INTJ型についての雑談スレッド　Part.46

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b623-VIcz) · 2023/02/03(金) 10:13:35.00

>>824
あー、なるほどそこに2段階あるのね
ちょっとでも嫌い、めんどくさい＝即縁切りレベルのバッサリ人間だからハッとしたそりゃいくつかラインあるよね

他にもFeとTeでお互いに外向で逆属性がぶつかり合うから違いが際立つ、とか簡潔なのもあるね
INTPの場合Tiだから内向のT部分はあんまり他人に押し付けて来なくて楽、とかそういう事かも

自分も一番仲良かった先輩がINFJで、ある時から急に疎遠になっちゃって「うーん…何、この…うーん」ってなったことある
完全に噛み合わないわけじゃなくて惜しい感じもありつつ、でもかなり決定的な齟齬で修復不可能そうな…不思議な感じ、対INFJは

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a29-dEKG) · 2023/02/03(金) 13:10:10.25

無礼とか言ってすまんね
いちINFJとしては初めてINTJと深い仲になった時に他の次元では考えられない何かが共鳴する感じがあったよ
ただ既に指摘されてる通りTe対Feでぶつかるのが最初で最大の障壁になると思う（裏打ちとしてのFi対Tiが根強い）
そこを乗り越えて互いの目標や動機を尊重し始められたら唯一無二の理解者になり得ると思うんですけどね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-syx/) · 2023/02/03(金) 19:31:39.11

MBTIの相性に関しては自分の至らない点を自覚していて、かつそれを克服または理解しようとしてる人同士に限った話だと思ってる
基本的にはそんな高度な人付き合いをしてる人は多くないし、しようと思ってる人は少ないし、する必要もないですからお察しかと
そんな向上心をお互いに持って思いやれるのが愛ってやつなんじゃないっすかねー(棒

ところで語句の揚げ足取りはINTJっぽくない気が。
命題に対してhateだかhardとかめっちゃどうでもいいと思ったけど、こういうのが苦手なんだろうねw
無駄に丁寧な言い方も何をそんなに怯えてるんだろうかとか思ってしまった
「ルールを無視したり...」は法律はもちろん遵守だけど本質的でない謎のローカルルールには縛られたくないのは確かだね
シチュエーションがわからんけどゲームの話かな？？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ deb6-XWcQ) · 2023/02/03(金) 21:47:29.16

>>827
いえいえ、こちらが失礼致しました！
やっぱり最終的に何を重視するかの傾向ですよね。感情と理性って、正反対のように見えがちなので、表面上の付き合いだと尚更違いが目立つのだと思います。自分は哲学っぽい事を考えがちなのですが、INTJの一見冷たく聞こえる言葉の奥深さ、隠れた愛情に、あっと驚かされることが多々あります。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b623-VIcz) · 2023/02/03(金) 21:51:05.65

>>828
揚げ足取りとかINTJっぽくないとかはそれでいいんだけど

Fe持ちって宣言してる相手に「無駄に丁寧な文章」扱いしてみたりルールに対する自己解釈ぶつけてみたり

F型相手にT型理論ぶつける人間が「自己と他人の客観視」と「それを前提とした他者尊重への努力が理想」って語るのは微妙すぎる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ deb6-XWcQ) · 2023/02/03(金) 21:59:21.23

>>828
なるほど、ありがとうございます。棒と付いているので軽く聞こえますが、とても深い言葉です。少し気が楽になりました。MBTIの分析が好きなので、それに囚われすぎていたのかもしれません。

自分も割とどうでもいい派なのですが、考える良い機会にもなりました！言い方については、癖ですねw
最も分かりやすい例だと、車の少ない道路での交通ルール無視とかでした。ルールというよりも、恐らく自分は、突然始まる無言の時間や乱暴、主導権を取りたがるところや、人の気持ちを考えない物言いが気になったのだと思います。勿論、数人の話です。全てのINTJがこうではないと思っています。グリップ状態だったのかな？とも…。過去や性格にも起因していたのかもしれません。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a29-dEKG) · 2023/02/03(金) 22:31:14.13

>>829
そうそう、深い仲にならないとINTJはただただ愛想悪くてこっちは勝手に傷ついたりするよね（実際にINTJは他人に興味がない）
けどいざINTJに気に入られるとめちゃくちゃ優しくなるのだ
深い仲にならんでもINTJの良さが分かれば態度の違いとか気にならなくなるけどね

**名無しの愉しみ** (ｽﾌｯ Sd5f-sn7/) · 2023/02/04(土) 05:22:11.38

Twitter:おすすめタブというストレス仕様

最近のインスタグラムは連絡先で
過去の同級生とか上司を紐づけてくる地獄絵図らしい

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-RWmx) · 2023/02/04(土) 09:24:44.47

TwitterのAPIだっけ？　終了するって言われてるやつ
Googleアカウントなんかもだけどアレコレ紐付けされるのは気持ち悪いしああいうのすらあんまり使ってないな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf99-lj8P) · 2023/02/04(土) 09:40:09.44

Fe欠如へのご批判はスルーと決めている
トンチンカンな言いがかりで嫌われやすい(無関心だの個人主義だの異質だの)のが前提だから、そんな連中を気遣う筋合いがないのよ
結果、他人への対応は基本Teで、友好的な人にだけFiが滲み出るくらいが最適解

仕事の円滑のため似非Feは使うけど、その感性を自分に取り込みたいとはあまり思わない
言うても行きずりの人助けくらいはするし、苦労人相手だとむしろ温情もわく(大多数は苦労人に冷たいが)

害になる手合はゴミ扱いするけど、ほとんどの人よりは倫理観は高いんじゃないかな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-U/M7) · 2023/02/04(土) 12:03:57.91

>>830
確かに掲示板とて丁寧な相手にはそれなりの丁寧さ(思いやり)はあってもよかったですね
INTJについての雑談スレであって、INTJが相談に乗るスレじゃありませんでした...

>>831
ご自身も理解を示されているように上っ面の甘い言葉に魅せられるより、哲学っぽく皮肉好きでどこか世捨て人のような「深み」を楽しんで欲しいです
性格とは別に男女でかつ丁寧な雰囲気が相手をつけ上がらせてるだけなのかなぁ
相手の考えを徹底的に聞き出してみると「あ、コイツ分かるな」となって態度が変わるかもしれません

>>835
ほんとこれ
利害関係がない人に時間と脳みそ使うのが一番嫌い

人のことを想う気持ちの伝え方が180°違うんだよね
Feの想い=現実世界からの隔離であって、Teからすると問題解決を遠ざけて糸口を埋没させる行為
(所謂、世間の共通理解である想い)
Teの想い=事実伝達＋最適解教示であって、Feの人は冷たいとか気持ちがこもってないと受け取る
(時間と思考と結論を共有するのが想い)
気持ちが～という割にTeの想いの理屈を理解しようともしないことにTeは失望する
そういう思考回路がないからしょうがないと思うようにすると上手くいく(ここに噛み付く人はFeだと思ってる)
自称察することができる人が察しが効かない人を察せないのと同じ理屈。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/04(土) 12:18:02.02

やっぱ難しいんじゃない

「突然始まる無言、乱暴」ってあるけど、相手が本当にINTJなら正直理由も無しに誰かを攻撃するなんてあり得ないと自分は思う

でも「苦手」と一緒で「突然攻撃された」はめちゃくちゃ強い被害者言葉だから、それを使われると相手のT型は自動的に悪の加害者になるんだよな特に周りの人から見ると

長くなるから書かんけど、ここに埋まらない差が詰まってる気がする
同じケージで飼うと共食い始めるから、適切な関わり方を見付けるって方向で頑張るのが良いんじゃないかな部署が同じとかだと良好な関係は至難だろうなぁ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/04(土) 12:30:09.70

