INTJ型についての雑談スレッド Part.46
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主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型についての雑談スレッド Part.45
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1629310171/
※INTJ限定スレ
INTJ同士で雑談
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本来は自己啓発板(https://fate.5ch.net/keihatsu/)に立てるものですが、荒らしが常態化
一時的なﾜｯﾁｮｲ適用のため趣味一般板(https://lavender.5ch.net/hobby/)を利用します。
次スレについては>>950辺りを目途に適宜判断。
ﾜｯﾁｮｲ適用議論については荒らしによる議論妨害が予想されるため、このスレ内で行い
自己啓発板では行わないように努めて下さい。 誰かにアプローチされ始めると
自分は誰が好きなんだろうと熟考し始めて
結局別の人が好きだということに気づいてしまって
アプローチしてきた人を尻目に好きな人にアプローチし始める自分は
やっぱり何かが欠けているかもしれない 人並みにモテたい願望はあるくせに、好かれると引いてしまう性質厄介なんだが、マジで何なんだろうね
もっと言うと、その別の誰かと引っ付いたとしても、それはそれで多分後で満たされなくなるんよな…
多分「常に現状より1段階優れたものを求めてしまう」習性が悪さしてるのかな
露骨にアプローチされたり恋人になったりするとその人を「手に入ったもの」って認識してしまって、「その人より一段階優れていそうな手に入っていない誰か」を求めてしまっている感じ… >>4の主旨とは違うけど
自分も積極的にアプローチしてくる相手には身構えるようになった
話が面白いとか考え方が好きとか誠実に答えてくれるとかアドバイスが的確だったとか言って近づいてくるけど
しばらくすると、自分はどうせバカだし！難しい話は聞きたくない！冷たい！本心がわからない！って全部拒絶からの
考えすぎ！今を楽しめばいいじゃん！今したいこと楽しいことだけ考えようよ！あなたのために直したほうがいいよ！って強要してくるパターンに疲れた
最初は、あなたの考え方生き方全部好きみたいなアプローチで来るしさ
もしかしたら今度こそ対等に接していける理解者かも、一緒に成長していけるかもって期待してしまって初期に相手の思惑を読み間違える自分にもウンザリだ >>6
それに関してはただの勉強不足だと思う
「FP型とは付き合ってはいけない」し、
「FPと付き合うなら相手に具体的行動を求めない」「最低でもFJ型を選ぶようにする」とか、そういう対策案を作るための教科書だからMBTIってのは
思惑を読み違えたんじゃなくて、相手のタイプと自分のタイプについて知識が無かったんよ
これから気を付ければ解決することだから悩まなくてヨロシ >>7
ありがとう
そっか、そうだよな
ここに辿り着いたってことはそういうことかも
ちゃんと苦手タイプも勉強してみるよ
平常なら距離を取るのは得意なんだけどな
一度入り込まれて心許し始めた後にメンタルフルボッコからの切り離しはいつも難攻するから課題だわ 自分にアプローチして来る人って大抵マウント取ろうとしてくる >>8
そのパターンはあるあるなんよな…
自分には無い長所をお互いに持ってるから最初は惹かれ合うけど、その惹かれた部分が合わなくなって最終的にダメになる、タチの悪いやつ
自分と相手両方の悪い点をしっかり見つけちゃうので特に離別前後はしんどいだろうけど、「合わなかったなら仕方ないな」ぐらいの軽い気持ちでいくのオススメぞ >>10
それなー…
最初は長期的な視点が頼もしいとか、逆に相手の今に対する瞬発力が眩しいとか長所をみつけてお互いの短所を補い合えるような気になるんよな
頼られて始まると最善で応えようと思うしさ、相談事に計画を提案するの楽しいしさ
結局はお互い自分の1番言われたくないことを罵り合うか、言っても無駄だからギスギス無言みたいな最期だわ
常に向上心を、って希望が捨てられなくて自分が考えて成長し続ければ解決出来ないことなんかないじゃね？って考えてた時期もあったけど
「合わないのは仕方ない」も真理だよね
ありがとー やっぱりFP型と付き合うと地獄見るよね
今ISFPらしき子から結構熱烈にアプローチされてるんだけど、好き嫌い激しいし難しい話できないし自分の話ばっかりだしでウンザリ
立場上強引に突き放すわけにもいかないからしばらく耐えるしかない…… 自分語り多いのってFi優位にありがちなのかな
INFPっぽい友人はSiが加わるせいかすぐ「昔の嫌なこと思い出した」って昔話始めてクヨクヨしだすわ 以前は長文書くなんてINTJじゃないみたいなこと言われてたけど今は長文ばっかだな 交友関係でも恋愛関係でも、仕事面でも前回よりハイレベルを求めてしまうので、もうどうにも手が届かなくなったと確信したところで燃え尽き症候群になる
正に今のオレ INTJって他タイプから幻想抱かれがちだけど、その幻想って高確率でエニア1のパターンだよな。もっと細かくいうと1w9 Fi優勢の人にもいろんな人が居るとは思うけど
女性でFi優勢だと、そういう恋人に対する自分本位な態度を反省するキッカケが少ないってのもあると思うよ
世間では彼氏が彼女の希望要望を叶えて幸せにするっていう理想像が染み付いちゃってるから…
たぶん他の心理機能でも、世間一般のイメージに胡座をかいて反省できないパターンってたくさんあるんじゃないかな
てかINTJ同士の恋バナわかりみ深すぎて楽しすぎやな(◜◡◝)
居酒屋にINTJだけで集まって一人ずつ恋愛遍歴聞いてみたい気分だわ ＞世間では彼氏が彼女の希望要望を叶えて幸せにするっていう理想像が染み付いちゃってるから…
こういう子には「貴方には尽くされるほどの価値があるんですか？自分を客観視できてますか？」って言ってやりたくなっちゃうな
胡座かいて努力を怠ってる人間に魅力なんか感じようがないと思う
こんなこと言ってるから彼女できないんだろうけど。 >>17
> 居酒屋にINTJだけで集まって一人ずつ恋愛遍歴聞いてみたい
想像したら吹いた
重苦しいオーラの恋愛座談会w
店員めっちゃ声かけずらそう >>14
相談や愚痴・思いの丈を書き込む機会が増えたことで自然と長文化してるっぽい
個人的にはプライベートを書く人が増えたのが一番大きな変化だと思う
ﾜｯﾁｮｲ表示とは相反する変化のような気もするからちょっと驚きだ >>19
他人が話してる所に割り込んで話し始めたりしないしな
さながら怪談百物語でもやってるのかって雰囲気だなw 「私はあなたの時間を沢山奪うことはしません」
この宣言があると直観で興味ない人間の話を聞くかもしれない 相手によっては
「沢山」の定義も早めにしたほうがいいな >>18
自分は女性だけど、これはずっと思ってた
男性から守られるのが必須だった時代ならまだしも、現代で理由もなくこんな価値観してるのは終わってるわ
どんな人間関係にせよ、優しさは消耗品だと思った方がいいね >>24
「優しさは消耗品」はほんとにそう
甘えてるとそのうち手に入らなくなって苦しむことになる
ギブアンドテイクの関係にするか、必要なくなるくらい自分が強くなるかしか選択肢はないと思う ていうかみんな親子関係ってどんな感じ？
ウチはほぼ絶縁って形で破滅したんだけど、
そもそもの家庭環境があまり良くなかったっぽいので、そっちが原因なのかMBTI的な性格の不和が原因なのか区別付かなくて…
いわゆる良いご家庭に生まれた場合、INTJでも両親と仲良く出来るんだろうか 家庭環境はマトモだったと思うし、人並みに家族は大切に思ってる
けど正直S型の父・兄とは微妙な間柄かも
N型の母親が1番話が合う
もしN型の異性と結婚しても子供がS型だったら
同じく微妙な関係になるだろうなーとか思っちゃう 家庭環境で倍満、MBTI的な相性で数え役満って感じかもね >>28
家庭環境の時点で8翻～持っていかれてるのは解釈一致だわ
友達なら大丈夫だけど、会社とか家族ってなるとルールに対しての姿勢が絡んでくるから急にS型は難しくなるよなー >>29
それな、S型とは距離を保てる間柄がベストだわ
しかしこのまま行くと老後は天涯孤独ルートあるな
猫と暮らしたいのう S型と合わないのはN型あるあるなのかな
S型と話してても笑いのツボが全然違ったり、そもそも話す内容がニュースとかのどうでもいい話ばっかりで、全然楽しく感じないんだよね
あとS型の言う「楽しい」はfunnyな意味だけど、N型の言う「楽しい」はinterestingな意味だよなって最近気付いた S型、特にSFと会話してるときのあのつまらなさって独特よな
伝わるかわからんが、S型は「新しい」ものが面白いんだけど、NT型は「新しい納得」が面白いんだと思う
4360万円の誤振り込み、S型目線では「額が大きいし役所のミスが原因だし犯人も逃げたのは見たこと無い、新しい」から面白い事件なんよ
ただNT型目線では「結局金の無い若者が錯乱しただけ、ネコババとか横領と一緒だな」で、納得が新しくないからつまらない事件 例えば4360万円振り込まれた男が逃げた理由が
「行政の誤振り込み金を使い込んだ男が無罪になった判例があり、それを知っていたから」だった場合、
NT型視点では「へーよく調べたなそんなこと」「根性あるやつに誤送金されてて草」みたいに納得の仕方が新しいから面白く感じる…みたいなイメージある
逆にこの例えの場合、S型は「犯人が判例を利用して逃げきった」ことが新しくてそこしか見てないから話が合わない 誰か国語力に自信ニキ居たら説明チャレンジしてみてくれ
S型とN型の話の合わなさ説明出来たらイグノーベル賞ぐらいならもらえるんちゃうか 新しい納得というのが目新しい理屈や筋道を指すのであれば分かる気がする それなりに年取ってくると
普通に楽しく会話できる人だったら何でも有り難く感じてくるもんだよ
変なさざ波立てられると「お？何だこら」ってなるけど 遊んでくれる人を有り難いと思ってないわけではないし、S型つまんねぇから雑談やめていつもすぐ帰ってやるわwwwって言ってるわけでもないよ
家族にしても同僚にしてもS型とは「お？なんだこら」が起こりやすいよね、それって雑談の趣味の合わなさと原因同じなんじゃね？
って思ったからまず雑談の好みの違いを明確に出来ればS型と上手くやっていけるのでは？って話 まぁ中2文字違ったら興味ほぼ合わんわな
ワイドショーとか他人の噂とか糞つまらんけど
逆にあちらも科学なり探究心なりに同じように思ってる S型と仲良くなったこと一度もないわ。
数少ない友人はNFとNTぐらい。
で、なんか無茶苦茶絡んでくるのはSTばっかで怖いし不快なんだよな。
家族関係もS型の兄と母とは全く仲良くない。
なんかめっちゃ干渉してこない？？ S型のほうが過干渉気味なのはちょっとわかる
支配しようとしてるわけじゃなさそうだけど、小言が多かったりプライベートにも容赦なく介入してくるイメージがある
N同士の距離感とは違うんだよなぁ 会話の内容がS型は具体的だからだろうな
自然と身の回りの話になっていく
抽象的な話をする分にはそこまで干渉しにくいだろうし S型はまさに感覚タイプだから、感知できるものを信じる、触れ合いの多さ、ズイズイくる感じとかはしゃーない
というかNi主機能で感覚「無」って感じの、何考えてるかわからん自分らの方が世間では珍獣だからね
我ながら外界への興味の無さと、隙あらば考え事してる性分にはびっくりする
ただやっぱ、特別親しくなりたいのはNかな・・・恋愛はほぼほぼNを好きになる
家族は父と兄がS型だけど、そこまで悪くもないよ
父は実家に居た時は正直めっちゃうざかったけど、ただの寂しがり屋って気づいた後は何か腑に落ちて落ち着いた
兄はどちらかというと昔からゲーム一緒にやったりして仲良かった
共通の趣味があるかどうかでだいぶ変わるかも マッチングアプリやってみたんだけどすごい疲れた。精神やられた。 NT型以外とおぼしき人間が登場すると途端にセッション成立しなくなるの見覚えありすぎてわろてまうわ ていうかNi優勢以外の人が何割ぐらい気づいてるかわからんけど、マッチングとか婚活アプリって結構ヤバいよな
ちょっと前までは「他に選択肢が無いから」って理由で妥協同士のカップルってのが成立出来たけど、全国から無限に選び放題って状況だと高スペが物件独占して低スペは迫害される傾向が強くなるだろうな
「今目の前に居るこの人が最高の人」って幻想が消えるんだから、それは結婚の数も減るしデートしたことないって人間が増えるのも順当だよなって気がするわ >>45
わからない。確実にSは入ってる
>>47
経済学の自由放任主義に近くなってるかなとは思う 高望みする人ってどこにでもいるからな
逆に言えば高スペが低スペとしか出会えず
妥協するような事態を防げるから良いんじゃなかろうか
まともな低スペはちゃんと自分と釣り合う人選ぶだろうし >>49
アプリじゃなくてもいるよね。自分はいつも「もっと可愛い子と付き合う事になったから」って振られてる いや、その「各々のスペックに見合った健全なカップルが成立しづらくなる」って話じゃないよ
「高スペの一人に複数人が群がる構図だとでカップル成立数の絶対数が減る」のが問題だよねって話
例えば「他に食べるものが無いから戦時中はさつまいもばっかり食べてた」と逆の感覚で、アプリで他の選択肢を探せるって状況だと目の前の人で妥協しづらくならないか？
要するにその「自分に見合った相手」の折り合いを付けるのが難しくなるというか >>50
そうだね。
ただ、今まではその相手が「もっと可愛い子を探せる範囲」が友人関係、職場その他だったりって感じだったのが
アプリ使うと一気に広がるんだからその振られるパターンの数が増えるんじゃないかなって話 で、これを
経済学の自由放任主義と一緒だね、動物の競争として自然な事だね、ハイスペのみが子孫を残せるのはライオンと一緒だね。って結論付けるのは別に良いんだけど
もしこの競争を受け入れると、少子化もとい国力の低下に繋がるのであれば目的論的に
「自然な事かもしれんが国力下がるならなんか対策した方が良いんじゃね？」って個人的に思うって話
普段から「給付金配れ」ってみんな言ってるけど、何の気なしにアプリ恋愛受け入れて普通に使ってるともっと財政悪くなっちゃうかもだよって感じ >>44
最初は疲れる
スクリーニングが上手くいくようになると疲れなくなるよ
なにせやりとりしたいと思える相手がガクンと減るので 恋愛がハイスペにしかできないものになってるっていうのはよく聞く話だけど、マッチングや婚活アプリがそれを促進してるって発想はなかったな
自分の価値を客観視して高望みさえしなければ何とかなると思いたいが、高望みする人ばかりだと自分と同じように妥協してくれる人も見つからなくなるか 婚活アプリというか古くはTV、今だとネットが促進してると思う
誰かが意図したとかじゃなくネット社会以前は圧倒的な情報の流入をもたらした
本来は知る由もなかった美人、知る由もなかった金持ちの情報に簡単にアクセスできるようになったわけだ
知ってしまうと「あんな美人がいるのにこんな奴と結婚でいいのか…」みたいな思考になる
しかしあくまで知っただけであって自分が(ネット社会以前と比べて)より良い立ち位置になったわけじゃない
結果的に自分の事をお姫様か王様かと錯覚したような分を弁えない勘違い人間が大量生産されるに至る 役割は同じだけど、テレビとネット類とマッチングアプリ類ではそれぞれ段階が違うんよ
テレビ出てる俳優類は「観賞用」で対等な存在でもなければ恋愛対象でも無いからな 羨ましさは感じるけど別世界の生き物と割り切れてる印象
ネットというかSNSが普及して、顔面の良いインフルエンサーやらが大衆の目に入るようになった、芸能人よりは身近だけど結局フォロワーやら登録者が同レベルじゃないと絡んでもらえないんだから別世界の住人なんだよね
だから俳優とかインフルエンサーにはアニメキャラに対するそれと同じく「推し」なんて接し方になるんだろうね 手に入らないこと悟ってるんでしょ
ただマッチングアプリ類に関しては周りが対等な存在に見えやすいからマズイ 実際はスペック差にとてつもなくシビアなのに
結論部分は同意、身の程知らずが時間を無駄にして終わり
折り合い付けるのが上手い人同士なら便利なツールとして使えるんだろうけど、そのグループは元々アプリ必要無いように見える
要らねぇだろこれって所感です マッチングアプリやったことあるけど
気の合う相手が絶望的に少ないなって印象だった
(相手が非常識とかではなく、単に合わない)
逆に容姿やスペックのハードルは、言われているほど高くない印象
ナマな言い方すると、フツメンだけどN型美人とは付き合えた
逆に合コンで探していたS型の同期(ISFP)は
気が合う人はたくさんいるけど、顔面とスペックがすべてと言ってたな
端的にN型とS型の恋愛の違いかと思う https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii27/04.html
国際決済銀行頭取はINTPっぽいな あんなのが世界を牛耳ってやがんのか
あんなロリコンみてーな だからレプ まあその頭取のレプなんでしょうけども
あとタク死す家っていうのが増すごみ牛耳ってる権力なんだよ
INTPはISFJが好きすぎるから優遇すんだ https://www.youtube.com/watch?v=DCV4SxQsGng マッチングアプリを使って以来はじめて会って来た…多分次はないな…私がまたお会いしましょうって言ったら、いや…って言われたわ 「また会おうね」に対して「いや……」は酷すぎて笑う
人間気が合うほうが珍しいんだし気にせずどんどん次行きましょ 女性で顔面と性格以外に見られるところって何？
スペックってどこ見られてるの…こわい >>58
S型、そのISFPと合コンに参加するといいと思う
異性と会った時に自分に足りないものを補ってくれそう
>>61
社告辞令も使えない無礼な相手は時間の無駄でしかない
>>65
収入、気遣い、マナー >>65
気遣いとマナーは男女問わず見られるよね
収入は人による気がする
あとは愛嬌かね
ムスッとしてる人とは一緒にいたいと思えないし 良かった…おっぱいかと思った()
気遣いマナーはわかるなぁ
収入は自分は最低限あればいいって感じだわ
愛嬌は年食ってから重視するようになったかも
笑顔が素敵な男性かわいい そういう場でのマナーやら言葉使い云々、重視するべきかというと微妙な気がするよな
出来てない人を弾くのは良いとしても、いわゆる地雷系の人たちもその辺意識してるのか外面だけマトモなケースめちゃめちゃ多いからフィルターとしては機能してない感じする >>66
それはいいかな、S型の女から好かれたことないし
こちらも恋愛対象じゃない
少しでも合うかもって思った人は全員(推定)N型だった
合コン的なものは出たことあるけど、あのノリがそもそも合わんかった INTJの場合 清潔感もネックになってそう
身体が洗えてないとかそういうのじゃなくてピシッとした服を着てないとか眉毛を整えてないとか
「それ清潔かどうかと関係なくね？」って思わず反論したくなるような一般的に清潔感と言われる何か 眉や鼻毛も整えずにデート行くやつはさすがにおらんやろ･･･おらんよな？ 身嗜みはN型の弱点だから気をつけよう
清潔感＝風呂と洗濯してればOKではない
特にINxx型 INTJってその理不尽さを嘆きつつも、社会的な振る舞いはできるイメージだったけど違うのか
しっかりスーツ着て隅っこでメガネクイッってしてるイメージだった >>70
全くモテないけど唯一、ISFP女に好意を持たれたことがある 身だしなみについては紙一重だよな、ほんとに
清潔「感」とかどうでもいいよな、実際に清潔かどうかが問題なんだから ほんとに風呂と洗濯、あと掃除やってるかが大事だし
ファッションに関しても、他人が作った服を、作られた流行に従って選んでるだけの人間がオシャレどうこう語ってるの滑稽の極みだよな
「まぁやっといた方が面倒事避けれるからやっとくか…」って嫌々小綺麗にしてるけど、迎合しない派の気持ちももっともだと思うわ 清潔感があっても実際に不潔なのと比べたら
ファッション興味ないぐらいどうでもええやろとは思うが世間はそうは見てくれないのよな
ぴえん 服はシーズン毎にUNIQLOで買い換えてくたびれた服を着なければいいだけや
肌、毛、歯、匂いを整える方が大事かと思う ブランドの宣伝させられるために歩いてるようなのとか、ファッション雑誌丸パクリは痛々しい
かと言って洒落っ気の欠けらも無いのとも一緒に歩きたくないな
流行ガン無視で品質いいもの(or味が出るもの)選べば5年たっても着れるから
多少金かけても満足度のコスパは高いと思うわ 服の着こなし方について語ってる漫画を読んで真似したらシンプルながらもそれっぽいコーディネートができるようになったよ
いくつかのパターンを作っておけば服を選ぶのに時間食われずに済むしかなりストレス減った コーディネートだったり自分の体型との組み合わせは無限にあるからな
案外、着道楽ってのは創造性がある趣味だよ
(って言うとINTJはスタンド使いみたいな格好ばかりになりそうだがw)
このへんENFP女子に顕著っつーか楽しそうね もうファッションのレベル高いなら読まなくてもいいんじゃない
服終わってるやつは自己啓発がどうとか選り好みしてないで読んどけって話な 83も言ってる通り服を着るならこんな風にってやつね
何すればいいかわからないレベルの素人なら下地として読んでおくと良いと思う
あとあくまでシンプルかつ無難なファッションになるだけであって世間一般で言うオシャレにはなれないから注意 マッチングアプリ初回から2回目に全くつがならない… 国の手札が消えた感情は一瞬で、
人たらしシンクタンクがいなくなる
この機に乗じた敵対勢力の行動への
対策が急務だと考えてしまう
沖縄は引越も視野に入れたほうがいいし
台湾難民と受け入れ地の治安
エネルギーと食料問題 服はアベイルで買うことが多いけど、メンズでも中性的だったりジェンダーレスを意識していると思われるデザインの服があるからいいよ
値段も手頃だし
自分の中のフェミニン的なものを開発したい >>89
自分も感傷に浸ってないでこれから先の影響とかを考えるべきだろって思ったな
あのニュース自体に野次馬のように群がって過剰反応してる人達は理解できん
SとNの違いなのかねこれは 政治ネタに「異様に」感情的に反応する人間多いのなんなん？って思ってたけど
井戸端会議って定規でしか測れないから
オーバーフロー起こしてんだろうなって思うと
とてもしっくり来た 個人的には「人生がつまんないから」がニュース性のあるものに飛び付いてる層の思考だと思ってる
今楽しそうに騒いでる層と芸能人の不倫がどうこうで喜んでる人間の顔が一致するような気がしてならん
N型は人物の心情推測したり事件の流れ考えたり、勝手に面白いとこ見つけてくるの上手いけど
S型が反応できる面白さってどうも「インパクトのある事実」だけっぽいから人生に退屈してるんだと思う 今回は総理大臣の暗殺だから次元が違いすぎるよ
こんなの戦前だよ
この先日本がどうなっていくのか非常に不安に感じる
でもとりあえずは身の回りの生活を整えるしかない
個人が天下のことについていろいろ心配してもしょうがないし 大変なことではあるけど場を弁えずやる必要はないよ
いくらかMBTIに絡めてくれりゃまだ良いんだけどねｗ
> SとNの違い
ガルちゃんは芸能・時事ネタだらけだな んで評価システムもあるから同調圧力の坩堝みたいになってる
SとFeにまみれててINTJが見続けたらガチで精神に異常をきたすと思う >>94
みたく考えるのがS型なんだろうけど、表面しか見えてないというか
犯人いわく宗教に関連した個人的な恨みなんだから、政治的性質だった515事件とかとは別物な だから戦前って例えは間違ってる
次元はジョーカー気取りとか放火とか、あの辺と一緒なんだよ 失うものが無い人間が恨みを発散しただけ
これだけ似たような事件が出て来てるのに、政治家なんて逆恨みされまくる仕事の人間が狙われた時に「今回は違う」なんて言ってるとボケてんなーって思うわ なんだかんだで点と点が線で繋がってるんだろう
起きる可能性のあった結果の一つではある
そういう思考はこのタイプのメイン 生活保護を充実させれば失うものがない人間は減るだろうか？無敵の人だって餓死することなく生活はできていたはずだ
セーフティネットは窃盗などの減少という点で必要だと思うが、少なくとも無敵の人には効かない？ アレは物質的に食える食えないよりも
むしろ専ら精神的な問題で、劣等感が暴発してるケースが多いんじゃね
まぁ今回のは細マッチョ、目標達成力、火器の自作と基礎能力は高くて
誇りを維持できる要素も多々あった点では異質だけど 生活保護が充実したらってのが非現実すぎて、その仮定はあんまり意味無いと思う 実現したら無敵の人犯罪は一定数減ると思うけど
自由意思で働いてないタダ飯食らいと、働き詰めの高額納税者が一つのフィールドで共存出来るわけもないから破綻する
国全体が豊かなら資本主義のままでも無敵の人の絶対数は減るだろうから、アプローチするならそっちからだと思うわ 原因は日本が貧乏になったこと >>98
MBTI総合での話と被ってくるがそれをやると今度は働いている人が馬鹿らしくなってくる
まぁ策としては有効ではあるけどね
ただ誰からも必要とされない 存在するだけで罵倒され続けるようなものを健康で文化的な最低限度の生活とは言わないと思う
「小梨のオバサンとか存在価値ないだろ」とか「あのおっさんキモいし臭いから外に出ないで欲しい」
みたいなこと言われ続けたら誰だって発狂する可能性があると思う たしかになぁ
昔は一日中働いてた人も所得税が高すぎて割に合わないらしくそこそこにセーブするようになった。一億総中流を目指すなら目論見通りだけど
労働者から抜け出せない限りは高所得者と弱者の間で奪い合うことになる 最近買って良かったなって物ある?
