☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう73☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/11(水) 23:56:56.61

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:46:55.85

>>950
姑息な馬鹿だな
早く第一大隊の戦闘詳報じゃなくて66連隊の戦闘詳報出せよ

なに逃げてんだよタコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:54:15.79

>>951
本来書けるはずのない捕虜虐殺を普通に戦闘詳報に書いちゃってるから問題になってんだろうが
ほんと脳みそあんのかよお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 11:42:03.12

>>949
＞熊本師団戦史

通常の戦行為だな。
便衣兵は私服なので、「難民」と呼んでいるのだろう。

＞永井仁左右回想録（1937年12月14日）

「切りたいだけ切ってもよしとか色々あった。」という話があったという事。
実際に、斬ったりしたら、暴動が起って日本軍がやられただろう。

＞山本武「一兵士の従軍記録」

通常の戦闘行為だな。戦闘中に白旗など見えない。

＞近藤栄四郎出征日誌
＞黒須忠信陣中日記

これらが便衣兵の処刑。数はだいたいの数だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:53:11.97

>>954
いつものネトウヨ裁きだな。馬鹿が一人でアホ解釈しても何の意味も無いんだよ。長々と言い訳考えたようだけど空しくならないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:42:05.69

>>952
はあw
お前らの主張では「第一大隊戦闘詳報」は本物じゃなかったのかよw
その「本物」にちゃんと「１３日の連隊命令」が書かれているじゃないかw
それとも「この連隊命令はニセモノだ」とでも言いたいのかよw
「ニセモノが書いてある戦闘詳報」になんの価値があるんだよw

さっさと１４時の連隊命令を出せやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:47:09.48

>>953
「連隊長から」「旅団命令」を受けているのに、存在しない命令がどこから湧いてきたんだよw
連隊命令が「連番で」存在するのに１４時の命令がどこにあるんだよw

逃げ回っていないで１４時の連隊命令をさっさと出せやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:04:36.24

>>953
で？
お前の主張だと「捕虜殺害は大隊では判断できず、旅団以上の命令が必要」という事になるんだがw

つまり「南京の捕虜殺害の全ては旅団以上の命令が必要だった」という事になるなw

がんばって全ての捕虜殺害について「旅団以上の命令」を探してくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:08:12.58

>>955
反論無いようですね♪

日本軍による南京大虐殺は、証拠が皆無です。
毛沢東による南京大虐殺は、本人証言があります。

※毛沢東は、1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:13:37.52

捕虜を殺害しろという命令を日本軍が出すわけない。
国際条約違反なのでね。

捕虜を取るな、という命令は出ている。
この場合、武装解除して解放だ。
これが、便衣兵になったんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:29:47.42

>>959
「反論が無い」じゃなくて「反論する価値が無い」んだよ。馬鹿の独りよがりのアホ解釈など全部間違ってる。で終了。
せめて同じ事を言ってる学者なり見つけてきな。いやしないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:46:10.57

>>956
>>957
相変わらずこの馬鹿は何言ってんだか

お前が第一大隊の戦闘詳報に対して難癖付けてんだろ？
だったら66連隊の戦闘詳報持ってきて比較しなきゃ話にならんだろ
早く66連隊の戦闘詳報持ってこいよ脳無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:47:33.79

>>958
これに俺はなんて突っ込めばいいんだ？
会話が成立せんぞおい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:21:37.58

>>962
「「捕虜は全部殺すべし」と書いてある第一大隊戦闘詳報は正しい」と主張するなら、当然戦闘詳報に書いてある連隊命令も正しいと認めるよなw
その戦闘詳報に他の連隊命令は「連番で」載ってるのに１４時の命令は載ってねーんだよw

それとも「連隊命令はニセモノだ」とでも言いたいのかよw
連隊命令がニセモノだったら１４時の捕虜殺害命令もニセモノかもしれないよなw

あれ～？
連隊命令がニセモノで１４時の命令もニセモノだったらこの戦闘詳報になんの価値があるんだw

逃げ回っていないでさっさと１４時の命令を出せや無能w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:33:05.22

>>963
お前の主張w
「第一大隊戦闘詳報は正しい」
↓
第一大隊戦闘詳報が正しいとすると「捕虜殺害は大隊では判断できず、師団レベルでの判断が必要」w
↓
つまり他の部隊でも捕虜殺害には師団レベルでの命令が必要w

