵を安全区に匿ったとも書いてるし
日本軍に対して非好意的で、できるだけ被害を誇張したかったラーベも、これだけの飼料を残してくれると、南京大虐殺の歴史捏造を証明するのは容易いよねw
743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:40:44.44ID:6Wq44uq60
>>740
だったらいい加減に論文の一つでも出してくれませんかね?
馬鹿が「一人」で「勝手に」適当な事を言っても誰も賛同してくれないよ。南京事件は今も教科書で日本人に教えられ続けている。
この一事だけでも南京事件が事実である十分な証拠になるんだわ。君は無知で無学な惨めなネトウヨ世界で生きていきな。
2022/07/01(金) 18:46:20.67ID:6dt6SL6m0
>>743
ここはただの公開の匿名掲示板だからねえw
もともと勝手なことをいう場所なんだから、論文でなきゃ議論は受け付けないというなら、おまえがここにいる意味はそもそも無いよねw
745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 18:53:40.44ID:6Wq44uq60
>>744
そうじゃなくって馬鹿が一人で勝手に適当な事を言っても意味ないと言ってるんだよ。
馬鹿の解釈よりも人は教科書やユネスコ、東京裁判、ラーベといった公の見解を支持する。
ネトウヨ世界の常識を一般社会に当てはめないでもらえるかな。正直不快で気持ち悪い。
746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 19:05:54.03ID:6Wq44uq60
>>740
証拠に基づく理論とやらがあるなら論文を書くことなんて簡単なはず、というかとっくに南京事件が虚偽であると世間に広まり教科書から消えているはずなんだけどおかしいな?
やはり馬鹿なネトウヨ世界と現実世界はかけ離れているということだな。
2022/07/01(金) 19:51:36.73ID:zy3AZ26F0
>>746
その理屈なら、証拠に基づく理論によって南京事件はとっくに証明されているはずなんだがw
しかし現実には論文どころか「誰が見ても反論のしようがない決定的な南京事件の証拠」を虐殺派が出してきた事は無いんだがなw
なによりも「現実世界では南京事件なんか見向きもされていない」けどなw
748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 20:04:53.71ID:6Wq44uq60
>>747
残念ながらお前のような一部の馬鹿が理解できていないだけで、南京事件は事実だと認められているんだよな。じゃなきゃ教科書で教えられないしユネスコで記憶遺産に認定されない。
何度も言うけどネトウヨの常識は世界の非常識なんだと理解してくれないかね。
749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 20:09:51.31ID:u5ER7l3P0
>>742
Ikhを隠してる時点でお前の怪しさMAXだけどなw
2022/07/01(金) 20:56:47.58ID:zy3AZ26F0
>>748
虐殺派の「世界」とは「極限られた範囲しかない矮小なものだ」という事がよくわかりますねw
751◆uGEbjXzV5E
垢版 |
2022/07/02(土) 09:24:16.05ID:w+d+Ed1u0
南京虐殺は4回ありました。
1.第一次南京事件(大正2(1913)年) 張勲軍の犯行
2.第二次南京事件(昭和2(1927)年) 中国国民党軍の犯行
3.第三次南京事件(昭和12(1937)年) 日本軍が便衣兵処刑(多くとも5千人?)

4.第四次南京事件(昭和24(1949)年) 中国共産党軍の犯行
蒋介石軍が、南京に攻め込み日本協力者として収奪。昭和19年に亡くなっていた汪兆銘の墓をあばき、遺体を焼き、さらに彼の一族50余名を逮捕して虐殺すると、その遺体をゴミとして廃棄。
その後、中国共産党軍が乱入。日本、国民党に協力したとして、収奪、強姦、虐殺。犠牲者は、10万人とも15万人ともいわれ、南京市民の3人にひとりが殺害された。
毛沢東は1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』

南京大虐殺30万人とは、中国共産党の犯行を日本軍に押し付けるものだったのです。
752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 12:13:33.65ID:uqNeBbG50
>>751
適当な事を言って論破されて関係ない話を始める。
いつものネトウヨ敗北の黄金パターンだな。
753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 14:14:08.88ID:YS8FyPVE0
南京大虐殺否定派のバカはどんだけ論破されてもバカだから理解できないwww
2022/07/02(土) 15:08:45.93ID:R5datGVF0
>>747
証拠にもとづく理論で南京大虐殺の虚偽捏造が証明されても、それで
真実がすぐに世に広まるなら苦労はないねw 現在の世界システムは
戦勝国中心体制によって成り立っているわけで、真実よりも戦勝国の
権力のほうが強い世の中だからねえw 真実も権力には勝てないというのが
残念ながら現在の世界の実態といえようw

そのような戦勝国の権力によって真実が捻じ曲げられる世界において
ささやかな抵抗をしていくことのみが、南京大虐殺の歴史捏造を否定していけるといえようw

蟻の穴より堤も崩れるというやつであるねw
2022/07/02(土) 15:52:50.42ID:R5datGVF0
権力さえあれば、公の場所で馬を鹿といっても通るわけで、黒を白といっても
やはり通るわけであるねw 南京大虐殺という歴史捏造が世にまかりとおってきているのも
すべては権力のなせるわざであるねw
756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 17:36:09.20ID:CAOvxO8b0
>>754
今の時代インターネットでいくらでも情報発信ができるのに真実が広まらないのは何で?
南京事件で不都合な情報は即ネットから消される
訳でも無し、南京事件を否定する団体もいるのに戦勝国の権力とやらはどうやって真実が広まるのを防いでいるんだい?

こういう頭のおかしい妄想をして心の平衡を保っているのがネトウヨなんだね。なんと惨めで哀れな存在なんでしょうか。
何度も言うけどネトウヨの妄想を現実世界に持ってくるなよ。
757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 17:39:47.28ID:CAOvxO8b0
>>755
これも紀元前のエピソードを持ってきて現在に当てはめようとしてるのが愚かすぎる。
2022/07/02(土) 22:05:06.12ID:fVeD21JS0
@NBCAsianAmerica
https://twitter.com/NBCAsianAmerica/status/1542587587390570498
Wis. school board members dismissed book about Japanese American incarceration as being ‘unbalanced,’ parents say
The members said including the book would require perspective from the U.S. government, the parents allege.
https://www.nbcnews.com/news/asian-america/wisc-school-board-members-dismissed-book-japanese-american-incarcerati-rcna35948?cid=sm_npd_nn_tw_aa
School board President Christopher Buckmaster also brought up concerns about balance in a separate call with Zielke,
she said. Asked to clarify what kind of balance Buckmaster sought, he recommended that the students read about
the Rape of Nanjing, Zielke said. In the tragedy during the Second Sino-Japanese War, the Japanese military raped
at least 20,000 women and girls and killed 150,000 male “war prisoners” and 50,000 male civilians in the Chinese city
of Nanjing. Buckmaster did not respond to a request for comment.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/02(土) 22:30:15.70ID:dDRTmirQ0
>>756
>今の時代インターネットでいくらでも情報発信ができるのに真実が広まらないのは何で?

「南京事件」なんて世間では誰も興味を持たず見向きもされていないからw
捏造だろうがプロパガンダだろうが理由なんかなんでもよいから、とにかく「日本を否定する事」を全肯定するパヨクが粘着しているだけw
760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 22:50:36.63ID:CAOvxO8b0
>>759
アホ。南京事件が興味を持たれていないのは、とっくの昔に事実として確定している事件だから。
仮に本当に捏造された事件だったらそれこそ世紀の大事件として発見した人の名前と一緒に語り継がれているはずだわ。

ていうか今でもユネスコ登録やアホなネトウヨが掘り返して話題になる分、他の凡百の歴史事件よりも興味を持たれていると思うがね。
定期的に君のようなアホが論破されてくれて、やっぱり南京事件は事実なんだと知らしめてくれるから、無能な働き者くんはその調子でアホをさらし続けてくれたまえ。
761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 23:19:27.34ID:w+d+Ed1u0
中国が南京大虐殺30万人と言った。
中国が言ったということが、大ウソである証拠だ。
762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 23:23:50.16ID:uMW5sXSG0
ネトウヨは南京事件はないと言った
ネトウヨの言うことが、大ウソである証拠だ
763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 23:29:29.88ID:CAOvxO8b0
>>761
はい、またまたネトウヨが論破されて関係無いことを言い出しました。何度同じことを繰り返すんだか。いい加減にあきらめたら?
764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/03(日) 06:01:07.66ID:VZWxjTti0
>>761
30万が嘘かどうかなんてどうでも良くね?
日本国だって数に関しては数万からって言ってんだし
その事実があったってことは認めろよアホ
765名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 10:46:23.71ID:O82wSKQX0
毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』

南京では、大虐殺30万人ぐらいなんじゃね。

中国共産党の犯行を、日本軍に押し付けるんじゃない!
766名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 11:59:38.93ID:JTm1NO4I0
>>765
南京軍事法廷と東京裁判より後じゃねーかw
767名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 13:21:50.43ID:O82wSKQX0
>>766
極東国際軍事裁判は、「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」(パール判事)だ。
日本軍の行為として確認できるのは、便衣兵の処刑(5千人以下)で合法だ。
蒋介石も毛沢東も、南京大虐殺を事件当時、認めていない。

南京大虐殺は、『中国の旅』(本田勝一、1972)で有名になり、中国が南京大虐殺記念館を建てたのは1985年で、
証拠としてある遺跡の遺骨は毛沢東の粛清時のものだ。

中国共産党の犯行を日本軍に押し付けるな!
768名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 13:31:29.12ID:mkiQMk+50
>>767
1949年以降の出来事を、どうやったら1948年に終わった東京裁判に押し付けられるんだ?
あんま笑わせんなよ
769名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 13:33:53.12ID:8l/e/r1L0
>>767
全体的に雑。
ネトウヨ世界のイカれた理屈を現実世界に持ってくるなと何度言えば分かってくれるのかね?
その妄想を現実にしたけりゃ論文書いて認めてもらうのが一番だよ。
770名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 13:49:28.97ID:O82wSKQX0
南京大虐殺という批判は、1972年の『中国の旅』(本田勝一)からなんだよ。
証拠としてある中国の記念館の遺骨は、毛沢東の粛清時のものだ。

中国共産党の犯行を日本軍に押し付けるな!

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
771名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 14:03:48.15ID:uNQalvuZ0
>>770
シカゴ・デイリー・ニューズ(1937.12.15)
『NANKING MASSACRE STORY(南京大虐殺物語)』
772名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 14:27:44.52ID:8l/e/r1L0
>>770
お前が無知なだけ。もう一度言う。
ネトウヨの妄想を現実に持ってくるな。認めてほしけりゃ論文書け。
773名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 14:57:34.59ID:O82wSKQX0
南京大虐殺とは、毛沢東の粛清のことだった。

反論無ければ、認めな。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
2022/07/03(日) 15:28:00.65ID:wufi4fzp0
日本人は全く虐殺なんてしなかったの?
775名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 15:52:42.07ID:O82wSKQX0
日本軍は虐殺などしていない。
便衣兵を殺害しただけだ。
便衣兵は私服の軍人で、国際条約で保護されないので、便衣兵の処刑は合法だ。
証言や写真などから、私が概算した数字で、多くても5千人だ。

毛沢東は80万人殺害したと述べたが、南京で30万人殺害したと考えられる。
2022/07/03(日) 15:55:37.46ID:wufi4fzp0
南京小虐殺はあったんだ
777名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 19:00:31.66ID:8Dr5krxV0
>>775
前にも貼ったけどこれどうするの?

外務省東亜局長・石射猪太郎日記(1938年1月6日)
「上海からの来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か」

重光葵・特命全権大使(のち外務大臣)1942年1月の手記
「(南京に)赴任して南京事件の実相を知るに及んで、我が軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」

軍司令官、師団長として戦った澄田睞四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」

陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面(注:強姦の事)、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」


毛沢東がやった虐殺を日本人のお偉いさん達は皆で勘違いしていたとでも言うつもりかね?
だとしたら日本はとんでもない愚か者の国ということになってしまうな。
ネトウヨはどこまで日本という国を愚かだと思っているんだろうね。そこまで日本が嫌いなら、他のネトウヨが言うように日本から出ていけばいいんじゃないの。
2022/07/03(日) 21:12:11.57ID:irwWP4J+0
>>777
>外務省東亜局長・石射猪太郎日記(1938年1月6日)
略奪や強姦が「南京事件」なのですか?
前にも聞いたけど答えてませんよね。

>重光葵・特命全権大使(のち外務大臣)1942年1月の手記
後年聞いたティンパーリの電文をそのまま字面通り受け取っただけですね。

>軍司令官、師団長として戦った澄田来;四郎中将の回想
この人師団長である中将どころか少将になったのが1938年なんですが。
そもそも南京戦に参加していたんですか?
中支那方面軍どころか上海派遣軍や第10軍の連隊や大隊にすら名前が存在しないんですが?

>陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
「軍規が乱れている」と言っているだけですね。
それとも「殺人が10万や20万単位であった」とでも書かれているのでしょうか?

>第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
この人も南京戦に参加していたんですか?
第11軍は南京攻略戦に参戦してませんが。
それと『岡村寧次大将陣中感想録』は「終戦後戦地に於て」「抜粋摘記」したものです。
国民党軍に拘束されていた時期に編纂された文書にどの程度の信頼性があるのでしょう。
779名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 21:32:28.77ID:weyySCFi0
>>778
石射猪太郎『外交官の一生』
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。
780名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 21:39:42.07ID:T+ZgFNv30
>>778
何でネトウヨってこんなに愚かなの?

>略奪や強姦が「南京事件」なのですか?

そうだよ。略奪や強姦は犯罪では無いと言うのか?相変わらずネトウヨの倫理観はイカれているな。

他のも南京戦に参加していなくとも報告や記録を見れば何が起きたかは分かる。俺やお前も南京戦争に参加していないが南京事件を語っているよな。当然、当時のお偉いさんであれば一般人では知れない機密情報や焼却前の記録も見ていただろうし今よりも正確な情報を知っていただろうな。

ていうかお前はあくまでも日本で重職に付いていたエリート達が誤情報に騙されていたと言うんだな。お前は本当に日本を貶めるな。そんな国なら虐殺も止められないのも当然じゃないのか?
781名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 22:04:11.77ID:T+ZgFNv30
>>778
陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
「軍規が乱れている」と言っているだけですね。
それとも「殺人が10万や20万単位であった」とでも書かれているのでしょうか?

元の文章がこれ
>第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」

意図的に「約四万、五万に上がる大殺戮」という文章を外している辺り苦しい言い訳であることは自覚しているみたいだね。
それでもこれを軍規が乱れていただけ、で済ませようとするのはさすがネトウヨ。頭がおかしい。

本当に定期的にネトウヨは異常者なのだと自ら晒してくれるね。無能な働き者は。
782名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 22:32:33.97ID:O82wSKQX0
>>777
日本軍は規律の正しい軍隊なので、一件事件があると大仰に報告する。
その報告は、30万人の虐殺の報告だと思えないね。

毛沢東の粛清は、1949年からだ。日本人は見ていないだろう。
その遺骨が、記念館の遺骨だといってんだ。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
2022/07/03(日) 22:42:01.83ID:hKUqTugD0
>>779
石射猪太郎の「南京アトロシティーズ」というのが「ただの個人の造語」でしかないのは事実ですよ。

>>780
当時軍部と対立していたエリート達が自分に都合の良い情報に飛びついただけですね。
東日本地震や福島を見れば現代でもあまり変わっていないようですが。

>>781
だから当時南京戦に参加していない岡村寧次の「戦後の記述」が何の参考になるのですか?
しかも国民党の気分次第で帰国できるかどうかの瀬戸際の状態で?

南京事件を肯定する為には不正確だろうが、捏造だろうが、無条件に肯定する虐殺派の異常性を体現していますね。
784名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 23:00:27.08ID:T+ZgFNv30
>>782
>日本軍は規律の正しい軍隊なので、一件事件があると大仰に報告する。
その報告は、30万人の虐殺の報告だと思えないね。

火のない所に煙は立たない。一件ないしは数件の事件が4、5万の大殺戮と報告されたとでも言うのかい?
日本の報告はいい加減だな。普通戦争時の誤報告なんて処罰の対象になるんだが。迅速で正確な情報なんて国家の生命線になんだが、都合のいい情報しか見ない馬鹿は情報の重要性が分からないんだな。

>毛沢東の粛清は、1949年からだ。日本人は見ていないだろう。

規律正しく当時南京で大きな事件など起こさなかっただろう日本軍に毛沢東はどうやって30万人虐殺という凄まじい濡れ衣をきせれたんだ?毛沢東優秀すぎ。逆に日本はアホをすぎ。
785名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 23:01:37.49ID:UioZ2mD90
>>783
なんだその個人の造語とかいう藁人形論法は
もう少しマトモな反論してくれよ
石射猪太郎は自身の著書で略奪や強姦だけでなく【虐殺】とも記してる
略奪、強姦、放火、虐殺全部ひっくるめて『南京事件』だ
786名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 00:06:37.31ID:NfmXYFhK0
>>783
>当時軍部と対立していたエリート達が自分に都合の良い情報に飛びついただけですね。

誤情報に飛び付いて日本を貶めるエリートねぇ敵国の流した誤情報におどらされたということか?後で処罰されたんだろうね。聞いたこと無いけど。

>だから当時南京戦に参加していない岡村寧次の「戦後の記述」が何の参考になるのですか?

岡村寧次の証言だけならそうかもしれないけど、残念ながら証言は他にいくらでもあるからな。


第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、やったあとは殺していたな」「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から道端に延々とそういう死体がころがっていた」

都城第23連隊兵士の日記
「今日もまた罪もないニーヤ(中国人の蔑称)を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」

同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」

昭和天皇の弟・三笠宮(陸軍士官学校出身)の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任、一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんがそれは氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」

カメラマンや皇族など立場の異なる人が同一の事を言っている以上信憑性が高いと言うしかない。
2022/07/04(月) 08:28:06.31ID:U3e+G0zB0
>>786
>誤情報に飛び付いて日本を貶めるエリートねぇ敵国の流した誤情報におどらされたということか?後で処罰されたんだろうね。聞いたこと無いけど。

???
正確な情報や誤情報やさまざまな情報を得た結果によってエリートが「軍部を批判する」という判断を下したのですが。
当時は軍部を批判したらエリートでも処罰されるような法的根拠があったのですか?
「正確な情報によって正しい判断を下さなければエリートでも処罰された」という主張ですか?
そんなの聞いた事ありませんが。


>第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。

河野公輝氏は南京には行ってません。
抗州湾上陸作戦からの証言のようですが、具体的にいつどこで見たのか、一緒に見た人はいるのか、それをいつどこで誰に語ったことなのか、わかりません。
敵兵がやったことにも思える内容です。
虐殺派は相変わらず「時間」と「距離」という概念を理解していませんね。


>都城第23連隊兵士の日記
これって宇和田弥市上等兵の日記と言われていましたが、宇和田氏は49年に腎臓病で死亡していませんし、記事自体も朝日が訂正記事を出してましたよね。


>同盟通信社・新井正義記者
新井正義記者はこういう証言もしていますが。

「われわれが南京にいた時大虐殺なんて聞いたことも なかった。何年か前上海の支社長をやっていた松本 (重治)が回顧録を書くことになったが松本は上海にいたから南京のことは何も知らない、そこで南京で取材をやっていた深沢 (幹蔵)と前田 (雄二)、そして僕が呼ばれた。 一緒に飯を食いながら当時の事を話してくれという訳だ。
その時前田は見たと言ってたが僕は虐殺とかそういう現場を見たことがないんだな。死体は見た。兵士の死体だ。便衣の者もいた。その中に捕虜の死体もあっただろう。
南京の全域をカバーした訳じゃないが全部で三、四万の死体があったのじゃないかな。大部分は戦闘で死んだものなのだが、その中にそういうものがあ ったのかもしれない。飯を食いながらそういう話をした。」

>昭和天皇の弟・三笠宮(陸軍士官学校出身)の自伝
南京事件は1943年の出来事だったのですか?

本当に虐殺派は南京事件を肯定する為だったら捏造であっても無条件に全肯定しますね。
どこが学問なんですかね。
788名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 12:42:56.04ID:FfEDGpWh0
>>787
>正確な情報や誤情報やさまざまな情報を得た結果によってエリートが「軍部を批判する」という判断を下したのですが。
当時は軍部を批判したらエリートでも処罰されるような法的根拠があったのですか?
「正確な情報によって正しい判断を下さなければエリートでも処罰された」という主張ですか?
そんなの聞いた事ありませんが。

アホ。お前の主張では日本軍は南京で虐殺はおろか規律違反すらしなかったのだろ?
にもかかわらず日本軍が大規模な犯罪行為を行ったなど発言をすれば、簡単な確認もせず敵国の流言飛語に惑わされ誤った情報を発信した事になる。罰せられて当然だし、そんな間抜けが重職にいられる訳がない。
その程度の事まで説明されないと分からないの?
789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 12:50:54.47ID:FfEDGpWh0
>>787
後で、これも何度も言ってるけど当時南京にいなかった事を言い訳に使っているけど、反論になってないから。
実際にお前も南京戦に参加していないどころか南京に行ったことすらないだろう。にもかかわらず南京事件の事を知ることができる。当時の記録や証言などが残っているからだ。
当然、宮様や将校、新聞記者であれば記録が焼却された今よりも正しく正確な情報を知っていた事は間違いない。
これもここまで説明いるか?ネトウヨは馬鹿すぎる。
2022/07/04(月) 20:19:18.42ID:PsP8aWtV0
>>789
当時の記録?
>786は当時の「杭州の記録」だったり、日記を書いた人物は別人だったり、「われわれが南京にいた時大虐殺なんて聞いたこともなかった」と証言していたり、宮様が赴任したのは南京戦から数年後だったりしていますが?
それが南京となんの関係が?

当時の「杭州の記録」が南京事件と関係あるとでも?

別人の日記が南京事件と関係あるとでも?

「大虐殺なんて聞いたこともなかった」と証言しているのに南京事件と関係あるとでも?

宮様が赴任したのは数年後でも南京事件と関係あるとでも?

虐殺派の「当時」というのは時間と空間を定義する範囲が随分広いのですね。
791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 20:49:03.67ID:Rl/n6h/90
>>790
まぁまぁ
読売新聞の社説でも読んで落ち着きなよ

『南京暴行事件は、当時従軍したものならば多かれ少なかれその事実を知っているであろう。「聖戦」といいながら侵略戦争を強行し、一時的な「勝利」ののちに行われたかずかずの蛮行を目撃しながら、しかもなお「皇軍」といい、そのような蛮行が戦争に不可避なものとして、高いヒューマニティにみづから目隠しをし、敢えて直面し得なかったわれわれ報道陣の罪はけっして軽いものではない。』
(『読売新聞』1946年7月31日社説)
792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 21:02:59.48ID:S+TNfsuW0
>>790
本当に頭が悪いんだね。宮様は赴任したときに南京事件の事を詳しく聞いて(調べて)それに基づき証言したんだろ。
お前は宮様に存在しない事件を吹込んだ裏切り者がいて、宮様は愚かしいことにそれを調べもせずに信じてしまったというのか?
皇族を愚か者扱いするとはネトウヨのくせに不敬極まりないな。日本から出ていけよw
一つ教えてやると君が今見ている南京事件の記録や証言も南京戦からは何十年も経過しているけどな。記録は時間が経つと劣化するとでも言うのかね?何十年何百年経とうと記録は記録。記録という言葉を調べてこい。
ネトウヨとはいえここまで愚かとは驚くね。

あと、「大虐殺なんて聞いたこともなかった」というのも当時は検閲があり自由に日本を批判する様なことが言えなかった。実際に多くの日本人が南京事件を知ったのも東京裁判よりも後だしな。
戦後自由に発言できるようになって、ようやく南京事件の証言ができるようになったんだろうよ。
じゃなきゃ同一人物が真逆の発言をしない。
793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 21:44:07.28ID:hO8iSLLy0
>>790
ここで君が拠り所にしている阿羅健一自身のツイートをどうぞ

阿羅健一Twitter【2018年11月29日20時30分】
半世紀も経って、質問者が喜ぶような証言をしたのでしょう。
半世紀経ってからの証言があてにならないことは、新聞記者の証言が示しています。
794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 22:05:28.65ID:sjHe3zIP0
>>784
中国共産党は、毛沢東がやった80万人の粛清を、日本軍のせいにしたんだよ。
これを優秀とかいうのか?
呆れた奴だな。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 22:13:45.32ID:NfmXYFhK0
>>794
お前の考えでは中国共産党は何一つ犯罪行為を犯さなかった清廉潔白の日本軍に30万人虐殺の濡れ衣を着せて世界にそれを認めさせたんだろ?そんな事ができる中国は優秀すぎると言うしかない。おれには何をどうすればそんなネトウヨの妄想のような事ができるのか想像もできない。
逆に中国にされるがまま濡れ衣を着せられた日本は愚者の国と言うしかないだろ。

たぶん愚かなのはアホみたいな妄想と現実をごっちゃにするお前なんだと思うけどな。
796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 22:18:52.55ID:sjHe3zIP0
慰安婦問題もそうなのだが、ウソ証言ばかりだ。

証拠がなければ、事実とはいえない。
日本軍は便衣兵を殺害したが、これは合法だ。
便衣兵は私服なので、はた目には住民の殺害に見えるのだ。

毛沢東の粛清は、本人がやったと語っているのだ↓

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 22:23:24.87ID:sjHe3zIP0
>>795
認めさせたら優秀って、お前、詐欺を優秀と言ってんだぞ。

分ってんのか?
798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 22:51:46.37ID:NfmXYFhK0
>>796
便衣兵の殺害が合法とかネトウヨの妄想と現実をごっちゃにするなっての。誰も認めてないよそんな妄言。
毛沢東の粛清は誇張があるとは言え事実なのだろうな。だからといって日本軍のせいにしたというのは別問題だけどな。これこそ証拠がなければ事実とは言えないだろうよ。
799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:01:19.70ID:NfmXYFhK0
>>797
世界中を騙せる詐欺師なんて優秀すぎるとしか言いようがない。ましてや清廉潔白で規律正しい日本軍に濡れ衣を着せるなど、もはや神業レベル。
何で日本軍は黙って濡れ衣を着せられたままになってるんでしょうかね?馬鹿なのかな?

