キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ Part.2

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 17:11:15.09

PDBは言峰綺礼が満場一致INTJ判定されてるの見て
こいつら何となくで診断してんだな…って思った
あいつの行動原理どう見てもTi-Neだろ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 18:22:31.60

>>478
PDBは少数意見では鋭い意見もあったりするから
全員が全員ダメというわけではないと思う
ただ全体として印象論に押し流されがちな傾向がある

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 18:23:42.47

まー投票結果だけを取り上げるなら結局ただの印象論になるな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 18:36:21.14

wikiの心理機能の解説が各心理機能について長文で抽象的に説明されていることからもわかるが
心理機能は本当に理解しようと思うと小難しい理論になる

それよりも印象論の方が大衆にとっては飛び付きやすいということなのだろう

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 18:44:59.16

PDBと言えばサイコソフィアとアティチューディナルサイコってどう違うの？
ユングのタイプ論とMBTIくらい離れてるんだろうか？単に英訳しただけ？
PDBにあるのはAPの方だけど

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 18:48:50.29

自分自身はどっちでもELVFだなって思ったけど他者診断もいまいち分からん
分かりやすいキャラは分かるけど、自分の知識じゃ分からない率が高すぎる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 20:19:17.96

今日のフェアリーテイルとか、併記で数日待つ等せず診断結果を書き換えてしまうのは来たばかりの人なんだろうか
それにしては同意コメもあるけどどれも名無しでIDなしで何だか自演みたいに見えてしまう…

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 20:33:33.42

MBTIとエニアグラム以外の理論はさっぱり
他にも色々あるんだな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 20:51:27.02

>>485
ユングのタイプ論を元にロシアで作られたのがソシオニクスで
それを着想元に作られたのがサイコソフィアで
それを英語圏に持ち込んだのがアティチューディナルサイコ
ユングのタイプ論を元に作ったMBTIと遠い親戚ではあるみたいね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 20:54:28.97

詳しい関係は知らないけど、サイコソフィアはソシオニクスと関連されがちで
アティチューディナルサイコはエニアグラムと関連されがちらしい
MBTIとエニアグラムでENTP7w8みたいな感じに

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 20:57:32.36

>>484
IDが違うから自演じゃないってわけでもないけど
あれは診断理由書いてないようなもんだし微妙だね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 21:15:06.04

ソシオニクスはモデルなんちゃらで説明が結構違ったり
社会主義国家的な色合いがあるらしい話を聞いたから
サイコがそういうのを切り分けたり分かりやすく一つにまとめてくれたらええ感じなのかもしれんね
エニアグラムも最初の頃に出た本を持ってるけどウィングやトライタイプは載ってなくて
いろんな理論が派生したのか元々あったけど本に載せると複雑だから載せていなかったんだろうか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 21:55:30.63

都合のいい論一つにまとめる方が社会主義な気が…
そもそもサイコソフォアは理論流用してるだけで、16タイプわけの性格類型じゃないし客観的じゃないよ
物理、感情、論理、意思に対してどのような態度をとるかの優先順位の主観的な考え
つまり自分にとって重要か否かで類型してる

例えばMBTIでETJやITPでサイコソフィアがEXXX（感情が一番目）の場合
自分が感情の専門家だと思ってる（サイコソフィア）けど、好みや情報として軽視してる（MBTI）事になる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/04(金) 21:59:12.13

反対にXXXL（論理が四番目）の場合、常にそれについて考えたり好みがある（MBTI）けど
自分の中では論理について自分は詳しくない（サイコソフィア）し他人に任せるよってなる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 12:45:22.92

海外だとまどかISFJ、ほむらINFP説もあって面白いなと思う
wikiコメも正直に言語化することでそれぞれのバイアスも見えてきて
上手く議論できればその解消に結びつきそうなんだけど
どうしても語気が荒くなると喧嘩みたいになりがちだな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 12:45:43.90

外部サイトで魔法少女は「大切に思って願ったものを最終的に失う」話があって
生きたいという願いを叶え寿命を失うマミ
父親を助け、家族を失った杏子
恭介を救い、恭介の気持ちを失ったさやか
まどかを救いたいと願い、まどかを失ったほむら
自分の存在価値を望み、自分自身を失うまどか
は見立てが面白かった

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 12:57:16.52

エヴァもまどマギも極めてF的な作品だと思うんだよなあ
N要素が強すぎてT的に見えてしまうだけでは？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 13:19:50.62

セカイ系はTっぽい雰囲気纏ってるFi Domなイメージ
まどマギは虚淵のTJっぽさやまどかのFeにらしくなさがあるけど
ライフイズストレンジとかは主人公も作品の雰囲気もかなりINFPっぽい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 13:21:42.56

PDB教徒はかぐや様は告らせたいの白銀御行ENTJ判定のようなあり得ない判定がPDB内で罷り通ってることについてどう思ってるのかね
やっぱり「PDB内投票で決められた判定だから白銀御行のMBTIはENTJ！INFJになってるWikiはおかしい！」とのたまうのかね
言峰綺礼INTJといい、PDBは全体的に判定がおかしいんだよ
なのにそんなおかしい判定を「PDBで多数決で決められたから絶対正しい！私は論理的！」とほざいてゴリ押そうとするから嫌われるんだよ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 13:23:37.30

そも逃れられないワルプルギスを倒し大切な友達と平和な日常が続く未来を願うことはNiになるんだろうか
ほむSJ説の否定にそういうのがあったが彼女の目的は個人的確信から得たものではなく
友達を助けたいという意思と友達に頼まれたことだろうし
ワルプル乗り越えたいのもSiでもTeでもFiでもTiでも眼の前に壁が迫ってきたら壊したいと思うのは普通なような

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 17:10:28.86

>>497
ほむらは平和な日常は特には望んでないと思う
ほむらの考えは最悪自分や他が死んでもまどかさえ生き残ればいいというもの
まどかに誤解されて嫌われたままでも良いと思ってすらいる
まどかの生存に焦点を絞っているからNi

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 17:13:56.78

碇ゲンドウと暁美ほむらの類似性

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 17:15:19.26

なんかまどマギ議論もシャニと同じ流れになってきたな(笑)

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 17:25:15.58

攻撃的な言葉選び、独特すぎる心理機能解釈、原作からかけ離れたキャラクター観
あさひISTP説ゴリ押しして判定勝手に変えてた人にそっくり

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 17:27:23.39

>>498
じゃあFe劣勢でループしてるISTPやな
なんでもいいがI型なのは共通してるみたいだがITP説だけみないなほむら
別に診断したいわけじゃないが

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 18:16:08.85

Feが全体主義でFiが個人主義ってのがまどかISFJ派の考え
Fiが自分本位でFeが他人本位なのがまどかINFP派の考え
まとめるとこんな感じか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 18:20:13.63

どのタイプだって本質的には自分本位なのにな
各々が使えるリソースの中で最善を尽くすのが生き物というものよ
でもな、自分を良くできない人が全体を良く出来るのかって話よ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 18:50:54.75

>>503
まどかISFJ派はまどかが世界を救ったから全体主義的でFe
まどか個人を救うほむらは個人主義的でFiという考えらしいな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/05(土) 19:04:43.30

>>503
これが心理機能のテストの例文ならサービス問題だな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 09:23:46.66

呪術廻戦ページは診断された説明がほしいのか
毎回煽り系文面で問いかける、答えるやつが出るのシステム出来上がってるな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 09:35:00.22

