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キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:01:10.09ID:NX9cC/rC
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↑が3行になるようにコピペしてスレ立てしてください。

キャラ性格診断スレにそぐわないと感じた、キャラや診断理論等についての話題をしたい。雑談交じりに気楽に診断をしたい。
キャラ診断界隈やキャラwikiについて明るく語ったりしたい、等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
ぜひキャラ性格診断スレ関連総合話題スレに参加してみませんか?
気楽に話し合いましょう♪

次スレは>>970さんお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
0003名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:04:38.78ID:NX9cC/rC
色々あったけど、落ち着いて話せる場所が出来てよかったなーって思う
0004名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:07:56.40ID:NX9cC/rC
保守
ミュークルドリーミーはNeまみれで面白いわ
そういや女児向けアニメのレギュラーキャラにINTPは珍しい気がする
0006名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:27:21.43ID:NX9cC/rC
正直おジャ魔女はあんま覚えてないけど、おんぷちゃんはTJっぽく振る舞ってるINFPな気がする
まあ20年くらい前の作品上げるくらいには少ないんじゃないかな?INTP
0007名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:45:42.79ID:oLoMRRRp
Fi-Te軸の人間から見ておんぷちゃんは完全にTiだなあ
女児向けにINTPが少ないのは同意
0008名無しの愉しみ
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2021/05/01(土) 21:56:12.95ID:NX9cC/rC
人よって見方が違うみたいだね。wikiみたらITJ説もあるみたいだし
自分はTi-Fe軸だわ
0009名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 14:19:30.81ID:II5zWQTO
ホーエンハイムも義勇の議論と同じく心理機能解釈が色々あって面白いけど難しいね
0010名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 14:55:57.46ID:RtcUNfvc
同じ機能持ってても組み合わせや順列によって色々変わるから
自分と同じ機能を持ってるように見えないってこともあるんかな
0011名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 16:24:50.36ID:TASoTeDg
自分の第4機能が主機能の奴→こいつうぜえ
自分の第3機能が主機能の奴→こいつすげえ
自分の第2機能が主機能の奴→こいつ似てる
0012名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 16:50:19.42ID:II5zWQTO
補助機能を健全な主機能として持ってる人に憧れるのはわかる気がする
下位機能を発達させる参考にも苦手を助け合える同士としてもその機能が強すぎない位置でいいのかもしれんね
0013名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 16:51:29.78ID:II5zWQTO
補助機能を健全な主機能として
じゃなかった
代替機能を健全な主機能として
だった失礼
0014名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 17:04:54.01ID:G4g4kqhP
>>11
自分の第2機能が主機能の奴は
似てるとは思わないなぁ

要するにその条件に該当する人は
自分とE-Iの違いがあるということだから
0015名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 17:27:29.07ID:RtcUNfvc
第2機能が主機能なやつは内なる自分と似てる気がして
第2機能が同じやつは態度が似てると思ってる
主機能同じで第2機能が違うやつは似てるようで全然違うと感じる
0016名無しの愉しみ
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2021/05/02(日) 20:27:28.80ID:gwUFNQoc
今やってるトロプリのみのりはINXPだったな
NTのプリキュアはかなり少ないよな、ENTJは今のところいないし
女児向けアニメだからF型の方がとっつきやすいんだろうけど
0017名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 00:52:43.85ID:FeaUFpm5
まどマギ記事にいるほむらS型説以外全否定マンめんどくさ…
ISxJ派の人に物凄い勢いで噛み付いてきて怖いわ
去年の夏頃もやたらと心理学板の方でほむらS型派に噛み付いてたし何をそんなにINxJ説以外の説を拒絶するんだ
0019名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 10:21:46.66ID:0tvPeVBv
昭和40年代〜50年代の漫画や特撮のヒロインってほぼxSFJじゃないか?
その時代でISTPとかENTPヒロインとか絶対なさそう
0020名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 10:31:15.15ID:oKtWCFIK
昭和は”女”が一人だけいるって状況だと
昭和のステレオタイプの”女”しか登場できないし、それ以外出す発想もないし、それしか求められてなかったんだろうね
女キャラが白かピンクじゃなくなって現実で女性社員がカラフルじゃなくなった後から役割が多様になったように思える
0021名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 10:40:52.09ID:w8wVE5GC
古代ギリシャの時代から賢い人沢山いたはずなのにフェミニズムに光が当たったのが近代になってからなのが不思議なんだよなあ
もっと昔の時点で気づいても良かったはずなのになんでそうならなかったんだろう
昔のNTとされる男の偉人が書いた著書ですら女を無意識に差別してしまってるのが少なくないし
0022名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 14:02:12.87ID:FeaUFpm5
今N型判定されてるキャラ、8割ぐらいは本当はS型なんじゃないかと思えてならない
0024名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 18:06:28.51ID:6YYjakxz
Ne domってかなりわかりやすいと思うんだけどS型から見ればわかりにくいもんなの?
0025名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 18:09:16.56ID:52EjMqNi
Ne domは自分の知識やアイデアを表現するのが最優先なイメージ
分かりやすく説明はするけど物事を深く理解したり分析することもあまりなくいい加減とも言える
Seが弱点だから物事を細かく把握したり身につけるのが苦手なのも関係してるのだろう
0026名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 18:23:41.16ID:DSopEsVP
詳細気にしすぎて全体見えずに頓珍漢な判定出すSe-Niと足して割ったらちょうど良いんだけどね
0027名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 20:30:02.33ID:oKtWCFIK
やたら割れるキャラ見ると真ん中2文字違いを意図したキャラが一番割れるのではないだろうか?
INTP作者だったらISFPを意図したキャラは3つ以上に割れる
F-T軸が反対でF/Tも反対だとまず難しい。INFP作者だったらINTPキャラ
更に反対は難しいと言われがちなS/Nが反対だと内面が複雑なキャラとして扱われ、実際にそのタイプと描写も出来てない場合がある
0028名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 20:34:20.82ID:oKtWCFIK
とは言えあっさりめの描写なら問題はないように思える
がっつりやると、Fe-Tiの作者の意図がTe-Fi描写が実際にはTi-Fi描写になってたり
Ni-Seの作者の意図のSi-Ne描写が実際はSe-Ne描写になったり
0029名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 20:38:17.74ID:+QpxhABp
>>27
SF型の作者が描いたNTキャラは実際のNTと違って感情が繊細すぎる事が多々あるよな
実際のNTに感情があるのは認めるけど作者が想定するほど複雑な感情は持ち合わせてねーよってな
T型が描いたF型も実際のF型と比べて感情表現がワンパターンすぎる傾向にある気が
やっぱり自分と違う存在をイメージするのは難しいのだろうか
0030名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 20:53:37.61ID:qqR6IqxG
呪術廻戦の芥見先生はINTPと言われていたけど虎杖はxSFPでそこまで割れてない感じ
ハリポタの人みたいにINFJだと公表してる場合はさておき
創作者の実認識タイプは作品の印象論になりがちでその論の前提が正なのかはちょっと分からない
自分も創作するから作るキャラに多少の癖が出る可能性はわかるんだけど
0031名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/03(月) 21:05:19.57ID:oKtWCFIK
>>29
ISFJが書いたINTPとか後三文字は変かもしれんがちゃんとタイプらしさはあると思う
>>30
前三文字は割れてもI/Eくらいな印象
0032名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 23:56:01.04ID:hKMRLEC1
また懲りずに荒らしが板違いのクソスレ建てたのか
0033名無しの愉しみ
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2021/05/03(月) 23:57:54.83ID:hKMRLEC1
>>21
そりゃ昔から女は男の劣化だと知ってたからだろ
今はキチガイが騒いでるだけで健常者は相手にすらしない
そもそもジェンダーとやらが何の科学的根拠もないわけだし
0034名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 00:30:36.01ID:8/Y7vJqK
そういや明確な荒らしが話題スレ来るの初めてだね。一番乗りおめでとうさん
心理学板でリンク貼る人がいたせいかな?
0035名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 00:32:16.42ID:8/Y7vJqK
そういやアマイマスクENFJ説ってどう思う?
私はISFPに見えたんだけど
0037名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 01:03:46.95ID:8/Y7vJqK
>>36
観覧車の下りで本心はFi優勢に見えたんだけど
前はwikiだとENJじゃなかったのにその説が突然出てきたから
wikiのコメント欄の人以外の意見を聞きたいんだけど
0039名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 11:33:43.57ID:e5RA+LQq
>>28
これは読んでて感じる
編集とかが別軸ならアドバイス入ってうまく描写できるんだろうけど
この点がきっちり書き分けされてるやつもあるから全てがそうとは言えないが
0040名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 11:34:40.59ID:IH0Bzy7o
ISTPがINFPを描写したらINFJ的なINFPになりそうだな
0041名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 11:39:24.29ID:s7igAAtM
体験したことのない状況で瞬間的に現れる性格が一番ペルソナ抜きなんだろうか
それともむしろグリップが出るのか
内向なら一人でリラックス状態がわかりやすいのかもしれないけど
0042名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 11:42:33.28ID:s7igAAtM
まどマギの人がISTPに当てはめられてたけど
まどかが海外でISFJ診断されてる話はこういう影響もあるのかな
実際どちらが正しいと言えるかわからんけど
0043名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:02:56.70ID:1bT10TUC
体験したことのない状況でテンション上がりがちなのはNPで
1番動揺してグリップ出そうなのがSJかなとは思うけど
特定の状況で出る性格はそこまで重視しない方が良い気がする
本心がFiに見えるとかでも普段の言動がENXJ的なキャラがIXFPである可能性は低いわけだし
0044名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:10:37.40ID:IH0Bzy7o
TPのFeだけを見てF型と誤認定してしまうのは分かる気もする
本物のF型との違いは人や生き物に対するドライさがあるかどうかだな
F型の人ってなんだかんだで身近な人に冷たくするのに抵抗を覚える傾向にあるんだよね
FJであってもみんなのためということで自分の感情を押し殺しつつ無理してる感がでる
一方でTPはそこら辺本当に躊躇いが無い
0045名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:19:39.08ID:1bT10TUC
>>44
でもハガレンとかXNTP、EXTJのキャラ多いけど
身内に優しく倫理的なキャラ多いよ
0046名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:23:22.88ID:8/Y7vJqK
>>43
確かに私の仮説も大胆なものではあるけど
アマイマスク前はNTJじゃなかったかな?
ENFJも今まで見なかった説のはず。だからwikiのコメント欄以外での意見がほしい
特定の状況でタイプ見るなってのは一般論としてそうなんだけど
アマイマスクは文字通りマスク被ってるキャラだから普段の言動を重視するべきか疑問がある
0047名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:31:25.97ID:8/Y7vJqK
個人的にメディアの前での態度は巧言令色で本心に見えなかったってのもあるんだけど
少なくともS級ヒーローとの言動やヒーロー活動中の協調性のなさを見ると
Fe優勢には見えないってのが疑問だった
0048名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:33:59.54ID:8/Y7vJqK
いやヒーローのあるべき姿ってのはメディアでも本心だとは思うんだけど
0049名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 12:36:48.03ID:iJvYFQBp
>>40
それがまさに鹿目まどか
虚淵がISTPだから本来はINFPなはずのまどかがINFJチックになってしまう
0050名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 13:11:06.68ID:R0NkNR0A
>>46
マスクを被っているからこそFeだと思われてるのでは?
wikiの診断者のことは知らないしFeマスクのNTJとも考えられるけど
とりあえずFi優勢だと自分にとってどう見えるか>>>自分がどう見られるか になるのでらしくないと思う
0051名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 13:28:02.90ID:s7igAAtM
まどかは確信に突き動かされるというより、ずっと迷ってどうなりたいかを自分で選び取ったキャラだからFi印象しかなかったな
過去はそこまで悩まず憧れのまま魔法少女になった、監督がISTPだからSe-Niが強くてISFPに見える説はあったけど
0052名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 13:33:14.12ID:s7igAAtM
INFPとINFJで割れる場合、INFJの行うべき確信による行動の指針NiFeがジェネリックFiに見える
NeからFiで選択した理想主義的な利他的決断がジェネリックNiに見える
とかもあるんかな
0053名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 13:43:46.26ID:8/Y7vJqK
>>50
ヒーローの自分。ヒーローとはどうあるべきか、ヒーローの精神って
サイタマとの話の流れで内面のメンタルの話になるし
Fi-Te軸に見えてISFPかINTJに見えるってのが自分の中では大きいかな
Fe優勢ってのが正直、アマイマスクの見せたい自分って部分を見た印象って思えてしまう
0054名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 13:46:54.95ID:8/Y7vJqK
>>52
ジェネリック心理機能とかではなくステレオタイプのそのタイプ印象なんじゃないかな?
理想主義的INFPがINFJって言われる事あるけど
Niの説明が入りこんでINFJって言われたりするのは少ないような気もする
0055名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 13:51:35.38ID:IH0Bzy7o
もっと言うとNPでもNi使うことあるよ
だからややこしい
0056名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 14:25:12.17ID:ivesEEUf
理想を持っててもそれがFi的態度として表れないならFiじゃないと思う
あと虚淵本人は知らんけど虚淵の描く世界観はINTJ的だと思う
0057名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 14:32:54.94ID:8/Y7vJqK
>>56
ヒーロー活動中やS級相手、カメラが相手じゃない時はFi的な態度をさらけ出してるように見える
あなたはアマイマスク何タイプだと思う?
0058名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 14:39:44.08ID:8/Y7vJqK
まあENFJの4w3とか珍しい組み合わせで、タイプ4のFe優勢はこういう好みを持つとかそういう可能性はあるとは思うんだけど
INTPのタイプ9がありがちなTiとは違う好みを持つのはよく言われるし、同じように
0059名無しの愉しみ
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2021/05/04(火) 14:47:32.25ID:s7igAAtM
Teグリップだったらありえなくもないのかもしれないけど
Fi domにしては「もし自分が相手の立場だったら」という自己参照の共感のない発言や行為が多い気はする
Fi的「態度」はどういう部分のことだろう
0060名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 14:54:30.22ID:8/Y7vJqK
>>59
私はそこを理想のヒーローと食い違うとき(大概)にTeグリップしてるのかな?って思ったけど
さりとてFe優勢的な「周りとの調和」とか外部参照の社会的共感性もない発言行為が多いと思う
確かにFi優勢も穴があるけど、ENFJ説も穴があるように思える
0061名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 15:06:22.75ID:ivesEEUf
>>57
Fe優勢にも内向型に見えないからENTJ?
エニアグラムは典型的3w4だと思う
0063名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/04(火) 21:06:22.76ID:/+vOGUKz
お前ら信じられるか?
この糞スレはほぼ一匹が自演してあげてるんだぜ
マジで患者
こんな奴がアニメやMBTIに興味持つんだわ
こんな恥ずかしい趣味は持ちたくない
0064名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:02:40.25ID:odj50d1N
のんのんびよりのれんちょんってwikiではINFPってなってるけど
どっちかっていうとINTPの方が近い気がする

Fi主機能っぽくない
0065名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:05:58.46ID:odj50d1N
れんちょんって好奇心旺盛かつ
喜怒哀楽表現は大きくないから
INXPってのはわかる

ただあの年齢のFiってFiに振り回されてる時期だからFiの我が儘さがでるころかと
0066名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:10:54.30ID:odj50d1N
我が儘というと語弊があるけど

Fi主機能って自分の好き嫌いをかなり意識するし
代替Siとかが多少育ってないと
常識やルールを無視してでも好き嫌いを押し通すところがある
やや偏見を恐れず言うとINFPの幼少期は末っ子気質というかお坊っちゃまお嬢様気質というか

れんちょんそういうのとは違うよなと思う
0067名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:11:58.85ID:1wB3vchi
れんちょんって典型的なINTPの幼女って感じがする
0068名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:14:16.11ID:yjMYLsKw
確かに好奇心旺盛だけど、どのタイプだろうとリアルの年齢なら優勢機能に振り回されるはずで
Ti優勢ならなぜなにって感じになるだろうから、そこ考えるとどのタイプでも違和感あると思う

それでれんげは内心をうまく認知して考えることができて、他人の立場に立つことも自然に出来るからFi優勢だと思う
知的なのは能力面だし
0069名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:16:18.26ID:yjMYLsKw
典型的なINTPの子供って観点ならINTPタイプ9的の自分には同意できないかな
あんな他人を思いやった思考するような好みの方向は持たないと思うTi優勢は
0070名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:22:25.02ID:odj50d1N
>>68
幼少期のFiは他人の立場に立つってまだ出来ないと思うんだよな
Fiはまず自分の価値観最優先

他人の立場に立つってのはFi優勢にとっては
まず他人の立場を学ぶところからはじめなきゃだから結構発展的な能力なんだよな
大人になっても出来ない人は少なくない
0071名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:22:30.23ID:yjMYLsKw
INTPに置き換えれば
Ti優勢は自分の思考をかなり意識するし
代替Siとかが多少育ってないと
常識やルールを無視してでも自分の考えを押し通すところがある
ってなる

だからステレオタイプは当てはまらずとても人の出来て非常に頭のいいINPでTiかFiかって考えると
れんげは内面の心の方に好みが向かってないかな?あくまで私の考えだけど
0072名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:23:54.51ID:yjMYLsKw
>>70
じゃあその一般的能力基準ならINTPならもっと無理だよ
他人の立場に立つのは
0073名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 00:54:28.16ID:CRhI5Ysr
たしかにれんちょんはINFPにしては淡々としすぎてる
Fi優勢Te劣等の女児はタイプ5だったとしても感情の動きや不安さがもっと見えると思う
0074名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 01:51:43.80ID:odj50d1N
まあそもそもれんちょんの判定は
INXPの括りに拘らない方がいいかもしれんね

ISXPとかJ型の方も考えるべきかな
いやあの突拍子もなさでJ型は無理か
0075名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 01:58:07.20ID:I09tMviM
別にINTP=コミュ力が致命的ってわけではない
ちゃんと教育されてれば子どもでも人に気くらい使える
0076名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 02:06:53.60ID:odj50d1N
ときにI型で感情表現が最も激しいのはINFPだと思う
自己の大事なものを攻撃された時の爆発は凄まじい
0077名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 02:13:01.99ID:kneq5xeP
このスレって過疎ってたとおもうといきなり同じ時間帯でレスが大量につくよね
どうなってるのよ
0078名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 06:06:25.52ID:egoJjuvt
既出かもしれないけど、よく広告で出てくる自称サバサバ女の漫画はどう思う?
特にメインの女の二人。
0079名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 06:32:46.12ID:Yph42xQm
>>76
Fiも怒ることはあろうけどある程度成長したら爆発はしにくい傾向
MBTI本なら対象に理屈っぽく批判的、タイプ論なら神経衰弱
爆発が明示されてるのはF劣タイプ
大事なものは論理価値観それぞれあれど過度に踏みにじられて怒るのはどのタイプも同じ
0080名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 06:37:52.69ID:Yph42xQm
空気を読むには人の一瞬の表情や声色の変化を感じる必要があるけど
Fe劣等だと基本的に状況や問題自体という「ものやこと」に興味が向くと言われる
故に人の表情や音に意識が向きにくくすっぽぬけやすい
というのもあるんだろうか
逆に大切に思う存在に対しては識が向くから配慮できる
0081名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 07:26:12.67ID:OwrkfReu
>>77
それって同じ奴が自分のレスに自分で答えてるってことでは…
0082名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 07:30:08.60ID:OwrkfReu
この時間にこの程度のスレで>>78-79の間隔はどうみてもおかしい
よくよく見てみると>>64-72の間隔も結構不自然だな
まさかここって本当にほぼ独りの自演で進行してるのか
滑稽を通り越してこいつは何か怖いわ
0083名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 09:53:02.61ID:8wdtwcUY
>>80
Fi劣等も似た感じがあるよね
SeがあるとFが劣等機能でも人の表情や音を情報として捉えられてるのは見るなあ
istp、estp、entjあたりは人の顔色や声色の変化はよく見てる
あくまで目的をうまく達成するための情報としてしか処理してないのは感じるけど
0084名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 12:31:29.29ID:I09tMviM
Seがなかろうと基本目も耳もついてるわけだし
F劣等でも病的な例でなければ他人の表情もわからないってことはないと思う
0085名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 12:42:16.17ID:yjMYLsKw
>>75
気を遣うって言っても雰囲気壊したり相手が嫌そうな事はしないとかFe的なものであって
例え全能力マックスだとしてもそのコミュ力がどう使われるかはFi優勢かTi優勢で異なると思う
>>73
れんげタイプ9じゃない?Tri-954あたり
0086名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 12:43:19.63ID:yjMYLsKw
>>84
そりゃ見れば分かる。でも見てないんじゃよ
標準レベルの対人能力のINTP
0087名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 12:48:07.88ID:kimY1eys
INTPはSe使ってようやく人の感情を認識できるようになる
ソースは俺自身の実体験
マジでSe発達するまでは俺のどこに問題があるのかすら分からなかったレベル
0088名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 12:50:16.80ID:kimY1eys
劣勢機能ってのは代替機能まで発達してようやく意識できるようになるものだと思ってる
ISTPなら表面的な礼儀や作法は分かっても推測が働かず心無い言葉を浴びせてしまうみたいな感じになるのだろう
ただN機能が発達すれば動作や表情や前後の流れから推測して人の感情を意識出来るようになる
0089名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:04:12.49ID:I09tMviM
INTPは第4機能までにSe入ってないしそう極端な人ばかりじゃないと思うけどな
劣等機能だろうと第4までに入ってるなら表に出る機能のはず
実体験からしても本当にペア機能の片方しか働かないってのは考え辛い
0090名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:08:22.95ID:kimY1eys
>>89
正確にはFeだけは使えてたがその根底にあるもの(Fi)やその時の状況(Se)が認識できてなかったと言えばいいかな?
道を歩いてる時人にぶつかりそうになることが多かったんだけどなんでそうなるのかが理解出来なかった
0091名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:21:35.64ID:I09tMviM
>>90
そのエピソードはNPの子どもならEでもFでも一定数当てはまると思う
0092名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:39:02.90ID:odj50d1N
>>84
見ればわかる
でも見ないし見ても気にしない
非SeとかSe劣勢ってそんな感じ

人の顔よりもっと興味あることとかがあるから
0093名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:44:19.34ID:Yph42xQm
先日チコちゃんに叱られるで「空気を読むとは何?」の質問があったけど、情動を理性が抑えるまでの0.2秒だけ隠せない本音が顔に出るらしい
脳の司令が電気信号ならすごく微弱な電気も出てる可能性があるのかな
0094名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:48:31.29ID:kimY1eys
SeとNiがあっても空気は読めないと思う
その場の空気に合わせて適切な行動を瞬時に行うにはFeもFiも必要
F型(特にSF)にとっては一瞬でも間ができた時点で違和感を覚えてしまうらしいし
その一瞬の間が不信感に繋がるのだとか(仮に悪気がなくても)
0095名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 13:53:26.53ID:j/tV+Vl9
Fiが強くてもその場に合わせた適切な行動なんてできない
むしろFiが強いと空気読まない
0096名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 14:11:42.97ID:nWl1jWUw
>>92
これ
Se強くない人、見てはいるけどなんか別とこに行くよな
本人的には何かしら想起させるものがあるんだろうが
喋っててこの人目の前で起きてること見てるようで実は何も見てねえな??ってなることある
0097名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 14:16:31.25ID:Yph42xQm
Fiは外部の感情と自らの感情の調和を求めるから
その空気より大切なものがあるという感じなんだろうね
根本的に目の前の「その状況に」空気と自らの価値観のどちらをより尊重したかであって強弱はそこまで関係ないかもしれない
0098名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 14:28:08.15ID:8wdtwcUY
Ti主はその場の空気感知しても合わせる気なければそんなの知らね〜でその場の空気ガン無視する
周りに合わせておく方が現状得だと判断すれば空気読む
空気読まなくて嫌そうな顔したのは誰かとかその時嫌そうな顔した人間の割合とか見てるのがSeかな
微妙な表情の変化とか身体の動きの誤魔化しとか隠そうとしててもすぐ分かる
0099名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 20:12:40.04ID:Yph42xQm
ほむほむ議論再熱しているけど以前議論に参加したときは診断者攻撃もあったから普通に議論されてるといいな
0100名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 21:21:58.63ID:gQDN81nm
>>82
あまりに悲惨過ぎる
もはやこいつにとってはここが生き甲斐なんだろうか
そしてそのレスがあった途端にほんの少しだけ間隔開けられるようになってるのがなおのこと虚しい
0101名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 21:23:21.89ID:gQDN81nm
そもそもこいつ自演がバレてるのに何でIDコロコロ変えてるんだろう
どう考えてもレスして数分でレスつくのはおかしいだろうに
0102名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 21:43:18.41ID:/39mQ4k/
古手梨香ももうちょっと議論した方がいいと思ってる
ISFJよりINXJの方が近いと思う
0103名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 21:49:47.83ID:Cw/fpw2R
>>101
バレてないと思ってんだよ
キチガイだけじゃなく池沼も入ってるんだろう
糖質は池沼持ちが多い
0104名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 21:58:22.94ID:M07ZEAgO
自分に自分でレスをする1人会話好きなアレな人が居ますね
0105名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 22:03:19.10ID:qz5yAkGT
梨花はステレオタイプINFJに見えるわ
あんな意味深でミステリアスなISFJ見たことない
0106名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 22:08:25.57ID:Yph42xQm
ループ系や闇落ち系は難しいわ
梨花が達観しているのは100年以上生きてるからというのもあるし
目標があると頑張れる、先が見えないとやる気ゼロのIJっぽさ(内向知覚+外向判断)は分かるんだけど
0108名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 22:11:51.72ID:Yph42xQm
ミステリアスなのは表面だけで結構行きあたりばったりや偶然に助けられてるところもあるしね
0109名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 22:15:51.57ID:qz5yAkGT
そもそもISFJのキャラが梨花やほむほむのようなボジションに配置されることが稀
0111名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 22:41:50.19ID:M07ZEAgO
・ID:hKMRLEC1
・ID:/+vOGUKz
・ID:kneq5xeP
・ID:OwrkfReu
・ID:gQDN81nm
・ID:Cw/fpw2R
・ID:0H8hB5tT

全部お前だろ?4/12で避難所埋め立てに飽きたこどおじくん
0112名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 22:42:04.44ID:/vUE/liv
趣味一般板のSETTING.TXT見るとBBS_USE_VIPQ2が2になっているから
やろうと思えばワッチョイやIP表示もできるんだな
0113名無しの愉しみ
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2021/05/05(水) 23:08:28.14ID:0H8hB5tT
>>110
もはや病的だな子供部屋落伍
お前何とそんなに必死に闘ってんの?
虚しい自演を繰り返してはずかしくならないの?
0114名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/05(水) 23:38:29.98ID:yjMYLsKw
>>112
この板は出来るはず
でもワッチョイあってアニキャラ総合板のスレは過疎った面もありそうだから難しそう
しかし検討の価値はありそうね、荒らしがしつこいなら
0115名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 00:05:46.29ID:CATymnnI
>>114
マジでどんな神経してたらその虚しい独り言を続けられるの?
0116名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 01:01:37.36ID:a1WaUbpG
>>109
ガールズゴーアラウンドっていう凄く短くてマイナーなマンガがあるんだけど
それがISFJヒロインがループに閉じ込められるポジションだったな