Amazonプライムセールあるから聞いてみた
欲しい物でも 寝具類かな 特に羽毛布団は高いけど寝起きのテンションが変わってくるレベル アマゾンで布類買うのに抵抗が無ければだけど
レイヴィーってゴートミルクのボディソープに変えたら肌トラブル減ったのと
ワコムのプロペンスリムに変えたら絵描きやすくなった
後はアマゾン関係無いけど、豚カツの松のやが安くてうまくて最高 憲法25条が本当に尊重される世の中になるといいと思う
働けない人たちは様々な事情があるわけだから 役に立つかわからんがゴールデンホホバオイルは良かった
髪のケアにも使えるし顔にも肌にも塗って保湿できるから超便利
特に癖毛で髪がまとまらない人にはオススメ 弱者に合わせるってのは生物学的には間違ってる事だからなぁ
脚をケガしたライオンって群れに置いていかれるけど、別に鬱陶しいから置いていくわけではなくて、そいつに合わせてたら次の狩り場に行けなくて群れ全体が飢える危険があるわけで
社会という群れ全体で支えきれる分だけは助けてもらえるけど、定員オーバーになるとどんな事情があっても置いていかれるってのはそんなにおかしな現象なのか？ >>107
ライオンと人間を同列に扱うのは変な感じがする
今の日本は人口減少社会だから定員オーバーということはないだろ >>108
総人口の減少に注目してる時点で間違ってる
重要なのは総人口に対する労働者人口の割合
労働者人口の割合が減ってきてるんだから、税金で食わせられる非労働者の限界数もその分減るよって意味ね 定員オーバーっていうのは
違和感は仕方ないと思うけど、人間とライオンを別物として扱いたい根拠は何？
食料と住み処が確保出来ないと死ぬという点は人間って他の動物と差は無いと思って >>109
日本は自国通貨建て国債を発行しているから全てを税金に依存しているわけではないよ
無駄遣いをやめれば資源の分配は可能だと思う 日本人の平均所得って400万円くらいあるんだよな
分配できるだけの資源は十分にあるんだよ なるほど、素晴らしい 年収400万円程度になるよう富を分配するのか その発想は無かった
じゃあこの新しく素晴らしい思想には「共産主義」と名付けさせてもらおうかな
資本主義を掲げた国ってのは明言しないだけで「強者を優先します」ってことなんだよ
その国で出来ることってのは弱者にならないための努力、弱者になった時に結果を受け入れること、強者になった時に自分の出来る範囲で弱者を助けることだけなのに
「国は弱者を見捨てるな」って資本主義国でいつまでも言ってるのは勉強不足でしかないと思う
世界的に、歴史的に、今まで起こってきた事をもっと知っといた方が良いかもね >>113
強者がそういう考えだから事件が増えるんだよ
弱者も全く働けないわけではないだから
社会が急激に進歩しすぎて弱者が追いつけなくなってしまったから社会の落伍者になってしまったわけで
一代限りの生命として尊重されるというのはあってもいいと思う >>114
折り合いの問題ではあるよ、もちろん
だからこそ「弱者は完全に切り捨てます」なんて日本はやってないし、色々な形で出来るだけ保護はしてるね
お互いに問題があるんだよ
あなたの言う理論だと「無敵の人に殺されたくなかったら金持ちは言われるがまま富を切り崩せ」って話に聞こえるし、一代限りの生命を尊重したいなら尊重したい人がすればいいじゃん、なぜやりたくない人と国が巻き込まれるの？とも思う
あなたが全国民を幸せにしたいのならあなたが全国民にお金を配るしかないのに、自分は痛い思いしないで他人と国に身を切らせて気持ち良くなろうとするのは卑怯に見える ライオンと違って道連れや強盗するからな
その対策に生活保護ってわけだけど高すぎる
倫理を無視すれば、収容所+単純労働ならコスパは大幅改善できそう >>115
国というのは国民の生活が保証されるためにあるものだから
最初に国ありきじゃなくて、国民があって国がある
国民の生活が保証されないのであれば、国の存在意義に関わることだよ
国民の助け合いによって成り立っているのが国なんだよ
一部の人たちが権力を振るうための装置として国があるわけではない
>>116
ライオンは人間を襲うことがあるよ
耳パンチを開けたネコが一代限りの生命として尊重されるように、弱者の人間も一代限りの生命として尊重されるようになればいいんだけどね >>117
それはあなたが憶測と願望と妄想を並べてるだけなので断定系で言われても困る…
国民って言葉の定義から間違ってるから結論がおかしくなるんよ
国民ってのは多数派と金持ちを主に優先してって行間があるに決まってるじゃん
国会は多数決だし自由経済を導入してる国なのに、少数弱者がなぜ同等に扱われると思うのか
そこそこの人が可哀想な死に方をしてるけど、大多数の国民の生活は保障されてるんだよ
ちゃんと助け合いを行いたいから、リターンを与えてくれない弱者を排除してるんだよ
で、それが嫌なら自分で理想の国なりなんなりを作って招待すればいいじゃん
同じ事言わせないで欲しいんだけど、他人を自分の理想に巻き込もうとするくせに何も対価を払わず持論を押し付けるだけってのは怠惰だし卑怯だわ >>118
あなただって、あなたが金持ちであり多数派だから、既得権益を守るための論理に終始してるじゃん
国会は多数決だけど憲法は25条で少数弱者の生存権を保証している
こちらは対価やリターンを払う意思はあるよ
社会の方も受け入れる対応をしてほしい 金持ちが贅沢しすぎているのが、弱者にしわ寄せがきているという面もある >>119
わしは多分金持ちでは無いし、少数派なのは間違いないけど…
読解力の問題だと思うけど、一言も今の世の中が最高、だから君も従うべき！なんて言ってないよ 100回読み直して
ずっと言ってるのは「クソだけど世の中はこんな感じで回ってる」と
「世の中の回り方を理解した上で最善の立ち回りをしようね そしてそれと最も遠い行為が、自分の理想とする社会の姿を周りや国に持論として押し付けることだよ」の二つだけ
伝家の宝刀のように大切なさってる憲法25条も、紙切れの一文だよ 「ちゃんと生活保護制度設けてるじゃないですか～ それに漏れた人は知らないけどちゃんと保障出来てますよ～」って言われたら終わりだよ クソだけど
ただ、クソだけど、クソな事を受け入れて次の行動にエネルギーを回す方がマシだよって話
「どうやったら上手く生活保護もらえるのか」「似たような他制度無いのか」「弱い人同士で集えば何か変わるのではないか」って事を考えるために、「どうしたら国が変わってくれるのか」なんてどうしようもない事を考えるのを止めようねってこと
社会に受け入れる対応をしてもらうんじゃねえんだよ社会について勉強して弱点を突いて仕方無く受け入れさせるんだよ >>120
全部逆だ金持ちが馬鹿みたいな値段で野菜買ってくれるから国産の農家がやっていけるしデカい家建てるから大工に仕事が来るんだ
一から全部勉強しなおし
一人じゃ勉強なんて無理だから出来ること何でもするって頭下げて何かの手伝いをさせてもらってくれ 除湿機かな
お風呂場で洗濯物干すときに回してるけど、生活導線が水回りで完結するし浴室のカビ防止にも一役買うしで便利 そういやアマゾンプライムデーか
両親が糖質カット炊飯器に興味あるらしいけど
ほぼ糖質でできた米の水分増やして糖質カットなんて、ただただ不味いに決まってる
自分が買いたくないものを買ってやろうとは思わんなあ 親にあげるものはふるさと納税で対応してるな
アレ、ある程度増えてくると一人暮らしには持て余すモノが大半だし お互いに見えなかった階層がインターネットで直接見えるようになってしまったのが原因だ
金持ちは怠惰な弱者を批判し、弱者は傲慢な金持ちを批判する
やはりマイナンバーカードによる年収制限付きのSNSが必要だ >>126
個人的にはふるさと納税はやめるべきだと思う
富裕層しか得をしない制度だから >>127
5chはSNSというより掲示板ね
貧困層からネットを取り上げる、発言の機会を与えない
というのは憲法が保証している言論の自由の侵害だと思う
結局あなたの理想は中国や北朝鮮ということなのか >>129
言論の自由はSNSの運営主体に対し自由に投稿を制限する権利を与える。
大統領であったトランプですらTwitterでの言論を制限された。しかしそれは正当であった。どのような人にどのような投稿を許すかは言論の自由のもとにTwitter自身に委ねられているからだ。
すべての人の閲覧・投稿を認めなければならないなんて、むしろあなたが中国や北朝鮮のような国を目指しているように思えるね。 なんかINTJでないどころかNでもない人が混ざってそう ISTJなんじゃね
ISTJはINTJと誤認しやすいって言うしな
INTJは「世の中こんなもんだしその中で自分がどう生きていくかが大事でしょ」って一歩引いた目で見てるイメージ 一般論とされているものを疑った形跡のないのはN型ではないと思うの
まぁ誤認なら仕方ないが >>116
嫌な言い方をすれば日本は低所得者を救済するにはマナーが良すぎる…とも言えるな
「年収300万じゃ足りねーよ 強盗殺人するわ」ってのが社会的な常識になっていればヤバいよ救済しないと殺されるよぉ…ってなるけど
年収がすくない？ じゃあもっと仕事頑張ろうってなっちゃうから良いようにコキ使われる 日本は治安がいいと言われてきてるけど外国だと犯罪に走った層が自殺してるだけなんだよな 選挙は物事を先に進ませない奴らを殲滅するにはどれが効果的かで考えてしまう
大半の有権者の動きは読んだ上で >>130
トランプ大統領はフェイクニュースを流すから制限されたんだろ
貧困層が不満のガス抜きをしてはならないというのはおかしいと思う 貧困層を弾圧しようとする人がいるけど負けないからな 弾圧するほどの価値も他人に見出だしてもらえないのが貧困だが
最初から自分の意見を曲げる可能性を排除してる赤ちゃんと遊んでくれるINTJは居ないよ
別スレにどうぞ 無知の知ってN型にしか通じない概念っぽい
STPくらいかな例外は それで言うと、自民が多数だ～消費税19%だ～戦争まっしぐらだ～終わりだ～ってツイ民が言ってるのだが
まるで自民以外が政権取れば消費税を下げた上に年金破綻から何から金の問題が全部解決する、他国が攻めてくる可能性がゼロになる、みたいな言い草になってるのがよくわからん
ツイ民等が無知なのか俺が無知なのかどっちなんだ？
「れいわが政権をとらなければ日本は終わる～」って人はマジのあたおか無知にしか見えないんだけど、向こうの人は俺の知らない決定的な根拠を持ってるからその結論を出してるんだろうか いや貴殿やなくてatbNに言ってるのよ
(あぼんしてるからフルネームは知らん) >>142
あぁごめん、それはわかってて俺も別の話がいいなって思ったから無知の知の話に横から乗っかかっちゃった
自分の知識と答えを無限に疑い続けるこの行為、NT型は得意だし普通にやってるけど
確かに他のタイプには理解されないのも当然って感じの妙な行動だよなぁ >>142
なんでこちらの言い分を無視して排除を決め込むわけ
こちらはあきらめないからね 自分も内向型で5chしか意見表明の場はないから、このタイプの要件は満たしているからね 自分はいつも排除される側の人間だけど、ここで踏みとどまれるかどうかが人生の分かれ目だと思う 受け入れてもらうまで書き込み続けるぞ
粘りあいの勝負だ やはり受け入れて貰えないのか
でも5chが最後の希望だから
ここは諦めるわけにはいかない 人生は最初から間違えていた
それを最終的に受け入れよう 人生間違えた人間も書き込んでいいのが5chだからね どうせ自分は受け入れられない
人間は最後には死ぬ
でもまだまだ死ぬときではない
まだ人生を諦めたわけではないからね INTJは非モテで孤独であるという共通項を抱えているはずなのに受け入れてもらえないのか 自分は現実世界に拠り所がないから
5chしか居場所がない 敢えて色々な人と話しているけど本当に馬が合う人がいない
自我を出さずに行動していれば嫌われないけどその状態で話続けると途中から耐えれなくなって敵に思えてくる >>140
無知を知り足ることはないことを知り世間から一歩引いて…というイメージはあるが
ENTJなんか金も権力も手に入れてやるぜーという感じなんで
切り口はS/Nではないのかもしれんぞ？ >>157
世間から引くって意味合いは特にこめてないつもり
短絡的か否かだったり、メタ認知ができるかの方が
個人的には無知の知に近いと思ってる 僕は社会不適合者同士みなさんと馴れ合いたいだけなんです 社会不適合者と一口に言っても「優秀過ぎるが故の不適合」と「無能過ぎるが故の不適合」っていう違いがあるよねー 僕は無能なほうの不適合だけど
優秀すぎるがゆえの不適合というのがイメージわかない もういいって
こいつから何か出ることは無いから、反応しないでいいよ >>162
なんで排除しようとするの
5chは開かれた場でしょ 知らない
INFPとかなら構ってくれるんじゃない
申し訳無いけど面白くないやつはどうでもいい >>165
面白くない人間は5ch書き込みしてはいけないというのはおかしいでしょ
5chは開かれた場なんだから
言論の自由、表現の自由は憲法上認められた権利なので認めてほしい 本当の意味での護憲派がいないよね日本は
虐げられた弱者の声を拾うとする人がいない >>165
講釈たれるのは
東大に合格してからにしなよゴミ 開かれた場の意味をはき違えてそう
まぁ厳密に言えば埋め立て荒らししようが自由と言えば自由だけど まぁ自由だけど、それと同じ分だけ他の人が無視するのも自由って話になるわな
人間性を深く掘り下げた話って大抵面白いはずなのに、哲学の無いタイプは何喋ってもつまんねえんだなって思った
N型の人間がアマゾンで何買うか聞いてる方がうんちくあって面白いかな 自分もNiらしいところはあるよ
第三次世界大戦や食糧危機を不安に感じてるし、日本社会も1930年代に似てきたと思う 天気予報とか馬券は買わないけど競馬予想とか
予想するのが好きなところがあるんだよね
そこが自分のN型らしさだね Niが強いと自分のことを悲劇のヒロインのように感じたり、被害妄想が激しくなるんだよな
そのへんは気をつけたいね 大多数の人間は苦しみの中で生きて、苦しみの中で死んでいくわけだから、安易な生命賛美というのはできないよな 皆んなはハマると凄くハマったりする？良くも悪くも依存気質というか。 一時はそれのことばっかり考えてそればっかりやるけど、すぐに飽きる事が多いかなぁ
ゲームにハマったとして、辞める辞めないの選択権は常に自分が握ったままだし課金もコントロール効くのが特徴っぽい
対物にしても対人にしても、依存気質ってのからはかなり遠い気がする 独立気質だと思う apexもソロマスターまでやりこんだけどパッタリ辞めちゃった
ハマってる時は仕事中も頭の中ゲームのことでいっぱいだしプレイ時間も多いから、短期的視点では依存してると思うけど 即応力求められるFPSって難しくない？
思わぬ方向から攻撃されるとコンマ数秒だけどビクってなっちゃって手元がブレたりする タイトル数は兎も角、年数で言えばそれなりにFPSはやっているけどスポーツ系の走り回って敵の目の前で瞬間火力バトルするようなプレイスタイルは好まない。
狙撃銃は勿論アサルトライフルでもスコープ載せて一定の距離を確保してブチブチ撃ち込むことが多いし、延長上でリアルでやっているサバゲ趣味でも小刻みな前進と藪やバリケードに隠れての警戒を繰り返して時間を目一杯使う。
この手の対人戦は拙速な方が何だかんだ効率的なことも多いが、慎重なクリアリングや一手先を読む時間を抜きには動けんのよなぁ
性格上の適格者としてはISTPが強そう 大体同意、多分～STP型が理論値は最強だと思う、NTJだと咄嗟の判断がちょっと劣るね
ただ強みもあって、基礎理論を調べたり定着させるのが上手いから、撃ち合いの有利不利を深く理解してたり勝てる時のパターンを分析出来たりするからその辺は適正あると思う
基礎をしっかりさせるのが上手いけど限界値が低いNTJと、基礎がしっかりしてない人が多いけどそこを乗り越えれば人外レベルになれるかも…のSTPって印象があるかも
渋谷ハルとかも相当上手いけどNT型っぽさある APEXのプロゲーマーのMondoがINTPだったし必ずしもSe圧倒的有利ってわけじゃないのかもな 「急な場面に弱い」はそうだけど、急な場面をゼロに出来ればイーブンだから
「思わぬ方向から撃たれる事の無いよう索敵上手くする」「視野外から撃たれた時に脳死で飛び込める用の遮蔽を常に探しておく」とか
SP型がアドリブでやってる事を無理やり習慣にすれば、他タイプでも結構なとこまでは食らいつけるっぽい
mbti以外のとこが要素としては大きい気はする、プレイ時間はともかくエイムとか予測センスとか先天的っぽいやつが厄介だよなぁ ていうかmondoとかあの辺のクソtoxicバカうまゲーマーほんますき
足引っ張られた時、こいつが他の人間をボロカスに言うのは仕方ねぇ～って感じがなんかおもろい 何故負けたか負ける度考えてたから300lev前にソロマス出来た、ただ4,5試合もやると途端に弱くなり始める
fps中だけ速くて浅い脳に切り替えてる感覚がある、それが脳に負荷になってすぐ疲れるのかも 自分の場合はWoTっていうTPSでそこまで瞬間瞬間の動きは求められないけど
それでも動きながらのスナイプなんかは苦手
ただロックオン機能(偏差はできない)があるんで
中戦車に乗るぐらいなら照準はロックオンに任せて軽戦車で車両操作に専念したほうがスコアが伸びる
まぁ自走砲の方が落ち着いてプレイできるけどｗ
TCGはやってないけどアプデやガチャで頻繁にゲームバランスが変わるとイライラしそうだ FPSはツレのISTPが好んでたわ
面白そうだなーでもSTP無双だろうしSe劣等にはキツイか･･･とか思ってたけど
意外とやれるもんなんだね
チームプレーも苦手(リアルの球技も含む)でも、楽しめるもん？ 多人数FPSはチームプレーが上手いかじゃなくて、チームプレーに腹が立たないかが肝じゃないかな
PvPだから勝ち続けるってのは上手くても厳しい
野良でやるなら味方も色んなのと当たるから、弱いのとか自己中に当たった時のイライラ>チームプレー成功時の楽しさだと辞めるしかなくなる
パーティーでやるならレベルが近くないとうまくいかないとかそっちが問題になりやすいけど、オススメはパーティーかな 上手くなくてもイライラしなければ楽しめる
上手くても味方にイライラするタイプは楽しくなさそうだよって感じ 味方の動きにイラつくことはあるな
しかしWoTは15vs15とかなんで1人では絶対勝てない
INTJはチーム指揮ったりはわりと上手いけど味方にも成果求めがち
だから最終的に1人でプレイしたがる傾向があるけどチーム人数が多くないと長所が全く活かせない
この辺りが痛し痒しといったところ 敵味方プレイヤーの引きは天運次第としか言いようがないし、野良だと手堅い味方が揃っても精々連携レベルで優位に立って押し勝つのが実状で戦術レベルで資する洞察力、判断力は活き"難い"のは仕方がない。
イニシアチブを取るにしても見ず知らずの相手と即興で要点のみの短文チャットorVCで指示出して擦り合わせるような行動はまあINTxは凡そ率先したがらないだろうから、そういう点でも指揮に気兼ねの要らない既存の知人友人の同好の士を抱き込んで班行動形式で戦えれば運にしか左右されない場面は幾らか削れるかな。
個人かチームかで戦場の掌握範囲は変わらざるを得ないが、如何にローリスクな、或いはリスク相応のリターンの伴う状況を創出して敵を嵌めるかはNi的な予測力の見せどころなのでコンスタントに戦果に繋げられるようになると魅力に感じてくると思う。 当たり前だけどこの手のゲームの住人ではなく入門者だったら適性云々は二の次で、先ずは場数踏んで戦闘の流れなりマップ把握なりのテンプレートをある程度詰め込んでからのステップな。
新米の将校とベテラン下士官による補佐じゃないけど身近に先輩がいるのであれば幾らか教示を受けながら遊んでいった方がいい。 自分はそういうゲームはさっぱりだな
やってみようとも思わない
Niをより極めるための読書をしたほうがいい
高卒で無学なことを自覚しているからこそ教養をつけるために読書をしてる
基本、歴史が多い
自分の場合はTeの発露は現状では買い物の判断とか人との待ち合わせの時間を遅れないとかかな いや、こういう書き方が悪いのか
Teが強いと対立的な書き方になっちゃうんだろうな
本当はこのスレに自然に溶け込みたいんだけど >>195
最後にもう一度だけ君に言葉を向ける、
君が間違えているのは本当に１つだけ
「自分を肯定するために他人を否定する」
これをずっとやっているから共生が難しいんよ 高卒とか年収とか関係無い そんなことで5chの雑談相手は選ばない
自分の書き込みよく見返して 自分を肯定するために他人を否定する、以外の事をしてないんよ
自分を肯定してもらうために、他人を尊重して肯定してあげて
ゲーム興味無くていいし本が好きで良いんだけど、「俺はゲーム興味無いけどこの人にとっては面白い事なんだろう」って他人を尊重してあげて
お返しに読書が好きな君の事も尊重してくれる
もしそれが出来るようになったら、少なくとも俺だけは無限に馴れ合ってやるから > 既存の知人友人の同好の士を抱き込んで班行動形式で戦えれば
でも同好の士で朗らかに…みたいなのキツイわ
いわゆるパーティーとかクランみたいなのあるけど関係を維持するのが鬱陶しくて今は完全にソロでやってる
人間関係に巻き込まれるんじゃない オレはストレスを解消したいだけなんだ
https://mechalab.net/wp-content/uploads/2020/05/kire.jpg ストレス解消に他人に当たるのが建設的なのかね
非生産的行為に明け暮れる意味があるのかね >>197
自分を肯定するために他人を否定する
5chではこういう癖がでてるんだ
5chだと悪い感情が出やすいのだろうか
1人きりだと悪い感情に支配されやすいというアドバイスはされたことがあるんだよな
そうならないように努めます
今はBSプレミアムのネコ歩きを見てるんだけど、こういう番組みてるとFiが開花してやさしい気持ちになるから、そういう工夫をしたいと思います
自分を肯定するために、まず他の人の書き込みを尊重して肯定する
このスレの一員として認められるためにこの心がけができるように頑張ります >>200
いや、チャレンジしてみてくれるのは大変結構なんだけども、ちょくちょく言ってると思うんだがこのスレはそのチャレンジの場としてはオススメではない…
Feは「他人を尊重しようとしている」だけである程度理解してくれるけど、INTJはちゃんと尊重出来ているという結果が伴わないと見向きもされないから Ni主機能でもTe補助でもないように見えるし、このスレにこだわる理由がよくわからん…
まぁ理由は何でもいいけど、最低でも他のスレを並行して使うぐらいしといた方が多分良い結果になるとは思う >>202
わかった
IN4タイプのスレとIN総合スレと並行して参加してみるよ Niユーザー、Teユーザーの可能性についてはあきらめてないから、このスレにも書き込むよ INTJに聞きたいんだけど認知特性なにが一番優位だった？自分はカメラ 俺もファンタジー
突出してるやつがなくて全部一般的な範囲内？っぽかった HSP入ってるとそうなるのか？ 僕はこのスレの仲間でもあるからね
馴れ合うのを楽しみたいと思ってるよ 君が自分を変えようとして、「こういう事を試してみたんですけど上手くいきませんでした原因は何だと思いますか？」って相談してきたら答えてやりたいって言ったわけで
今まで通り自分しか見えてない書き込みを続けるなら俺も反応するつもりは無いぞ >>209
君が今してる間違いは２つ
まず、「自分が言いたいことを言ってる」ところ
他人と交流するなら、他人が「言葉を返したくなること」を考えて言わないと
興味を持ってもらえるような話題を持ってきたり、困ってるなら助けてあげる 相手が相談したいなら答えてあげる共感してほしいだけなら自分も近い気持ちって事を言ってあげる
これが相手を尊重して肯定するってこと
「そうだね」って同調だけしてれば良いって意味じゃないよ
もう１つが「馴れ合う」とか「自分と同じ社会不適合者」とか、他人や他人とのコミュニケーションを舐め腐った単語を使ってるとこ
「画面の向こうの人間」と「対話する」んじゃないのかよ >>211
ありがとうございます
しっかりとアドバイスを噛み締めて今後の書き込みを気をつけたいと思います
今は自己啓発板で主に書き込んでいるのですが、一部の人たちに僕を排除しようとする意志があるようなので
排除されないように気をつけたいと思います いわゆるコミュニティー的な思考はINTJにはあまりないと思う もう反応しない方がいいんじゃないかな
ってこれも反応か
馴れ合いたいだけならtwitterでもやればいいと思う 馴れ合いじゃなくて対話をします
受け入れてもらえるように修正しています 214の言いたい事は「スレ板違い」だって事だから
それはそうなんだよ 本当に申し訳ない
特にここは雑談の練習する場所ではないので
まぁヒントは出したはずなのでとりあえず自分でどっかで頑張ってみて
どのみちしばらく死ぬほど忙しいので俺は5chは見ないと思う 雑談スレッドを名乗るスレなのに
なんでボクの雑談は許されないの なぜINTPとINTJを温かいロボットと冷たい人間で喩えるのかが全くわからん INTPの方がおちゃらけたりして周りからするとINTJよりいくらか接しやすい
でも内面に自分の意見が希薄で接し続けても人間らしさがあまり見えてこない ブルーカラーの試験合格に何年もかかった年寄りが何か言ってる こんな試験ごときで難問とかお前頭悪いだろ？
これだから底辺は困るな笑
お前気持ち悪いからさっさと消えろよ。
あ、違うか。
「お前がこの掲示板に依存するしかない」から消えられないのか笑
頑張って何年もかけて試験に受かって、できるのはネットの掲示板にしがみつくしかないのが笑えるな笑
身寄りもなく誰からも必要とされない
可哀想な底辺の年寄りは、残りの人生を何のために生きるんだ？笑 僕はINTJの可能性は少しはあると思うんだよね
このスレでの書き込みを認められるように誠心誠意をみせたいと思います 山上もINタイプでしょう
そもそもが殺人も絶対に許されることではないし、著名人かつ影響力のある元首相をターゲットにして実際に行動に移すことそのものが思考として異常ではある。
手段を問わず目的を達成する為に動く、INTJの考え方に近い
高い知性を持つ人間が道を踏み外した時に起こす行動の一つの例でもある お前気持ち悪いからさっさと消えろよ。
あ、違うか。
「お前がこの掲示板に依存するしかない」からいなくなれないのか笑
頑張って何年もかけてブルーカラーの試験に受かった結果、ネットの掲示板にしがみつくことしかできないのが笑えるな笑
身寄りもなく誰からも必要とされない
可哀想な底辺の年寄りは、残りの人生を何のために生きるんだ？笑 ワナビーとか一番ダサいよな
公開されてる一部の設定だけで漫画アニメの登場人物に無理やりタイプ当てはめてるブログとか害悪でしかない
あいつらただの創作の駒で台本と設定以外の部分に人生なんかないじゃん
タイプ別の苦悩とか、もっと言えば主体性とかない想像上のキャラに憧れてINTJになりたいとか本気で意味がわからない INTJはサンリオキャラではぐでたまだよね
昔話でいえば三年寝太郎かな
一見ぐでーとしてるけど頭の中では問題解決のことを色々考えてる
能ある鷹は爪を隠すというのもINTJ的かもしれない INスレ？で以前サンリオキャラでMBTIっぽい診断が紹介されていたことがあったな 残念ながら、電験はブルーカラーの資格です。
ブルーカラーの試験に合格されているということで質問です。
試験を受けた動機は何ですか？
僕は嫌なんですが、老後に青い作業着を
あるいは青い作業着を着る仕事の試験に興味があったんですか？
その試験合格に何年かかったんですか
まさかそんなに偉そうに発言されているのにブルーカラーの試験に何年もかかってないですよね？
ブルーカラーの試験合格くらいしか、誇れるものが無いのは何故で試験を受けなかったのですか？
何故わざわざ何年もかけて、ブルーカラーの試験の勉強に時間を費やしたのでるブルーカラーの資格を取ろうと思ったのですか？ infj男だけど、intjらしき女性に惚れてしまったわ
最初サイコパスみたいな事ペラペラ喋ってて軽蔑してたけど、どうも本心とは違うぽいし
いつも無表情だけど親しくなったせいか凄い激情型に感じる
彼女とても頭良いんだけど感覚で何考えてるかわかるような不思議な感じがする
似てないようで似てるような妙な親近感を感じる 彼女の幸せはお前の幸せ
愛しの彼女に「INFJは変なのが多いから気を付けた方がいいよ」ってアドバイスしてあげようぜ！ INJにとって波長が合うって感覚は超貴重だからな
相手も何か感じるものはあるんじゃね
やりようによっては落とせるかもね ENFP女なんだけどINTJ男が好きすぎる。でも過去にアプローチして一緒に出かけるまで漕ぎ着けても一度も付き合えたことがない。でもそれが好き。所謂推し的な存在でずっと見ていたい 男性間ながら、INFJ知人(レア)とは概ねリラックスした対話が出来るのに対して、ENTPとの絡みにはあまり良い思い出に恵まれないかな。
以前、創設メンバーとして居合わせたあるゲーム内クランの代表が(言動から察するに)ENTPと思しき人物で、カジュアルよりもコア層受けするの人口の限られた作品であったこともあり、古参はそれなりにクリエイティブな面々が集っていたことでギミックの解明やら先駆的な戦術の創出やら、或いは海外チームからの発信情報の収集によって日本国内唯一の有力チームとしての地位を占める稀有な機会に恵まれた。
ところが実力を付け、海外チームとの縁も築かれ、彼等の間でカスタムマッチ形式の対抗戦や大会が盛んに行われていることを知るに当たって、これまでのノウハウを顕在的な成果に繋げるべく件のENTPリーダーに組織としての挑戦を打診してみたところ、返ってきた反応は理論面の掘り下げやこのゲームを経て出来た人脈に価値を感じることはあってもそんな面倒事には興味がない、多くもない日本人の新参プレイヤーを取り込み難くなろうが内外へのチーム名の周知化に意義を感じない、自己顕示欲か他所でやれと目的意識の違いを時に薄ら侮蔑的な言い回しで示されたことがあった。
チームとしても立ち上げ後暫く見られた向上心が薄れ、弛緩したコミュニティ状態になっていた時期で、ENTPリーダー自体は表向きな人当たりが良かったこと、古参とその他とのプレイヤースキル差もあったことで多数派はそのぬるま湯に迎合していた一方、組織レベルの大きな目標を欲していた若干名はそれはまあフラストレーションを溜めていて、何だかんだ交友は広くともこの点で主体性を見せなかった彼に代わって海外チームとのスクリムをセッティングしたり時差を織り込んで連休と被る大会に出る機を得られたことでこちらの関心事はある程度満たされたものの、リーダーとしての機能と彼の人脈を除いた彼個人との接触は取り繕った愛想のアピールを除いてすっかり途絶えてしまったな。
持ち前の性格を環境が補強した面もあるのか、彼自身旧帝大の博士課程を経ていることもあって基礎研究型のアプローチを取ること自体は特に問題がないし、事実得られたものによる恩恵は大きかったが、今にして思えばその有用性を知って成果に活かさずにはいられないINTJと結実しなかろうが過程で好奇心が満たされれば良しとするENTPの相違が何とも示唆的な一件だった。 思いがけず冗長に、やや恨み混じりに映りかねない例を挙げて言うのもあれだがあくまでサンプル数1の経験談に過ぎないし、同じビジョナリーながらも自分の世界にしか籠らないわけではないENxxの押し自体は概ね退屈しない。