ほむISFP派は叩かれたと言うが
心理学板時代にクレイジーサイコレズだからFi、武器が火器や重火器だからSe、クールなのはTeグリップみたいに言ってたり
他タイプの議論もあったのに無視して決まったと書き換えたり
他にもほむ自体を叩くほむアンチとISFPアンチハイブリッドみたいな書き込みと印象が強くてなあ
まともな人もいたんだろうけど
ほむはENTPの元管がISFJ派でISxJ型も心理学板時代にはそこそこいたが
こっちはこっちでINFJ派の語気と圧が強くてみんな色んなこだわりあるんやなと思った

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 09:36:28.70

アイマスとか仮面ライダーとかは熱を持ってたり詳しいファンがいるのか充実してていいな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 11:30:02.84

>>508
ISFPはわからんでもない
ほむら過去編を見れば確かにINFJよりはISFP感はある
ただ自身よりまどかに意識を向けるのはやっぱFeかと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 11:41:39.56

これはギャグのつもりなのか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 12:08:47.42

鹿目まどか ISFJ
https://www.personality-database.com/profile/1311
暁美ほむら INFP
https://www.personality-database.com/profile/1312

客観的な基準が無いから人数の多いところが正義なんだ😤

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 12:47:58.74

>>512
コメント読んだけどここ一年のほむはINTJ派がほとんど
実際票を伸ばしていてそろそろINFPを抜かしそう
「入院してたときはTeが育ってなかった」等
めがほむ基準のWikiと最終ループ後のほむ基準のPDBという感じ？

まどかは少々コメントにISFJ派の圧力がある気がする
「なんでINFPなのかわからない」「本当にアニメを見ましたか？」「ISFJしかありえない」
他派もいたけど書き込みづらそうだった
「進んで保健室に連れて行ったからISFJ」「INFPは泣き虫じゃない」等はちょっと印象論強いというかまどかは保健委員じゃなかったっけ？と思った

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 12:52:08.18

ISFJ説も面白いしええんやないと思うのに
上記のようなコメントと合わせて「INFP票はまだ○○票残ってますね」は少々怖さを感じた

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:17:29.45

気弱で優しいキャラクターを印象論でINFPとするのはwikiではよく見るけどPDBでは叩かれるし
内気なキャラクターでも機能を理由にFe domにされやすい
票数が多いのに反論に対する多数派のコメントがないとコメ欄の圧が強くなりがち

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:37:10.98

>>508
それがINxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンがISFP派の考察はこうだってネガキャンし続けてる奴じゃん
本人なのか、ネガキャンを信じた人なのか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:39:04.79

73没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:35:03.56
ほむら考察
I型なのは確かなのでグリップはNe、Fe、Se、Te
Teグリップじゃないのかな？
よってIXFP、1-3ループはFi-Niの方が妥当だと思う
よってISFP

75没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:38:40.12
ループちゃん襲来前はグリップも周知されていないのが割れていた原因で
ここまで不健全なキャラは今なら普通に診断できるキャラなのでは？

77没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:44:43.97
じゃあ俺も考察するわ
暁美ほむらはまず内向型人間なのは確定
となると残るはISTJ・ISTP・ISFJ・ISFP・INTJ・INTP・INFJ・INFPの8つとなる

ほむらの本来の人格は間違いなく眼鏡の方でクールなのは何回もタイムリープして何回もまどかが死ぬところを見たことによるものだろう
それにほむらは冷静なように見えて結構感情的になる事があるしまどかの事になると冷静では居られないから生来はF型なのだろう
よってIxTxは除外

残るはISFJ・ISFP・INFJ・INFPの4つとなる
ほむらには壮大な夢の為に動く使命感（Ni）は無い、まどかの為にしか動いていない
というかN型にしては視野が狭すぎるし夢見がちなところもあまり無い為INFxも除外

いよいよISFJ・ISFPの2つになった
ほむらのまどかへの過剰な愛着やまどかの為に世界を崩壊させるなどかなりFi的
少なくともFeはさやか、マミ、杏子、キュウべえにも気を使うだろう
どんな時でもまどか一筋なのは変わらない、よってISFP

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:39:40.03

80没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:49:08.94
>>77
全体的にガバいのは置いといてほむらはロングヘアーの時はSi-TiループのISFJで元々もISFJだと言うことも出来る
だからほむらはISFxじゃ無いか？

87没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 11:00:04.14
>>80
言われた方ではなくグリップから判断した方だけど、Si-Tiループならまどかを軸に固執が考えにくいと思う
またグリップした場合Neになる、割と行き当たりばったり感あるからそっちはいいかも
でも怒り方が劣勢Teな気がするからやっぱ駄目かも

105没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 11:19:30.57
なるほど、一応ほむら二択に絞れたのは前進だと思う
Si-TiループかFi-Niループか、Neグリップか、Teグリップか
多分劣勢機能を重点的に調べ上げるべきだと思う、そちらで判別が出来ると思う

494没個性化されたレス↓2019/08/22(木) 12:09:15.48
>>475
Si / Ti ：過去に向けた自己破壊的な分析サイクルに縛られ、
これがなぜ起こったのか、何が動機となったのかを解明しようとし、
世界/他の人々（Feの不足により）についてますます冷笑的になります。

Teグリップは自分の意見の正しさを外部ソースを元に証明するんやないっけ？
自分はどっちでも派だけど、言われていることはSi-Tiループでも多少説明が付きそう
Fi-Niループは未来が怖くて動けなくなる（Seが適切に働かない）
メガネほむらが健全状態と言えるなら、そちらを基本に見たらどんな感じ？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:40:30.53

704没個性化されたレス↓2019/08/23(金) 08:33:25.81
ほむらは経験から学ぶタイプで独断行動が多いからSi-TiループのISFJだろ

763没個性化されたレス↓2019/08/23(金) 09:29:06.31
IxFPはループ中でもFi決断は変わらないけど、IxFJ型は決断がTiになるんだね
眼鏡からの変化はガバいけどこれでもまあ説明できそうな気もする

Siで過去を詳細に覚えていて、現在との変化の違いを敏感に感じ取りながら
、Neグリップとループで相手の感情を意に介さず、次はどうしたらいいかの様々な想像に囚われながら、何でも試してみたり、いままで当たり前に思っていたことが意味のないように感じられてできなくなる

ほむらにNiもNeもないと感じるならISFJ

902没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 08:27:43.75
>>901
Fe auxは意外とシャイで奥手な人も多い
それにFi domなら自分の思いを最優先させるから「自分はどうなってもいいからまどかだけは幸せでいてほしい」なんて思わない
自分より他人を気遣い他人の幸せを第一に考えられるほむらは本来はFeユーザーだと思う
クーほむ状態は「もう誰にも頼らない」と覚悟を決めてSi-Tiループ+NeグリップしてるからFeユーザーに見えないだけ
Fi domなら勉強も運動も出来ずみんなについて行けてないことをヒソヒソ陰口叩かれて疎外感を感じたりしない
「私は私のペースでやってるんだ、他人の声なんて私には関係ない」とマイペースにどっしり構える
ヒソヒソ陰口で疎外感を感じる=外界の反応を気にするFeユーザーだと思う
あとNeグリップについてだけどまどかを助けるために行き当たりばったり的に方法を模索するのはNeグリップだと思う
Teグリップならまどかを助けるための自分の行動を変に理屈をこね出したりする
「私の行動は正しい！」とひたすら主張するのがTeグリップ
よってほむらは一貫してISFJだと考える

9039022019/08/24(土) 08:37:36.36
Fi domなら「まどかを幸せにしたい！」って言う風に自分の感情にストレートな願いになるはず
現にまどかは「全ての魔法少女を救いたい」と言う風に『自分がどうしたいか』で動いている
ほむらは「幸せになって欲しい」とその願いには自分の感情は入っていない
自分の気持ちより他人の幸せを優先させられるのはFeユーザーだと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:41:22.96