理解できたかw
第一大隊戦闘詳報が本物なら日本軍では大隊が勝手に捕虜を殺害する事はできず、捕虜殺害には師団レベルでの判断が必要だった事になるw
それは「第６６連隊第一大隊」が特別だったのではなく、日本軍全体がそうだったという事だw

お前の主張だと南京での捕虜殺害には師団レベルの判断が必要だった事になるんだよw

さっさと南京での全ての捕虜殺害の師団レベルの命令があった事を証明しろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:40:47.69

>>964
だから突合するから66連隊の戦闘詳報早く出せよ馬鹿
コッチは>>947からずっと言ってんだよ
何勝手に藁人形と戦ってんだよ阿保

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:43:04.45

>>965
旅団だと思ったら今度は師団か…
もう何とかしてくれよこの馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:12:08.18

>>961
お前は、反論できない。
つまり、お前は、認めざるを得ないということだ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:22:58.71

>>965
＞第一大隊戦闘詳報が正しいとすると「捕虜殺害は大隊では判断できず、師団レベルでの判断が必要」w

ここが間違い。こういうのは最低でも２つできれば4,5は同様の物を上げないと。たった一つの戦闘詳報だけで断言できるか。馬鹿は本当に資料を都合よくしか読み取れないね。
そもそも命令によらず現場の兵士が面白半分で勝手に捕虜を殺したり武術の試し台にした例もある。一例だけを上げて全てが同じだったと断言できる馬鹿さが凄い。そもそも燃やされず残された資料なんて燃やさずともよいと判断された資料という事だろうしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 19:08:37.90

俺の母方の祖父は関西電力に統合された宇治川電機という会社の発電所の技師だった。
戦前、南京の発電所で技師として働いていた。俺の母と祖母は会社の寮暮らしだか、電気代がただなので当時でオール電化だったそうだ。
祖父が中国人の部下から聞いた話によると、中国人を川岸に並べて機関銃掃射をやったという。
理由はあまりに人数が多く、死体を埋められず、川に流すことで処理したからそうだ。
撃たれた奴は自然に川に落っこちて流れるわけだ。
要領のいい奴は撃たれたふりして自ら川に落ち、泳いで逃げて助かったという。
祖父は終戦後、発電所の引継ぎでしばらく日本に帰れなかったが、中国人差別を
やらなかった数少ない日本人だったので、待遇はよかったそうだ。
そんなこともあっていろんな話が聞けたわけだ。
嘘をつく理由もないし本当だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:21:28.29

>>967
無知乙ｗ
お前が南京スレについての基本的な資料すら知らないシロウトだというのは良くわかったｗ
もう少し基本的な知識を身に着けてから書き込めよｗ
14時の命令がどういう経路をたどったのかさえ知らないのかよｗ

秦郁彦　中公新書「南京事件」p158
場外警備を命ぜられ、監視に当たった渋谷仁太第一大隊長代理から上部に方針を問い合わせると、返事がすぐに来ない。
「郷土部隊奮戦記」（『サンケイ』栃木版　昭和三十八年）によると、問い合わせは山田連隊長から秋山旅団長へ、さらには
末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
「八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:31:48.33

>>967
第一大隊戦闘詳報について書き込むなら、せめて最低限の知識ぐらいは身に付けてから書き込んでもらいたいよなあw
過去スレと同じ事を何度繰り返せば気が済むんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:43:30.64

>>971
コイツマジで文盲だな
自分で書いたことすら読めないらしい
こんな馬鹿の相手なんてどうやってすれば良いんだよ…

>>958
>お前の主張だと「捕虜殺害は大隊では判断できず、旅団以上の命令が必要」という事になるんだがw

>つまり「南京の捕虜殺害の全ては旅団以上の命令が必要だった」という事になるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:44:35.67

>>972
お前のその支離滅裂な文章を何とかしてから書き込んでくれよ
会話にならんのだよ阿保過ぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:52:09.89

>>968
反論は書いたろ。全部間違えてる上にあまりにも馬鹿すぎて反論する価値がないと。
違うと言うならお前と同じ事を言っているやつを見つけてこい。そしてここまで愚かな事を言っているネトウヨはお前くらいだと知ってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:23:17.28

>>970
これが、便衣兵の処刑だ。

>>971
秦郁彦は取材して書くのだが、聞いたとおりに書いているのか、裏は取れたのか、疑問だらけだ。
いずれにしろ、秦郁彦の文章は証拠にはならない。

特にこれ↓、証拠が必要だが、証拠はないだろうな。

末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
「八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:27:23.15

>>976
馬鹿同士で仲間割れすんなよｗ
コントか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:37:49.65