ただ、INTJ連中の懐くであろう信念やそれに紐付いた核心的価値観に対してENTPじみた無遠慮な弄びが刺さると冷笑的と受け取られ、内心で距離を取られる懸念はあるので、不和を避けたければそこだけは気を遣った方がいいかもしれない。
ソシオニクスの相性論をそのまま適用するわけにはいかないにしても、最終的に互いに陰口塗れ(観測済み)だった点はまあILIとILEの消火関係を想起させるところがある。 ネットの掲示板にしがみつくしかない、ブルーカラーの資格に何年も費やすような底辺の年寄りが何か言ってる。 誰かさんが
ワッチョイ丸出しで
他板他スレでイキり散らしてて
このスレ荒らされて
かなんわ >>243
ほんと？INTJとENFPってサイトによっては相性良いみたいに説明されてるけどここでは合わないって言われてて悲しい。とにかくINTJは性別関係なくすごく人間的魅力を感じる。人間として接してくれるのが嬉しいし能力も高くて格上に感じる 最近は離れてるから所謂パラドゲー自体はまだやったことないけどCivとシムシティでｳﾝ千時間溶かしてるから多分当たってる >>244
自分からすると、NFPは危なっかしさに庇護欲を感じる
マイワールドからの謎発言もツボ
自分もENFPと上手く行きかけて駄目だったことあるけど
INTJと上手くいくには
社交性を要求しないこと、落ち着けると感じさせてくれることがポイントになるかな
その上であればENFPの社交性や行動力は、INTJにとっても助けになる要素
EとIに起因するズレをクリアできれば、互いに補い合えると思う
実のところ価値観は似ている わざわざNG設定にするってことは、言われてることが効いてるってことじゃん笑
お前の負けだよ。 おいおいどうした？
そんなに効いちゃったのか？笑
現実社会に居場所のない底辺の年寄りは可哀想だな笑
御愁傷様 笑 寝てる時見る夢を診断したり見ること自体を結構楽しんでるんだが
夢を見てること自体にはなかなか気付けないのは何故なのか？ｗ
自然と夢の中でアレコレ分析したり景色を詳細に覚えようとはできるのにその光景の矛盾に気付けるのは起きてからだ >>249
こいつ誰に向かって話してんの？
スクリプトか？ ウエストの赤信号が灯って
夏に運動再開したINTJが私です
(アイスは食べたい) いじめられてきたinfpが頑張って強がってintjの様に振る舞ってるやつ結構見かけるんだが、無意味なマッチョイズムで取り繕ってるようにしか見えないんだよね
自分以外のintjってどんな感じなのよって思って見てたけど、自分は能力を認められづらいが実は有能みたいななろう系思考の人がハマりやすいキャラだと思われてるんだろうな intjって 有能かどうかは二極化してると思う
NiTeでぶち抜けたパターンと
Se劣等で浮上できないパターン >>254
そうそう
どのmbtiタイプも各々表面化しやすい才能や特徴があるのに世に蔓延る偏った価値観で測るのはintjとしては厭倦すると思うんだよ
それにまず基本として人間は社会性の生き物なんだから、相手を不快にさせないコミュニケーションが無いと生活できない、人との対話にはそれぞれに合ったある程度の距離感が必要、といった土台的な部分を無視した上で、自分はintjだから人と会話しないできない、論理的思考のつもりで我儘を通すだけの行動をするのは違うだろと思った
装いに関しても、ファッション流行に興味なくても品質の良い自身のサイズに仕立てたスーツを無価値だと判断しないと思うし いやここintj雑談板だし、なんで一々他を下げるんだよ
話にならないわ >>247
上手くいかなかったんだ。
めちゃくちゃ興味があって質問ばかりしちゃうんだよなー。ちょっかいかけちゃうからそれが社交性を求められてる、落ち着かないって思わせてたりするんかな。全くそんなことなく好意もってやってるけど
あと親しくなりたいんだけど、INTJって異性の友達あまりいないイメージだからその辺どう思ってるのか気になる。
話変わるけどINTJって明らかに本人に挨拶したり話しかけたりわかるだろ！ってときでもすぐ「え？俺？」って反応しない？wあれゾーンに入ってるのかなかわゆす 返事して話し掛けられたのが自分じゃなかったら恥ずかしいからやで
普段話の輪に入る事がないから急に飛んできたボールをキャッチできない 有能か否かは属人的なものであっても、それが発揮され得る社会的ニッチの乏しさや競争率で言えばつくづく汎用性の低い性格類型だとは思う >>259
挨拶があんま好きじゃない、恥ずかしいから出来るだけ返したくないのはあるあるだったはず
相手の好感度は関係無くて基本やりたくない
そもそも友達自体少ないから「異性の友達が少ない」かというと微妙なんだけど、少なくとも自分はタイプじゃない女性に好き好きで来られると避けちゃう癖があったな
嫌とか気持ち悪いとかじゃなくて、相手の気持ちに自分は多分応えられないので申し訳なくて距離取る感じ その人とは友達関係も難しいから、そういう意味では同性の方が友達多いかもね 結論出てたはずだけど、INTJとFP型が相性悪いのって会話すら上手く行かないって事じゃなくて
最初はお互いに無いものを持ってるから惹かれ合うけど、距離が近くなって恋人とか同棲がどうって話になると、そのお互いの無いものがぶつかり合って不和になるよって意味だから
遠くから愛でるのはいいけど、それ以上を求めてるなら気を付けてね こんなスレあったんだな
転職考えるようになって性格診断したらINTJだった
30年間周りとのギャップにいつも引っかかってたけど
急に生きやすくなったなー
過去スレの議論も実に面白かった >>265
ほんまわかる
他タイプはともかく、INTJは自己タイプ認識して長所短所と対策を早めに把握するのが一番のライフハックのような気がする >>259
友達そのものが二人しか居ないんだけど、二人共異性だよ 挨拶嫌いなのはおもしろすぎる、気分によっては自分もわからなくもないけど
遠くから眺めてるだけでも楽しいしここの人文章上手くて内容詰まってるから読んでるだけで面白いよーまた覗きに来るありがとうー感想文ごめん INFPって時間の無駄だから議論には参加してほしくないよね
お絵描きでもしてたらと思う そうは思わんな、それは半差別の上に過程も結論も不十分
FPからは新しい議題が出ること多いからその場に居てもらう事には価値があると思うわ
議題が既にあって結論を導きたい時は他タイプに任せてもらいたいってのはわかるけど、それって適材適所が出来てないから起こってる問題でINFP本人だけが悪いってのは乱暴じゃないすかね >>266
それな、もっと早く知りたかったわ
周りと違う理由ついて考えるだとか、無理矢理合わせてみるとかはマジで不毛な時間だった
そうしたズレのメカニズムを知って
対策したり折り合いつけたりすりゃ終いの話なんよな >>273
草
全部話半分ぐらいに聞いていいと思う、
おかしいやつもおかしくないやつも居るし、ズレてる話もズレてない話もあるから 参加するのは全然良いんだが名前かなんかでINTJじゃないことを分かるようにしてくれると助かる INTJ-Tの女性です。
今、友人はESFJ(女性)1人だけです。
頻繁に会う訳ではなく、メールも週に1、2回ですが、誠実で道徳観がしっかりしている上に、冷静さもある人です。
その人が、何故私と親しくし続けてくれているのかわかりませんが、信頼できるので有り難く思っています。
ふと思ったのですが、INTJ女性に好意を抱く人は本当に稀だと思うのですが、どこが私たちの長所なのでしょう？
外向感情の人たちからは蛇蝎の如く嫌われますし、女性でINTJだと女らしさが足りないため、多くの男性からないがしろにされます。
INTJ女性の良さ、人に好印象を与える要素があれば、教えてください。 INTJ特有ではないけど男から見た場合 論理的だとかヒス起こさない人はそれだけでデカい 自分は男だけど、他人からの好感度は
言いたいことを言う嫌な奴>>>>>>人畜無害だが何を考えてるか分からん得体の知れない奴
と思ってる
前者に振り切ってからとても気楽だし
放言癖が面白い舐めプ野郎っていうポジションで、ウケる人にはウケる
まぁ人にはオススメしない世渡りだが 長所はいっぱいあるよ。
問題は長所って同時に短所たり得るところなんじゃないかな
勉強が出来るって長所だけど、勉強出来ない人相手だと僻みの対象だから短所にもなるよね
INTJの良いところは裏表が少なくて裏切らないところ。でも同時に他人の裏切りにも厳しいので気軽に友達にはなりづらい
仕事が出来るとこも良いところ。でも男性から見ると女性のそれは面白くない(どうかと思うけど)
で、仲良くしてくれてる友達は、その人があなたを裏切るつもりもないしあなたが仕事の出来るところを頼りになる点だなと思ってくれてる…
みたいに良い面のみを抽出できてるって感じなんじゃないかな 相性が良い人ってそういうことなのかもね 好かれづらいのは長所が無い・少ないからではなくて
長所はあるけど、他人に好かれない長所だからなんじゃね？って感じ 疲れない・頼りになるとか、外向感情の男の言うところの「女っぽくない」を良い意味で捉えてくれる人にはモテるんじゃないかな
数は多くないだろうから頑張らないとだけど
連投失礼しました >>277
論理的だと、男性はもっと引くイメージでした。
理屈っぽい女は、最も嫌がられると言うか。。。
今の環境は、皆が外聞重視、感情重視だからかもしれません。 >>279
INTJの長所を、長所と感じてくれる人の多い職場へ行くのがベストですが、簡単ではないです。
(が、トライし続けてみます) >>278
職場は、人畜無害が何より高評価となるので、居づらさハンパないです。 >>280
>>281
皆さんのご意見を読んで、改めて今の職場が、いかにINTJに合わないかわかりました。
抜け出すことに全力を注ぎます。 INTJの男性が気になってきたENTP♀です。
好きになった人にはグイグイ行くという記載をよく見ますが、実際次のデートに誘って貰えません。
会った時には積極的な雰囲気を感じますし、抽象的ながら思いを伝えてくれたので、「実際どう思っているのか」を聞いた所、好きという気持ちを伝えてくれました。
余り干渉はしたくないので脈がない訳でなければ、相手の気の向く時に誘って貰えるまで待てるのですが、どうでしょう？
長くなりすみません。 >>286
グイグイ行くって言っても「INTJなりのグイグイ」だってのがわかってないとすれ違うよ
E型のグイグイは「自分から誘う」とかなのかもしれないけど、I型のグイグイってそれこそ「一緒に居る時に好意を示す」とかそんなもんだったりするから
だから「向こうから誘ってくる」をゴールに設定してるのはズレてるかなぁ
特にあなたがENTPなら、「あなたが誘った時に向こうが楽しそうに着いてくる」で健全なお付き合いだと思うんだけど、それじゃダメなの？ > 実際次のデートに誘って貰えません
そらそーだ INTJに一般常識を求める方が間違ってるし
かといってあなたがグイグイいき過ぎると逆に逃げられるから相手の反応見ながらじわじわ詰めるしかない
コミュ力最弱を舐めすぎ 向こうの趣味とか興味ある事柄の話ができればかなり距離が縮まると思う
知人のENTPもそうなんだがあまり積極的になりすぎるとINTJ側がマジで逃げるので気をつけて 回答ありがとうございます、腑に落ちました。
私の中で【興味がある相手のことを(特に男性側から)誘うのは当然】だと思い込んでいましたが、それを全ての人に当て嵌めてしまうのはナンセンスでしたね。
又、一人の時間を大切にしていて、ペースを乱されたくないであろうINTJをこちらから誘うこと自体が相手を煩わせることなのではないかという思考に至り、誘い待ちをすることが当然の様に思っていたのでハッとさせられました。
INTJの方のグイグイが「一緒に居る時に好意を示す」というものなら、彼は好意を示してくれていると思うので、こちらもゆったり構えて進めて行きたいと思います。
(趣味や興味のある事柄は共通しているのでそちらは大丈夫かと思います。)
親身なアドバイスを本当にありがとうございました。 基本的にはこっち主導の押し気味で良いと思うんだけど
時々そっけなくしてみたり他に気が行ってるフリとかしてみた方が良いような気がする
自分だけかもしれんが、何に対しても「完全に自分のもの」になると飽きちゃうから
ジャニーズやらゲームのキャラやらを追っかけてる人とかの方が惹かれるかも 自分にベッタリでもなく、浮気とかそういうことでもなくて丁度良い塩梅というか >>276
相手の年齢や立場で態度を変えない所はわりと好印象持ってもらえてる気がする
世間では「年齢近いから仲良くなれる」みたいな空気があったりするけど
自分らには全く当てはまらないんじゃないかと思ってる
お姉さんタイプが好きな男性からの方がモテそうかなぁ
仕事で後輩のサポートや指導をするの得意そうだし
年下に目を向けてみるのも良いかもよ
あと追われるより追う方が上手く行きそうな気がする
嫌いじゃないくらいの人と付き合った事あるけど
本当に辛くて1,2ヶ月で別れてしまった >>292
本当におっしゃる通りです。
「◯◯が同じだから仲良くしたい」という事は、全くないです。
(派閥やグループに属すのは、無理です)
コミュニケーション能力以外のものを評価してくれる人で、内容のある話ができる人でないと、一緒にいられません。
誰に対してもリベラルな点は確かに長所かもしれませんが、それを評価してくれる集団の中にいる必要がありますね。
実は、付き合ったことのある男性は、みな年下です。
(年下の女性は、私の業務能力を利用して自分が楽することを狙ってくる人が多いので、あまり関わりたくないです)
「積極的に追う！」というのは今までやってこなかったので、男性でも女性でも「親しくしたい！」と思う人をターゲットに、全力で仲良くなる！というのを一度やってみます。
(ストーカー認定されないよう、注意します) たぶんINTJが欲しいのは
自分の部屋以外の家事と雑用できるお母さんだからなあ…
なんでそんなこと私がしなくちゃいけないのと思う人は無理だと思う
メイド雇えるくらい頑張ればいいじゃんになる そして今度は浅慮な癖にお節介なのやめろとNF型あたりが気になり始める堂々巡り 貸し借りの応酬が面倒だから最初から自分のことは自分でやった方が早いと思ってしまう
家事って物々交換と違ってわかりやすいものでもないから、なおさらめんどくさいんだよね 典型的なESFJって何も考えてないのに干渉してくることが多いから、ひたすらイライラさせられるイメージしかない… まぁ同僚とか友人ならともかく伴侶SFはありえなくね
世間体に従うことに全振りのSFと
旧弊を正していくことでしか真っ当な立ち位置を得られないINTJ
人生観が真逆だし、現に深い共感を感じたSFは一人もいないな >>299
NF推しなの
ありがとう
このスレに書き込むの許してくれるのね >>303
何時ぞや暴れてた人物？
ならNG
誰もそんな人間と会話したくないのでね >>304
なんで改心したからチャンスちょうだいよ 5chというのはみんなに開かれた場所だから
認めてもらうまで書き込むよ 5chというのは開かれた場だからな
排除されるのはおかしい 普通の書き込みをしている人を排除するなんてありえないぞ みーおじなら排除されてもしょうがないと思う
みーおじは私も見限ったから
でも私は5chらしく楽しみたいのに排除される
結局私が悲劇を背負うことになる 私はアンパンマンではおくらちゃんやぷりんちゃんが出る回が好きなの
ばいきんまん救済回だから
私自身も救済されることを信じたい >>305
しらねえよ
ISTJスレにでも行っとけや
界隈の鼻つまみもの同士仲良くしとけ >>312
なんでISTJなの
私は所詮はばいきんまん側の存在
悪人でも救われる宗教があるのかどうか知らないけど
悪人でも救われると思いたい
悪人は救われないのであれば私は人生をあきらめるしかない 一日一善
このスレに書き込むことが善行になる
人間扱いされなくてもめげないよ 1時間で149mmってすごいな
滝のような体感なのかな >>301
それだとむしろソーシャルな関係だったり第三者が介入する時の方が衝突しやすいって事になるのでは
親同居だと地獄だろうけど、今は夫婦二人で生活する人の方が多いからそんなに問題にならない気がする
相手がキレやすいタイプとかならちょっと厳しいけど 私は誠意を持って書き込んでるんですけどね
こちらの人はそれに答えてくれない あなたがたが悪いのに私の方が悪いようになっている
理不尽だ INTJは選民思想が高すぎるからダメなんだよ
だから私のような弱者が苦しめられるようになる 私は死んだら地獄に落ちる側って言いたいみたいだね
悔しい 私は生きることを全くあきらめてない
まだまだ生きる希望はある 順番が逆なんだよな
面白くてかっこよくて高収入な仕事に就いたら自分がそういう人間になれるわけじゃなくて
面白くてかっこよくて能力がある人間が仕事を頑張った結果周りが勝手に憧れだすんじゃないの 面白くてかっこよくて能力がある人間(が好運・良縁に見初められて大成)
まあ、その細い糸を手繰り寄せるか果たせず殉死かに賭ける割り切った者はこのタイプに少なくないとは思うが 個人的には面白くてカッコいい仕事と高収入の仕事は相反してたほうがより多くの人が幸せになると思うが現実はそうじゃないのは面白いなと思う
コモンズの悲劇的な？ｗ >>328
> 細い糸を手繰り寄せるか果たせず殉死かに賭ける割り切った者
あらためて文字にされると異常な生き方だな
数年スパンで、なにかに限界まで貼り込む→限界きたら撤退→回復次第また･･･
を繰り返してる
この気性にも疲れたけど、充足を得られるのもこれという >>325
だから燃えるんじゃないか
専門的な分野の更なる専門性が求められる分野に傾倒したい
何かひとつでいいから全てを賭したい
士業もいいけど意外と人が多いのとなってから独自性を持つことに苦労しがちで辟易しそう
何か面白いことあったら教えてくれ やりたい事が無い+興味が持てそうなことを他人に聞いている、の時点で研究職専門職は向いてないと思うけど
○今熱中してるものを研究し続けたいからそれを職にする
×研究職をやりたいから研究を始める
だと思ってるんやけど、後者のパターンで仕事決めようとしてる人多くない？
自分は失敗例ばっかり見てきたけど世間的にはその方法で結構なんとかなってるんかな 札幌日経オープンは2ハーツイストワールは確勝級なんだろうけど騎手が不安
よく買う人がいるもんだな 趣味板はなんでもOKだし
幽霊部員は幽霊部員らしくするよ INTJは上級国民だからな
私のような底辺民がいるということを知らせるだけでも書き込む意義はある INTJは鬼滅の刃のムザンのようなラスボスキャラだからな
このスレに書き込んでいるというのはラスボスに挑んでいるようなものなんだよな リアルスティール産駒のフェイトは楽しめそうな馬だな
福永もいい馬手に入れたな 私の書き込みは独り言
みんなNGしてるから誰も見ない
もういいよそれで
幽霊部員だから >>339
ばいきんまんサイドの存在を応援してくれる人がいるのね
ばいきんまんサイドは引き際が大事だから今日の書き込みはもうやめる 運動しに行くと
この世には夜間の閑静な住宅街でも
とても迷惑な人間が大量にいることをわからされる
注意しないならやってることDQNと一緒だよ奥さん達
片付けはやってたけどさ 私は諦めないよ
このスレの仲間に入れてもらうまで諦めない 私はまだ39歳だからね
まだまだ生き続けるし
5chの仲間入りを目指す INTJスレは上級国民クラブだから私のような底辺は相手にされないんだろうけど、私のような存在がいると認知してくれるといい このスレの人間は人生の勝利者なんだろう
私は人生の敗者だけど
勝利者というのは敗者の犠牲があってこそだからな
敗者の犠牲を認知させることに私が書き込む意義がある 私のように苦しんでいる人がいるからこそ、あなたがたは美味しい汁を吸えることができる あなたがたは天竜人
私は乞食
身分秩序の最上と最底辺
金持ちは貧乏人がいるからこそ輝く
あなたがたの繁栄は私の苦しみのおかげ NGされているのはわかってるよ
このスレは上級国民クラブだからね
でも底辺民でも書き込む権利があると訴えたい INTJは卑怯者だ
このスレのように底辺民を排除するんだからな このスレに書き込むことは善行になる
この世では恵まれない存在だけど、死んだら天国にいけるといいな INTJスレ民はやりすぎなんだよ
弱者を弾圧しすぎてしまった 神奈川県は曇り空だ
意外と暑くはならないんだな
今日は 私はこのスレで迫害を受けている
助けに来る人は現れるだろうか 私は車は持ってないから
買い物に行く時はいつも自転車 アベイルのチラシみたけど小悪魔と天使の装いの服とてもいいわ
私もレディースだったらなあ
こういうの着てみたいな 内容がつまらんからでしょ
仮に私が同じ書き込みしても間違いなくスルーされるよ
別に差し合わせて排除してるわけじゃない 相手の反応も気にせずに自分とことばかり
しかも内容がスカスカとくれば
そりゃー現実社会でも誰も受け入れないわな >>363
マジモンの馬鹿だから日本語向けるだけ勿体ないよ 最近食べてうまかったものを書いてく方がマシ
ちなみにわしはマクドナルドのナゲットのカレーソースのやつ 性格は性格、学歴や社会的地位自体はまた別の軸に在るもので幾らか相関性があろうと脱線して苦労しているINTJも少からずいるだろうに、度々一方的な被害者意識を剥き出される様は鼻につく。
負の公正世界信念、とでも言うべきか
てなわけで生しらす丼 リアルにもいるけどこういう自分の話をしたいだけの人はTwitterにでも呟いとけばって思う
Twitterってそういう人達向けのツールでしょ
自分は麻婆春雨 Twitterとかってフォロワー数って形でその人の人間的魅力が可視化されるからなぁ…
自分の好き勝手に書くことしか出来ないけど他人からの反応は欲しいっていう層が奇行種になるんだと思う
一方、フォロワー0壁打ちでもいいから呟くぜって人は割と面白いというケースが多くて皮肉というか
ミニストップのメロンソフトクリーム(チョコとか入ってる方) INFJスレで選民思想がどうのと喚いてるのはわろた
まぁこいつに限らずだが
9割の人間は自分の得意(or盲従)分野をもって他人を格付けしてるのに
その基準が知性や実務能力になると、自分を棚に上げて選民思想ガー！になるお心は面白い
信州そば 多数派であることだけを拠り所にして何も考えてない人がぎゃーぎゃー騒いでるイメージ
なすの煮浸し > 基準が知性や実務能力になると、自分を棚に上げて選民思想ガー
こうなるのは現代において相対的に価値が高い＆明確な指標がないからかな？
同様に価値の高い美醜なんかは割と共通認識とかあって論争になりづらいし(まぁアメリカではなり始めてるけど…ｗ）
「白人は紫外線に弱い」とか「アジア人は背が小さい」なんかはそれで人間的価値が決まるわけじゃないからｻﾍﾞﾂｶﾞｰとはならない
シーフードピラフ Ne＜NI
Se＞Si
Te＞Ti
Fe＜Fi
Ni＞Ne＞Se＞Si
Te＞Ti＞Fi＞Fe
選民思想（elitism）に親和的な心理機能の順位を考察してみた
xNTJにその傾向が強いのは実際にそうだと思う
ただ自分としては「自然にそう思う以上しょうがないのでは？」程度の認識で
それ自体の是非をとやかく言う気は特にない
そういった雰囲気を過度に嫌悪する人は単にそれとは逆の好みを持ってるだけとしか たとえ能力とかに実際に差があったとしても
それを頑張って乗り越えようとしてる人だったら馬鹿にはしないし応援するし仲良くもするよ
性格美人は人格面でのレベルが高いという事
INTJじゃなくても学べる部分がないと人には好かれないと思う
おろし冷しゃぶ まぁ選民思想との評判はスクリーニングに便利ではある
頭の回転が残念程度なら、人格的には善良だったり他の長所もあったりするが
短絡的とか愚かという文脈の人間は、人格・他能力もお察し
最初から互いに避けあう仕組みがあった方がいい
さばずし どうせNGしてるんだろうけど
宣戦布告！！
ここのあなたがたの天竜人気取りの書き込みを自己啓発板のスレに晒したから アドラー心理学じゃないけど、自分に出来るのは面倒事の回避努力だけで
面倒事を押し付けてくる他人に対してしっかりしろよとかあーだこーだ言うのは微妙なんだろうね それも他人を見捨てるようで気持ち良くはないんだけど
冷しゃぶは明日真似しよ
今日はチキン南蛮 正直食事には気を遣ってないから書けるメニューがもうない
必要な栄養素分だけパクパク摂ってるだけだから大根とかトマトはそのまま齧ってるぐらいだしｗ 自分も基本手抜きだわ
栄養素は >>379 と一緒でわりと気にしてるんだけど
手の込んだメニューは試しに作って美味かったとしてもやらなくなってしまうな
朝のメニューずっと同じだし ここで手打ちにするために謝罪します
私は就労を目指しているので生きるための努力を放棄はしていません
あなたがた天竜人からみれば底辺の底辺、虫けらのような存在ですが
【INFP】の人のように希望を見失ってはないです
このスレに書き込むのは私にとっては身分不相応だったようです
申し訳ありませんでした
私としてはここで手打ちしてこのスレへの書き込みはやめます >>379
生野菜だけじゃなく温野菜も摂るといいよー
今の季節だとナスをサッと洗って丸まんまラップで包んで電子レンジ→爪楊枝かフォークで割いて冷ます
そのまま胡麻ダレやポン酢で食べる
冷奴や素麺の付け合わせにもオススメ
まな板包丁要らずで楽チン コスト 味 栄養 手間
. × ○ △ ◎ 外食
. × △ × ◎ コンビニ
. △ ○ △ ○ 惣菜+α
. ○ △ ◎ × 自炊
. ◎ ◎ ◎ ○ 社食
個人的にはこんな感じ 自炊や惣菜の+α部分はほぼ炒めるか茹でるかレンジで調理のみ
結局(場所にもよるけど)社食が最強すぎるので晩まで使えるところだと最終的に社食ばかりになった レパートリーもいくらかあるし
外食は衛生面が怖い・高い・味付けが濃い・栄養が偏るのでほぼ使ってない >>383
社食が健康◎は裏山
減塩してるんだけど、勤め先のは減塩メニューが皆無だったり
明らかに塩分量計算を間違ったりとまったく信用ならない 自炊してるけど、それでも塩分減らすのは難易度たっかいわ
日本に住んでる限り、醤油から逃げ切るのはもう無理だと思う 普段他人に温かみを期待していないし
自分もそうあろうとは思わないが
連休で(いい意味での)田舎に旅すると
人間ｱｯﾀｶｲ…ｺﾚｶﾞ…ﾇｸﾓﾘ…？
みたいになるINTJ 社交辞令じみたリップサービスを通り越した友情、更には愛情を向け合う間柄となると途端に幾重ものフィルターをかけた審査で相手を選別しようとするのに、そうして結果的に孤独が常態化してくるとリップサービスに有難味を感じてしまうジレンマよな まぁすべてがリップサービスではないと思うわけよ
無論、旅行客との商売という関係ではあるものの
都市部の規格化された接客(商売100%)と違って、地方の観光業の素朴なおばちゃんだと
商売50%、素の優しさ50%的な感じ
社交辞令にはフーンだけど
人から素の親切心が垣間見えると、なんというか揺らぐね
そういう一期一会が旅の醍醐味だと思ってる ISTPと知能を比較する理由がわからん、土俵が違う
INTJにとって思考力は命綱だけど、ISTPは現場での作業が仕事なんだからあれこれ考える能力は要らんと思うが 書き込み内容自体は間違ってないからまぁ、って感じ
うちの親父が多分ISTPなんだけど話し合いが成立しないタイプでほんと最悪だった
「親は子供より偉い」らしくて俺と母親の意見が通った事は基本無かったし、NTの俺は昔から偉いやつの言葉より正しいやつの言葉の方が強いと思ってたから正当性を主張すると
「この家では俺が一番偉いんじゃ!!」って怒鳴られてて終わりだったからな
結局パチンコも煙草も好き勝手やるし物は散らかす片付けない家事類一切しない、のとこはいくら言っても改善されなかった
国語の教科書で偉い人が「俺は偉いんじゃ」って言ってるシーンは１つも無かったから俺も向こうが押し付けてくるルールには絶対に従わなかったけど
ISTPに思考力は要らんとは言ったけど、身内とか特に親に持つ場合は普通にゴミでしたという感想 母親の意見も通らないのは「金を稼いでるやつの方が偉いから」らしい
共働きだったし、俺は公立高校+予備校無し+文系大学ルートだけど学費払えなくて奨学金マックスで借りるぐらいには低収入だった父親が経済力を語るのも微妙な気がするし
そもそも彼の言う「偉い」の意味もよくわからないんだけど
そういう人間がスレ立てて集ってあーだこーだ議論ごっこしてるんだとしたら、ちょっとゾッとする 何かINTPスレの俺は正しいから偉いんだに似てて面白いなw
辞書引くと
１ 普通よりもすぐれているさま。
㋐社会的地位や身分などが高い。「会社の―・い人」
㋑人間として、りっぱですぐれている。「苦労しただけあって、―・い人だ」
前者に当たるのかな あーなるほどね
平成、令和でも家父長制が正しいというヤバい前提での話ではあるけど、
アの意味だけを抽出するなら、年収低かろうが素行が終わってようが父親は「偉い」に該当するな
割と俺はイの意味を中心に置いてしまってるので、「権力を人質にして他人に理不尽を押し付けた時点で身分に関係なくそいつは偉くない」って考えてしまうな
偉い=他人に何かを強制出来る権利、と考えてるSTと
偉い=正しいこと規範になること、と考えてるNTの相性終わってる説ですね Wi-Fiとケータイ回線混じってるせいでややこしいな ワッチョイ？がｹﾞﾏｰってなってる方も同一人物なので
アの意味は言外に「権力を他人に押し付けられる身分ですよ」ってニュアンス含んでるし、
イの意味は「立派な人は他人に権力を押し付けたりしませんよね？」的な意味合いにも聞こえるし
「偉い」って単語、難しすぎるから日常生活では封印しといた方が良いっすね！ 確かに収入面が父だけなら食わせてもらってる事実はあるのかも知れないが
それが偉いとは結びつかないなやはり >>398
その「飯食わせてやってる」、親父もよく言ってたけどさ
例えば俺がいきなり父親の家に飛び込んで「飯食わせてください」って居候始めたんだったら何一つ逆らうわけにもいかんとは思うんだけど
子供は「産んでください」なんて一言も言ってないわけだからなぁ
親が勝手に自分の都合100%で産んだわけだから、衣食住の世話って義務を果たしてるだけだと思うんだけどそれをいきなり身分格差の建材にされても…って感じる
何より自分が偉いか偉くないかってのは自分が決めるものではない気がする 上下関係に関してSTPとは壊滅的に思考が合わないって話してたらいきなり好き嫌いの話にすり替えた挙げ句自治ごっこ始めるやつ何者なんだよ >>401
ISTPスレからきたISFP
ISTPスレにはやさぐれたISFPが沢山いる
ISTPスレに「INTJスレでISTPがバカにされてる」って書き込みあったから、単純で短気なISTP&ISFPが真に受け関係ない人にも逆恨み >>401
何者って、君との対比で言うなら大人としか
明らかにアレな一個人を事例に
平均的普遍的なISTP像と決めつける視野の狭さからして、事実幼いんだろう
結果的に対立荒らしと言われても仕方の無い文章だよ