俺は馬鹿なのは世界や日本じゃなくお前だけだと思うんだけどな。
800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:17:03.35ID:sjHe3zIP0
>>798
南京の記念館にある遺跡の遺骨群は、毛沢東の粛清時のものだろう。
日本軍がやったことにされてるぞ。
801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:17:51.17ID:sjHe3zIP0
>>799
我々は毛沢東を支持する奴らと戦ってんだ。

自分がやった南京大虐殺を日本軍に押し付けるんじゃない!
802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:28:32.35ID:NfmXYFhK0
>>800
普通に日本軍が南京で虐殺したのも含まれてるだろ。逆に毛沢東のせいにするなよ見苦しい。
803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:31:08.86ID:NfmXYFhK0
>>801
たぶんその理屈だと世界は日本より毛沢東を信じる事になる。正確にはお前の妄想よりは毛沢東を信じるだけどな。

日本がやった南京大虐殺を毛沢東に押し付けるんじゃない。
804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:34:21.99ID:NfmXYFhK0
>>801
あと、我々とか言ってるけどそんなアホな妄想してるネトウヨはお前くらいだぞ。自分が最底辺の馬鹿だと自覚しようね。
805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:38:14.50ID:NfmXYFhK0
>>800
これお前が言ったことだけど忘れてるみたいだから思い出させてやるよ。

>証拠がなければ事実とは言えない。

自分で言ったことだし早いとこ証拠を見せてね。
806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/04(月) 23:43:17.99ID:sjHe3zIP0
証拠だ↓
毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』

日本軍が30万人虐殺したという証拠はない。
807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 00:09:00.00ID:mhKYGoU70
>>806
それが証拠?冗談だろ?
それで世界中が日本が南京大虐殺を起こしたと思っているんだ。世界中みんな愚かなんだね。世界中騙されている中ただ一人真実に気づいた君は凄いね。
それなのに何で世間に認められず落ちこぼれやってるんだろうね?きっと世界が間違っているんだろうね。現実は辛いだろうからネトウヨ妄想世界から出てこない方がいいよ。
808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 00:20:15.65ID:NMMXgVN+0
世界は中国を信じ発展させた。
アメリカは、トランプ前大統領時代に間違いに気づき、中国を制裁しだした。
NATOも従っている。

南京大虐殺という中国の大ウソの是正は、始ったばかりだ。
これからだよ。

これが証拠だ↓
毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 00:25:39.11ID:mhKYGoU70
>>808
はい、出ました。ネトウヨ大好き「いずれ、そのうち、始まったばかり」いつかそうなったらいいね。
まぁ根拠もなく希望的観測とアホな妄想しかしないから、今の落ちこぼれたお前の現実があるんだぞ。いい加減に気づこうな。
2022/07/05(火) 08:20:48.83ID:zx5P9kMu0
>>792
根拠は?
あなたの妄想でないのなら「宮様が赴任したときに南京事件の事を詳しく聞いた」「戦後自由に発言できるようになって、ようやく南京事件の証言ができるようになった」という「具体的な根拠」があるのですよね?
811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 08:25:52.11ID:Tj65pZLT0
>>810
宮様は何も調べず適当な事を言ったと言うのかい?皇族や将官になるような人たちは君のように適当に生きている馬鹿とは違い自分の言葉の重さを知っているんだよ。
あと、同じ人が時代によって真逆の事を言っている。背後に言論統制があった事を考えれば自明だと思うがね。やっぱり馬鹿には難しいのか。
2022/07/05(火) 08:39:23.44ID:zx5P9kMu0
>>811
つまり「宮様は根拠があって言ったに決まっている」とあなたが思い込んでいるだけで「具体的な根拠はない」と。
それだけ判れば十分です。
「皇族や将官の言う事は根拠がなくても正しい」というあなたの権威主義は学問板では不要です。

戦時なのだから言論統制は当たり前ですし、戦後はその反動が噴出するのも当たり前です。
その中から資料によって「何があったか」を明らかにするのが学問ですよ。
あなたのように「思い込み」や「決め付け」や「願望」を根拠にするのは学問ではありません。
813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 09:06:04.36ID:NMMXgVN+0
>>809
中国は、毛沢東の粛清を日本軍のせいにしている。

これ↑に反論無いのなら、黙ってな。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 13:56:21.11ID:Tj65pZLT0
>>812
つまり君は、宮様や日本軍の将官が日本軍が南京で虐殺や暴行略奪強姦を行ったという噂を聞いてそれを調べもせずに信じてしまい日本を貶めるような発言をしたと言うのかい?
普通そのような日本の悪い噂を聞けばすぐには信じずに本当かどうか調べると思うけどな。君のような馬鹿はたいして調べもせずに都合のいいデタラメと妄想で終わらせるんだろうけど、皇族や将官のような責任ある立場の人たちは調べるだけのツテもルートもあるだろうし自軍の事だから調べるのも簡単だろうな。
逆になぜ何も調べも確認もせずに皇族や将官が日本の不名誉な噂を信じたのか聞きたいんだが?
馬鹿の基準で日本の皇族や将官といったエリートを考えるなよ。
そもそも何かを発言する際にいちいちこの発言はこういった情報からです。とか、こういった報告があったのでこう考えます。とか情報源を明かさないだろ。
調べたと言っていないから調べてないんだーってのはいくらなんでも馬鹿すぎるぞ。
馬鹿を相手にすると本来説明しなくてもいいことまで説明しなくてはいけなくなるので疲れるわ。
815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 13:58:15.58ID:Tj65pZLT0
>>813
早いとこ毛沢東が日本のせいにしたという、まともな証拠を出せよ。
毛沢東が日本がやったと言えば世界がそれを信じるのか?毛沢東は神様なのかな?
816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 14:39:43.34ID:NMMXgVN+0
日本軍の仕業にされてんだろ↓ 
南京大虐殺紀念館
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E8%8F%AF%E6%97%A5%E8%BB%8D%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E9%81%87%E9%9B%A3%E5%90%8C%E8%83%9E%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

毛沢東の粛清のことは、一言もない。
なわけあるかい。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 15:43:44.50ID:2CBisky80
>>816
ド阿呆
南京事件の犠牲者が30万人以上とされた南京軍事法廷の判決は1947年3月10日だ
しかも南京軍事法廷は『国民党』による軍事裁判なんだよ

もう一度言っとく
ド阿呆
818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 17:11:54.93ID:NMMXgVN+0
戦争勝者の裁判は茶番だ。
便衣兵の処刑は合法だと知らない。
1人も斬っていない百人斬り競争ヨタ話で、二人とも処刑だ。
田中大尉など三百人斬ったとして処刑だ。300人も斬れるわけない。

南京大虐殺紀念館は、1985年だ。
展示されている遺跡の遺骨群は、普通に考えれば毛沢東の粛清80万人のものだろう。

毛沢東の粛清80万人を、日本軍のせいにするな!

分ったな?
819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 19:36:26.65ID:jLwmvU+/0
>>818
ド阿保
南京軍事法廷では中国側は既に30万人以上の虐殺と認定してんだよ
ネトウヨもだいぶ愉快な奴が出没してきたなぁ
2022/07/05(火) 19:38:58.84ID:0BEoqraR0
>>814
つまりあなたの主張は「単なる思い込み」であり、自分が主張する「宮様や将官の証言の根拠」でさえ出せないという事ですね。
根拠も無く放言するだけなら子供にもできます。
あなたは学問板にいる意味があるのですか?
821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 19:53:27.54ID:jLwmvU+/0
>>820
まぁ根拠

平松鷹史「郷土部隊奮戦史1」(大分合同新聞社)
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。

朝香進一「初年兵日記」
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

梶村止『観測小隊長の日記 大陸を戦う』
思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。

太平洋戦争研究会「南京虐殺で対立する証言者たち」
「上陸すると、手当たりしだいにぶっ殺す。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でやるんだな。男も女も、バリッとなぐられ、ブワッと血を噴き出して死ぬんだよ」
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。

石井清太郎「いのちの戦記」
この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。

秦郁彦「南京事件」P70
また国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、抗州湾上陸時に、「我が柳川兵団は上陸後 (1)民家を発見したら全部焼却すること、(2)老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」(宮下手記『徒桜』)との命令を受けたという。
822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 20:32:41.47ID:Tj65pZLT0
>>820
いやいや宮様や将校が何の確認もせずに南京事件を認めたというお前の妄想こそが「単なる思い込み」というかただそうあってほしいという願望だろうよ。
常識で考えろ。お前レベルで日本のエリートを考えるな。違うと言うならお前こそが日本のエリート達が何の確認もせずに噂だけを信じた根拠を示せ。
ネトウヨってここまで馬鹿なの?いくらなんでも酷すぎるぞ。
823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 20:47:24.46ID:NMMXgVN+0
>>819
戦争勝者の裁判は、茶番だとまだ分らないのか。
30万人とは、南京軍事法廷と極東国際軍事裁判らしいが、大ウソだぞ。
パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。
ホロコーストの次の犯罪である原爆を裁かない、トンデモ裁判だ。

南京大虐殺紀念館は、毛沢東の80万人粛清だと思われる遺骨群を日本の仕業だといってる。
こういう↑ウソを止めるんだよ。分ったな。
824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 20:50:06.64ID:NMMXgVN+0
>>821
作戦命令は文書で出される。
文書出してごらん。
825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 21:06:46.61ID:N8zTrqoq0
>>823
ド阿保
南京軍事法廷は30万人で東京裁判は20万人だ
ど素人かよお前
826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 21:08:12.22ID:N8zTrqoq0
>>824
このセリフ、軍関係資料の7割を焼却した国のネトウヨがのたまうと堪らなくカッコ悪いな
827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 21:11:39.11ID:N8zTrqoq0
>>823
あともう一つ
東京裁判でもっとも『判決ありきの茶番劇』を演じてたのは他ならぬパル判事な
審理の前から結論出してたのは数多の判事の中でもパル一人だけだ
828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 21:47:06.20ID:Tj65pZLT0
>>823
あららパール判事出しちゃったよ。
そのパール判事ですら証拠は圧倒的と言っているのが南京事件なんだよな。いつも自爆お疲れ様です。
829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 21:59:12.47ID:NMMXgVN+0
>>825
こら、適当いうんじゃない。
https://www.sankei.com/article/20150216-OSHDPWWHQZL2HPBBVQBOZOETIA/

>>826
なら、証拠のなしだ。

>>827
>>828
これの↓反論になってねーぞ♪

パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。
2022/07/05(火) 22:05:10.49ID:0BEoqraR0
>>821
>平松鷹史「郷土部隊奮戦史1」(大分合同新聞社)
これは杭州の事ですね。

>朝香進一「初年兵日記」
酔っ払った帰還兵のホラ話が根拠ですか。
真面目な顔で酔っ払いのホラ話を事実だと言い張る人をどう思いますか?
そんな人は「素面でも酔っ払いと同レベルな人なんだ」としか判断できませんけど。

>梶村止『観測小隊長の日記 大陸を戦う』
それは「11月29日」の日記ですね。
「11月29日」が南京事件と何の関係があるのか説明してください。

>太平洋戦争研究会「南京虐殺で対立する証言者たち」
これも杭州の事ですね。

>石井清太郎「いのちの戦記」
これも杭州ですね。

>秦郁彦「南京事件」P70
これも杭州ですね。

???
南京での出来事がひとつもありませんね。
どれが根拠になるのでしょう?