あぁ、多少言葉強いけど836の下から7行ぐらいはほぼ完全同意

NT型が血も涙も無い冷徹人間ってのは否定しないけど、
じゃあFe持ちがこっちの気持ちを尊重してくれた経験があるかと言うとそうでもないからおあいこじゃね？「他人の気持ちがわかってない」って一方的に言われる筋合いは無いかな
って感じにはなっちゃうね

ワイは出来るだけ多くの人と仲良くなりたいと思ってる派やけども
向き不向きで言うと向いてないんやろね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/04(土) 12:38:38.96

Fe嫌いなのはわかったけどFiなら仲良くできんの？

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-43Q1) · 2023/02/04(土) 13:20:03.39

NFが好きって聞いたんですけどそれは恋愛においてのみですか？

**名無しの愉しみ** (ｽﾌｯ Sd5f-sn7/) · 2023/02/04(土) 15:52:44.01

連携してなくても
電話番号で勝手に全部繋げてくるとか
ゲロ吐きそうな仕様だな

同調圧力でも空気読まずに断れる気概を持ちたい

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/05(日) 00:44:50.53

Fe対Teで衝突した時の不利益とか手間が嫌いってだけで、Feの人格は別に嫌いじゃないし揉めないなら友達で居たいが

まぁFe持ちよりはINFPの友達の方が上手くいくな
TeぶつけてF型の言う乱暴な接し方になってるんだろうけど、良い意味で聞き流してくれるみたい

NFが好きってのは可愛いとか憧れとか一方的な感情はあるよって意味じゃないかなぁ
関係が上手くいくかとは別なんだと思う、恋愛でも友達でも好きは好きよ一応…

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf99-lj8P) · 2023/02/05(日) 09:21:05.48

Feは「素朴な世話焼きおばちゃん」くらいならいいんだけどね
利害なり実態的な判断の場面で幅を利かされると困る
目先・上辺の感情的なことを合理と天秤にかけるとか狂気だろ
Feの社会的価値はTeの被害へのアフターフォローなり緩和策Fe→Tiの提示だろうに
力そのものを否定してどう生きるねんと

書いてて思ったがFe振り回すのはTiが統合できてないんだろな
そのレイヤーからの意見なら、価値はお察しってなる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-U/M7) · 2023/02/05(日) 10:06:32.53

INFPが合うのは分かるかも(笑)
いい意味で聞き流してるっていうのも分かる(笑)

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/05(日) 10:29:32.77

INFPだけどいちINTJを無理矢理遮断した
言葉がトゲトゲしてて傷付くし、自分のこと棚に上げて上から目線だし強引すぎる。どうせ言っても変わらないんだろと思って我慢し続けてついに限界が来た
フィクションだと良いキャラ多いのにな。
でもここの板は好きだから時々見るよ。分析好きとしてはああそういう考えもあるのねーって参考になる部分も多い。別にINTJアンチじゃないし

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/05(日) 10:40:44.78

>>845
ごめん、なんか書き方攻撃的になってたわ
でもこういうの気にしないんだよね？そういうとこは嫌味じゃなくて本当に羨ましいんだ。こっちは傷つきやすいからさ。でも個人的に、自分は傷つかないって言って傷ついてるINTJは多い印象だな。意外と繊細なのかね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/05(日) 14:18:29.14

>>846
意外も何も繊細さは上から数えた方が早いタイプぞ INFPがさらに上ってだけで

F型と基準が違うってだけで傷付くポイントはちゃんとあるよ
仰る通り他人の暴言では基本傷付かん怒って言い返して終わり
ただ相手の言葉の内容が的を射てると落ち込む
欠点に気付かされて後で自分で自分を責めるからかも

あとは変な話だけど、相手が傷付いた事に傷付くことがめちゃめちゃ多い
そっちからすると「トゲトゲした上から目線の口撃」なのかもしれんが、こっちは「改善点をしっかり捉えた客観的な進言」で親切のつもりでやってるから
老人に席を譲ったら「失礼だ！」ってキレられた時の気持ちを毎回味わってるよ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-Mx5o) · 2023/02/05(日) 15:13:36.90

二分法の類型論に飽き飽きしているのだが
Bigfiveで性格は正規分布に近いって分かってるなら各要素を三分割して神経症傾向の要素を足した243タイプの性格診断を作ってもいいと思わないか
中間をMで表記したとして
基本的にネットで診断受ける人は神経症傾向を無視するとしてINxxxの9通りでコミュニティ化できるだろ
そしたらFTのステレオタイプで議論することなくなるし

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-8hxQ) · 2023/02/05(日) 15:28:27.61

それ心理機能で賄えないか？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/05(日) 16:31:53.99

INTJかわいいよINTJ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-gBoh) · 2023/02/05(日) 16:47:01.72

自分の場合一緒にいて楽しい人が9割INFPだから、常々INFPを傷つけてないかどうか気にしながら生きてる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/05(日) 16:53:33.84

>相手が傷付いた事に傷付くことがめちゃめちゃ多い
そっちからすると「トゲトゲした上から目線の口撃」なのかもしれんが、こっちは「改善点をしっかり捉えた客観的な進言」で親切のつもりでやってるから

自分勝手で草

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/05(日) 18:50:00.15

INTJが好きだから自分INFPなんじゃないかと思い込みたくなる時がある
けど一緒にいるのが難しそうだからやっぱりINFJだと思う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/05(日) 20:26:53.77

さっき縁切ったとか言ってたINFPよん
ミームとかでINTJは感情を伝えるのが苦手ってよく見るよーだからINFPからしたら、共感能力なさすぎんだろ！とか思っちゃうのかな。INTJだって例外なく人間だし、感情がないというわけではないもんね。
その分、世間一般の同調圧力や噂とかに流されないところとかが好きだな。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/05(日) 20:39:21.81

>>852
そうやで

ちなみに件のINFJ氏の言い分は「INTJの他人の気持ちを考えない言い方が苦手」って話やけど

生まれつき心理機能として持ってない要素を一方的に求められて、それが実行不可能だったから勝手に失望されて苦手呼ばわりされて
INFP様には「お前らは無神経で傷つかないから何言っても良いよねこっちは繊細だけど」って上から目線で人格語られてるわけですけども

これもたいがい自分勝手やわなやってることは他タイプに対するFeFiの押し付け

こっちが被害届出してないから見えてないだけなんやわ
みんな自分勝手やでだから右を見ても左を見ても草生やしまくれるでこれからは

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/05(日) 21:06:36.62

INFPって他人に反映させながら生きるのよ、この人が自分ならどうって。
で、ああこういう気持ちなんだろうな、こう言った方がいいかなと思って喋ると、自分の感情じゃなくて理屈で喋る。なのに理屈で本音を言うとキレる。間違いを認めない。INFPワイが感情見せるのが苦手なのに感情で繋がりたい分、最初からソリが合わなかったんだと思う。ワイが自分のこと感情マスターだと思って、人の感情に確信を持ちすぎてたっていう傲慢さもあったと思うわ。
でもそういうのは、その人に限ることだったのかな？と思うよ、ここ見てて。NFスレに比べればヒートアップしやすいようにも見えるけど、上っ面がそう見えるだけで、客観的にもの書いてる人が多いよなーって。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf99-lj8P) · 2023/02/05(日) 22:10:33.95