>>973
文盲どころか日本語も理解できないバカが何かほざいているなw
反論できなくなって逃げ出す準備かいw
君にはまともな軍事知識があるのかいw
師団というのは旅団の上位という事ぐらいは理解できるかいw
第一大隊は何で末松師団長に問い合わせたんだいw
理由は「捕虜殺害には師団長の判断が必要だったから」w
当然、他の捕虜殺害にも旅団以上（師団含む）の判断が必要だったという事だよねw
南京の捕虜殺害が「命令」だったなら第一大隊戦闘詳報のように「命令」が存在するはずだよなw
だからその「命令」を出せと言ってるだけなんだがw

君程度の日本語能力では理解できないのかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:46:10.71

>>978
お前『捕虜虐殺には旅団以上ガー！』
オレ『なんなんだこの馬鹿は…。どう突っ込めばいいんだ…』
お前『捕虜虐殺には師団レベルガー！』
オレ『なんだなんだこの馬鹿は…。今度は師団かよ…』
お前『無知乙ｗ師団通すんだよｗ』
オレ『（旅団はどこいった…）』

なんか時系列書いてて虚しくなったわ
俺マジでなにも言ってないからな
阿保が一人でピエロ演じてるだけじゃねーかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:28:14.75

>>976
ネトウヨ同士で潰しあってるw
どっちでもいいけど意見を統一させとけよ。複数のアホに好き勝手言われたら収集つかんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:41:52.02

>>977
１３日の午後に殺害命令が届く事なんてありえないのだから秦が何を書いていようが意味ねーよｗ

１２月１３日の命令の伝達所要時間は、師団→旅団間が２時間３０分、連隊→大隊間が１時間２０分ｗ
旅団→連隊間がゼロと仮定しても師団から大隊まで命令が届くには３時間５０分かかるｗ
つまり最低でも午前１０時前後までに捕虜殺害の師団命令が出ていなければ１４時までに大隊に命令が届かねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:44:06.99

>>981
絡む相手すら間違えてるよこの阿呆
よしおといい、ネトウヨ派は人材難だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:54:14.22

部隊間の命令伝達所要時間w

師団→旅団間　２時間３０分
一一四師作命甲第六十二号
第百十四師団命令　十二月十三日午前九時半　於　朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつつあり
↓
歩第一二八旅第六十六号
右翼隊命令
十二月十三日正午　於南京東南部七〇〇米道路上無名部落
一、城内の敵は今尚頑強に抵抗しあり

連隊→大隊間　１時間２０分
12/13 00:20 歩兵第66連隊　歩六六作命甲第八十四号
歩兵第六十六連隊命令
十二月十三日午前零時ニ十分　於南京南門東南高地
１、師団は南京入城を企図せしも城門破壊するに至らす止むなく侵入するを得す
↓
12/13 01:40 歩兵第66連隊第１大隊　大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前一時四十分　於南京東南高地大隊本部
１、師団は南京入城を企図せしも城門を破壊するに至らす止むなく進入するを得す

しかし午前１０時前後は「一一四師作命甲第六十二号」を見ればわかるように、城内の敵が頑強に抵抗している状況でとても第一大隊に捕虜の殺害を命令できる状況ではないｗ
さらに第一大隊は午前１０時には南門城壁上に揚がった日の丸を見て隊長の音頭で万歳三唱中ｗ
旅団→連隊間の命令伝達時間がゼロであっても、この午前１０時の第一大隊の万歳三唱までに師団命令が出ていなければ１４時までに大隊に命令は届かないｗ
そして旅団→連隊間の命令伝達時間がゼロという事はあり得ないから、殺害命令が出ていたとすれば午前九時半の一一四師作命甲第六十二号以前しかないw
しかしその時間は戦闘詳報によると第一大隊は城壁上で戦闘中w
つまりこの戦闘詳報を信じれば「師団は戦闘中の第一大隊に捕虜殺害を命令した」という事になるw

軍事知識皆無でもこれがどれだけあり得ない事なのかは理解できるよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:57:11.64

>>983
師団ガー！旅団ガー！はもう良いのかよこの馬鹿はｗ
どうしてネトウヨはこう話がとっ散らかるのかねぇ
脳みそあんのかよコイツは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 23:09:17.03

>>983
馬鹿の説明は悪文で何が言いたいのか分からん。もっと要点をまとめろ。まとめられるなら他のネトウヨでもいいぞ。そもそも理解できているやつがいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 23:16:35.52