あなたは地図を持っていますか?
地図で杭州の場所を確認する事はできますよね。
いつから杭州が南京になったんですか?
少なくともあなたが杭州と南京の区別ができない人だという事は分かりました。

結局「杭州での出来事」と「酔っ払いのホラ話」があなたの主張の根拠という事でよろしいですね。
831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:19:21.69ID:N8zTrqoq0
>>829
糖質かな?
832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:20:57.21ID:N8zTrqoq0
>>830
なんだこの馬鹿
杭州湾上陸後にその命令は解除されたのか?
命令書出してみろよw
833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:30:24.71ID:NMMXgVN+0
>>831
>>832
しっかり反論書いてみろ。

書けないんなら黙ってな。
834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:44:48.26ID:N8zTrqoq0
>>833
お前がまず>825>826>827の反論書けよ馬鹿
ネトウヨの池沼論法繰り出されても返答に困る
835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:45:07.42ID:mhKYGoU70
>>830
杭州って南京のすぐ近くの都市なんだわ。となりの杭州で住民を虐殺した軍隊が南京では何の犯罪も犯さなかったとでも思うかね?
百歩譲って仮にそうだとしても南京虐殺が杭州虐殺なるだけで根本的な解決になってないよな。アホなネトウヨ特有のその場しのぎの適当な反論もどきだな。
あと、酔っぱらいのホラとは何の事を言っているんだ?こんなの反論どころかただのイチャモンでしかない。
836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 22:47:35.70ID:mhKYGoU70
>>829
だから東京裁判が茶番劇だと言っているパール判事ですら南京事件の証拠は圧倒的で事実であると言っているんだけど。
馬鹿には日本語が難しいのかな?
2022/07/05(火) 23:01:05.52ID:0BEoqraR0
>>835
「南京事件の根拠は杭州での出来事だ」と反論してそれが他の人に理解してもらえたら良いですね。
多分理解できる人はいないでしょうね。
「南京事件」の地域や期間の定義を言ってみてください。
「11月29日」や「杭州」は南京事件の定義には入っていません。
このスレは南京事件のスレです。
杭州での出来事で議論したいのなら「杭州事件」のスレでも立ててそこでやってください。

結局まともな根拠が出せないようですので「酔っ払いのホラ話」と「杭州での出来事」があなたの言う「南京事件の根拠」という事でよろしいですね。
838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:02:01.33ID:NMMXgVN+0
>>834
>南京軍事法廷は30万人で東京裁判は20万人だ

ほれ、しっかり読め↓

「異なる数字が混在する。」
https://www.sankei.com/article/20150216-OSHDPWWHQZL2HPBBVQBOZOETIA/

分ったか?
839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:05:34.33ID:NMMXgVN+0
>>836
「証拠は圧倒的」でも、茶番なんだとさ。
理解できるか?

パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。
840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:07:17.90ID:mhKYGoU70
>>837
いやいや、南京は南京で皇族や将官の証言があるだろ。君が適当な言い訳して逃げ出したままだけど無かった事にしてるのか?便利な頭してるね。

忘れてなければ、なぜ皇族や将官が何の根拠もなく裏付けも取らず日本軍が虐殺を行ったという噂を信じたのか合理的な理由を説明してくれたまえ。
841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:10:34.92ID:mhKYGoU70
>>839
理解できていないのはお前だよ。
やはり馬鹿には日本語が難しいようだ。
842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:12:02.81ID:NMMXgVN+0
>>841
だから、しっかりと反論書いてみろと言ってんだろ。

書けないんなら、放置にすんぞ。
843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:16:55.11ID:NMMXgVN+0
>>840
便衣兵は私服なので、民間人を処刑してると思ったんじゃね。

南京ではこの誤解が多いんだ。
844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:17:27.38ID:mhKYGoU70
>>842
前にも書いたんだけど。本当に馬鹿を相手にするの疲れる。

>パールは法廷に提出された証拠や証言には問題があることを鋭く指摘しつつ、それでもなお南京虐殺の存在を証明する証拠は圧倒的であり、この事件は事実あったと認定した。すなわち、南京虐殺は実際に起こった事件であり、個別的なケースはともかくとして、その存在自体を疑うことはできないと断言した。
845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:22:27.50ID:mhKYGoU70
>>843
そうだったら少し調べりゃ誤解だと分かるだろ。お前らネトウヨは本当に日本の皇族や将官が馬鹿だったと思ってるんだな。
実際はお前ら基準で考えているだけで馬鹿なのはお前ら自身というオチだけど。
846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:30:31.46ID:NMMXgVN+0
>>844
その先を読め。
パール判事は「証拠は、圧倒的である」といった。弁護側はこの件は抗弁しなかったので、判決基礎になったということだ。

「ただし、「弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。彼らはたんに誇張されていることを言っているのであり、かつ退却中の中国兵が、 相当数残虐を犯したことを暗示した」[13] として、弁護側が一定規模の残虐行為の存在については争う姿勢を見せなかったために弁論主義の原則から真否を審理せずそのまま判決の基礎とした。」(ウィキ)

そういう日本軍を糾弾する側の判事が、こう結論した↓ということは、極東国際軍事裁判はまさに茶番だということだ。

パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。

分ったか?
2022/07/05(火) 23:30:55.94ID:0BEoqraR0
>>840
皇族や将官の証言は他人から伝聞を聞いただけで、南京とは直接の関係はありませんよ。
伝聞は情報が伝わる時に途中で意図的、部分的に改竄や欠如があってもわかりません。
伝聞で中途半端に欠如した情報を元にすれば中途半端な証言にしかなりません。
それなのに「皇族だから」「将官だから」と言って無条件に肯定するのは学問ではありません。

いい加減に「杭州」や「11月29日」や「酔っ払いのホラ話」以外に「南京事件」の根拠を出してもらえませんか?
848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:34:29.62ID:NMMXgVN+0
>>845
私服である便衣兵処刑を、民間人を処刑してると報告を受けて、そう信じたということだろう。

南京では、便衣兵処刑を民間人処刑だと勘違いした人が多いんだよ。
849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:39:26.65ID:mhKYGoU70
>>847
伝聞を聞いただけという根拠は?
前にも説明したけど普通信じがたい情報を聞けばそれが事実かどうか確かめる。皇族や将官であれば自軍の事を調べるのは簡単。
なぜ皇族や将官が日本にとって不名誉な伝聞を調べもせずにそのまま信じたのか説明しろ。物事を自分にとって都合よくなるように不自然に解釈するのは学問ではない。

というか馬鹿が学問とか言うなよ。滑稽すぎるわ。
850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:48:47.97ID:mhKYGoU70
>>848
だったら皇族や将校が便衣兵処刑を民間人処刑だと勘違いしたという根拠を出してみろよ。反論になってないんだよ。
そもそも皇族や将校といったエリートがそんなしょうもないミスをするかよ。何度も言うが馬鹿の基準で考えるな。
まぁネトウヨとエリートって対極の存在だから何を考えているか想像もできないんだろうな。
851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/05(火) 23:59:17.10ID:NMMXgVN+0
>>850
南京大虐殺で、30万人虐殺したと主張する者が、証拠を出すんだよ。
この証拠は皆無だ。

虐殺を見たという兵の証言があるが、よく検討してみると、便衣兵の処刑であることがほとんどだ。
そういう報告が、皇族や将校へあげられたのだろう。
852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 00:13:22.90ID:OnV7fQeY0
>>846
東京裁判を茶番と考えるパール判事でも南京事件は事実だと認めると分かってもらえて、なによりだ。
853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 00:26:28.55ID:OnV7fQeY0
>>851
どこに問い合わせたら、便衣兵処刑を民間人処刑だと勘違いする報告がくるんだよ。
日本軍であれば便衣兵の処刑だと分かっているから民間人と間違えるはずはないし、皇族や日本軍の将官が日本軍以外に問い合わせをするはずもない。もしかして間違えて中国人に調査を依頼してしまったのかな?
馬鹿が考えると日本のエリート達まで馬鹿になってしまうな。不敬極まりない。
納得のいく説明をしてみろマヌケくん。
854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 00:31:08.34ID:OnV7fQeY0
>>851
あと、そもそも裁判もせずに便衣兵を処刑するのも違法だから。合法扱いしてるのなんて日本人の佐藤くらいのものだろ。
それも論文などは書けずネトウヨ雑誌でコッソリ発表しただけという姑息さ。ネトウヨが頼みとするのは表に出ないものばかり。
855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 01:29:41.44ID:ShxYApwA0
>>838
何言ってんだこの?
少しは自分で調べろ馬鹿

南京軍事法廷判決文
【被害者総数は三〇万人以上に達する。】
【被害総数は合計三十万人余りである。】
【捕らわれた中国の軍人・民間人で殺害された者、三十万余りの多きに達したのである。 】
856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 01:31:31.52ID:ShxYApwA0
>>846
もしかしてコイツ、パルの意見書読まないでwikiで戦ってんのか?
857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 01:38:54.57ID:ShxYApwA0
>>851
お前の乏しい知識で【ほとんどだ。】とか言えちゃう厚かましさが凄い
具体例を挙げてみ?
858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 08:16:06.39ID:++s0WQwR0
'
馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
・日本軍が資料の7割を焼却したから30万人説すら否定できないキリ。←←← ひっくり返った極左便器の発想w
'
 647名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 17:51:28.81ID:2U6GeIkD0
 歪んだ認知の残念なネトウヨだな
 正確には『南京大虐殺はあった。人数については軍関係資料の7割が焼却されているから30万人説すら完全否定することができない。』
'
▼日本軍が資料の7割を焼却したのに、何故【大虐殺があった】と変るんだ?
'
・し、資料の3割が残ってるからプルプル
'
 650名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 18:47:19.90ID:Yr74t2S+0>>652
 残った3割で虐殺の記録があるから
 はい、論破
'
▼じゃあ、その3割の資料から抜粋して大虐殺があった事の証明ヨロシクw
'
・ほ、ほら!石射宣誓書に『アトロシテーズ』と書いてるプルプル
'
 657名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 18:56:26.78ID:q2zJ9RW00>>659
 可哀想だから東京裁判の宣誓供述書だけにしてあげよう
 石射猪太郎 宣誓供述書
'
▼石射自身は大虐殺について何も言及していない。石射宣誓書は大虐殺の証拠にはならない。(論破完了)
'
 (石射著書からの抜粋)
 上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。
 日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
'
 当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一三年一月末、
 数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、
 臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。
859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 08:18:29.03ID:++s0WQwR0
『庄司』すら読めず、知らなかった馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 08:20:39.86ID:++s0WQwR0
日本側研究では30万人説が【否定されている】と読み取れない【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の読解力w
この哀れ読解力ではどんな資料を読んでも解釈がメチャクチャだろうな。
コイツのトンデモ読解には、他の虐殺派も何度も閉口させられたはずwwww
'
 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお ける判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では
 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判 軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
 【【【一方、日本側の研究 では 20 万人を上限】】】として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
 に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相
 違が存在している。
'
 ↓
'
 210 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 02:33:41.68 ID:UGA4FOuo0
 日本側は上限20万を主張したけど30万人説を否定し切れませんでした
 それを日中歴史共同研究で認めちゃったと
 こういうことね
'
 220 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 02:46:39.40 ID:FjdTAeaS0
 いや、だから含まれてないでしょ?
 馬鹿なの?
 日中歴史共同研究では、そう主張したけど30万人否定し切れなかったってなってるでしょ?
 『30万人説含めて諸説ある』って結論なんですけど
2022/07/06(水) 08:34:26.60ID:NAGVn/oK0
>>849
その場にいなかった人物が南京の情報を得るには他人から聞くしかありませんが。
それを「伝聞」と言います。
日本語が理解できますか?
どれだけ念入りに調べようが他人から情報を得る以上、情報の欠落や偏向や虚偽の混入は避けられません。
三笠宮の証言も岡村寧次の証言も戦後です。
当時は皇族が敗戦した日本軍を庇う証言などできません。
岡村寧次に至っては帰国は国民党の気分次第でした。
そんな状況での証言に意味はありません。
それとも日本の皇族や将官は「その場にいなくても正確な情報を得る超能力」でも持っていたのですか?
なにやら聞いた事のある理論ですね。
皇族の証言だろうが将官の証言だろうが伝聞情報には何の価値もありませんよ。
862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 09:21:17.09ID:LORqPS/J0
>>858
どうしたよしお
朝から何発狂してんだ?
取り敢えず落ち着け
863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 09:23:42.54ID:OnV7fQeY0
>>861
愚かと言うしかない。
伝聞というなら自分で直接目撃しない限りありとあらゆるものが伝聞になるじゃないか。
なぜ南京事件だけ伝聞扱いになり尚且つ全ての情報が間違って伝えられた事になるんだよ。
ネトウヨの馬鹿は自分で何を言っているのか分かっていないらしい。物事を自分にとって都合よく解釈するからあちこちに矛盾が生まれるんだよ。

ついでに言えばお前が見ているニュースやネット情報も伝聞だぞ。お前が知っていることはほぼ伝聞。つまりお前の知識はほぼ無価値ということか。それだけは正しそうだ。
864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 09:45:52.37ID:3dE0m82n0
>>852
パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。

茶番劇は事実ではない。

>>853
便衣兵の処刑命令を出した者だけが、便衣兵のことと、その処刑が合法だと知っていた。
ほとんどの兵は、何も知らないよ。
皇族も将官もな。

>>854
便衣兵は、保護の対象ではないので、見つけ次第処刑だ。
865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 09:46:13.93ID:3dE0m82n0
>>855
>>857
ほれ、しっかり読め↓

「異なる数字が混在する。」
https://www.sankei.com/article/20150216-OSHDPWWHQZL2HPBBVQBOZOETIA/

>>856
お前、これ↓知らないとか、いつ日本に来たのだ?