9049022019/08/24(土) 08:40:51.61
>>903
× ほむらは「幸せになって欲しい」とその願いには自分の感情は入っていない
○ ほむらは「まどかだけは幸せになって欲しい」とその願いは自分のがやりたいことではなく他人を気遣う要素の方が強い

ほむらはF型だから自分の感情が入ってない訳無かった、これは誤り
ほむらの願いは『自分がどうしたいか』ではなく『他人にこうなって欲しい』と言うFe的な願いだと思う

910没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 08:51:28.16
FeとFiって簡単に言うと「感情が全体に行くか」「感情が個人に行くか」だろ？
ほむらがFeだとすると劇場版でアルティメットまどかを引きずり戻した事に俺は違和感がある
何が言いたいかというと、これは極端な例なんだけど、クラスでいじめが起きた時にスルーするのがFe(あくまで当事者間の問題で、クラス全体では上手く行ってるから)で、無謀にいじめられっ子を助けにいくのがFi(いじめられっ子個人に感情がいくから)
まどかがアルティメットまどかになった事で世界が上手く回ってるのに、連れ戻す意味がよく分からないんだ
だからどちらかというとFiだと思うよ、俺は

9139022019/08/24(土) 08:59:21.92
自分はあくまでマギレコ版のメガほむの願いに焦点を当てた考察だったから劇場版は盲点だった
確かにアルティメットまどかを引き戻したのはFiの「まどかと一緒にいたいから」って感じだと思う
でもヒソヒソ陰口で疎外感を感じるFi domは居ないと思う
外界の反応を気にしてるって事で自分がクラスのみんなの足を引っ張ってると考えるのはFeユーザーだと思う、Fiならそんな陰口は気にしないと思うし

914没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:02:16.06
「陰口を叩かれている自分が情けない」と思うFi domも居ると思うんだが…
これはあくまで「自分の目」を気にした場合だが
「みんなの足を引っ張ってる」って言うのも「みんなの足を引っ張る自分が嫌い」って意味だと思う
疎外感を感じる…ここは難しいな
まあFi domが完全に陰口を気にしないって事は無いと言いたかった

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:42:05.85

915没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:03:59.25
丁寧に読み込んだら分かると思うんだが、ほむらは利他主義に見せかけてかなり独り善がり
根本は結局自分自身の思い、Fi domの「まどかを幸せにしたい！」やないの

919没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:09:04.84
>>913
他人を気にするのはF全般の傾向
詳しくなくて申し訳ないんだけれど、マギレコってソシャゲか何かかな？
アニメ本編とはまた違うんじゃないかな

920没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:09:30.11
ISFJ派は902以外はみんな「J型に見える」と言う印象論だったからなぁ…
ISFPってある種の頑固さがあるからJ型に間違われやすいんだよな
てか902はISFP派に反論しないのか？

9219022019/08/24(土) 09:11:39.57>>926
>>919
アニメ本編とは違う感じなんだ
「メガほむを基準に見るならマギレコほむらも見ろ」って言われたからマギレコほむらを見た上で考察してた
ちょっと考え直してくる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:42:35.37

926没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:22:28.09
>>921
本編ってよりは派生なんじゃないかな
某黒いノートでも漫画版アニメ版ドラマ版ミュージカル版ハリウッド版とかあるよね？
これを全部ごっちゃにして診断してしまうと判定がおかしくなってしまう訳だ
どこまでを本編と見るか、は難しい問題だよね
俺はマギレコ分からないんだけど、君が言うようにマギレコ版だとISFJなんだろうね

929没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:28:09.87
マギレコは別記事になっているし
ほむら：ISFP
マギレコほむら：ISFJ
でいいんじゃない？

9329022019/08/24(土) 09:30:23.83
>>929
自分の言い分は全て論破されたしそれで良い

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:48:04.66

INxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンだか誰だか知らないけど
ISFP派の意見はクレイジーサイコレズだからFi、武器が火器や重火器だからSe、クールなのはTeグリップだのだけ言って
ほむアンチとISFPアンチハイブリッドかのように印象偏向させる人が前からスレにいたから
別にほむらISFPじゃなくていいけど、ネガキャンや偏向報道する奴に反発したから以前に私がISFP派の発言をがまとめたやつね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:54:27.93

>>516
うーん
自分はほむらのタイプにこだわりないから観察目線でしかない
長いコメント貼ってくれたけど、自分はその場で見てたから特に印象は変わらないや
別人だったら可愛そうだがうーんと思ったクレイジーサイコレズ部分とか重火器つこーてるからSeとかのコメントが抜けてるし
長いと確からしい印象になるけどチェリーピッキングにもなる
Wikiでも長々コピペ貼ってる人いたけど本人の言論なら読むけど
要約できないと読まれない度バク上がりだし自分も読まない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 13:57:15.50

>>523
偏向ではなく実際そういうコメントがあった
ISFP派全部がそういう人じゃないというのはあくまで自分はだけど理解してるよ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 14:07:01.32

>>524
長いったらしいが、更に議論として成り立ってない部分も入れろってどっちなの？
あと、クレイジーサイコレズ部分とか重火器つこーてるからSeって言説に対して、それだけじゃないってのが趣旨なんだからその部分も言ったら重複じゃない
原文ママじゃないと意見はそれ以外にもあったって反証にはならないじゃん。なぜ要約した方がいいの？私本人の言論にしたら意味ないよ
そもそもISFP説にするための発言じゃなくて、他のまともな議論もあったって事を提示する事が目的なんだから、言われてる事が全部的外れに感じる
要約するとしても私じゃなくて、ISFP派の人がやってくれ。それは知らん

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:18:04.50

自分はほむらINFJ派だけど
過去ほむらに絞ってはISFP説はありだと思う
ただ現在のほむらを見るとFeよりもFiだと思う
元米で論点になってた劇場版込みでね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:21:41.99

元米では
>FeとFiって簡単に言うと「感情が全体に行くか」「感情が個人に行くか」だろ？
の解釈で話が進んでいると思うが
そもそもその解釈が誤りであるというのが自分の意見
なぜなら感情が個人にいくFeもいるし
感情が全体にいくFiもいるから
昨日まどマギでレスバってたのもそこが争点ではなかったか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:23:56.76

悪魔ほむらは不健全の先に突き抜けてるし
本編ほむらがIxFJなら補助内転でFiになってるでええんやない
新作のワルプルギスでどうなるかは楽しみ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:28:09.73

>>529
そうだね
過去ほむらも含めてINFJで解釈するなら
その解釈は通る
ただ個人的には微妙にしっくりこない感じはあるね
言葉にはしづらいけれども
自分としては
・INFJ説単独表記
・現代INFJ・過去ISFPで表記を分ける
・INFJ・ISFP併記
のどれでもアリだなとは思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:29:11.33

まあ自分が補助内転にしっくりこないのは
補助内転ってパターンをよく知らないだけかも

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:32:51.28

失礼
過去ほむらではなく悪魔ほむらの話か

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:34:02.61

IxFJのFeはあくまで補助だから主機能ほど強くない
「みんなを助けたい」より「心地よく続いていく日常を過ごしたい／理想の世界を目指したい」が先に立つ
個人的にまどかは理想の自分を探していて、タイプ論でも内向的感情型の直観タイプの説明にぴったりだと思ったけど色々考え方があるんだな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:45:31.70