>>980
少なくとも「命令が届くまで時間がかかる」というのは理解できるよなw
それは虐殺派だろうが否定派だろうが関係ねーよw
「１３日の１４時までに命令が届く事はあり得ない」という事だけ理解しとけw

まあ時計やカレンダーといった「時間の概念」を理解できないお前ら虐殺派相手では無駄だろうがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 23:19:54.11

>>984
お前に答えられるのかよw
第一大隊戦闘詳報に手を出した時点でお前は終わっているんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 23:27:37.37

>>986
部隊間の命令伝達時間など部隊同士の距離、戦況、天候、伝達手段、その他諸々の要素によって変わると思うが。なぜ１３日の14時までに命令が届くことはないと断言できるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 23:28:38.43

>>987
終わってる？
お前の旅団ガー！師団ガー！ばどうしたｗ
その支離滅裂な思考回路が正常になったらちゃんと相手してやるよｗｗｗ
なんで会話が成立しない相手とマトモに話しなけれゃならんのだ
そんなん無理だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 09:50:17.03

>>988
１２月１３日の師団→旅団間の連絡に２時間３０分、連隊→大隊間に１時間２０分かかっているからw
つ>983w

たかが捕虜の処刑命令が最優先事項である戦闘中の命令伝達よりも優先して伝えられるとでも思っているのかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 09:59:20.05

>>989
旅団命令で捕虜を殺害しているのだから少なくとも「捕虜殺害には旅団命令が必要」という事は理解できるよなw
しかし秦によれば第一大隊は師団長まで問い合わせを行なったという事なので「捕虜殺害には旅団以上（師団含む）の命令が必要」だと言っているんだがなw

何か間違っているかw

それとも「捕虜殺害には旅団命令は必要なかった」とでもw

そうなると「旅団命令」と書かれた第一大隊戦闘詳報の完全否定だなw

「捕虜殺害には旅団以上（師団含む）の命令が必要なのか、
「捕虜殺害には旅団命令（師団含む）は必要なかった」のか、

どっちでも好きな方を選べw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 10:02:01.02

捕虜の殺害命令は、日本軍にない。
あるという者は、命令書をだせ。

捕虜の殺害は、国際条約違反だ。
規律の正しい日本軍は、条約を守る。

捕虜を殺害するのは、軍法会議で有罪の時だ。

便衣兵は見つけ次第殺害して合法だ。
南京大虐殺といわれるものは、便衣兵の処刑だ。
これは私の見積もりで、多くても5千人だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 10:18:25.73

>>991
お前『捕虜虐殺には旅団以上ガー！』
オレ『なんなんだこの馬鹿は…。どう突っ込めばいいんだ…』
お前『捕虜虐殺には師団レベルガー！』
オレ『なんだなんだこの馬鹿は…。今度は師団かよ…』
お前『無知乙ｗ師団通すんだよｗ』
オレ『（旅団はどこいった…）』
お前『捕虜虐殺には旅団命令が必要！』
オレ『（師団通さなくていいのか…）』

もう意味わからんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 13:22:26.05

>>990
たった１件の事例で他の全てが同様だと思える馬鹿さがネトウヨよ。そういうのは他にも数件同様に時間がかかっていることを示さないと。
視野が狭く都合の良い情報には疑いもなく飛び付いてしまう馬鹿さを自覚したまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 13:22:26.28

>>990
たった１件の事例で他の全てが同様だと思える馬鹿さがネトウヨよ。そういうのは他にも数件同様に時間がかかっていることを示さないと。
視野が狭く都合の良い情報には疑いもなく飛び付いてしまう馬鹿さを自覚したまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 14:00:23.79

>>993
お前の日本語能力では理解できないだけw
それとも理解できないふりをしているのかなw
なにしろ第一大隊戦闘詳報が事実だとすると「捕虜殺害には命令が必要」になってしまうからなw
逆に言えば「命令がなければ捕虜を殺害しない」という事w
そうすると虐殺派が捕虜の殺害を持ち出す度に「命令」が必要になるw
そしてそんなものは存在しないw

虐殺派が理解できないふりをして逃げ回るわけだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 14:09:19.19

>>996
お前>>993を見て理解できるのか？
オレには無理だ
頭ぶっ飛び過ぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 14:20:28.66

>>996
命令を無視して捕虜を殺しまくったから問題になってるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 14:33:45.12

>>996
捕虜虐殺は命令があってもやってはいけない
これがわからない馬鹿がネトウヨやってんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 14:35:36.41

>>996
ネトウヨ『命令があれば捕虜虐殺は合法！』

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