ループ内でISFJがどう振る舞うかを見る意味では好例かと思う

ISFJはループ打破というよりその場の日常を大切にしてしまうからループ作品では扱いづらいと思う
ISFJだとループ物の醍醐味の変化に乏しくなる
0118名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 02:31:57.31ID:FE0qSDO3
ちなみに荒らしスルーできないタイプってどのタイプなんだろ
自分がFe劣等だからか邪魔なレススルーして各々板に沿った内容話してればそのうちいなくなるのになあとか思ってしまい
荒らしに対して反応してるの見るたびに思うんでこの際聞きたい
予想ではFiやSi持ちかなと思ってるんだが実際どうですか?
0119名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 02:43:02.81ID:eJF8T6tE
そんなことよりクレしんのむさえってENTPに見えるんだけどどう思う?
Tri-947だからFPに見えるだけなんじゃないかと思う
0120名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 02:49:36.33ID:eJF8T6tE
前も言ったけどむさえってFiに気を回してるように見えない
自分の好きな趣味や夢は知っていても、自分の感傷に心を巡らせてるように感じないし、他人の内心も無視してる
雑に時々気を回すけど、内面を思いやってるというよりやった方がいいかなって感じで代替Feに見える
よく屁理屈や悪知恵を回すけど、自分の考えや都合であって社会や外部基準の論理を通してわがままを言う感じじゃないし
0121名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 06:24:02.53ID:C9wxQExY
ほむNiの理由として未来を切り開くために戦っているからのような話があるけど
ほむらは自分でそう確信して行動したのではなく、まどかから「QBに騙される前のバカな私を助けて」と願いを託されたから必死に叶えるために試行錯誤して頑張っていた(結果はどの機能でもあり得るけどとりあえずFeかFi)
それ以前のほむらは10話の魔法少女たちと出会うきっかけのできごとでどうしていいかわからないまま叫んでただ慌てたり(Ne inf)
魔法少女になってからも、まどかと魔女をたおす日常で満足していたのは、一緒に怪物になっちゃおうかという緩やかな諦めで現実を受け入れていたことからも見える(Si)
未来を変えようとする行動のきっかけは他者からもたらされたものでそれを強く指針にしている(Fe)
ほむら自身も精神的に余裕がなくなっていてさやかや杏子とは以前の世界でトラブルがあったりして本当はみんなを助けたくても優先順位をつけざるを得なかった(Tiループ)
個人的にはSiと弱いNeのほうが見えるからISFJ派だけど解釈いろいろだわ
0122名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 06:33:23.30ID:C9wxQExY
私を助けて、魔女になりたくない→魔法少女にしない
は誰でも思いつくことだし
願いを託されてからはこれをやって駄目、あれをやって駄目と実行しながら叶わない可能性を潰していくSi-Neじゃないかと思う
Ni-Seだと遠い未来のために今を断ち切って、ループを実際的な行動に映る前の情報を集める途中経過として扱えるんじゃないかな
それにしては毎回あれこれ試行錯誤で頑張りすぎる
0124名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 08:54:54.02ID:C9wxQExY
○○はないの理由も言語化してくれると差異が分かって助かる
0125名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 09:23:19.56ID:OBkpyara
ほむらはFeが強そうなマミさんやまどかみたいな気遣いをしたり
場の空気を良くするために積極的に何かするようなところがない
Fiが強くてかつsx優位みたいな思い入れで行動してると思う
0126名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 12:27:58.61ID:WLTmTVI0
>>121
魔法少女になってからも、まどかと魔女をたおす日常で満足していたのは、一緒に怪物になっちゃおうかという緩やかな諦めで現実を受け入れていたことからも見える(Si)

そもそも
まどかを何が何でも助けると決めたのは
上記の諦めかけ(たところをまどかに命を救われ)るシーンの直後なんだよな

Niは確信を持ったらそれを絶対的に信頼せるかれど
上記のシーンがちゃうどその「確信」を得たシーンだと思う

実際上記シーンからは明らかに行動が変わり
まどかを魔法少女にしない・もう誰にも頼らない・まどかを救うことを諦めない
のスタンスが確立されて
そのスタンスが作中一切ぶれないから
やっぱりNi-Domだと思う

試行錯誤とかはループ打破のために当然するだろうけど
(同じ行動をとってループ打破はできないわけだし)
Neの試行錯誤にしては
まどかを魔法少女にして一緒にワルプルギスを倒すという選択肢が出てこないから
やっぱりNeではないと思う
Neユーザーが多数ループを繰り返しているなら
上のスタンスから外れる行動も試してみると思う
0127名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 17:48:06.90ID:nFSppuq0
>>115
お前こそどんな神経してたらルーパチ1人会話なんてことが出来るんだ?
こどおじマジで病気だぞ病気
0128名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 21:48:39.98ID:GifIao3z
>>125
過去の円環ではみんなのためにサポートしたり一生懸命だった
でも危ない目に合わせてしまったり他に武器がないのか等苦言を呈されたり話を聞いてもらえなかったりしたら内向型は特に心が折れることもあるよ
Fe domじゃなくauxだから主機能ほど強い機能じゃないし問題解決モードになるとTiの方が使われる
クーほむになっても本当は他の仲間も気にかけていたけど…というようなインタビューもあったしそれだけでFeじゃないとは言えないし
逆に言えばFiでも仲間をきちんと思える
0129名無しの愉しみ
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2021/05/06(木) 21:54:53.46ID:GifIao3z
>>126
Niは外的要因から確信が導き出されるものではなく
すでに自分のうちにあるものが未来への可能性として一つのインスピレーションを与えてくれる
合わせてその約束以前にNiの片鱗が物語上では全く見えなかった
だからNiは主機能として違和感がある
0130名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 22:17:22.53ID:GifIao3z
と、ほむほむの話はあまりここではやらん方がいいか
以前のスレで診断はあるけどページがまだない作品はページ勝手に作ってもいいのかな
Wikiの掲示板や荒れたときに複数作られた外部スレにあるものが勿体ない
0131名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 22:22:06.33ID:OBkpyara
Fiが人をサポートすることもあればFeが自分の理想を追うこともあるし
細かいところを見ればどんなキャラにでも全ての要素が見えると思う
印象論でまず候補から外れるようなタイプの可能性ってなかなか追いづらい
0133名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/06(木) 22:32:51.67ID:GifIao3z
他の人の議論を見てほむらしかり梨花ちゃんしかり
ループしてかつ闇落ちっぽい部分がある人はどこを起点に見るかでも齟齬が生まれそうで難しい
0135名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 00:10:25.74ID:76SrVd/O
>>127
お前こそどんな神経してたらルーパチ1人会話なんてことが出来るんだ?
こどおじマジで病気だぞ病気
0136名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 00:12:04.18ID:76SrVd/O
すげーな
本当に唐突に数分おきでレスしてるよこいつ
これだけしつこいということは本当に騙される真性池沼がいるからだろうけど
全く自演を隠す気すらないらしい
0137名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 01:12:34.89ID:ukbMTyYk
闇堕ちは不健全な状態になるだけだし
ループしたからって使う機能が変わるわけではないのでは
0138名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 01:18:40.20ID:l5WGxDR8
>>130
記事にならない作品が多すぎて断念したがモチベがあるなら頑張ってくれ
0139名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 05:25:40.95ID:GgwsQ4WI
>>137
ごめん
過去に戻ってやり直すという意味のループ
老人系のキャラの診断が難しいように、やり直しを繰り返した100歳の少女は劣等機能まで意識されている可能性があって難しいと思った
物語軸だと梨花はにぱー状態がペルソナになってるけど本来はにぱー状態だったのかとか
祭囃子後の梨花が自然な梨花に近いのかとか悩む
0140名無しの愉しみ
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2021/05/07(金) 05:38:11.35ID:GgwsQ4WI
あと時々IxFJとIxFPの比較でFiとFeが語られるけど
そのときに語られるFeはFe主機能の使うFeの説明じゃね?と思うことはある
順列的にINFJならNiのパターン認知と確信の先にFeがあるから
内向知覚Niの意識の外にある関係性や状況はそも興味が向かなかったりぼんやりとしか目に入らなかったり(Se inf)
Siもルーチン化されてない、または前例のない不安な状況は強いストレスになるので一歩距離をおいたり避けたがったりする(Ne inf)
0141名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 08:55:43.51ID:y2v4b1ZK
100年生きて成熟したISFJ がINFJのようになるかって言ったらそんなことないと思う
梨花にしてもSi主機能にしては非常に自律的かつ目的のために人を操作しようとするし
Seまで発達したINFJと考えた方がしっくりくる
0142名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 09:41:48.50ID:GgwsQ4WI
診断割れてる人気キャラは他にも色々いるけど、INFJが絡むと特に長くなりがちな印象ある
0143名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 09:47:31.11ID:F2NQp3JE
INFJは最も理解しづらいタイプらしいから
0144名無しの愉しみ
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2021/05/07(金) 09:58:56.40ID:bGSOPpTR
そもそも漫画家はMBTIを基にしてキャラを作ってるの?
0145名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 10:36:13.94ID:GgwsQ4WI
そうじゃない人がほぼだろうし特に割れてもいいのよね
議論が楽しいから
ただ創作論の本にはユング心理学やエニアグラムでキャラを定める方法がそこそこ載ってたりするから
合理的に話を作る人は知って使ってる人もいるんじゃないかな
かぐや様は心理学メインの話が多くてキャラの得意不得意もタイプ論を知ってる気がする
勿論他の方法でキャラを作る人もいるからいくつかのタイプのいいとこ取りみたいなキャラもいるけどWikiは併記もできるしね
0147名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 21:34:27.27ID:VZe6LZ9Z
今日のwiki自分で書き込んだ直後にいいねボタン複数押してる人多くない?
0148名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 22:30:36.40ID:OQVPpUVU
押せるんだから良くね
ブラウザ一度消して新しく開いたらまたいいね押せるから押し放題だし
嫌なら仕様変えてもらうしか
数当てにならないのにいいね多い意見が正しくみえちゃうもんな
0149名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/07(金) 22:49:07.58ID:F2NQp3JE
まあどれだけいいね押されてても内容がアレだと普通に察するし別にいいのか
0150名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 00:20:15.05ID:Svxqpu/U
wikiはメジャー作品でもPDBで1票も入ってないような判定多いけど意外と層被ってないの?
0156名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 19:06:25.02ID:GBKUExNm
一時期現れたPDB教徒はタイプ6っぽい
正しくて権威のあるものに隷従したがるのはタイプ6の特徴
PDB教徒に限らず、「多数派の意見は正しい」と思い込んで頑なに変えないのはタイプ6と考えていい
とにかく安心出来るものの下について安心感を得たいのよな
0157名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 19:08:35.36ID:GBKUExNm
PDB教徒のMBTIは、INFJと判定してる人がいたが、アイツはINFJではない
Ni domにしては権威主義的すぎるし、Fe dom・Ti infの傾向があるのでESFJだろう
悪い・未熟なESFJ 6w5といった感じだ
自認INxPとか言ってたが、INxPにしては独立心がなさすぎる
0158名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 19:24:56.68ID:TR1U2ywu
PDBを盲信するのもおかしいけど変に逆張りするのもおかしいでしょ
メジャーキャラなら向こうでもきちんと議論されてるんだから
0159名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 19:30:29.01ID:PzvwB1mg
>>158
そもそも診断でPDBを意識するのがおかしいと思う

診断で正しい根拠があるなら
結果的にPDBの診断と一致してても構わないし逆張りになるのもありでしょう
0160名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 19:36:37.75ID:PzvwB1mg
というかPDB信者の方々は
PDBの結果を信じるのは分かるにしても
PDBの判定の根拠を何で自分で噛み砕いて議論しようとしないのか不思議でならない

wikiって議論でタイプを判断するのを楽しむ場だと思うけど
何故議論を放棄しようと思うのだろう
0161名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 23:57:39.32ID:TWFY+J3I
MBTIの話でエニアグラムがステレオタイプじゃないから違うタイプに見えるって話がよくあるけど
ソシオニクスも関係するかな
ごちうさのリゼがESJに診断されがちなのってLSE(ESTj)だからな気がするわ
SPエピソード多いしESTPだと思うけど
0162名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/08(土) 23:59:03.98ID:TWFY+J3I
>>160
理屈並べて決める場で多数決の統計持ってこられてても意味ないものね
それを着想元として理屈考えるなら結構だけど
0163名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/09(日) 00:35:48.41ID:o3PTgQ09
こういう話があったんだけど、コミュニケーションで対立した感じにしたりするキャラってF型傾向ある?
それとも作者がF型傾向あるだけでキャラ本人はT型とかだったり?

116名無しを整える。2020/05/19(火) 20:39:37.70ID:u2G2Juug
Fにとって「ギスる」は必ずしもマイナス表現ではないらしい
Tの人たちが意見をぶつけ合って議論を洗練させていくのと同じで、価値観をぶつけ合って関係性を深めていくんだとか
0164名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/09(日) 00:47:53.63ID:2sG8eaJO
>>163
対立しやすいのはやっぱりTだと思う
Feはギスるのとか1番避けたがって何とか場を取り繕おうとするだろうし
Fiは拘りのあることなら対立も辞さないけど
よほど不健全でもない限り好き好んで対立したりしないはず
0165名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 00:54:34.44ID:5SsZeVvK
対立はTもFもやるんだけど直接喧嘩するのがTでギスギスを長引かせてしまうのがFなんじゃないかな
0166名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 00:55:29.77ID:H/JheFcD
Fiは基本的に対決を避けたがるよ
河原で殴り合って友情なんていうのはFiにはまずない
0167名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/09(日) 01:06:19.41ID:o3PTgQ09
>>164
いや対立しやすいとかの話じゃないよ
反旗を翻すような対立をしやすいとかじゃなくて、恋愛漫画みたいな遊びで言い争いしたり、嫌い言ってすぐよりを戻すとかの感じのやつね
Tは対立しやすいけど対立そのものに意味を見出す事はしないと思う
0168名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/09(日) 01:09:44.08ID:o3PTgQ09
F型だったら思わせぶりなツンツンって分かってそれに乗って一時的に距離感を調節して最後には互いの距離が縮まるとかあるだろうけど
T型は真に受けて普通に落ち込むみたいなそういう
0169名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:12:18.39ID:5SsZeVvK
T型の人がアニメのギスギスシーンを苦手とするのはそのまま対立と認識してしまうからか
0170名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:15:00.86ID:yfRscjPQ
ツンデレ・ヤンデレ系キャラも嫌い
これもFiの人は受け入れやすいのかな?
0171名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:19:30.62ID:H/JheFcD
>>170
ツンデレ・ヤンデレだからで好き嫌い判断はしないな
いいと思うときもあれば違うと思うときもある
0172名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:24:29.97ID:o3PTgQ09
>>169
多分そうだと思う
NTPやINTJあたりがきらら系とか好きな話をそれなりに聞くのもギスギスしないからかも?
0173名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:24:46.28ID:yfRscjPQ
>>171
そうかぁ
その手は好きな癖にキツイことを言ったり暴力を振るうのが理解出来ない
好きなら相手のこともっと考えろよとばかり思うからほぼダメだ
0174名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:27:13.45ID:H/JheFcD
Fiの自分の経験から言うと
ヤンデレキャラの特定の子が本気で好きだったことはあるけど
でもヤンデレ全体に興味があるわけじゃないというか
ツンデレキャラにも好きな子は多いけど
別にツンデレなら好きかというと違うという感じ
0175名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:27:54.69ID:2sG8eaJO
でもツンデレキャラはT型多いしヤンデレキャラはISFJが多い気がする
恋愛もので言い争ってる系はESFPが多そう
0176名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 01:48:04.70ID:H/JheFcD
ツンデレの定義にもよるだろうけど
よくあるテンプレツンデレはESTJ, ISTJだろうね
ツンがTeデレがFiって感じある

ヤンデレはISFJが多いかもしれない
ヤンデレって基本相手>>>>>自分だし
そういうのってFeだと思う
0177名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 02:00:07.02ID:o3PTgQ09
ツンデレキャラはT型が多いって事は
作者のタイプはさておきギスギス許容はキャラ個人のタイプ傾向は測れそうじゃないみたいね
0178名無しの愉しみ
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2021/05/09(日) 05:09:16.84ID:3CLMgsND
>>170
傍から見てバカップル系や恥ずかしさのあまり手が出てしまった系(の後で謝る)ツンデレや
計算高いけど最終的に弱みを見せて寛解して周囲とうまくいく系のヤンデレは好きだけど
猟奇系とか気づいてよ!的な受け身系は苦手かもしれない
普段はクーデレタイプが好きだけど、ガンダムSEEDのフレイやアルトネリコ2のルカが好きで
ギスギスも感情の流れがきちんと描かれていて、ずっと我慢していたものが「最終的に」爆発するのは人間的で好きなのかも
スカッとジャパンやドッキリで怒られる系のギスギスは駄目だ
0179名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 00:49:25.82ID:BYT9Q+lh
進撃の巨人のレスバが終わったら
次はハガレンか
皆よく飽きないな
0180名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 01:48:37.60ID:MAgY5vKA
レスバ始まると誰かを馬鹿にしたいだけの野次馬が参戦するのがな
0181名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 06:01:08.43ID:KGuYbDSa
二人で討論してるところに第三者が入ってきてうーんとなるのは国会のヤジみたいなやつ
長文になるとあれもこれもと論点が分散して複数になりやすいから
(少なくとも面目上は)中立こんがらがった議論を一度シンプルにまとめてくれる人がいると助かる
0182名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 10:11:43.56ID:D4f6YZ1E
>>147
大体そんな奴ばっかだろ
自己顕示欲が強くてバレないと分かると平気で嘘をつくような連中
占いにハマる奴らって大体そんな女々しいやつら
0183名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 10:13:45.84ID:D4f6YZ1E
>>180
言ってることは分かるけどお前もその一ぴきでしょ
そのレスをすることに何の意味もないのにしてる時点で大差ない
0184名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 17:31:07.83ID:KGuYbDSa
MBTIタイプ同じキャラよりエニア同じキャラの方が応援したくなるのはわかる
苦手エニアの同MBTIタイプだと機能の使い方に同族嫌悪出がち
0185名無しの愉しみ
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2021/05/10(月) 17:43:37.94ID:Yi7vegh1
MBTIとか血液型診断みたいな根拠がないものを前提にしてただの偏見と妄想で延々と無意味な議論をしたがるのってどんなタイプ?
煽り抜きであまりにも不毛すぎて見ていられないよな
大方ネットでタダで出来るMBTIのパチモン診断にドハマりした友達も居ないような陰キャのリア厨がむらがってるだけなんじゃなかろうか
そして九割は高卒と同時にMBTIにハマったことを黒歴史として卒業してそう
一昔前のオカルトブームにむらがってた連中ってこんなイタい奴らだったよ
0186名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 20:45:36.95ID:LnypVFoi
ルフィNTJ説とか明らかな間違いを盲信してる人が1、2人いるだけでも
判定が割れてるってことにされるのはちょっとな
0187名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 21:05:24.31ID:lhCQHt8p
ルフィINTJ説は過学習を感じるな
なまじMBTIやキャラ診断に力を入れすぎてしまったがばかりに正常な判定が出来なくなってしまってる
0188名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 21:42:24.87ID:HKFvF1Ga
>>185
やめなよ
私達もバカだなぁと想いながらも後に引けなくなってるからこうやって傷を舐めあってるの
自助グループにわざわざ顔だして説教とか逆説と変わらないよね
0189名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 21:51:28.22ID:5bvQ5A6E
>>184
まれに嫌ったりするのいるけど同族嫌悪って感じはしないかな自分は
エニア同じキャラの方が応援したくなるってのは何となくわかる
0190名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 21:53:20.51ID:G/4lLQaW
>>189
MBTIとエニアは別物だと分かってる?
比べること自体がナンセンス
0192名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 23:39:55.38ID:5bvQ5A6E
>>190
脊髄で喋ってるの?荒らし?
チョコレートとりんごが違うと知ってるように知ってるけど
りんごは酸っぱい種類のは嫌いだけどチョコは甘いから好きって言うのはナンセンスなの?
0193名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 23:51:02.29ID:5bvQ5A6E
ところでISFJとESTPで割れるキャラっている?
頭の中でSEIのTri-972としてキャラ想像してたんだけど
そのキャラMBTIだとどのタイプになるんだろうとか思ってしまった
0194名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/10(月) 23:56:18.71ID:5bvQ5A6E
キャラ想像してからSEIのTri-972だと思ったんだっけかまいいや
というか、みんなは自分でキャラを想像したり書いたりして、そのキャラの性格類型したことある?
0195名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 00:15:52.16ID:wRHc7xih
>>192
いきなり顔真っ赤に噛みついてきてどうした?
しかも例えば例えにすらなってないよ
深呼吸して落ちつけよ
根本的な思想が違うのに同じ文脈で語っても無意味だろ
お前は寿司が旨いと話してる時にチョコも旨いとほざくのか?
0196名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 00:49:04.27ID:/1Eka8Fo
>>194
めっちゃやる
MBTIの2文字目4文字目が同じキャラとエニアが隣のキャラは描きやすい
0197名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 01:25:18.40ID:rRTmii9n
基本的にはキャラが先だけど最終的な輪郭や弱点を定めるのに使ってる
似たようなキャラになってしまうことも少なくなかったのがマンネリから脱却しやすくなった
最近ISTJとESFPの話を作った
楽しかった
0198名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 01:36:01.32ID:yZVWe4RW
>>195
どうせ都合の悪い正論だったからヘラってる馬鹿が脊髄反射で噛みついたんだろ
ここはそういうのが大半だから生暖かい目で見てやれ
0199名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 01:37:23.68ID:yZVWe4RW
>>196
何でわざわざID変えてるの?
ブロするのにいちいち手間だからやめてほしい
0202名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 06:10:04.93ID:rRTmii9n
噛みつきマンに噛み付くのも噛みつきマンでそんな噛みつきマンにちょっと噛み付いてしまうワイも噛みつきマンという噛みつきマンウィルス蔓延
マンボウやな
0203名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 12:27:49.52ID:JVN++myI
何いってんだこいつ
まさか面白いと思ってレスしたのか
0205名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:20:26.02ID:KEu8AOfe
Se劣等で禁欲的なINFJも
虚無主義INTPっぽく見えることがあるらしいな
0206名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:23:41.84ID:CkaO7Ljg
INFJが禁欲的なのもINTPが虚無主義っぽいのも普通だけど別に似てないくない?
0207名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:33:25.75ID:wtNVwP8o
パレルガウントパラリポメナ
by ショーペンハウアー
なんか呪文みたいだ
0208名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:39:13.30ID:KEu8AOfe
心理機能細かく見てくの大切だわ
やっぱ印象論だと間違える
0209名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:43:28.13ID:Riu2CpOy
心理機能を理解する究極の方法は全ての心理機能を自力で目覚めさせること
とは言えそれが出来ないからタイプ論にハマるんだよなあ…
当たり前だけどそもそもそれが出来たらみんな苦労しないわな
0210名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:45:14.71ID:bLOXhJzo
詳細に拘りすぎると一目瞭然なことにも気付けなくなるんだよな
俯瞰的に見るのが得意なN型の考えたもんだしやっぱ向き不向きがあると思うわ
0211名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 22:53:19.13ID:KAAQdRWC
ホーエンハイムのアレ自演じゃなかったらちょっと怖い
0212名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/11(火) 23:49:29.49ID:Riu2CpOy
MBTIに真剣になりすぎるあまりルフィをINTJとしてしまう人まで出てしまう始末だしな
0213名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 11:54:09.05ID:+xtJxHPf
グリップに関して勘違いしてたかも
主機能を踏みにじられたときというより、補助機能と代替機能をうまく使えず主機能に頼らざるを得ないときに働くんだな
ループだと代替機能が働いてる状態だからグリップにならない?
0214名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 12:18:26.46ID:sv7IH/jA
そう書いてあるけど1-3ループかつ劣等グリップみたいな状態のキャラも見るし身に覚えもある
0215名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 12:40:32.62ID:Vmb2StgC
タイプ論を深堀すると人間の二面性って文字通り脳内に複数の自分が存在するから生じるんじゃね?って思えてくる
0216名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 13:20:13.41ID:+xtJxHPf
>>214
ファッ!と思って白黒になってたかも
正しくは補助代替を「うまく」使えない状況で主機能に長期間過度に頼らざるを得ない状況がグリップを生む、だった
不健全ループで使う代替機能はうまく使っているとは言えないしね
0218名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 13:26:08.86ID:s/LQHcZ9
>>198
まともに話したいのかキモい妄想をぶちまけたいのかで話す内容は変わるからおかしなのは無視ではなく積極的に追い出さないとスレが荒れる
そいつにしても噛みつくだけで具体的な話になると全く反論できてない時点でさもありなん
0219名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 20:46:45.63ID:5Ne9IIjK
結局論理エラー?って何だったの?
誰かわかった人いる?
0220名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 20:48:30.24ID:5Ne9IIjK
ハガレンの話
なんか難しい話でついてけなかった
0221名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/12(水) 23:46:01.66ID:eRZvRkYX
>>218
ここでは当たり前過ぎて麻痺してるけどマジで真性の反応なんだよな
MBTIは客層までカルトや占いと同じ
0224名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 05:30:39.67ID:kNZC2lWr
複雑化したときほどシンプルな目でもう一度見るとひらめきがあったりはする
ステレオタイプを捨てて主機能が何かから追うといいんかね
Fe auxも育った環境如何では辛辣な言葉を吐くこともあるし
Ti domも本当に信頼した人にはお喋りで人懐っこい面があったり興味外のことは面倒じゃない場合やってくれることもあって都合よく使われてしまうこともある
0225名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 06:30:06.90ID:hi5WZzv/
荒らしほどワッチョイがどうたらとかワメくのは本当に驚くわ
いっつも荒らしてんのお前だろと思ってる
0226名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 08:35:31.49ID:1d25gSmZ
何もおかしいこと言ってないと思うけど何が見えてるんだ
0228名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 09:10:35.38ID:kNZC2lWr
いや
一つ前のアニキャラ総合版にはワッチョイあって普通に動いてたし
0229名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 17:25:03.17ID:J8COgouM
>>226
自分にとって都合のよくないレスは全て荒らしに見える病気なんだろ
MBTI系はこういう現実ではなかなか見れないタイプのやベェ奴が多すぎるんだよなぁ
0230名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 19:06:52.56ID:+3LSOiOr
wiki荒らす人と同じ主張をしてる人が荒らしに見えるのは普通だと思う
0232名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 21:24:41.52ID:+3LSOiOr
どれだけ解説されても心理機能について理解できないのに
判定勝手に書き換えてIDコロコロしながら暴言吐いて自分の発言にいいね連打してる奴の話だよ
0233名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/13(木) 21:43:08.93ID:5G2rq94v
もはやこいつは完全に病気だな
こいつに限った話ではないが
0234名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/14(金) 12:31:09.40ID:CvdCGzfm
気に食わん奴は全員荒らしで自演扱いしてるんだろ
別にこいつに限った話じゃない
0236名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 04:13:49.23ID:6XdPUxZk
バイオ8
ドミトレスク ESTJ
アンジー ESTP
ドナ ISFP
モロー INFP
ハイゼンベルグ ESTP
多分まだなかったと思う
0237名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 04:16:41.94ID:6XdPUxZk
いやハイゼンさんはENTPの方が近いか
発明や処刑ショーのアイデアを見るに
0238名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 04:25:13.89ID:6XdPUxZk
イーサンは歴代バイオ主人公の中でも常識から外れるものへの嫌悪が強い(SiDom)感じある
ISTJ感はないからISFJかな
0239名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 13:07:30.21ID:BnnXu1jv
>>234
何でこんなキチガイじみた奴が多いんだろう
現実どころかネットでもなかなかお目にかかれないレベルがここには多すぎる
0241名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 23:37:27.33ID:BiMBMo/t
またハガレンが荒れだしたよ・・・
義勇のときと同じパターンだろこれ
0242名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 23:45:02.20ID:2+7kFuZM
あの二人?は義勇IxTP派とINFJ派で議論していた人たちとはまた違うんよな?
流れがひどく似ていて変な笑いが出た
0243名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/16(日) 23:47:14.93ID:2+7kFuZM
診断者に矛先を向けたり議論の熱がある間に一つに絞ったりするのはやっぱりあかんね
0244名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 00:18:04.35ID:CtJ7UQ4w
なんでこのスレの人っていつも分割して連投すんの?
0246名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 01:26:22.33ID:lQtdZpYO
INTP派は同一人物だろ
あんなのが何人もいてたまるか
INFJ派も何か同一人物っぽいな
0247名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 01:34:27.00ID:xNL1DTsp
つかどうせ偽ループだろ
かってに判定決めようとしてるときの言い回しがそっくり
0248名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 01:35:32.05ID:CtJ7UQ4w
ここでよく自演失敗してる人がwikiでも頑張ってるわけね
0249名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 02:44:40.94ID:vFoHK8R5
問題はバカキチガイ同士が対立し合ってるからお互いに荒らしあってるという
まぁこんなもんに興味持つ時点で民度はお察し
0250名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 07:06:34.08ID:xNL1DTsp
デスノの時といい
INFJ=コミュ強 INTP=コミュ障
とかいうのが偽ループの思考回路らしい
0251名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 07:18:44.06ID:xNL1DTsp
INFJ派の方はどうせPDB絶対マンだろ言い回し似てるわ
0253名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 08:59:03.56ID:gIu63bgQ
アニメ一期の視聴とまとめだけ見た限りだと作中イチレベルで空気を読むのに長けるとか人格者と言われてて
INFJのほうが近いのかなあとは思うが長生きタイプは難しいんだろうね
0256名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 17:53:33.47ID:TCOivDrX
老人は難しいけど
INTPの場合はヨーダとか吸血鬼さんのソフィーちゃんとかが典型なんだろうな
0258名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/17(月) 20:40:55.49ID:2LadlzlX
WikiでID隠した名無しにするのはどんな理由があるんだろう
他のコメントと紐付けられるのが嫌なんだろうか
0259名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 06:51:25.34ID:nSzit2a5
内向的直観型だと動くか動かないかで目的に向かって動き始めたら留まるところを知らない、思い込みも強い印象がある
啓示や確信パターン認知が主機能って実際どんな感じなんだ
0261名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 12:54:37.22ID:VCcjcHnd
自演できないからサイトを参考にされたら困るからわざとらしい対立煽りしてるんだろうな
0263名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 14:22:55.14ID:hXKpdnaO
偽ループはPDBに移行したらしい
0264名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 14:41:42.05ID:lXTvnyrS
INTPにコミュ障しかいないと思ってる奴がPDB行っても笑われるだけだろ
0265名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 19:21:44.72ID:UzSQy1QW
偽ループくんは、心理機能はそこそこ理解しているっぽいが、先入観に囚われてしまっているのと、人の意見を受け入れないのがね。
一見感情的な人間でもT型の可能性があるし、冷静な人間でもF型の可能性があるから、色んな視点から見た方が良い。
あと、他人の意見を感情的に拒絶するんじゃなくて、他の人がどこに着目してるのかとか、見た方がいいと思う。
知識はあるだけにもったいないなって思う。
0266名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 19:36:57.96ID:qcRffLFE
ネットやリアルのT型の人達を見りゃわかると思うが人の言葉を理解すること自体がF機能を必要とするんだよな
ほら、T型の人って人の言葉を曲解したり聞かない人が多いじゃん
これってそもそも人の言葉を理解することが苦手だからだと思うんだよね
T型にとっての言葉は意思疎通のための言葉ではなくて理屈を表現するための言葉なんだよ
0267名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 19:42:44.59ID:rJbhjTdl
>>265
偽ループってwikiにコメントしてんの?
0269名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 21:01:09.19ID:xJTr6plq
多分悪目立ちする人以外はこいつT型だなって相手のタイプ認識する事がないってバイアスだと思う
まあF型ほど言葉の背景読めない傾向あるのは同意するけど
0270名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 21:08:24.66ID:ajE5fE9+
F型が論理的な批判を分かっていても受け入れるのに時間が必要なように
T型も価値観的な批判が来たときそれを分かっていても受け入れことに少し時間が必要なだけなのかもしれない
0271名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 22:13:53.12ID:jUNpHdf4
自分のことや他人との相違を理解して上手くやっていくための理論使って貶しあってるのおもしろすぎるな
0273名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/18(火) 23:48:57.88ID:9ZXVNwQC
F型はF型同士で連んで一致団結できるのにT型はT型同士であっても平気で対立してしまう辺りに非対称を感じる
0275名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/19(水) 12:23:08.36ID:xvfPYK9h
Fiは自分以外のFiに同族嫌悪を感じるところあるから難しいだろうね
というか自分と全く同じタイプの他人との一致団結って難しくない?
0276名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/19(水) 16:13:24.65ID:4vpaC+AT
たまにfiとfeがごちゃごちゃになって分からなくなるから議論眺めてたりするだけなのはちょっとさみしい
エニグラ541、どのサイトでもほぼINTPのT型だけど>>273みたいなことが起きるのは>>270が大きいと思う(多分これはFも一緒じゃないかな)