まぁ感情表現は下手くそだろうなぁ
ロジックについてはスラスラ話せるが、感情を言葉にするのは難しくて、感情が「出る」ことはあってもコントロールして「出す」のが苦手

感情を言葉に加工する段階で、どうしても削ぎ落としや脚色が入る
言うたら偽物なわけで、それを相手に伝えるのは不実だと思うんだよね

で、何も表現しないことを不実と捉えられるまでがルーチンという草仕様

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf99-lj8P) · 2023/02/05(日) 22:17:08.32

>>言葉なんて信用ならないからだろう。口にだした瞬間に、それは気持ちとはすれ違う。言葉なんてのは全部嘘で、全部ペテンだ。どんな真実であろうと、語った瞬間に脚色が入る。

これ、ある作品のINTJの発言なんだけど
自分のFiの認識がまんまこれだった

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/05(日) 22:37:19.30

某データベースで｢hava a crush on ENFP&INFP｣なのがINTJで笑った

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-RWmx) · 2023/02/06(月) 00:27:50.55

INFJとINFP　INFPとENFPは似てるけどENFJだけは別箇のイメージがあるな
ギバー味が強いからかな？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 01:20:55.86

>>855
キレんなやw
大変だったんだな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/06(月) 02:22:59.76

INFJの中でもエニア9みたいな人からしたら、こういう見事に自分の気持ちを書いていないところも子供っぽく見えるんやろか。保護したい、可愛い、慈しみたいという意味。で、子供扱いされたINTJがキレる。結構いいコンビのイメージwww

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/06(月) 06:20:39.53

フィクションのINTJは特に信用出来そう→信用出来なさそう→信用出来そう→信用出来ないのループ。ある意味で一貫性がないような振る舞いで周りを翻弄する。そこが人気ポイントなのかもしれん

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf38-UOvH) · 2023/02/06(月) 08:31:34.50

言い方きついってのはT型全般に言えるだろうけど
30代になった今だと
周りの10代20代T型の言い方に時々アイタタターって思う事わりとあるよ

Feのよそ行きっぽい言い方も、今はあまり気にならないし
むしろ常識人の対応よねって思う事が多い
今回のINFJさんの言い方も、自分は全く不快に思わなかった

何タイプであろうと最大の敵は
「どうすれば衝突しないか」を考えずアクションもせず
結局「相手が悪い」と決めつける人間
（ただしFe持ちに嫌われると被害がデカいという事は否めない…かも？）

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/06(月) 09:18:48.35

そうだね
口下手なのが多いINTJを、苦手だけど知りたい、分析したいって気持ちを
そのままぶつけずにどうすれば不快にならないように伝えられるかっていうのをF持ちなりに考えたんだな、そんな文に見えた

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 09:42:53.61

>>863
そうかな？信用できない奴とは関わりたくないわ
フィクションのキャラは外見や能力が魅力的だから不実な態度も許容されるけど
そういうキャラに憧れてキツい言動してる普通にお子さんはノーセンキュー

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 09:44:18.87

冒頭の"フィクションの"という前提を無視してレスしてしまった
ごめん忘れて

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/06(月) 12:15:03.28

>>864
「原因論じゃなくて目的論で行こうぜ」が結論なのは自分も同意よ

導入が「なぜINTJと仲良く出来ないのか？」だし、掲示板で議論>交流の場って思うから原因論で語るけど

「嫌いになりたくないんですけど」って言う割に、INTJの言い方が～乱暴が～傷付いた～ってこっちについての言及しか無くて、
「自分がどういう態度なら仲良く出来ますか」「こっちが怒らせたのかな」みたいな意識はゼロなんよね

「嫌い」「そっちが悪い」って言葉を使ってないだけで、「原因は100%そっちだよね～」って言ってるようにしか聞こえんのよ
これがあなたの主張の後半段落に該当すると思って指摘するわけ
「言い方を取り繕って平和主義を謳ってるだけで、それってこちらが悪いと決めつけてFe正義論の主観を押し付けてるだけですよね」って

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/06(月) 12:23:48.51

「乱暴なのはお互い様なのに、自分だけ常識人ぶるのやめて～」かな一言にすると

実益上は目的論で行くべきだわな
こっちは(また常識人ぶってる～)と思いつつ指摘の類いを抑えて
向こうは(乱暴だわ～)と思いながらTe持ち本人を批判するんじゃなくて自分なり他人なり言われた人のフォローに回る
とか落とし所を探すのが建設的なんじゃない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/06(月) 12:29:04.45

大事な一文抜けてた
だから言い方が不快とかそういうポイントは見てないよってことね
あくまで内容についてのつもり

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 13:50:36.65

3連投ニキ、長文乙だが読後の印象は

> 「嫌い」「そっちが悪い」って言葉を使ってないだけで、「原因は100%そっちだよね～」って言ってるようにしか聞こえんのよ
彼自身がこの状態なんだよな

「俺は悪くないのにそっちが勝手に傷ついた事に傷ついた」というのも他責的

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/06(月) 15:16:08.70

>>871
誤読に定評ニキ、頼むで
「おたがいさま」ってワード何回も入れてるやろ

ワイは自分勝手でも他責思考でもない、なんてどこにも書いてないで勝手やなって言われたら文頭で肯定してるはずやで

INTJ「わしらは自分勝手やし他人を傷付ける事も多いなでもわしらもFeFi押し付けられて傷付く事も結構あるで」
INFX「わしらは心理機能的に思いやりがあるから誰も傷付けた事ないわ繊細やからTe押し付けられて傷付けられてばっかりや」←これは見過ごせん、って言ってるだけ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 15:29:06.94

自覚してるから免罪符なるわけでもないよな
>>872
ニキがそれで良い上手くいってるならええけど
そうではなさそうよな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-TB+E) · 2023/02/06(月) 15:31:02.19

誤読誤字ニキです

ニキがそれで上手くいってるならええけど
そうではなさそうよな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-1WV/) · 2023/02/06(月) 16:25:27.55

>>873
「自覚してるから許して～」なんていったいどこに書いてるんや…

あとだから原因論と目的論は別って前置きしてるのになんで混ぜんねん
本心ではこう思ってるよって原因論で言ったけど、実益考えると現実での身の振り方は指摘を減らすなり落とし所を探すのが大事よねって言ってるやろ…そういうのがほんまにしんどい

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/06(月) 16:31:05.21

質問INFJニキもその指摘はちゃんと飲むんじゃない？
ワイらだってTe欠乏を自覚するべきだし成長したい思ってるで

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/06(月) 21:48:44.02

質問INFJニキの質問だけ見てない？フォローしてるようなところ読んでる？
人のレスに対する回答を見ると、｢敵意はありません｣がこっちにまで伝わってくるけどな
｢愛したい｣なんて言うしwww

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf38-UOvH) · 2023/02/06(月) 23:39:38.44

人付き合い諦めないINFJかわいいよ

だいたいの人間は「こいつうぜっハブいたれ」か
「ひどいこと言われたｳﾜｰﾝ皆味方して」で終わるから

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 00:08:15.59

フォロー読んでる？っていうか

いきなり「あなた、性格終わってるよね！」って言われた後に
「でも、顔は良いよね！あと、実家が金持ちだよね！あと…身長高いよね！」って付け加えた場合、フォローになってるんかこれ？気分ええか？