Te持ってんなら客観性身につけような Seつよつよのお父さんに習うのもいいぞ
どちらも客観性の担保に役立つ機能だ 第三者にもアホだなこいつってツッコミ入れられてる分際が連投で自衛してて草生える やばいSTからの理不尽強制のウザさは痛いほど共感できるんだけど
親に関しては普通に自分のINTJ親も意味不な強制してきたから
タイプあんまり関係ないと思われ
そもそも代替Niだから一般的に話は通じやすいはず
自分はISXP好きやで それはある 上司と部下、親と子みたいに「上下関係が絡むと話が通じなくなる」とこがNTと相性良くないかもって話なので、再三だけど「親としてのISTPはINTJ俺にとっては最悪だった」ってだけね
卑怯なことはしなかったし赤の他人だったらそこまで苦手なタイプでもないと思う
まぁでもINTJ親でも鬱陶しく感じたのであればタイプ関係なく家族と上手くやるのが難しいだけなんだろうね 相性論って相手との立場も要素に入れないと絶対無理あると思うけど
それをやらないのは場合分けが多くなりすぎてとっつきにくくなるからだろうな と思ってたのをふと思い出した 現実的には他人との関係に立場身分が影響してくるってのには納得したけど、あんま好きじゃない事実かも
相手の能力とか考え方で他人を分類することはあっても、立場身分で分類するってのはしたくないんだよな
最強のふたりみたいな人間関係の方が好ましいと思ってるため… プロテインの味が良くなってて
200mlで15gもあるのわかってハマリ出した
コンビニも便利になったねえ
不調期に作った脂肪の処理大変だから
みんなは普段から気をつけよう そういやAmazonでちょっと安かった時に気になったけど結局買わなかったな…
運動はしないんだけど補助的にプロテイン摂取って良いんだろうか？
あと今後5年10年でプロテイン価格がどうなりそうか見通しってわかったりする？
なんか海外製が多い印象があるから価格面・健康面で習慣化させていいものかちょっと迷う
(ウエイトトレ板でこういう質問はウザがられそうだから聞けない） 毎日肉魚を食べない人は確実にタンパク質が不足しているのでプロテイン飲むべき
価格予測は単価的には上がるが長期は知らない んじゃ買いかな 普段和食っぽい感じだし
単位グラム毎の価格で考えてたけどレス見るにたんぱく質の量は商品によって違うのか…
ちなみに買おうとしてたのはB086JJTJSM(3300円ぐらいの時期があった） タンパク不足も困るが長期摂取による添加物とりすぎも気になるな
自分は無脂肪乳で補ってる
後は鳥と魚を意識的にとる INTJの皆さんはSFJ社会な日本に産まれて良かったと思ってる？
ISTPのスレで、日本は衰退しかないオワコン、日本はおかしい、日本はSFJ社会で嫌だ。みたいな話題になったが、
日本は「みんな同じがいちばん」なSFJな国だからこそ、お前らは人並みの生活できてる。
日本ほど無能に優しい国はない。
日本は貧乏人も金持ちも社会保証があり等しく医療が受けられ、ひもじくならない食事を口にでき、雨風防げる清潔な家に住める。
超学歴社会で弱肉強食なアメリカへ行ってみろ。
ここにいる無能どもはスラム街行きで飢餓になりボロボロの服を着て医療も受けられず日本じゃ考えられない貧困生活が待ってる。
と言われてたが。 他の人は知らんけど、自分の答えは「その議題に興味が無い」かな
「INTJ日本人に生まれたのは事実なんだから、その前提で今からどう動けば幸福度が上がるのか」の議論にしか価値無いと思うわ
食う寝るは保障されつつ学校だ社会だからの同調圧力は回避するって生き方もあるのに、その方法を議論せずに「社会保障が手厚いから同調圧力は仕方ない」みたいな論調になってるのが意味わからん
あとアメリカの例えもわからん
アメリカには普通に働いてるISTPもスポーツで億稼ぐISTPも山ほど居るだろうに、勝手にスラム街いって 「お前たちはどうせコレになる」って言われても
スラム街にはINTJもENFPも居るんだからタイプの話とは関係無い
議論じゃなくただの感想文でいいなら日本に生まれてよかったかな
食べ物がおいしいし比較的オタクが生きやすいので 良かった悪かったとはあまり考えないな
SFJ的な考えが有益な事柄には採用したらいいだけ
自分は研究開発など個人プレーの仕事なら、手前味噌だが無双できる
でもチームプレーで最強かと言うと、明確にNo
ラディカルで加減が効かないやり方は、他部署なり他人なりの都合を鑑みた、実効性のある最適解とは言えない
そういうときにSFJをかますと、常識的・保守的な意見が出るから、いい塩梅に中和できるんだよね
(無論、あまりに凝り固まった人物でないことが前提だが)
結果その方が物事がうまくいく
要は適材適所 >>415
下6行は別に間違っていないと思う
年金はだいぶアヤシイが社会保障という面では日本は手厚くて優しい良い国だと思うしそれが故に足踏みしてる悪い面もある
これは同様の政策と取ればどの国でも起きる単純なトレードオフでしかない
こっちの国の良い所とあっちの国の良い所…なんてのは基本的に無理ゲー 国際情勢に対する関心から顕在例としてのミクロな(外国人との)接点まで少しばかりは持ち合わせているが、踏まえて相対化した上では恩恵が勝る国だとは捉えている
天下国家の運営レベルにおいてはSJ的な目先の課題を捌く能力に長ける戦術家に恵まれる一方で戦略家に乏しい歴史を辿ってきたという所感こそ懐くものの、そもそも為政者としての手腕が試される人生にはなりそうもないし、民主制国家相応の政治的権利と中間層の厚みに基因する市民文化の充足が保たれ続ける分には、そしてネットの海が身辺の中間共同体の外の人間とも繋いでくれる分には波長の合う相手と個別につるむなり小規模なコミュニティを築くなりすれば十分
生き辛さの要因なんて大抵は国ガチャよりも矮小な身辺の環境ガチャに左右されていたりするしな
まあ、異質な国家観と拡張主義的野心を滾らせて殴り掛からんとしてくる傍迷惑なご近所さんが世紀を跨いで存在し続けることだけ警戒して安全保障政策の舵を取ってくれればINTJ日本国民としてやっていくことに然程の不満はない 別件だけど、こういうまわりくどい言い回しの長文ってちょくちょく居るけどほんとにINTJなのか？
言葉なり文って「相手に伝えること」が唯一の目的なんだから、わざわざ伝わる相手の層を狭めるような作文してるタイプってFiとかTi優勢に見えるんだよな
INTJはもっと読む相手を見据えて文章を書くような気がするけど… 単純にｰAとｰTの違いなら申し訳ない >>0421
公式診断の権威性が欲しければご期待には添いかねるが、16personalitiesではここ幾年INTJ以外吐かれたことがない。-Aか-Tかはブレがある
他は知らんが俺への指摘であれば、個人間のメッセージというより議題に対する各々の意見の吐露という形式で誰とも知れない読み手にその手の配慮を交える気にならないか、Ni由来の断定的な物言いの忌避と関連事項への言及癖が目立っているか、単にWAISなんかでは偏り強めの言語性優位が出てきたので素の語彙や文体に違和感を持たれているかの何れかか
知らんけど 個人間のメッセージというより議題に対する各々の意見の吐露という形式で誰とも知れない読み手にその手の配慮を交える気にならない
ここだな ここが内向的すぎるのが違和感
俺は板とかって「自分の言いたいことを言う場」ではなく
「自分の思うことと他の人の思うことをミックスして答えっぽいものに近づく場」だと思ってるんだけど、自称INTJが前者の立場ってのがすごく違和感あった
自分がINTJの究極典型例って言うわけではないし、「どちらかの思考がズレてる」ってのを仮定にするなら当事者同士のやり取りでは答え出ないから
他の人が違和感持ってないなら「自分の言いたいことを言うINTJも居る」って結論なんだと思う 「文体独特ねー」ぐらいは自分も書こうかなとぐらいはまぁ思ったけど
それ以上の意見は特にないかなｗ >俺は板とかって「自分の言いたいことを言う場」ではなく
「自分の思うことと他の人の思うことをミックスして答えっぽいものに近づく場」だと思ってるんだけど
プロジェクトを共有するチームじみた集いであればこの答えを模索するための建設性が優先されるし、単なるサロンのような交流の場と捉えれば自分は自分、他人は他人と独立性を認めた上で意見を述べもする
後者に近い環境だったら他タイプも含めて強Te奴の発言が良くも悪くも存在感を示す光景はありふれたものに思えるので、こちらから君に感じる異質性を挙げるなら属人的な目的意識の違いに過ぎないかな
>INTJの皆さんはSFJ社会な日本に産まれて良かったと思ってる？
この元の議題を例に出せば
・そういう社会の様式を踏まえて適応すればいい
・身近な人間関係自体は日本への好悪の念と直結しない
・国からの庇護(社会保障、国防、オタクを包括する文化的土壌など)には寧ろ恩恵を感じる
という概ね共通の要旨が三、四人から読み取れるだけ、自由な意見の出し合いながらに結論を酌めなかったわけではないでしょ 惰性67％読んでたら自分(>379)みたいな食べ方してるキャラ出てきて笑った
でも北原は多分xSTPかなー >>425
424も読み間違ってるけど、別に言葉遣いを直せとか、板は言いたいことを好き勝手言い合う場所じゃねぇだろって話じゃないよ
それは好きにすればいい
その考え方が「INTJっぽくねぇなって俺個人は感じるんだけど、他の人からすると違和感無い事なのかな」って話
「文を書く時見た人の読みやすさを気にしてない」って意見を聞いたときの
「自分も気にしてない」「自分は気を付けてるけど読みやすさを気にしない同タイプが居ても違和感は無い」「自分は読みやすさを気にするし気にしない同タイプは想像しづらい」
みたいな他の人の意見、それが見てみたかっただけ 自分は日本である程度成功できたから
アメリカ的な国になって欲しいと思っている
お金持ってないと簡単に死ぬ社会の方が生きやすい INTJは自分がそうであると自覚しないと生きづらいって話結構聞くけど、それも含めて
小中高でいわゆる人間学についてほぼ全く触れないのめっちゃ違和感あるんだけど、何なんだろうな
敵の事を知ろうとするばっかりで己の事を全く知らないので百戦全て危ういって状況、自分他人問わず頻繁に見かけるんだよな… >>0429
・個性化を包括した社会化が児童教育の理想形態とはされるているものの、実際の教育現場では社会化に対して個性化の占めるウェイトが低過ぎる傾向にある
・初等～中等教育相当の年齢層なら個人の長短を明確化させるよりも汎用性を磨いた方が何だかんだ将来の選択肢には恵まれ易い
仮説としてはこの辺とか？
前者は課題、後者はトレードオフかな >>430
「実際の教育現場」以前の問題と思うんよな、学問体系としてまとまってすらないから…教える気がまず無さそう
量子力学について知りたいと思ったらレベルと分野ごとに本が分けられてて取り掛かる事自体は簡単に出来るのに
人間学はまともな入門書すら見当たらなかった
説②が大筋としてしっくり来てる感じある 環境依存文字出ないのね
説2がしっくり来る
ひねくれた答えだけど、自分も
国家としては歯車が欲しいのに、人間学教えちゃうと歯車に足生えたり「人間らしく生きたい」とか言い出してめんどくさいからわざと教えないようにしてるのかなって思った
ただ調子が良いときは歯車からも文句出ないけど、経済が駄目になってきたので歯車扱いされた人間がキレて行動起こすシーン増えてきてるなって気がする
20世紀までは全国民汎用化教育戦法が通用したんだろうけど…ここ20年の進退見えてるのに戦法変えてないのヤバいよなぁ 歯車として…である程度構わないと思うけど自分は学習指導要領の内容自体に疑問を抱く事が多いかな
例えば古文・漢文は選択でいいとか変換活用や顕微鏡の細かい手順なんて必要ないだろとか労働法や税制についてもっと教えろとか
和暦を使って日本史をやるから余計分かりづらいんだとか水泳は着衣で浮くことが主体で良いんじゃないかとか電気はプラスからマイナスのままでええんかとか(最後のは文科省だけじゃ無理か） 労働法や税制を教えても
文科省にも国にも、そのパトロンの企業にもデメリットしかないんだから
そりゃ教えてくれないだろう もっと言うと文科省の人間は「質の高い教育」を実施するメリットが一つも無いからな
もし教科書の内容を改善出来たとして、給料は上がらない、改善案を出した人として自分の名前が載るわけでもない、そもそも教科書の内容が改善されたかを判断出来る国民の割合が少ない
公務員が堕落するのは当然ザマス
お子さんはお私立に行かせてあげてザマス 私立でも歯車に足生やす教育は歓迎されないんじゃないか
金出す親も大半は歯車メンタルなわけで
進学実績には寄与しないし、就職実績にもマイナスかと
と思ったが私立の小中って足生やしますって標榜してたりするね
実際どうなんやろ >>434
お上の最終判断としてそういうのはあるかもしれないけど
教育関係者の大多数としては「新しい事をなにもやりたくない」ってのが正直な所だと思うよ
暇があるから(あるいは自分らのように岡目八目で見てるから)アレコレ思うところが出てくるわけで
教育の改善をしようとするならさらに根っこにある「労働力をフルに使いつづけていた方が良い」という誤った労働倫理が国全体に蔓延ってることが問題
普段からいっぱいいっぱいになってしまうとトラブった時の予備戦力もなければ事業(ここでは学習指導要領)の改善も見込めない >>436
そうね、自分で考えるタイプより指示待ちタイプの方が多数派だから、私立だろうと教育から「言われたことを黙ってやりましょう」の要素を抜くのは無理とは思う
ただその標榜もそうだけど、私立だと競争があるし他との差別化が必要になるから、競争のない公立教育機関よりも新しくて濃い内容を教えるようになると思う
私立が強いアメリカと比べて、日本の教育って学校側同士の競争が弱いから発展しないように見える
私立なら歯車化教育を100%避けれるとは言わないけど、日本の公教育だとほぼ100%歯車化教育を押し付けられるので消去法でお私立…って判断やな
コスパの問題があるから公立+家庭教育頑張るとかの方法もありかも NHKスペシャルの戦前の軍部の幼稚な失敗のオンパレード見てると
現代も何も進歩してないなーと思う
戦略の粗末さを精神論でカバーできるのはミクロの話で
マクロだと結局は敗けるわけだが
なにも教訓を得ていないっぽい
それでもなおミクロ全力肯定・マクロ全無視を貫くんだから
人々はなかなか異常だわ
好き好んで敗けに行ってるとしか INTJでアセクシャルの人って結構いたりするかな
自分は恋愛感情が理解できない＆他人に性欲を抱いたことがないアセクシャル
さらに1人で自分の興味ある分野を追ってる時間が至福で1人でいることが好きすぎて他人に興味を持てないし他人と一緒にいると時間が勿体無く思えて苦痛すら感じる時がある
他人に興味がないゆえに恋愛感情がわかないような気もしてる
INTJとアセクシャルって自分の中でどこか地続きのように感じるんだけどどうなんだろう 優先順位が低い(？)可能性は十分あるけどアセクシャルとかではないな 自分の場合
ちなみにスキゾ傾向はある まぁ確かに他の人より交尾に必死じゃないし衝動的情熱的じゃないけど
延長線上にその度合いを強めていくと無性愛者になるかって言われると明確に別物だろって感じはする
10と1より、0と1の違いの方がデカいと思う
性欲が弱いと性欲が無いは別物ってイメージ 今まで出会った人間に性欲感じたことないけど、アセクシャルかと言われたら違う
性嫌悪とか無いしセクハラにも寛容だし
優先順位が限りなく低いだけって感じ 交尾は普通に楽しいけど、恋愛感情を覚える相手との遭遇頻度はオリンピック以下
外から見るとほぼスキゾだろうけど、後天的な学習によるもので、先天的にどーのこーのは感じない なるほど優先順位か
そうなると自分は人生における「やること・やりたいこと」を優先順に並べてリスト化したところで、そもそも恋愛や性行為がそのリストに入ってすらいないことに気付いた
一人を好む傾向や他人に興味がない性質が行き過ぎた結果アセクシャルだと思い込んでるだけじゃないかと自分のセクシャリティを疑ったこともあるけどそうじゃないと納得できた
ありがとう >351辺りで排除されてるとかごちゃごちゃ言ってた人
>381で謝ってるけど他所のスレでまた同じこと言ってるな 完全に逆恨みなんだけど自覚はないっぽいな INスレで他タイプ下げしてるの全部INTJの仕業じゃねーかよ
ふざけんよこのゴミムシが
徹底抗戦してやる INTJは自分のたちの性根の悪さは正当化して他人は平気で叩くのをおかしいと思わないのか INTJの悪巧みには負けないぞ
どうせこのスレはわっちょいスレでNGされるから主戦場はINスレということになるんだろうけど 一対多というのは普通に見れば勝ち目のない戦だけど
あそこまで露骨にINTJに喧嘩を売られたわけだから
買わないわけにはいかない
INTJの集団の暴力に負けるもんか INTJでもあびゃばばってひとだけはまともだね
おまえらによる私に対する叩きには同調しないってさ 絵文字と共同戦線とるのがおまえらのやり方ということか
ほんとどこまでも卑劣だな ﾜｯﾁｮｲの勝利
>>446
異常なレペルで省みるってことができない奴けっこういるけど
なんなんだろうなアレ
早いとこナントカ症候群ってこじつけて隔離すべきだわ >>455
まあここではNGされるのは知ってる
なんとか症候群って意味不明
私には憲法25条の生存権があるから まあこのスレはあきらめてるから
INスレに私が受け入れられることを最終防衛ラインとして戦う INスレでわっちょい入れるかって言いやがって
私に対する個人攻撃じゃないか INスレの連中は私を排除することで話をまとめようとしやがって
絶対に許さない >>439
最後の最後で精神論を持ってくる…というのは分かるがのっけから精神論で突っ走ろう（WW2で言えばそれで乗り切ろう）とする人がいるのは
なんか順序が逆転してしまってるなと感じるな
順序とか優先順位が逆転してしまって逆に組織や集団にとって不利益な行動を起こしてしまうことってちょいちょい見かける
統一教会の件でも(当人は統一教会に肩入れしてなくても)法人の信仰の自由を持ち出して潰したくても潰せない理由を考えてしまうこととか
相模原障害者施設の事件で被告の人間性にだけスポットを当てて介護施設の職員の待遇や職場環境といったバックボーンには着目しないところとか
どれもみんな改善を願ってるのに考え方がヘタクソすぎるなと感じてしまう ここ5年くらい仕事にフルコミットしてたら、健康診断の結果、色んな数字が危険水準に達してドクターストップになった
回復に2～3年かかりそう
これと決めると、心身の健康お構いなしで突き進んではぶっ倒れて回復に数年要する･･･というアホなことを前にもしてるんだけど、これってINTJの民族病？
Niの影響か、方向が決まると周りも自分も壊しながらでも突き進んでしまう
途中から虚しさを感じてたから、むしろ倒れて心理的にも解放されてホッとしてる 仕事は誰でも替わりが効くけど
自分の体や家族友人等の周りの人間関係は替わりが効かないからそちらを大事にする方が良いって誰かが言ってたよ
Fiが発達すると分かるみたい そこは人によるんじゃない？
Teが健康に向いてる人も多いっぽいから、自分含め体調のキープを最優先にしてその上で出来るとこまでやるってタイプも結構居ると思う
Fiが足りないのが良くないってのに同感だわ
自分は健康体だけどプライベートスッカスカだし
どのみちFi強くして自分の気持ちに敏感にならないと、仕事なり理想なりに執着して幸せを忘れるって共通のパターンになるんだろうな 低脂肪乳飲んでたまに運動
だんだん運動にハマって故障→増量がいつものパターン
他人とやる球技が嫌いなだけで
運動が嫌いなわけじゃない マッスルメモリーってあるんかね？
個人的にはあると思ってて幼少期に運動してた人はケガしにくい・必要最低限な筋肉は付きやすいのではないかと勝手に思ってる >>463
エピソード的にはSi劣等っぽい
INTJの民族病というかN-dom全般に共通する性質かも
>>467
マッスルメモリーって身体運動を伴う手続記憶のことで
筋肉自体が記憶を蓄積してるみたいな話じゃないよ >>465
自分は力や地位に執着するのはFi由来が大きい
元々健康や環境に恵まれなかった代償行為なのよな結局
力や誇りで精神の空洞はある程度うまるけど、それだけで塞がりきらないのは知っててなおTeモンスターやってるとこある
多分に深い人間関係が必要なんだろうけど、探してもそんな相手はそうそうは出逢えないというね 何で外向感情が強い奴らってINTJを目の敵にするんだろう？
仕事は全部やらせといて、何故か「こんな間違ったことをした！」「こんなルール違反をした！」^_^みたいに陰で画策される。
INTJから仕事を工夫する楽しさを取ったら、何も残らない。
だから、色々やる。
すると、益々嫌がらせされる。
人のことなんか放っておいて、仕事しろよ！って思うけど、奴らに取っては，それが仕事なんだろうな、きっと。 それはもう散々語り尽くされて答え出てる
なんならニーチェでもアドラーでも古くは孔子でもあらゆる書物に書いてある
「ルール、伝統を軽視する」「馴れ合いを拒絶する」「自分のやり方で作業する」INTJみたいなタイプを許せない習性の人間が何パターンか居るってのはmbtiを調べればわかる 外向感情だけじゃなくてISTXとかにも嫌われやすい
で、そういう習性の人間の集団の中で、あなたが嫌われる事をしたから攻撃された それだけ
そこに誰の善悪も無い ただの一般現象
それが嫌なら非常にめんどくさいけど
自分が向こうに迎合する努力をする
INTJを嫌わない集団に鞍替えする、個人で仕事する
何を言われても気にしない
のどれかを選ばなきゃならんよねってとこまでがINTXのチュートリアルなので Fe相手ならそれ用のペルソナ育てとけば特に困らないかな
「周りのことも気遣ってますよ」ってときどき形式的にでもアピールしとけば十分
得手不得手や積極性はさておき配慮する人なんだね＝仲間と思ってもらえれば、実態や内心は割と不問になるよ Fe相手に良い印象のあるペルソナってなんだろ？
ISTJペルソナだけどこれは疲れるよ
すごい窮屈だしもうやりたくはないかな… >>474
俺も若いうち誤ってかぶったがそのペルソナは
・マジメちゃんとして侮られる
・TJなのに弱い
から早めにポイがお勧め。マジで自己肯定感と能力が下がる仮面だから
参考にしてるのはタイプというより営業の連中。あいつらも養殖物のFe多用するから
・〇〇さんお忙しいですもんねぇ～
・こんな事言うのは心苦しいんですけど～
といいつつ調子よく主張をする
正論主張するよりよっぽど効果的
これがサクサクできるようになる頃には色々解決してる ていうかこのスレってカテゴリとしては「趣味一般」なんだな
突き詰めればこれほど健全な話題も無いな
そして心ではそうわかってるのに、悲しいほどに趣味無いわ 趣味の一つを仕事にしたせいで趣味も時間もごっそり失くなった
サブスクで動画見るとかうんこみたいな余暇の使い方しかしてない
キングダムシーズン3めっちゃ面白かった >>479
趣味か？それ
まぁ読書が趣味に入るとして、自分はそうでもないけど学生終わった後もガッツリ活字読んでる人って多いんかな
なんか実学系とかを除外して、楽しむためだけに本読んで過ごす事が好きかと言うと微妙かも 登山、写真
読書は知識導入や広げるのが目的なら、正直YouTubeの方が効率的だな
深めるフェーズに行かないと本には手を出さない
小説なら、好きな作家が見つかるとハマって飽きてまた見つけるを数年スパンで繰り返してる 最近この診断と結果を知ってチェスや将棋をやってみようかなと思ってるのですが、他に頭脳戦のゲームなどはありますか？昔はポケモンのランクマとか好きでした。 ボードもカードも電機も、ゲーム類で出来る駆け引きって全部ポケモンと一緒だよ
研究とメタと確率 ポケモンに飽きたなら他どれやっても大差無いんじゃない
LOLとかヴァロラントみたいな自分の単騎性能が戦略に影響するゲームとかは忙しくて楽しい
あとはSNSでフォロワー増やしてみるとか投資かじるとか、リアルのPvPをゲームにするやつ 飽きないしオススメ 対人はシステム上時間の制約があって急かされるから向いてないなと感じる
そこそこP寄りではあるがダメみたいだ
かといってAIに謎ムーブされると手ごたえがなくてそれはそれで面白くないというジレンマ
ゲームを選ぶときはシステムとかだけでなくゲーム内に運の要素がどの程度絡むのかも見てみるといいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=kucY2QtvUe4 ここは16personalityでINTJ出した集まりって考えていい？ 誤診も多いからそれだけでは
4機能の並びを平常時の自分にあてはめてみて納得したなら しっかし、誰一人として
「円安もインフレも値上げも関係ありません
社会福祉の破綻が日本の貧困化の原因です」とは言わんよな
働いてる年齢層が減って、増え続ける高齢者を生かして食わし続ける力が無くなってきたってのが根源なんだから
「今の若者の未来を潰して豊かに延命したがる老人」vs「今の老人を見殺しにしてでも自分たちの資産を確保したがる若者」っていうのが
本来の敵対関係の構図なのに
円安vs労働者、値上げvs若者みたいに
いつまでも敵をすり替えられて騙され続けてゆっくりかつ急速に国が死んでいくんだろうな 一応 経団連vs労働者 という構図は出始めてはいるんじゃないか？ >>490
そこも終わってるから言いたいことはわかるけど
仮に「労働者が勝ちました、体制が変わりました」ってなったとして 景気はマシになるかもだけど
ところで社会保障制度は変わらないし若者が高齢者を背負いきれないのは同じだから、そういう意味では問題をすり替えられてるのとあんまり変わらんのじゃないか
経団連と闘っても社会福祉問題は解決しないと思う ていうか意図が伝わりづらかったな
自分にも一応親戚は居るし、
「搾取されて貧困に殺されたくなければ、今の老人を見殺しにして自分らを守るしかない」
って非人道的な論を直視したくないのはわかるんだけど
その非人道的な論、今の高齢者が下の世代にやってることだよね
「今の若い人たちは老後までに2000万円貯めてください無理だった人は知りません、その時は死んでください 私たちは年金もらうのやめないので」って言ってるんだよね？
これだけ殺意向けてきてる相手に対して、何の抵抗もせず一方的な要求を受け入れてる現状、おかしくね？
って思ったってだけの話です 一応、自分が生きていくだけの金は稼ぐつもりだしそこは自己責任で頑張るから別にいいんだけど
「金が無いから子供はなぁ…」みたいな事言ってる友達が結構居て
なんか、デカい施設ボンボン立ててボケた高齢者を大事に大事に守って、
一方で二十代の男女が狭いアパート住んで共働きで金が無ぇ子供やめとくか って
これ正気じゃないのでは？って急に思ったんよ
高齢者は「どうせ片方しか守れないなら自分ら世代を守る、若いやつらの将来は知らん」って行動をしてるわけだし
俺が同じく「片方しか守れないなら若いやつらに裕福に生きてほしい、老人は知らん」って考えるのはそんなに変なことか？
って思ってしまうんよな 国民が無駄に高学歴化したのもマイナスだと思うわ
就活専用資格になるだけで何も学ばず身につかず卒業する人が大多数、彼らは社会に何も還元しないのに
莫大な教育費の損失、少子化、教育期間の労働力損失はもたらすからな
そのくせ不当に高い待遇だけ要求して一次産業を避けるようになるオマケ付き
中卒高卒が不利に働かない社会なら、出生数なんて一瞬で回復するやろ
ついていけない人に無理に高等教育施しても、当人らに劣等感植え付けるだけで誰得？って話
小卒2、中卒3、高卒3、大卒2くらいで十分
松下幸之助、日本の成長期、ここ20年の中国は、学歴が産んだわけじゃないわな
高度専門職や大手企業の統括部門に縁のない人に、高度な教育は有害無益だろ >>494
教育難しいよな
極論、高額所得者を世襲制再生産するための排他的制度になってると思う
東大生の親は平均年収1000万、ってデータが出た時点でまぁ公教育とその機関は全部落第だわな
ただ松下幸之助の時代と違うのが、他国との先進技術競争のせいで大学に多めの学生数と金が落ちる仕組みが必要なんよな
教育が必要な少数の才能を、発見するのにも育成するのにもリソース使うのは正解だとは思う
教育内容の再編必要論と今の低偏差値大学要らない論はほんまそうよね
ただ中卒高卒が不利に働かない社会って「産業が既に上手く回っていること」が条件だったりするから、増えすぎた高齢者との対決も同時に必要になるように見えるのよなぁ 要は改善のためにはエゴイズムも必要だけど国民感情がそれを許さないって話だな
早く対策しないとどんどん手札がなくなるのに細かな部分で国民が平等や人道主義を訴えるから
最終的に取れる手段は当初のものよりずっと悲惨なものになる(優生思想とか） タイミングも良くなかった
バブル崩壊後に学歴至上主義がきたと思ったら今度は氷河期世代を丸々切り捨て…かと思いきや今度は女性の社会進出を謳った結果
給与低下のダブルパンチで今の30～50代は結婚に耐えるだけのお金が全くない
しかもネットで美人や高給の旦那のような情報だけは見れるようになったから理想だけはしっかり高くなるｗ 多分それだ
世代間搾取を行う高齢者が腹立つというより、
これだけ搾られてなおまだ敵を間違えてる国民に腹立つんだわ
女性の社会進出って話になるとなぜか「男性が敵」になるし、賃金がダメって話だと「自民党が敵」になるの意味わからんのよな
AV新法見ても女性達の収入源を奪ったのは「業界に関係無いど素人のクソフェミ」だったし
民主党政権を見ればわかるけど他党も全員駄目なわけで、「議員750人力を合わせて出した結果がこの有り様」なのに未だに与党ｶﾞｰとか野党ｶﾞｰとか言ってるのはもう錯乱だし気持ち悪い しかし少子高齢化はヨーロッパも同じなのに、日本だけ(長時間労働してもなお)GDPが伸びないってのは別の要因も大きいんだろうね
まぁあっちはパイプの太いアメリカに乗っかってた部分も大きいにせよ、こっちはお隣さんの成長にも乗れなかったようだし
まぁ国をどうこうなんて考えても無駄だから、大事なのは個人としてどう経済的安全を確保するかだけどな アメリカも労働時間は長いんだよね
ヨーロッパがどうなのかは出羽守・ポカホンタス・メディアで歪んでる可能性があるので一概には言えないけど
消費と景気を繋げる文化(強力な資本主義）が長時間労働と低賃金を生んでる可能性はあるかなとは思う
GDPはあくまで「結果」なのでそこに至る資源や国防・地理的条件・文化・行動原理・運輸・株式市場など考え得る要素はあまりにも膨大で簡単には分からないね 「経済の結果だけ見て原因と解決策を特定するのは無理ゲー」ってのはそうだと思うけど、
それをやらないならINTJって要らないんじゃない？
簡単な話、「外貨をどれだけ稼げてるか」じゃないの？日本人同士の商売はただの循環で、富の絶対量の増減は輸出入が指標だと思うけど
日本の景気の歴史と、輸出入比のデータってそのまんまイコールなんだよね 2000年越えたあたりから貿易黒字がトントン、もしくは赤字になりだした
それこそドイツは今でも常に貿易黒字だしそこが違うな そもそも政治家で国を良くしようとかあんまり考えてないと思うよ
偉くなりたい、名を残したい、政治家の子供に生まれて旨味を良く知っているetc...