>>275
個人的な感想だけど同タイプは一致団結というか見てたりする分には共感できたり面白かったりするけどお近付きになったら合わないしそもそもお近付きになりたくないなって感じ(Fateのアンデルセンとか言峰とかBLEACHの涅マユリとか)
0277名無しの愉しみ
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2021/05/19(水) 19:19:15.68ID:xvfPYK9h
>>276
一文字違うとそこそこ好感もてるけど
全く同じタイプがリアルにいるとどうしても気持ち悪く感じるな
顔だけが違う自分を見ている感覚というかね
0278名無しの愉しみ
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2021/05/19(水) 19:22:08.42ID:dIxLf8zb
JとPだけが違うパターンがめんどくさいことになりがちな気がする
E/IとJ/Pが同時に違ってるといい感じに仲良くなれるのも不思議だ
向きが違うだけで意識してる機能の属性は同じだからか?
0279名無しの愉しみ
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2021/05/19(水) 19:25:36.38ID:sTXGvlxj
近づきたいかはエニアタイプによる気がする
INTPのタイプ9だけどINTPのタイプ9キャラはのんびりしながら違う知見を得られてよさそう
一致団結って気はしないけど
0280名無しの愉しみ
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2021/05/19(水) 19:39:35.29ID:JYcrYQkd
たしかにMBTI同じでもエニアグラム遠いとあんま親近感わかないし
機能全く被ってなくてもエニアグラム近いと仲良くなれそうな気がする
0281名無しの愉しみ
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2021/05/19(水) 23:10:41.92ID:sTXGvlxj
なんとなく肯定型の2、7、9は自分とMBTIとエニアの両タイプが一致してるの好きな気がする
なんとなく3、5、4、8は同族嫌悪してそう
0282名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 02:49:10.59ID:uc+5qky6
自分多分エニア9だけど推しは3が多いな
上昇志向が強いところに憧れる
0283名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 05:19:53.08ID:zsSnDmeV
自分も好きなキャラはMBTIエニア色々いるけど、もしエニアのワークショップで同じ卓になったら弱みも素直に出して話ができそうなのはエニア同じキャラだ
違和感抱きやすいのもエニアで自分の点数が入らないキャラだから、根源の恐れや願望が遠くて理解しにくかったのかも
0284名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 06:06:17.05ID:N6CKO9lN
>>277
>>276だけどかなり親しい関係の人がINFPで確かにそれはあるかもしれない
ただその代わりいきなり世間話のようにそれわりと大事ではないかと思うこととかさらっと褒め言葉も毒も吐いたり色々と突拍子に感じて読めなかったりすることがある
0285名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 06:47:49.21ID:zsSnDmeV
デビットフィンチャー監督はキャラクターのエニアグラムと役者のエニアグラムを合わせるらしくて面白いなーと思った
脚本系の本でもエニアグラムが紹介されていたり創作で使う人も結構いるのかも
0286名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 12:17:00.47ID:ttCmw7tn
>>282
同じタイプでも推しは違うのかな?
自分は9と7が好きだわ。Tri-974だからかもしれないけど
0287名無しの愉しみ
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2021/05/20(木) 12:27:55.92ID:L7vjeIoa
自分もTri459で4と5が好きだな
真逆に感じる38も好きだけど
0288名無しの愉しみ
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2021/05/21(金) 06:54:57.11ID:SaK20y4P
政治の話、宗教の話、支持信条の話は仲いい友人関係や家族関係も壊すと言われるけど
Wikiで男か女か種族民族家族等変えられず自分に深く紐付いてるものは場所選ばんとなあ
感情論wと言うのはラクラクだけど議論したいならそういう人らがいる場所でやるのも愚かということにもなるし
なにはともあれ管理人さんいつありがとう
0289名無しの愉しみ
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2021/05/21(金) 10:56:11.29ID:C+D9h6vD
北斗の拳のユダとかここ1ヶ月で何回コロコロ
書き換えられてるんだ
全体的に不毛な書き換え合戦になってる
0290名無しの愉しみ
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2021/05/21(金) 12:20:43.47ID:H8yiSbsd
IDコロコロの荒らしが2、3人いるだけでは
0291名無しの愉しみ
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2021/05/21(金) 15:31:19.02ID:C+D9h6vD
IDコロコロどころかコメント欄はID非表示
0292名無しの愉しみ
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2021/05/22(土) 13:57:11.89ID:fqRMnCHy
時々変な流れになったとき強い反論というより、言うことは言うけどやんわりで仲裁する感じの人は9w8や5w6あたりの人だったんかな
0293名無しの愉しみ
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2021/05/22(土) 19:12:49.73ID:K7o7o1vS
健全であればどのタイプでもやんわり仲裁することはできると思う
0295名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 17:02:47.63ID:dg8Y874P
ホーエンさんのことはよく知らないけど議論は続いていなかったっけ
INTP派は論破されたのかな
INFJ派の人が一つに絞ろうとしているけど
最近他のページでもそのタイプの説明を書き込んで併記ではなく、特に説明なく書き換えてしまう人がいるから
もう少し反論を待って併記してくれたらいいのになと思った
0296名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 17:08:51.37ID:ePk2hoii
デジモンテイマーズ
松田啓人 ISFP
ギルモン ENFP
李健良 INFJ
テリアモン ENFP
牧野留姫 ISFP
レナモン ISTJ
0297名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 17:40:18.56ID:DYlBcqVl
>>295
INFJ派が論破されてたけどあの人が意見を変えることはないと思う
機能や比較ページやこのスレで何度も何度もINFJはINTPと間違えられるって愚痴書いてるのも同じ人だろうし
結構攻撃的だからもう触らない方がいい
0298名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 17:44:06.57ID:jzvbdbiu
>>295
INTP派が論破されてたというか
比較表ガーって一部の人がうるさかっただけのイメージ
0299名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 20:05:34.42ID:9tQOR7jm
ホーエンハイムINTP派は根拠をまとめてって話前にも出てなかった?そろそろホントにまとめ直してほしいんだけど
INFJ説の否定だけじゃなくてさ
0300名無しの愉しみ
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2021/05/23(日) 20:57:11.94ID:xtziBOR1
Wikiに来たENTJコテが何度か他タイプに対する個人的軽減からの分析風苦言をしたり
支持信条についてタイプと紐付けしようとしていたけど
反論に敏感みたいだからこれ以上健全さを失わないでくれたらと祈る…()
0301名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/23(日) 22:04:12.37ID:EDIrM5Ww
荒らしなのかガチで狂ってるのかわからないような奴が複数いるように見えて怖い
0302名無しの愉しみ
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2021/05/24(月) 05:59:40.28ID:i0SaKll0
最近Wikiもキャラ診断をしないで日常のとある行為やとある特定個人に向けたいであろう説教を
特定タイプや機能に結びつけてまとめてレッテル付けして下げたりするコメントが増えてつらい
0303名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 07:04:24.06ID:hWyGgmQX
ホーエンさんの議論は論破合戦になってるみたいだけど、やっぱINFJ派がINTP派を論破したからホーエンさんINFJとか、そんな決定は良くないと思うわ。
双方、お互いを論破するために、だいぶ強引な論点になってると思う。
議論は、そもそも相手を論破するためじゃなくて、お互いの認識の齟齬を埋め合うものじゃないか。
INFJ派の主要な根拠と、INTP派の主要や根拠を、それぞれ出しあって、両者を踏まえた上で双方が納得できる解釈を見つけるべきだと思う。
そのために、まずはお互いに主要な根拠をまとめるべきでは。
0305名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 09:28:59.46ID:vlQTNg6h
第三者がすでにまとめてくれてたけど
INFJ派にはそれだとかゆいところに手が届かなかったのか補足がたくさん入っていて
INTP派はそれでいいという感じだったために再度の根拠の提示はしなかったのかも
それを反論がないから絞っていいとINFJ派は捉えてしまったのかもしれんね
0306名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 12:13:24.79ID:AVrcIau7
機能がどうこう以前に現代文赤点レベルの読み間違えしてて説得のしようがないように見えるんだけど
何で誰も突っ込まないんだろう
0308名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 17:37:20.16ID:Aehn7cFH
自演はもういいから、自分で根拠をまとめよう。
0309名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 18:45:24.56ID:3/k4FQpT
コメ欄見ればわかることを何度も偏った視点から解説しなくていいのに
これで第三者のつもりなら草も生えない
0310名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 18:52:32.21ID:Aehn7cFH
>>309
レスバもいいから、まずは根拠を自分の言葉でまとめよう。
それが頭の整理にもなるよ。
0311名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 19:11:33.45ID:ygtczofT
>>309
あれ以上整理することある?
機能の解説してくれてる人いたけど理解されずに流れただけだったし
Wikipediaの参考欄と一方の根拠に真逆のこと書いてあるように見えるんだけど…
0313名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 19:13:53.55ID:Aehn7cFH
普通に考えて、自分でINTP説をまとめることができないのに、人を説得しようというのは無理があると思う。
それでINFJ説を論破したところで、ホーエンハイムがINTPに定まるわけじゃない。
0314名無しの愉しみ
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2021/05/24(月) 19:22:40.84ID:Aehn7cFH
>>311
あのまとめがINTP派の主張の全てというならINTP説は単なる印象論になると思うよ。
具体性が何もないし。
もちろん、まとめた人が下手というわけではなく、補足をしなかった人の責任だね。
0315名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 19:39:18.03ID:Nli4P833
あのやり取りを見てもなお補足しなかったことを責める人がいるのか…
0316名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 20:02:38.47ID:vFNk6aIK
>>315
責めないから
まずやりとりを整理してという話なんだけど
0317名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 20:07:21.88ID:vFNk6aIK
要は今のままだとこじつけでINFJ説を論破したいだけにしか見えないんだよ
だからINTP説をまとめ直してその中で本当にホーエンハイムはINTPなのかを検討しなおしてほしい
単なる盲信になっていないかな?
0318名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/24(月) 20:41:43.20ID:Nli4P833
身近にINTPが多いしホーエンハイムは知り合いのINTPの老人にもそっくりだから
社交性のあるINTPを見たことのない人が無理な理屈でゴリ押してると本気で思ってたわ
0319名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 00:23:40.68ID:/gV5sN0c
>>311
機能の説明ってFe-Ti・Ti-Feの話?
あれ単なる印象論だって論破されたんじゃなかったか
Fe・Tiもどちらも判断の志向の話だから定義を踏まえるなら
何を優先するかを説明するべきって話では?
0320名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 07:57:33.71ID:3NUJgUs3
INFJの人はTiの説明がわからなくてこのスレに「どういう意味?」って聞きに来てスルーされてた
その後謎のなりきり口調でズレた反論してまたスルーされてたけど、あれが論破に見える人がいるんだ…
あの長文連投をわかりやすい補足と捉える人がいたことも衝撃的
根拠をFeに頼りすぎて反論にすらなってないと思ってた
「INTP側は印象論」って繰り返してたのに最終的に「よく覚えてないけどなんとなくINFJな気がする!」
とか言い出す人がコメ欄とスレに現れてマルコーまで根拠なしにIXFJ判定してたし
自演や荒らしじゃなくあの流れを肯定できるのは逆にすごいと思う
0321名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 12:34:01.01ID:6fEYnHyL
>>320
倫理学は論理から派生するから、
なんとなく守ってればFe-Tiで、
論理エラーを指摘していればTi-Feというのが
INTP派の主張。
それに対してINFJ派は、倫理は生理的・無意識的な道徳観念も含むよって指摘している。
理屈抜きにしても「なんとなく」人を傷つけるのが嫌だというのも倫理。
ホーエンハイムも理屈抜きで「なんとなく」倫理を守っているよね。
それをTi-Feの論理エラーとやらで解釈するのは無理があるだろう。
INTP派の人は理解できてなかったかもしれないけど、まとめてみればシンプルな話だ。
0322名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 12:38:15.36ID:6fEYnHyL
>>321
またINTPの人は論理エラーといったは良いが、
ホーエンハイムの「論理」とは何の事で、どこに「エラー」があるのかを全く説明できなかった。
自分でもよくわかってない言葉を、それっぽく使ってるだけだったと思う。
分かる人がいれば説明してほしい。
0323名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 12:44:20.93ID:ZaEPJOlH
高校倫理の教科書の登場人物がINTPとINFJだらけなのほんと笑う
INFPやINTJも随所に現れるけど上二つのタイプに比べると少なめ
ただ科学者は基本INTJな気がする
数学者に酒好きが多いの、INTJのSe劣勢を感じるんだよなあ
0324名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 13:00:17.01ID:+HbcOCF7
ホーエンハイムはお父様の目的をフラスコ(概念的な)から出ること、と認識しているから、「進化のどんずまり」と指摘していることは、論理エラーと言えると思う。
フラスコから出て向かう先が行き止まり?おかしくないって指摘になる。
でも他の問答を論理エラーと考えるのは間違いだね。
0325名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 13:12:28.58ID:7FeWFHqh
歴史上の人物はいい発明や思想や研究をたくさん残してくれたけど
詳しく調べると日常では問題児だったり多数から浮いていたり変わり者も結構いて面白い
立派な人に完璧超人を求めてしまいがちだけど多分どこかが突き抜けているとどこかが凹んでバランスが取られるのかなと思う
0326名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/25(火) 19:34:52.12ID:7r5X+1aV
バランスじゃなくてその立派な人は四六時中研究にいそしむ性格じゃないってことじゃん?
日常をおざなりにして人付き合いにも注視せず、研究だけが頭の中いっぱいじゃないと
まさに好みの明確さで
完璧超人も相対的なもので好みの明確さあるから、研究者の中にいたら、研究者としては浮いていたり変わり者じゃない?
0327名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/26(水) 05:59:40.06ID:8Z1GadC1
Fiがイキリと一時期言われていて確かに子供キャラや発達途中で関わることもあろうけど
自己啓発やWikiをずっと見ていて「本人には自覚がなくて」も「他者からイキリと思われる『言動や行動をとってしまいがち』」なのは
Fiにむしろ焦点を向けられていない人なのではと思った
ESTJとENTJの比較ページのあれもわざとの成りすましならいいんだけど
0328名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/26(水) 08:02:58.77ID:2hhTAuIU
キャラはともかく現実だとそうなんじゃない?FPは願望とか隠すと思う
ただここはキャラスレだしキャラだとそこそこ見ると思う
創作だとFiだからと言って感情を秘める必要ないというか、むしろ自分を出すの全開だったりで
0329名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/27(木) 18:21:20.07ID:Tot6kKWw
>>301
荒らしではなく自分の考えにこだわってそう
ルフィのINTJとかラオウのISTPとか
ピンポイントで勝手に更新してるし

荒らしなら全部変えたり消すと思う
0330名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/27(木) 20:18:19.59ID:mSjHReeI
相手が間違ってる前提で反論すると後が厄介
0331名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/27(木) 22:04:54.16ID:0+xeamkc
>>330
間違ってる前提の反論とかやろうと思う時点でおかしくない?厄介とかじゃなくて
相手の意見を聞く気がないのがまるわかり
0332名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/27(木) 22:19:37.84ID:rAJISLv6
やっぱりリング上の議論内容で留まらないで
診断者同士の場外乱闘になるとオーディエンス混ざって変な流れになってしまうな
0333名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 02:21:35.15ID:GKnXvlJX
最近シャニマスの議論が結構荒れてるな
てかあれ議論って言っていいのだろうか
0334名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 02:41:15.95ID:xz5oQpps
あれだけ否定されてるのに理由も書けない診断結果に執着できるのはすごい
0335名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 02:59:49.03ID:GKnXvlJX
一時期現れた某Lみたいな執着の仕方してて怖いわ
否定する側も段々とムキになってきてるし早く終わって欲しい
0336名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 14:51:52.63ID:mRyXCkIp
MBTIが割れまくるキャラでもエニアグラムは何故割れない
0337名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 16:10:52.30ID:L/YJlksu
シャニの話は外野から見ると
ISTP派とENTP派のどちらの言い分が正しいのか迷う
ISTP派が根拠なくゴリ押してるのかENTP派が話を聞かないのかわからない
だから外野でもわかるように診断根拠をまとめてくれると助かる
0338名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 16:13:05.71ID:L/YJlksu
あさひのキャラの概要を見た限りでは
自分としてはENXP寄りかなと思う
ぶっちゃけシャニは知らないので自分の意見は無視していい
0339名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 16:18:57.90ID:zr01Iy2N
>>336
日本語下手で失礼します

個人的な意見ではありますが、
MBTIは考え方や価値観によって分類するので、人それぞれのそのキャラへの解釈の違いによる意見が分かれる可能性がある
エニアグラムは外見の性格特徴によって分類するので、意見が一致するの可能性はMBTIより高いと思います
0340名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 17:23:54.33ID:GKnXvlJX
もうPDBについてとやかく言うのはフェミの話題並みに荒れるからやめようぜ…
0342名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 18:18:10.75ID:qgV+cNH8
流れぶった斬って悪いんだけど
Ti強めのINFJと無理にFe使ってるISTPって判断し間違うことあると思う?
心理機能同じなのにサイトに比較ないよね
0343名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 18:20:35.39ID:L/YJlksu
>>342
その2つで割れたキャラもいるから間違うことはあると思う
0344名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 18:24:37.15ID:L/YJlksu
といっても心理機能の同じの方がかえって割れない感はあるな
0345名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 18:59:00.51ID:sir9xa12
健全な状態の過去編があったりしてキャラクターの成長前成長後がわかるといいんだけどね
IxTPとかENxP、ExTJ、xSFJあたりはステレオタイプがパッと浮かぶけど、INFJはいまいちはっきりとした印象が浮かべにくい
エニアグラムも結構割れてるんだっけ
0346名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 19:24:01.07ID:L/YJlksu
INFJは一番物語の主人公に向かないという説があるらしいね

INXPみたいに未熟で成長していくキャラとしては書きにくい
かといって皆を引っ張るリーダーとしては一匹狼感が強い
また理想が強すぎて読者の共感を呼びにくいとか
0347名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 19:36:47.92ID:L/YJlksu
INFJテンプレとしては
健全でいくと
シャドーハウスのケイト様
マギのシェヘラザード
かぐや様の白銀御行
憂国のモリアーティーのウィリアム
不健全だと
fateの衛宮切継
Ni-Feの暴走系でいくと
リゼロのパンドラ
メイドインアビスのボンドルド
0348名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 19:40:48.13ID:L/YJlksu
個人的には不健全INFJに
ナルトのうちはオビト
ひぐらしの古手梨花
まどマギの暁美ほむら
を加えたいところだけど割れてるし保留
良いテンプレになると思うんだけど
0349名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 19:49:12.26ID:L/YJlksu
不健全INFJの好例がいた
リゼロのロズワール
0350名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 19:52:00.45ID:jU3Zcjai
共感で人を動かすタイプの温厚そうなリーダーとか
冷静で気配りのできるミステリアス系ヒロインとか
0351名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 20:25:19.73ID:mRyXCkIp
かわいい聖女ヒロインもいればドス黒い悪もいて一番極端だね
0352名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 20:58:37.13ID:L/YJlksu
>>351
ドス黒系も
本当に相手の幸せを願ってやっているというのがINFJの1つの特徴
ボンドルドとかボンドルドとかボンドルドとか
0353名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 21:05:03.67ID:T5yAau/U
Ni-TiループのINFJは相手の幸せとかどうでもいい奴もいる
物腰柔らかで冷酷なINFJの悪女好き
0354名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 21:55:23.20ID:sir9xa12
割れてるキャラはエニアも割れてること少なくないのかね?
それともそのタイプには少数派(INTP T9やINFJ T5)とかだったりする?
ホーエンハイムってエニア診断されてたっけ
0355名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 22:26:55.83ID:L/YJlksu
面白いのはINFJキャラでストレスがなく超健全で
他人と積極的に関わろうとするのは大概ドス黒系だったりする
ボンドルドとかパンドラとか
他キャラは割とTi-Feの狭間で悩みを抱えていて
また人との接し方に不器用さがある
0356名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/29(土) 22:39:22.49ID:Nu0dJWus
エニアグラムとMBTIがステレオタイプでもトライタイプで結構印象変わる
0357名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/30(日) 02:24:36.25ID:z26Ae6o3
ついでにソシオニクスでも変わる
青キジとヤンとソフィーちゃんはINTP 9w8 Tri954 sp/sx
だけどSLIとILEとLII
0358名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 03:06:33.50ID:vJg1T5z+
ホーエンさんはたぶんINTP 5w4-9w8-2w1 sp/sx LII
調和を愛し人を助ける理屈屋
0359名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 05:05:42.30ID:Q1l4qNse
ホーエンさんは結局INTP説が論破されたん?
0360名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 08:50:17.47ID:+SmqWeMK
ホーエンハイムと義勇は議論の流れや内容がそっくりだな
違いはホーエンハイムには第3派がいないことくらい
0362名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 10:33:46.33ID:s34Rasbt
義勇も優しいけど不器用だからINFJとか言われてるのか草
0363名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 11:06:43.71ID:s34Rasbt
補助機能は得意な機能だからループ時に上手く使えないと言っても劣等機能のようにはならないし
補助機能を使うことでループから回復するのにINFJだから態度が不器用は本当にアホかと思う
0364名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 16:05:05.64ID:A9jLxkfC
INFJの人は論破できたのはわかったから鬼滅にも同じこと書かんでいいよ
0365名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 16:34:49.16ID:M0cb6zoO
理解してない理論に執着して相手が黙るまで粘着してあり得ない判定並べて何が楽しいんだか
0366名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 16:53:31.11ID:1rkj7zUQ
INTP派も都合の悪いことを言われる度にいちいち怒らない方がいいよ
0368名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 17:44:59.52ID:bqu80/8X
既に説明されたけど理解できなかった話を繰り返してるだけでINTP派にとって都合の悪い話はできてないし説明してもまたループするだけ
0371名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 22:45:39.18ID:ztVk2r2Q
>>370
義勇ホーエンは多分INFJ派もINTP派も同じ人だろうね、流れ全く同じだし
月ほむは知らん。
0372名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 22:50:42.18ID:ztVk2r2Q
INFJ派の人はINTP派の固定観念をなんとかしたいらしいが無駄だろうな。
0373名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 22:51:56.06ID:Qe7asshB
義勇INTPはINFJはいいけどISTJはありえない消そうって言ってたから違う気がするけどなあ
0375名無しの愉しみ
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2021/05/30(日) 23:12:23.93ID:1rkj7zUQ
>>374
衛宮切嗣・ロズワール・ケイト様
魔法少女育成計画のスイムスイム
今際の国のアリスのクズリューも多分このパターン