自認INTPな俺がINTPだと確信してる好きなキャラがいるんだけどそのキャラを他タイプですって主張されたら意地でも反論したくなると思うわ
だって自分の経験や感覚からしても自明にINTPであるキャラを手先が器用で優しいからという理由で別タイプにされたら「ちょっと待て」となるじゃん
それって表面的な印象論でしかないし「そういう面もあるよね？」で済む話じゃんね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:45:42.11

ちなみにベースがISFPで
本編ほむらがINFJっぽくなっているという説は・・・通らないな
ほむらのFe要素の説明がつかない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 18:51:40.78

>>534
自タイプに拘る気持ちはわからなくもない
客観的に根拠を出すことができて
論戦になっても診断者攻撃とかはじめなければ良い

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 19:31:52.64

昨日のは酷かったからな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 21:53:17.13

まどマギのページで議論してた人は
心理機能の解釈に走りすぎて場違いな議論になっていたが
真摯に議論しようとしていた分まだマシ
ガチの害悪はトップページでまどマギ議論の診断者をディスってたやつ
こういう奴がいるから議論がレスバに刷り変わる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 21:59:26.56

晒すけどコイツな
>まどマギ関連にもやべーのいるよな
ほむらの診断でINxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンとか、今いるFiに対して偏見持ちすぎマンとか、ISFP説ゴリ押しマンとか…
マジで香ばしすぎて見てられない

お前が一番香ばしいわ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 22:09:36.80

>>539
暴言が過ぎるようならBAN依頼すればいいんじゃない？
BANは管理人さんに任せてスルーがwikiのルールだったはず
どうせこの手の人物は二人もいないだろうし

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 22:44:07.81

診断者叩きに走る人は大概薄っぺらい印象論をゴリ押ししたいだけな印象
解釈が間違っててもちゃんと考えてる人は診断者叩きじゃなくて理論で反論してくる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 22:55:40.50

診断者に罵倒みたいなことはしないけど
言語化できないけどと言う人には頑張って言語化してみてくれよと思ったり
診断が熱を帯びてるキャラに原作途中までしか読んでない状態で意図を違えて診断しているのを見ると
最後まで読んでや～と思うことはある

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 23:03:17.95

まどマギのあれは最初に反論された時点で感情的になってた上から目線な人がいつもの火種で
各所で同じような荒れ方をしてるように見える
感情的になると相手の思うツボだから宇宙人だと思って淡々と説明するのが吉

**名無しの愉しみ** · 2021/06/06(日) 23:20:24.08

>>542
そのくらいは指摘としてはありだと思う
言い方の問題もあるだろうけどね
>>538さんとかが言ってるのは誰がどう読んでも暴言にしか見えない米の話じゃないかな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 06:41:38.35

＞自分の言い分は全て論破されたしそれで良い
自分は当時スレにいてISFJ派で議論していたけど
突然それまであまりコメントをしていなかった自分じゃない人が
論破されたからそれで良いと創意のように話をしていて「？？？」となった…
そこで自分は論破されてないんだがと言えばよかったが言葉がキツい人もいて疲れてしまった
その後苛烈な一人がWikiでもう決まったから他はゴリ押し等のようなことを言っていて
なんだかよく分からなくなってしまった
ここやWikiはIDがあるから短時間の議論のひもつけができていいね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 07:27:19.00

>>545
＞自分の言い分は全て論破されたしそれで良い
これ妙に違和感あるレスだと思った
やっぱ自演か

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 08:56:12.95

言葉キツい人が参加してる時は不自然な発言する第三者が増えるんだよな
IP変えられるから好き放題やってるんだろうな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 17:25:25.59

まどかのコメントで今まさに言われてることが起きてて草

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 17:33:04.70

今は疲れてほむらどうでもいいけど当時は自分はISFP派だったからそのレス集にレスあるしISFP派が一人ってことはないだろうけど
IDがないから他のISFP派が自演でISFJ派が論破されてることにしてる可能性あれば、疲れてそう言っちゃった可能性もあるし謎やね
でも一人の言質でISFPって流れになったのは確かだ
自演するような奴がいたか多数いるかどちらにしてもwikiでISFP派がすぐ消えたのも不可解と言えば不可解だね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 17:39:21.59

後当時は媒体ごとに別キャラ扱いしろって風潮があった気がする
まあ今はINJ説以外だと怒る人がいるし
ほむらが面倒くさい状況なのは変わりなく感じる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 17:49:00.64

面倒くさいからブルーオーシャンでやりたい気持ちがあるけど、かと言って自分一人で項目作るのも難しそう
みんなはソシオニクスやサイコソフィアとかのなんかMBTIとエニアグラム以外に興味あったりする？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 18:44:08.48

自分はMBTIとエニアグラムで十分
自創作の参考とTe的な部分を鍛えるためにやってるから
ソシオニクスは日本語文献が無いのが痛い
機能名と4文字のタイプ名もMBTIと混同起こしやすい
エニアグラムでも現状手に余る
Wikiじゃないところでやるのはいいと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 18:46:21.89

学術研究って実はFi要るよな
Fi無いと1つの物事を探究して成果を出すという基本的なことが出来ない
やりたいことが分からなくてあれこれ興味が移ってしまったりする

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 18:59:08.93

ソシオニクスにサイコなんたらとかただでさえFeFiとかであたまこんがらがって漸くエニアのウィングとかも覚えたばかりなのにこれ以上増えたら覚えきれない
まさに>>552かな
キャラを考察する、掘り下げるならこの2つで十分だと思うけど……
ただでさえソシオの方は混合されがちだし

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 19:02:11.77

ただサイコソフィア、ぱっと見てきた限りだとFeやFiとかが飛び交うのよりかはわかりやすいのかな……とも思ったりしたけど別スレとウィキでやった方がいいだろうね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 19:06:39.79

>>552
ソシオニクスとサイコソフィアはキャラ診断より自創作の方が二つは役に立つ思う
価値観思考回路と本人がどう思うかだからキャラ動かす側だと役に立つ
MBTIはキャラの成長と欠点、エニアグラムはキャラ性掴むのにやってるかな
あとソシオニクスはロシア人はタイプは三文字表記か二つ名で四文字表記しないし、機能は一文字でやってるみたい
英語圏から二重輸入してるから混乱起きやすい面ありそう
あと今時はロシア語も機械翻訳で結構読めるよ
作るとしても別館がいいと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/07(月) 19:15:50.13

>>554
ソシオニクスはMBTIと関係ないのにMBTI風表記、本国では使われない表現で訳してる人がなぜか日本のサイトだと多いから混乱してる面があると思う

サイコソフィアは上の方でも触れたけどあくまで自分がどう認識してるかだから
自己理解とキャラを動かす側じゃないと役に立ちにくいと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 01:12:46.39

wikiの荒れ方すごいな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 02:28:10.32

主に一人が暴れてるだけに見えるけどな
正直まどマギにはそんな思い入れ無いからいいけど好きな作品にこんなん湧いたら泣くわ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 02:57:40.75

jb2inw2+Ewって人、何年も自論の1つの考えだけにしたい、自分以外の考えを言う人らを一つの集団とみなしてわがまま呼ばわり
と自分から言ってるけど、同一IDが今日からのしかないから多分IP変えながら言ってるね
もううんざりだのコメント見ても本当に第二のループって感じがする…

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 03:02:01.04

今まではまどほむのIS派が黙るまで言えばよかったんだろうけど
今回のIS説支持の人らは批判されても引かないタイプだから、双方引かずこの終末バトルになったんだろうね
しかし、当人のコメを信じる限りINJ説以外を認めない人が年単位でいるってのは陰謀論じゃなくて事実か