「あなたたちって人の気持ち考えませんよね！
交通ルール守らないし突然無言になって乱暴する人も居ました！
あぁでも、頭は良いですよね！裏では優しいですよね！
苦手ですけど、でも愛したいです！^^」

悪意は無いんやろなでもそれ以前の問題やと思うわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 00:23:49.80

わかりにくいと思うけど、別に質問者さんには怒ってないよ「腹立つ！」じゃなくて「ここ間違ってない？」って感じ

上にもあるけどハブって終わりパターンも腐るほどあるし、フォローしようとするのは純粋な優しさからって言えると思うし
関係が上手くいくかどうかはともかく、そういうとこは憧れたり好きやったりなんよ

ただそういう感情とは別のところで、
「言い方とかはともかく、言ってる内容自体は相当無礼やで！」
「Teは乱暴！傷つけられた！ってのは否定せんけども、FeFiもこうやって傷つけてるでお互い様なのをわかって言ってますか？」
って話よそんなに難しいか？
YESorNOで返して終わりやで

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 00:33:56.76

うーんなるほど… それがFiなんだね
多分Tiユーザーはそういうところ無頓着だと思う
YESかNOかで答えるとしたらもちろんYESだよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/07(火) 00:39:01.64

双方分かりやすい特徴まみれで草
これは確かに心理機能の勉強になるわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 00:55:58.90

あっすまんけどワイは質問INFJニキやないで
もうカキコしないんかね？
INTJと仲良くなる方法が分かってくるといいね

**名無しの愉しみ** (ｸｽﾏﾃ MMbf-1WV/) · 2023/02/07(火) 01:12:54.61

>>881
ごめん文章が全然わからんわ

「それ」の示す先とFiの話を出した理由
Tiユーザーの話を出した理由と「そういつところ」の示す先

あとあなたのタイプと、なぜ「YES」と答えたのか
(YESってことは、ヨーイドンで喧嘩始めたあと先生に「いきなり殴られました」って言うのと同じ理屈に見えてしまうが…)

を簡易的にでもええので言ってくれんと難しいかも

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 01:26:29.17

>>884
文章化断念して感想述べただけになってすまんかった
自分はINFJです
Fiはこれだと感じたのは「感性に嘘をつかない」「誇り」
もしTiならあなたのようなレスはせず、「ほーん、そう言われるとそうかもしれんね、自覚はないけど」みたいな不可知論的な方向へ持っていくと思う
Fiを意識できる人は、人間関係について不備などを指摘された時に、いやそうではない、と確信を持って否定したり、あるいは受容できるんじゃないかと

そして自分がYESと言ったのもあなたの話を自覚できるというわけではなく、あなたがそう言うなら確かに自分の無意識にはそういった動機や欺瞞があるのかもしれない、と認めたいという意思

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 01:29:00.75

人権や個人尊重を深く的確に捉えられるのはFiなんだと思うって話ね
鈍感なFeがそれを了解して活動するまでが世界の流れ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 01:38:19.79

質問ニキはそれこそ傷付いてどっか行っちゃったかもなぁ
ワイも他も言いたい放題やったし

相手がINFJって前提なんやから
「INTJが相手の気持ちを考えて発言するのは
INFJのあなたが相手の気持ちを考えずに発言することぐらい難しい事なんやで
どっちも心理機能に無い事やからな」ぐらいの丸さで言うべきなんやけど

それもTe振り回してNiやらで答えまとめた後にやっと出来る事で思考中は相手の事まで気回らんのがなぁ
ぶっちゃけ無難にまとめた答えが用意出来てない時に議論したら毎回全方位傷付けまくりやわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-kATU) · 2023/02/07(火) 01:43:09.12

質問ニキ怖くなって逃げたんちゃうwww身を潜めて流れを見てるのかもね
ワイはINFP⇔INFJ行ったり来たりしてるから、個人を尊重したい気持ちの時はINTJ心強えー！愛しー！好きー！ってなるんだが、人の気持ちとか雰囲気考えろよ！って時はFeに同情してまうわ。そんなもん。質問ニキの聞きたいこともINTJの言いたいことも分かるわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 01:50:25.35

>>886
あぁ、それはそんな気がする

ちなみにTiの反応は「ふーん」だろうなってのは同意やが、登場人物にTi持ちは居ないかも
INTJはNi-Teやな

やっぱりFiが出る文脈がわからんが、ワイの文章がFiっぽいって事？
それ自体は自分で意識出来んからそうなんか？ぐらいの感じやけど、感性誇り確信付きの否定肯定ってのはNiの説明と意味被ってるような気がする

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 01:59:09.40

>>889
自分はタイプの見方をTeFi、FeTiで分けてるから余計そう感じただけかも
INTJのことはNiFi、INFJのことはNiTiだと思ってるわけよ
だからあなたの文章はNiによって精緻化されたFiだなぁと感じた

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 02:06:11.78

ていうかワイがID的なやつをちゃんと把握してなくて前提情報を共有出来てないのが悪いわ

質問ニキ逃げたんなら悪いことしたな
これが傷付けた事に傷付く状態やな思考収まって周り見えだすと「あぁ…」ってなる

勘違いされそうやが、自分勝手なのはお互い様って言ったけど
言いたい放題して持論ぶつけ倒す事については100%こっちが悪くて絶対気を付けるべきと思ってるんよな
質問ニキも無礼やろ！とは言ったけどそれはそれこれはこれ別件で対処すべきだろうし

ストレス無くTe抑えられるニキの境地に追い付くまで気緩めたらアカンのやろな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 02:21:58.15

>>890
なるほど…？
確かにというか INTJはFi、INFJはTiが第三機能や
ESFJはFe-Siやなってタイプの４文字の読み方の法則を最近理解したにわかやが、第二と第三機能、第一と第四機能がそれぞれ真逆になってるのも言われて初めて気付いたわ…

それぐらいのにわかやから第三機能のにじみ出し方も全然知覚出来てないわ
いきなり高度すぎたでござる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-1WV/) · 2023/02/07(火) 02:26:26.41

なるほどね、INFJの場合NiにTiが紐付いてにじみ出すイメージだから、Tiの「ふーん」って話が出たのね

話がわからんかったのはこっちの知識不足だわ申し訳無い

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-RWmx) · 2023/02/07(火) 02:34:42.52

書くのは全然良いんだけど名前欄にタイプ表記だけして欲しい
いちいちﾜｯﾁｮｲやID追うのはダルいから

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-RWmx) · 2023/02/07(火) 02:35:28.81

あゴメン　他タイプの人は　ね

**INFJ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/07(火) 04:04:16.83

>>893
いやこちらこそすまんかった
最近知った人からすればなんのこっちゃだったね
何年もやってると沼ずぶずぶハマってこじつけも多くなるから話半分には聞いてほしいわ

**名無しの愉しみ** (ｸｽﾏﾃ MM8f-1WV/) · 2023/02/07(火) 10:39:28.85

>>896
すまんかったっていうか勝手に目から鱗落として感動したわ

自分の理想を譲らんとことか、そうやなやっぱり否定肯定への確信とか Fiって言われれば思い当たるし

INFJの他人に対しての「ふーん」感 Tiの距離感やな、尊重であり諦めでもありそうな

疲れたら顔を出すらしい第三機能、NiFiループは自己嫌悪で呻いてる状態で経験あるが
そう言われればINFJがストレス爆発したら完全な無気力？になるイメージあるわ自分のとは若干印象違うんやけど、あれがNiTiループなんやろな