割れキャラも含めると暁美ほむら・アルミン

Feが多分使えてるのに皆に嫌われてるのがボンボルド
0376名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 00:22:22.66ID:gwVVtyR/
>>375
アルミンはいかにもで切嗣はNiFeの理想のために生きてるからわかりやすい
クズリューはわからんけど他はNiが強くて意外にINTP類似はいないな
0377名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 01:14:41.41ID:fkYdOGDK
>>376
ロズワール・ボンボルドは一時期INTP判定だったこともあるし
ケイト様はINTP判定してた人もいた

結果を先に知っていればNiが明らかでも
未確定段階ではINTPにも見えうるということだろう
0379名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 09:50:36.21ID:xpZcFbjd
スイムスイムも利益を分け与えるタイプではないからTJぽい
0380名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 10:12:36.28ID:PGrGtoXg
スイムスイムは自分もINTJだと思う
ルーラがExTJとすると育ちかけの自身のTeの指針になるし
実際憧れ含めた判断基準もTeFiっぽい
0381名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 12:38:49.54ID:JpvOrw9Y
スイムスイムは確かに検討の余地があるな
幼いキャラでありつつも
精神年齢は本来の年齢よりやや上に見えるから
慎重に判断した方がいい
0382名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 12:53:48.08ID:JpvOrw9Y
ロズワールは結構タイプ判定の経緯が面白いキャラで
リゼロ一期ではロズワールは飄々とした強キャラと描かれていた
概ねfateのマーリンみたいな立ち位置で
この時点ではINTP判定している人が多かったと思う
二期でロズワールの目的や過去がしっかり描かれて
それを踏まえて判断するとINFJ判定になったという経緯がある
0383名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 13:15:36.37ID:PGrGtoXg
朝ドラのヒロインがFPっぽいと相手役?はITJっぽくなる気がする
今日も先読みしたり集約得意な医者の先生がスイカ投げられて受け取れなくて
「空間認識力が人より劣ってるだけです…」と打って変わってモゴモゴしていて少々INTJっぽかった
なつぞらの旦那さんも頭よくてきついことも言うけど人を好きになるとうまく言葉にできなくて
かつぼんやりしていてボール遊び下手だったりよく転んだりしてた
逆にヒロインがTっぽいと相手役が柔和なFPっぽくなる
0384名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 13:17:01.97ID:JpvOrw9Y
INTPのテンプレは
fateのホームズ
gosickのヴィクトリカ
古畑任三郎
銀英のヤン・ウェンリー
プリコネのユニ先輩
リゼロのベアトリス
マスター・ヨーダ
となりの吸血鬼さんのソフィー
氷菓の折木ホウタロー
進撃の巨人のハンジ

やっぱ学者・探偵に偏るな
0386名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 13:21:23.96ID:5TI9etej
INTJって空間認識能力の弱さをパターン認識能力で補う傾向にあるしこれがまた面白い
INTPはそのまま直感的に空間をイメージしてどんどん探究していくタイプが多い感じだ
0387名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 13:22:30.57ID:PGrGtoXg
INTPキャラはきちんと距離感を保てて聞き上手な健全なIFJキャラを傍に置いておきたくなる感覚がある
ISTPキャラはそうでもないのに
0388名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 13:55:50.37ID:JpvOrw9Y
並べてみると
基本的に我欲(知識欲)が最大の動機で割と自由に生きたいタイプだな
でも組織人としては不思議にしっかりとしているというか忠実(?)な傾向がある
ヤン・ヨーダ・ローゼマインとか

史実の諸葛孔明みたいに主君に最後まで忠誠を尽くした例もある
これは劣等Feが発達したということなんだろうか?
0389名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 14:02:46.43ID:JpvOrw9Y
>>388
おそらく代替Siとは関係がない
というのも同じく代替Si持ちの成熟INFPは組織や仲間に対して割とドライだったり
最後まで自分の欲を追及する傾向がある
0390名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 14:05:25.00ID:5TI9etej
INTPは自分のために何かを発明したり定式化するのではなくみんなのためにそれを行う
だから全体のために自分を犠牲にしてしまう人も一定数存在するのではなかろうか
0391名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/31(月) 14:10:39.61ID:5TI9etej
TPにとって「何がやりたいの?」(Fi)はあまりモチベにならない
TPに対しては「何ができるの?」(Ti)の方が有効だったりする
Ti優勢ということは出来ることがそのまま快楽に繋がるという意味でもあるからね
0392名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 14:46:07.07ID:lVw+vu/2
>>391
なるほど。自分は仕事(技術職)のときはTiとSeを使っている感じがあるんだけど、身体にせよ物体にせよ何かがが過不足なく機能している状態を快と感じる傾向があるんだよね。道具も、自分の手の延長のように意のままに扱えるようになるのが気持ちいい。無骨だけど役に立つ現場用品とかにも愛着がある。
システム、法律、理論など抽象的なものに対してもそれが理に適って機能していれば良し、機能していなければ良くないという考えになりがち。
0393名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 15:15:52.40ID:VNJ439lc
>>391
ヤン・ウェンリーとかの視点でいうと
自分がいることで組織がスムーズに動いているから気持ちいい
自分が抜けると組織が止まって不快だから辞められない
だからヤンは退役したがってたり共和国への忠誠心も薄いが
なんだかんだ死ぬまで共和国のために働いてしまうということなのだろうか?
0394名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 15:29:08.11ID:VNJ439lc
Fiのオーベルシュタイン等は
作中最後までラインハルトに徹底して忠実だったが
自分の理想と食い違いが起こったら問答無用で辞めていただろうなと思う
キルヒアイスが死んだ後ラインハルトが立ち直らなかったら本気で見捨てていただろうし
ここらへんがTi-Fiの違いだろうな
0395名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 16:42:53.74ID:uRQCmWIb
NTPとNTJの違いは会社員を普通にやれるかどうかにあると思う
NTPはなんだかんだで周囲に溶け込んで黙々と業務をこなす(出来る範囲内であれば)
NTJは仕事そのものが出来たとしても様々な鬱憤に耐えきれずどこかで爆発してしまう
これは下位の機能がSi-FeかSe-Fiかの違いにある
NTPは非効率さや全体主義にも耐えられるけどNTJにとってそれは拷問に近い
仕事を義務だと割り切るのがNTP、割り切るのが難しいのがNTJだと考える
0397名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 17:56:54.29ID:VNJ439lc
INTPの対人意識は苦手というよりは面倒くさい・だるい・思考の邪魔をしないでほしいというのがテンプレなんだろう
自分から喋りかけるときは饒舌
0398名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 18:18:13.72ID:5TI9etej
しかし皮肉にもINTPはFeを使わないとクリエイティビティを発揮できないというな
INTJみたいにやりたいことやって成果を出すタイプでもないからね
集合知(Fe)にアクセスしてみんなが求めるものを探った上で創作する訳よ
劣勢機能には呪いという言葉がよく似合うわ
呪いゆえに自分を苦しめるし無視することもできない
0399名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 18:46:09.75ID:lVw+vu/2
>>396

その通りです、ISFPかISTPか微妙なとこなんだけど言葉尻に出てしまうもんだね。
でもSeは間違いなくて、日頃から快-不快の軸を基準に生きてる。
各機能にとって最も特徴的な二項対立ってなんだろう。新しい事柄に接した時真っ先に働かせてしまう基準。
自信ないのもあるけどこんな感じ?

Se 快-不快(身体感覚的な意味で)
Te 優-劣
Ne 面白い-つまらない
Fe 情-非情

Si 確実-不確実
Ti 真-偽、(合理-非合理)
Ni 普遍-個別
Fi 好き-嫌い、(善-悪)
0400名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 19:01:19.11ID:AL3/Q7ho
>>391
それまた、INTPのタイプ5の人がタイプ5の特徴をTiと思ってるか、Fiの人がTiを考えたつもりでFi解釈のTeを言ってるパターンじゃない?
別にTiは「何ができるの?」ではないと思う。まだTeの方が近いかと
強いて言えばエニアグラムの合理型、1、3、5タイプとの組み合わせでの特徴であり
少なくとも肯定型、2、7、9のTPには「何ができるの?」は当てはまらないと思う
0401名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 19:03:37.65ID:AL3/Q7ho
>>393
いや、ヤンはそんな人じゃないと思う
動いているから気持ちいいとか自分が抜けると組織が止まって不快だから辞められないってのはありえないと思う
というか「何ができるの?」の論はヤンに関しては原作ではっきり矛盾の人言われてて破綻してる
辞められなかったのはシトレに今やめて13艦隊のみんなはどうなる?って言われて退役を取り消してる
それになんだかんだも何も共和国のために働いてしまうって事はない
大したものじゃない、って言ってるし、査問会で理由も述べてるし、政府が正当な理由もなく人民を害し抵抗権を行使するべき段階で同盟を見捨ててる
レベロに同盟政府がある限り、自分らに安寧はないの?突きつけてるし、おそらく周りのみんなと民主主義と趣味で動いてる
それも民主主義に関しては能動的なものでもなく、それが自分の中では正しいはずだが、現実でのあの時代はそうではないって面に突き動かされてる面があると思う
0402名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/31(月) 19:04:11.72ID:AL3/Q7ho
>>394
立ち直らなかったら見捨ててただろうけど、理想と食い違いが起こったら問答無用で辞めるってのはないと思う
提督らの前でカイザー批判したり、凱旋将軍にメメントモリみたいな感じに結婚式で空気読めない事したり
結構自分で理想の皇帝像に誘導するタイプ
メックリンガーは鑑賞するだけだけど、オーベルシュタインはラインハルト自体が自分の生涯掛けた作品って面があるっぽい

あと原作者がキルヒアイスを死なせた事に責任を感じていて、自分なりに責任取ってる言ってはず
一介の参謀長からキルヒアイスの役割を一部を担ってるよう変わるところあると思うけど
0403名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 19:41:32.91ID:DLDYeLRL
未来日記の由乃やアマガミのヤンデレや逆裁の美柳ちなみみたいに
善意の人を装って共感や同情で他人を操るタイプは利己的でもNFJで
ボンドルドやロズワールみたいに他人のニーズを気にせず
自分の信念を貫くタイプは善意の人でもNTJだと思うんだよな

INFJは他人のニーズがわかるからカウンセラーや教祖と言われるし
TJTPが親切にしたつもりで敵を作るのに対しFJはたとえ性格が悪くても敵を作りにくい
0404名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 22:54:09.01ID:e/x8xDfJ
>>403
自分の信念を貫くのはNJの共通項。
Feの特徴は自他の感情の垣根が低いこと。
それは他人の感情に共感しやすいということでもあるし、逆に他人の感情は自分の感情と同じだと思い込みがちということでもある。
だから自分が考える幸せで他人が本当に幸せになると思い込むことがFeにはありうる。
これがFeの押し付けがましい傾向にもつながる
。ボンボルド・ロズワールはその特徴がよく現れていて、自分が善意でやっていることが本当に相手の幸せにつながると考えている。それが一般的には外道とされる行為でも。
だから両者はINFJとなる。
0405名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 22:56:18.15ID:uRQCmWIb
NJは目標を定めるのが三度の飯よりも好きだ
だからアカデミアで活躍したり思想家になる人が多い
しかしNPはそれを苦手とする傾向にある
目標を定めることは可能性を捨てることと表裏一体でもあるからね
0406名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 22:57:42.59ID:e/x8xDfJ
>>404
あと二人とも盲信レベルのガチの崇拝者がいるから、教祖となる才能はあるね。
0407名無しの愉しみ
垢版 |
2021/05/31(月) 23:10:22.66ID:e/x8xDfJ
補足するとボンボルドは、自分の命が犠牲になってもアビスを開拓できるなら幸せだ、と考えている。(だから自分を白笛に加工できたりもする。)
で、さらにボンボルドは、他人も、自分と同じく命を犠牲にしてでもアビスを開拓できれば幸せだろう、と思い込んでいるということ。
それに共感させられてしまったのがプルシュカ。彼女がINFJ教祖の信者にあたる人物になるわけ。
0408名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 23:15:13.27ID:AL3/Q7ho
>>388
恐らくだけどTiの方の影響じゃないかな?
劣勢でもFeだから周りとのしがらみや期待を無視するのは難しいと思うけど、FJと違いそれに従う道理がなければ無視すると思う。徴兵された一兵士の立場とか
本好きは知らんけど、民主共和制の軍隊とジェダイは何のために存在しどうするべきか自分の中でロジックが存在し、それが正しいと思ってるんだから
自分の行動が論証と実証に繋がる立場でそれに反する事をするとかどう納得すればいいか謎だし

しかし、Teと違って組織人としてしっかりしたいとか、地位の責任だとか組織の利潤を増やすとかの忠実ではないだろうし
利益や地位を得る事や組織構築やリソース配分をする事とか自体が目的かのように振る舞わないと思う
まあ「趣味=組織運営=仕事」って感じで組織を動かす事自体に興味持ってる人もいるだろうけど
0409名無しの愉しみ
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2021/05/31(月) 23:21:47.63ID:e/x8xDfJ
INTJ・INFJともに人間を思い通り操るのに長ける人がいるけど簡単な見分け方がある
操られた人の幸せ=自分の幸せ ならINFJ
操られた人の幸せ≠自分の幸せ ならINTJ
0410名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 00:14:59.65ID:oOJ0ibhM
>>404
信念を貫くのがNJ共通なのはその通りだが不健全Fe domならまだしも
Feの前にNiがあり全体を見る+Tiを使うINFJが他人と自分を混同するのはらしくない(INFJは他人行儀)

Te-Fi、Fe-Tiどちらを使ってビジョンを実現しようとするかという話でFe=善意ではない
社会的感情を利用して理想を実現しようとするならINFJ
一般的に外道とされるようなことを表立ってする、つまりFeに反して自分基準の善意(Fi)を他人に押し付けているならINTJに近いはず

操られた人の社会的幸福=自分の幸せならINFJだろうけど
操られた人の幸福だと自分が思う幸福=自分の幸せならINTJでもあり得る
0411名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 00:43:23.22ID:AfF3kNGy
>>410
矛盾した解釈だと思う
Feの前にNiがあるから他人と自分を混同するのがらしくない
というならば
自分基準の善意を押し付けるというのは
Fiの前にNi,TeがあるINTJらしくないと言える
社会的幸福というのも絶対的なものではなく
あくまでその人の主観においての社会的幸福
特にNiDomはNiを通して社会的幸福とは何かを認識するから
それが一般から乖離することはありうる
0412名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 00:52:30.20ID:AfF3kNGy
>>410
あと補助機能は単なる道具というわけではないよ
補助と主機能は単にどちらが先に育つかという話
わかりやすくFeを共感・Niを信念と(雑に)置き換えると
FeDom-NiAuxとは
他者への共感をベースとして信念を作ること
NiDom-FeAuxとは
信念をベースに他者に共感しようとすること
ボンドルドは後者だから
アビスを開拓するという信念がまず先にあり
それをもって他者と同調しようとする
だから他人もアビスを開拓するのが幸福のはずだという考えになる
0413名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 06:11:02.87ID:yL4/ffma
流れ切ります
少年のアビスの黒瀬夕子ってESFJでしょうか?ESFPでしょうか?
最初はISFJだと思ってたのですが、過去編から本来の性格はESFxなのだろうと確信しました
ですがJかPか分からないんです
0414名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 09:03:54.89ID:vmgUEjaX
JP変わると心理機能が全く変わる
ESFJ Fe Si Ne Ti
ESFP Se Fi Te Ni
ISFJ Si Fe Ti Ne
過去が外向的な印象ならESFJのほうが近いんじゃないか
ESFJは過去の日常に起きたことをよく覚えていて人に寄り添い、相談ごとにも付き合いが良く世話好き
ESFPは過去より今ここで何が起きているかに集中していて切り替え上手、少々出たとこ勝負だけど合理性も持ってる
0416名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 11:22:27.66ID:hUINFo6Q
>>411
Niは以下の機能全ての判断を狂わせてFeをまともに働かせなくすると??
主観的感情がFiで社会的感情がFe
ボンドルドのFeは取って付けたようなものでNFJのような共感ができているとは思えない
どれほど物腰柔らかでも知的好奇心>>>>>>他人の感情や倫理の人は普通にFi>FeかつT>F
0417名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 11:25:13.83ID:hUINFo6Q
推敲する前に間違えて送信したから喧嘩売ってるように見えたらすまん
0418名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 12:09:44.06ID:XM4MM9Xr
>>416
Niは知覚機能でFeは判断機能
知覚と判断の関係性は
知覚で得た情報をもとに判断するというもの
だから知覚で得た情報が間違っていれば判断が狂うのは当然のこと
Niはパターン認知だから
INFJはこれをもとにFe判断を行う
0419名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 12:11:43.43ID:XM4MM9Xr
>>418
パターン認知で相手の本質をよもうとして
それが的を射ていれば超能力のように相手の心を読めるが
間違った解釈ならば相手の心を読み間違える
この間違いが行きすぎているのがボンドルド
0420名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 12:27:25.77ID:7okc1GGL
おっと失礼、共感の話ではなくて、社会的幸福の話だったか。
帰宅してからまとめ直す。
0422名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 14:11:15.00ID:gHebJFZw
長文INFJ派の人がNでもFでもないことはひしひしと伝わってくる
0423名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 14:31:27.94ID:y3eP91kc
Fi-Teの人がTi-Feの解釈してみたり逆もSe-NiとSi-Neとかも然りだけどちょっと変なこと多いから
自己タイプの第1〜4機能以外の解釈はそうだと分かるように書いた方が良いのでは
0424名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 15:08:54.87ID:+42Oax/a
>>422
むしろ凄くNみを感じる
心理学板時代も自己啓発板時代もINTPとINFJが説明時に長文になる印象筆頭
といいつつ診断者に焦点向けると荒れがちになるし内容で議論がヨシ
0425名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 20:53:18.47ID:byulEAgV
>>416
まず、Feだから他者の感情を利用できるはず、とか、共感できるはず、というのは違う。
それは、Tiは皆頭がいいとか、このキャラはバカだからTiDomじゃないと言ってるのと同じ。
Feは倫理性・共感性を志向する機能という定義。
嚙み砕いて言えば、倫理的であろうとする、共感しようとする、という意味。
つまりボンドルドFeか非Feかは、倫理・共感を志向しているかどうかで判断するべきで、
ボンドルドが客観的に外道であるとか、他人に実際に共感できていないとかは、関係がない。
ボンドルドが善意100%なのは多くの人が認めるところで、
つまりボンドルド自身は、倫理的な行為をしているつもりなわけだ。
だから、ボンドルドは、知的好奇心>>>>>>他人の感情や倫理、というわけじゃない。
ボンドルドは、他人の感情に共感しているつもりだし、倫理的なつもりでもある。
これは、ボンドルドが犠牲にした子供たちの名前をわざわざ憶えていることからも伺える。
善人ムーブをするだけなら、犠牲にした子供の名前を覚えるというのは、必要のないことなんだよね。
善人として見られるなら、子供の名前を覚えるよりは、
子供を犠牲にしていることを隠蔽した方が明らかに良い。
0426名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 22:10:34.07ID:vmgUEjaX
話を聞いてふとベルセルクのモズグス様が浮かんだから
ページを見に行ったらINFJだった
0427名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 22:37:39.24ID:gP44X8mu
>>424
S:詳細を見る、印象論が嫌い、過去の議論内容や診断結果に拘る
N:全体を見る、印象を重視、納得すれば簡単に意見を変える
かなりSっぽい
0428名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 22:53:33.75ID:hUINFo6Q
>>425
判断機能=志向は初耳だからソースを知りたい

善人ムーブをするのはFeで自分の信じる善行を行うのはFi
もし逆ならFi domが一番のカメレオンタイプでFe domが周りを気にしない善意の人ってことになる
0429名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/01(火) 22:55:22.02ID:byulEAgV
自分の幸せと他人の幸せを混同するのは、
別にボンドルドやINFJに限った話ではないんだ。
ISFJのよくあるヤンデレキャラもこの理屈で動いているキャラが多い。
私は貴方に尽くせて幸せ、あなたもきっと私に尽くされれば幸せになれる。
という理屈。
0430名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 22:59:56.41ID:byulEAgV
>>428
8つの心理機能ページに記載がある。
>人は情報を感受し、それを基に判断し意思決定を行います。
また、逆に判断に基づいて、次に受け取る情報を選択します。
この情報の受け入れと判断の際の志向の違いによって、
人の性格が特徴づけられると考えます。
0431名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 23:06:12.52ID:hUINFo6Q
実際に機能を使えてなくてもそれを志向して使えてると思い込んでればそれが優勢機能ってこと?
0432名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 23:18:25.09ID:byulEAgV
>>431
機能を使えてない、というのは少し違うな。
倫理的であろうとしている(志向している)時点で機能は使ってる。
だからボンドルドは倫理が捻じ曲がっているとはいえ、
Feをよく使ってると思う。
Feを使わない、というのは衛宮切嗣みたいなINFJだな。
切嗣は、理想を叶えるために、普段の倫理志向は意識的に捨て去ってる。
0433名無しの愉しみ
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2021/06/01(火) 23:28:01.80ID:hUINFo6Q
>>432
そうあろうとしてるだけでいいなら機能が使えてなくてもいいし
誰でもすぐに性格タイプを変えられるってことにならん?
切嗣はボンドルドよりだいぶ人の心あるし
0434名無しの愉しみ
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2021/06/02(水) 00:03:09.99ID:4m/HRSEC
>>433
そうあろうとしているというより
そうあっているのが幸せとか心地よいとかの感覚
もちろん非Feユーザーでも他人の心理を読みたいとか
思うことはあるだろうが
概ね他人の心理を知って利用したいとか
単なる手段のために使うのが大半だと思う
Feユーザーは他人に同調するのが自然・幸せ
Fiユーザーは自分の個性を守るのが自然・幸せ
0436名無しの愉しみ
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2021/06/02(水) 00:24:35.33ID:4m/HRSEC
>>434は自分の独自解釈だな。
なんで自分が別タイプになりえないかを考えたときに、
自分の持たない機能を使いたいというのは、
それが使えると便利だろうという思いや憧れがある。
対して自分の持つ機能は、使っていると心地よさを感じる。
それが現実でも良好な影響を与えているならなおさら。
0437名無しの愉しみ
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2021/06/02(水) 07:30:45.50ID:T7v4Wahq
MONSTERのヨハンも不健全INFJかな
殺人に対して喜びも何も感じないサイコパスだけど
0439名無しの愉しみ
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2021/06/02(水) 09:59:32.41ID:UkAoxYu4
無理筋押し通すために機能の定義と原作の内容ねじ曲げるタイプは害がデカすぎるな
0440名無しの愉しみ
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2021/06/02(水) 18:27:50.58ID:Z6UkJvfj
>>439
性格診断だって何度も言ってんのにいまだに能力でタイプを決めつけるバカもな
0443名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 03:13:21.74ID:sYLTe2SJ
>>439
そういう奴は大概すでにキャラを自分の脳内で『こうあってほしい!』って性格に改変しててそれが固定化されてるんだ
つまりは自分の脳内に存在する実質オリキャラに当てはまる理想のタイプを押し通すために原作内容やタイプ・心理機能解釈を捻じ曲げてしまう
あの女だけかと思ってたが意外に多いようだなそういうやつって
とにかく自分の脳内で美化または過度に下げられた捏造性格に理想のタイプを当てはめたいだけ
0444名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 09:29:46.12ID:x1UpWK25
"実際にどう考えてどう動いている描写があるか"より"こういうキャラであるはず"の方がでかいんだろうな
対象を神聖化してちょっと思ったのと違う言動したら失望した!とか言うのに似てる
0445名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 12:12:20.44ID:p95E0KjD
またゴリ押しか
悪い奴だからT型とか安直すぎる
0446名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 12:21:20.82ID:p95E0KjD
F型は人の心理がわかって操ることもできる超人らしい
すげーな
0447名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 12:35:06.43ID:Xc8vZKPi
悪い政治家はTJみたいな印象持たれがちだけどメンツやプライドを気にしてる時点でその多くはFJじゃね?
TJの悪いやつは竹中みたいに本当に血も涙もないことを特に何も思わずにやってのけるからね
SFJの悪い政治家は身内贔屓のために金を回したりデータを改竄するなどの過ちを犯す
0450名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 12:48:46.76ID:qE+QiMis
何をもって善悪を確定するかも個々の判断基準で変わってしまうし
内面の見えない現実の他者を他者診断してキャラ診断の参考にするのは難しいと思う
0451名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 19:16:50.75ID:830IBtPO
そもそも善悪は判断材料にならないのでは
悪役だからTも善人だからFも同様に間違ってる
0452名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 20:22:20.78ID:VzirChH+
黒幕がINFJと言うのは1980年くらいから既にあるからね
0454名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 23:14:07.01ID:wM+L0ZsS
PDBが間違ってるならどこがどう間違ってるのか説明すれば益になるし
小規模でもPDBよりしっかりした内容のページにしていくことも出来そうなのに
票数がわかることがよほど都合が悪いのかPDBの名前を出すだけで暴れる奴がいるのが残念でならない
0455名無しの愉しみ
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2021/06/03(木) 23:26:52.04ID:zG95Yf9I
Wikiの方にPDBの間違ってると思う部分を説明している人もいた
自分はPDBにも参加してるからいいコメントもあるのは見てるけど
ここで否定されてるのはPDBではこのタイプだった、たくさん票が入ってたからこのタイプが正しいと
自分では説明はしないで(当人には)都合のいい結果だけを持ってきて決めようとしたからなんじゃないかな
0456名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 00:22:02.97ID:vqMLnQy6
PDBだから正しいって言ってる人より
PDBに過剰反応して聞く耳持たずに貶してる発言の方が多いよね
同じ人なんだろうけど
0457名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 01:14:53.36ID:vEb23T37
まーまともに診断しようって人はPDBなんて言葉出さなくても議論できるからな
PDBはいい加減な判定もあるがこれ自体は悪いものじゃない
PDBがどーたらこーたら言い出す奴がおかしい
0458名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 01:35:31.35ID:F3pcBB+2
他サイトの判定を参考にされて困るのは無茶苦茶な判定を通したい人だと思う
正しい判定に興味なくて自分の好きなキャラを自分と同じタイプにしたいだけの人
そんなことのために間違った持論語って全体のレベル下げようとするから最悪
0459名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 07:00:20.63ID:qiZp5/ur
参考はええんやない?
ただWikiは投票制じゃなくてコメントのやり取りをしながらタイプを追っていく形式だから
言語化できない、他者の参考コメントもまとめられない、だと
どうしても軽視されてしまう
苦手でも懸命にまとめればきちんと反応されるだろうし
機能解釈に齟齬があればお互いにバイアスに気づけたりもする
だから○○ではこう言われてた診断されてただけじゃなく
自分の言葉でまとめてくれたらいいなと思うよ
0460名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 07:14:06.90ID:vEb23T37
いっそPDBのコメントを翻訳して転載するだけでも
まだ議論の余地はあるんだけどね?
いつものPDBの人はそれすらしないから
考えていないと批判されても仕方がない
0461名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 07:47:56.63ID:IHUvFHWG
いきなり政治の話してくるやつは地雷系
これ豆な
0462名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 07:50:46.35ID:IHUvFHWG
PDB関連で問題になったのは「PDBではこのタイプが一番票が多いから絶対にこのキャラはこのタイプだ!」と強弁したアレな人が原因だろ
織田信長ENTPや無惨ENTJやその他諸々の診断結果を「PDBがこう言ってるから絶対正しい!論理的だ!」とめちゃくちゃな理論振りかざしながらゴリ押すのが悪い
0463名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 07:51:46.40ID:IHUvFHWG
>>458
別に「PDBではこの判定だからこの診断結果のみが絶対に正しい!」とゴリ押さなきゃなんでもいいさ
0464名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 07:51:54.80ID:vEb23T37
というかPDBの結果が常に正しいと思うならwikiとか5chに来る必要すらない
0465名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 07:54:22.00ID:vEb23T37
つかどんな議論してても結局PDBが絶対的に正しいと思うなら
5chやwikiに来る必要はないわな
0467名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 08:37:04.26ID:2zfljabF
絶対正しいと言ってる人なんてほぼいないじゃんこわ
0470名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 12:09:56.42ID:Ss6kiqb9
>>454
暴れる方も知らんけど、なんでまず、PDBでのタイプを否定するところからはいらないといけないの?
このwikiはPDBと違って論じて決めるところじゃん(決まるとは言っていない)
票数ではなく論証で決める以上、PDBだけを根拠にされても論拠が白紙なのと同じじゃない?
PDBのコメントのこの人の意見は〜とか引用してくれるならそれが理由でいいんだけどね
0471名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 12:16:04.71ID:fGwiXVD9
Fi優勢かな
論理とかよりも自分の考えが貶されるのが嫌いなタイプだな
0472名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 12:17:26.94ID:r0F1wcH2
不健全INFJにしたいキャラの大半がIXTX判定されてるサイトとか
名前見るだけでも嫌だからやめろってことね
0473名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 12:20:05.98ID:WyCeqHzS
INFJは一応F型であるという大前提を忘れてる人多すぎてうんざりする
N主のF型であるENFPがTに見えるんか?
INFJをT的なF型と見なすということはそういうことやぞ
0475名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 12:22:10.05ID:ZxCBiBSF
よそのサイトの判定持ち込み禁止とでも書いときゃいいんじゃね
そのうち個人が運営してるサイトに書いてあった!も根拠になってしまうぞ
0476名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 12:25:24.09ID:r0F1wcH2
>>471
自分のことINだと思い込んでるみたいだけど明らかにSだし
FeもFiもよくわからないみたいだから劣勢FiのTかと思った
まぁどのタイプだとしても不健全の極み
0477名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 12:27:32.89ID:WyCeqHzS
各心理機能単体の働きを知りたければそれを劣勢に持つタイプを観察すりゃいい
TJのFi、TPのFe、FJのTi、FPのTe、SJのNe、SPのNi、NPのSi、NJのSe…
0478名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 17:11:15.09ID:FlQoXNbe
PDBは言峰綺礼が満場一致INTJ判定されてるの見て
こいつら何となくで診断してんだな…って思った
あいつの行動原理どう見てもTi-Neだろ
0479名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 18:22:31.60ID:fGwiXVD9
>>478
PDBは少数意見では鋭い意見もあったりするから
全員が全員ダメというわけではないと思う
ただ全体として印象論に押し流されがちな傾向がある
0480名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 18:23:42.47ID:fGwiXVD9
まー投票結果だけを取り上げるなら結局ただの印象論になるな
0481名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 18:36:21.14ID:fGwiXVD9
wikiの心理機能の解説が各心理機能について長文で抽象的に説明されていることからもわかるが
心理機能は本当に理解しようと思うと小難しい理論になる