パール判事は「裁判の方向性が予め決定づけられており、判決ありきの茶番劇である」と批判している。

>>860
極東国際軍事裁判は茶番だと、パール判事も述べている。
ホロコーストの次の人道犯罪である原爆を裁かないで、何を裁くというのか。
866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 09:56:00.49ID:OnV7fQeY0
>>864
アホ。東京裁判は茶番だとしつつも南京事件は事実だと認めたんだよ。本当に日本語が分からないようだね。

兵士が便衣兵の処刑のことを知らなかった?
それでは実際に処刑を実行した兵士やそれを見ていた兵士は自軍が市民を処刑していると思っていたと言うことか?倫理観がイカれているな日本軍は。
ついでに言うと南京事件ついて問い合わせるなら一般の兵士ではなく便衣兵の処刑を知っていた指揮官クラスに聞くと思うんだ。馬鹿はもう少し考えてから書き込もうな。適当な妄想につきあってられんわ。
867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 10:19:02.62ID:3dE0m82n0
その判決をだ、パール判事は茶番だと考えたということだ。
人道犯罪である原爆を裁かない裁判など、茶番でしかない。

日本軍は規律の高い軍隊だ。
命令には絶対服従なんだよ。
その命令に、理由はない。

指揮官クラスの証言で、便衣兵についてのものはあるぞ。
写真でも、道端に軍服が脱ぎ捨てられているものがある。

処刑の証言で信用できるものは、女性を処刑したと述べていない。
便衣兵処刑であった証拠の一つだよ。
868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 10:29:11.85ID:o58btKhZ0
>>865
お前、南京軍事法廷の判決文見てこいよ
異なる数字なんて混在してねーぞ

ネトウヨファンタジーも大概にせえよ
869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 10:33:15.39ID:OnV7fQeY0
>>867
馬鹿とは会話が成り立たん。
東京裁判は茶番としつつも個別の南京事件についてはしっかりと事実だと認めているのが分からんか?
後半にいたっては何が言いたいのか分からんわ。
宮様や将校が南京事件については認める証言をしたのも南京事件が事実であるからだ。
馬鹿は日本語を一から勉強し直してこい。
2022/07/06(水) 11:20:06.31ID:XCS2Ysn40
>>863
皇族や将官がそれだけ有能だったら日本は敗戦してねーよw

情報の発信源が自分で見聞きした一次ソースか、他人から聞いた二次ソースかで信頼性が大きく違うだろうにw
情報を得るのは一次ソースだろうが二次ソースだろうが関係無いw
資料に基づいてその情報を取捨選択して信頼性の高いものをピックアップするのが学問だろうにw
虐殺派のピックアップの基準は期間が11月だろうと、場所が杭州だろうと、内容が殺害ではなく窃盗や強姦だろうと一切関係なく「南京事件はあった!採用!」だからなあw
学問や信頼性以前の話だw
2022/07/06(水) 11:27:50.85ID:XCS2Ysn40
ついに根拠が出せなくなった虐殺派は皇室の権威に縋り付く事しかできなくなりましたw
皇族や将官が「天動説は事実」と証言してもそれが現実と異なるのは言うまでもないw
しかし虐殺派によると「皇族が証言しているから」という理由で天動説は事実になるそうだw
872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 11:52:42.02ID:3dE0m82n0
>>868
>>869
だから、南京軍事裁判、極東軍事裁判は、茶番だよ。
自分たちの大虐殺である原爆を裁かない。
戦争勝者の裁判など信じるんじゃない。

南京大虐殺30万人というのは、証拠がない。
南京大虐殺記念館の遺骨群は、毛沢東の粛清80万人のものなんだよ。
873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 11:56:09.46ID:8l/6ocyp0
>>872
南京軍事法廷に異なる数字が混在してないことがわかって良かったね
874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 12:11:19.77ID:OnV7fQeY0
>>870
自軍が虐殺行為行ったかどうか確認する事がそんなに難しいことか?
馬鹿には難しいのだろうが皇族や将官であれば簡単だったと思うぞ。信じがたい情報がもたらされれば確認をする。これは権威などではなく常識の問題だ。
何で皇族や将官が得た情報が信用できない情報だったと言うのだ?何で誤報をピックアップしてしまったと考えるのか?
普通に考えれば日本軍が虐殺を行ったという信じがたい情報を得て確認をしたら事実だったので、南京事件があったという発言に至ったと考えるのが自然なんだが。
お前の言う情報のピックアップというのは信頼度や統合性の有無ではなく自分にとって都合がいいかだけでピックアップしているだけだといい加減に気づこうな。
何度も言うが落ちこぼれの無学の馬鹿が学問とか言うんじゃないよ笑わせるな。
875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 12:20:25.09ID:OnV7fQeY0
>>871
馬鹿の世界では最初に聞いた情報が正しいことになるのか?残念ながら現実世界では違うんだよ。
違うと言うならいい加減に皇族や日本軍の将官が何の裏付けもとらず何の根拠もなく南京事件の噂だけで事実だと認めた。という証拠を出してみろ。
どこの世界でも事実確認は重要。ましてや戦時中であればなおさら。直接自分自身や部下の生死に直結するからな。

これだけ言っても理解できないのは、何の責任も負わず自分にとって都合のよい情報だけ見てればいいだけの無能な馬鹿だからだろうな。
876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 12:47:59.29ID:OnV7fQeY0
>>872
パール判事は南京事件の証拠は圧倒的であり事実認定しました。証拠はある。
逆に南京大虐殺記念館の遺骨が毛沢東の粛清の物だという証拠はない。ネトウヨが言い張っているだけ。
ネトウヨは思い込みと妄想だけで生きている。
877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 13:23:02.13ID:3dE0m82n0
>>874
中国共産党は、毛沢東の80万人粛清を認めてないだろ。アホ

>>875
事実確認?
敵弾かいくぐって、事実確認すんのか。アホ

>>876
毛沢東自身が、80万人殺害したと述べてんだよ。
南京のどこか掘って出てきた遺骨群は、この遺骨に決ってんだよ。

日本軍がやったとかいう遺骨なら、その下の方にあるんじゃね。
探してきな。
878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 13:49:29.12ID:OnV7fQeY0
>>877
中国共産党は、毛沢東の80万人粛清を認めてないだろ。アホ

事実確認?
敵弾かいくぐって、事実確認すんのか。アホ


こいつ何を言ってるの?
日本の皇族や日本軍の将校が日本軍が南京事件が事実かどうか確認するのに何で中国共産党が出てきたり敵弾をかいくぐる必要があるんだ?
遺骨に関してもそうに決まってるなど馬鹿の常套句を使い出して相変わらず証拠は一切無し。
やっぱり馬鹿には日本語が難しいのだな。
879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 13:53:35.52ID:BiDSybir0
>>877
南京軍事法廷の判決文くらい確認しろよ阿保

南京軍事法廷判決文(1947年3月10日)
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、 銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである (本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい) 。
2022/07/06(水) 14:00:12.67ID:5GUychZ20
>>874
南京事件と全然関係ない杭州や事件から数年後に赴任した皇族の発言を持ち出した虐殺派が、他人を無学とか言える立場だとでも思っているのかねw
他人を無学と言う虐殺派によると杭州や数年後に赴任した皇族の証言がなぜか「南京事件の根拠」になるらしいw
結局虐殺派が「南京事件の根拠を出せない」という根本的な事実は変わらないのだがw
881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 14:18:20.42ID:XRINPEMn0
>>880
まーたネトウヨファンタジー
南京事件に関しちゃネトウヨは末期症状だな
南京軍事法廷でも谷は虐殺自体は否定してないのに

南京軍事法廷判決文:谷の弁明部分
ゆえに虐殺事件は中島・末松およびその他の部隊が責任を負っているのである。犯罪行為調査表にも「中島」の字句が多く載せられているのは、被告と関係がないことを示している。
882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 14:45:25.99ID:0L8afOpu0
>>880
だから南京事件から数年後に赴任とか全く言い訳にならないっての。お前が調べてる南京事件はそれよりもさらに数十年経ってる。むしろ記録が燃やされる前なのだからお前よりも豊富で正確な記録を見ている。何年経とうが記録があれば何が起きたかは分かる。何でこんな簡単なことが理解できないの?逆に何で数年後に赴任すると記録が不正確になると思うんだ?馬鹿の思考は異常だわ。

そして杭州で同時期に虐殺が起きていれば隣の南京でも虐殺があったのではないかと推測できるし、実際にそういった証言が無数にある。
お前ら馬鹿が理解できないだけで根拠も証拠もある。だからこそ日本人は皆学校で南京事件を事実だと教えられる。お前のような学がない馬鹿以外はな。
883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 16:21:32.12ID:3dE0m82n0
>>878
他の投稿のレスだろ。アホ

>>879
何べん言えば分るんだ?
便衣兵の処刑だよ。

ジェノサイド原爆を裁かない戦争勝者の裁判など茶番なんだよ。
パール判事もそう言っている。
884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 16:37:11.75ID:OrlOuuey0
>>883
なんで遺骨の話から便衣兵に話が飛躍するんだよ阿保
遺骨も間違ってるし便衣兵も間違ってるからどこから突っ込んで良いかわかんねーぞおい
885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 16:39:41.92ID:0L8afOpu0
>>883
>他の投稿のレスだろ。アホ

アンカー着けて何言ってるんだ?
この一事だけでお前が明らかな自分の間違いも認められない卑怯で無能だという事がわかるよ。
間違えたなら謝って反省をする。それができないのなら触れなきゃいいのに下手に言い訳をするから余計に傷口を広げる。南京事件と同じ構造だ。
886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 16:50:47.45ID:3dE0m82n0
>>884
当時出てきた遺骨なら、便衣兵の遺骨だよ。

>>885
反論ないなら黙ってな。
887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 16:53:08.86ID:v6W8J8Wh0
>>886
毛沢東が虐殺した遺骨の話はどこいっちゃったんだw
しかし会話が成立せんなぁ
888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 17:20:30.51ID:OnV7fQeY0
>>886
お前のトンチンカンな言い訳に何を反論しろと言うのか?
本当にネトウヨとは会話が成り立たないね。
2022/07/06(水) 19:08:01.40ID:tn22VdgU0
>>882
推測だけで根拠は無しw

それで?
杭州で取るに足らない規模の殺害があったからそれがどうしたw
南京でさえ根拠が見つからないのにさらに杭州での殺害事件の根拠も必要だなw
お前が主張しているのだから「杭州での虐殺」の「規模」と「期間」と「犠牲者数」と「実行した部隊名」を明確にして根拠を出せよw

わかったらさっさとやれよw
890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:37:04.59ID:3dE0m82n0
>>887
毛沢東の粛清遺骨群は、南京大虐殺記念館にある。

>>888
反論ないなら黙ってな。


まとめだ↓

南京事件は4回あった。
1.第一次南京事件(大正2(1913)年) 張勲軍の犯行
2.第二次南京事件(昭和2(1927)年) 中国国民党軍の犯行
3.第三次南京事件(昭和12(1937)年) 日本軍が便衣兵処刑(多くとも5千人?)
4.第四次南京事件(昭和24(1949)年) 中国共産党軍の犯行 毛沢東は(全土で)80万人殺害したと述べている