カタルシス感じるわタイプの認識がかなり鮮明になった気がする
J民の言うところのサンガツです

**名無しの愉しみ** (ｸｽﾏﾃ MM8f-1WV/) · 2023/02/07(火) 10:58:50.97

別タイプが名札付けるのは他スレでも共通ルールにしていいんじゃない？ってぐらい便利と思うけど

改めて暴力的理論思考で自分勝手なんだな～！って認識したので
「いえお手数であれば結構でございますお客様にご来場頂けるだけで光栄でございます～…」的な旅館の女将と同じ気持ちになってる

便利さに共感してくれた人だけお願いします、ぐらいが角が立たなくていいんだろな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-vZlZ) · 2023/02/07(火) 17:15:12.01

INTJという括りの中での個人観察を目的として訪れているワイみたいな者もいるわけだから、タイプ内での同質性、或いは異質性を嗅ぎ取って云々するなら兎も角他タイプ自認が書き込むなら名前欄一つで参考例に含めないでくださいアピール出来て好都合……

と、言い放ってしまいたいのが敬遠に繋がるTeバリバリムーブなのかねぇ
Fi由来の内的な繊細さを持ちつつ、外面は拳銃をオープンキャリーしているヤバい人(認定)みたいな

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-sn7/) · 2023/02/08(水) 03:08:16.82

あっちではともかくここで猛虎弁は
後からログ見る時に
クソ滑った感じが出るのでおすすめしません

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-RWmx) · 2023/02/08(水) 03:17:40.86

せやろか

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-Mx5o) · 2023/02/08(水) 07:26:59.34

ええんやで

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf23-1WV/) · 2023/02/08(水) 11:55:01.81

スベるっていうか、ウケは狙ってないかな
話者がアホっぽく見えるから上から目線感が減りそうで良い文化だなと思ってる

他板言葉を持ち込まないってのは鉄板だと思うし常用するつもりは無いよオススメどうも

**INFJ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-F5Kc) · 2023/02/08(水) 17:08:37.02

なんJ使ったことないけどノリで書き込んじゃったわ
すまんな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-z1tC) · 2023/02/09(木) 08:42:18.83

もうすぐスレ終わるけど他のスレみたいに占い板に移動する？
それともこのままここにする？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ cf23-1WV/) · 2023/02/10(金) 16:31:25.60

スレ立て者次第なんだろうけど

他のとこが移ってるなら合わせていいんじゃない
意地でも動かんのはたぶん狼すぎる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/11(土) 13:19:58.21

考えるのが好きなだけで結果はあまり興味ないというか、予想通りになったかどうかが興味あるだけって共感される？
例えば株とかでこりゃ上がるなって思って本当に上がって、アナリストのレポートに自分の予想と同じことが書かれていたら楽しいみたいな。(いくら儲かったとかはあまり興味ない)
で、結果にうるさい行動派なINTJ(？)にそういう話すると知らない間にしっかり儲けたみたいなことが多い。
まあ自分もやれば良いだけなんだけど、そういう人に限って俺のお陰でとか言わずに自分の実力みたいに言うからINTJって損な性格だなあって思う
だからといって、考えを自分の中に留めておくこともできない...

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/11(土) 19:04:03.53

まず、損な性格だなぁのあたりの文章が結構アレなんだけど

①907がAさんに上がりそうな銘柄の話する
②Aはその話を聞いてその銘柄を買って後に得した、907は結局買ってない
③その後、Aに「株で得したのは907のおかげじゃなくて自分に実力があったから」と言われる
④実益も無くAに感謝もされないので損した気分になる

っていう例話ということでよろしいか？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/11(土) 19:23:23.85

あ、ごめん文字出なかった
はてなマークには上から順に1～4の数字が入る

予想してそれが当たるか確認するだけのゲームでも楽しいってのは同意だよ
競馬で例えると金を賭けなくても情報集めて予想するだけで満足出来るタイプなのかもね

ただ損な性格どうこうはわからん
あなたのオススメした銘柄を買うってのは、競馬新聞の記事から正しいものを見極めて買うって行為に近い
それは俺もAさんの実力だと思うわあなたのオススメが正しいだろうと判断して実際に金を突っ込んだ本人の実力
それぐらい予想するだけの人間と実際に買う人間には責任に差がある

「自分の予想を聞いてもらえた、自分の代わりにギャンブルしてくれた」って考えたら得な性格に思えるんじゃないかな自分のこと

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/11(土) 20:13:52.44

不意に思ったことを殴り書きしてしまった、、、
まとめありがとうございます。一言一句自分の言いたかったことに差異なかったです。

>>それは俺もAさんの実力だと思うわあなたのオススメが正しいだろうと判断して実際に金を突っ込んだ本人の実力
そうですね。実はそれも理解はできてるんです。
なんていうんでしょうか、もちろん本人も考えた上での選択ではあるんだと思うんですが、その選択肢が得られた上で愚直に行動できるということが羨ましいって感じでしょうか。
それだけ信頼されてるとも取れそうですがあくまで本人は自分の実力と言うのでしっくりはこない感じです(笑)

自分も例えば僕みたいにいろんな儲け話(に限った話ではなくも熟考の上のある結論)を話す人に触れたいなあなんてよく思います。素直に受け取れるかは別問題で、ああそういう考えもあるかーと選択の材料を提供してくれる人はなかなかいないなーなんて思います。

困った時にだけアドバイス求められて感謝はされないみたいなムーブが多い気がして書き込みしました。(被害妄想？)
もっと自分に自信を持って考えついたアイディアを口外しないで自分で実現したら良いだけなんでしょうね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/11(土) 21:29:13.91

>>910
いや、気持ちはめっちゃわかる
しっくり来ないよな、もろもろ

対処法の案出しぐらいしか出来ないけど
元々刺激のあるアイデア出せる人間が激レアって事を受け止める、
そしてもしそれっぽい人を見かけたら出来るだけ離さないって意識出来れば、気持ちに折り合いがつくかもってのと

アドバイスする時は、相手が感謝してくるように誘導する努力をする必要があるって認識が要るかも
アイデアを他人に話すのが好きな性格の場合、我慢するの難しいんだよね
それだったら話す前もしくは後に、「上手くいったら飯おごれよな」的な約束を付けたり、アドバイスの価値を相手に認識させる方がいいかな

本心では相手が自発的に価値を認めて感謝してくるのが一番好ましいんだけど
他タイプの得意じゃないことだったりするからそれは
ENTPから学んだけど、価値をラッピングして良く見せるのはかなり効果ある
それでもこっちを軽んじてくる人間とは離れてもいいんじゃないメンタル削れていくと思う

**名無しの愉しみ** (ｽﾌｯ Sdaa-a9cf) · 2023/02/12(日) 02:34:03.79

競馬の予想はするし言う
でもリスクは負わない
楽しむだけ
テラ銭の存在と
人間関係とか体調とか散水、草刈、凍結防止剤とかの
ファクター多すぎて
全く思い通りにならないのは知ってる
そして骨折や落馬、出遅れなどどうしようもないのもある

信じてリスク取って張れるのはその人の能力(天運含む)

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/12(日) 14:04:45.55

>>911
やっぱ激レアとしか言えないよなあ
社会人になってよりそう感じる様になったけどいい意味で調子に乗らないとやってられないわ
アドバイスの価値付けか、いいねそれ確かに。
友人だったらまだ許せても会社では対価を求めていかないとだね。
なんというか、人間関係も見直すいい機会なんだろうね。
アドバイスありがとうございました