それよりも印象論の方が大衆にとっては飛び付きやすいということなのだろう
0482名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 18:44:59.16ID:Ss6kiqb9
PDBと言えばサイコソフィアとアティチューディナルサイコってどう違うの?
ユングのタイプ論とMBTIくらい離れてるんだろうか?単に英訳しただけ?
PDBにあるのはAPの方だけど
0483名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 18:48:50.29ID:Ss6kiqb9
自分自身はどっちでもELVFだなって思ったけど他者診断もいまいち分からん
分かりやすいキャラは分かるけど、自分の知識じゃ分からない率が高すぎる
0484名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 20:19:17.96ID:qiZp5/ur
今日のフェアリーテイルとか、併記で数日待つ等せず診断結果を書き換えてしまうのは来たばかりの人なんだろうか
それにしては同意コメもあるけどどれも名無しでIDなしで何だか自演みたいに見えてしまう…
0485名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 20:33:33.42ID:ZnRPA5t3
MBTIとエニアグラム以外の理論はさっぱり
他にも色々あるんだな
0486名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 20:51:27.02ID:Ss6kiqb9
>>485
ユングのタイプ論を元にロシアで作られたのがソシオニクスで
それを着想元に作られたのがサイコソフィアで
それを英語圏に持ち込んだのがアティチューディナルサイコ
ユングのタイプ論を元に作ったMBTIと遠い親戚ではあるみたいね
0487名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 20:54:28.97ID:Ss6kiqb9
詳しい関係は知らないけど、サイコソフィアはソシオニクスと関連されがちで
アティチューディナルサイコはエニアグラムと関連されがちらしい
MBTIとエニアグラムでENTP7w8みたいな感じに
0488名無しの愉しみ
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2021/06/04(金) 20:57:32.36ID:Xy+8r3j5
>>484
IDが違うから自演じゃないってわけでもないけど
あれは診断理由書いてないようなもんだし微妙だね
0489名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 21:15:06.04ID:ZnRPA5t3
ソシオニクスはモデルなんちゃらで説明が結構違ったり
社会主義国家的な色合いがあるらしい話を聞いたから
サイコがそういうのを切り分けたり分かりやすく一つにまとめてくれたらええ感じなのかもしれんね
エニアグラムも最初の頃に出た本を持ってるけどウィングやトライタイプは載ってなくて
いろんな理論が派生したのか元々あったけど本に載せると複雑だから載せていなかったんだろうか
0490名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 21:55:30.63ID:Ss6kiqb9
都合のいい論一つにまとめる方が社会主義な気が…
そもそもサイコソフォアは理論流用してるだけで、16タイプわけの性格類型じゃないし客観的じゃないよ
物理、感情、論理、意思に対してどのような態度をとるかの優先順位の主観的な考え
つまり自分にとって重要か否かで類型してる

例えばMBTIでETJやITPでサイコソフィアがEXXX(感情が一番目)の場合
自分が感情の専門家だと思ってる(サイコソフィア)けど、好みや情報として軽視してる(MBTI)事になる
0491名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/04(金) 21:59:12.13ID:Ss6kiqb9
反対にXXXL(論理が四番目)の場合、常にそれについて考えたり好みがある(MBTI)けど
自分の中では論理について自分は詳しくない(サイコソフィア)し他人に任せるよってなる
0492名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 12:45:22.92ID:YerKW7NH
海外だとまどかISFJ、ほむらINFP説もあって面白いなと思う
wikiコメも正直に言語化することでそれぞれのバイアスも見えてきて
上手く議論できればその解消に結びつきそうなんだけど
どうしても語気が荒くなると喧嘩みたいになりがちだな
0493名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 12:45:43.90ID:YerKW7NH
外部サイトで魔法少女は「大切に思って願ったものを最終的に失う」話があって
生きたいという願いを叶え寿命を失うマミ
父親を助け、家族を失った杏子
恭介を救い、恭介の気持ちを失ったさやか
まどかを救いたいと願い、まどかを失ったほむら
自分の存在価値を望み、自分自身を失うまどか
は見立てが面白かった
0494名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 12:57:16.52ID:5T12X8ZY
エヴァもまどマギも極めてF的な作品だと思うんだよなあ
N要素が強すぎてT的に見えてしまうだけでは?
0495名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 13:19:50.62ID:RL93Co3y
セカイ系はTっぽい雰囲気纏ってるFi Domなイメージ
まどマギは虚淵のTJっぽさやまどかのFeにらしくなさがあるけど
ライフイズストレンジとかは主人公も作品の雰囲気もかなりINFPっぽい
0496名無しの愉しみ
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2021/06/05(土) 13:21:42.56ID:uerxpk9f
PDB教徒はかぐや様は告らせたいの白銀御行ENTJ判定のようなあり得ない判定がPDB内で罷り通ってることについてどう思ってるのかね
やっぱり「PDB内投票で決められた判定だから白銀御行のMBTIはENTJ!INFJになってるWikiはおかしい!」とのたまうのかね
言峰綺礼INTJといい、PDBは全体的に判定がおかしいんだよ
なのにそんなおかしい判定を「PDBで多数決で決められたから絶対正しい!私は論理的!」とほざいてゴリ押そうとするから嫌われるんだよ
0497名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 13:23:37.30ID:YerKW7NH
そも逃れられないワルプルギスを倒し大切な友達と平和な日常が続く未来を願うことはNiになるんだろうか
ほむSJ説の否定にそういうのがあったが彼女の目的は個人的確信から得たものではなく
友達を助けたいという意思と友達に頼まれたことだろうし
ワルプル乗り越えたいのもSiでもTeでもFiでもTiでも眼の前に壁が迫ってきたら壊したいと思うのは普通なような
0498名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 17:10:28.86ID:Gcvh1XW4
>>497
ほむらは平和な日常は特には望んでないと思う
ほむらの考えは最悪自分や他が死んでもまどかさえ生き残ればいいというもの
まどかに誤解されて嫌われたままでも良いと思ってすらいる
まどかの生存に焦点を絞っているからNi
0500名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 17:15:19.26ID:Gcvh1XW4
なんかまどマギ議論もシャニと同じ流れになってきたな(笑)
0501名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 17:25:15.58ID:RL93Co3y
攻撃的な言葉選び、独特すぎる心理機能解釈、原作からかけ離れたキャラクター観
あさひISTP説ゴリ押しして判定勝手に変えてた人にそっくり
0502名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 17:27:23.39ID:kuEPtIVJ
>>498
じゃあFe劣勢でループしてるISTPやな
なんでもいいがI型なのは共通してるみたいだがITP説だけみないなほむら
別に診断したいわけじゃないが
0503名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 18:16:08.85ID:VfuXlIDK
Feが全体主義でFiが個人主義ってのがまどかISFJ派の考え
Fiが自分本位でFeが他人本位なのがまどかINFP派の考え
まとめるとこんな感じか
0504名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 18:20:13.63ID:3WNYSUKK
どのタイプだって本質的には自分本位なのにな
各々が使えるリソースの中で最善を尽くすのが生き物というものよ
でもな、自分を良くできない人が全体を良く出来るのかって話よ
0505名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/05(土) 18:50:54.75ID:cxeuQLPT
>>503
まどかISFJ派はまどかが世界を救ったから全体主義的でFe
まどか個人を救うほむらは個人主義的でFiという考えらしいな
0507名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 09:23:46.66ID:oiRuIHTS
呪術廻戦ページは診断された説明がほしいのか
毎回煽り系文面で問いかける、答えるやつが出るのシステム出来上がってるな
0508名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 09:35:00.22ID:oiRuIHTS
ほむISFP派は叩かれたと言うが
心理学板時代にクレイジーサイコレズだからFi、武器が火器や重火器だからSe、クールなのはTeグリップみたいに言ってたり
他タイプの議論もあったのに無視して決まったと書き換えたり
他にもほむ自体を叩くほむアンチとISFPアンチハイブリッドみたいな書き込みと印象が強くてなあ
まともな人もいたんだろうけど
ほむはENTPの元管がISFJ派でISxJ型も心理学板時代にはそこそこいたが
こっちはこっちでINFJ派の語気と圧が強くてみんな色んなこだわりあるんやなと思った
0509名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 09:36:28.70ID:oiRuIHTS
アイマスとか仮面ライダーとかは熱を持ってたり詳しいファンがいるのか充実してていいな
0510名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 11:30:02.84ID:e6q68mcv
>>508
ISFPはわからんでもない
ほむら過去編を見れば確かにINFJよりはISFP感はある
ただ自身よりまどかに意識を向けるのはやっぱFeかと思う
0513名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 12:47:58.74ID:oiRuIHTS
>>512
コメント読んだけどここ一年のほむはINTJ派がほとんど
実際票を伸ばしていてそろそろINFPを抜かしそう
「入院してたときはTeが育ってなかった」等
めがほむ基準のWikiと最終ループ後のほむ基準のPDBという感じ?

まどかは少々コメントにISFJ派の圧力がある気がする
「なんでINFPなのかわからない」「本当にアニメを見ましたか?」「ISFJしかありえない」
他派もいたけど書き込みづらそうだった
「進んで保健室に連れて行ったからISFJ」「INFPは泣き虫じゃない」等はちょっと印象論強いというかまどかは保健委員じゃなかったっけ?と思った
0514名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 12:52:08.18ID:oiRuIHTS
ISFJ説も面白いしええんやないと思うのに
上記のようなコメントと合わせて「INFP票はまだ○○票残ってますね」は少々怖さを感じた
0515名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 13:17:29.45ID:RZaAaqut
気弱で優しいキャラクターを印象論でINFPとするのはwikiではよく見るけどPDBでは叩かれるし
内気なキャラクターでも機能を理由にFe domにされやすい
票数が多いのに反論に対する多数派のコメントがないとコメ欄の圧が強くなりがち
0516名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 13:37:10.98ID:lpeLv66g
>>508
それがINxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンがISFP派の考察はこうだってネガキャンし続けてる奴じゃん
本人なのか、ネガキャンを信じた人なのか
0517名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 13:39:04.79ID:lpeLv66g
73没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:35:03.56
ほむら考察
I型なのは確かなのでグリップはNe、Fe、Se、Te
Teグリップじゃないのかな?
よってIXFP、1-3ループはFi-Niの方が妥当だと思う
よってISFP

75没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:38:40.12
ループちゃん襲来前はグリップも周知されていないのが割れていた原因で
ここまで不健全なキャラは今なら普通に診断できるキャラなのでは?

77没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:44:43.97
じゃあ俺も考察するわ
暁美ほむらはまず内向型人間なのは確定
となると残るはISTJ・ISTP・ISFJ・ISFP・INTJ・INTP・INFJ・INFPの8つとなる

ほむらの本来の人格は間違いなく眼鏡の方でクールなのは何回もタイムリープして何回もまどかが死ぬところを見たことによるものだろう
それにほむらは冷静なように見えて結構感情的になる事があるしまどかの事になると冷静では居られないから生来はF型なのだろう
よってIxTxは除外

残るはISFJ・ISFP・INFJ・INFPの4つとなる
ほむらには壮大な夢の為に動く使命感(Ni)は無い、まどかの為にしか動いていない
というかN型にしては視野が狭すぎるし夢見がちなところもあまり無い為INFxも除外

いよいよISFJ・ISFPの2つになった
ほむらのまどかへの過剰な愛着やまどかの為に世界を崩壊させるなどかなりFi的
少なくともFeはさやか、マミ、杏子、キュウべえにも気を使うだろう
どんな時でもまどか一筋なのは変わらない、よってISFP
0518名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:39:40.03ID:lpeLv66g
80没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 10:49:08.94
>>77
全体的にガバいのは置いといてほむらはロングヘアーの時はSi-TiループのISFJで元々もISFJだと言うことも出来る
だからほむらはISFxじゃ無いか?

87没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 11:00:04.14
>>80
言われた方ではなくグリップから判断した方だけど、Si-Tiループならまどかを軸に固執が考えにくいと思う
またグリップした場合Neになる、割と行き当たりばったり感あるからそっちはいいかも
でも怒り方が劣勢Teな気がするからやっぱ駄目かも

105没個性化されたレス↓2019/08/21(水) 11:19:30.57
なるほど、一応ほむら二択に絞れたのは前進だと思う
Si-TiループかFi-Niループか、Neグリップか、Teグリップか
多分劣勢機能を重点的に調べ上げるべきだと思う、そちらで判別が出来ると思う

494没個性化されたレス↓2019/08/22(木) 12:09:15.48
>>475
Si / Ti :過去に向けた自己破壊的な分析サイクルに縛られ、
これがなぜ起こったのか、何が動機となったのかを解明しようとし、
世界/他の人々(Feの不足により)についてますます冷笑的になります。

Teグリップは自分の意見の正しさを外部ソースを元に証明するんやないっけ?
自分はどっちでも派だけど、言われていることはSi-Tiループでも多少説明が付きそう
Fi-Niループは未来が怖くて動けなくなる(Seが適切に働かない)
メガネほむらが健全状態と言えるなら、そちらを基本に見たらどんな感じ?
0519名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:40:30.53ID:lpeLv66g
704没個性化されたレス↓2019/08/23(金) 08:33:25.81
ほむらは経験から学ぶタイプで独断行動が多いからSi-TiループのISFJだろ

763没個性化されたレス↓2019/08/23(金) 09:29:06.31
IxFPはループ中でもFi決断は変わらないけど、IxFJ型は決断がTiになるんだね
眼鏡からの変化はガバいけどこれでもまあ説明できそうな気もする

Siで過去を詳細に覚えていて、現在との変化の違いを敏感に感じ取りながら
、Neグリップとループで相手の感情を意に介さず、次はどうしたらいいかの様々な想像に囚われながら、何でも試してみたり、いままで当たり前に思っていたことが意味のないように感じられてできなくなる

ほむらにNiもNeもないと感じるならISFJ

902没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 08:27:43.75
>>901
Fe auxは意外とシャイで奥手な人も多い
それにFi domなら自分の思いを最優先させるから「自分はどうなってもいいからまどかだけは幸せでいてほしい」なんて思わない
自分より他人を気遣い他人の幸せを第一に考えられるほむらは本来はFeユーザーだと思う
クーほむ状態は「もう誰にも頼らない」と覚悟を決めてSi-Tiループ+NeグリップしてるからFeユーザーに見えないだけ
Fi domなら勉強も運動も出来ずみんなについて行けてないことをヒソヒソ陰口叩かれて疎外感を感じたりしない
「私は私のペースでやってるんだ、他人の声なんて私には関係ない」とマイペースにどっしり構える
ヒソヒソ陰口で疎外感を感じる=外界の反応を気にするFeユーザーだと思う
あとNeグリップについてだけどまどかを助けるために行き当たりばったり的に方法を模索するのはNeグリップだと思う
Teグリップならまどかを助けるための自分の行動を変に理屈をこね出したりする
「私の行動は正しい!」とひたすら主張するのがTeグリップ
よってほむらは一貫してISFJだと考える

9039022019/08/24(土) 08:37:36.36
Fi domなら「まどかを幸せにしたい!」って言う風に自分の感情にストレートな願いになるはず
現にまどかは「全ての魔法少女を救いたい」と言う風に『自分がどうしたいか』で動いている
ほむらは「幸せになって欲しい」とその願いには自分の感情は入っていない
自分の気持ちより他人の幸せを優先させられるのはFeユーザーだと思う
0520名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:41:22.96ID:lpeLv66g
9049022019/08/24(土) 08:40:51.61
>>903
× ほむらは「幸せになって欲しい」とその願いには自分の感情は入っていない
○ ほむらは「まどかだけは幸せになって欲しい」とその願いは自分のがやりたいことではなく他人を気遣う要素の方が強い

ほむらはF型だから自分の感情が入ってない訳無かった、これは誤り
ほむらの願いは『自分がどうしたいか』ではなく『他人にこうなって欲しい』と言うFe的な願いだと思う

910没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 08:51:28.16
FeとFiって簡単に言うと「感情が全体に行くか」「感情が個人に行くか」だろ?
ほむらがFeだとすると劇場版でアルティメットまどかを引きずり戻した事に俺は違和感がある
何が言いたいかというと、これは極端な例なんだけど、クラスでいじめが起きた時にスルーするのがFe(あくまで当事者間の問題で、クラス全体では上手く行ってるから)で、無謀にいじめられっ子を助けにいくのがFi(いじめられっ子個人に感情がいくから)
まどかがアルティメットまどかになった事で世界が上手く回ってるのに、連れ戻す意味がよく分からないんだ
だからどちらかというとFiだと思うよ、俺は

9139022019/08/24(土) 08:59:21.92
自分はあくまでマギレコ版のメガほむの願いに焦点を当てた考察だったから劇場版は盲点だった
確かにアルティメットまどかを引き戻したのはFiの「まどかと一緒にいたいから」って感じだと思う
でもヒソヒソ陰口で疎外感を感じるFi domは居ないと思う
外界の反応を気にしてるって事で自分がクラスのみんなの足を引っ張ってると考えるのはFeユーザーだと思う、Fiならそんな陰口は気にしないと思うし

914没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:02:16.06
「陰口を叩かれている自分が情けない」と思うFi domも居ると思うんだが…
これはあくまで「自分の目」を気にした場合だが
「みんなの足を引っ張ってる」って言うのも「みんなの足を引っ張る自分が嫌い」って意味だと思う
疎外感を感じる…ここは難しいな
まあFi domが完全に陰口を気にしないって事は無いと言いたかった
0521名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:42:05.85ID:lpeLv66g
915没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:03:59.25
丁寧に読み込んだら分かると思うんだが、ほむらは利他主義に見せかけてかなり独り善がり
根本は結局自分自身の思い、Fi domの「まどかを幸せにしたい!」やないの

919没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:09:04.84
>>913
他人を気にするのはF全般の傾向
詳しくなくて申し訳ないんだけれど、マギレコってソシャゲか何かかな?
アニメ本編とはまた違うんじゃないかな

920没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:09:30.11
ISFJ派は902以外はみんな「J型に見える」と言う印象論だったからなぁ…
ISFPってある種の頑固さがあるからJ型に間違われやすいんだよな
てか902はISFP派に反論しないのか?

9219022019/08/24(土) 09:11:39.57>>926
>>919
アニメ本編とは違う感じなんだ
「メガほむを基準に見るならマギレコほむらも見ろ」って言われたからマギレコほむらを見た上で考察してた
ちょっと考え直してくる
0522名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:42:35.37ID:lpeLv66g
926没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:22:28.09
>>921
本編ってよりは派生なんじゃないかな
某黒いノートでも漫画版アニメ版ドラマ版ミュージカル版ハリウッド版とかあるよね?
これを全部ごっちゃにして診断してしまうと判定がおかしくなってしまう訳だ
どこまでを本編と見るか、は難しい問題だよね
俺はマギレコ分からないんだけど、君が言うようにマギレコ版だとISFJなんだろうね

929没個性化されたレス↓2019/08/24(土) 09:28:09.87
マギレコは別記事になっているし
ほむら:ISFP
マギレコほむら:ISFJ
でいいんじゃない?