あとは致命的に嫌われない程度にこなしていれば上にいる自分が苦しむまでには次の代に… そんな感じかと
国民側も政治に興味を持って尚且つ自発的かつ公平に物事を調べるでもない限り
政治家やメディアのバイアスがかった情報に接するかそもそも興味ないから一切見ないかのどっちかでしょ
私だってそこまで興味あるわけじゃないから一次資料漁って正誤確認なんてしないよ 政治の力学としてそうだし日本は（間接民主制だから）システムとしても他者に委ねる形になってるんだよ
そのくせ選択する権利は渡さないんだから現状では改善の余地はないよ
政治家が己を捨ててでも世間を良くしようと考えればワンチャンあるかもしれないからその空気を作るのは国民次第…ってところかなｗ あぁごめん、前提の共有無さすぎた
いわゆる政治家が政治に興味が無い、というか無くなるシステムなのは知ってるし、国民の意識と見識が変わることになんて期待してないよ
「仮定で問題と正解を考えてみようゲーム」をしたかっただけ
「日本を救いたいから協力してくれ」って話ではない
日本が変わるとしたら、フランスでもロシアでも革命の経緯を見ればわかるけど、国民が実害に耐えられなくなった時仕方なく変わるんだと思うよ
少なくとも自発的に国民主導で変わることは100%無いと思う
国民が変わる変わらないの話はそれこそ結果決まってそうだから、俺もあんまり話したい話題ではないけど いやごめん、なんでもない
「自分に出来るのは自分の事だけ」とか
「民衆はバカ、話しても通じない」とか、正しいとは思うんだけど
その結論認めちゃうと人生が寂しくなるというか、通信モードの無いどうぶつの森で一生CPUと遊んでるだけ、みたいな感じの人生になりそうなので
無意識に「世の中はポンポン変わる、人間は話せばわかる」って前提で他人に話してる時あるわ
悪癖だわ、忘れてほしい >>その結論認めちゃうと人生が寂しくなる
ある程度INTJやってると民衆は～のくだりを確信する反面、それもまた分かる
まぁ話の通じる相手を見つけるのがINTJの共通の課題なのかもね
自分はもうウンザリしてしまっているけど、話せば通じるスタンスもいいと思うよ >>506
この人ガチで生きてるな～って知り合いも、他人は諦めて、身の回り数人のみちゃんと話してちゃんと大事にする派が圧倒的に多くて
大事に出来る人数は限られてるから、赤の他人を諦めるのが正解だと思うし
頑張った結果ウンザリするパターンばっかりだからそのうち他人を捨てるのかもしれんけど
諦めつかない内は他人を信頼してみるわ 主旨から逸れる横槍で失礼するけど、
>国民が実害に耐えられなくなった時
既存の政治体制への変革を促す圧力としては大正期の憲政擁護運動や普選運動が足跡として特筆に値するし、この点はポツダム宣言においても「日本国民の間における民主主義的傾向の復活強化」と謳われていただけ戦勝国によって礎までもがもたらされたとする今日の支配的史観には違和感がある
実情としては日本国民は権利の獲得に際しては相応に主体性を示したものの、その後の政党政治の混迷に対する失望やら父祖の血を流して得た大陸の権益への執着も民間主体の病的な戦時対応(相互監視、敵性語狩りetc)やらも省みることなく、敗戦後に当時の軍部と政治的指導者にばかりその業を背負わせた片手落ちな責任感が今も昔も社会にデバフを掛けているんじゃないかな
握った政治的権利が他者に生み出されたとする誤ったナラティブと、国民国家の駆動力たるナショナリズム、パトリオティズムの去勢が国民の当事者意識を削いだ分もっと質が悪くもあり、玉突き的に衆院4年、参院6年で議席をリセットされる立法者達が保身に走りがちなのは無理もないので嘆かわしきは民衆大多数の無関心ってのはそれはそう まぁ関心持ってる民衆のレベルが、新聞の一面に凝縮されてるからな
五輪汚職だのなんたら教会だの「それ知ってお前の判断なんか変わんの？」ってゴシップ同然の記事が関心事で
実際の世の中の動きが見える為替株価景気指数なんかは隅っこで数字が出るだけというね
人生の判断材料になるのは後者の理解に基づいた大枠の世の動きだと思うが
そうした身の回り半径10mを超えたことには思考停止する人達は、関心なんか持ってくれない方がマシだと思う 横やりは別にいいんだけど、「相手が理解しやすいような配慮が全くされてない文章」には俺は気持ち良く返信出来んのだ
出来れば第三者が見たときに気軽に意見を入れられるようなやり取りにしたいのよ
国語の教科書を思い出して中学生でも理解出来るような文章を可能な限り目指してくれ、出来ないなら出来ないって言ってくれればそれはそれで良い 少なくともこの二択のどちらかは選択してほしい… 内容については、「敗戦後の流れで政治に対して無関心無責任な国民性になってしまったから激しい政治運動が起こらない国になったのでは」って主張で合ってるのかな
確かに日本って平民中心の革命ってのがほとんど無いし、歴史が非政治的な国民性を作っちゃったって要素はあると思う
ただ個人的にもっとしっくり来るのが
「リスク量に対してリターン量が小さいから、日本人は行動を起こしてない」って説なのよ
要するに、「命に関わる問題でないなら、命を張ってまでデモはしない」し、「生活が破綻するような事案でないから、生活が破綻するリスクのあるかもしれない政治活動はしない」って感じ
「消費税が20%になっても生活はたぶん破綻しない、でも変に政治活動すると近所で浮くし時間が無くなるし逮捕されたら終わりだな…やめとこ」が日本人、
「ちゃんと動かないと自分や身内が不当逮捕、銃殺、失職されて終わる、だから人生懸けてでも運動やるぞ！」がアメリカ人、って感じに見えるのよね 国民性というより実利の問題というか
だから実害に耐えられなくなったとき日本は変わる、つまり生活が破綻する家庭が多い状況になってきた時、生活を捨てる覚悟で動く人間が出てくるから日本は変わるのかな～って思う
餓死とか強盗殺人が少ない内は変わらないって感じ、しない？ ていうかごめんやっぱ文体についてはどっちでもいいわ
「バカは知らねぇ」って感じが他人を諦めてるないし見てない感じがして嫌だってだけで、別にそのスタンスを矯正しようとは思わん
ただわし法学政治学士で英検準一級持ってるけどナラティブとかパトリオとか聞いたこと無いので、もっと一般スレにそぐうような単語を使ってくれると意味を取り違える可能性は減るで >>512
narrative: 物語
patriotism: 愛国主義、愛国心
こちとら英検は二級止まりで文系ですらない。何とも意外な反応だ
故意に難解な言い回しを込めたつもりはないので、解り難いアピールする相手という具体的な基準が示されれば合わせる努力はするが対話意識なしとのレッテル貼りが伴うのは中々に御挨拶だな
護憲運動、普選運動の例えも寧ろ飢えや極貧レベルの実害に晒されずとも日本国民が現状改善を求めた例として触れたから噛み合ってはいない
まあ、話題を振った相手が悪かったとしよう なんか読みづらいし目が滑るような文章書く人だなーくらいに思ってたけど態度まで鼻につくとは中々だよ >>513
うーん、「レッテル貼り」というのがレッテルなんだよな
以前、君本人の文字で「読み手の読みやすさを意識して文字を書いたことはない」とハッキリ伝えてもらったので、それをそのままリピートしただけだよ
「対話意識無し」と言った覚えも該当文も見当たらないから、正直言いがかりだなーって感じだけど、「バカは知らねぇ」の部分を言ってるんだとしたら認識の違いだわ、誤解を生んだなら申し訳ない
で、護憲運動～に関しても言及したつもりだったんだけど、遠回りだったね
つまり、護憲運動と普通選挙運動の時は「リスクとリターンが見合っていたから行われたんじゃないか」って言ったつもりだった
護憲参加は割と命懸けだったと思うけど、国民はリスクに見合うリターン感じてたんじゃないの？
護憲の時の国民の主な民意がわからんので、もし「違う、国民は政治を良くするという純粋な意識のもとリスクリターン抜きで行動を起こした」というソースがあるなら示してくれると助かる
戦時下だから命つまりリスクが軽いとか、徴兵制下での憲政実現の価値が重いとか、当時の人の価値観はわからんし、「リスクリターンが重視されてた」ってのは過去のそれに関しては推測になる
だからあくまで「もっとしっくりくる」ね 国民性とか民意の要素が皆無とは思ってないよ
普通選挙も一緒
「生活ほっぽりだしてでも選挙権が欲しかった、当時はそのくらい重いものだった」不自然な文でも無いと思う
そもそも普選と飢餓を対比してる時点で理解怪しいぞ
リスクが軽ければ軽いリターンでも運動は起こるぞ、普通選挙運動に参加する事は護憲時と比べても明らかに命懸けではないと思うし結果そうだったよね 長すぎ 整理する
終始「リスク」は政治運動に伴う犠牲を指してるよ 警察との衝突逮捕死亡、日常生活の放棄、ご近所の目とか
「リターン」は政治運動成功時のメリット
選挙権ゲットとか憲政体制成立とか
で、憲政運動時は命懸け普選時は生活がおろそかになるぐらいでまぁ両方重いけど、
リターンも命に匹敵するぐらい価値があったんじゃない？それこそ戦争なり徴兵制の時代だったのでって話
で、なんで話が噛み合ってないと君が感じてるかというとリターンを「飢餓や極貧からの解放」に固定しちゃってるから
それは「今の日本人が動くとしたらこのリターンの時ぐらい」って意味で俺が例に出したやつだけど、リスクに見合うリターンなら何でもいいんだよ ていうかそんな長々言うほどの命題でも無いんだけどね
いわゆる政治運動の積極性を「歴史と国民性」だけで説明するのは無理あるかなって思った
色んな国色んな時代の運動を見た時、確かに歴史の流れと国民の主体性も感じるんだけど、それと同じぐらい運動の実利的な目的も確かに存在するから
実利と運動の主体性は切り離せない関係だし、両方無視できない分量で存在すると思う 違うと言うならそれも全然いいよ 晩まで出先の日々なのでスマホ画面越しで引用よりか意訳的になっているのは失礼する
>読み手の読みやすさを意識して
これについて補足をすれば読み手が誰になるとも知れず、相手の慣れた語彙も議題への順応性も推し量りようがない、絶対的な基準がない場では文体の弄りようがないという意味に留まると認識してもらえればいい
各々の許容値を探れて発信形式よりも対話形式に推移した場であれば、ネットだろうがリアルだろうが勿論この限りではなくなる
>確かに日本って平民中心の革命ってのがほとんど無いし、歴史が非政治的な国民性を作っちゃったって要素はあると思う
事前のレスの流れでの国民の政治的無関心に対する指摘とこの部分&餓死・強盗殺人の例えを以て、現状に加えて何かを勝ち取る能動性(リターン)によって動くか、看過し得ない実害を被ることによる受動性(リスク)で動くかという解釈をしていたので、これに関しては二元的なものではなく行動者が秤に掛けたものと見れば特に異存はないわ
取り敢えず、話の内容よりも素の文語に対する制限を強いられたり他人に対する諦念を勝手に読み取られたことに対して遺憾に思っただけだから、その手の粗探しが本意でないのだとすれば俺も誤解があった
16タイプの性格類型以上に性質や育ちによるもので口が災いの元になるんだったら仕方がないので暫くレスを減じて静観するつもりでいる >>518
「～この限りではなくなる」の部分、ここがズレてるというか、他の人と違うとこ感ある
料理とか、掃除とか、勉強とかもそうなのかもしれないけど、「出来ない人ほど出来てると思ってる」って事があって
少ない根拠から勝手な決め付けをしてしまう事を先に謝らないといけないんだけど、多分
「くだんの状況下でも相手に合わせて喋ることは出来てない」と思うのね 「相手が合わせてくれてる」か「相当理解力の高い人ばかり周りに居る特殊な環境に住んでるから周りに合わせる必要が無い」のどちらかだと思う
「相手の語彙がわからない状態ではこちらの文の弄りようがない」ってのは正しいんだけど、それは他のみんなも同じ条件なわけで、同じ条件でみんな文章書いてるけど、ほとんどの人は「わかりづらい」「変な文章」とは言われないってのが少ない根拠ね
もしそれでも「相手に合わせられるよ」って言うなら俺に合った文章にしてみてほしい 結構長文打ってるし語彙は十分出てると思う
で自分でも書いてるように16タイプというより性質と育ちが多分平均的な人と離れてるのが原因なのかなって思うんだけど、それは悪い事じゃないし
ただ他人の顰蹙を買いやすいとしたら、多分文体とか内容じゃなくて、「他人の言うことを聞かないところ」だと思う
要するに、「文章読みにくい」って言われたときに「そうか？自分では意識できない ごめん」って言うか、
「他人の語彙がわからない以上合わせる努力は無意味に思う」って自分の考えをぶつけるか
両方とも今後文体は変えないって結果は同じなんだけど、前者は話通じると思われて後者は話通じねぇって思われるんだよね
俺はちょっと変わった人間の方が面白い意見出せると思うし書き込みを控える必要は無いと思うんだけど
議論って「話が通じる相手」同士じゃないと成立しないから、もうちょっと相手をおもんぱかる意識を持ってくれるとよりスムーズだと思う
説教みたいに見えたら申し訳ない、自省が9割だしもし使える部分が見つかれば抽出して持って帰ってくれれば幸い
文体を強制しようとしたり思想を決め付けたりしたのは申し訳ない 改善至らぬ悪癖なので後に訂正が入ってればそっちの方を重く見てもらえれば助かる 顰蹙を買いやすいところってのは適切じゃないな
「個人的に反感を覚えるところ」が正しいです 政治的主張をしない無関心や行動が伴わないという点については私もあまり人のことは言えないかな…
こういう場でならともかく 他では基本的に政治・政策にまつわる発言は一切しないので友達だけじゃなく親も私がどういう主張を持っているか全く知らないはず
つまりはガチで無関心な人と行動としては同じ
分かる形で主張しない・関心がない背景には政治的なアイデンティティーを持つ事が面倒を招く(まぁ実際招くとは思う）ことや
既に主張してる人たち(右も左も)の香ばしさ・対立により議論に発展する事を悪とする国民性なんかが根っこにあると思う 政治に意見なんか持っても仕方なくね
天気と同じで知って個人として立ち回るだけ
妙な意見を持つのも、無知なのも同類項としか 政治の話がタブーって風潮はまぁ政治家からすれば天国だよな 刀狩りというか、武器捨てて投降させたのと同義だよね
政治に興味意見持っても仕方無いって考えも同じかな、天国推進派に分けられそう
まぁ実際、個人が「似非政治に支配されてるぜ！」なんて叫んでも効果は無いんだけど
ただ少なくとも市町村単位で見た時、「民衆が意見を交換して消去法以外で代表を選んだ場合」財政やら暮らしやらが好転したケースってのが存在するので
政治について考える事が完全に無意味とは思わんかな そういやINTPの超長文って近頃あまり見なくなったな そうね 最近は議論らしい議論がないから必然的に長文を書く機会が失われてるだけなのかもしれないけど
ひょっとするとタイプの傾向ではなくあくまで個人がそうだったのかもしれない INTPの長文はWikipediaの説明みたいで要点が分からん >>522
intjだけど同意見。政治についてsnsでずっと文句言ってるのは何の人たちなんだろう INTPはラジオの15分番組とかにして
要点30秒とかだろうけど 常に誰かの批評ばっかりで、他タイプ名指しで小馬鹿にして利口気取って遊ぶのがINTJなのか～
他人からはさぞ嫌なやつに見えるんだろうなぁ
俺はこうならんように気を付けよ～ 2chもキャラクター性格wikiもなんかどんどん廃墟になってくな
mbtiは馬鹿に見つかって終わったコンテンツになりそう この「最初は自分で考えれる人だけで質が高かったけど、認知度あがって馬鹿が流入して質が下がる」って現象って名前あんのかね
ネットはここ20年顕著だけど、100年単位で見れば教育とかでも同じこと起こってると思うわ 廃れるなら廃れてもいいや
自分が本質について論じるのが好きなタイプで
でも他人の本質を論じると基本トラブるとか
F型ってのも居て、本質じゃなく言い方を考える必要があるとか
役立つ情報は手に入ったし
他人や世の中の批評もわかるけど、
お悩み相談所とか知恵を借りたい人の駆け込み寺みたいなスタンスなら、もっと価値のある集団というかスレッドになる気はするし勿体ないけど >>534
本当にバカが流入して質が下がったのか
その人がそう思ってるだけで実は今も昔も大して変わってない …で全く違ってくるけど前者でええんか？
誰だって最初は素人である以上その人がかつて「質が下がった」と思わせる側だった可能性もあるから
観測するにはかなりフラットな目線が必要だと思う >>536
言うまでもないが知識不足や初心者を馬鹿とは定義しないよ
ISTJじゃあるまいし mbtiは批判が多いしそれについて議論する気はないかな
しかしキャッチーな理論ゆえに似た性質の人がBig5やhexacoに比べて集まり易い
だから役立つ情報があるかなと思って覗いてたりする 今までの人生の中で自分の性格タイプが変わったなって思ったことってある？またそれによって物事の感じ方や思考のプロセスが明らかに変わったりする？
自分は元々INxPぽかったんだけど、うつ病がっつりやってからINTJに近くなったわ。 性格って常に自分にとっての「当たり前な普通の考え方」だから、変化していってたとしてもそれを自覚するのってほぼ不可能じゃないか？
16タイプはちょくちょく変化するとは思うけど、
うつとかの精神的外傷って、mbtiで言うところの「性格」とは別枠な気がする
その別枠アビリティが付いてるとINTJっぽい気質が発現したりするけど、それとは別に元々の性格も奥に持ってる…みたいなイメージがあるな かつての自分のもの事の感じ方と今を比較してみたら以前はあのタイプだったかもしれないなくらいはわかるかなと思ってたけどそれも主観のバイアスがかかってるかもね
うつ病で変化したと思ったのは、以前はINTP的な内向思考が優位に働いてたんだけど、うつになってるあいだは思考力が下がるからそれを補おうとして内向直感てきな物に頼るようになったからなんだけど、元々奥に眠ってたものが出てきたって解釈もしっくりくるね ああ、奥に持ってるていうのは眠ってたものが出てくるんじゃなくてうつ病などで元々持ってるものが抑え込まれるって意味か。
言われてみれば病気が寛解した今はINTPぽさも戻ってきたな。 >>539
周りが急に怒り始める時にそういった違和感は感じたかな
自分目線ではルールに沿った最適解を選んでるだけでも暗黙の了解に触れてて口撃されることがあった
こう書くとENTPっぽくも見えるかもだけど細々としたエピソードを踏まえるとxNTxで揺らいでいたんだと思う
ある意味 この時期の積み重ねが私をI型にさせたのかもしれない
逆に年長者に従って大人しく振る舞うと年配からの評判がすごく高かった(大人びた子供だったんだろう）
あまりにも無意味で疲れるんであまりやらなくなったがこれがいわゆるペルソナなんだろう 無意識に変化する要素もあるけど、なかなか変わらない要素も皆んな持ってそうだね
例えばxNTxとかxSFxとか特定の組み合わせを保持してる人は多そう、特にSかNかの違いはなかなか変わりづらい気がする、俺の主観でしかないけど今からS型の特に外交感覚的なものを優位に使うとなると難しく感じる、子供の頃から反射神経が鈍かったし遺伝子検査で自分の能力の傾向を調べるキットをやってみたんだけど覚えたものを関連付けて脳内で変換するみたいなものは非常に早いって評価だったんだけど、シンプルにみたものに反応するテストは遺伝的にも遅い傾向にだった。
遺伝子が関連している可能性があるなら、MBTIとか心理機能ってやっぱり信憑性のある観点なのかもね >>539
中学に上がる前後でE→Iになって、成人になる前後でP→Jになったと思う
特に成人以降は家族からも別人になったと言われるくらいには変わった
思春期なら環境によって変わりやすいんじゃないかなぁ >>544
遺伝子検査セット
なにそれ面白そう
やってみたいから、何を買えばいいのか教えてほしい >>545
ttps://www.genelife.jp/
俺がやったのはこのメーカーのマイセルフってやつとハプロてやつ。
ジェネシスとマイセルフとハプロはその内の一つを買ってアプリに登録すれば、他の二つがアプリから安く買えるから複数買うときはアプリを必ず使ったほうがいい、他にも一つで全部の項目を網羅してるやつもあったはず。
他にいろんなメーカーあるからよく考えて買うといいと思う。 自分もこれ系は気になるなぁ
ただお値段や精度が不安なんでもうちょっとあとでもいいかなと思ってる
価格競争してもっとお手軽にな～れ >>547
サンクス
なかなかのお値段だけど、疾患リスクのとかも気になるなぁ
健康への投資と考えてもいいかもしんない
検討してみます >>550
役に立ててよかった
ちなみに俺は遺伝子的には他人に調和することが嫌いかつ周囲に協調する性質が高いらしい、この性質ってINTJ的なマイペースだけど内向感情のおかげで多少は協調や共感も示す性質に合致する、他の人がやったらどうなるかはわからないけど今後遺伝子とMBTIの関係とかも調査されたら面白そうだなぁ。 制度と値段の釣り合いが気になるけど、これいいな
無理に苦手分野を伸ばそうとして燃え尽きるものの、努力放棄したくなくて回復→再挑戦→死を繰り返してしまいがち
しかし遺伝意的に向いてないわと宣告されたら外向が死んでるの諦めがつきそう 同じ性格タイプだと興味を持つものも興味を持つ理由も似てるんだなぁ
俺も自分の長所と短所が遺伝的にわかるとやるべきことと諦めるべきことの見切りがつくと思ったわ
でも意外と俺の社交性は本来高いって出たんだよね
この遺伝子検査キットはBIG5を使ってるからMBTIともまた勝手が違うのかな？ 根拠が無いまま手探りで行動するとストレスになるから、遺伝とか自分についての情報が得られて指針になるものは気になるよな
人間の能力とか志向って、遺伝＜環境的要因のはずだからあくまで補助輪ぐらいの位置付けかもだけど
苦手って言ってくれるととりあえず対策しやすくなるからな
社交性とか外向能力って、それが強い友達を作れればその人に仲介してもらうだけである程度形になるってコツがある事に最近気付いたわ 社交性って才能？性格？どっちだろ
筋肉の付き方や脳の発達部位は遺伝的に決まってそうな感じはあるけど
性格って成長過程の体験でいくらでも変化しそうな気がする(≒振れ幅が大きい)からDNA調べてもあんまり分かんないような気がするな >>555
性格の傾向って調べるとしたらおそらくアンケートだからね、回答者の主観が入るから客観的データが取りづらそう
俺の社交性もここ数年で改善し始めたけど、同じ遺伝子持ってる親族も幼少期とか思春期は人見知り激しい時期があったみたいだし遺伝子の示してる傾向と逆だ
筋肉のつき方とか知能ならそれを発達させる遺伝子のタイプを調べればいいいし、明確な数字の出る能力テストができそうだから答えが明確になるよね うわID変わっちゃった、これじゃ自分が誰だかわからん 一卵性双生児の研究見ればある程度答えわかるんじゃね？
社交性単体についてではなく性格全般についての話になっちゃうけど、
環境が変わると性格も変わるから基本的には後天的要素がウェイト重いはず
色々考えると、DNAで社交性うんぬんは信憑性高くないかもね 557の名前欄と本文の内容が妙にかみあってて朝からワロタ
まるで遺伝子検査したのに自分が何者なのかわからないことに苦悩してる人みたいにみえる >>558
>>一卵性双生児
逆に自分が見た記事だと、子供の頃に生き別れても似たような職に就いてると聞いたことある >>560
そんな感じのやつあったね
本格的に因果関係知ろうとするとメタ研究だっけ？が要ると思う 複数論文をちゃんとまとめて最終結論を出すやつ
例えば生き別れで同職になったパターンって
手先が器用だったので大工になりました、みたいに能力が遺伝してそれを活かせる仕事に落ち着いたパターンなのか
性格が遺伝して、大工になりたいと思ってなったパターンなのか
何が遺伝したのかの区別が難しいよね 子供を生き別れにさせる実験ってなんかなかったっけ？ ノイバウアー社会実験ってやつかな
DNA・家庭環境・育ての親・風土・経験・教育度etc...
それぞれどの程度の重みで決まるか分からんから解明しようと対照実験するとなるとどうしても非人道的になっちゃうんだよな… ノイバウアー社会実験
この研究対象になった三子は離ればなれになっても似た嗜好を持っていたり発言するときに同じ事を言おうとする傾向があったようだ
けどこの場合って遺伝子上は全く同一人物な訳で、個々人にアンケートとってそれに遺伝子を照らし合わせる場合と違う気もする
遺伝子以外にアンケートの精度もまた裏付け取らなきゃいけないはず まぁ時代も時代だから雑だしそもそもサンプル数少なすぎてこれだけではなんとも言えんね
同じ服着てる写真とかあるのを見るに私たちはある程度脚色された情報を受け取ってる可能性もあるし >>562
その非人道的な実験やらも人類全体の発展には必要な場合も多そうなのがなぁ…
俺みたいなボンクラが鼻ほじりながらここに書き込みできてるのも、数ある生体実験によって発展した医療技術のお陰で健康体だからだし、インターネットだって元々は軍事技術で殺しの道具の延長戦にある節がある。
生きるとか人類が発展することって業が深いのかも そういうのはマッドサイエンティスト気質のINTPの暴走に期待
まあGO出ないだろうが、正直この手の実験はやりまくって頂いて結果を見たい
なお自分が実験台になるのは拒否するものとする ああ、多少は社会性身についたかと思ったがFeが優位に働くタイプの人と接してみると自分の対人スキルの低さを目の当たりにされる。
大人しく象牙の塔に篭るべきか Fe強者もF劣等T優勢にコンプレックス抱いたり、傷つけられたりしながらコミュケーションとって距離感調整してるから
引き篭もるのは勿体無い Fe優位の人達の行動を真似して徐々にできるようになれば良いんじゃないか
引き籠もってたら吸収して克服するチャンスを逃してしまうぞ 引きこもるって言い方はちょっと大袈裟だったね、社会的接点を完全に断ち切るとかではないんだ
ただもう少し単独で思索に没頭するような生き方も考えようと思った
Feの扱いが上手い人たちもいろいろ折り合いつけてるんだなぁ
ありがとう ところでINTJって某サイトじゃ非人道的なひらめきをすることがあるって聞いたんだけど、ここに当てはまる人いる？
例えば橋をかける工事を外国に依頼されたとき、あえて欠陥を残した工事をして相手国のインフラを弱体化させるとか
自分は思いつくことがあるんだけどそれなりに罪悪感みたいなものも感じる、ただ俺がやらなくてもどこかの誰かがもうやってそうなら仕方ないって思っちゃう 人道的かどうかなんて行動の判断基準に入らないって話だよ心理機能的に
有害なら動物も人間も撃ち殺すってだけで、善悪も罪悪感も感じてる
F型じゃないから「可哀想だから撃たない」みたいな選択肢は出にくいし
何より「人道的」なんて言葉で多数派の慣習と思考停止を押し付けられるのが嫌いだから反する行動を取りやすいだけ
他人の決めた善悪論なんかどうでもよくて思考停止の方が悪なんだよ なんかタイプに行動や思考を縛られていないか？
mbtiはほとんど研究されてなくて行動の予測力がない理論だよ >>573
心の深い部分じゃ罪悪感なども感じ取ってるけど、それは自分なりに折り合いつけるべきことで優先すべきはもっと合理的か本質的なことって感じかな？
それなら自分も同感
>>574
自分の診断結果に影響受けてる節は確かにある、この性格タイプって強みも多いから、今自分の興味がある事柄に優位な部分が多々あるとついついそれらしくなろうとしちゃう 思いつくけど口に出したら間違いなく顰蹙買うだろうなって事は少なくないんで非人道的なひらめきはあると思うよ
ただこれが相対的にそうなのか絶対的なのかが分からない
Fe-domのようなタイプだとセーブが効いてそういう発想を無意識に止めるのかそもそも考え始めたりしないのか思ってはいるけど絶対言わないだけなのかが分からない
匿名なんだし他タイプにはそのへんぶっちゃけて欲しいけどなかなか意見が聞ける場がない 確かにこの性格タイプ特有のものなのかは疑問だね
ただ俺個人の実例を上げると、「人質を見限るべき、出ないと相手は再び人質を取るし、他が手薄になったところにつけ込まれる」みたいな事をSF型の人に言おうとしたら反論する間も無く激昂させてしまったことがある。
個人の経験則なので参考にならないかもしれないけど彼らにとってはその行動が大局的に利益になるかどうか考える余地もなく論外なことのようだった そそ 実は誰しも心の中で思う非人道的なひらめき自体は同じぐらいって可能性もある
一定ラインを越えると話すら聞いてくれない人っているよな
多分同様のパターンなのが差別表現の忌避や嫌な報道をしないで欲しいって言うケース
特定のキーワードを使わなくても侮辱はできるし逆に使ってて褒め言葉なこともある
報道だって見たくないならチャンネル変えれば良いのに知りたい人が知れなくなることは考えてくれないんだよな… なんかmbtiの概念理解してないやつ多くないか
8つのアルファベット特性を頭に入れて、自分と他人を観察するために使うんだぞ
そもそも内容に関わらず「ひらめき」というものがN型のもの 人口7割のS型は新しい発想とかそういうとこで生きてない
で、ひらめき力のあるN型のうち
「これは周りと自分の事を考えると口に出すのはやめとこうかな」とひらめいてもヤバそうな事は口にしないNF型
「理にかなってる、正しい事だから」とヤバそうでもひらめきを口に出すNT型に分かれる
って要するにアルファベットに全部書いてあることだぞ だからヤバいひらめきを持ってるのも大体3割と考えていいし
相手がSF型ってわかってるんだったら大局的利益の理解を求めても仕方なかろうに
自分と別タイプ両方知らないと意味が無い あー、決定的に別物なんだな
当時は相手もドライな発想をすることもあったし、新しい発想を重視することも多かった。だからNやTな要素も持ってるのかなと思っちゃったんだよね。
言われて見ればその人は、人の命を切り捨てるレベルのことは言わない、それにその人の方が人生経験が豊富で素のスペックも俺よりはるかに高いからN的要素も鍛えられてる可能性がある
それでも根本的に重視してるものは変わらないんだな 金稼ぐことに自信あるTe多いみたいだし勝ち組じゃないの？
自分はFeで生きがいはあるけどやっぱ金がないと死にたくなってくるよ >>582
その人に16パーソナリティやってもらったらESFJだったよ
まあ誤診も多らしいしなんとも言えないや
勝ち組なのは当たってる、小規模だけど独立企業までしてるし 蓋をした議論をこじ開けるようで悪いが、このスレを見る限り同じINTJ同士でもMBTI懐疑派と断定派に割れんてんのか？
だとしたら面白いなと思うけど、
結論としてタイプによって考え方は全く異なるするなら
INTJ(断定派)
・Teにより結論を求め断定的な発言をする
・目標達成を好むので議論からなんらかの目標達成の糧を得ようとする
・Teにより整然として並べられた短い文章を書く
INTP(懐疑派)
・TiとNe先行により既存の概念に懐疑的
・目標達成よりも好奇心を満たすことために議論する
・Neによって際限なく発想の転換をするため文章が長い
ニワカですまんがこう言うことなのか？ いや、けど
発言の傾向でタイプ分けしたが、同タイプ間でもグラデーションのように違う気もするな
わかんね
ちなみに俺はなんだと思う？ まず、J気質強い=断定 P気質強い=懐疑みたいな分かれ方はしてない 懐疑的INTJも山ほど存在する
既出だけど、mbtiの拘束力を神格化しすぎ
ちなみにそのクイズは設問がなってない
少ないヒントで答えを出す作業は得意だけど、知っても意味の無い答えには興味がないぞ
もっと楽しさか有益さを含んだクイズならやぶさかじゃない NiやらTeやら、Neも全部そうだけど
「何に対して発揮してるか」が人によって違うから結論にはバラけが出るんだよ
Te優勢は断定的ってのはそうだけど、
「結論を完全に断定出来るものは多くないな」って断定してるINTJは曖昧な結論を受け入れるし
議論の断定的な答えを出すことで好奇心がみたされるINTPも居るから おお、レスサンクス
おかげで目から鱗が落ちたわ
つまり文体や質問の意図だけじゃタイプを割り出すのはそもそも難しいことなんだね、同タイプでも振る舞いまで同じとは限らないし、別タイプ同士でも似た振る舞いをすることがあるんだな
すまん、クイズを出したつもりはなかった
ただ自分の力だけじゃタイプを割り出せないから客観的な意見が聞いてみたかった
楽しい要素？なら
高速で長文を打ち込むと指先に爽快感がある！
まあ冗談だがこれも見る人が見るとヒントになったりして？ 文章書くの難しいですね
冗談なのは楽しい要素のくだりだけです、その前の内容はそのくだりと独立しています そうね
感情的な発言が多い人はF型だろうって予測は出来るけど、「F型なら感情的な発言ばっかりするでしょ」ってそういうことでもないから
結構ゆるく指標にするものって印象なんだよな
あなたのタイプは多分INFJじゃないかな
もしくは末尾はPかもしれん >>589
サンクス！
INFJとは意外な答えが出たな、INTPは自分でやるネット診断じゃよく出る最近はINTJが多い
私の文章にある情緒的要素でF型、遊び心でP型の要素が見受けられるって感じかな
精神科から処方された薬を独断でやめたら感受性が子供の頃のように鋭くなってF型に振れる気がする、飲んでない方が本来の私だとしたら小説でも書いてみるか あえて結論を出すならば
MBTIだけじゃ人の性格は分類しきれない
性格は外界からの影響や内面をどれくらいかき混ぜたかによって常に変化するため、MBTIは参考程度に使うのが適切って感じか Fって判断は「サンクス」とかのいわゆる挨拶の量と、他人の意見を聞くときの早さだったんだけど
例えば挨拶を「自分、相手が気持ちいいのでやる」ならF型っぽいし
「やっておけば円滑に進む行為」と捉えてるならT型だろうし
「挨拶をしている」までは事実なんだけど、その先はやっぱり推測になっちゃうのがね
まぁでも参考の情報量を増やしていけば正確性は高まるだろうし、他人をある程度タイプ分けできた方が交流に便利だからタイプ分けの意識自体は便利だと思うよ でも大事なこととして、
基本的に人間ってタイプ分けされたりレッテル貼られたりするのを嫌うんだよな
NT型の悪癖で「正確ならタイプ分けもレッテルも良いのでは？」って考えがちで、ガンガン言っちゃって他タイプと軋轢生みやすいから
他人の行動とか性格を決めつける系の発言は結構ナンセンスだったりするんよな
「なんとなくの指標ぐらいにしといた方が」ってのは正直その辺の要素が大きい > タイプ分けされたりレッテル貼られたりするのを嫌う
でもそれなら血液型占いも嫌われていたはずでは？
レッテル貼りにもプラスとマイナスのイメージがあるんじゃない？ 勝手に占いと同一視して、占いが嫌われてる嫌われてないの話始めてるのウケるんだが
「A型は几帳面さん！O型と相性良いかも！」と
「A型は几帳面で扱いづらく、飲み会では浮きがち。もっとおおらかに生きましょう 許してくれるのはO型ぐらいです」
の区別が付いてない人はまぁ、どうぞお幸せにって感じ まぁだから言葉が足りなかったな
「内面に関わるネガティブな決めつけ、レッテル貼りが嫌われる」が正しいかも？
占いって無難な性格分類と、あとは謎イベントの予測とオススメの心掛け、幸運順位ぐらいしか言わないしさ
だから占いとレッテルって別物だと思うんだけど
「占い」にキレてる人はその辺の区別付いてなくて「自分の性格を決めつけられた！」って過敏反応してるタイプに見えるから、触れないようにするしかないって感じ その方がお互い幸せ なんかギスりそうだったから違う感じにしようと思ったら、文章下手すぎて自分巻き込んだ対立煽りっぽくなってしまった あんま気にしないでほしい
占いは「嫌われないように工夫されたタイプ分け」って印象なんだけど、「それにもキレる人が存在してるのがややこしい！」って言いたかった 読み手がわかりやすいように
「要点が抽出された文章」にしようとしたら、読み手がわかりにくい「要点だけの難解な文章」になっちゃうのはあるあるだよなぁ 文章量の塩梅ってツールによって違うだろうしなんだったら5ch内でも違うだろうな レッテルの延長線上に占いがあるだけだと思うけどね 別物だとは思わない
598の前者後者の区別は正直つかないけど、600で言いたいことはわかった
だけど嫌われないように工夫されたタイプ分けって臭い物に蓋してるだけで、本質的に変わらなくない マスクがTwitterのトレンド捏造トピック担当クビにしたの痛快すぎる
全材料をテーブルに乗せて欲しいのに
偏りまくってたからな
神の視点が得られるツールなのにゴミに操作されてた 神の視点が手に入る世界になれば個人の能力を強弱にかかわらず自由に振り回せてしまう世界になっちゃいそうだがな
ブロックチェーンもそうだが自由大好きインテリ野郎どもは、ゴミでも情報と通貨を統制してる奴さえいれば世紀末ヒャッハー状態にはならないってことを理解してほしい
まあマスクの場合はわかってやってるか、自分が統制者になるつもりなんだろうが そう言えばマスクもINTJ説があんのか
一瞬スレ違いのレスをしてしまったかと思ったがそう言うことなら問題ないよな？ マスク、一貫性の無い暴君に思えて俺はウザいわ
近くにいたら迷惑すぎる 近くに居なくても、あれだけ知性と金と求心力を持っていてかつ「社会に自分が適応」するんじゃなくて「社会を自分に適応」させようとするレベルのxNTJは迷惑だろ
このまま行くと人類史に爪痕残すぞ
プーチンもINTJ説が濃厚らしいが、才能を暴走させたようなxNxJ型は世の中を塗り替えようとする力が強すぎ
こうは言ったがちょっと彼らに憧れちゃってる自分もいる イーロンマスクもプーチンも(賛同してるかは別として)別に訳分かんない人間とは思わないな
人間…ひいてはすべての生き物に多様性がある以上全ての人から理解を得ようとしたら何もできないよ
そして日本が停滞しているのはその何もできない人がポストに居座りすぎてるからだよ 「世の中側を変えようとする」は自覚ある、ほんとに迷惑な性質だと思う 周りには申し訳ない…
しかし良い方に世の中変えられるのも同タイプの人だから
上レスの通り、日本みたいに出る杭を全部打ってたら地盤ごと砕けていくのでそれも良くない
うまいこと手綱を握る人が居ればみんなハッピーになると思う
俺も貯金してテスラの株買ってマスク止めるから、お前らはプーチンの方をおさえてくれ <俺も貯金してテスラの株買ってマスク止めるから、お前らはプーチンの方をおさえてくれ
草
こう言うブラックジョーク(不謹慎だが今の世界で起こってることをよく理解していること)が通じなさそうな奴らが日本では「出る杭を打てと指示を出す監督」に沢山なってそうなのは確かに問題だな >>611
> 「世の中側を変えようとする」は自覚ある、ほんとに迷惑な性質だと思う 周りには申し訳ない…
別に申し訳なく思う必要なくね
世の中なんて絶対に変わっていくもので、極論一切の変化を拒めば相対的に弱体化→植民地化の末路は確定なわけで
逆にほかっといたら絶対に悪くなるのが明白なのに、その場にしがみつこうって人たちの方が迷惑かと
頭数は多いんだろうけど、その奇行に巻き込んでくるんだぜ >>613
その植民地にしようとしてくる奴らが先に変化できたのって「世の中側を変えようとする」奴がその国いたからじゃね？
つまりどこにも変革を起こす奴がいないなら変化する必要はない(天災などに備える必要はあるが)、どこの集団も同レベルならその場にしがみついてる奴らだけで世界は回ってくかも 核兵器やら人工知能のように使い方を間違えると人類が自滅するレベルの変革を起こさなくても、原始時代のまま棍棒持って獲物を追いかけ続けてれば人類史全体の長さ自体は伸びるかもよ 残念ながら現代社会はそれぞれの国がしのぎを削り合うのが普通だからね
経済にしろ技術にしろ兵器にしろ改善し続けないと相対的に貧しくなっていく
アフリカ諸国がいつまで経っても貧しいのはその船に乗り遅れたから
日本もアルゼンチンやギリシャにならないようにしないとね… >>615
某軍事同盟みたいなIDで何を言うw
まぁ農耕の発明が貧富を生み支配や戦争をもたらしたとは言うね
ただ農耕も通貨も核兵器もNTの生み出したものではあるんだろうけど、ひとたびそれが生まれればタイプ問わずそれをありがたがるんだよな(むしろその様にNTが白けてるとこある)
タマゴかニワトリどっちかって話だが、人間の性質がそうできてるわけで、そこは我々よりも原初のNTが背負うべき業かとw 確かにifの世界を語っても仕方ないか、現代の変化についてく必要があることに同意
日本じゃ安倍さんやホリエモンがxNxJ型の大物で変核を起こすポテンシャル持ってだんだろうが、世間一般にどう言う扱い受けてどうなったかを見れば、この国の未来はお察し 地球を変えかねない技術についてはもうちょい慎重になったほうがいいと思う
10年先を見据えていては甘いし出来れば1000年先の新しい文明があった場合とかまでどう影響するか考えるべき
というか技術は人間の幸福のために使われた方がいいという前提を変革を担うひとは忘れないでくれよ なんとなく閃光のハサウェイをオススメしたくなる流れｗ >>619
他の人も言ってるが変革を慎重にやってたら、中国みたいに後先考えずに変革を起こす奴らに負けて植民地にされちゃうんだよな...