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 05:36:44.17

ほむらINxJ説以外否定マンは2020年夏頃から見かけるようになった
割れキャラ記事でも『ほむらINxJ説以外はゴリ押しで～』とか書いてたし
意地でもINxJ説以外認めたく無いんだなってのが伝わってくる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 07:42:19.56

まどマギに限らず、シャニマス記事にもあさひISTP説ゴリ押しマンが居るし、何というか拘りの強い人が多いな
こだわりが強い人に限って特定の心理機能に偏見持ってたり、間違った解釈をゴリ押ししてる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 09:02:16.06

とうとうまどマギのコメ欄も凍結されたか
これでコメ欄が凍結された記事は2つ目だな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 09:22:29.59

TPの人はもう少しF機能を理解した方がいいと思うの
ユングはTPでありながらF機能に向き合ったのが偉大なんだよ
一応ユング自身が己を内向的思考型と認識してる以上そこを崩す訳にはいかん
しかし内向的感情はユング自身にとっても理解し難いものだったのかもしれないな
Fiに対する渇望があの宗教やオカルトチックな方向に彼を惹き寄せたのだろうか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 09:48:09.65

単に少々キャラに標準的なこだわりがあったり
普通に心理機能解釈にちょっと偏りがあったりなら
議論でお互いうまく着地点を見つけられることもあろうけど
もしこだわりが強すぎて制御難しいタイプの発達傾向持ちの人が混ざってたなら
閉鎖されて他の作品にターゲットを変えないか少々不安はある
自分が好きな作品には来るな頼むと祈るしかない…

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 10:09:46.91

>>566
次は多分シャニマスに来ると思う
あそこのコメ欄も発達っぽい拘り強い人居るし

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 10:57:11.25

もし自分と同じ意見を持ってたとしても
人格否定までして相手を追い込もうとしてる人に便乗とかできんし
議論内容もクソもなくなるから嫌すぎる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 15:44:30.72

こだわり強すぎる人は個人ブログ等でやってくれると
見る方としては細かくて面白かったりするんだけどね
鬼滅のゲーム出るから診断の参考にもならんかなと情報追ってたけど
きめつ学園の方の炭治郎や義勇まで出てきて笑ってしまった

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 21:22:18.29

こだわり強いこと自体は問題じゃない
問題は診断者攻撃やレスバに発展すること
議論が続く中で感情的になってレスバるのはまだ可愛いほうで
ろくに議論にならないうちにIP変えて他の場所で診断者叩きを始める人がいる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 21:25:01.38

>>570
こだわり強いタイプはまだそこそこ自分の考えを持ってるし議論にもなるが
自分と違う意見は全部害悪とか思い込んでる人は議論にすらならない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/08(火) 21:34:37.67

議論する気がなく相手を黙らせる目的で攻撃的な連投をする人が診断者と呼べるかは疑問

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 05:04:47.93

ID隠すのってどんなときなんだろう
昨日のISTJページとかまどマギの議論とか
自分は荒れたコメントの報告等自タイプと紐付けられるかもしれない不安があるときはやることがあるけど
あんまり多いと自演を疑ってしまうようになってしまったのは
こういうことをするからの投影なんだろうか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 05:20:55.87

やましいことは全く無いけど
自分が発言したということが全部ずっと残るというのが何となくストレスで基本的に隠してるわ
ちなみに自認INFP

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 09:17:47.03

WikiでID隠すのは2年前の騒動もあって自然と疑ってしまう、すまん

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 11:37:30.08

ハルヒENFP説がまた再燃してきたな
まあでもあんまTe dom感ないからENFP派な言い分も分からんでもない
難しいキャラだよなー

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 11:43:58.98

個別レスなら全く気にしないけど、議論で複数回のやりとりに入るとID出してくれると助かる
パペットはトラウマなってる人も多いかもね
自分も最初はストレスあったけど大分慣れた

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 11:49:15.85

タイプ1と8はJっぽくタイプ7と9はPっぽく見えがち

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 11:56:28.14

ハルヒは指示出しとかはっきりした物言いとか宿題を計画的に終わらせるとかはJっぽいけど
ENTJだと誰かを成長させたいとか教育の方にも目が向きそう
Te主機能にしてはそういう面はあまりないかもしれん

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 12:12:13.96

わかる
ハルヒはNe＋Fiでしか動く気がなく実行する手段としてTeを使ってるように見える
Siは言うまでもなく下位機能
ただ代替Seに見えるのもわかるしゴリ押しがすぎるから補助Ni劣等Fiに見えるのもわかる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 17:38:19.66

ハルヒは原作もアニメもそこまで知らんから
あまり口を挟めないけどNeDomなイメージ
ENTJよりは確かにENFPな感じはあるけど
ENTP説も考えられない？
素人考えだが

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 17:39:30.10

マジレスするとガチのマジのT型はかなり少ない
碇ゲンドウ、天王寺璃奈レベルにならないとT型と断定するのは難しい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/09(水) 17:40:40.83

あーでもリーダー意識も強いからTeもあるのか
NeとTeが両方強いイメージだな
ESTJ感はないしやっぱENFPかね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/10(木) 06:24:40.07

>>581
ENTPも不健全だと業の沙都子みたいに苛烈になることがありそうだけど
どのキャラも苛烈になっても圧がないんよね
ループがNeFeになるから寂しそうだったり人懐っこい雰囲気が抜けきれないのかもしれない？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/10(木) 17:27:15.80

ところで古畑任三郎の診断ページはありなのかね？イチローとかSMAPとか実在人物も絡んでたりするんだが
でも犯人の診断は面白そうではある

**名無しの愉しみ** · 2021/06/10(木) 17:36:03.12

アニメのキャラなんて基本はF型ばかりだしそれはリアルでもそう
ガチのT型はファンからもASD疑われるレベル

**名無しの愉しみ** · 2021/06/10(木) 17:44:09.78

犯人ごとに動機や犯行や追い詰められ方に個性があるから診断すると面白そうなのだが
イチローはフェアとか福山雅治の犯人は頭でっかちキャラとか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/10(木) 19:08:48.68

完全な感情型もそれはそれで問題ある

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 09:04:12.44

>>586
たまに出てくるよな「T型はアスペorサイコパス」と唱える極端な奴
逆○のシンパか？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 09:40:01.86

いや、論理が先行してそこに感情を上乗せするような脳回路の時点で少数派だから
マジのT型はゲンドウみたいに人の気持ちが分からず平気でとんでもないことする
ホリエモンやひろゆきみたいなのが本当のT型であって論理的思考が大切だとか押し付けるような連中はT型に憧れてるF型
ASDやサイコパスに近いけれど現状の診断基準ではF型であってもASD認定されかねない
なぜなら定型発達と認知様式が離れていればASDと認定されてしまう仕様になってるから
本物のT型はそういう枠すら飛び越えた極小数の存在よ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 09:59:52.03

T型に恨みでもあるんか？w

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 10:13:57.81

逆○のシンパじゃないならただ単にT型は特別という選民思想持ちの自称T型か
T型はそんな希少種じゃないし、お前はそんなに特別ではないぞ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 12:41:45.00

論理的思考が大切だとか押し付けるような連中がT型じゃないのは分かる
Fのキャラと仲良くなるシーンとかストーリー進行上の都合でまあTならこのタイミングでこの言動しないよな〜と感じる描写たしかにあるしな