南京や東京の軍事裁判は、3.の便衣兵の処刑を述べている。
南京大虐殺記念館の遺骨は、4.毛沢東の80万人粛清時のものだ。
891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:52:18.76ID:++s0WQwR0
>>862
『庄司』を知らないどころか、『庄司』が 【読めない】 リアル中卒馬鹿を初めて見たわw
馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
 ↓
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
'
'
クッソ恥ずかしいリアル中卒【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の特別公開処刑HPは着々と進行中wwww
892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:53:45.57ID:JIOuU/Iu0
>>890
だから南京軍事法廷の判決文出してやっただろ?
文盲かよお前
893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:55:15.21ID:++s0WQwR0
ここまでで出て来たオールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の南京大虐殺の証拠とやらがこれw
'
・虐殺の事には全く言及していない石射宣誓書
・宮殿下等が聞いたとする伝聞証拠
'
もう南京大虐殺が死語になるカウントダウンが始まってるw
894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:56:01.89ID:JIOuU/Iu0
>>893
うるせーよ
よしおはすっこんでろ
895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:57:12.71ID:++s0WQwR0
>>892

>被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり

ただの【戦死者】じゃんw
896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:58:09.18ID:++s0WQwR0
>>894
顔が真っ赤でクソ嗤えるわw
中卒で未開の半島土人のくせに自尊心だけは肥大化してるもんな、コイツwww
'
『庄司』を知らないどころか、『庄司』が 【読めない】 リアル中卒馬鹿を初めて見たわw
馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
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 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
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クッソ恥ずかしいリアル中卒【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の特別公開処刑HPは着々と進行中wwww
897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:59:13.17ID:++s0WQwR0
>>894
リアル中卒の否定しがたい証拠www
これがHPで公開処刑されるとは同情してしまうわwww

'
馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
 ↓
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 20:59:49.65ID:JIOuU/Iu0
>>895
ただの戦死者だと言うならちゃんと根拠出せよw
言いっぱなしかよこの阿呆は
899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 21:01:42.76ID:++s0WQwR0
>>898
バーーーーーーーカ。
頭の中がひっくり返ってるよしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)。

大虐殺の証拠だというなら、虐殺された証拠を何故お前は出せないの?w
900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 21:02:20.75ID:JIOuU/Iu0
>>899
おーいw
よしおが逃げたぞーwww
901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 21:03:33.38ID:++s0WQwR0
>>900
あ~あ、よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)がまた逃げたか。

いつものパターンだな。
902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 21:04:30.82ID:++s0WQwR0
>>900
大虐殺の証拠が全く出せない半島ゴキブリオールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)哀れ哀れ哀れ。

だっはっは、これは恥ずかしいwwww
馬鹿・アホ・半島ゴキブリ・【よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)】の大冒険w
'
 151 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/05/16(月) 00:27:41.53 ID:V8D5h/iQ0
 だいたい『庄司』ってなに?
 なにを誤変換したら『庄司』なんて打っちゃうのよ
'
 ↓
'
 学術対話:日中歴史共同研究における南京大虐殺
 張 連 紅
 …南京大虐殺の部分は,庄司潤一郎研究員によって執筆されています。
903名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:04:45.94ID:JIOuU/Iu0
>>901
早く戦死者だという根拠だせよw
ていうかお前、よしおって呼ばれるの案外効いてるんだなwww
904名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:07:34.87ID:OnV7fQeY0
>>889
杭州の虐殺の詳細な記録が欲しければ日本軍が焼却した記録を復元することだな。文句があるならそんなことをした日本軍に言いな。

それよりもなぜ南京事件から数年後に赴任すると証言が信用できなくなるのか説明しろよ。宮様の証言は信用できないのに、なぜ南京事件からさらに何十年も経っているお前が南京事件について宮様よりも詳しく知ることができるのか不思議なんだよな。
逃げずに教えてくれよ。
905名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:08:24.37ID:++s0WQwR0
>>903
効いてる効いてるw
よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は虐殺された証拠を全く出せないんだとさ~w

'
未だに犠牲者20万説を信じてた哀れなよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】外道は
真実にたどり着くことなく、この世を去るwww
'
 652名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
 というか俺が信じているからなんなんだ?
'
20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
'
 『歪められる日本現代史』 秦郁彦著(※歴史学者)
 何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
 それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)と
 涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
 ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww
906名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:09:31.94ID:++s0WQwR0
>>904
資料が焼却されたのに【大虐殺はあったニダ!】と支離滅裂な事を平然と吹聴する
よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】w
907名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:11:17.76ID:++s0WQwR0
>>904
だっはっはww これも公開処刑予定www

◆よしお君連呼厨オールド虐殺派K-K(=Kim-Korean)の生き恥日本語読解。
------------
下記は、【も亦同じ=闘戦者たる資格なし】。普通の日本人なら読み間違う事は無い。
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
 ・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ=軍律に依り処刑すべし】と読解する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実。
'
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」の読解。(証拠画像は保存済み)
'
 ①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 ②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
908名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:12:39.92ID:OnV7fQeY0
>>893
お前も宮様が信用できない伝聞とやらで、ありもしない南京事件を信じ込んでしまった愚か者と言いたいのかよ。本当にネトウヨは無礼者だな。ここまで不敬な愚か者は日本から出ていったほうがいいんじゃないか?
909名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:14:15.18ID:++s0WQwR0
>>908
宮様の威を借る半島ゴキチョンよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】w

要は、お前達ゴキブリは【伝聞証拠】しか出せないという事でOKなんだな?w
910名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:15:09.36ID:++s0WQwR0
伝聞証拠しかない南京大虐殺クソワロタwww

あ~あ、よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】のせいで南京大虐殺も死んだかw
911名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:16:54.47ID:OnV7fQeY0
>>906
資料は焼却されても証言は残っているからな。逆にやましいことが無いのならなぜ7割以上もの資料を焼却してしまったのか説明してくれないか。
なぜ、皇族や日本軍が将官から兵士、新聞記者など多くの人たちが南京事件を認める証言を残しているのかも一緒によろしく。
912名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:20:15.45ID:++s0WQwR0
>>911
まだ強弁してるよ、よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は。
お前のそのひっくり返った屁理屈は、他の虐殺派からも支持されなかったはず。
それをここで持出して、否定派を論破wして、自分の屁理屈の正しさを証明しようとしてるのか?w
無駄無駄。中卒らしい浅はかさで嗤えるわw

資料が焼却されたのに、何故【南京大虐殺があった】とわかるんだ???
それを俺が突っこんで、出て来た証拠が石射宣誓書とかクソ嗤ったわwww
913名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:21:36.51ID:OnV7fQeY0
>>907
まだホームページ作ってたの?
絶賛公開予定(笑)なんだから早いとこ作って公開してくれよ。お笑いホームページ期待してるぞw
914名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:22:20.23ID:JIOuU/Iu0
>>912
はい!オッパッピー!
915名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:23:59.93ID:++s0WQwR0
>>913
>>914
おい、みんな、嗤え嗤えw このひっくり返ったよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人世界をww
'
馬鹿中卒よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の思考回路。
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
916名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:25:28.26ID:OnV7fQeY0
>>912
日本語分からないの?どこで石射宣誓書なんて出てきたの?
こちらの反論に再反論できなくなったからって意味不明な事を言って誤魔化すのやめろよ。見苦しいわ。
917名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:26:04.57ID:JIOuU/Iu0
>>915
はい!オッパッピー!
918名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:27:01.06ID:++s0WQwR0
>>916
なんだ、もう【他人のふり】かよw そうやって、お前の人格は分裂破綻していったんだぜw

'
おい、みんな、嗤え嗤えw このひっくり返ったよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人世界をww
コイツが他の虐殺派からもキチガイ呼ばわりされ、見捨てられた理由がこれだよwww
'
≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
919名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:28:01.01ID:++s0WQwR0
>>917
真性のキチガイ、よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】w
920名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:30:01.02ID:OnV7fQeY0
>>912
よしおくんよ石射宣誓書なんてどこで出てきたんだよ。ろくに反論できないなら無理に返信しなくてもいいんだよ。関係ない事を言って誤魔化そうとしているのがバレバレで逆に論破された事が強調されてるぞ。
921名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:32:15.49ID:JIOuU/Iu0
>>919
効いてる効いてるw
よしおがよっぽど恥ずかしいらしいなw
ていうか、よしおってなんだよwww
922名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:33:19.35ID:3dE0m82n0
>>898
便衣兵は、軍服を脱いで(保護されない)住民にまぎれた敵兵なので、見つけ次第殺害する。
新兵の訓練で、死体を使って銃剣の訓練をしたという証言がある。

そういう便衣兵の死体なんじゃね。
923名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:33:23.94ID:++s0WQwR0
>>920
はあ?よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】はいよいよ認知症の中期か? → >>657

ああ、記憶に欠陥があって、自分のレスと他人のレスの区別が出来なくなるんだっけ?
924名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:34:29.13ID:++s0WQwR0
>>921
これはケッサクw 予想以上に効いてるわw
中卒なのに自尊心だけは肥大化してるから、嘲笑されるとムキになるんだよなw

'
おい、みんな、嗤え嗤えw このひっくり返ったよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人世界をww
コイツが他の虐殺派からもキチガイ呼ばわりされ、見捨てられた理由がこれだよwww
'
≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
925名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:37:04.00ID:JIOuU/Iu0
>>922
お前は今更出てくんなw
コッチはよしおくんで楽しんでるところなんだよ
毛沢東の虐殺ガー!とかいう低レベルな妄想を自由帳にでも書いとけ
926名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:38:30.50ID:JIOuU/Iu0
>>924
おいおいw
よしおってなんなんだよwww
なに普通に受け入れてんだよw
お前はマジモンの馬鹿なのかwww
927名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:38:57.46ID:++s0WQwR0
>>925
このクッソ恥ずかしい【リアル中卒】の脳レベルwww
こんな馬鹿が学問板に湧いてくんなよ?www
'
≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww

'
ばっはっはっはっはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
928名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:39:49.46ID:++s0WQwR0
>>926
真実から最も縁遠い無駄人生を送ったよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】哀れwwww
929名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:40:18.35ID:JIOuU/Iu0
>>927
>>928
はい!オッパッピー!
930名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:42:51.37ID:++s0WQwR0
>>929
いつものよしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の発狂パターン。
石射宣誓書で自爆した後もこうだった。
そりゃ、他の虐殺派からも見捨てられるわ。捨て犬哀れ。

674名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 19:16:05.26ID:zLkGNE640
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
'
676名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 19:17:23.67ID:zLkGNE640
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
'
679名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 19:20:15.69ID:Rh/r/4JT0
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
'
683名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/29(水) 19:43:05.44ID:vn7kdegx0
ということは石射は宣誓供述書で嘘を言ってるらwww
931名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:43:17.02ID:3dE0m82n0
おいおい、よしおくんとやらと毛沢東で、どちらが低レベルなんだ?

ったくよ。
932名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:43:59.96ID:JIOuU/Iu0
>>930
そして、よしおはよしおである事を受け入れたとw
これからも頑張れ!よしお!
933名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:45:57.86ID:++s0WQwR0
>>931
>>932
コイツの中卒頭クソ屁理屈が嘲笑されて、コイツの自尊心はズタズタwww
こんな馬鹿屁理屈が通用すると思ってた半島馬鹿頭哀れww

≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
934名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:48:28.39ID:3dE0m82n0
よしお君とのチチクリ愛なら、よしお君スレでやれ。
935名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:50:03.32ID:++s0WQwR0
>>934
だんだん自信が無くなってきたのが見てとれるwwwwwww
こんな馬鹿屁理屈が【日本】で通用するわけねーだろ、バカチョンwwww
'
≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
936名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:50:53.99ID:++s0WQwR0
'
これも公開処刑してやろwww
他の虐殺派がますますゴキK-K(=Kim-Korean)にうんざりするだろうなwwwwwwww

'
≪よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】の狂人脳内理論w≫
'
・日本軍は資料の7割を焼却した!

・資料を焼却した理由は、日本軍の非道な犯罪行為が書かれていた資料だったからだ!

・その中にはきっと南京大虐殺の資料も含まれてたに違いない!