あと、1000年先まで予測するには、例えばビッグデータを背景に人間の行動を予測する人工知能を開発するとかなんだろうが、これこそやりすぎた変革になりかねなくね？
一歩間違えたら人間が「頭からリモコンを生やした猿」に成り下がりはしないか？しかもリモコンの担い手は人工知能だ GIGAZINEの「イーロン・マスクと仕事する時は善良なイーロン・マスクと悪いイーロン・マスクの2人が存在するという心構えが必要」って記事がおもしろかったわ
自分はさすがにここまでじゃないけど、NTJの悪いところが心当たりあるあるすぎる NTPこそそんな感じじゃないのか？
いやNTJも似たような感じはあるけどさｗ NTP
世の中の原理を発見する・原理で遊ぶ
NTJ
世の中の原理を利用する・原理を支配しようとする
抽象化したらこんなかんじ？
その記事読む限りだとマスクは後者かな？ NTPだけど、まさにNTPは原理追求で遊ぶこと自体が目的で原理利用は目的でないことが大半なので
社会変革を目的としているっぽいイーロンはJだなという感じ
実践力もあるNTを応援しています Twitterの認証アカウント騒動面白いな
全く同じ皮を被ってるから発言の内容で本物のなのか判断しなきゃいけない
ネームバリューやブランド力に意味がなくなり内容を伴った発言をするもののみが強者になる、弱者だって発言に内容があれば完全に強者を装い影響力を手に入れられる
格ゲーのミラーマッチみたいな感じで個人の実力差とより考えて発言することと相手を見極めることが大事な社会になる
だとしたら今回の騒動もいい社会実験になりそう、まあすぐ規制入りそうだが
俺の頭じゃうまくまとめられないなぁ、NiTeマン助けて あんた達のお仲間がこんなコピペばら撒いてるけど、感想は？
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/22(日) 09:13:50.73 ID:ayrTqCu50 [1/2]
容姿が醜く発達障害持ち 何をやらせても人並み以下の生きる価値がない負け組度
ESTJ★
ESFJ★★★
ESTP★★★★★
ESFP★★★★
ENTJ
ENFJ
ENTP★★
ENFP★★★★
ISTJ★★★★★★★★
ISFJ★★★★★★★★★★
ISTP★★★★
ISFP★★★★★
INTJ★★★★
INFJ★★★★★★
INTP★★★★★★★★
INFP★★★★★★★★★
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/22(日) 09:15:21.71 ID:ayrTqCu50 [2/2]
>>15 努力もしないカスが何ゆってんだ？ どうせ貴様のようなゴミはいずれのたれ死ぬことになるが 食料枯渇の歯止めになるか さっさと死ね！ >>626
そんなおおごとじゃないって印象だわ
認証マークの有無以外は今までのなりすましと一緒だからさ
「認証マーク付いてるなら全部本物でしょ！」って一週間後も言ってる人って、多分騒動前からなりすましの区別出来てないタイプだろうし逆もまた然りなので
今までと変わんないんじゃないかな >>627
ID隠してる雑魚の書き込みとかどうでもいいけどレスしてあげる
仮にその書き込みをしてるのが「俺のお仲間」だとして、俺には関係無いそいつが人殺そうが金盗もうが知ったこっちゃない
「近似心理タイプの他人の罪は自分がすべて背負うべき」なんて生き方やりたいなら君一人でどうぞ Twitterヘビーユーザーとしては、今のとこマスクのやってることめっちゃ有難いんだよなぁ
結果から見るとtwitterJPのシャドウバンとかゴミクズ以下だったし、変なトレンドも減ったし
認証有料化？は現状よくわからんけど、「収益モデルを変えた方が良い」ってのにも同意だわ
日本国のCEOも兼任でいいからやってほしいな
官僚政治家ごっそりイってみたら若年層への税金くっそ安くなりそう >>628
確かにそうかも…
この短時間でも
すでに貼ってあるレッテルに関わらず弱者が強者になり得る世界について議論しようとしてるのに、レッテルだけで人を判断する強者になる気が無さそうな弱者がスレに突撃してきた
「なりすましの区別がつかないタイプ」の実例だな… 今まで以上に"何を言ったか"を判断する能力が問われる時代
専門家の意見でもニートの発言でも正しいものは正しいと言えるかどうかだね >>630
認証有料化でヤバいやつが金払ってマーク取りに行ってるのとか
有料化やってみて想定外のゴミが来て今対策考えてるんやろなぁ 理屈ばっかでやると盲点があってミスるんだよなぁと自分事のように考えて内心ニヤニヤしてる 信用が金で買えるとなったらクズこそ飛びついてバッジ全体の価値が下がるわな
アカウントの品質証明として運用したいなら有料かつ審査制にするしかないと思うけど
そんな二重で面倒だと収益化策として有用じゃないし
インフラとして世界に普及を狙ってるならバッジシステムは利益度外しかない気もするけどね 機能拡張と信用は切り分けた方がいいかもね
機能拡張は毎月5ドル 公式マークは申請に30ドルで通ればマークが付く …とかね
日本でもこういう改革がって話はチラホラ聞くけどこれ買収したのが日本人だったらワンマン許さない空気あったんじゃないかなーとゲスパーしてしまう このスレの人たちなら投資かじってそうだし知ってるかもしれないけど
postprimeていう国産SNSが面白そうなバッジシステムしててTwitterの今後と比較できるかも
まあこれは投資における魚群探知機みたいなものかもしれないけど
俺もよく調べてはいない ほへーこんなのがあるのか
今のネットの問題はググってもカスって言葉に集約されるから質重視は必要だわな
ただ自分は投資は自己判断が肝だと思ってるから、SNSとは距離をとりたいな
なんだかんだで投資向けの情報は今ならまだググり方を工夫すれば有用な情報も得られるし >>629
ただでさえ個体数が少ない希少種様（）なのに放置していいの？
INTJとはそういう反社会的な性質だと思われてくるわよ 「ググってもカス」はマジだよなぁ クソまとめサイトが検索上位に溜まっててめっちゃ煩わしいわ
ところで投資やらない派なんだけど、やってる人多いのかな
ギャンブル感覚で楽しむのならわかるんだけど、
未来の不確定要素が多分に関係するから勝ち負けの再現性が低い気がして、金策としては見れないんだよな >>639
自分もそう思ってたけど、長期ならドルコスト平均法でインデックスファンドの積立は再現性高いと思うわ
NYダウの200年チャートってのがあるんだけど、世界恐慌やリーマンショックがあろうと長期的には株価は右肩上がりだからな
(逆に右肩下がりの世界になったら資本主義自体がオワコンって次元)
要はインフレや世界経済の膨張に乗っかるだけのアホでもできる手法
目先の小細工がいらないあたりINTJ向きだと思う
高配当株の長期保有もアリかと。こっちも手法がある程度確立されてる
あ、やるなら自己責任でね >>640
へー、やっぱそういうやつもあるのね
金動かして増やすことには依然興味無いけど、
長期保有は良さそうね
飲食店の株主優待券とかもらうのが夢だったの思い出したわ 世界経済の膨張に乗っかる
これって人口増があり続けるなら実質無限な気もするけど、中国があの様だしアメリカも利上げしまくり(まあこれはいつか終わるが)だからいつかは頭打ちになる気もするな。
まあここまで考えちゃうとメタバースの中で現実世界に影響受けない経済圏を作るか、宇宙に行って新天地で人口増やすか、共産主義に振り切るか、人口削減して遺伝子の多様性は別で保存するとか妄想レベルの世迷言を受け入れなきゃいけないけど...(どっかのお偉いさん方達が本気で取り組んでることに繋がるような) >>642
実際、先進国は日本以外も頭打ち傾向はあるね
アメリカでさえ2010年代の伸びはほぼGAFAのそれだし
ただアメリカは今後も人口増の見込みなのと、アジアなど「途上国」の生活向上というネタはあるから、世界の成長余力はまだ豊富でないかな
CO2削減だの半導体だの新技術の類はネタ創出の面もあるだろうし
まぁ本当にネタ切れになったらキャッシュも大ダメージだろうから、増える方にbetする考え イーロンのハードコアに働け宣言と、自分も著しい長時間労働した発言
いかにもINTJ気質というか身体ぶっ壊れるまで気付かず働く民族病という感じで笑った
革命果たすまでは命大事に そんな自分に嫌気がさして労働負荷をめっちゃ減らした
すると今度は周りに「なんでそんなに働くのん？」ってなるダブスタだわ俺
今は囲いこんだ仕事だけ大事にしてのらりくらりやってる
いやよっぽどの目的があって長時間労働は分かる
目的なく惰性で自由や健康や感性を犠牲にしてまで働くのはよう分からぬ 体調不良に気づかないって皆は実際どんな感じ？
若干の不調を感じるものの「これで音を上げるようではダメだ」と意図的に無理して倒れるか
ほぼ何も感じていなかったがある日突然「あれ？明らかに何か変」となって病院送りor受診か
ちなみに自分は後者だった やると決めるとあたおか認定されてもやる
やらないと決めると、俺なんであんなにやってたん？？？ってなる 画面見なくていいyoutube番組好きなんだけど
平井さんの産業解説はまとまってて面白い
楽天、ソフトバンク
太陽光発電パネルと原発
INTJからだと
ロシア ガスで西側騙して侵略したい
米民主党 共和党の石油締め付けてゴアのウランで儲けたい
欧米 日本車潰して中国にはゴーカート売りつけたい
日本の親中議員 キックバック欲しい
まあ今がこうなる材料あったねと INTJなったりISTJになったりするんだけどどちらの要素も持ってる気がするんだよね
でも自分は現実的でもなく論理的に喋る力もないからこっちなのかなーと思ってこのスレ見てる
イーロンがINTJに見える人いるのか。まあ陰キャそうではある 論理的に喋れないならISTJだと思う
丸暗記してコピペするだけのがあちら、
理論を構築できるのがこちら 暗記も特別得意じゃないしなんなんだろうな
どっちでもないんだよ。状況による
別にいいか mbtiって「能力値チャート」じゃなくて心理傾向の話だから
得意かどうかじゃないんよな NTも暗記は強いし
「今日上半身裸のおばさんが歩いてたんだよね」って事実をそのまま喋って終わりなのがS型で
「今日上半身裸のおばさんが歩いてたんだけど、しかも周りの人が全く反応してなくて死ぬほど怖かった」みたいにその人の主観が多分に入る喋り方するのがN型
って勝手に判別してるけど、SとNの違いってなんかわかりづらいよね >>655
喋ってて面白いのて基本的に好印象
自分よかマシだけど生きるのつらそ～ってシンパシーもちょい感じる オタクっぽすぎて会話が成立しないINTPもちょいちょい見かけるか
身なりのちゃんとしてるタイプのINTPはINTJにとってかなりバランスの良い遊び相手のような気がする 最近、この人愛想良くお世辞並べてるだけで嘘ばっかりなんじゃないか？と信用できなかった人がISFJだった。多分大多数の人には普通に良い人って思われてるんだろうけどINTJの自分にとっては全然合わないなと感じた。多分向こうも「なんでこんなに気遣ってやってんのに愛想悪いんだコイツ…」って思ってる気はするが 全員ではないけどそういうISFJは割と見かけるね(女性に顕著)
第二機能はあくまで手段、実は代替機能の代弁者でしかないってのは感じるわ
ある程度接してれば本性分かりそうなもんだけど、なぜか皆気付かない不思議 SFの優しさや感情的配慮は、NTにとって上っ面だけのおべっか・中身の伴わない嘘っぱち・無能の太鼓持ちムーブに感じてしまう
逆にNTが誠実と捉える合理的配慮や率直さは、SFからは冷酷で無神経で不愉快に思われているだろう
どちらかが自分を偽ることでしか対立は避けられない ISFJが嫌いなわけじゃないけど上辺の社交辞令なんかはフレーバーテキストみたいなもんだからな
あってもいいけどそこばっかに着目して本当に必要なものがおざなりにされてたらアカンわな 車のパネルがバズってるけど
見栄っ張りのバカが作ったんだろうなあ… >>655
自分より知能は高いのにくだらないことしかしないからもったいないなと思う。
あと、INTJは規律や権力を求める分社会性があるのに対して、INTPは社会性低いから犯罪をおかしそう。
INTJは美的センスがあるのに対して、INTPはユーモアセンスがある。
思いつく限りだとこんなかんじ。 いま歯医者に通ってるけど
最初の医院の推定ISFJの医者は、感じはいい
が、説明はアリバイ作り程度だけで、きちんとした説明を求めるとダンマリモードになるから速攻で転院した
転院先の推定ISTPの先生は、ややキツイ
が、ちゃんと説明してくれるし、耳の痛いことまでズバズバ言ってくれる
前のがスルーしてたリスクも教えてくれた
前者をありがたがる人間も多いだろうが、自分としてはスキル・モラルいずれも10:0で後者がいい医者
(このへんは歯医者業界の保険診療の構造的な要因もあるようだが)耳触りの悪いことは避けて、実態はどうでもいいスタンスは、結果的に悪意や暴力と違いはあんのかね
表層の態度など信用に値しない いつも思うけど、ISFJの上司が〜とか、ENTJが〜とかっていうけど、
実際に聞いて確認しているの？印象だけで決めてない？
上司とか医者とMBTIの話をするってどんな関係なん？
印象で決めてるならまずはその姿勢を変えないと何も得られるものないよ。
表層だとか以前の話し。本質を見ようとしてるのにただの主観的な感想でしかないっていう落ち笑える。 整理がてらアホの相手でもしてみる
こいつ含めてあらゆる人間はよく知らない他人を勝手に主観で決め付けでジャッジしてるんだよな
そこにMBTIという一つの物差しを加えて精度あげてるだけ
理論上のISFJと実際見てきたそれに当てはまる人たちの蓄積ありきで、新しく見た人物がそれに近似してればISFJと扱う
それで取りやすい行動を6割推定できりゃ御の字ってだけ
実はそいつがENTPでもそう行動するならISFJ扱いのままで構わんし、別の面が見えたら見方を変えりゃいい
馬鹿はものの見え方の解像度が0か100の二択しかないし、応用力も無いからこういう疑問を呈するのだろう
結果、良く知らないままトンチンカンな判断をするか、遅きに失するを繰り返すだけの人生を送るわけよw
おかげで整理できて良かったよ、俺の肥やしになってくれてありがとう >>666
ん？ピキって長文書いてくれてありがとう。
わざわざ自分が馬鹿であると自己紹介してくれたみたいだね。
まず俺の発言に対して一切の解答がなく、一人語りしているだけだよね。
だから君の言っていることが何の話しているかさっぱりなんだよね。
要するに君は前回の発言からそうだけど、自分の中の主観で生きて独り言を言ってるとんでもないド畜生ってわけ。
んで、俺のことを主観的だとかなんだとか言ってくれてありがとう。
ただ、君の説明がまったく意味わからない（独り言）だから。
まずは社会に出て発言をどうすれば相手に伝わるか勉強したほうがいいよ。
見方を変えればいい？
俺が言っているのは、裏も取れていないことを言っているのは科学ではなくて妄想だということだよ。
妄想の世界で天才科学者やれてよかったね。
ママに自慢してきなよ。
以上。 1: 自分の中で相手をISFJと決めつけて妄想を繰り広げる
2: ISFJという確証を取った上でその特徴を取り上げて科学をする
この2つだったら、お坊ちゃんはどっちが建設的だと思うかな？
仮説を立てるアプローチもあるけど、お坊ちゃんにはそういったプランがみえなかったから。
また発狂しだしたら時間の無駄だから相手しないからね。 沸点低すぎて草
インターネット交流向いてないから辞めた方がいいんじゃないか >>669
それな。
俺の発言のどこに癪に障る部分があったんだろう？
仮にも
>>転院先の推定ISTPの先生は、ややキツイ
が、ちゃんと説明してくれるし、耳の痛いことまでズバズバ言ってくれる
と言ってるぐらいだから、ストレートな物言いが好きなんでしょうけど。
しかも
>>表層の態度など信用に値しない
っていってるぐらいだから、ストレートな話し方が好きなんだよね。
それなのに我を失って煽り散らかしてるやんけこのノータリン。
どこまで自分の発言で墓穴掘るんだよ。
玩具としては最高だけど。 ストレートな発言をしたら、発狂する人が現れた。
しかも、彼は「表層の態度など信用に値しない」発言をした人。
この結果から、皮肉にも上辺で接することの有用性を証明してしまったみたいだね。 ちなみに、INTJのベートーヴェンはオーストリア皇子（具体的な肩書は忘れた）にすら会釈をしなかったそうだよ。
それをゲーテは、「ベートーヴェンは才能はあるのに無礼で残念だ」と記している。
このくらいの態度を一貫して取れるようになってから、「表層はいらない」と言おうね。 なんか別の人？とカンチガイされてるっぽくてﾜﾛﾁ
誰と戦ってるんだw ん？逆に君は誰と戦っているの？
発言するなら簡潔に明瞭に明白に語ってくれたまえ。
そもそも、「ワロチ」だの「ｗ」とか間違った日本語を使うのは自分の価値を下げるだけだよね。
自らの価値を自らで下げていくなんてとんだマゾヒストだな。
俺の語り口調が断言的だから戦ってるように見えるのか？
さすが、感情的な動物的な脳みそをお持ちで素晴らしい。 いや、もちろん「沸点低すぎ」の対象は両名だが…
特定mbtiタイプと思われる医者のスタンスが気に入らんって話と、特定mbtiタイプってのは根拠の弱い決めつけじゃねってレスには両方それなりに同意なんだけど
頭悪いだのなんだのは内容に関係無いただの口撃だし、お互いに玩具だのなんだの言い合ってる割には「もう返信しません」的な遮り口調で一方的にレスバ拒否し合ってるのも好かん F型の医者は気休めが多くて実害出そうだからゴミって話、mbtiのレッテル貼りが過剰過ぎるとそこで話が進まなくなるから注意って返信
どこも悪くないと思うけど、なんで最終的に動物園バトルになるのかがわからん >>675
つまりは、上辺（表層）で接しないとこういうことになるという実証だ。
人はそれぞれ違った考えを持っていて当たり前。
そして、できることなら争いを避けたい。
だから、上辺で取り繕って相手を受け入れたふりをするわけだ。
しかしながら、人間は真実に価値を感じるものだ。
自分を取り繕っていてばかりでは居心地が悪い。
一度上辺というベールを脱ぎ捨てれば、周りは知らない人ばかりだ。
そこに喧嘩は生まれるんだよね。
そして俺も同様に表層的な態度は嫌いだ。
だからありのままに言葉を表現した。
君の小さな脳味噌でも理解できたかな？ >>677
「しかしながら、人間は真実に価値を感じるものだ。
自分を取り繕っていてばかりでは居心地が悪い。」
ここは完全に「あなただけの思い込み」ですね
いわゆる「真実」に価値を感じるのはN型で、S型は「世間的に事実とされていること」を重視しているというのはmbtiの解説でも載っているので勉強してみてください
ちなみに僕の脳味噌が小さいというのも「あなただけの思い込み」です
脳の容量を計ったところ平均値よりいっぱい入ってましたので
そして僕は日頃ありのままに言葉を表現してますけど、喧嘩は起こりませんね
思い込みの世界で喋るあなたに問題があるのでは？ >>678
あ、なるほど。
MBTIという枠組みでしか考えられない方なんですね。
「嘘ばかり言っている」
「つまらない冗談ばかり言ってる」
こういう人の方が好きだという人っているわけないですよね。
「真実が好き」というのは、あるジャーナリストが語る、経験から導き出された深い洞察ですよ。
「脳みそが小さい」というのを本気で言ってると思っちゃったのかな？
これは煽り文句であって、本当に脳みそが小さいというのは問題にしていないよ。
逆にインターネット空間でそういう風に思い込める可能性があると考えるあなたに問題がありますね。
じゃあ、逆に言おうかな。
>>「僕は日頃ありのままに言葉を表現してますけど、喧嘩は起こりませんね」
これは君の思い込みであると。
捉えようによってはもうすでにこれも喧嘩だよ。
急に噛み付いてきてくれたのに、浅すぎてびっくり。 mbtiスレ内だからmbtiの話で説明してあげてるのもわかってないし
S型の機能すら理解してないし
無知を認めず勝手にゴールポスト動かして「嘘と冗談しか言わない人間が好きかどうか」の話にしてるし
ユング以降の心理学者の分析は全て無視して「ジャーナリストが言ってるので人は皆真実が好きです」は無敵だわ それ言われたらもう勝てない そっち側のワールドには行けないです
ageの長文粘着の時点で察するべきだな
インターネット下手なのは俺だったわ申し訳ねぇ～ 負けを認めたということで、潔い判断だと思います。
ただ、「真実と嘘」の話しについては、そちらの解釈間違えですよ。
真実がどういうものであるかはそもそもこちらが先に語っていることなので、俺の意見（考え）でしかありません。
そもそも、MBTIであれなんであれ機能すればよくて、悪い影響があるならツールを変えればいいだけです。
「インターネットやめたほうがいい」と人に言いつつ「インターネットが下手」であると自分で認めましたね。
つまり、自分はできていないことを相手に講釈を垂れるという苦しい人間性が見えたわけだ。
俺には恥ずかしくてできない芸当だが、責任を取って10年はインターネットをやめたほうがいいと思います。 先述なんだけど、俺はジャーナリストの発言が心理学の中心になってる頭ぱっぱらぱーワールドの住人では無いので、量刑してくれたぽんぽこりん裁判官には申し訳無いけど従うのは難しいというか
治外法権ですね F型医者の話の方が有意義だったわなー
「言い方がキツい」とかで星１つ評価をGoogleに書き込まれて病院が潰れるみたいな可能性があるので
心象優先の気休め医療が行われる責任は患者と医者両方にあるのかなって感じ
医者は医者で責任持って考える必要はあるけど、
患者は患者で自分の望む医療が受けられる病院をちゃんと探す義務があるのかなって落としどころで今は納得してるわ なるほど。
MBTI脳もこれで極まれりといった感じですな。
特に海外のメディアでは、MBTIは意味がないと言われていますよ。
理由としては
・完全に証明されていない
・診断結果がころころ変わる
・MBTIは心理学者から無視されている
詳しい理由を語ると、もっとあなたを傷つけてしまいそうなので省きます。
心理学を語っておきながら、こんな基本的なことも知らないんですね。 MBTI界隈でよく聞く文言
「～には根拠がない」「あなたは勉強不足」 MBTIを使って採用活動を行う馬鹿げた企業もあるみたいだね。
俺はMBTIを物事を単純化してわかりやすくしたり、遊びとしてしか使っていないよ。
MBTIよりはビッグファイブの方がまだ信憑性があると言われているよ。 >>685
Ctrl+Fで調べてみたけど君しかヒットしなくて笑った。
自分のことを言っていたのかな？ だから言ってるじゃん無敵なんだって
mbtiには根拠は無いけど、あるジャーナリストが言ってる言葉は深いから根拠になるし
「俺が見た海外メディアではmbtiには意味が無いって言ってた」から、mbtiスレは使うけどmbtiには意味が無いんだよ
わかったか
二度と逆らうな >>688
君も「昔のおっさんが言ってたなんの根拠もないMBTI」を根拠にしているわけでしょ。
君は、自分がやってることを棚に上げて相手に指摘する傾向があるよね。
まずは自分の身振りを正してから人に指摘するということを習ったことないのかな？
習わなくても、そんなんじゃ説得力が生まれないというのは考えなくてもわかると思うが。
ちなみに、無名のジャーナリストではなく、Listenというベストセラーから得た知見ですよ。
これが違うというなら根拠を持って反論すればいいのに、「ただお手上げ」って降参してるだけじゃん。
「二度と逆らうな」
って、どっちが顔真っ赤にしてキレてるんだか・・・。
まあ、頭が悪くて反論ができないのに、ずばずば正論言われるもんだからキレてしまうよね。 >>689
一字一句違わずその通りでございます
反論の意欲も湧きません
ところでmbtiには根拠も無く信頼に値しないと見抜いておられる聡明な貴方には、もっと相応しい居場所があるかと存じますが
いかがでしょうか？ 自分がまいた種なのかもしれんが
なんというか、「いっぱい損した気分」って感じ ふと思ったけど
「我思う、ゆえに我あり」って実にINTPらしい発言だよね。
可能性を探求し尽くして、ついには自分の存在まで疑ってしまったと。
INTJはそれが存在してるっぽいならとりあえず前提条件として受け入れてしまう。
INTPと話していると、自分の見えていなかったことにスポットライトを当てられることがよくある。
それは、自分が疑う必要のないと判断した前提条件なんだよね。
この場面になると毎度、相手からはずれてるなと思われてると感じるし、自分からしても相手はずれてると感じてしまう。 >>694
内容と関係無い口撃は子供っぽいって意味の沸点低い、だったのでそこを守れてれば何でもいいんよ…
無知を指摘することはあっても「頭悪い」とかは一度も言ってないはず
ただ沸点の低いバーカの言い合いの方が100倍文化的なのを知らなんだのが俺の落ち度である
文章つまらんから俺以外は相手してくれないみたいだけど、もう俺も他の人と同様にほっといてどっか行ってもらう事にする 君はもう用がないから、こなくていいよ。
もう勝利したというデジタルタトゥーは得られているから、君に使う時間はない。 小さい頃からINTJの特徴まんまな俺だったが、MBTIに出会って今までの生き方が救われたと同時に周りからの批判が全部消え去った。
20までぐらいは2ch等で色んな意見や立場を学び、それ以降は仕事という実務で色々成長できた。
30代になっていよいよ(僕的に)世界の仕組みやら人間の感情等の真理が確定され出して、急に人生がつまらなくなってしまったんだけど
似た人いますか？
おそらくこの辺りで自分の性格と一線を引いて社会とうまくやっていく(友達、恋愛等)方向か自分を貫いて資本主義の波に乗る(起業、出世等)しかないのかなと思っています
先輩方の選択とをおききしたいです。 30代は出世に邁進したけど、終盤のいまそれもどうでもよくなってきた
さっさと資産形成して組織をぬけて、穏やかに遊んで暮らすのが今の目標 何をしてもなんらかの境地に辿り着いて悟っちゃうんだな。
うーむ。 30歳になったばっかで確かなアドバイスは出来ないんだけど、わっっっかる 色々見えるとほんとにつまんなくなるしもっと言うと人間にウンザリする
自営業で平均よりは収入多い方だけど、クリエイティブな業務でも飽きてやりがいは無くなっていくし、収入が増えてもそれだけでは幸せにならない事には気付いたので
仕事方面に集中するのはあんまオススメじゃないかも
社会とうまくやっていくというか、
自分が本当に好きになれる信頼の出来る、一握りの人間を見つけてガッチリ掴んで大事にするって方向に努力するのが良さそうって所感です今のところ 趣味でいっぱいいっぱいだから人生がつまんないとかはないな
欲を言えばお金と時間がもっとあればやれることの選択肢も増えるかなとは思うからどっちかに偏りすぎない
自分にとってのいい塩梅に持ってこれたらベストだったのかもしれない >>703
正しいと思う
脳科学的にはカネや成功の興奮はドーパミンによるもので、中毒性があって人生潰しちゃうリスクもある割りに、簡単に飽きる幸福なんだと
億万長者が寄付大好きなのはオキシトシン(愛情ホルモン)ドバらせるためで、こっちは飽きないんだそう
まぁ真っ当な手段でドーパミン出せずに拗らせてるのも多いから、バランスの話ではあるんだけど イーロンは水を得た魚のように「成敗！」やってるな～
本人は最高に面白いゲームをやってる感覚だろうけど
結果的に捻じ曲げられていた国をなんとかしようとしている 他のアプリへの誘導禁止はやらん方が良いだろうな