"本物のT"ってやつは確かにT型に違いないんだけど、T型がみんなT型の言動して生活してるわけじゃないんだよね
>>590はおそらくFなんだろうけどT型の言動してたら「人の気持ちが分からず平気でとんでもないことする」などと言われコミュニティからハブられる確率が跳ね上がる(作品内なら読者からの共感が得られにくい)(幼少期のときに人の気持ちを考えろと言われる側)
なので、T型がみんな"本物のT型"の言動をするわけではないんだ
人の気持ちを考えろと言われ、それを考慮した言動をしているのならF機能上位になると言うのならF型になるけど
T型の自分から見るとそれは本物のF型ではないと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 18:43:17.28

感情でしか動かないF型並みに、論理でしか動かないT型は非現実的な存在だと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 18:59:50.73

感情は情動ではなく価値観で、論理も理性ではなく合理と効率
なんよな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 19:05:30.18

F機能は感情そのものではなく感情を受け取ったりコントロールする機能なんよ
T機能も同様で論理そのものではなくて論理を解釈したり操る機能
ゲームの操作方法やルールがTeで実際にプレイしたりルールの中で好き勝手やるのがTi
こう考えればTが学術や論理的思考みたいな堅苦しいものとは限らないということがよく分かる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 19:43:58.72

>>596
コントロールする機能・操る機能じゃなくて
判断する機能ね
ここを間違えると単なる能力判断になる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 20:01:18.73

判断の仕方ではあるけど価値観ではないのが難しいところ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 20:59:12.76

>>595
Tの方に関しても目的がないのに合理と効率はどうやって決まるの？
心理機能で目的が定まるわけではない以上、T機能そのものは合理と効率を規定しないと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:01:58.74

F型ならわかる話だと思うが
自分の感情を操るというのはF機能が強ければ強いほど難しい
操るというより操られるの方が適切

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:07:14.67

Se優勢が衝動に囚われてたりNe優勢が好奇心に囚われてたり
本能だけで動く虫が火に飛び込むように
メタ的な行動は難しい印象あるね、常に好み情報を重視してる優勢機能は

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:10:11.85

N型の中じゃINFPが一番まとも感ある
ENFJはNiがあるからかそこまでまともに見えない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:12:54.32

>>599
595はちょっと文脈が変な感じになっちゃったわ
MBTIにおける感情は情動ではなく価値観による判断で
思考は理性ではなく合理や効率や個人のCPUとメモリ如何による論理的整合性による判断
といいたかった
書き込みより前の本当のTとは等の話とはつながってないので
変な差し込みになってたらごめん

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:27:55.95

>>600
F型はたとえ不健全だろうと嫌でも他人の気持ちを察してしまって決意が揺らぎやすい部分はあると思う
でもFPとしては得意機能に操られてるとは思ってないし
自分から見ればFJは自分の感情も他人の感情も上手く使ってると思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:28:13.21

>>601
むしろ持ってない機能の方こそメタることができるんじゃないかね
例えばINFPはTi判断を使うこともできるし
あえて使わないこともできる
若干発想が飛躍しすぎているかな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:55:57.08

>>605
意識的、能動的には好んだり重視したり出来ないはずだし、個人的にエミュレートしてるのであって実際はその機能と違う印象ある
私はINTPだけどどうやってもFiは界隈で言うところの”使う”は出来ても、心理機能として好みや情報としてとらえたり出来てないと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 21:58:26.13

というか5chMBTI界隈の機能を”使う”ってなんや…？
言いたいことは分からんでもないけど、原義としては意味不明な概念

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:05:08.50

そらTiが機能スタックになくても、自分の中で論を考えることができるし、
Fiがなくても自分の感情を考えることが出来るけど
その考えたことはTiとFiなの…？運動＝Seではないように自論＝Tiや自己感情＝Fiではないだろうし
その二つは内向的判断機能としての好みの明確さや情報の軽重なのかな？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:09:05.35

>>607
個人的にはあなたの言うエミュレートするというのが「使う」ってことだと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:13:27.11

タイプ論を理解するということは自分の脳を覚醒させるということでもある
なぜならすべての機能を理解するとはそれに必要な脳の領域を使うということであるからだ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:13:29.22

INFPにとってFiはパッシブスキル
Tiはアクティブスキルといった感じなのだろう

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:19:28.42

>>608
ああ、言いたいことがわかった。
確かに自論・自己感情は単なる成果物であって機能そのものではないな。

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:25:33.73

いや、生み出すという考え方がそもそも違うのか。
単にT機能F機能は判断する機能であって。
自分で言っててこんがらがってきた

**名無しの愉しみ** · 2021/06/11(金) 22:31:36.50

感情そのものを生み出すのは扁桃体な
扁桃体から出力された感情を処理するのがF機能の役目
T型の場合感情が上手く処理出来ずトラブルを起こしたり衝動的な行動に出てしまったりする
ただ扁桃体から発せられる感情そのものが強烈すぎてコントロールできないパターンもある
感受性が強すぎて精神不安定な芸術家とかがそのタイプなのだろう
F機能が強くても出てくる感情がそれを上回ってしまえば溢れてしまう

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 05:37:45.65

どのタイプも判断機能であるマイルール(Ti)、相手や自分の気持ち優先(Fi)、一般的な原則(Te)、一般的な倫理(Fe)全部持ってる
ただ、自分の中にあるこの4つのうちどれが強いのか、優先させているか、どの機能が使いやすいかが人によって違う、つまりタイプが違ってくる
何か行動を選択するタイミングでこの4つの機能ならどう考えて行動を選択するか自分で挙げてみたらいい
4つとも書けるはず

あとwikiにもある通り、F機能はは感情と表記されてるけど好きとか嫌いとかの感情じゃなくて価値観のことだよ
以下wikiの「日常語の「感情」とMBTIにおける「感情」の違い」から引用するけど
・日常語の「感情」とMBTI用語としての「感情」とでは意味が異なる
・心理機能としての「感情」は能動的な合理的機能である
・「感情」は本質的には情動や感傷ではなく価値付けに従事する機能である
・たとえば、感情タイプの人々が皆「感傷的」、「感情豊か」、または「優しい」人物であるとは限らない
とあるよ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 07:23:31.35

>>615
こう書かれるとINFPのTi、INTPのFiは
使っているように見えるだけで実際は第四以下のほとんど使われていない機能に思える

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 11:12:43.88

一旦原義を振りかえるべきだな

MBTIは人がその人自身の世界をどう認識し、物事の決定をしていくのかという点について心理的な選好を表すことを目的とする。
ユングは、4つの主要な心理学的機能である感覚、直観、感情、思考を用いて人は世界を経験しており、人の生涯のほぼすべてにおいて、これら4つの機能の内の1つの機能が支配的であると推測していた。
MBTIは正常集団のために構築されたものであり、自然に生じる差異の価値を強調している。
MBTIの根底にある仮定は、私たちは皆、自分の経験を解釈する方法に特定の選好を持っており、こうした選好が私たちの興味、ニーズ、価値観、動機づけの根底にあるということである。

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 11:17:13.15

ユングは精神科医だから普通に精神病者にも対応してたというね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 11:22:18.54

まとめると
・MBTIの評価対象は「選好」
・選好≒自分の経験を解釈する方法
・選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底の根底にある
・心理学的機能(心理機能)とは人が世界を認識するために用いるもの

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 11:26:28.63

誤記
×選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底の根底にある
◯選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底にある

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 11:57:26.80

選好を明確に区分したものが心理機能なんだろうな
どちらもフィルターのような役割を果たすと書かれている

心理機能とはさらに知覚と判断に別れるから
知覚は経験・世界認識をフィルタリングするインプット側
判断は興味・ニーズ・価値観・動機づけとなるアウトプット側
をそれぞれ担当するということになるんだろう