・つまり、資料の7割が燃やされた事が南京大虐殺があった証拠になるんだ! ←←← はい、馬鹿確定wwwwwwwwwwww
937名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:51:22.48ID:OnV7fQeY0
>>923
は?それ6月29日じゃん1週間以上前じゃん。今さら掘り返してきてなに言ってるの?10年以上前のスレ持ってくるよりましだけどネトウヨって粘着質なやつが多いよな。
938名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:53:14.89ID:++s0WQwR0
>>937
一週間ちょい前の【自分のレス】すら覚えられないほど脳が劣化してるのかww
マジで認知症じゃんwwwww
939名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 21:55:52.62ID:++s0WQwR0
>>937
たった一週間前の自分のレスも覚えてないとか、リアル認知症じゃね?よしお君連呼厨オールド虐殺派【K-K(=Kim-Korean)】は?
940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 21:58:17.11ID:3dE0m82n0
おいおい、俺はよしお君ではない。

よしお君がアホなのは分ったよ。
そのくらいにして、
南京大虐殺は便衣兵の虐殺だったことを話そう。
941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 22:03:36.76ID:JIOuU/Iu0
しかし否定派もよしおみたいな阿保を抱えて可哀想だな
コイツが史実派だと考えただけでゾッとする
2022/07/06(水) 22:06:25.15ID:ldTiu5IU0
無能な活動的な味方ほど恐ろしいものはない
943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 22:08:43.36ID:3dE0m82n0
資料は燃やしたから無いが、〇〇は事実だという奴は、ウソ付き確定だな。
944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 22:23:41.30ID:3dE0m82n0
もう一度貼ってやる。

南京事件は4回あった。
1.第一次南京事件(大正2(1913)年) 張勲軍の犯行
2.第二次南京事件(昭和2(1927)年) 中国国民党軍の犯行
3.第三次南京事件(昭和12(1937)年) 日本軍が便衣兵処刑(多くとも5千人?)
4.第四次南京事件(昭和24(1949)年) 中国共産党軍の犯行 毛沢東は(全土で)80万人殺害したと述べている

南京や東京の軍事裁判は、3.の便衣兵の処刑を述べている。
南京大虐殺記念館の遺骨は、4.毛沢東の80万人粛清時のものだ。
945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 22:29:58.33ID:gpcgmbHb0
>>943
だって残ってる資料だけで虐殺が判明してるじゃん
・山田支隊陣中日記
・歩兵第六十六連隊戦闘詳報
・歩兵第七連隊戦闘詳報
・中島今朝吾日記
・佐々木到一少将私記
・在中華民国ドイツ大使館報告書
・南京軍事法廷谷証言
・東京裁判証言
2022/07/06(水) 23:01:22.58ID:tn22VdgU0
>>945
戦闘詳報に載っているのは「戦果」であって「虐殺」じゃねーよw
お前が日本軍の戦果を虐殺と言っているだけじゃねーかw
それに第66連隊戦闘詳報は結局14時の連隊命令が存在しないじゃねーかw
残りは虐殺の記述は存在しないか、日本軍の大半が南京から出て行った後の話や、わずか数日で十数万の殺害と痕跡も残さず遺体処理をしたという妄想話じゃねーかw
ちなみに東京裁判で言及されているのは「南京の不幸な市民」だけなので、戦死した「兵士」の記録である戦闘詳報を持ち出すのは東京裁判の否定でしかねーよw
こいつは自爆している事に気付いていないなw
947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 23:04:49.56ID:gpcgmbHb0
>>946
なら連隊の戦闘詳報を出せよ馬鹿
それではっきりするんだから簡単だよな?
948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 23:13:03.71ID:3dE0m82n0
>>945
南京大虐殺だといわれる証言や日記は、ほぼ間違いなく便衣兵の処刑だよ。

引用してみな、説明してやるから。
949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/06(水) 23:36:26.58ID:gpcgmbHb0
>>948
ほれ

熊本師団戦史
『のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。』

永井仁左右回想録(1937年12月14日)
『観測所より敵を発見、余り大部隊の為め砲撃を躊躇していたら白旗が見えたので、歩兵1ケ中隊が出向き、その内の15000~20000を俘虜として連行、武装を解除したり皆新しい服装で集結し腰を下ろしていて実に壮観というか驚いた。監視する少数の我が方は乞食以下の有様であった。敵が石コロ1つづつでも持って抵抗してきたら、反対にやられてしまうだろうと恐ろしいくらいだった。俘虜が余りに多いので、砲兵団長が適当に処置しろと云われたと伝聞した。誰でも何人でも引取って切りたいだけ切ってもよしとか色々あった。』


山本武「一兵士の従軍記録」
『なお、この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、杭州湾に上陸した第六師団(熊本)が、南京の下関において、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、 白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。』

近藤栄四郎出征日誌
12月16日
遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する

黒須忠信陣中日記
12月16日
2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す
2022/07/07(木) 10:14:37.74ID:mly9JKZC0
>>947
ホレw
歩兵第66連隊の連隊命令だw
証明してみろよw
どこに14時の命令があるんだよw

12月13日の歩兵第66連隊の発令記録
12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号
12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号
12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号

戦闘詳報はコレw

12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊長より左の命令を受く。
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし

「連隊長から」「旅団命令」を受けているw
つまりこの命令が本物なら連隊命令の記録が存在しなければならないw
しかし八十四号から八十七号 まで「連番で」連隊命令が存在するが14時の命令は存在しないw

さっさと証明してみろよw
2022/07/07(木) 10:26:24.07ID:mly9JKZC0
>>947
で?
東京裁判で言及されているのは「南京の不幸な市民」なんだがw
「兵士」の戦死者を記録した戦闘詳報を持ち出して何がやりたいんだよw

「東京裁判で「不幸な市民」の殺害が認定されました。根拠は「兵士の戦死者」が記録された戦闘詳報です」ってかw
お前の脳内では「市民=兵士」なのかよw

東京裁判を完全に否定しているなw
952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 10:46:55.85ID:a+Y38T/S0
>>950
姑息な馬鹿だな
早く第一大隊の戦闘詳報じゃなくて66連隊の戦闘詳報出せよ

なに逃げてんだよタコ
953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 10:54:15.79ID:a+Y38T/S0
>>951
本来書けるはずのない捕虜虐殺を普通に戦闘詳報に書いちゃってるから問題になってんだろうが
ほんと脳みそあんのかよお前
954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 11:42:03.12ID:2yW51Xis0
>>949
>熊本師団戦史

通常の戦行為だな。
便衣兵は私服なので、「難民」と呼んでいるのだろう。

>永井仁左右回想録(1937年12月14日)

「切りたいだけ切ってもよしとか色々あった。」という話があったという事。
実際に、斬ったりしたら、暴動が起って日本軍がやられただろう。

>山本武「一兵士の従軍記録」

通常の戦闘行為だな。戦闘中に白旗など見えない。

>近藤栄四郎出征日誌
>黒須忠信陣中日記

これらが便衣兵の処刑。数はだいたいの数だ。
955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 12:53:11.97ID:EZzx8zy/0
>>954
いつものネトウヨ裁きだな。馬鹿が一人でアホ解釈しても何の意味も無いんだよ。長々と言い訳考えたようだけど空しくならないか?
2022/07/07(木) 13:42:05.69ID:lLLsALk+0
>>952
はあw
お前らの主張では「第一大隊戦闘詳報」は本物じゃなかったのかよw
その「本物」にちゃんと「13日の連隊命令」が書かれているじゃないかw
それとも「この連隊命令はニセモノだ」とでも言いたいのかよw
「ニセモノが書いてある戦闘詳報」になんの価値があるんだよw

さっさと14時の連隊命令を出せやw
2022/07/07(木) 13:47:09.48ID:lLLsALk+0
>>953
「連隊長から」「旅団命令」を受けているのに、存在しない命令がどこから湧いてきたんだよw
連隊命令が「連番で」存在するのに14時の命令がどこにあるんだよw

逃げ回っていないで14時の連隊命令をさっさと出せやw
2022/07/07(木) 14:04:36.24ID:lLLsALk+0
>>953
で?
お前の主張だと「捕虜殺害は大隊では判断できず、旅団以上の命令が必要」という事になるんだがw

つまり「南京の捕虜殺害の全ては旅団以上の命令が必要だった」という事になるなw

がんばって全ての捕虜殺害について「旅団以上の命令」を探してくれw
959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 14:08:12.58ID:2yW51Xis0
>>955
反論無いようですね♪

日本軍による南京大虐殺は、証拠が皆無です。
毛沢東による南京大虐殺は、本人証言があります。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』
960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 14:13:37.52ID:2yW51Xis0
捕虜を殺害しろという命令を日本軍が出すわけない。
国際条約違反なのでね。

捕虜を取るな、という命令は出ている。
この場合、武装解除して解放だ。
これが、便衣兵になったんじゃね。
961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 14:29:47.42ID:XVYCQ7yj0
>>959
「反論が無い」じゃなくて「反論する価値が無い」んだよ。馬鹿の独りよがりのアホ解釈など全部間違ってる。で終了。
せめて同じ事を言ってる学者なり見つけてきな。いやしないだろうけど
962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 14:46:10.57ID:KhwPCq860
>>956
>>957
相変わらずこの馬鹿は何言ってんだか

お前が第一大隊の戦闘詳報に対して難癖付けてんだろ?
だったら66連隊の戦闘詳報持ってきて比較しなきゃ話にならんだろ
早く66連隊の戦闘詳報持ってこいよ脳無し
963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 14:47:33.79ID:KhwPCq860
>>958
これに俺はなんて突っ込めばいいんだ?
会話が成立せんぞおい
2022/07/07(木) 17:21:37.58ID:Cc1W1GVP0
>>962
「「捕虜は全部殺すべし」と書いてある第一大隊戦闘詳報は正しい」と主張するなら、当然戦闘詳報に書いてある連隊命令も正しいと認めるよなw
その戦闘詳報に他の連隊命令は「連番で」載ってるのに14時の命令は載ってねーんだよw

それとも「連隊命令はニセモノだ」とでも言いたいのかよw
連隊命令がニセモノだったら14時の捕虜殺害命令もニセモノかもしれないよなw

あれ〜?
連隊命令がニセモノで14時の命令もニセモノだったらこの戦闘詳報になんの価値があるんだw

逃げ回っていないでさっさと14時の命令を出せや無能w
2022/07/07(木) 17:33:05.22ID:Cc1W1GVP0
>>963
お前の主張w
「第一大隊戦闘詳報は正しい」

第一大隊戦闘詳報が正しいとすると「捕虜殺害は大隊では判断できず、師団レベルでの判断が必要」w

つまり他の部隊でも捕虜殺害には師団レベルでの命令が必要w

理解できたかw
第一大隊戦闘詳報が本物なら日本軍では大隊が勝手に捕虜を殺害する事はできず、捕虜殺害には師団レベルでの判断が必要だった事になるw
それは「第66連隊第一大隊」が特別だったのではなく、日本軍全体がそうだったという事だw

お前の主張だと南京での捕虜殺害には師団レベルの判断が必要だった事になるんだよw

さっさと南京での全ての捕虜殺害の師団レベルの命令があった事を証明しろよw
966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 17:40:47.69ID:rG+6SA+u0
>>964
だから突合するから66連隊の戦闘詳報早く出せよ馬鹿
コッチは>>947からずっと言ってんだよ
何勝手に藁人形と戦ってんだよ阿保
967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 17:43:04.45ID:rG+6SA+u0
>>965
旅団だと思ったら今度は師団か…
もう何とかしてくれよこの馬鹿
968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 18:12:08.18ID:2yW51Xis0
>>961
お前は、反論できない。
つまり、お前は、認めざるを得ないということだ♪
969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 18:22:58.71ID:XVYCQ7yj0
>>965
>第一大隊戦闘詳報が正しいとすると「捕虜殺害は大隊では判断できず、師団レベルでの判断が必要」w

ここが間違い。こういうのは最低でも2つできれば4,5は同様の物を上げないと。たった一つの戦闘詳報だけで断言できるか。馬鹿は本当に資料を都合よくしか読み取れないね。
そもそも命令によらず現場の兵士が面白半分で勝手に捕虜を殺したり武術の試し台にした例もある。一例だけを上げて全てが同じだったと断言できる馬鹿さが凄い。そもそも燃やされず残された資料なんて燃やさずともよいと判断された資料という事だろうしな。
970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 19:08:37.90ID:aAuyCfcX0
俺の母方の祖父は関西電力に統合された宇治川電機という会社の発電所の技師だった。
戦前、南京の発電所で技師として働いていた。俺の母と祖母は会社の寮暮らしだか、電気代がただなので当時でオール電化だったそうだ。
祖父が中国人の部下から聞いた話によると、中国人を川岸に並べて機関銃掃射をやったという。
理由はあまりに人数が多く、死体を埋められず、川に流すことで処理したからそうだ。
撃たれた奴は自然に川に落っこちて流れるわけだ。
要領のいい奴は撃たれたふりして自ら川に落ち、泳いで逃げて助かったという。
祖父は終戦後、発電所の引継ぎでしばらく日本に帰れなかったが、中国人差別を
やらなかった数少ない日本人だったので、待遇はよかったそうだ。
そんなこともあっていろんな話が聞けたわけだ。
嘘をつく理由もないし本当だと思う。
2022/07/07(木) 20:21:28.29ID:XV4/8nqr0
>>967
無知乙w
お前が南京スレについての基本的な資料すら知らないシロウトだというのは良くわかったw
もう少し基本的な知識を身に着けてから書き込めよw
14時の命令がどういう経路をたどったのかさえ知らないのかよw