他タイプはそういうの得意じゃないっていうのは初耳でした
タイプというか人としての義理(？)の問題だと理解してました
AIの発展等で一層のことこの様な一種の結論の価値が薄まっていくのかと思うと未来を素直に楽しめないです(笑)

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab6-zEq0) · 2023/02/12(日) 21:35:09.15

intjとentjの判定が出る人って稀？
基本intjだと思うんだけど、気合い入れてリーダーとしてプロジェクト率いているときはentj的に振る舞っている

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab6-zEq0) · 2023/02/12(日) 21:36:52.98

mbtiをリクルーティングに取り入れてる某社で気合い入れて答えたらentj判定でたみたいで幹部候補の別ルートに乗せられた

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-pX1n) · 2023/02/13(月) 05:01:24.49

intjってセックスの時マゾヒストなの？普段サディストっぽいけど。教えて

**名無しの愉しみ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-VK6t) · 2023/02/13(月) 09:35:55.62

自分で言うのも何だが、点と点を結ぶ能力がエスパーのごとくに高いようだ
人の本心とか隠してることとかすぐ分かっちゃうし、出来事の先の先の方まで予測して結局それが当たっちゃう
そんなの全く気にしない人には気持ち悪く見えちゃうんだろうな

**名無しの愉しみ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-VK6t) · 2023/02/13(月) 09:38:37.52

INTJは株式投資なりやればいいと思うよ
情報入手さえ面倒くさがらなければ自分で考えて平均以上の利回りは叩き出せる
リスクリターンきちんと考えるから、祭り上げられてる資産何十億のトレーダーにはなれないけどね。あれは突然変異だ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/13(月) 09:40:41.56

株式投資といえばBNFやcisはINTJかな

**名無しの愉しみ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-VK6t) · 2023/02/13(月) 10:27:18.81

急速に資産を伸ばす為には99％勝てると思ってる時に全力の賭けも必要な時があって、それをたぶんINTJはしないんじゃないかな
裏を読んで平均以上を出すのは上手いと思う

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-IeOT) · 2023/02/13(月) 12:45:11.56

俺はどうすれば効率よく進められるかを考えた結果、自分がリーダーになった方がいいのであればそうするって感じかな
全体を俯瞰してリーダーに相応しい人が居ればそいつを頭に据えるムーブをするかも
根っこは1人でひっそりと研究をしていたいから、その環境を得るためならピエロになれるって感じかも

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-IeOT) · 2023/02/13(月) 12:49:29.61

投資でのチャンスは群衆心理が強く影響した時だからね。
所謂イナゴが群がってる銘柄を利用するのは抵抗感が強い
逆になんでこんな安値で放置されているのだろうか？？っていう銘柄を見つけるのが上手い

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ de23-IW0I) · 2023/02/13(月) 17:41:45.28

INTJは変化が大きい時代を生きるのに有利だね
逆にJTCで消耗してるSJ型には生きづらい時代だろう

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-ZUcR) · 2023/02/13(月) 17:55:52.35

一度別板に投下したけど過疎ってるのでこっちで質問させてくれ。
当方INTP（男）で、知り合ったINTJ（こっちも男）の意図がつかめないから知恵を貸してほしい。
INTJ氏とはコロナ禍にオンラインで意気投合して2年以上頻繁にやりとりしてた。
その後INTJ氏が多忙で音信不通になる期間を挟んでこっちから連絡したら、お互い忙しいけど会おう！（初めて）ってことに。
当日、こっちは状態万全じゃなくグダってしまい、INTJ氏も変に気を遣って、思ったよりも盛り上がらなかった。
そんなことがありながらも自分はINTJ氏大好きで、それ以降もちょくちょく話しかけてたら返信が来なくなった。
１.これは愛想尽かされて俺氏爆死ってことでいいのか？それとも忙しいから返信しないだけ？（いや、忙しいなら無視でもいいよ？）
２.こういうときINTJ諸兄はどういう状態になってる？＆相手にはどうしてほしい？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/13(月) 19:01:11.88

>>924
2パターンじゃないかな

たしかに、俺氏爆死パターンもある
これは俺氏が悪いんじゃなくて、我々が他人を嫌いになるのが上手すぎるだけだから気にしないでほしい
この時相手は俺氏に興味を失ってる状況だと思う興味ない相手にはほっといてほしいかな

もうひとつ、好感度高い相手も含め誰とも関わりたくない時期があって、そのパターン
これもとりあえずほっといてほしい

どっちのパターンにしてもしばらく放置しておくしかないんだけど、前者の場合は大体そのまま絶縁ルート行きなので
すれ違いのまま絶縁するぐらいなら、
(出来れば向こうから返信が来たタイミングとか)「何か俺にムカつくところあった？」みたいに直接聞いちゃってもいいんじゃないかな
たぶん答えてくれると思うんだけど

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-ZUcR) · 2023/02/13(月) 19:53:45.31

>>925
そうか・・・なるほど・・・。ありがとう。
とりま今は話しかけてほしくなさそうだからしばらくほっとくことにはなると思うけど、前者っぽかったら直接聞いてみる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/14(火) 01:54:27.64

ドラスラムって病んだINFJのイメージだけどINTJも普通にやるよな…

**名無しの愉しみ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-VK6t) · 2023/02/14(火) 08:10:00.60

ドラスラムとか初めて聞いた
積もり積もって突然に、というのはないかな
なんなら仲良くなる前に気付いて
踏み込まない、踏み込ませないならあるけどな

**INFJ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a29-7wfr) · 2023/02/14(火) 13:38:17.95

INFJはDoor Slam
INTJはDeath Stare で有名らしいよ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/14(火) 21:49:44.89

INTJ女と知り合い付き合うにはどうすればいい？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 00:45:42.20

そんな質問してる時点でお前は無理

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 07:29:00.51

これまで唯一親しくなれそうだった女の人がおそらくINTJで何が好まれるのか知りたいから質問したい

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/15(水) 07:45:45.58

INTJ女は16タイプ*2の中でも極端に少ないんでそこに絞って知り合おうとするのは微妙じゃない？
ｱｳｱｳ4f-がどんな人なのか知らんがINTJはすぐ人間関係切るし
唯一親しくなれそうってのも個人の経験じゃサンプルとして少なすぎるからアテならん

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 09:44:44.73

>>932
恐らく内向的で理知的な女性だからINTJというタイプの見立てをしたのだろうが、本人の自認とズレてるかもしれない

例えば表面的にINTJに見えるINFJ女性に対して、ここで好まれる対INTJ的戦法を取ったとしたらドン引きされる可能性もある(FはTにモラハラ気質を感じやすく、ドン引きする)

だからここで聴くより本人ともっとコミュニケーションとった方が良さげ

女性全般への距離の取り方(下ネタや性欲出さない、乱暴な言葉を使わないとか)を留意しつつ、性格診断ネタを会話に取り入れて診断やってもらうとか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 10:47:19.58

いやマジレスで無理なんだって

まず第一に賢さは前提だから
「INTJ女」とかいう敬意の欠片も無い呼称使ってて、「テンプレ通りの好まれる態度を取ってりゃ好かれるだろ」という思考
5秒で論外

そもそも相手に求める理想が高いタイプ代表なんだから、他のタイプにモテた事無いようなやつは選ばない
INTJに刺さるようなアピールポイントが君にあるなら他にもモテてる