ノってきてガチガチに整理しすぎると世論が反転するタイミングが出てくるから多少座りが悪くてもちょっとP型的な曖昧さがあった方が良い 「知らんけど」って言葉、答えだけ言いたい直感ユーザーにとって便利すぎん？ 気軽に使えるけど、その分たいした効果も無いんやで
知らんけど 絶対効率的で抜けがない仕組みとか考えついた時、みんなどうしてる？
口外しても理解されないし、かと言って誰かに使われるのも癪だし、自分で実現するほどのモチベーションはない
特許でも取っとくのが正解か？ まぁ大体は妄想で終わらせるけど
そういうのってやってみると意外と抜けがあったりすると思う
INTJの盲点やね なんでINTJはみんな無愛想前提なの
普段は普通に社会人としての最低限の態度でみんなに接してるよ 優しくっていうか、基本的に赤の他人には誠実に対応してるのがデフォルトだと思う 店員とかには基本的に丁寧な態度取ってる人が多いんじゃない
ただ、逆に店員側の怠惰とかで自分に不利益が飛んできたときには、かなり怒るし手加減しない習性があるイメージ
INTJが優しくないって言われる原因はこの辺のハズ
その対偶で、仕事が丁寧とか他人に真摯に対応出来る人とか
INTJ本人が何かしら尊敬に値すると評価した人に対しては優しくする事が多いかも 本人的には愛想良く振る舞ってるつもりでも
ナチュラルボーンコミュ強とか周囲から見ればまだ全然足りてないんだろ コミュニケーションは相手の受け取り方次第だと思ってるので
一回試して意図しない伝わり方したらなるべく関わらないようにしてるな
自分視点でコミュニケーション取れると思った人には恋人並みにお節介する
何を持って優しさなのかにもよると思う >>713です。みんなありがとう
職場の他部署の人なんだけど初対面で他人にキレてるの見たしいつも言い方がキツイ人だから優しくされてびっくりした
言ってることに従うようにしてるから嫌われてないだけかな
本当に恋人並みに優しい
他人が分からないこと聞いてたら歳上でもタメ口で～に決まってんじゃんってつっけんどんに答えるのに自分が聞いたら結構な年下なのに敬語で～ですよって答えたり重いもの運んでたら大丈夫？って手伝ってくれたり子供をあやすような口調された事もある
ちなみに自分はISFPなんだけどこのスレにもISFPに好かれてるって言う人ちょこちょこ見るね 要領を得なくてよくわからん
君が他部署くんを好きなのか他部署くんが自分を好きだと思うって話なのかわからんけど
10000回言われてる結論だけどISFPとは相性悪いぞ
無いもの持ってるからお互いに牽かれ合うけどそれは最初だけなんや 俺はISFP超苦手だけど>>718はちゃんと苦手だわ。
男女なのか、なぜその人がINTJと分かるのか、
結局何が知りたかったのかが全くわからん。
恐らく、
質問者は女で、
仕事バリバリこなすその人をちょっと特別視していて、
なぜだか優しくされてる気がするのは、MBTI的な相性が彼をそうさせているのかが知りたかったと推測。
答え:向こうは異性として意識していると思われる。
ただし、あなたの想いは置いといて合わないからやめた方がいい。
理由:上記の通り、ISFP特有の自己中心的なコミュニケーションがINTJは苦手だから 業務上で頼りがいがあるのと異性として頼りがいがあるのを混同すると危険
NT全般に言えるが、SFが求める心理的ケアはしないしむしろ地雷を踏みがち
恋人や家庭人的な抱擁力は下限に近いので、近づくなら幻想は抱かず行かないと後で幻滅するぞ 正直S型女と気があったことがない
こちらの行動原理や感情について理解が得られる可能性を感じたことがないんだよな
人間的に好印象を持つことはあるが、それはone of themの範疇のそれ
趣味が合う程度はあっても、人生観が何一つ合わない
辛口ですまんがディスる意図はない 理解者なり同士になり得ない相手に、恋人や伴侶としてのコミットは勘弁だと思っちゃう
エニアによっても変わるのかもなこのへん
5w6や1の人はまだストライクゾーン広そうだけど、5w4の儂はめちゃ狭い
恋愛する相手はNFP以外無理な気がしてる 自分に害をもたらすタイプ以外には
表面上最低限の(世間が言う)優しさで接してる
ATフィールドは解けない
業務の都合上とかそっちのほうがめんどくさくないから
INTJの本当の優しさはそこじゃなくて
本人のための現実的建設的なマジレス
世間は甘言が優しさと思ってそう INTJスレ気持ちいいな。
大体の人と共感ができる。
特に、曖昧な表現をせずに結論から書いて、理由を端的に説明してるところが効率的でいい。
他スレだと長ったらしい説明で読んでられない文章多いし、俺が普通に話してるだけで気取ってると思われるんだよね。 >>703
俺の場合は、「ある分野で世界一になる」が目標だから、あと数十年は楽しめる。
「お金を目的にする」のは、ランニングマシンでひたすら走り続けるようなもの。
定量的ではなく、定性的な目標を作った方が良いよ。 >>711
俺は会社のプレゼンで思い切って発表して、今は一つのプロジェクトとして動かしてるよ。
俺は思いついただけで満足だったからやりたくなかったけど、口に出した以上責任持ってやってる。 たしかに、INTJの「抜け」は問題だよなあ。
俺も昔は自信過剰でよくやらかした。
今は一匹狼より、周りの協力を得ることを覚えた。
やっぱり一人でやるより、複数人でやった方が大きな成果を出せるからね。 intjが一般的に優しくないって言われるのは気休め甘言が言えないからじゃなくて、
正論でさえあればいつでもどこでも誰にでもぶつけていいって勘違いしてるパターンが多いからだと思うけどな Te持ちは大体そんな感じよな
「理屈で考えたらそうなるんだから（お前がどう思おうが）オレが正しい」みたいな
一番マシなのがISTJか？ｗ Teが一番最初に出るから、それを抑えて甘言をいうのはかなり忍耐力が必要。
できなくはないけど、ストレスが溜まるな。
むしろTeをバリバリ動かしてる状態がINTJの自然な状態なんだよね。 あぁ、もしかしてT「e」ってベクトルが外向いてる以上、他人に干渉的になりやすい性質ってことなんかな
最近よくENTPと遊んでて「(自分よりは)他人との距離のバランス感が良いな～」って思うんだけど
補助Feの発達の差じゃなくて、向こうはTiだから無難な立ち回りが出来てる説あるなぁ INTJの行動力のなさを補うには、人を従えるしかない。 一般企業でそれをやるには出世しなければいけない
逆に一般企業で人当たりの良さから出世できるようなタイプは人を使うのは苦手というジレンマ
んじゃもー役職に関わらずみんな給与一律ならその不都合が解消されるか？なんて考えるけどまぁ夢物語 言うほど行動力ってSe依存か？
おれ英語も喋れないけど海外一人旅するし
雪山にも登るぞ フットワークは重いけど行動力が無いとは思わんな 別やでその２つは >>728
レスありがとう。
まさにそんな状況で俺は逃げたw
と言うかどうも年収の割にそこまで頑張る気がでなかったし、手のひら返しされると信用なくなるタイプなんでうまくいった時が怖かった。
ちゃんと信頼されて任されるなら全力でやるんだけど、上司はそこまで言うなら勝手にどうぞってノーリスクであわよくば手柄にしようとしてる感が否めなかったw
>>730
INTJの理屈っぽさと言うか熟考具合は一般人からするとただの考えすぎに聞こえて、所謂カタカナ語多用する奴または不安を不要に煽ってくる奴に見えるんだと思う。 colaboとかいう社会の癌、マスコミが忖度しまくってるレベルの政治腐敗の話題だし封殺されて終わるかな～と思ってたけど
ENTJと思われる一般男性一人に、関連企業から共○党都議員まで根こそぎぶっ壊されそうになってるのほんま草生えるな でも社会全体としては全然自浄作用ないんだなーって思うわ
改革とか反乱って小さな不正や不満が溜まって起きるけどそりゃどっかで爆発して事件が起きることもあるわな
そういうの正常性バイアスっていうのか？
小さな改善すら許さない社会を見てると事件が起きても正直全然同情できないんだよね >>740
あぁ、自浄無いんだなーは全く同じ感想
現行制度で行くならもちろん再発するし、万が一改憲されても汚職は無くならんだろうな 特権階級だしズルしたくなるわな
まぁでも表と裏含めたいわゆる上級国民の汚職に対して、般ピーが正当性のみを武器に粛清を果たしたという事例が生まれたってこと、その手法が公開されたことは大きい一歩だと思うわ
このままちゃんと罰が下ればの話ではあるけど >>737
ああ分かるわ
予定のない休日の朝とか、適当にぶらっと出かけようとしても
ついでにアレやるか、あそこも行くか、ちょっとYouTube見とこ、とか考え始めて１時間とかたってたりする
ちな今も... 特にF型に陰湿と言われることが多い。
自分では自分を陰湿だと思ったことがなかったんだけど、理由を考えて思いついた時にハッとした。
俺って、ストレートに卑怯だから、陰湿だと感じないし、そこに罪悪感もないんだって。 タイプ内の個人差としてのFiの強弱によるんだろうけど、経験上はT型的意思決定として発露した言動が他人に陰湿呼ばわりされることはあっても罪悪感を伴わないわけではないかな
INTJが現実主義的な理想主義者なんて評される所以って論理も道義も熟慮の秤に掛けて弾き出しているところにない？ 俺はそれを「戦略」と呼んでいて、やつらは「陰湿」と呼んでいる。
それを実行するときは、医師がメスを通すのと同じように、ただ目の前の仕事を遂行するだけ。
仕事が罪悪感に結びついてしまうのであれば、手が震えてしまって大きなことはできないだろう。 Fiは意識的に心の奥底に抑えているから、どこまで自分の行動に影響を及ぼしているのかわかりにくい。
ただ、人と話している時にFiがよく働いていると感じる。 女と話す時は、相手に感情移入しがちになる。
男と話す時は、Teを使いがちになる。
女と話す時は相手を知りたいと思い、男と話す時は相手に勝ちたいと思ってしまうんだよな。 そういえば、やっぱNT型とかのSi・Se弱いタイプが乗り物酔いしやすいってことなんかな？
車はもちろん新幹線とか電車でも長時間乗ると酔うから帰省しんどいんだよな 体質的に酔止めあかん人かな
以前Se優勢型でも酔ったりアクションゲー嫌いな人いたし
体質系は性格とはまた別なんじゃね 酔いやすいし3DのFPSがダメだわ
Potal面白そうだから1・2セットで買ったのに酔ってからプレイしてない 試験はできるのに日常的な記憶力がまじでないわ
さっき言われたことをもう忘れてる
みんなどうやって記憶してる？ 特にINTJはNiで想像の世界に飛びやすいから現実への集中力が途切れて記憶できないんだと思ってる >>750
あー、えぺとかヴァロとかでは酔った事無いな
ワンダと巨像は気持ち悪すぎてコントローラー投げ捨てたけど
現状は体質による個体差が酔いの主な要素とされてるっぽいけど、酔う人間を集めて判定させたらN型が大半になりそうって感じがするんだよなぁ >>752
記憶と集中力に関して人生でいっっっかいも不足を感じた事無いな
というかNiが想像の世界に飛ぶって表現が違和感しか無い
それmbtiがどうとかじゃなくてADHDとか別の分野の話だと思う >>754
ADHDではないな
事務作業とか人の会話の内容を覚えるのが苦手
Niと想像力にそこまで拒否反応を示してるのもよくわからん >>755
厳密には、NiTeの感覚とだいぶ違うなって印象で
拒否反応は「INTJは」～集中力途切れやすいって文章の主語のデカさに対してかな
自分について語るのは自由だけど、勝手に巻き込まないでほしいって感じ
で、NiTeの感覚っぽくないな～って点を説明すると、NiTeの想像力って対象に関して集中力が強い状態である感覚があるのね
「アンパンマンの顔って原料なんだと思う？」って会話だとして、例えば作ってる風景とか秘密の工程とかにだけ想像力が膨らむ感じがあって、頭のなかで勝手にアンパンマンが飛び回るみたいなことは無いわけ
だから想像力が会話の範疇から外れる事も無いし、よく覚えてるんだと思う
「集中力が途切れる」って言い方から受ける印象は「別の事を考えてる」つまり原料の話を忘れてアンパンマンが勝手に飛び回ってるもしくは今日の晩飯とか全然関係無いことに意識が行ってるって感じなんだよね そんな習性はINTJには無いよ INTPもしくはINF～ならわかるけど
まぁクオリアの話だし、集中力が散りやすいINTJってのが居るのかもしれないけど
「集中力が散りやすいのはINTJの形質だと思ってる」って主張に対しては自分目線ではNOと言うしかないなぁ >>756
君の中ではそう思うのね
日常的な記憶力をどうやって維持しているかが元々の論点だから、それを教えてほしいな >>757
遠回しすぎたかな
「NiTe持ちはそういう思考なので意識して記憶力を維持どうこうはそもそもやってないからアドバイスは無理、別のとこで聞いた方がいいと思う」って話だな
日常的な記憶力ってやつについてアドバイス出来るのは過去同じ悩みを持っててそれを克服した人間だけだから、少なくとも自分には無理だ
「別のとこで聞いた方が良さそう」は自分の結論で、実は会話覚えらんない人がこのスレの多数派かもしれないしまぁ好きにすればいいけど ﾜｲﾌｧｲ入っちゃったからID変わってしまった
ややこしくてすまん わからないなら無理に回答しなくてもいいよ
INTJという大枠で囲ったのはごめんね あとイメージで覚えているところがある
例えば24歳だと言われた時に「若いんだなぁ～」というイメージだけを覚える
それで若いというイメージだけで君って学生なの？って聞いたり
だから細かいところが抜け落ちてる
記憶力がないというより細部が抜け落ちると言ったほうがいいかも 自分は年号の丸暗記とか意味のない記憶は苦手だな
それにエネルギーを割くことに価値を感じなくて、脳が拒否する感じがある
語学で単語覚えるとか、実際に仕事でも使ってるとか筋道があればむしろサクサク覚わる
ただどのみち記憶なんて限られた脳のエネルギーの無駄遣いでしかないから、メモ帳は手放せない
スマホのなかった頃はデスノート並にそこらじゅうに紙やペンを仕込んでた
個人的にはこうして「忘れる」ことで対象をファジーな状態で捉え直した方が、直観なり脳内の合成作用は高まってると感じる 痴呆？のテストに「昨日の晩ご飯は何ですか？」みたいな設問あるけど
それ知った中学の時にこれ絶対答えられんなぁーって思ったな 興味がないと右から左に抜けていく
>>753
ワンダと巨像は大丈夫だったな TPSで酔う事はあんまりない なんか小難しく書いてる人いるけど単純に日常の雑談に興味がなくて頭に入ってないだけだと思う。
俺も詳しくは覚えてないけど後から言われてあぁそんなこともあったなあなんて会話よくしてる
覚えてないから自分からは振れないw INTJだとWAIS-IVの結果はどうなるのかな
自分は全検査IQ109で
知覚推理>言語理解>ワーキングメモリ>処理速度
の傾向でした
知覚推理と言語理解の差は16
言語理解は全検査と同じくらい
ワーキングメモリと処理速度は下位検査で片方が境界知能レペルだった(所見には記憶することに苦手さを有していると書かれてた) >>765
☓レペル
○レベル
詰めの甘さは知覚推理の検査でも実感したし、仕事でもやり直せないデータを最後に消すということやってしまったのでなんとかしたい それはINTJあんま関係ないような...
仕事が面白くないんじゃないかな？
用聴きとかやらされてる作業はミスが多くなる気はする 俺は基本的に記憶はwikipediaなり人から補完すればいいと考えがちだな
検索すれば出てくるのに記憶することの必要性が感じられない
一つ一つ記憶する人に憎まれ口叩かれることがあるから最近は多少矯正してるけど >>765
MBTIに紐付く普遍性はないとする意見にほぼ同意するけど、サンプルも集まりそうにないので便乗すると何年か前に受けたWAIS-Ⅲでは
全検査126で言語理解(133) > ワーキングメモリ(11x) ≧ 知覚統合(11x) > 処理速度(72) のスコアだったな
処理速度に関してはⅢのテストだと制限時間付きの記号の書き取り作業をやらされ、精度を重視して確認を繰り返した結果スピードが犠牲になった覚えがあるから
INTJに共通する傾向というより目標完遂のための慎重過ぎるアプローチが習癖化された人間がINTJ的性格を兼ね易かったのではと考えてみる
記憶力についても実際の得手不得手より｢大した信頼を置いていない｣と言い換えれば共感出来る
メモがある、調べてすぐ出る情報なら脳裡に置いておくより安心感に勝るわな たしかに日常の記憶は曖昧になりがちだな
これは大事だと思ったことは少なくとも人並みには覚えられるが、食事とか興味のないニュースとかは本当に抜けてる リツイート連発するゴミは
整理しないんだろうかイーロン
空っぽなら黙ってていいんだよ
無理にTwitterしなくていいよって教えてあげて 「SNS」って言ってんのに、一個人が他人の使い方に文句つけた挙げ句ゴミ呼ばわりして排除祈願ってルール理解出来てなさすぎだろ
他人を攻撃してまで無理にTwitterしなくていいと思う INTJってイーロンマスク、アンチフェミの暇空茜、青識亜論好きそう >>773
771みたいなのが出てくるとこういうレッテル貼りマン出てくるからマジでやめてほしい 彼がINTJである保証も無ければ同タイプ代表であるわけでもないのに標準にされるんだよな
フェミの皮被った補助金詐欺政治集団には滅びてほしいから暇空信仰してるけど、「アンチフェミだから」とかいう理由では推してないしシュナムルのくだりも青識ナントカも興味無いわ 見たくないものは無視でいいじゃん
実害があるならともかく、わざわざ排除しにいくのめんどくさくない？ 悪く言うけど、効率厨で部下へのクレームが多い人って何タイプっぽい？
改善で正しいことしてはいるけどぶっきらぼうで嫌われる人 ぱっと思い浮かぶぐらいで5タイプぐらいはあるけど合ってるか自信はないな… INTJの特徴かは分からんが俺は部下に文句言う暇あったら見切りつけて自分でやっちまう 同じく
二度手間になりそうだと思ったら一回だけ注意することはあるけど、基本的に自分で直せそうならやっちゃう
部下にクレーム言いまくるのはEXXJが割合多そう そうかありがとう
人を動かそうとするならEJというのはありそうね 友情愛情問わず好きになる人ってどんな性格傾向ある？
個人的には以下のような感じだと居心地良い
謙虚
仲良しグループでなくても普通に話せる（1対1で付き合える）
ブラックジョークや軽めのいじりOK
感情的になったりイライラしたりしない
噂話<趣味や価値観の話
仕事等で馴れ合わない（仲良いから手を抜く、嫌いだから細かく注意するってのがない） 1対1でってのはほぼ必須かな
それ以外は相手との関係(恋人なのか友人なのか）で随分と違ってそう 端的にまとめると哲学のある人かなぁ
同じ流行りもの好きでも2パターンに分けられて、
「何でそれ好きなの？」って聞いた時に
「ここが熱くて、前にハマってたやつもこうだったし～」みたく答えられる、何かを消費してる時も常に自問自答してるタイプは居心地良い
「え？なんとなく 流行ってるし」みたいに(言語化とかどうでもいいじゃん)みたいなニュアンスで返されると、あぁこいつもういいやってなっちゃうな ENFPだけど大学で出会ったINTJの友人が大好き
頻繁に会うのに会う度に嬉しくて｢出会えて良かった！｣って言っちゃう
外見でも趣味でも褒めがいがあるし、ちょっとした事しただけで死ぬほど感謝してくれるから出来ること何でもしてあげたくなる
性格ダウナー系で一匹狼っぽい所もなんかかっこよくて憧れるし、いつも尖った不謹慎愚痴聞かせてくれたり、頭良いのに試験ブッチして単位落としちゃうところ(しかも気にしてない)も面白い
春夏秋冬のイベントしたり、百物語したり、新興宗教の施設見に行ったり、深夜に真っ暗な部屋でホラゲーするのに付き合ってくれたり、何に誘っても笑われたり断られたこと1度もない
かと思えば向こうから深夜に｢今からお寺の裏の山行こう｣って誘ってくれたりもしてくれる
浪漫や郷愁の念を共有出来て、現実の線の外に一緒にいてくれるところが特に好き
こないだも一緒にファミレスで期末勉強してたんだけど、途中で飽きた私が｢田んぼ見たい｣って言ったらその場で田んぼがある地域一緒に探してくれて、2時間くらい電車とバス乗り継いで、真っ暗な田んぼ見に行って楽しかった
好きなところ書くと書ききれないからこの辺で切り上げる > 何に誘っても笑われたり断られたこと1度もない
786のこと気に入ってたんかな？
イベントとか新興宗教の施設に行くとか興味が湧いてもやらずじまいってことが少なくない >>786
付き合いが良いイメージが無いINTJ像にしては意外だな
好意を持ってる異性ならわかる そうね、いわゆる実利無しの友達関係でどこにでも連れ回されてくれるってなら、めちゃめちゃ好かれてるもしくは感性を信用してくれてるとかやね 誰にでもやることではない
好感度わかりにくいし時々距離置こうとしたりすると思うけど、多分ちゃんと両思いなので 仲良くしてあげて ちなみに同性？
タイプのみの相性論ってそこまで信じてないからそこだけちょっと知りたい >>789
ありがとう！そうだと嬉しいな
完全に友情ではあるんだけど、その子の交友関係の少なさ的に1番仲いい友達は私だって思ってる(思いたい)から、もしその子に彼氏とか私より仲いい友達が出来たら相手に嫉妬しちゃうかもしれない
>>790
その友達は同性だよ！
男女で同じ観念を持つのは難しいから、もし異性だったらこんな仲良くなってないと思う
クラスで話すくらいなら異性の友人もいるけど、正直異性ってだけで少なからず戦いに挑む気持ちで接しちゃうから気が休まらないかな… >>785
コレ。
身になってない知ったかとかも嫌い
(ちょっとつつくと答えられない)
体育会系は対等ならギリ許せる INTJかISTPか分からん人だけど、自分の外面と内面でタイプが異なると感じた事ある人いる？
普段はINTJだけど、恋人に対してはINFJになってしまうみたいな
経験や信念、思い込み云々がそうさせてる可能性はあるかもしれんが、それも込みで >>793
環境によって外面変わったり
意識的に他タイプを真似させてもらう事はあるけど
自分が他のタイプかもって思う事はほぼないかなぁ 予定(約束なし)の出発時間に間に合わなそうだと
外出自体をキャンセルしたり
当初行く場所に行かずに別のとこに行くのポンコツすぎる
不調期 仮に向かっても
もう自分の思い通りにはいかないと
その時点で察したからだと思う >>793
普通じゃない？
誰もがどんな状況でも一貫した態度を取るのは性格置いといてただのサイコパスやん
INTJはサイコパスではないよ
明らかに場違いだったり無益な状況にはスッと消えたりするだけ。
それがサイコパスだって言うならまあそれでいいけども
慈悲の気持ちは当然あるので大事な人とのやり取りで理屈を淡々と並べるようなことはしないけどなあ intjとesfjが相性良いって言うサイトを見かけるけど、自分は二度と関わりたくない。
上司がesfj女だったけど、仕事をきちっとやることは何も評価してくれず、まわりの同僚と雑談をしたり、要するに仲良しこよしをやれ、みたいなことばかり言われた。
自分(intj)も女なので、
esfj上司としては「なぜ同じ女なのにこんなに性格が合わないのか？」とイライラしてたように見えた。 性別2パターン 立場(年齢)でざっくり3パターン
相性論が仮に単純なタイプだけに依らないと仮定した場合大きな要素になりそうなのって他に何かあるかな？ 上司が大局を見て指示を出し、部下はそれに従って目の前の仕事・細部をやるっていうのが理想だと自分は思うんだけど、esfj上司intj部下の組み合わせはその真逆だから最悪だったのかなと思ってる。 そんな大層なもんではない
要するに「自分のやり方では評価してくれないな この人は馴れ合って欲しいんだな」ってとこまでわかってるのに
「それはやりたくない 自分の方が正しい」ってスタンスで向こうに合わせなかったんでしょ
こっちが折れてないんだから向こうも折れないだろ 折り合いって言葉があるんだから 単純にそれだけ
まぁ自省文なんだけど 「自分の方がものを考えてる、だから自分の方が正しい」って思ってるうちはやっぱり人間関係につまずく
これに関しては立場も性別も関係無く不変の法則だと思うわ ESFJは近視眼的な動きと評価するのが多いからな
プロジェクトなら目先の安価さや納期の短さ、人間関係ならお酌するか否か等
長期的な運用コストとか業務の質とかは基本見ないと思った方がいい
部下か世話焼き係ならいいかもしれんが、相手が上司や家長の場合は相性悪くもなるだろう
でもそういう権力者に表面上阿って制御権を取るのがINTJの強かさとも思ってたがそうでもないんか 取り繕って阿るのは日本で生きるうえでNTのデフォじゃないか
そのうえで相手の仕事におけるスタンスを理解できないことを愚痴ってるんじゃないのかね ESFJの上司とか想像しただけで地獄
そりゃ性格取り繕うのは必要だけど、ESFJが直接上司になるとか常にごますり求められるような状況でしょ
確かに相手を尊重できればいいんだろうけど、FeSi押し付ける人にそうするのは個人的には厳しい ESFJ上司最悪って言うけど、ESFPでもISTJでも、数えたら半分以上が最悪上司にならないか
こっちの性質が集団所属向きじゃないんだし
相性が悪いとかじゃなくて不利益回避の方法論用意しないで突撃するのが死因だと思う >>799
ご愁傷様です。。。めちゃくちゃ気持ちわかります。
いわゆる日本人的責任うやむや仲良しこよし上司は合わないですよね
業種にもよると思いますがそういう上司が上にいる時点で会社としてお先真っ暗に思っちゃうんですよね
INTJは何かと悲観(バカに)しがちなので逆の見方をする癖をつけると良いと思います。
上司が有能であると仮定すると、もっと仲良くやれと言うことは周りがあなたに対してクレームを言っているか、出来るあなたにもっと周りのサポートしてほしいと言うことなのでは？
ちょっと上の方にもありますが、INTJの振る舞いは周囲に劣等感を与えがちなので同僚にそのような態度とってないですか？
自分だったら自分の仕事+周囲も巻き込んでチームの底上げをしてみます(アピールポイント)
あと、評価は絶対にしてもらってください。要はアピールが足りないか下手くそです。(これもiNTJあるある) ESFJは「周りに気遣ってますよ」って雰囲気出しとけば特に困らんかな
Siブン回すような奴はムリ >intjとesfjが相性良いって言うサイトを見かけるけど
そもそもタイプ間の相性論を掘り下げているのはMBTIよりかソシオニクスなので、ソシオタイプ上の類似型同士の相性という前提になるんだけどね
共にユングの理論をベースとしていて心理機能の並び順で見ればINTJ的要素が最も強いタイプは直観-論理のILIにはなるが、互換とまでは呼べず個人差があって、INTJが兼ね易いのは比率上このILI、LII(INTP似)、少数ながらLIE(ENTJ似)といった具合になる
LIIのINTJならESFJ似のESEとは心理機能が近しいから異質な人間に見えてウマが合い易く、ILIとしては逆に水と油の衝突関係となる 俺はソシオ系の診断サイトならILIがLIIやLIEに対して僅差で筆頭に出てきたから言うと、多分直観が有意に強い人はxSFJよりxSFPの方が安定した関係を築くハードルが低いんではなかろうか
彼等彼女らは気分屋な分ストレスフルな過干渉が続くわけではない 相性についてはよく考えるけど
そもそも法則化できるものなのか・それも均一に対照になっているのかと前提が怪しいなと思うポイントも少なくない
（なんだったら特定のタイプが多くの場合で自分と同じタイプを好んでいるパターンだってあるかもしれないし）
エニアのあの輪っかもだけど人は五行とか四体液説とか「なんかそれっぽい形に引っ張られて勝手に納得しやすいのではなかろうかと思う
要は「美しくないから地動説なんてねーよ」みたいなロジック
議論を見ててもその辺りの前提が勝手に成り立つ上で語られてるし