秦郁彦 中公新書「南京事件」p158
場外警備を命ぜられ、監視に当たった渋谷仁太第一大隊長代理から上部に方針を問い合わせると、返事がすぐに来ない。
「郷土部隊奮戦記」(『サンケイ』栃木版 昭和三十八年)によると、問い合わせは山田連隊長から秋山旅団長へ、さらには
末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
「八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
  其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」
2022/07/07(木) 20:31:48.33ID:XV4/8nqr0
>>967
第一大隊戦闘詳報について書き込むなら、せめて最低限の知識ぐらいは身に付けてから書き込んでもらいたいよなあw
過去スレと同じ事を何度繰り返せば気が済むんだよw
973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 20:43:30.64ID:d8vzUoKJ0
>>971
コイツマジで文盲だな
自分で書いたことすら読めないらしい
こんな馬鹿の相手なんてどうやってすれば良いんだよ…

>>958
>お前の主張だと「捕虜殺害は大隊では判断できず、旅団以上の命令が必要」という事になるんだがw

>つまり「南京の捕虜殺害の全ては旅団以上の命令が必要だった」という事になるなw
974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 20:44:35.67ID:d8vzUoKJ0
>>972
お前のその支離滅裂な文章を何とかしてから書き込んでくれよ
会話にならんのだよ阿保過ぎて
975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 20:52:09.89ID:XVYCQ7yj0
>>968
反論は書いたろ。全部間違えてる上にあまりにも馬鹿すぎて反論する価値がないと。
違うと言うならお前と同じ事を言っているやつを見つけてこい。そしてここまで愚かな事を言っているネトウヨはお前くらいだと知ってこい。
976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 21:23:17.28ID:2yW51Xis0
>>970
これが、便衣兵の処刑だ。

>>971
秦郁彦は取材して書くのだが、聞いたとおりに書いているのか、裏は取れたのか、疑問だらけだ。
いずれにしろ、秦郁彦の文章は証拠にはならない。

特にこれ↓、証拠が必要だが、証拠はないだろうな。

末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
「八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
  其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」
977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 21:27:23.15ID:d8vzUoKJ0
>>976
馬鹿同士で仲間割れすんなよw
コントか?
2022/07/07(木) 21:37:49.65ID:XV4/8nqr0
>>973
文盲どころか日本語も理解できないバカが何かほざいているなw
反論できなくなって逃げ出す準備かいw
君にはまともな軍事知識があるのかいw
師団というのは旅団の上位という事ぐらいは理解できるかいw
第一大隊は何で末松師団長に問い合わせたんだいw
理由は「捕虜殺害には師団長の判断が必要だったから」w
当然、他の捕虜殺害にも旅団以上(師団含む)の判断が必要だったという事だよねw
南京の捕虜殺害が「命令」だったなら第一大隊戦闘詳報のように「命令」が存在するはずだよなw
だからその「命令」を出せと言ってるだけなんだがw

君程度の日本語能力では理解できないのかなw
979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 21:46:10.71ID:d8vzUoKJ0
>>978
お前『捕虜虐殺には旅団以上ガー!』
オレ『なんなんだこの馬鹿は…。どう突っ込めばいいんだ…』
お前『捕虜虐殺には師団レベルガー!』
オレ『なんだなんだこの馬鹿は…。今度は師団かよ…』
お前『無知乙w師団通すんだよw』
オレ『(旅団はどこいった…)』

なんか時系列書いてて虚しくなったわ
俺マジでなにも言ってないからな
阿保が一人でピエロ演じてるだけじゃねーかwww
980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 22:28:14.75ID:XVYCQ7yj0
>>976
ネトウヨ同士で潰しあってるw
どっちでもいいけど意見を統一させとけよ。複数のアホに好き勝手言われたら収集つかんわ。
2022/07/07(木) 22:41:52.02ID:XV4/8nqr0
>>977
13日の午後に殺害命令が届く事なんてありえないのだから秦が何を書いていようが意味ねーよw

12月13日の命令の伝達所要時間は、師団→旅団間が2時間30分、連隊→大隊間が1時間20分w
旅団→連隊間がゼロと仮定しても師団から大隊まで命令が届くには3時間50分かかるw
つまり最低でも午前10時前後までに捕虜殺害の師団命令が出ていなければ14時までに大隊に命令が届かねーよw
982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 22:44:06.99ID:e6H8BZp90
>>981
絡む相手すら間違えてるよこの阿呆
よしおといい、ネトウヨ派は人材難だなw
2022/07/07(木) 22:54:14.22ID:XV4/8nqr0
部隊間の命令伝達所要時間w

師団→旅団間 2時間30分
一一四師作命甲第六十二号
第百十四師団命令 十二月十三日午前九時半  於 朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつつあり

歩第一二八旅第六十六号
右翼隊命令
十二月十三日正午 於南京東南部七〇〇米道路上無名部落
一、城内の敵は今尚頑強に抵抗しあり

連隊→大隊間 1時間20分
12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
歩兵第六十六連隊命令
十二月十三日午前零時ニ十分 於南京南門東南高地
1、師団は南京入城を企図せしも城門破壊するに至らす止むなく侵入するを得す

12/13 01:40 歩兵第66連隊第1大隊 大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前一時四十分 於南京東南高地大隊本部
1、師団は南京入城を企図せしも城門を破壊するに至らす止むなく進入するを得す

しかし午前10時前後は「一一四師作命甲第六十二号」を見ればわかるように、城内の敵が頑強に抵抗している状況でとても第一大隊に捕虜の殺害を命令できる状況ではないw
さらに第一大隊は午前10時には南門城壁上に揚がった日の丸を見て隊長の音頭で万歳三唱中w
旅団→連隊間の命令伝達時間がゼロであっても、この午前10時の第一大隊の万歳三唱までに師団命令が出ていなければ14時までに大隊に命令は届かないw
そして旅団→連隊間の命令伝達時間がゼロという事はあり得ないから、殺害命令が出ていたとすれば午前九時半の一一四師作命甲第六十二号以前しかないw
しかしその時間は戦闘詳報によると第一大隊は城壁上で戦闘中w
つまりこの戦闘詳報を信じれば「師団は戦闘中の第一大隊に捕虜殺害を命令した」という事になるw

軍事知識皆無でもこれがどれだけあり得ない事なのかは理解できるよなw
984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 22:57:11.64ID:e6H8BZp90
>>983
師団ガー!旅団ガー!はもう良いのかよこの馬鹿はw
どうしてネトウヨはこう話がとっ散らかるのかねぇ
脳みそあんのかよコイツは
985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 23:09:17.03ID:eszq0mB00
>>983
馬鹿の説明は悪文で何が言いたいのか分からん。もっと要点をまとめろ。まとめられるなら他のネトウヨでもいいぞ。そもそも理解できているやつがいるのか?
2022/07/07(木) 23:16:35.52ID:XV4/8nqr0
>>980
少なくとも「命令が届くまで時間がかかる」というのは理解できるよなw
それは虐殺派だろうが否定派だろうが関係ねーよw
「13日の14時までに命令が届く事はあり得ない」という事だけ理解しとけw

まあ時計やカレンダーといった「時間の概念」を理解できないお前ら虐殺派相手では無駄だろうがw
2022/07/07(木) 23:19:54.11ID:XV4/8nqr0
>>984
お前に答えられるのかよw
第一大隊戦闘詳報に手を出した時点でお前は終わっているんだよw
988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 23:27:37.37ID:eszq0mB00
>>986
部隊間の命令伝達時間など部隊同士の距離、戦況、天候、伝達手段、その他諸々の要素によって変わると思うが。なぜ13日の14時までに命令が届くことはないと断言できるんだ?
989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 23:28:38.43ID:e6H8BZp90
>>987
終わってる?
お前の旅団ガー!師団ガー!ばどうしたw
その支離滅裂な思考回路が正常になったらちゃんと相手してやるよwww
なんで会話が成立しない相手とマトモに話しなけれゃならんのだ
そんなん無理だろw
2022/07/08(金) 09:50:17.03ID:qI/+6x4G0
>>988
12月13日の師団→旅団間の連絡に2時間30分、連隊→大隊間に1時間20分かかっているからw
つ>983w

たかが捕虜の処刑命令が最優先事項である戦闘中の命令伝達よりも優先して伝えられるとでも思っているのかよw
2022/07/08(金) 09:59:20.05ID:qI/+6x4G0
>>989
旅団命令で捕虜を殺害しているのだから少なくとも「捕虜殺害には旅団命令が必要」という事は理解できるよなw
しかし秦によれば第一大隊は師団長まで問い合わせを行なったという事なので「捕虜殺害には旅団以上(師団含む)の命令が必要」だと言っているんだがなw

何か間違っているかw

それとも「捕虜殺害には旅団命令は必要なかった」とでもw

そうなると「旅団命令」と書かれた第一大隊戦闘詳報の完全否定だなw

「捕虜殺害には旅団以上(師団含む)の命令が必要なのか、
「捕虜殺害には旅団命令(師団含む)は必要なかった」のか、

どっちでも好きな方を選べw
992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 10:02:01.02ID:gI47UHkq0
捕虜の殺害命令は、日本軍にない。
あるという者は、命令書をだせ。

捕虜の殺害は、国際条約違反だ。
規律の正しい日本軍は、条約を守る。

捕虜を殺害するのは、軍法会議で有罪の時だ。

便衣兵は見つけ次第殺害して合法だ。
南京大虐殺といわれるものは、便衣兵の処刑だ。
これは私の見積もりで、多くても5千人だ。
993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 10:18:25.73ID:8PFDCfCK0
>>991
お前『捕虜虐殺には旅団以上ガー!』
オレ『なんなんだこの馬鹿は…。どう突っ込めばいいんだ…』
お前『捕虜虐殺には師団レベルガー!』
オレ『なんだなんだこの馬鹿は…。今度は師団かよ…』
お前『無知乙w師団通すんだよw』
オレ『(旅団はどこいった…)』
お前『捕虜虐殺には旅団命令が必要!』
オレ『(師団通さなくていいのか…)』

もう意味わからんw
994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 13:22:26.05ID:EfLdQwqx0
>>990
たった1件の事例で他の全てが同様だと思える馬鹿さがネトウヨよ。そういうのは他にも数件同様に時間がかかっていることを示さないと。
視野が狭く都合の良い情報には疑いもなく飛び付いてしまう馬鹿さを自覚したまえ。
995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 13:22:26.28ID:EfLdQwqx0
>>990
たった1件の事例で他の全てが同様だと思える馬鹿さがネトウヨよ。そういうのは他にも数件同様に時間がかかっていることを示さないと。
視野が狭く都合の良い情報には疑いもなく飛び付いてしまう馬鹿さを自覚したまえ。
2022/07/08(金) 14:00:23.79ID:xBHKwfVG0
>>993
お前の日本語能力では理解できないだけw
それとも理解できないふりをしているのかなw
なにしろ第一大隊戦闘詳報が事実だとすると「捕虜殺害には命令が必要」になってしまうからなw
逆に言えば「命令がなければ捕虜を殺害しない」という事w
そうすると虐殺派が捕虜の殺害を持ち出す度に「命令」が必要になるw
そしてそんなものは存在しないw

虐殺派が理解できないふりをして逃げ回るわけだw
997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 14:09:19.19ID:3fAo1N8g0
>>996
お前>>993を見て理解できるのか?
オレには無理だ
頭ぶっ飛び過ぎだろ
998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 14:20:28.66ID:EfLdQwqx0
>>996
命令を無視して捕虜を殺しまくったから問題になってるんだよな。
999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 14:33:45.12ID:j+tkqw6d0
>>996
捕虜虐殺は命令があってもやってはいけない
これがわからない馬鹿がネトウヨやってんだよなぁ
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/08(金) 14:35:36.41ID:k2oZ69MU0
>>996
ネトウヨ 『命令があれば捕虜虐殺は合法!』
10011001
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