9329022019/08/24(土) 09:30:23.83
>>929
自分の言い分は全て論破されたしそれで良い
0523名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:48:04.66ID:lpeLv66g
INxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンだか誰だか知らないけど
ISFP派の意見はクレイジーサイコレズだからFi、武器が火器や重火器だからSe、クールなのはTeグリップだのだけ言って
ほむアンチとISFPアンチハイブリッドかのように印象偏向させる人が前からスレにいたから
別にほむらISFPじゃなくていいけど、ネガキャンや偏向報道する奴に反発したから以前に私がISFP派の発言をがまとめたやつね
0524名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:54:27.93ID:oiRuIHTS
>>516
うーん
自分はほむらのタイプにこだわりないから観察目線でしかない
長いコメント貼ってくれたけど、自分はその場で見てたから特に印象は変わらないや
別人だったら可愛そうだがうーんと思ったクレイジーサイコレズ部分とか重火器つこーてるからSeとかのコメントが抜けてるし
長いと確からしい印象になるけどチェリーピッキングにもなる
Wikiでも長々コピペ貼ってる人いたけど本人の言論なら読むけど
要約できないと読まれない度バク上がりだし自分も読まない
0525名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 13:57:15.50ID:oiRuIHTS
>>523
偏向ではなく実際そういうコメントがあった
ISFP派全部がそういう人じゃないというのはあくまで自分はだけど理解してるよ
0526名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 14:07:01.32ID:lpeLv66g
>>524
長いったらしいが、更に議論として成り立ってない部分も入れろってどっちなの?
あと、クレイジーサイコレズ部分とか重火器つこーてるからSeって言説に対して、それだけじゃないってのが趣旨なんだからその部分も言ったら重複じゃない
原文ママじゃないと意見はそれ以外にもあったって反証にはならないじゃん。なぜ要約した方がいいの?私本人の言論にしたら意味ないよ
そもそもISFP説にするための発言じゃなくて、他のまともな議論もあったって事を提示する事が目的なんだから、言われてる事が全部的外れに感じる
要約するとしても私じゃなくて、ISFP派の人がやってくれ。それは知らん
0527名無しの愉しみ
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2021/06/06(日) 18:18:04.50ID:SGs4H5J0
自分はほむらINFJ派だけど
過去ほむらに絞ってはISFP説はありだと思う
ただ現在のほむらを見るとFeよりもFiだと思う
元米で論点になってた劇場版込みでね
0528名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:21:41.99ID:SGs4H5J0
元米では
>FeとFiって簡単に言うと「感情が全体に行くか」「感情が個人に行くか」だろ?
の解釈で話が進んでいると思うが
そもそもその解釈が誤りであるというのが自分の意見
なぜなら感情が個人にいくFeもいるし
感情が全体にいくFiもいるから
昨日まどマギでレスバってたのもそこが争点ではなかったか
0529名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:23:56.76ID:+jdb/rjr
悪魔ほむらは不健全の先に突き抜けてるし
本編ほむらがIxFJなら補助内転でFiになってるでええんやない
新作のワルプルギスでどうなるかは楽しみ
0530名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:28:09.73ID:SGs4H5J0
>>529
そうだね
過去ほむらも含めてINFJで解釈するなら
その解釈は通る
ただ個人的には微妙にしっくりこない感じはあるね
言葉にはしづらいけれども
自分としては
・INFJ説単独表記
・現代INFJ・過去ISFPで表記を分ける
・INFJ・ISFP併記
のどれでもアリだなとは思う
0531名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:29:11.33ID:SGs4H5J0
まあ自分が補助内転にしっくりこないのは
補助内転ってパターンをよく知らないだけかも
0532名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:32:51.28ID:SGs4H5J0
失礼
過去ほむらではなく悪魔ほむらの話か
0533名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:34:02.61ID:+jdb/rjr
IxFJのFeはあくまで補助だから主機能ほど強くない
「みんなを助けたい」より「心地よく続いていく日常を過ごしたい/理想の世界を目指したい」が先に立つ
個人的にまどかは理想の自分を探していて、タイプ論でも内向的感情型の直観タイプの説明にぴったりだと思ったけど色々考え方があるんだな
0534名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:45:31.70ID:OSiwRWnk
自認INTPな俺がINTPだと確信してる好きなキャラがいるんだけどそのキャラを他タイプですって主張されたら意地でも反論したくなると思うわ
だって自分の経験や感覚からしても自明にINTPであるキャラを手先が器用で優しいからという理由で別タイプにされたら「ちょっと待て」となるじゃん
それって表面的な印象論でしかないし「そういう面もあるよね?」で済む話じゃんね
0535名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:45:42.11ID:SGs4H5J0
ちなみにベースがISFPで
本編ほむらがINFJっぽくなっているという説は・・・通らないな
ほむらのFe要素の説明がつかない
0536名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 18:51:40.78ID:SGs4H5J0
>>534
自タイプに拘る気持ちはわからなくもない
客観的に根拠を出すことができて
論戦になっても診断者攻撃とかはじめなければ良い
0538名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 21:53:17.13ID:SBBM8DM/
まどマギのページで議論してた人は
心理機能の解釈に走りすぎて場違いな議論になっていたが
真摯に議論しようとしていた分まだマシ
ガチの害悪はトップページでまどマギ議論の診断者をディスってたやつ
こういう奴がいるから議論がレスバに刷り変わる
0539名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 21:59:26.56ID:RsZbkset
晒すけどコイツな
>まどマギ関連にもやべーのいるよな
ほむらの診断でINxJ説以外は絶対認めないS型説否定マンとか、今いるFiに対して偏見持ちすぎマンとか、ISFP説ゴリ押しマンとか…
マジで香ばしすぎて見てられない

お前が一番香ばしいわ
0540名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 22:09:36.80ID:SGs4H5J0
>>539
暴言が過ぎるようならBAN依頼すればいいんじゃない?
BANは管理人さんに任せてスルーがwikiのルールだったはず
どうせこの手の人物は二人もいないだろうし
0541名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 22:44:07.81ID:7UBa6kBF
診断者叩きに走る人は大概薄っぺらい印象論をゴリ押ししたいだけな印象
解釈が間違っててもちゃんと考えてる人は診断者叩きじゃなくて理論で反論してくる
0542名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 22:55:40.50ID:+jdb/rjr
診断者に罵倒みたいなことはしないけど
言語化できないけどと言う人には頑張って言語化してみてくれよと思ったり
診断が熱を帯びてるキャラに原作途中までしか読んでない状態で意図を違えて診断しているのを見ると
最後まで読んでや〜と思うことはある
0543名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 23:03:17.95ID:oIedomQr
まどマギのあれは最初に反論された時点で感情的になってた上から目線な人がいつもの火種で
各所で同じような荒れ方をしてるように見える
感情的になると相手の思うツボだから宇宙人だと思って淡々と説明するのが吉
0544名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/06(日) 23:20:24.08ID:SGs4H5J0
>>542
そのくらいは指摘としてはありだと思う
言い方の問題もあるだろうけどね
>>538さんとかが言ってるのは誰がどう読んでも暴言にしか見えない米の話じゃないかな
0545名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 06:41:38.35ID:685mDh6u
>自分の言い分は全て論破されたしそれで良い
自分は当時スレにいてISFJ派で議論していたけど
突然それまであまりコメントをしていなかった自分じゃない人が
論破されたからそれで良いと創意のように話をしていて「???」となった…
そこで自分は論破されてないんだがと言えばよかったが言葉がキツい人もいて疲れてしまった
その後苛烈な一人がWikiでもう決まったから他はゴリ押し等のようなことを言っていて
なんだかよく分からなくなってしまった
ここやWikiはIDがあるから短時間の議論のひもつけができていいね
0546名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 07:27:19.00ID:eZE3a1f5
>>545
>自分の言い分は全て論破されたしそれで良い
これ妙に違和感あるレスだと思った
やっぱ自演か
0547名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 08:56:12.95ID:r2F/zom/
言葉キツい人が参加してる時は不自然な発言する第三者が増えるんだよな
IP変えられるから好き放題やってるんだろうな
0548名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 17:25:25.59ID:h1737R4o
まどかのコメントで今まさに言われてることが起きてて草
0549名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 17:33:04.70ID:l1JahgtC
今は疲れてほむらどうでもいいけど当時は自分はISFP派だったからそのレス集にレスあるしISFP派が一人ってことはないだろうけど
IDがないから他のISFP派が自演でISFJ派が論破されてることにしてる可能性あれば、疲れてそう言っちゃった可能性もあるし謎やね
でも一人の言質でISFPって流れになったのは確かだ
自演するような奴がいたか多数いるかどちらにしてもwikiでISFP派がすぐ消えたのも不可解と言えば不可解だね
0550名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 17:39:21.59ID:l1JahgtC
後当時は媒体ごとに別キャラ扱いしろって風潮があった気がする
まあ今はINJ説以外だと怒る人がいるし
ほむらが面倒くさい状況なのは変わりなく感じる
0551名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 17:49:00.64ID:l1JahgtC
面倒くさいからブルーオーシャンでやりたい気持ちがあるけど、かと言って自分一人で項目作るのも難しそう
みんなはソシオニクスやサイコソフィアとかのなんかMBTIとエニアグラム以外に興味あったりする?
0552名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 18:44:08.48ID:685mDh6u
自分はMBTIとエニアグラムで十分
自創作の参考とTe的な部分を鍛えるためにやってるから
ソシオニクスは日本語文献が無いのが痛い
機能名と4文字のタイプ名もMBTIと混同起こしやすい
エニアグラムでも現状手に余る
Wikiじゃないところでやるのはいいと思う
0553名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 18:46:21.89ID:jKGWS3Xd
学術研究って実はFi要るよな
Fi無いと1つの物事を探究して成果を出すという基本的なことが出来ない
やりたいことが分からなくてあれこれ興味が移ってしまったりする
0554名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 18:59:08.93ID:pDTY6HWY
ソシオニクスにサイコなんたらとかただでさえFeFiとかであたまこんがらがって漸くエニアのウィングとかも覚えたばかりなのにこれ以上増えたら覚えきれない
まさに>>552かな
キャラを考察する、掘り下げるならこの2つで十分だと思うけど……
ただでさえソシオの方は混合されがちだし
0555名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 19:02:11.77ID:pDTY6HWY
ただサイコソフィア、ぱっと見てきた限りだとFeやFiとかが飛び交うのよりかはわかりやすいのかな……とも思ったりしたけど別スレとウィキでやった方がいいだろうね
0556名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 19:06:39.79ID:l1JahgtC
>>552
ソシオニクスとサイコソフィアはキャラ診断より自創作の方が二つは役に立つ思う
価値観思考回路と本人がどう思うかだからキャラ動かす側だと役に立つ
MBTIはキャラの成長と欠点、エニアグラムはキャラ性掴むのにやってるかな
あとソシオニクスはロシア人はタイプは三文字表記か二つ名で四文字表記しないし、機能は一文字でやってるみたい
英語圏から二重輸入してるから混乱起きやすい面ありそう
あと今時はロシア語も機械翻訳で結構読めるよ
作るとしても別館がいいと思う
0557名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/07(月) 19:15:50.13ID:l1JahgtC
>>554
ソシオニクスはMBTIと関係ないのにMBTI風表記、本国では使われない表現で訳してる人がなぜか日本のサイトだと多いから混乱してる面があると思う

サイコソフィアは上の方でも触れたけどあくまで自分がどう認識してるかだから
自己理解とキャラを動かす側じゃないと役に立ちにくいと思う
0559名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 02:28:10.32ID:J/23KOwD
主に一人が暴れてるだけに見えるけどな
正直まどマギにはそんな思い入れ無いからいいけど好きな作品にこんなん湧いたら泣くわ
0560名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 02:57:40.75ID:a2AoS3OI
jb2inw2+Ewって人、何年も自論の1つの考えだけにしたい、自分以外の考えを言う人らを一つの集団とみなしてわがまま呼ばわり
と自分から言ってるけど、同一IDが今日からのしかないから多分IP変えながら言ってるね
もううんざりだのコメント見ても本当に第二のループって感じがする…
0561名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 03:02:01.04ID:a2AoS3OI
今まではまどほむのIS派が黙るまで言えばよかったんだろうけど
今回のIS説支持の人らは批判されても引かないタイプだから、双方引かずこの終末バトルになったんだろうね
しかし、当人のコメを信じる限りINJ説以外を認めない人が年単位でいるってのは陰謀論じゃなくて事実か
0562名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 05:36:44.17ID:PpLoEq7t
ほむらINxJ説以外否定マンは2020年夏頃から見かけるようになった
割れキャラ記事でも『ほむらINxJ説以外はゴリ押しで〜』とか書いてたし
意地でもINxJ説以外認めたく無いんだなってのが伝わってくる
0563名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 07:42:19.56ID:PpLoEq7t
まどマギに限らず、シャニマス記事にもあさひISTP説ゴリ押しマンが居るし、何というか拘りの強い人が多いな
こだわりが強い人に限って特定の心理機能に偏見持ってたり、間違った解釈をゴリ押ししてる
0564名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 09:02:16.06ID:PpLoEq7t
とうとうまどマギのコメ欄も凍結されたか
これでコメ欄が凍結された記事は2つ目だな
0565名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 09:22:29.59ID:+bQyD1UE
TPの人はもう少しF機能を理解した方がいいと思うの
ユングはTPでありながらF機能に向き合ったのが偉大なんだよ
一応ユング自身が己を内向的思考型と認識してる以上そこを崩す訳にはいかん
しかし内向的感情はユング自身にとっても理解し難いものだったのかもしれないな
Fiに対する渇望があの宗教やオカルトチックな方向に彼を惹き寄せたのだろうか
0566名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 09:48:09.65ID:BcUvbT4f
単に少々キャラに標準的なこだわりがあったり
普通に心理機能解釈にちょっと偏りがあったりなら
議論でお互いうまく着地点を見つけられることもあろうけど
もしこだわりが強すぎて制御難しいタイプの発達傾向持ちの人が混ざってたなら
閉鎖されて他の作品にターゲットを変えないか少々不安はある
自分が好きな作品には来るな頼むと祈るしかない…
0567名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/08(火) 10:09:46.91ID:PpLoEq7t
>>566
次は多分シャニマスに来ると思う
あそこのコメ欄も発達っぽい拘り強い人居るし
0568名無しの愉しみ
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2021/06/08(火) 10:57:11.25ID:zxEdB2T1
もし自分と同じ意見を持ってたとしても
人格否定までして相手を追い込もうとしてる人に便乗とかできんし
議論内容もクソもなくなるから嫌すぎる
0569名無しの愉しみ
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2021/06/08(火) 15:44:30.72ID:wuqyC2eK
こだわり強すぎる人は個人ブログ等でやってくれると
見る方としては細かくて面白かったりするんだけどね
鬼滅のゲーム出るから診断の参考にもならんかなと情報追ってたけど
きめつ学園の方の炭治郎や義勇まで出てきて笑ってしまった
0570名無しの愉しみ
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2021/06/08(火) 21:22:18.29ID:Z6+Owgki
こだわり強いこと自体は問題じゃない
問題は診断者攻撃やレスバに発展すること
議論が続く中で感情的になってレスバるのはまだ可愛いほうで
ろくに議論にならないうちにIP変えて他の場所で診断者叩きを始める人がいる
0571名無しの愉しみ
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2021/06/08(火) 21:25:01.38ID:Z6+Owgki
>>570
こだわり強いタイプはまだそこそこ自分の考えを持ってるし議論にもなるが
自分と違う意見は全部害悪とか思い込んでる人は議論にすらならない
0572名無しの愉しみ
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2021/06/08(火) 21:34:37.67ID:zxEdB2T1
議論する気がなく相手を黙らせる目的で攻撃的な連投をする人が診断者と呼べるかは疑問
0573名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 05:04:47.93ID:yJZz6W+j
ID隠すのってどんなときなんだろう
昨日のISTJページとかまどマギの議論とか
自分は荒れたコメントの報告等自タイプと紐付けられるかもしれない不安があるときはやることがあるけど
あんまり多いと自演を疑ってしまうようになってしまったのは
こういうことをするからの投影なんだろうか
0574名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 05:20:55.87ID:9x202cVZ
やましいことは全く無いけど
自分が発言したということが全部ずっと残るというのが何となくストレスで基本的に隠してるわ
ちなみに自認INFP
0575名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 09:17:47.03ID:79PFlsJF
WikiでID隠すのは2年前の騒動もあって自然と疑ってしまう、すまん
0576名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 11:37:30.08ID:79PFlsJF
ハルヒENFP説がまた再燃してきたな
まあでもあんまTe dom感ないからENFP派な言い分も分からんでもない
難しいキャラだよなー
0577名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 11:43:58.98ID:yJZz6W+j
個別レスなら全く気にしないけど、議論で複数回のやりとりに入るとID出してくれると助かる
パペットはトラウマなってる人も多いかもね
自分も最初はストレスあったけど大分慣れた
0578名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 11:49:15.85ID:coUV9F59
タイプ1と8はJっぽくタイプ7と9はPっぽく見えがち
0579名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 11:56:28.14ID:yJZz6W+j
ハルヒは指示出しとかはっきりした物言いとか宿題を計画的に終わらせるとかはJっぽいけど
ENTJだと誰かを成長させたいとか教育の方にも目が向きそう
Te主機能にしてはそういう面はあまりないかもしれん
0580名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 12:12:13.96ID:coUV9F59
わかる
ハルヒはNe+Fiでしか動く気がなく実行する手段としてTeを使ってるように見える
Siは言うまでもなく下位機能
ただ代替Seに見えるのもわかるしゴリ押しがすぎるから補助Ni劣等Fiに見えるのもわかる
0581名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 17:38:19.66ID:/sFabmF8
ハルヒは原作もアニメもそこまで知らんから
あまり口を挟めないけどNeDomなイメージ
ENTJよりは確かにENFPな感じはあるけど
ENTP説も考えられない?
素人考えだが
0582名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 17:39:30.10ID:7COGLlEm
マジレスするとガチのマジのT型はかなり少ない
碇ゲンドウ、天王寺璃奈レベルにならないとT型と断定するのは難しい
0583名無しの愉しみ
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2021/06/09(水) 17:40:40.83ID:/sFabmF8
あーでもリーダー意識も強いからTeもあるのか
NeとTeが両方強いイメージだな
ESTJ感はないしやっぱENFPかね
0584名無しの愉しみ
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2021/06/10(木) 06:24:40.07ID:35rWvHmR
>>581
ENTPも不健全だと業の沙都子みたいに苛烈になることがありそうだけど
どのキャラも苛烈になっても圧がないんよね
ループがNeFeになるから寂しそうだったり人懐っこい雰囲気が抜けきれないのかもしれない?
0585名無しの愉しみ
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2021/06/10(木) 17:27:15.80ID:XdMFYPjW
ところで古畑任三郎の診断ページはありなのかね?イチローとかSMAPとか実在人物も絡んでたりするんだが
でも犯人の診断は面白そうではある
0586名無しの愉しみ
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2021/06/10(木) 17:36:03.12ID:1gCaVrwd
アニメのキャラなんて基本はF型ばかりだしそれはリアルでもそう
ガチのT型はファンからもASD疑われるレベル
0587名無しの愉しみ
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2021/06/10(木) 17:44:09.78ID:XdMFYPjW
犯人ごとに動機や犯行や追い詰められ方に個性があるから診断すると面白そうなのだが
イチローはフェアとか福山雅治の犯人は頭でっかちキャラとか
0589名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 09:04:12.44ID:pDThlVNs
>>586
たまに出てくるよな「T型はアスペorサイコパス」と唱える極端な奴
逆○のシンパか?
0590名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 09:40:01.86ID:Ar6HeiSv
いや、論理が先行してそこに感情を上乗せするような脳回路の時点で少数派だから
マジのT型はゲンドウみたいに人の気持ちが分からず平気でとんでもないことする
ホリエモンやひろゆきみたいなのが本当のT型であって論理的思考が大切だとか押し付けるような連中はT型に憧れてるF型
ASDやサイコパスに近いけれど現状の診断基準ではF型であってもASD認定されかねない
なぜなら定型発達と認知様式が離れていればASDと認定されてしまう仕様になってるから
本物のT型はそういう枠すら飛び越えた極小数の存在よ
0592名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 10:13:57.81ID:aixvDVLA
逆○のシンパじゃないならただ単にT型は特別という選民思想持ちの自称T型か
T型はそんな希少種じゃないし、お前はそんなに特別ではないぞ
0593名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 12:41:45.00ID:bUuwq2Ad
論理的思考が大切だとか押し付けるような連中がT型じゃないのは分かる
Fのキャラと仲良くなるシーンとかストーリー進行上の都合でまあTならこのタイミングでこの言動しないよな〜と感じる描写たしかにあるしな

"本物のT"ってやつは確かにT型に違いないんだけど、T型がみんなT型の言動して生活してるわけじゃないんだよね
>>590はおそらくFなんだろうけどT型の言動してたら「人の気持ちが分からず平気でとんでもないことする」などと言われコミュニティからハブられる確率が跳ね上がる(作品内なら読者からの共感が得られにくい)(幼少期のときに人の気持ちを考えろと言われる側)
なので、T型がみんな"本物のT型"の言動をするわけではないんだ
人の気持ちを考えろと言われ、それを考慮した言動をしているのならF機能上位になると言うのならF型になるけど
T型の自分から見るとそれは本物のF型ではないと思う
0594名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 18:43:17.28ID:tf/S8cGd
感情でしか動かないF型並みに、論理でしか動かないT型は非現実的な存在だと思う
0595名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 18:59:50.73ID:uIBUTkcR
感情は情動ではなく価値観で、論理も理性ではなく合理と効率
なんよな
0596名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 19:05:30.18ID:HG8jn39l
F機能は感情そのものではなく感情を受け取ったりコントロールする機能なんよ
T機能も同様で論理そのものではなくて論理を解釈したり操る機能
ゲームの操作方法やルールがTeで実際にプレイしたりルールの中で好き勝手やるのがTi
こう考えればTが学術や論理的思考みたいな堅苦しいものとは限らないということがよく分かる
0597名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 19:43:58.72ID:UoYLrskL
>>596
コントロールする機能・操る機能じゃなくて
判断する機能ね
ここを間違えると単なる能力判断になる
0598名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 20:01:18.73ID:hKdaHLJc
判断の仕方ではあるけど価値観ではないのが難しいところ
0599名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 20:59:12.76ID:tf/S8cGd
>>595
Tの方に関しても目的がないのに合理と効率はどうやって決まるの?
心理機能で目的が定まるわけではない以上、T機能そのものは合理と効率を規定しないと思う
0600名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:01:58.74ID:UoYLrskL
F型ならわかる話だと思うが
自分の感情を操るというのはF機能が強ければ強いほど難しい
操るというより操られるの方が適切
0601名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:07:14.67ID:tf/S8cGd
Se優勢が衝動に囚われてたりNe優勢が好奇心に囚われてたり
本能だけで動く虫が火に飛び込むように
メタ的な行動は難しい印象あるね、常に好み情報を重視してる優勢機能は
0602名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 21:10:11.85ID:HG8jn39l
N型の中じゃINFPが一番まとも感ある
ENFJはNiがあるからかそこまでまともに見えない
0603名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:12:54.32ID:uIBUTkcR
>>599
595はちょっと文脈が変な感じになっちゃったわ
MBTIにおける感情は情動ではなく価値観による判断で
思考は理性ではなく合理や効率や個人のCPUとメモリ如何による論理的整合性による判断
といいたかった
書き込みより前の本当のTとは等の話とはつながってないので
変な差し込みになってたらごめん
0604名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:27:55.95ID:N+zG0aKK
>>600
F型はたとえ不健全だろうと嫌でも他人の気持ちを察してしまって決意が揺らぎやすい部分はあると思う
でもFPとしては得意機能に操られてるとは思ってないし
自分から見ればFJは自分の感情も他人の感情も上手く使ってると思う
0605名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:28:13.21ID:UoYLrskL
>>601
むしろ持ってない機能の方こそメタることができるんじゃないかね
例えばINFPはTi判断を使うこともできるし
あえて使わないこともできる
若干発想が飛躍しすぎているかな
0606名無しの愉しみ
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2021/06/11(金) 21:55:57.08ID:tf/S8cGd
>>605
意識的、能動的には好んだり重視したり出来ないはずだし、個人的にエミュレートしてるのであって実際はその機能と違う印象ある
私はINTPだけどどうやってもFiは界隈で言うところの”使う”は出来ても、心理機能として好みや情報としてとらえたり出来てないと思う
0607名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 21:58:26.13ID:tf/S8cGd
というか5chMBTI界隈の機能を”使う”ってなんや…?
言いたいことは分からんでもないけど、原義としては意味不明な概念
0608名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:05:08.50ID:tf/S8cGd
そらTiが機能スタックになくても、自分の中で論を考えることができるし、
Fiがなくても自分の感情を考えることが出来るけど
その考えたことはTiとFiなの…?運動=Seではないように自論=Tiや自己感情=Fiではないだろうし
その二つは内向的判断機能としての好みの明確さや情報の軽重なのかな?
0609名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:09:05.35ID:1zJhfXV9
>>607
個人的にはあなたの言うエミュレートするというのが「使う」ってことだと思う
0610名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:13:27.11ID:c8X+xTNh
タイプ論を理解するということは自分の脳を覚醒させるということでもある
なぜならすべての機能を理解するとはそれに必要な脳の領域を使うということであるからだ
0611名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:13:29.22ID:1zJhfXV9
INFPにとってFiはパッシブスキル
Tiはアクティブスキルといった感じなのだろう
0612名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:19:28.42ID:1zJhfXV9
>>608
ああ、言いたいことがわかった。
確かに自論・自己感情は単なる成果物であって機能そのものではないな。
0613名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:25:33.73ID:1zJhfXV9
いや、生み出すという考え方がそもそも違うのか。
単にT機能F機能は判断する機能であって。
自分で言っててこんがらがってきた
0614名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/11(金) 22:31:36.50ID:c8X+xTNh
感情そのものを生み出すのは扁桃体な
扁桃体から出力された感情を処理するのがF機能の役目
T型の場合感情が上手く処理出来ずトラブルを起こしたり衝動的な行動に出てしまったりする
ただ扁桃体から発せられる感情そのものが強烈すぎてコントロールできないパターンもある
感受性が強すぎて精神不安定な芸術家とかがそのタイプなのだろう
F機能が強くても出てくる感情がそれを上回ってしまえば溢れてしまう
0615名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 05:37:45.65ID:aeM7Yoe3
どのタイプも判断機能であるマイルール(Ti)、相手や自分の気持ち優先(Fi)、一般的な原則(Te)、一般的な倫理(Fe)全部持ってる
ただ、自分の中にあるこの4つのうちどれが強いのか、優先させているか、どの機能が使いやすいかが人によって違う、つまりタイプが違ってくる
何か行動を選択するタイミングでこの4つの機能ならどう考えて行動を選択するか自分で挙げてみたらいい
4つとも書けるはず

あとwikiにもある通り、F機能はは感情と表記されてるけど好きとか嫌いとかの感情じゃなくて価値観のことだよ
以下wikiの「日常語の「感情」とMBTIにおける「感情」の違い」から引用するけど
・日常語の「感情」とMBTI用語としての「感情」とでは意味が異なる
・心理機能としての「感情」は能動的な合理的機能である
・「感情」は本質的には情動や感傷ではなく価値付けに従事する機能である
・たとえば、感情タイプの人々が皆「感傷的」、「感情豊か」、または「優しい」人物であるとは限らない
とあるよ
0616名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 07:23:31.35ID:734jqQzJ
>>615
こう書かれるとINFPのTi、INTPのFiは
使っているように見えるだけで実際は第四以下のほとんど使われていない機能に思える
0617名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 11:12:43.88ID:vvrSkFPj
一旦原義を振りかえるべきだな

MBTIは人がその人自身の世界をどう認識し、物事の決定をしていくのかという点について心理的な選好を表すことを目的とする。
ユングは、4つの主要な心理学的機能である感覚、直観、感情、思考を用いて人は世界を経験しており、人の生涯のほぼすべてにおいて、これら4つの機能の内の1つの機能が支配的であると推測していた。
MBTIは正常集団のために構築されたものであり、自然に生じる差異の価値を強調している。
MBTIの根底にある仮定は、私たちは皆、自分の経験を解釈する方法に特定の選好を持っており、こうした選好が私たちの興味、ニーズ、価値観、動機づけの根底にあるということである。
0618名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 11:17:13.15ID:57RoLUMh
ユングは精神科医だから普通に精神病者にも対応してたというね
0619名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 11:22:18.54ID:vvrSkFPj
まとめると
・MBTIの評価対象は「選好」
・選好≒自分の経験を解釈する方法
・選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底の根底にある
・心理学的機能(心理機能)とは人が世界を認識するために用いるもの
0620名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 11:26:28.63ID:vvrSkFPj
誤記
×選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底の根底にある
◯選好は興味・ニーズ・価値観・動機づけの根底にある
0621名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 11:57:26.80ID:zMCutGsf
選好を明確に区分したものが心理機能なんだろうな
どちらもフィルターのような役割を果たすと書かれている

心理機能とはさらに知覚と判断に別れるから
知覚は経験・世界認識をフィルタリングするインプット側
判断は興味・ニーズ・価値観・動機づけとなるアウトプット側
をそれぞれ担当するということになるんだろう
0622名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 12:08:01.83ID:zMCutGsf
知覚と判断の区分けについては独自解釈が混じってるから間違ってるかも