悪いこと言わないから「モテるには」とかでググってその通りにするとかの方が良いよ
それが出来ないならINTJ女性も無理

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 12:11:24.70

本人はINFJだと言っていたけどINTJ女性にしか思えなかった
モテるとは言えないけど連絡先交換ぐらいはある
でもそこから進展したことはない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 12:46:48.13

この要領を得ないやりとりではちょっと

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 13:08:36.90

告白されたのが何回付き合ったのが何回って事で初めてモテるモテないのスタートラインなので
連絡先どうこう言ってるのは論外だって

不特定多数にモテる必要はないと思うし
この世には君を好いてくれる人間も居ると思うけど、それは99%INTJの女性ではない
他タイプもターゲットにして一般的なモテ方考えた方がいいよ

何より、人の話を聞けないってINTJが一番嫌いなタイプだからね

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 13:08:41.37

ググッてその通りにしたことあるけど、
色々見透かされただけで何にもならなかった
世間話興味ないらしいし他の方法でよろしく。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 13:14:02.63

モテないのは認める。
それから大の女性嫌いかつ苦手。
他のタイプはあまり考えられない。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 13:32:43.23

いやもうぶっちぎりでストーカー街道爆進中よあなた

その精神構造だと「別れましょう」って言われた場合「じゃあどこを直せばいいですか」って付きまとう事になるけど

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 13:40:48.77

見透かされるのは他の人も同じ事をやってきたから見透かせるんだわ続けろいつか見透かせる側になるから

お前が他タイプ無理って言うように、INTJの女の人は絶対にお前が無理なんだよ
他の方法なんて無い
INTJ以外無理なら可能性がゼロになるだけ、一生孤独でどうぞご自由に

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/15(水) 13:45:59.16

INTJ女がって言うけど要はその子が好きだったってだけだろ
代替品見つけても結局その子との違いで勝手にフラストレーション溜めることになりそう
誰も幸福にならんと思うからさっさとあきらメロン

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-AN2T) · 2023/02/15(水) 14:36:26.14

なんていうか……哀れだな
924の人と930の人を比べてみ？差がすごいよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 14:49:12.04

他の人も言ってるけど、INTJ女に好かれる方法というより、人として好感持たれるコミュニケーションをまず意識した方がいい

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UjFF) · 2023/02/15(水) 15:10:00.27

要領を得ない会話とテンプレ行動はキツい
一応アドバイスすると、NTは基本総じて合理主義かつ知的な人物に魅力を感じやすいから
まずは相談事の詳細や前提条件を整理してまとめて記載したり、自分の頭で考えて行動しているのが感じられたりするようにならんと
異性どころか友達候補にもなれないと思う

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 17:57:58.30

比較するのはやめてくれ。
俺は好感が持たれるかどうかはコミュニケーションではなく、
能力や相性だと思ってる。
俺が女性が苦手な理由は女性特有の噂話と手のひら返しにうんざりしたからだ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-UjFF) · 2023/02/15(水) 18:06:43.64

だから今のままだとの威力足りてなくて相性が悪いと言われてるんだって
INTJは無能や改善意識の低い人間が嫌いだから
まあ荒らしかな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 18:14:23.35

たしかに馬鹿が嫌いだと言っていた。
しかし、相手に納得させる実績を用意するというのもなかなか難しいのでは？
書き込みはちゃんと読んでる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 18:22:48.38

>>947
能力として何を持ってるの？
その人を魅了できる能力は何だと思ってる？

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 18:35:01.11

ちょっとだけゲームが得意。
でもコアすぎて女の人に言ってもきもがられるだけなんだって嘆いたら
それはその女が馬鹿なだけ。馬鹿に出来るものではないですわって言ってもらえた。
多分専門家みたいな人が好きなんだと思う。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/15(水) 18:35:42.98

実績ｗｗｗ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 18:38:00.86

>>951
答えてくれてありがとう
煽りじゃないけど中学生か高校生だよね？

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 18:44:47.50

年齢なんていいだろ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 18:47:34.17

しかもやっぱり相手は自己申告の通りINFJらしいのがほんま草

Fe持ち以外には肯定するのすら難しすぎるだろそのアピールポイント
大人しくFe持ちに拾ってもらえ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 19:07:18.37

刺々しいからINTJだよ。
金と男のことしか頭にないような女性と仲良くしようとしても
最終的な結末がなんとなく想像出来るし興奮しないから多分他の女性には興味持てない困った。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 19:08:54.17

Fe持ちにすら刺々しい態度を取らせる能力があるよ…

**INFJ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a29-7wfr) · 2023/02/15(水) 19:11:05.69

人間として終わってる相手には無視決め込んだりするが？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 19:23:52.62

金と男にしか興味が無い港区女子が相手だったとしても、
ゲームがちょっと得意なだけの君が仮に興奮出来たとして何が起こるんだよ

向こうこそ君に興味ゼロなんだから、向こうは先に帰って君も勃起したまま電車に乗って帰って終了やんけ

荒らしって頑張り次第でどこまで再現出来るんだろうな
なんか、ここまで自分本位の文章を作れる気がしないからこういうの見るとホンモノさんかな…？って思ってしまう

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b99-3N0G) · 2023/02/15(水) 19:32:10.46

説教してやる気にもなれんなw
マジレスすると自分の水準と同等のものがない人間を恋人伴侶なんて論外、敬意が持てんだろってのがINTJ

ちなみにyouの自認タイプは？

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 19:33:27.41

初対面の段階で、大体の女性から敬遠されがち。
見た目に気を使いはじめて改善出来たけど内心くだらないと思ってる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 19:38:35.69

女の人は下手に優しくすると変なのに好かれて大変や

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-AN2T) · 2023/02/15(水) 20:49:59.72

会話が成立してねぇwこの人自分の書きたいことだけ書きにきてるけど何しにきてんだよw

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 20:54:08.44

ごめん、女性嫌いな価値観が揺らいでいまいち落ち着いていない。ちゃんと会話しよう。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 21:28:09.75

でも文字サンプル出揃うと釣り針が臭くなってくるな

もう味しないかも

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 21:34:39.30

>>964
発達障害　身だしなみ
発達障害　恋愛　男
発達障害　学生

このへんでググった方がヒントあるやろ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 21:54:06.93

そういうの求めていないし冗談もいらない。
イケメンだから評価されるってのもそもそもわからないし、そもそも恋愛に興味もないんだよな。
相応の人柄になってただ合う人を見つけたいそれだけなんだと思う。それが自分にとってINTJ女性だっただけ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b99-3N0G) · 2023/02/15(水) 21:56:16.23

で、釣り合うの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-AN2T) · 2023/02/15(水) 22:03:18.89

とりあえず、953や960あたりに誠実に回答したら
他人に何かを尋ねようとするなら、尋ねられたことにはちゃんと答えなよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/15(水) 22:10:01.98

社会性のない、話の通じない男と付き合うメリットあるんか？そこから考えよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-UjFF) · 2023/02/15(水) 22:18:48.14

質問に言語で明確な回答が出来ない男はNT女性に見下される
対等な関係じゃなくていいならxSFJ的なお世話係として側に置いてもらう手はあるかもね
しかし本当にこの形容し難い噛み合わなさ、荒らしじゃないならガチ発達障害を疑う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/15(水) 22:29:02.11