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 12:08:01.83

知覚と判断の区分けについては独自解釈が混じってるから間違ってるかも

いづれにせよ診断では
興味・ニーズ・価値観・動機づけから
その根底にある選好(≒心理機能)を探っていくというのが正当なアプローチになると思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 12:32:49.30

「そうしたい、してるつもり（強く意識せず自然体ではそうできてはいないししていない）」場合
他者診断（キャラ）だと後者の自然体で見える方を選択する
教育で会社等で判断を使用しているならペルソナの感じ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 12:52:45.44

そうなりたい人物像というのはペルソナであるとユング自身も言ってたしな
ペルソナの場合一応理想とするタイプの心理機能を使っちゃいるんだがどこがぎこちなくなる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 13:32:07.06

自分はINTPを尊敬してるINFPだけど自分がどう考えてところで
Te＋FiをTiのように見せかけてるだけでTiは全くと言っていいほど使えてないと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 13:48:46.19

INTPのELVFだけど、自分の感情に従って生きてるけど
その感情そのものに関心が向いてないと思う
Fiとか全く分からん

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 13:50:58.86

自然に使えてる人は本当憧れる
特にTiは未知の領域だ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 14:15:28.76

ちょっと自分語りするけどどこでもINTPしか出ないくらいINTPでエニアも研究者な自分、パートナーは同じくINFPしか出ない知恵袋だけど言動が突拍子に感じて理解できないこともあれば同時に自分にない観点や端的に周りが思ったことや望んだことをすんなり読めることに憧れもあるし助けられてる

というよりFが強い人はなんでそれ言ったりやったりするのかわからないと同時に人の気持ちとかを汲み取ったりするのが得意なイメージだから憧れるし近くにいて根から気が合う感じになると助けられてばかりだ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 14:18:27.39

最近向こうだと行き違いがあるから、INTPとINFPのいい繋がりの話に和む

**名無しの愉しみ** · 2021/06/12(土) 22:26:55.75

こんなスレがあったことに驚き！
そして感じたことは「ここはINTPの巣窟なんだなぁ」ということ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 09:54:47.91

Tiの巣窟
たのしい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 10:07:03.21

自己啓発板にいて目立つ人はwikiに来て名無しでも目立つ気がする
持論でSJについて自虐風比較してると内容も何かずれてるのにSJが自分上げで書いてると勘違いする人がいて
IDなし名無しが変な言い争いみたいになってたことも複数回あったから嫌だわ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 15:14:46.88

上でF型は価値観を扱うって話が出てたけど、厳密に言うと「感情」機能は好き嫌い、快不快の感情を扱う機能だよ。
生物として自他の生育にとって最適な環境を感情を使って選択するのが「感情」の機能。
だから能動的だし合理的な機能。

wikiの日常語の「感情」とMBTIにおける「感情」の違いに書かれてるのは
MBTIの感情は喜怒哀楽（受動的な感情）とは違うってことかと。
喜怒哀楽は外界の刺激に対して反応しているだけだからね。
好き嫌い・快不快という指向性のある感情を使った選択の集合が価値観で、F型はこれらを使って判断してる。

だからF型でも感情の種類に詳しいわけではない（傾向はあるが）。
ただ相手の方向性（価値観）は認識してるから、感情（心情）を理解してると勘違いされてる？と思うことがしばしばある。

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 15:28:07.90

量子力学の世界って感情の世界に近いよね
科学者が量子力学に対して理解を諦めてしまったのはT型ばかりだったからF的なことが理解できなかった説
とはいえアレをFのみで解釈しようとするとオカルト一直線だから難しい
TとFをバランスよく兼ねた存在じゃないと解釈するの無理なんじゃねえかな
しかし学者はTで無双してしまったタイプも多くFを学ぶきっかけとかあまりなさそうだ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:02:18.25

>>633
「好き嫌い、快不快の感情を扱う機能」って言ったら結局「嫌だからやらない」みたいな判断する機能だと思われる気がするんだよね
「価値観とは、何に価値があると認めるかに関する考え方。価値(善・悪、好ましいこと・好ましくないこと、といった価値)を判断するときの根底となるものの見方」ってWikipediaにあるし
Fiは基本的に「自分が善いと感じる行いをする機能」という言い方の方が合ってるのではないだろうか
Feは「世間が善いとしていることを行う機能」では

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:18:02.46

Fが善い行いをしようとするとは限らないし
善を成そうとするTもよくいるのでは

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:22:14.70

F機能を一言で表現するなら「なんとなく」
これはFeelの定義とも一致してる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:30:24.86

観測の有無で結果が変わる事がFらしいと思ったのか何なのか知らんけど
キャラ関係ないね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:36:07.12

F機能の優先するなんとなくの価値観は
善い人間であろうとか他人のために在ろうとするエニアグラム的価値観とは全然違うと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:40:02.31

>>638
どちらかと言うと大まかな予測は立てられるけど確定させることは決してできないのがF的な世界観だと思った
Fの価値判断にはいつも余白や揺らぎがあってそれがTとの大きな違い
痛いとか嫌だとかそういう直接的な感情表現はむしろT的な価値判断
自分の確かな状態をありのままに伝えてる訳だからね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 16:58:31.33

善い人間であろうとするとかじゃなくさ
自分の中で善い/悪いとしているものに従って動く機能じゃないのか
F機能分かんねえ〜なんかいい例ない？キャラとかでもいいやFiのひと教えて

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 17:31:41.30

>>640
言ってる意味がいまいち分からないけど
あなたにT型は二項対立的な白黒つけないといけない/考えられないって偏見があることが分かった

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 20:45:17.13

最近wikiでTJっぽい反論風煽り米する人がいるけど
やり方がわざとらしくて反論して欲しさが溢れてる
構ってちゃんオーラがひどくて漫画家に報告するのも申し訳ないし面倒くさい…

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 21:23:10.41

１つずつ潰してくしかない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/13(日) 21:36:59.70

戦慄とかいう奴、キモいな
T型にもあんなキモい奴いるんだな
割とマジで劣等TeのIxFPだろあいつ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 04:01:34.63

Fi優位だけど、この機能ゆえに積極的に善くあろうと動くわけではないよ。普通の状態であれば、受動的に判断してはいるけど行動には直結させず、感情の手綱をしっかり握っていようとする機能。ただし地雷も兼ねているため、地雷を踏まれたときに限って行動に転じる。この地雷が上で言われてる「価値観」にあたるかな。
その価値観の範疇に関してだけど、F機能はざっくり言えば「主として心を持つ対象を、心を介して理解し働きかける」機能だと思っている。だから基本的に生命にまつわるもの、主観的判断が可能なものを扱う。科学など客観的事実を重んじる分野に関しては、嫌いとか価値がないとかではなく「判断の範疇外、苦手」ということになる。(F機能優位にとっては、擬人化という補助線が引かれると一気に分かりやすくなることがある。)

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 04:22:38.44

あとこれは個人的な実感なんだけど、どうやら「悪」というものの解像度が低いらしい。決して善くありたいと意識しているわけではないが、そもそも悪に染まる自分を全く想像できない。弱いもの儚いものを守りたいという気持ちは子供の頃からごく当たり前のようにあり、個を尊ぶ態度も教育によってではなく自然と身についたものだった。全体のために個を犠牲にすることができないため、どう転んでも支配側にはなれないと思う。
また、自身がどれほどの危害を被ったとしても、悲しみこそすれ一足飛びに世界を恨んだりはしないという確信がある。何があっても世界を恨まないという点において自分を肯定している。自分は自分/他人は他人という考えを持っているので、他人が世界を恨む分には好きにすればいいと思う。ただ、世界を恨んだ結果として積極的に周囲に危害を及ぼすタイプの悪役のことは正直あまり理解できない。(否定はしない)