いづれにせよ診断では
興味・ニーズ・価値観・動機づけから
その根底にある選好(≒心理機能)を探っていくというのが正当なアプローチになると思う
0623名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 12:32:49.30ID:QUjHVwry
「そうしたい、してるつもり(強く意識せず自然体ではそうできてはいないししていない)」場合
他者診断(キャラ)だと後者の自然体で見える方を選択する
教育で会社等で判断を使用しているならペルソナの感じ
0624名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 12:52:45.44ID:57RoLUMh
そうなりたい人物像というのはペルソナであるとユング自身も言ってたしな
ペルソナの場合一応理想とするタイプの心理機能を使っちゃいるんだがどこがぎこちなくなる
0625名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 13:32:07.06ID:nPsJ0+j5
自分はINTPを尊敬してるINFPだけど自分がどう考えてところで
Te+FiをTiのように見せかけてるだけでTiは全くと言っていいほど使えてないと思う
0626名無しの愉しみ
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2021/06/12(土) 13:48:46.19ID:lCD4mCmR
INTPのELVFだけど、自分の感情に従って生きてるけど
その感情そのものに関心が向いてないと思う
Fiとか全く分からん
0627名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 13:50:58.86ID:QUjHVwry
自然に使えてる人は本当憧れる
特にTiは未知の領域だ
0628名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 14:15:28.76ID:ANYvVq+t
ちょっと自分語りするけどどこでもINTPしか出ないくらいINTPでエニアも研究者な自分、パートナーは同じくINFPしか出ない知恵袋だけど言動が突拍子に感じて理解できないこともあれば同時に自分にない観点や端的に周りが思ったことや望んだことをすんなり読めることに憧れもあるし助けられてる

というよりFが強い人はなんでそれ言ったりやったりするのかわからないと同時に人の気持ちとかを汲み取ったりするのが得意なイメージだから憧れるし近くにいて根から気が合う感じになると助けられてばかりだ
0629名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 14:18:27.39ID:QUjHVwry
最近向こうだと行き違いがあるから、INTPとINFPのいい繋がりの話に和む
0630名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/12(土) 22:26:55.75ID:JHhmJ1s2
こんなスレがあったことに驚き!
そして感じたことは「ここはINTPの巣窟なんだなぁ」ということ
0632名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 10:07:03.21ID:VxKmz605
自己啓発板にいて目立つ人はwikiに来て名無しでも目立つ気がする
持論でSJについて自虐風比較してると内容も何かずれてるのにSJが自分上げで書いてると勘違いする人がいて
IDなし名無しが変な言い争いみたいになってたことも複数回あったから嫌だわ
0633名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 15:14:46.88ID:IRxAZ3hA
上でF型は価値観を扱うって話が出てたけど、厳密に言うと「感情」機能は好き嫌い、快不快の感情を扱う機能だよ。
生物として自他の生育にとって最適な環境を感情を使って選択するのが「感情」の機能。
だから能動的だし合理的な機能。

wikiの日常語の「感情」とMBTIにおける「感情」の違いに書かれてるのは
MBTIの感情は喜怒哀楽(受動的な感情)とは違うってことかと。
喜怒哀楽は外界の刺激に対して反応しているだけだからね。
好き嫌い・快不快という指向性のある感情を使った選択の集合が価値観で、F型はこれらを使って判断してる。

だからF型でも感情の種類に詳しいわけではない(傾向はあるが)。
ただ相手の方向性(価値観)は認識してるから、感情(心情)を理解してると勘違いされてる?と思うことがしばしばある。
0634名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 15:28:07.90ID:eIrLrjVG
量子力学の世界って感情の世界に近いよね
科学者が量子力学に対して理解を諦めてしまったのはT型ばかりだったからF的なことが理解できなかった説
とはいえアレをFのみで解釈しようとするとオカルト一直線だから難しい
TとFをバランスよく兼ねた存在じゃないと解釈するの無理なんじゃねえかな
しかし学者はTで無双してしまったタイプも多くFを学ぶきっかけとかあまりなさそうだ
0635名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:02:18.25ID:OI0DKOe7
>>633
「好き嫌い、快不快の感情を扱う機能」って言ったら結局「嫌だからやらない」みたいな判断する機能だと思われる気がするんだよね
「価値観とは、何に価値があると認めるかに関する考え方。価値(善・悪、好ましいこと・好ましくないこと、といった価値)を判断するときの根底となるものの見方」ってWikipediaにあるし
Fiは基本的に「自分が善いと感じる行いをする機能」という言い方の方が合ってるのではないだろうか
Feは「世間が善いとしていることを行う機能」では
0636名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:18:02.46ID:KN11jCBL
Fが善い行いをしようとするとは限らないし
善を成そうとするTもよくいるのでは
0637名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:22:14.70ID:eIrLrjVG
F機能を一言で表現するなら「なんとなく」
これはFeelの定義とも一致してる
0638名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:30:24.86ID:pZ3lPg3w
観測の有無で結果が変わる事がFらしいと思ったのか何なのか知らんけど
キャラ関係ないね
0639名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:36:07.12ID:KN11jCBL
F機能の優先するなんとなくの価値観は
善い人間であろうとか他人のために在ろうとするエニアグラム的価値観とは全然違うと思う
0640名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:40:02.31ID:eIrLrjVG
>>638
どちらかと言うと大まかな予測は立てられるけど確定させることは決してできないのがF的な世界観だと思った
Fの価値判断にはいつも余白や揺らぎがあってそれがTとの大きな違い
痛いとか嫌だとかそういう直接的な感情表現はむしろT的な価値判断
自分の確かな状態をありのままに伝えてる訳だからね
0641名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 16:58:31.33ID:vxzWjWoS
善い人間であろうとするとかじゃなくさ
自分の中で善い/悪いとしているものに従って動く機能じゃないのか
F機能分かんねえ〜なんかいい例ない?キャラとかでもいいやFiのひと教えて
0642名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/13(日) 17:31:41.30ID:pZ3lPg3w
>>640
言ってる意味がいまいち分からないけど
あなたにT型は二項対立的な白黒つけないといけない/考えられないって偏見があることが分かった
0643名無しの愉しみ
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2021/06/13(日) 20:45:17.13ID:VxKmz605
最近wikiでTJっぽい反論風煽り米する人がいるけど
やり方がわざとらしくて反論して欲しさが溢れてる
構ってちゃんオーラがひどくて漫画家に報告するのも申し訳ないし面倒くさい…
0645名無しの愉しみ
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2021/06/13(日) 21:36:59.70ID:bVX4Y/IL
戦慄とかいう奴、キモいな
T型にもあんなキモい奴いるんだな
割とマジで劣等TeのIxFPだろあいつ
0646名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 04:01:34.63ID:Q0mpC1SA
Fi優位だけど、この機能ゆえに積極的に善くあろうと動くわけではないよ。普通の状態であれば、受動的に判断してはいるけど行動には直結させず、感情の手綱をしっかり握っていようとする機能。ただし地雷も兼ねているため、地雷を踏まれたときに限って行動に転じる。この地雷が上で言われてる「価値観」にあたるかな。
その価値観の範疇に関してだけど、F機能はざっくり言えば「主として心を持つ対象を、心を介して理解し働きかける」機能だと思っている。だから基本的に生命にまつわるもの、主観的判断が可能なものを扱う。科学など客観的事実を重んじる分野に関しては、嫌いとか価値がないとかではなく「判断の範疇外、苦手」ということになる。(F機能優位にとっては、擬人化という補助線が引かれると一気に分かりやすくなることがある。)
0647名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 04:22:38.44ID:Q0mpC1SA
あとこれは個人的な実感なんだけど、どうやら「悪」というものの解像度が低いらしい。決して善くありたいと意識しているわけではないが、そもそも悪に染まる自分を全く想像できない。弱いもの儚いものを守りたいという気持ちは子供の頃からごく当たり前のようにあり、個を尊ぶ態度も教育によってではなく自然と身についたものだった。全体のために個を犠牲にすることができないため、どう転んでも支配側にはなれないと思う。
また、自身がどれほどの危害を被ったとしても、悲しみこそすれ一足飛びに世界を恨んだりはしないという確信がある。何があっても世界を恨まないという点において自分を肯定している。自分は自分/他人は他人という考えを持っているので、他人が世界を恨む分には好きにすればいいと思う。ただ、世界を恨んだ結果として積極的に周囲に危害を及ぼすタイプの悪役のことは正直あまり理解できない。(否定はしない)
0648名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 05:35:33.79ID:h0UQ/bvd
「主として心を持つ対象を、心を介して理解し働きかける」機能か
理解できそうな気がするありがとう
個を尊ぶって考えはTiもある その点は内向判断機能の特徴かも
感情の手綱を握るってどういう感じだろう
Feならみんなが楽しめている状況を保つとか例えが悪いけど誰か1人をいじめる時に集団の心理を対象が悪いと思わせる方向へ持っていくとかかな
Fiは自分の感情をコントロールしてるのかな
0649名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 12:56:50.29ID:KVWP6eq6
>>648
コントロールしているというより
自分の感情との付き合い方が上手いというのが正しいかも

まず感情が自在にコントロールできるわけじゃない
もちろんTPOに応じて怒りの感情を抑えた等は人並みにはできるが別に得意というわけじゃない
やる気を出したいときにやる気を自在に出せるとかはできない

ただ自分の感情をよく見つめてる感はあるから
負の感情が生じてるのを察して
優先的に発散することはできる
そうすることで負の感情を溜め込みにくい気質にはなっていると思う
Fiが再生可能豆腐メンタルと呼ばれるのはこれ
もちろん発散できる環境がなければどうにもならんけどね
0650名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 14:27:33.32ID:LzxQOyIJ
やっぱキャラWikiってなんかおかしい
ハルヒENFP説唱えてたの、1〜2人ぐらいじゃん
なのになんで通るの?
普通に考えたらENTJなのにありえない
Wikiは強弁でゴリ押せばあり得ないタイプに決定されてしまうから不条理だ
PDBマンの肩を持つつもりは無いけど、Wikiのこういうところは正しくない
0651名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 14:34:40.50ID:7UKLnlST
1 わざわざ賛同って言うほどじゃないけど分かるって人がいたから
2 ゴリ押して編集された

少なくともそこまでいうならTJの論拠を書き込んだりとかしたのかな
作品に興味ないから見てないけど

激しく分かれてる人はなんか一回しか投票できないサイトとか使ってアンケとかできないのかねぇ……?
0652名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 18:35:21.54ID:NqcDErvT
断定や無知煽りは自分が間違っていた時のことを考えてから言った方がいいと思う
各SNSやブログその他交流サイトでステレオタイプAと言い切られてるキャラにまで大した理由なく絶対にBと言い切る人を見るとこっちが恥ずかしくなる
0653名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 18:38:28.37ID:KVWP6eq6
>>650
自分が消極的ハルヒENFP支持だけど
(印象論的にハルヒENTJに見えない・ENFPに見えるくらい)
自分以外に1〜2人はハルヒENFP派がいるように見えた

あなたは相当拘りが強いタイプだと思うけど
ちゃんと客観的に考えられてるのかな
0654名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 18:39:29.77ID:haP3ZJgy
自分の意見に自信満々になってしまうのはT型の悪い癖でもあるよ
特にNTな、STは何故かNT程思い込みが強くないんよな
やっぱりS機能である程度現実見れてるからか?
0656名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 19:01:18.51ID:YmfBoLM3
INTPだけど>>651は自信満々になったつもりじゃなくてこういう人のためにも可視化できてなるべく公正で手軽に結論を出しやすい(けど難しいのは承知、作るにしてもプログラミングとかの問題があるため)提案したつもりだったけど自信満々に見えたのか……

なるべく拘らずに相手にどう受け取られるかとか双方の意見とかを汲み取ろうとしようとしてるけど難しいものだね
0657名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 19:49:27.16ID:ahlbOwVs
>>654
意見に自信満々なのはMBTIタイプで決められることじゃないと思うかな
まあ傾向はあると思うけど、INTにタイプ5が多いからといってタイプ5の癖をINTの癖というようなもんだと思う
サイコソフィアで第一Lだと理論に自信満々だろうけどそうじゃないならNTでも自信満々にならないはず
0658名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 19:54:49.31ID:ahlbOwVs
INTPのELVFだけど、自分の理論に自信はあるけど間違ってる可能性はあるし、他人の意見は重要だと思ってる
でもキャラ観とか倫理観とか感情面にはやたら自信ある
Fe劣勢でFiとか意味不明なくらい分からないのに
0659名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 20:00:38.27ID:eHMaym1N
いくら特別でありたいと思ってても
ハルヒほど気が強いタイプはまずタイプ4じゃないよな
0660名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 20:23:32.60ID:G6l+2fln
>>656
651と654には特別な繋がりがあるわけではないような気がするから
当てはまらないNTさんなら気にしなくていいんじゃないかな
アンケート機能はWikiにあったら面白いなと思ってSeesaaのヘルプページを探したことがあるけど
以前は外部サービスのアンケートを読み込めていたらしいんたが終了してしまったみたいだ
0661名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 20:40:11.25ID:KVWP6eq6
>>660
いいねボタンが実質的にアンケート機能の代替になっているんじゃない?
アンケートになっても不正し放題なのは変わらないと思う
0662名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 20:49:04.94ID:G6l+2fln
PDBは悪いいねもあるんよね
踏ん張って書いたコメントにそれは間違い、○○はありえない的な一言断罪だけされると結構寂しい
0663名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 20:55:03.21ID:eHMaym1N
不正がないようにアカウント紐付けして複垢BANしてる投票サイトがPDBだけど
それが何の参考にもならないと言われてるから票数見えても同じように荒れそう
0664名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 22:26:46.79ID:LeMvqSIh
>>650
「普通に考えたら」って、それ印象論じゃん
「普通に」ではなく心理機能の働きと照らし合わせながら論理的に考えろよ
お前みたいなやつが「冷酷だからT型!」とか言ってINFJをINTJに誤診したり
言語化出来ないけどなんか違う気がする!絶対このタイプ!とか言って意味不明なゴリ押ししてくるんだよな
ハルヒENFPは筋が通ってる、違うと思うなら反論してこい
0665名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 22:42:22.88ID:NqcDErvT
FeはわからなくてもENTJとENFPの違いはわかるんだな…
0667名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 22:48:59.81ID:1zNxzQDV
しかし「◯◯タイプ以外ありえない」とか
「××タイプなんてありえない」って発言は
大概地雷ワードだな
この言葉が出ると真っ当な議論してても100%荒れだすし
議論がまともに終結したことも皆無
0669名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 23:10:12.57ID:1zNxzQDV
超意訳すると
「俺の判定が絶対に正しいからお前ら全員折れろ」
って言ってるんだよなコレ
0670名無しの愉しみ
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2021/06/14(月) 23:29:58.28ID:1zNxzQDV
あるいは「俺と違う意見なんて下らないし聞く気もさらさらない」ってとこか
0671名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/14(月) 23:38:53.85ID:NqcDErvT
絶対に判定変えたくないマンは自分の主張の穴も相手の主張内容も無視して精神攻撃に走るからな
表記がどうであれ各々内容見て判断するんだから自信があるなら堂々としてればいいのに
0672名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 12:15:12.79ID:LwsYL5A1
誰に何言われても自分の判定を押し通したいだけなら個人ブログででも好き勝手にやってればいいんじゃないかね
0673名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 14:59:19.79ID:NCcEplkQ
>>659
ハルヒは8w7 Sx/So Sp盲点
トライタイプは8w7-4w3-5w4
主要エニアが8だからENTJに見られたパターンだと思われる
0674名無しの愉しみ
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2021/06/15(火) 15:33:12.35ID:ya25pkFK
>>673
8w7-4w3はわかるけど5w4ではないのでは
458は最も暗いトライタイプだし845だとタイプ8の中でも1番内向的ということになる
ハルヒは前向きで強引で活動的だから8w7-7w8-4w3の方が近いと思う
0675名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 16:39:46.86ID:0VlyN8mF
ハルヒはTeっぽさも強いけど、自分に向ける行動としてはNiよりNeのような気がする
ステレオタイプで語る危険はあるけどENTJが頻繁に髪型を変えたりするかな?と思った
0676名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 19:08:20.70ID:fCUz0rqL
ENFPってTeが育てばそこそこリーダーっぽさが出てくるからなぁ
ルフィがその典型
0677名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 19:11:13.98ID:eEIhIQqd
詳しくないけど458より478の方がイメージ合うね(順不同
0678名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 19:12:49.87ID:eEIhIQqd
タイプ5っぽい要素は退屈さが退行になってたのかも?
0679名無しの愉しみ
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2021/06/15(火) 19:22:35.66ID:K6MN4TcU
ルフィのように単純な行動派をENFPの典型と言ってしまうのは誤解を招くと思う
ENFPは熱血主人公系だから冷静な奴はENTPとか言う人もいるし
0680名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 19:34:40.91ID:ckeI3uTr
>>679
まあルフィの話をここでやりだすと
ハルヒの話とこんがらがるからやめておくが

俺が言いたいのは代替Teでもそこそこリーダーっぽく振る舞えるよって話な
ルフィは現状ENFP・ESFPの二択が最有力だから
この話は間違ってないだろ?
0681名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 19:49:45.89ID:ckeI3uTr
ENTJの典型といえば
銀英のラインハルト・ハガレンのアームストロング少将・fateのギルガメッシュ・ガルパンのカチューシャってとこだな
ENFPの典型は
シャドーハウスのエミリコ・メイドインアビスのリコ・ワンピースのビッグマム・金色のガッシュのガッシュベル
EXFPなのがルフィ

さてハルヒはどちらだろう
0682名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 20:16:50.76ID:+zxZrmcl
まぁTeがないと強引な戦略家にはならないよな
0683名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/15(火) 21:45:16.53ID:YhEVAr0j
自分はハルヒは詳しくないから
詳しい人が議論した結論ならENFP・ENTJどっちでも受け入れるけど
悪例を残してほしくはないな
だから原義に沿って説明してる方を支持するわ
動機づけや価値観から探っていく方ね
0684名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 01:21:57.55ID:5HSQd48f
【ハルヒの歴史】
・小6の頃までは『あたしは一番特別で、あたしのクラスは世界で一番最高なクラス』だと思っていた。

・しかし、小6のおそらく夏頃に父親に甲子園に連れて行かれて転機が訪れる。
(大量の観衆を見て『あたしはちっぽけな存在でしかない』と気づき、憂鬱になる。)

・そこから小学校卒業までは甲子園での気付きについて考えていた。

・『待ってるだけじゃダメだ。自分からアピールしていかないと誰も見てくれない!』という結論に至る。

・中学生の頃は数々の問題行動を起こしたり、男を取っ替え引っ替えしていた。

・ジョンスミスを追いかけるために北高に進学。髪型を毎日変える(おそらく誰かに気付いて欲しいが為の行動)。

・キョンが声を掛けてくれたので、キョンと活動したいと思いSOS団を設立。

ハルヒがSOS団を設立した目的は『宇宙人・未来人・異世界人・超能力者と遊びたい』と言うもの。
まあ、ENFP寄りだと思う。
頭が良いのと、エニアが典型的8w7なのと、元々の性格の悪さ&強引さでENTJと勘違いされてるんだろうね。
0685名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 09:48:48.05ID:ivak3LtJ
動機づけや価値観ってのも誤解生みそうな言葉
0686名無しの愉しみ
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2021/06/16(水) 10:12:02.28ID:q4N7O94J
そもそも明文化されてしまった時点でそれはTeの領域なんだよ
感情を言葉で表現した小説や詩だってあくまでFをTeで表現しただけに過ぎない
だから定義を掘り下げようが理屈を理解しようがF機能を理解することは無い
無理数を有理数で表現しようとしても近似値しか出せないようにね
FeelingとあるようにF機能は感じることでしか理解できないのだ
0687名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 12:58:03.40ID:aXvWyipg
>>684
こういう何の目的とか何を考えているのかとか見てくのは良いね
0689名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 18:51:32.90ID:5HSQd48f
本当に議論するならID隠さずにしてほしい
鬼滅のしのぶISTJ派がこぞってID隠してて1人の自演なんじゃないかと勘繰ってしまう
0690名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 19:17:58.52ID:qix3gbOt
独自論強めの人に次々賛同者が現れるとID見えてても自演疑う
0691名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 19:23:59.21ID:4yJejHV3
移動したせいで途中でID変わったがISFJ派で米してるのは私一人ね
0692名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 19:25:54.79ID:4yJejHV3
まあ少ないコメ数で自演だの自演じゃないだの言ってても仕方ない
自演だろうがなんだろうが判定の理屈に矛盾がなければそれでよろしい
0693名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 19:31:38.67ID:4yJejHV3
明らかに矛盾してる理屈に妙に賛同者が多かったり単なる暴言に妙にいいねがつくようなら
自演を非難してもいいかもしれないが今はその段階ではない
0694名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 21:15:55.15ID:TQUYCRme
結局◯◯タイプはありえないって考え方が良くない
そこで思考停止するから
0695名無しの愉しみ
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2021/06/16(水) 21:25:01.01ID:CjPGWHrW
このキャラ自分と瓜二つだ、絶対に〇〇タイプだって思ったキャラってやっぱ存在するわけじゃん?
特にそれが人気キャラであるほどにその可能性は高まる
0696名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/16(水) 21:27:54.08ID:7xlVZ7v/
ISTPなんだけど諸事情で毎日Fe使う集団に囲まれてたら最終的にFeグリップすぐ入るようになってしまって
毎日かなりイライラするしすぐキレるようになってしまって草
タイプのテンプレってあるけど、ある特定のタイプから見たらいつもループとかいつもグリップ状態とかありそうだなと思った
あのFe集団からみたら俺まるでヒロアカの爆豪みたいに見えてんだろなあ
0697名無しの愉しみ
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2021/06/16(水) 21:39:46.87ID:Wu//NRMu
>>695
自認タイプが正しいとは限らないし、
絶対Aと自分は同じタイプだと思ってても、自分と同タイプの相手が
絶対Aは自分と同じタイプじゃないと思ってる可能性もある
0698名無しの愉しみ
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2021/06/16(水) 22:20:08.31ID:y0fEGicx
>>697
そういう話じゃないと思う
恐らく例えば自分と自分と瓜二つだ思うキャラが1000キャラに一人いるとするじゃん
MBTI知ってる漫画ファン1万人いて8000人読んでる人気作品があったら
8人がこのキャラ自分と瓜二つだ、絶対に〇〇タイプだって思うはずじゃない?
500人読んでる中堅作品だと0.5人でいないかもしれないけど
0699名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 04:16:24.20ID:JG3lvxLO
ステレオタイプでの診断って結構危険なんだよな
キャラの表面しか見ずに「こいつは○○○○だ!」と決めつける程滑稽な物はない
PDBなんて印象論で投票する奴がかなり多い
白銀御行がENTJだなんて言うトンデモ診断が罷り通るサイトがキャラWikiよりまともな訳ないだろ
0700名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 08:03:01.92ID:eDrb9Nyf
PDBはステレオタイプでしかないというのも思考停止してる
MBTIを知っている人がこぞって投票している結果を印象論でしかないと言う前に
なぜそれに票数が集まっているのか考えた方が良いと思う
言峰綺礼INTJだって機能で説明できたわけだし、考える前にあり得ないと言い切るのもただの印象論だよ
0701名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 08:54:30.39ID:eDrb9Nyf
白銀御行は知らないけどPDBで議論されてるから翻訳でもかけて読んだらいいと思う
善人=Fではない
0703名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 09:36:22.98ID:1bnHZGBF
かぐや様は心理学要素沢山あるからMBTIまでは行かなくともタイプ論の8タイプは知っていて振り分けたのかなと思える部分もあるかも
会長は体の作動がたくさん練習しないとヤバい劣等Se感とか
ミコちゃんの不安の妄想が物語調の複数でヤバい劣等Ne感とか
かぐや様は自分の気持ちに鈍感すぎるFi下位感とか
石上の価値観踏みにじられると本当に親しい人にだけ毒舌漏れる劣等Te感とか
書記も会長の訓練にボロボロになって後でトラウマになる劣等Si感とか
下位機能が特に初期は面白いフリになってて面白かった
0704名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 09:58:20.16ID:MEehenWn
中にはまともな人もいるんだろうってのは分かってるけど
えーマジ?印象で診断してそう…っていう判定されてるキャラのコメント欄覗いたら
Where is her Ne? She's abusolutely ESFPみたいな根拠もクソも無い中身ゼロのコメントしかなくてゲンナリすることが多い
0707名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 15:13:59.70ID:mfmZSYua
劣等機能グリップって勝手に主機能を踏みにじられたり高ストレス下に出るのかと勝手に思っていたけど
補助機能と代替機能が上手く使えない状況、あるいはどちらを使ってもどうにもならない状況で起きる感じの方が正しいのかな
だから普段の一般的な構えのときに使おうとしてみると慣れない機能にオーバーヒートしたり天然だったり間抜けな方向に出やすいのかなと思った
0708忍者
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2021/06/17(木) 19:28:04.80ID:GQXwK0uF
【つくってあそぼ】

ワクワクさん ENFP
ゴロリ ESFP
ゴロネ ISFP
0710名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 20:44:57.23ID:GgIIl/7x
まさかPDBが否定されたから白銀INFJを否定してるわけでもあるまいな?
0711名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:08:27.71ID:yxilJ9W4
あるまいなは草
お前INFJ見たことないだろ
0712名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:21:20.83ID:GgIIl/7x
本当に白銀ENTJ説を説明出来るのなら、かぐや様記事のコメント欄にでも書いてくれないか?
お前はPDBが否定されたから白銀INFJを否定してるようにしか見えないが
PDBを盲信するのも大概にしろよ
0713名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:25:09.98ID:HoRsTcmg
まあリアルENTJもリアルINFJも知っているが
白銀はリアルINFJに近い気はするね。
いや、リアルENFJの方が近いかもしれん。
まだ印象論レベルだけど。
0715名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:34:42.62ID:HoRsTcmg
そういやリアルESTPだけには会ったことがない。
いや、人生のどこかで会ってはいるんだろうが記憶にない。
0716名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:39:43.76ID:mfmZSYua
義勇さんってエニアタイプ5かな?
囚われとして、知らないこと、愚か者と言われることを恐れたり
知識を溜め込むことで空虚さを埋めようとするタイプではないように見える
一人でいるのも人が嫌いとか一人で何かをしていたくて邪魔されたくないからというより
いるべきじゃない場所(柱会議等)にいると思い込んでるのもあるし
ファンブックでも他の柱が話しかけてきてくれて好きとか優しいとか言っていたりする
最終回後は人と交流することや経験することを楽しんでいるようにも見えた
退行等を見るとタイプ1、3、4が近そうだけどはっきりしない…
0717名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:46:59.88ID:HoRsTcmg
>>716
タイプ5がないのは同意。
ただタイプ4も微妙。
個人主義ではあるけど個性・独創性を大切にする人物か、
というとね。
0718名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 21:50:05.88ID:XRmhsNlc
>>707
グリップに入る過剰なストレスっていうのが何か分からないな
代替機能が使えないと1-3ループに入るから、代替機能持ち直すことができなくて1-3ループで否定的な思考に囚われ続けた結果グリップに入るんじゃないかと考えてる
0719名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 22:11:59.22ID:HoRsTcmg
白銀はENFJかINFJか迷うな。
割とリアルだとINXJは個人主義傾向があり
ENXJは皆を引っ張っていくタイプが多い。
白銀はどちらかというと後者だが、
ただ生徒会に入るまでは比較的個人主義だった気がする。
INFJでも皆を引っ張っていくことはできなくはないし。
0720名無しの愉しみ
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2021/06/17(木) 22:15:47.20ID:HoRsTcmg
ただ、白銀は1人でもやろうと思えばできることや、
必要な人間にだけ協力を仰げばいいことを、
あえて生徒会全員で協力してやろうという意識がある感じ。
ミコちゃんとの生徒会戦とか、かぐや様を花火につれだした時とか。
0721名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 00:24:26.65ID:NlbmrNA8
>>714
自演だと決めつけることしか出来ないPDBマン
結局お前が言いたいのは「ボクちんの好きなPDBで決まった判定を否定するな!」だけだろ
具体的な説明も出来ないくせにふざけんなよ
0722名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 00:29:49.77ID:ANxDvLde
>>718