合気道の達人かよ
INTJ女が好きですでも恋愛に興味は無いです
アドバイスくださいでもそういうのは求めてないです

自分の欲しい答えを自分の代わりに言わせたいだけなんだろうな

「あなたは心の美しい人なので真実を見抜くINTJの女性もあなたに惹かれます
INTJの女性は休日の図書館に居るため誰でも出会う事が出来ますあなたなら声をかければ簡単に仲良くなれますすぐお付き合いして真実の愛を築きましょう」
以上です良かったねバイバイ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/15(水) 22:50:06.06

>>960
IXFP

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/16(木) 05:21:44.89

>894

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/16(木) 12:21:08.87

好きという気持ちは呪いと紙一重ではないだろうか。
声を思い出すだけで集中力を削がれる。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/16(木) 17:57:42.21

>>980が立ててくれ頼んだ。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/16(木) 19:27:53.16

イケメンだからモテてデブだから差別されるって意味不明だよな。
俺も痛い目に遭って学んで改善したけど、今ではニヤついてくる女に悪い気はしない一方で内心見下していてこの女達に恋愛感情を持つことはないだろうってどこか冷めてる。
その点INTJ女性は俺の顔に鼻クソがついていたとしても見逃してくれるというかそれだけでは嫌いにはならない度量の広さがある。
女性特有の噂話とも無縁そうで周りの女性に軽蔑されたとしてもINTJ女性はとりあえず話は聞いてくれそうな雰囲気もある。
INTJがモテない、恋愛苦手というのは誤りだろう。

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Kaca) · 2023/02/16(木) 19:59:35.14

スレも立てられず、会話も成立せず、独りよがりなスレチポエム、出来ることはちょっとゲームができるだけ

なんやねんコイツ
ゴミやんけ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b99-3N0G) · 2023/02/16(木) 21:43:43.54

飽きた
ﾜｯﾁｮｲNGオン

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/16(木) 21:58:26.03

誰が誰だかわかり辛いのに会話しろというのは無理があるだろ。もう少しわかりやすくして欲しい。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/16(木) 23:32:25.22

しばらく、INTJの真似して過ごそうと思う。
君たちが言う通り俺と付き合うメリットはほぼないと思う。
頭脳明晰になろうと思う。体型は数ヶ月で改善出来ても頭はそう簡単ではないと思うが。
お世話係はいい戦略かもしれない。掃除機かけた時間だけ俺と遊んで欲しい。
スレは>>990でよろしく。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/17(金) 00:20:01.14

わしが立てるな

やったことないから変なところあったら指摘or立て直ししてくれると助かる

星座とか血液型と同列じゃなくね？とは思うんだけど、とりあえず占い板に立てるね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/17(金) 00:31:02.00

新スレ含め、変なのは早めにノータッチお願いね

スキームのネタバレしちゃうけど、
矛盾Aを書き込む→住民「Aはおかしくね？」
→別の矛盾Bをレスする→「Bはおかしいだろ」
→さらに別の矛盾Cを追加…

って矛盾ループする手法で無限にかまってちゃんする層が一定数居るみたい
ぶっちゃけ「消えてくれ」とか言われるのが目的だから、そういうのも無しで完全スルーとNG推奨です

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/17(金) 00:48:58.12

次スレ

INTJ型についての雑談スレッド　Part.47
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/fortune/1676562208

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-snYh) · 2023/02/17(金) 01:04:31.94

荒らし認定されるとは思わなかった。
孤独を知る君たちがなぜ理解者にならないのか。まぁいいけど。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-YkDz) · 2023/02/17(金) 03:50:49.59

板移動して他に合わせたのか
別に良いんだけどｱｳｱｳ4f-のﾜｯﾁｮｲが変わってそうだからNGしたい人はちょっと面倒だろうな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/17(金) 10:44:49.79

スレ建てありがとう

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/17(金) 18:43:40.32

今北だけどID真っ赤にして嵐認定してる奴らもどうかと思ったけどね

>>985
同じ道を通ったつもりの俺にはよく分かるぞ
結論から言うとID真っ赤な人達の言う通り、なんだが、
順序立てて理屈も説明する
(あくまでINTJの俺がINTJ向けに考えた体系なんで個々の説明と証明はしないし、批判やら反論も一切受け付けない)
まず理屈だの、MBTIの相性だの云々の前に人間(特に女性)が他人と仲良くなるための必要な条件っていうものを理解する必要があるんだわ。
で、その条件っていうのは平たく言うと「世間体」と「性行の可否」ね
男はこれらを総合評価出来るけど、女性はそれぞれに足切りがあるわけ。稀に総合評価を下す人も居るけどそれは良くも悪くも訳がある人かな。(余談だけどイケメンは両パラメータに加算されるから最強)

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/17(金) 18:46:51.36

で、君の「INTJ女と知り合い付き合うにはどうすればいい？」だけど、
文脈を読むと、「足切りする女は俺のこと何も分かってない！きっとINTJの女性なら総合評価で俺を評価してくれるはずだ！」
ということらしいが、これは上記の通り残念ながらあなたの仮説は間違っています。
(宇宙の法則なので疑問に思わないでください。あなたの仮説は重力がなければ最強の発電機作った！売れないのはおかしい！って言っているようなもんです)
INTJの女性は他のタイプと比べて「世間体」の正しい評価ができるだけであって、「性行の可否」パラメータがないわけではありません。
なのでまずは清潔感等を改善して女性から足切りを食らわないようにしましょう。
相性やらなんやらはその後の話です。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-13Pk) · 2023/02/17(金) 18:57:45.02

逆張りで荒らし認定する側もな～とか言いながら冷めた頃に長文主観持論で荒らしに餌やるオタク、害悪すぎて枯れ草

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-IeOT) · 2023/02/17(金) 18:58:35.02

以下余談
もし本当の意味でINTJの女性とお付き合いしたいのであれば、良くも悪くもあなたの戦闘力は正確に評価されますので少なくともネットの知識やら付け焼き刃な言動行動は即見透かされます。
例えば世の中の常識に対して「ここはもっとこう出来る」やら「絶対おかしい」的な思考と結論をストックしておいて、小出しにしていくと「私も思ってた！」的なやりとりが出来ると思います。
ちなみに女性は年齢とともに両パラメータの倍率が変化していくので、(生物学的に正しいですね)もし本当にINTJを狙うなら若い女性をターゲットにしないと行動原理にあまりメリットはないかもしれませんね。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UhHz) · 2023/02/17(金) 19:09:20.12

確か16タイプから探せるマッチングサイトがあったような
日本MBTI協会と関係あるかは知らんけど

ただINTJ女性と知り合い尚且つ付き合いたい人が当のINTJたちにこれだけ言われてるということは少なくとも現段階でINTJにとって君は「ナシ」なわけだ
いやいやINTJ女性の中にはきっと…という淡い期待があるのならもうそれは個の話でmbtiの枠組み外なので恋愛相談スレ行った方が欲しい答えが見つかるんじゃないか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-Kaca) · 2023/02/17(金) 19:52:24.58

◯◯タイプと出会いたい/付き合いたいという奴たまにいるけど、仮に自分がそのタイプだとしてもそいつと関わる気になれん

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:55:54.88

うめ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:56:24.09

あかさたなひさかなら

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:56:39.06

うめたて

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:56:53.88

カニ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:57:06.83

さささ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:57:21.75

うめうめ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-97Dr) · 2023/02/17(金) 19:57:34.72

かなや

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INTJ型についての雑談スレッド Part.46

INTJ型についての雑談スレッド　Part.46