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 05:35:33.79

「主として心を持つ対象を、心を介して理解し働きかける」機能か
理解できそうな気がするありがとう
個を尊ぶって考えはTiもあるその点は内向判断機能の特徴かも
感情の手綱を握るってどういう感じだろう
Feならみんなが楽しめている状況を保つとか例えが悪いけど誰か1人をいじめる時に集団の心理を対象が悪いと思わせる方向へ持っていくとかかな
Fiは自分の感情をコントロールしてるのかな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 12:56:50.29

>>648
コントロールしているというより
自分の感情との付き合い方が上手いというのが正しいかも

まず感情が自在にコントロールできるわけじゃない
もちろんTPOに応じて怒りの感情を抑えた等は人並みにはできるが別に得意というわけじゃない
やる気を出したいときにやる気を自在に出せるとかはできない

ただ自分の感情をよく見つめてる感はあるから
負の感情が生じてるのを察して
優先的に発散することはできる
そうすることで負の感情を溜め込みにくい気質にはなっていると思う
Fiが再生可能豆腐メンタルと呼ばれるのはこれ
もちろん発散できる環境がなければどうにもならんけどね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 14:27:33.32

やっぱキャラWikiってなんかおかしい
ハルヒENFP説唱えてたの、1～2人ぐらいじゃん
なのになんで通るの？
普通に考えたらENTJなのにありえない
Wikiは強弁でゴリ押せばあり得ないタイプに決定されてしまうから不条理だ
PDBマンの肩を持つつもりは無いけど、Wikiのこういうところは正しくない

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 14:34:40.50

１　わざわざ賛同って言うほどじゃないけど分かるって人がいたから
２　ゴリ押して編集された

少なくともそこまでいうならTJの論拠を書き込んだりとかしたのかな
作品に興味ないから見てないけど

激しく分かれてる人はなんか一回しか投票できないサイトとか使ってアンケとかできないのかねぇ……？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 18:35:21.54

断定や無知煽りは自分が間違っていた時のことを考えてから言った方がいいと思う
各SNSやブログその他交流サイトでステレオタイプAと言い切られてるキャラにまで大した理由なく絶対にBと言い切る人を見るとこっちが恥ずかしくなる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 18:38:28.37

>>650
自分が消極的ハルヒENFP支持だけど
(印象論的にハルヒENTJに見えない・ENFPに見えるくらい)
自分以外に1〜2人はハルヒENFP派がいるように見えた

あなたは相当拘りが強いタイプだと思うけど
ちゃんと客観的に考えられてるのかな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 18:39:29.77

自分の意見に自信満々になってしまうのはT型の悪い癖でもあるよ
特にNTな、STは何故かNT程思い込みが強くないんよな
やっぱりS機能である程度現実見れてるからか？

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 18:51:17.44

>>650
PDBだとENFP4w3か8w7らしい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 19:01:18.51

INTPだけど>>651は自信満々になったつもりじゃなくてこういう人のためにも可視化できてなるべく公正で手軽に結論を出しやすい（けど難しいのは承知、作るにしてもプログラミングとかの問題があるため）提案したつもりだったけど自信満々に見えたのか……

なるべく拘らずに相手にどう受け取られるかとか双方の意見とかを汲み取ろうとしようとしてるけど難しいものだね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 19:49:27.16

>>654
意見に自信満々なのはMBTIタイプで決められることじゃないと思うかな
まあ傾向はあると思うけど、INTにタイプ5が多いからといってタイプ5の癖をINTの癖というようなもんだと思う
サイコソフィアで第一Lだと理論に自信満々だろうけどそうじゃないならNTでも自信満々にならないはず

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 19:54:49.31

INTPのELVFだけど、自分の理論に自信はあるけど間違ってる可能性はあるし、他人の意見は重要だと思ってる
でもキャラ観とか倫理観とか感情面にはやたら自信ある
Fe劣勢でFiとか意味不明なくらい分からないのに

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 20:00:38.27

いくら特別でありたいと思ってても
ハルヒほど気が強いタイプはまずタイプ4じゃないよな

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 20:23:32.60

>>656
651と654には特別な繋がりがあるわけではないような気がするから
当てはまらないNTさんなら気にしなくていいんじゃないかな
アンケート機能はWikiにあったら面白いなと思ってSeesaaのヘルプページを探したことがあるけど
以前は外部サービスのアンケートを読み込めていたらしいんたが終了してしまったみたいだ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 20:40:11.25

>>660
いいねボタンが実質的にアンケート機能の代替になっているんじゃない？
アンケートになっても不正し放題なのは変わらないと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 20:49:04.94

PDBは悪いいねもあるんよね
踏ん張って書いたコメントにそれは間違い、○○はありえない的な一言断罪だけされると結構寂しい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 20:55:03.21

不正がないようにアカウント紐付けして複垢BANしてる投票サイトがPDBだけど
それが何の参考にもならないと言われてるから票数見えても同じように荒れそう

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 22:26:46.79

>>650
「普通に考えたら」って、それ印象論じゃん
「普通に」ではなく心理機能の働きと照らし合わせながら論理的に考えろよ
お前みたいなやつが「冷酷だからT型！」とか言ってINFJをINTJに誤診したり
言語化出来ないけどなんか違う気がする！絶対このタイプ！とか言って意味不明なゴリ押ししてくるんだよな
ハルヒENFPは筋が通ってる、違うと思うなら反論してこい

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 22:42:22.88

FeはわからなくてもENTJとENFPの違いはわかるんだな…

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 22:46:17.49

しかしまるむ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 22:48:59.81

しかし「◯◯タイプ以外ありえない」とか
「××タイプなんてありえない」って発言は
大概地雷ワードだな
この言葉が出ると真っ当な議論してても100%荒れだすし
議論がまともに終結したことも皆無

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 22:50:07.56

誤投稿しちまった(恥)

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 23:10:12.57

超意訳すると
「俺の判定が絶対に正しいからお前ら全員折れろ」
って言ってるんだよなコレ

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 23:29:58.28

あるいは「俺と違う意見なんて下らないし聞く気もさらさらない」ってとこか

**名無しの愉しみ** · 2021/06/14(月) 23:38:53.85

絶対に判定変えたくないマンは自分の主張の穴も相手の主張内容も無視して精神攻撃に走るからな
表記がどうであれ各々内容見て判断するんだから自信があるなら堂々としてればいいのに

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 12:15:12.79

誰に何言われても自分の判定を押し通したいだけなら個人ブログででも好き勝手にやってればいいんじゃないかね

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 14:59:19.79

>>659
ハルヒは8w7 Sx/So Sp盲点
トライタイプは8w7-4w3-5w4
主要エニアが8だからENTJに見られたパターンだと思われる

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 15:33:12.35

>>673
8w7-4w3はわかるけど5w4ではないのでは
458は最も暗いトライタイプだし845だとタイプ8の中でも1番内向的ということになる
ハルヒは前向きで強引で活動的だから8w7-7w8-4w3の方が近いと思う

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 16:39:46.86

ハルヒはTeっぽさも強いけど、自分に向ける行動としてはNiよりNeのような気がする
ステレオタイプで語る危険はあるけどENTJが頻繁に髪型を変えたりするかな？と思った

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 19:08:20.70

ENFPってTeが育てばそこそこリーダーっぽさが出てくるからなぁ
ルフィがその典型

**名無しの愉しみ** · 2021/06/15(火) 19:11:13.98

詳しくないけど458より478の方がイメージ合うね（順不同