基本的にはそういう経緯をたどるものだと思う。ただ、どういう場面で劣等グリップに陥りやすいかについては、劣等にあるのが判断か知覚かで傾向が違う気がする。

例えば>>696にもあるように、外向判断機能(TeとFe)が色濃く反映されている集団においては、個々人もTeやFeでもって応答しなくてはならないという圧がかかることがある。
外向判断であるTeやFeって社会的土俵という感じなんだよね。Teの土俵ではTe的にしか相撲を取らせてもらえないし、Feの土俵ではFe的にしか相撲を取らせてもらえないという場面がある。そういう状況のときTe劣勢やFe劣勢組は不得手ながら議論しようとしたり他者の感情に配慮しようとしてみるが、自分が重きを置いているFiやTiが判断上軽んじられる状況がもどかしく、やたら冷ややかになったりイライラしてしまう。代替や補助によって個人的に発散することはできても、結局劣等機能で相撲を取れるようにならなければ根本的な解決にはならない。

このようにピンポイントで劣等にあたる機能を強く要求される場合ループに入るまでもなくストレスでグリップを起こすこともありうるし、組織のタイプによっては珍しいことではないかもしれない。他の機能が劣等の場合は考えられてないが、、
0723名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 01:31:30.13ID:halBo59i
白銀XXSJの可能性はさすがに否定できるのか。
あまり過去に拘るタイプではないし。
身内は大切にするが身内贔屓ではない。
努力家ではあるが、
努力そのものより結果を意識している。
遵法意識からしてP型もさすがに考えづらい。
0724名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 08:28:16.65ID:DydmTNzT
思考過程としてFeの判断を使ってなくても
タイプ2やタイプ3の価値観をFeだと勘違いされてる
0725名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 08:57:25.71ID:is98RxOy
>>718
ありがとう
ループでも補助機能働かないし代替機能でもうまくいかん…
→補助と代替が使えなくなりグリップ
という感じかな
理論的にはグリップのときはループじゃないんだな
補助が働かない限りループに戻ってグリップをくり返すことはあろうけど
0726名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 09:23:57.21ID:is98RxOy
おかえりモネ
長浦百音 IxFP
長浦未知 INxJ
長浦耕治 ExFJ
長浦亜哉子 ESFJ
長浦龍己 ISFJ
新田サヤカ ESTP
菅波光太郎 IxTJ INTP
及川亮 ISFP
後藤三生 ESFP
野村明日美 ESFJ
中村信弘 ENFJ
朝岡覚 FP?
0727名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 09:57:49.22ID:mMiNOy5o
>>725
wikiには「全てのタイプは補助機能と第3機能をうまく使えない、主機能ばかりに頼らざるを得ない状況に長期間立たされると主機能と対立する機能である劣等機能が上述の補償現象によって現れてくるというものです。」とあるが
ループによるグリップも>>722の言う主機能使えない状況もどちらもあると思う
wikiの説明や表に沿うなら
判断機能が主機能の場合、主機能で判断するものの結果のフィードバック(知覚)が得られなくて、自分の判断がどういう結果を生んだのか分からなくなり、劣等機能から見た判断に過剰に不安になるって感じかな
知覚機能が主機能の場合は、補助機能での判断ができないのに外界/内界からの知覚ばかり入れた結果、(内外逆)ではどうなってるんだ?と劣等機能での知覚を気にしすぎる状態かな

健全状態では主機能と補助機能で内外のバランス取ってるけど、判断/知覚することに囚われた結果内外のバランス取るために劣等機能使ってしまうとも考えられるなあ

結局簡単に言うとグリップは劣等機能を苦手なのに使う状況になってその判断/知覚を気にしすぎて爆発してしまう状態では
0728名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 13:00:58.07ID:is98RxOy
MBTIの本で、劣等機能もリラックス時は不器用でも楽しく使えることがあると読んだ気がして
例えばTi主機能なら、普段は回りを気にして言葉にできないことも言えたりネットで議論や雑談を通した交流を楽しめたり
Fi主機能なら、キャラクターの診断をしたり、知識をまとめて誰かの役に立つ備忘録を作ったり等できるのかもしれないけど
現実の緊張状態で劣等機能頑張って使ったるで!をやると大体ポンコツになって草も生えない…
劣等機能を補助あたりに持っている人とタッグを組めたら強そうでいいなと思う
0729名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 15:20:29.02ID:ANxDvLde
>>727

ありがとう。分かりやすいです。
0730名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 15:29:14.14ID:X6jr+ND2
>>728 劣等機能もリラックス時は不器用でも楽しく使える
確かあったね どういう理屈なんだろ
補助も代替もちゃんと働いてるから楽しめるのかな
たしかに 自分の劣等機能を補助機能に持つタイプって代替機能が自分の主機能だし意外と相性良さそう
ただこれ自分が劣等機能に対してうまく扱う必要性を感じてたり使うことに嫌悪感があまりないっていう条件はありそう
0731名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 15:44:47.38ID:nyGRqnu9
ペアで働いていると考えたら劣等機能が楽しく使えても不思議じゃないと思う
個人的には劣等機能より主機能の裏を使うことに抵抗がある
0732名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 17:32:23.76ID:3LyvJ88N
>>731
レス見つからなかったけど前誰かが書いてた主機能の裏の使い方あったよね
Tiなら持論展開する際に一応ソース確認しておく(Te)みたいなやつ
裏機能って無意識だし、無意識に使ってるだけでその機能だけ意識して使おうと思うと抵抗あるんじゃないか
劣等機能はMP消費しながら使ってる機能感がある
0733名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 18:12:21.95ID:mGRKMQj0
FJのFeだって根底にFiがあるんだよね
相手の様子を察して(Fe)それを自分の気持ちに置き換える(Fi)
Feだけだとその場しのぎのコミュニケーションは出来ても細かい配慮ができずギスギスを引き起こしやすい(TP)
Fiだけだとよく知ってる相手に対しては適切なコミュニケーションが出来るが不特定多数からの恨みを買いやすく結果的に損しがち(TJ)
もちろん両タイプともFiもFeも機能としては有してるよ
ただTPのFiとTJのFeはまともに意識することからして困難な機能であると言わざる得ない
0734名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 18:34:31.60ID:6p2nhS6M
劣等機能の裏ってそんなに抵抗がないしむしろ劣等の代わりとして積極的に伸ばしたい機能なんだけど実は一番把握しづらいかもしれない... 何をどうすればその機能が育つのか、とっかかりがない感じがする
0735名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 18:58:11.80ID:OR0I8ETu
自分は一番嫌いだな劣勢の裏は
人生で一番重要とも言えるんだけど、考えたくないし、人からどうこう言われたくない
個人差ある部分じゃないかな?劣勢機能自体だって極端に嫌う人とそうでない人いるし
0736名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 19:04:08.29ID:v7ZU0Gp9
>>735
そうなのか。反応の仕方が違うもんだね。興味深いな。
0737名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 19:10:15.05ID:MS6mSZ69
主機能Siに堅実さはいいから刺激的に今を生きろ(Se)と言えば抵抗するけど
可能性にも目を向けろ(Ne)と言えば善処はする
主機能Fiにお前の気持ちはどうでもいいから周囲に合わせろ(Fe)と言えば抵抗するけど
ルールを守れ(Te)と言えば一応納得はする
主機能Tiにお前の理屈はいいからとにかくルールに従え(Te)と言えば抵抗するけど
人の気持ちを考えろ(Fe)と言えばまあそうかもなと思う

みたいに、主機能の裏は主機能の妨げになるから意識的には使いたくないんじゃないかと思った
劣等の裏は自分の判断にほぼ関わってこないからどうでもよかったり逆に憧れたりするとか
0738名無しの愉しみ
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2021/06/18(金) 19:44:18.04ID:mGRKMQj0
でも劣勢機能の裏はその人を覚醒させるのに必要な機能な気がしなくもない
INTPがFiを意識できるようになったら鬼に金棒じゃない?
0739名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 19:50:34.58ID:OR0I8ETu
INTPだけど覚醒ってなんやねん
Fiないと人生の満足出来る指針とか建てられないだろうけど
金棒とか別に
0740名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 20:11:27.82ID:is98RxOy
Fi(金棒)
じっと見てるとi棒を振り下ろそうとする鬼に見えなくもないようなそんのことはないような
0741名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 20:23:35.68ID:MS6mSZ69
自分の気持ち(Fi)を基準にすれば場の空気(Fe)に疎くなったり
外部の原則(Te)を基準にすれば自分なりの理論(Ti)を考えなくなったりするから
表裏どちらも最強になるのは無理で第四まで育てば最強だと思う
0742名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 20:41:05.05ID:halBo59i
というか単に動機付けとかの優先順位でしかない心理機能に
覚醒も何もないだろう
0744名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 22:44:50.36ID:9mlEeXj8
前提が噛み合ってないからキャラ診断の話したら荒れやすいんだよね
0745名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/18(金) 23:12:19.04ID:FBydCiPs
覚醒という言葉が気になったのかもしれないけど、MBTIは自他の機能がどう働いてどういうパターンが生まれやすいかを理解した上で、自己実現や成長に役立てましょうみたいなものだと自分は思ってるよ
単に現状を分析して満足して終わり、じゃなくて
最終的には自身のスタックになくてあまり意識してこなかった機能のことも使えるようになるといいよね、みたいな
まあ捉え方役立て方は人それぞれだけど、そういうスタンスで書いてあるサイトもあるし成長観をベースにするのは悪いことではないと思う
0746名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 03:31:05.97ID:ESOBIls/
別に覚醒という言葉だけを気になったのではなく、言葉の背景も推測して言ってるよ
自己啓発にMBTIを使うのはいいけど、好みの明確さ、742の言うように情報の指向軽重などなのに
あなたのは魔法使いキャラに近接戦闘スキル伸ばしたら最強だぜみたいなノリに感じる
0747名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 03:36:44.13ID:ESOBIls/
パーソナリティを道具やスキルのように使うものとして捉えてるようで根本からしてズレてると思うし
覚醒なる得体の知れない概念ではなく、その成長には具体的にはどのように伸ばす?スタック外を
0748名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 05:26:53.93ID:MSccq9Lj
自分がどんな時にループやグリップに入りやすいとか、入るとどんな状態になるのか知ってれば周りに迷惑がられる状態になる前に対処しようもある
キャラ診断は診断するのが楽しいのもあるけど、キャラの言動からあまり使ってない機能の特徴を学んでることろもあるかな
キャラ診断した根拠述べるのに自分が心理機能をどれくらい理解できてるかがわかる上、他人のを読めば勉強になる
知識使って理解深めてくタイプの人間的にはキャラ診断はめちゃくちゃいいツール
議論も自分のあまり使ってない、説明読んでもイメージしづらい機能を主機能に持つ人の話とか聞いて機能について理解深めるのにとても役に立ってる
みんな完璧に理解できてるわけじゃないし間違ってることもあるよそりゃ
ま、そういうわけでキャラの心理機能議論は結構ためになってるいつもありがとう
0749忍者
垢版 |
2021/06/19(土) 07:21:58.10ID:3GUcsN+0
【つくってあそぼ】✂

ワクワクさん ENFP
ゴロリ ISFP
ゴロネ ESFJ

※訂正
0750忍者
垢版 |
2021/06/19(土) 07:24:17.38ID:3GUcsN+0
【つくってあそぼ】

ワクワクさん ENFP
ゴロリ ISFP
ゴロネ ESFJ

※訂正
0751忍者
垢版 |
2021/06/19(土) 07:29:55.38ID:3GUcsN+0
【僕はミニに恋してる】

高桑一郎 ISFP
深町はるか ISFP
藤間裕二 ESFP
浮島杏子 ESFJ
大井 ESTJ
榊ルミ子 ESFP
佐山力也 ESTP
佐山美憂 ISFP
石田 INTJ
薮本熊二 ISTP
朝岡美穂 ESFJ
深町十三 ISTJ
0752名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 11:12:51.94ID:67sidcvK
>>746
IDが勝手に変わってしまって分かりづらくてすまない、自分(745)はそれ以前に発言した人とは別人なんだけど
使うという言葉が良くなかったかも。言いたかったのは、劣等や普段意識していない機能のはたらきや重要性を積極的に認めるためにMBTIを活かすということ。例えば自分のスタックにはTiがないんだけど、こういう場を覗きにきて学ぶことは多いよ。
ステータスを最強にするとまでは言わないが、自分にない機能を優先的に使う人から学ぼうとすることは結果的に転ばぬ先の杖にはなると思う。転びづらいようになればそれは成長と言えるだろうし。
自分が陥りやすい穴を回避したり他人が穴に落ちそうなのを先回りして止める、そういう経験が積み重なっていけばたとえSi持ちではなかったとしてもその意義を実感して、適切な対処の仕方がだんだん分かってくると思うんだよね。まあこれは理想論だけど
MBTIは便利な反面そこに囚われて自他を過剰に規定してしまう可能性があるから、自縄自縛にならないようあくまでも理解を深めるためのツールの一つとしておきたい
0753名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:44:50.82ID:ESOBIls/
自分や他人の欠点を把握し失敗を防ぐのはいいけど、別に人としてはされど心理機能として成長したわけではないのでは?
覚醒論は第八機能を強くするとか理論からどう導き出したのか?根拠がなければ型破りにはならないと思う
理論を活かしたいなら形無しになるべきではないし、自縄自縛にならないとは理論の反対の事をすることではないと思う
それならMBTIより自分の直観に従って成長した方がましだと思うかな

この理論では人に弱いとされる分野がある。じゃあその分野強くしようって程度の考えにしか正直思えない
人間は脳の10%しか使っていない。じゃあ全部使おうレベルに感じる。コントローラー全ボタン押しかな?
好みの明確さなのにその明確さが消滅するし、情報の軽重にしても、重みづけが消滅するのでは?
根本として覚醒論はMBTIを特性論として扱ってるように思えるかな
0754名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:54:13.25ID:ohjGkidG
炭治郎のエニア9話についていけているひとがすごい
鈴木さんの本でおおまかにしか理解してないから理解するまでに時間がかかりそうだ
0755名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 13:13:44.27ID:iERbCExI
エニアグラムはMBTIと違って印象通りなことがほとんどだから
炭治郎タイプ9はさすがにないだろと思ってしまう
0756名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 14:04:44.96ID:ESOBIls/
鬼滅は詳しくないから診断はしないけど
エニアだとタイプ9が一番表面上の態度やステレオタイプで診断するのは難しいと思う
あと本能のサブタイプで一番表面上の態度変わるタイプだと思う
ステレオタイプのは自己保存だと思うけど
0757名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 14:15:12.41ID:ESOBIls/
私はここだとタイプ5みたいな面倒な事言ってるけど
現実の友人にはタイプ7だと思われてると思うし、何かしらの組織にいるときはタイプ6みたいになってるし
タイプ4みたいに想像力を発揮して見せたい所あるし、稀にタイプ2みたいになる事もあるかな
0758名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 15:49:15.89ID:8gYdF9i3
>>753
心理機能としては成長はしてないだろうなあ
やっぱ生きてきた数十年の思考傾向はなかなか変わらないよ
だけど他のタイプがどんなふうに考えて行動してるんだろう?とか自分もその考え方で生きてみたら今までとは違う景色が見られるかしれない
そういう期待を持って使いなれない機能を使って考えてみたっていいんじゃないかとは思うんだよ (おそらくうまく使えないだろうけど)
覚醒の話はよく分からんが
劣等の裏機能が上手く扱えるようになってタイプが変わるとかではなく、今まで考えたことがなかった視点で物事を考えることができるようになれば人間として一歩成長したような感じがするってことじゃないか?
お前意味わからん!からあーまあそういう考え方もあるよね、って感じに
まあ個人的には普段使ってない機能はペルソナとしてそれっぽく振る舞えるようになっても何かしらの問題発生しそうではあると思うが
0759名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 16:41:29.62ID:quntSUMK
義勇はT1だとすると1w2より1w9の方が近いのかな?
0760名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 17:53:49.35ID:67sidcvK
>>753
あ、自分は一貫して成長という言葉に関しては心理機能のという意味ではなく人間的成長という意味で使ってるし、主眼はそこに置いてる。覚醒の話とは厳密にはちょっと違う立場かな。

他の機能を積極的に認めてシミュレーションしてみようと頑張ったからといって、自分が長年付き合って生きてきた好みの明確さが消滅するところまでいくことはないと思ってるし、そこを目指しているわけではないよ。それぞれのタイプなりの特徴と発達過程は当然基盤としてあり、スタックにない機能に興味を持って手を伸ばしたからといってそんな簡単に根本が変わったりしない。
ただ、普段意識していない内向機能に関しては特に、右も左も分からない状態とMBTIを通して少しでも理解を深められている状態では、問題に対処する際の選択肢の幅が違うと思う。

どうも自分がFi優位だからか、より善くとか個々の多様性に重きを置いている節があって、タイプ分類を踏まえた上でそこから逸脱していこうとすることを歓迎しがちなのかもしれない。理論を正確に運用することを重視する人とはスタンスこそ違えど間違いではないと思うけど、まあ一致しなくても仕方ないかな…
0761名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:18:48.00ID:w4dUQRzJ
>>756
タイプ9はおっとりでも気弱根暗でも天真爛漫でもダウナーでも粗野でもミステリアスでも
なんか芯の部分が暖簾に腕押し柳に風って感じで独特だと思う
0762名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 19:14:47.82ID:15fTmLKa
主機能、補助機能ばかりに頼りすぎてると過学習状態になる説
0763名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 22:31:37.61ID:ESOBIls/
>>760
言いたいことは分かったけど、後半部分に関しては同意できないかな
あと私は理論を正確に運用することを重視してるわけではないかな。運用はどうでもいいし、理論もそんな綿密ではない

私はTi優勢だけど、多様性という概念は幻想の類であり、個々の人は差異/個人差があり社会がある事により生じてると思う
つまり多様性そのものはただの結果であり目的ではないと思う。だから多様性に重きを置くというのは主客転倒に感じる
よく多様性を守ろうとよく言うけど、それは個人が別の個人に個人差を理由に害をなす事を否定し、個人差を肯定するためであり
多様性そのものを守ろうとなると個人ではなくイデオロギーの自己保存だと思う。あくまで個人個人のための道具にすぎず多様性自体は何の価値もないと思う

だからより善く、個々の多様性に重きを置くというと違和感があるかな
なぜ逸脱しなければならないのか?分類から逸脱の歓迎は、多様性の指数の評価ためにその評価対象である個人を軽んじてるようで変に感じる
「個性から逸脱していこう」って言えば違和感あると思うけど、それと同じくらい違和感を感じる。その人はその人でいいじゃない
0764名無しの愉しみ
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2021/06/19(土) 22:32:02.63ID:ESOBIls/
人がFiを軽視しようとTiを軽視しようとNeを軽視しようと…それがその人の個性であり性格
それがあなたなんだから軽視していることに囚われ逸脱する必要なんてないし、自分自身の事で多様性に囚われる必要もない
自己のやりたいようにやるべき。多様性とは皆が好きにやった結果。好きじゃない、軽視してるといった指向性は直す事が善い欠点なんかじゃない

覚醒の人の鬼に金棒にはなんかイラっとしてたんだけど、書いてて理由が何となく掴めてきたかな
能力が高い=人として評価が高い。って価値観が裏にないとその覚醒をよい事と推進しない気がするけど
それと上記の理由で個性を軽んじてるようでその啓発的価値観が嫌なのかも。第八機能がダメで好まなくても何か問題でも?
0765名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 22:38:42.30ID:15fTmLKa
>>764
Ti優勢がひとつの言葉でここまでカチンとなるとは考えがたいしあなたINFPなのでは無いでしょうか?
まず他者からの価値観の強制を(勝手に)感じてしまってるところ、啓発的価値観を恐れてるところとその感度の高さ、これはFiそのものではないですか?
そもそもTi優勢の人ってここら辺に関する感度鈍いですよ?現に私がそうなので
自分の主機能を軽んじられたところにたいする怒りが根底にあったのではないですか?
私としてのFiは感情の抑制とリラックス時に快楽を感じ取るためくらいにしか使ってませんね
0767名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 23:07:22.95ID:quntSUMK
追記ばかりだったけどページ作って他の人がコメントを付けてくれたり追加で診断してくれると嬉しいね
0768名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 23:29:16.67ID:ESOBIls/
>>765
別にカチンとなったわけでもなく、長々考えてイラっとした原因が何となく掴めた程度だけど
感情の事で琴線に触れたり感情を言語化したらF型なのか…言語化するのに一時間以上かかったけど
そもそもMBTIのタイプ考えるならなぜ啓発的価値観を恐れてるかであり、その価値観ならINFPとはならんと思うけど
ネット診断だとFiが一番低く出るし、自認としても意味不明な事言ってるんじゃねーってなる。ムカつく時に出てくると思うけど、なぜムカつくかなかなか分からん
まあ私はELVFのILEの974だからステレオタイプのINTPとは異なるだろうけど
0769名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 23:31:38.43ID:ESOBIls/
正直INTPの特にタイプ5の人ってステレオタイプから外れるとすぐINTPではないと言う人多い気がする
INTPはタイプ5が7割占め、ある種の画一性からその多数派はMBTIから推論できない事である自分と同じような考え=INTPって固定概念があるのか

これはINTPのタイプ5の人に限らないけど、そもそもとしてMBTIは客観的にどう指向性があるかの好みの明確さであり
主観的な考えの優先分野で類型してるわけじゃないって考えてる人少ない気がする
感情の情報を軽視し好まないかつ、感情を優先し動くってのは成立するしMBTIの定義的にはT型に変わりない
後者の特徴はサイコソフィアでE(感情)が上位にあると推測できるだろうけど
0770名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 23:44:29.24ID:quntSUMK
何とか話題を変えようとしたワイ撃沈
葛藤を避ける囚われT9
0771名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/19(土) 23:57:12.64ID:ESOBIls/
じゃあPDB見てて思ったんだけど
東方の幽々子がINFP、二番目に多いのもENFJってのは???ってなったけど
9w8ってのはまあなるほどなってなった。wikiだと5w4だけど
幽々子って妙な所で理屈っぽいけど知的洞察力で古い価値観にイノベーション的なエネルギーはないし
タイプ5的な囚われや恐怖願望はないように見える
0772名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 00:13:39.16ID:/rT4kZ7M
>>764
745、752、760と同じ人です。
16タイプはパッキリ枠ごとに分かれているわけではなくグラデーションだと思う。そんな簡単に16タイプに切り分けられないのが人間の面白いところだし… 自分が大事にしたい多様性というのは、MBTIの抽象化によってともすると切り捨てられてしまいがちなそのグラデーション部分のことを言ってる。個人を軽んじてるのとは真逆だよ。

言いたいことの行き着く先だけ見れば近いし矛盾してないと思うんだけどなあ。
あなたの言うように好きなようにやって歳をとっていった先に、周りから16タイプのどこにも収めづらいと思われるような、グラデーションのあたりにいる人間が出てくるのもまた面白いと思うのよ。枠があるからこそ、そこから結果的に外れた人間を観察すると逸脱の仕方に独自性が出てることもあって興味深いなって感じで、もちろんタイプの典型例をロールモデルとして成熟していったっていいし、逸脱することを強制してるわけじゃない。

あなたはFiに関して、他者からどうこう言われたくないしそれを軽視していること込みで自分の個性としているんだね。自分も本人がそうでありたいと望むあり方でいいと思う。ただ自分に関してはTeが弱いせいで社会的に不利な状況になることが多く、この先仕事をしていく上でいろいろなやり方や考えを試してみることが切実に必要という状況にあるんです。だから成長を主眼とした言い方になってしまったけど、他者啓発的な意図はそんななかったんだ。そのくらい前提が違うから、こちらのMBTIの捉え方に対してそういう反応になったんだろうなと思った。

キャラ診断なのにスレチですまない、ここでレスは終わりにします。付き合ってくれてありがとう。
0774名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 01:33:07.77ID:dBhDFRd8
>>773
幽々子は9w8Tri974でいいと思うし感情に関しては自分の見方だけの見解で、飲食や物質的快適さを自他に重視しててEFLVでいいと思うけど
分かってるようにはぐらかすけど具体的に内面に気を回すような描写ないし
儚月抄だと感情ガン無視して軽視してて、相手の都合は好みの範疇外って感じで、知りたい事へのスタンスのくだりとかでTPに思えるし
その割に集団での和気藹々とした雰囲気を重視してて、面倒は見たり見なかったりでETP的で自主的に首を突っ込み積極的に人と関わってくからE型に見えるし
結果だけ持ってくる系だけど、描写の心理機能として発想やひらめきは集約や内面から来るよりは、その場や見た事からの思いつきや引用での発言が多くNeに思える
だから個人的にはwiki通りENTPに思えるかな
0775名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 14:17:16.14ID:QGe9QdT5
ところで非Teでせっかちな人っているだろうか?
自分INFPだけどTeが育つにつれてせっかちになっていってる気がする
0776名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 14:18:52.26ID:VgNxvKJR
せっかちというか先延ばしをやめて行動できるようになった気がする
0777忍者
垢版 |
2021/06/20(日) 16:10:49.70ID:vntkE/rh
【僕はミニに恋してる】

高桑一郎 ISFP
深町はるか ISFP
藤間裕二 ESFP
浮島杏子 ESFJ
大井 ESTJ
榊ルミ子 ESFP
佐山力也 ESTP
佐山美憂 ISFP
石田 INTJ
薮本熊二 ISTP
朝岡美穂 ESFJ
深町充三 ISTJ

※一部キャラ名漢字間違い訂正
0778忍者
垢版 |
2021/06/20(日) 16:19:49.60ID:vntkE/rh
既にページがある作品
【月下の棋士】

氷室将介→ENTJ
佐伯宗光→INTJ

かと思われる。
0779名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 21:20:47.46ID:dBhDFRd8
感情優先しててF弱いのがカミーユみたいので
物質優先しててS弱いのが幽々子みたいので
じゃあ論理(アイデア)優先しててN弱いキャラってなんだろうってイメージつかなかったけど
考えてみるとチノちゃんかな?
0780名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/20(日) 23:37:39.94ID:4wQyqCkr
PDB判定は一度wikiに書きこまれたが最後、二度と訂正できなくなるのが嫌だわ。
0781名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/21(月) 00:13:23.02ID:rJo+c2pt
PDBなんて判定コロコロ変わるのに何言ってんの?
0782名無しの愉しみ
垢版 |
2021/06/21(月) 00:25:01.78ID:AlO8ivUB
訂正を意地でも認めない勢が出てくるやん