データから法則性を見つけるのではなく心理傾向や機能から語ってる事が多いのには違和感を覚える 書き込み失礼致します。当方INFJなのですが、INTJ(ネット診断やそれっぽい人含めて)の方がどうしても苦手です。どうしてなのでしょうか？自分で考えろという反論は覚悟の上です。冷静な分析が得意なINTJの方々の意見を聞きたいです。 >>814
どういう時のどこが嫌とかの具体例１つも無しに当てるのは無理 超能力者じゃないんだから
ENTJも嫌いなんだったらNi+Teの組み合わせが心理機能的に嫌いっていう事だし
親とか含め人生で出会ってきた苦手な人を羅列してINTJが多いならトラウマとか経験上嫌いになったんだろうし
最低でもカテゴリを大別出来るぐらいの情報を出してから分析スタートだと思う どういうシチュエーションで不快感を覚えたとかどのぐらいの距離感でそう思ったかとか相手の年齢や立場とか814自身のこととか
とにかくパズルのピースが不足しすぎてると思う
INFJならみんなINTJが嫌いってわけでもないし INFJだけど無礼な814に腹を立てず意見してる君たちがすごと思ったよ
個人的な感情はてめぇで勝手に分析しやがれと思うわ 「嫌い」は別に無礼ではないと思う
主旨が「わしはお前たちが嫌いなんじゃ」って文章ならともかく、「なんで嫌いなんやろか…」って事だし 814です。今改めて見返して、とても唐突で無礼だったと思います。いきなり失礼な事を書き込んでしまって、申し訳ございませんでした。
ただ、嫌いなのではなく、苦手という事です。自分がこれまでに出会ったINTJ(推測も含めて)は、冷静な分析力や、損得のない客観性を持ち合わせている方々ばかりでした。しかしながら、その一方で少し人の気持ちに配慮が足りないのでは？と思う瞬間が多々ありました。楽しいからと言って、意地悪をしてきた方もいました。ルールを無視したり、乱暴になったり、少し怖いと思う時もありました。勿論、気持ちを持っていないという訳ではなく、本当は根が優しい方も多くて、ユーモアに溢れた魅力的なMBTIだと思います。
お聞きしたかったのは、心理機能的な面から見て、どういう理屈で合わないと思うようになるのか、という事でした。改めて、大変失礼致しました。 >>819
簡単に言うと、FeとTeの違いというか属性についての話になるかもね
「最終的な判断基準がFeとTeでは正反対」って事だと思う
右を向けば向くほど左からは離れて、左を向けば向くほど右からは離れるってのと近い理屈で
感情論を優先すればするほど理性論からは離れて、理性論を優先するほど感情論からは離れるのね この2つは対極の属性になってるので
具体例って難しいんだけど麻酔に対するスタンスで説明出来るかも
高所から落下した大怪我人に対して、
麻酔を打つと苦痛は和らぐ代わりに、患者の反応が無くなるので隠れた負傷箇所を発見しにくくなるリスクを軽視することになる
麻酔を打たないなら患者の反応を見て負傷箇所を探せる代わりに、精神的ダメージであったりPTSDみたいなリスクを軽視することになる
実際には麻酔ゼロor全身麻酔の二択ってわけじゃなくて
弱めの麻酔なら反応もする分精神的ショックも残るし、強めると反応減る分ショックも減る…
ここの好みの塩梅が反対って感じじゃないかな
麻酔を強くしたいのがFe持ち、弱くしたいのがTe持ちね あと、「苦手」を「嫌い」に言い換えてるのはわざとですね
苦手も嫌いもつまるところ「価値観が合わないので無理です」っていう相手を否定するための言葉なんだけど、
苦手って言葉を使うと被害者面して一方的に相手を攻撃出来るから卑怯なのね だから意地悪で言い換えた！
これも麻酔に似てて
「苦手」って言葉を使うと印象がボヤけてお互いにショックが少ない
「嫌い」って直接的に言うとショックデカいけど人間性が合わないって現実を直視出来るから「じゃあ距離を置きましょう」みたく解決に繋がりやすかったり
その辺の価値観がお互いに譲れなくて許せないんだと思う
っていう個人の意見ね 他の人はもっと正しい答え持ってるかも
あと「苦手」って言葉を使ったからって被害者面して攻撃しようとしてるってのは例え話ね あなたが絶対にそうって事じゃない
そういう意味で使ってない人もいっぱい居るから あくまで自分はこんな価値観ですって説明に使っただけ、気にしないでね >>818
あ そこか
「言葉は足りてないけど無礼か…？」って思いながら817読んでたわｗ
心にも思ってないようなフォローされるほうがよっぽど面倒くさいから普通に「嫌いなんだけど」でいいよ
別にリアルで会うわけでもないししょーもない探り合いする方がよっぽどストレス >>820 >>821
ありがとうございます。分かりやすい例えで、とても勉強になりました。FeとTe、どちらにもメリットとデメリットがありますね。 >>823
すみません、入力の途中で書き込みしてしまいました。最終的にどちらを優先するかによって、確かに答えも変わってきそうですね。
なるほど、言葉のニュアンスに対しての価値観の違いを見つけることも出来ました。これはMBTIというよりも、個人的な感覚でしょうか。苦手を｢上手く付き合うことが出来ない、hard｣、嫌いを｢付き合いたくもない、hate｣という意味で使っていました。
不躾な質問にも関わらず、考え答えて下さりどうもありがとうございました。 >>822
言葉が足りませんでしたよね。恐らく、INTJさんの頭の良さや鋭さに、甘えていたのだと思いますm(_ _)m
本当に、決して嫌いでは無いです。ただ、主機能が同じとはいえINFJにはないものを持っているのは確かで、そこを尊敬しております。上手く付き合えなくても、嫌いでいたくはない、むしろ、命という意味で愛したいと思っています。 >>824
あー、なるほど そこに2段階あるのね
ちょっとでも嫌い、めんどくさい＝即縁切りレベルのバッサリ人間だからハッとした そりゃいくつかラインあるよね
他にもFeとTeでお互いに外向で逆属性がぶつかり合うから違いが際立つ、とか簡潔なのもあるね
INTPの場合Tiだから内向のT部分はあんまり他人に押し付けて来なくて楽、とかそういう事かも
自分も一番仲良かった先輩がINFJで、ある時から急に疎遠になっちゃって「うーん…何、この…うーん」ってなったことある
完全に噛み合わないわけじゃなくて惜しい感じもありつつ、でもかなり決定的な齟齬で修復不可能そうな…不思議な感じ、対INFJは 無礼とか言ってすまんね
いちINFJとしては初めてINTJと深い仲になった時に他の次元では考えられない何かが共鳴する感じがあったよ
ただ既に指摘されてる通りTe対Feでぶつかるのが最初で最大の障壁になると思う（裏打ちとしてのFi対Tiが根強い）
そこを乗り越えて互いの目標や動機を尊重し始められたら唯一無二の理解者になり得ると思うんですけどね MBTIの相性に関しては自分の至らない点を自覚していて、かつそれを克服または理解しようとしてる人同士に限った話だと思ってる
基本的にはそんな高度な人付き合いをしてる人は多くないし、しようと思ってる人は少ないし、する必要もないですからお察しかと
そんな向上心をお互いに持って思いやれるのが愛ってやつなんじゃないっすかねー(棒
ところで語句の揚げ足取りはINTJっぽくない気が。
命題に対してhateだかhardとかめっちゃどうでもいいと思ったけど、こういうのが苦手なんだろうねw
無駄に丁寧な言い方も何をそんなに怯えてるんだろうかとか思ってしまった
「ルールを無視したり...」は法律はもちろん遵守だけど本質的でない謎のローカルルールには縛られたくないのは確かだね
シチュエーションがわからんけどゲームの話かな？？ >>827
いえいえ、こちらが失礼致しました！
やっぱり最終的に何を重視するかの傾向ですよね。感情と理性って、正反対のように見えがちなので、表面上の付き合いだと尚更違いが目立つのだと思います。自分は哲学っぽい事を考えがちなのですが、INTJの一見冷たく聞こえる言葉の奥深さ、隠れた愛情に、あっと驚かされることが多々あります。 >>828
揚げ足取りとかINTJっぽくないとかはそれでいいんだけど
Fe持ちって宣言してる相手に「無駄に丁寧な文章」扱いしてみたりルールに対する自己解釈ぶつけてみたり
F型相手にT型理論ぶつける人間が「自己と他人の客観視」と「それを前提とした他者尊重への努力が理想」って語るのは微妙すぎる >>828
なるほど、ありがとうございます。棒と付いているので軽く聞こえますが、とても深い言葉です。少し気が楽になりました。MBTIの分析が好きなので、それに囚われすぎていたのかもしれません。
自分も割とどうでもいい派なのですが、考える良い機会にもなりました！言い方については、癖ですねw
最も分かりやすい例だと、車の少ない道路での交通ルール無視とかでした。ルールというよりも、恐らく自分は、突然始まる無言の時間や乱暴、主導権を取りたがるところや、人の気持ちを考えない物言いが気になったのだと思います。勿論、数人の話です。全てのINTJがこうではないと思っています。グリップ状態だったのかな？とも…。過去や性格にも起因していたのかもしれません。 >>829
そうそう、深い仲にならないとINTJはただただ愛想悪くてこっちは勝手に傷ついたりするよね（実際にINTJは他人に興味がない）
けどいざINTJに気に入られるとめちゃくちゃ優しくなるのだ
深い仲にならんでもINTJの良さが分かれば態度の違いとか気にならなくなるけどね Twitter:おすすめタブというストレス仕様
最近のインスタグラムは連絡先で
過去の同級生とか上司を紐づけてくる地獄絵図らしい TwitterのAPIだっけ？ 終了するって言われてるやつ
Googleアカウントなんかもだけどアレコレ紐付けされるのは気持ち悪いしああいうのすらあんまり使ってないな Fe欠如へのご批判はスルーと決めている
トンチンカンな言いがかりで嫌われやすい(無関心だの個人主義だの異質だの)のが前提だから、そんな連中を気遣う筋合いがないのよ
結果、他人への対応は基本Teで、友好的な人にだけFiが滲み出るくらいが最適解
仕事の円滑のため似非Feは使うけど、その感性を自分に取り込みたいとはあまり思わない
言うても行きずりの人助けくらいはするし、苦労人相手だとむしろ温情もわく(大多数は苦労人に冷たいが)
害になる手合はゴミ扱いするけど、ほとんどの人よりは倫理観は高いんじゃないかな >>830
確かに掲示板とて丁寧な相手にはそれなりの丁寧さ(思いやり)はあってもよかったですね
INTJについての雑談スレであって、INTJが相談に乗るスレじゃありませんでした...
>>831
ご自身も理解を示されているように上っ面の甘い言葉に魅せられるより、哲学っぽく皮肉好きでどこか世捨て人のような「深み」を楽しんで欲しいです
性格とは別に男女でかつ丁寧な雰囲気が相手をつけ上がらせてるだけなのかなぁ
相手の考えを徹底的に聞き出してみると「あ、コイツ分かるな」となって態度が変わるかもしれません
>>835
ほんとこれ
利害関係がない人に時間と脳みそ使うのが一番嫌い
人のことを想う気持ちの伝え方が180°違うんだよね
Feの想い=現実世界からの隔離であって、Teからすると問題解決を遠ざけて糸口を埋没させる行為
(所謂、世間の共通理解である想い)
Teの想い=事実伝達＋最適解教示であって、Feの人は冷たいとか気持ちがこもってないと受け取る
(時間と思考と結論を共有するのが想い)
気持ちが～という割にTeの想いの理屈を理解しようともしないことにTeは失望する
そういう思考回路がないからしょうがないと思うようにすると上手くいく(ここに噛み付く人はFeだと思ってる)
自称察することができる人が察しが効かない人を察せないのと同じ理屈。 やっぱ難しいんじゃない
「突然始まる無言、乱暴」ってあるけど、相手が本当にINTJなら正直理由も無しに誰かを攻撃するなんてあり得ないと自分は思う
でも「苦手」と一緒で「突然攻撃された」はめちゃくちゃ強い被害者言葉だから、それを使われると相手のT型は自動的に悪の加害者になるんだよな 特に周りの人から見ると
長くなるから書かんけど、ここに埋まらない差が詰まってる気がする
同じケージで飼うと共食い始めるから、適切な関わり方を見付けるって方向で頑張るのが良いんじゃないかな 部署が同じとかだと良好な関係は至難だろうなぁ あぁ、多少言葉強いけど836の下から7行ぐらいはほぼ完全同意
NT型が血も涙も無い冷徹人間ってのは否定しないけど、
じゃあFe持ちがこっちの気持ちを尊重してくれた経験があるかと言うとそうでもないからおあいこじゃね？「他人の気持ちがわかってない」って一方的に言われる筋合いは無いかな
って感じにはなっちゃうね
ワイは出来るだけ多くの人と仲良くなりたいと思ってる派やけども
向き不向きで言うと向いてないんやろね Fe嫌いなのはわかったけどFiなら仲良くできんの？ NFが好きって聞いたんですけどそれは恋愛においてのみですか？ 連携してなくても
電話番号で勝手に全部繋げてくるとか
ゲロ吐きそうな仕様だな
同調圧力でも空気読まずに断れる気概を持ちたい Fe対Teで衝突した時の不利益とか手間が嫌いってだけで、Feの人格は別に嫌いじゃないし揉めないなら友達で居たいが
まぁFe持ちよりはINFPの友達の方が上手くいくな
TeぶつけてF型の言う乱暴な接し方になってるんだろうけど、良い意味で聞き流してくれるみたい
NFが好きってのは可愛いとか憧れとか一方的な感情はあるよって意味じゃないかなぁ
関係が上手くいくかとは別なんだと思う、恋愛でも友達でも好きは好きよ一応… Feは「素朴な世話焼きおばちゃん」くらいならいいんだけどね
利害なり実態的な判断の場面で幅を利かされると困る
目先・上辺の感情的なことを合理と天秤にかけるとか狂気だろ
Feの社会的価値はTeの被害へのアフターフォローなり緩和策Fe→Tiの提示だろうに
力そのものを否定してどう生きるねんと
書いてて思ったがFe振り回すのはTiが統合できてないんだろな
そのレイヤーからの意見なら、価値はお察しってなる INFPが合うのは分かるかも(笑)
いい意味で聞き流してるっていうのも分かる(笑) INFPだけどいちINTJを無理矢理遮断した
言葉がトゲトゲしてて傷付くし、自分のこと棚に上げて上から目線だし強引すぎる。どうせ言っても変わらないんだろと思って我慢し続けてついに限界が来た
フィクションだと良いキャラ多いのにな。
でもここの板は好きだから時々見るよ。分析好きとしてはああそういう考えもあるのねーって参考になる部分も多い。別にINTJアンチじゃないし >>845
ごめん、なんか書き方攻撃的になってたわ
でもこういうの気にしないんだよね？そういうとこは嫌味じゃなくて本当に羨ましいんだ。こっちは傷つきやすいからさ。でも個人的に、自分は傷つかないって言って傷ついてるINTJは多い印象だな。意外と繊細なのかね >>846
意外も何も繊細さは上から数えた方が早いタイプぞ INFPがさらに上ってだけで
F型と基準が違うってだけで傷付くポイントはちゃんとあるよ
仰る通り他人の暴言では基本傷付かん 怒って言い返して終わり
ただ相手の言葉の内容が的を射てると落ち込む
欠点に気付かされて後で自分で自分を責めるからかも
あとは変な話だけど、相手が傷付いた事に傷付くことがめちゃめちゃ多い
そっちからすると「トゲトゲした上から目線の口撃」なのかもしれんが、こっちは「改善点をしっかり捉えた客観的な進言」で親切のつもりでやってるから
老人に席を譲ったら「失礼だ！」ってキレられた時の気持ちを毎回味わってるよ 二分法の類型論に飽き飽きしているのだが
Bigfiveで性格は正規分布に近いって分かってるなら各要素を三分割して神経症傾向の要素を足した243タイプの性格診断を作ってもいいと思わないか
中間をMで表記したとして
基本的にネットで診断受ける人は神経症傾向を無視するとしてINxxxの9通りでコミュニティ化できるだろ
そしたらFTのステレオタイプで議論することなくなるし 自分の場合一緒にいて楽しい人が9割INFPだから、常々INFPを傷つけてないかどうか気にしながら生きてる >相手が傷付いた事に傷付くことがめちゃめちゃ多い
そっちからすると「トゲトゲした上から目線の口撃」なのかもしれんが、こっちは「改善点をしっかり捉えた客観的な進言」で親切のつもりでやってるから
自分勝手で草 INTJが好きだから自分INFPなんじゃないかと思い込みたくなる時がある
けど一緒にいるのが難しそうだからやっぱりINFJだと思う さっき縁切ったとか言ってたINFPよん
ミームとかでINTJは感情を伝えるのが苦手ってよく見るよーだからINFPからしたら、共感能力なさすぎんだろ！とか思っちゃうのかな。INTJだって例外なく人間だし、感情がないというわけではないもんね。
その分、世間一般の同調圧力や噂とかに流されないところとかが好きだな。 >>852
そうやで
ちなみに件のINFJ氏の言い分は「INTJの他人の気持ちを考えない言い方が苦手」って話やけど
生まれつき心理機能として持ってない要素を一方的に求められて、それが実行不可能だったから勝手に失望されて苦手呼ばわりされて
INFP様には「お前らは無神経で傷つかないから何言っても良いよねこっちは繊細だけど」って上から目線で人格語られてるわけですけども
これもたいがい自分勝手やわな やってることは他タイプに対するFeFiの押し付け
こっちが被害届出してないから見えてないだけなんやわ
みんな自分勝手やで だから右を見ても左を見ても草生やしまくれるでこれからは INFPって他人に反映させながら生きるのよ、この人が自分ならどうって。
で、ああこういう気持ちなんだろうな、こう言った方がいいかなと思って喋ると、自分の感情じゃなくて理屈で喋る。なのに理屈で本音を言うとキレる。間違いを認めない。INFPワイが感情見せるのが苦手なのに感情で繋がりたい分、最初からソリが合わなかったんだと思う。ワイが自分のこと感情マスターだと思って、人の感情に確信を持ちすぎてたっていう傲慢さもあったと思うわ。
でもそういうのは、その人に限ることだったのかな？と思うよ、ここ見てて。NFスレに比べればヒートアップしやすいようにも見えるけど、上っ面がそう見えるだけで、客観的にもの書いてる人が多いよなーって。 まぁ感情表現は下手くそだろうなぁ
ロジックについてはスラスラ話せるが、感情を言葉にするのは難しくて、感情が「出る」ことはあってもコントロールして「出す」のが苦手
感情を言葉に加工する段階で、どうしても削ぎ落としや脚色が入る
言うたら偽物なわけで、それを相手に伝えるのは不実だと思うんだよね
で、何も表現しないことを不実と捉えられるまでがルーチンという草仕様 >>言葉なんて信用ならないからだろう。口にだした瞬間に、それは気持ちとはすれ違う。言葉なんてのは全部嘘で、全部ペテンだ。どんな真実であろうと、語った瞬間に脚色が入る。
これ、ある作品のINTJの発言なんだけど
自分のFiの認識がまんまこれだった 某データベースで｢hava a crush on ENFP&INFP｣なのがINTJで笑った INFJとINFP INFPとENFPは似てるけどENFJだけは別箇のイメージがあるな
ギバー味が強いからかな？ INFJの中でもエニア9みたいな人からしたら、こういう見事に自分の気持ちを書いていないところも子供っぽく見えるんやろか。保護したい、可愛い、慈しみたいという意味。で、子供扱いされたINTJがキレる。結構いいコンビのイメージwww フィクションのINTJは特に信用出来そう→信用出来なさそう→信用出来そう→信用出来ないのループ。ある意味で一貫性がないような振る舞いで周りを翻弄する。そこが人気ポイントなのかもしれん 言い方きついってのはT型全般に言えるだろうけど
30代になった今だと
周りの10代20代T型の言い方に時々アイタタターって思う事わりとあるよ
Feのよそ行きっぽい言い方も、今はあまり気にならないし
むしろ常識人の対応よねって思う事が多い
今回のINFJさんの言い方も、自分は全く不快に思わなかった
何タイプであろうと最大の敵は
「どうすれば衝突しないか」を考えずアクションもせず
結局「相手が悪い」と決めつける人間
（ただしFe持ちに嫌われると被害がデカいという事は否めない…かも？） そうだね
口下手なのが多いINTJを、苦手だけど知りたい、分析したいって気持ちを
そのままぶつけずにどうすれば不快にならないように伝えられるかっていうのをF持ちなりに考えたんだな、そんな文に見えた >>863
そうかな？信用できない奴とは関わりたくないわ
フィクションのキャラは外見や能力が魅力的だから不実な態度も許容されるけど
そういうキャラに憧れてキツい言動してる普通にお子さんはノーセンキュー 冒頭の"フィクションの"という前提を無視してレスしてしまった
ごめん忘れて >>864
「原因論じゃなくて目的論で行こうぜ」が結論なのは自分も同意よ
導入が「なぜINTJと仲良く出来ないのか？」だし、掲示板で議論>交流の場って思うから原因論で語るけど
「嫌いになりたくないんですけど」って言う割に、INTJの言い方が～乱暴が～傷付いた～ってこっちについての言及しか無くて、
「自分がどういう態度なら仲良く出来ますか」「こっちが怒らせたのかな」みたいな意識はゼロなんよね
「嫌い」「そっちが悪い」って言葉を使ってないだけで、「原因は100%そっちだよね～」って言ってるようにしか聞こえんのよ
これがあなたの主張の後半段落に該当すると思って指摘するわけ
「言い方を取り繕って平和主義を謳ってるだけで、それってこちらが悪いと決めつけてFe正義論の主観を押し付けてるだけですよね」って 「乱暴なのはお互い様なのに、自分だけ常識人ぶるのやめて～」かな 一言にすると
実益上は目的論で行くべきだわな
こっちは(また常識人ぶってる～)と思いつつ指摘の類いを抑えて
向こうは(乱暴だわ～)と思いながらTe持ち本人を批判するんじゃなくて自分なり他人なり言われた人のフォローに回る
とか落とし所を探すのが建設的なんじゃない 大事な一文抜けてた
だから言い方が不快とかそういうポイントは見てないよ ってことね
あくまで内容についてのつもり 3連投ニキ、長文乙だが読後の印象は
> 「嫌い」「そっちが悪い」って言葉を使ってないだけで、「原因は100%そっちだよね～」って言ってるようにしか聞こえんのよ
彼自身がこの状態なんだよな
「俺は悪くないのにそっちが勝手に傷ついた事に傷ついた」というのも他責的 >>871
誤読に定評ニキ、頼むで
「おたがいさま」ってワード何回も入れてるやろ
ワイは自分勝手でも他責思考でもない、なんてどこにも書いてないで 勝手やなって言われたら文頭で肯定してるはずやで
INTJ「わしらは自分勝手やし他人を傷付ける事も多いな でもわしらもFeFi押し付けられて傷付く事も結構あるで」
INFX「わしらは心理機能的に思いやりがあるから誰も傷付けた事ないわ 繊細やからTe押し付けられて傷付けられてばっかりや」←これは見過ごせん、って言ってるだけ 自覚してるから免罪符なるわけでもないよな
>>872
ニキがそれで良い上手くいってるならええけど
そうではなさそうよな 誤読誤字ニキです
ニキがそれで上手くいってるならええけど
そうではなさそうよな >>873
「自覚してるから許して～」なんていったいどこに書いてるんや…
あとだから原因論と目的論は別って前置きしてるのになんで混ぜんねん
本心ではこう思ってるよって原因論で言ったけど、実益考えると現実での身の振り方は指摘を減らすなり落とし所を探すのが大事よねって言ってるやろ…そういうのがほんまにしんどい 質問INFJニキもその指摘はちゃんと飲むんじゃない？
ワイらだってTe欠乏を自覚するべきだし成長したい思ってるで 質問INFJニキの質問だけ見てない？フォローしてるようなところ読んでる？
人のレスに対する回答を見ると、｢敵意はありません｣がこっちにまで伝わってくるけどな
｢愛したい｣なんて言うしwww 人付き合い諦めないINFJかわいいよ
だいたいの人間は「こいつうぜっハブいたれ」か
「ひどいこと言われたｳﾜｰﾝ皆味方して」で終わるから フォロー読んでる？っていうか
いきなり「あなた、性格終わってるよね！」って言われた後に
「でも、顔は良いよね！あと、実家が金持ちだよね！あと…身長高いよね！」って付け加えた場合、フォローになってるんかこれ？気分ええか？
「あなたたちって人の気持ち考えませんよね！
交通ルール守らないし突然無言になって乱暴する人も居ました！
あぁでも、頭は良いですよね！裏では優しいですよね！
苦手ですけど、でも愛したいです！^^」
悪意は無いんやろな でもそれ以前の問題やと思うわ わかりにくいと思うけど、別に質問者さんには怒ってないよ 「腹立つ！」じゃなくて「ここ間違ってない？」って感じ
上にもあるけどハブって終わりパターンも腐るほどあるし、フォローしようとするのは純粋な優しさからって言えると思うし
関係が上手くいくかどうかはともかく、そういうとこは憧れたり好きやったりなんよ
ただそういう感情とは別のところで、
「言い方とかはともかく、言ってる内容自体は相当無礼やで！」
「Teは乱暴！傷つけられた！ってのは否定せんけども、FeFiもこうやって傷つけてるで お互い様なのをわかって言ってますか？」
って話よ そんなに難しいか？
YESorNOで返して終わりやで うーんなるほど… それがFiなんだね
多分Tiユーザーはそういうところ無頓着だと思う
YESかNOかで答えるとしたらもちろんYESだよ 双方分かりやすい特徴まみれで草
これは確かに心理機能の勉強になるわ あっすまんけどワイは質問INFJニキやないで
もうカキコしないんかね？
INTJと仲良くなる方法が分かってくるといいね >>881
ごめん文章が全然わからんわ
「それ」の示す先とFiの話を出した理由
Tiユーザーの話を出した理由と「そういつところ」の示す先
あとあなたのタイプと、なぜ「YES」と答えたのか
(YESってことは、ヨーイドンで喧嘩始めたあと先生に「いきなり殴られました」って言うのと同じ理屈に見えてしまうが…)
を簡易的にでもええので言ってくれんと難しいかも >>884
文章化断念して感想述べただけになってすまんかった
自分はINFJです
Fiはこれだと感じたのは「感性に嘘をつかない」「誇り」
もしTiならあなたのようなレスはせず、「ほーん、そう言われるとそうかもしれんね、自覚はないけど」みたいな不可知論的な方向へ持っていくと思う
Fiを意識できる人は、人間関係について不備などを指摘された時に、いやそうではない、と確信を持って否定したり、あるいは受容できるんじゃないかと
そして自分がYESと言ったのもあなたの話を自覚できるというわけではなく、あなたがそう言うなら確かに自分の無意識にはそういった動機や欺瞞があるのかもしれない、と認めたいという意思 人権や個人尊重を深く的確に捉えられるのはFiなんだと思うって話ね
鈍感なFeがそれを了解して活動するまでが世界の流れ 質問ニキはそれこそ傷付いてどっか行っちゃったかもなぁ
ワイも他も言いたい放題やったし
相手がINFJって前提なんやから
「INTJが相手の気持ちを考えて発言するのは
INFJのあなたが相手の気持ちを考えずに発言することぐらい難しい事なんやで
どっちも心理機能に無い事やからな」ぐらいの丸さで言うべきなんやけど
それもTe振り回してNiやらで答えまとめた後にやっと出来る事で思考中は相手の事まで気回らんのがなぁ
ぶっちゃけ無難にまとめた答えが用意出来てない時に議論したら毎回全方位傷付けまくりやわ 質問ニキ怖くなって逃げたんちゃうwww身を潜めて流れを見てるのかもね
ワイはINFP⇔INFJ行ったり来たりしてるから、個人を尊重したい気持ちの時はINTJ心強えー！愛しー！好きー！ってなるんだが、人の気持ちとか雰囲気考えろよ！って時はFeに同情してまうわ。そんなもん。質問ニキの聞きたいこともINTJの言いたいことも分かるわ >>886
あぁ、それはそんな気がする
ちなみにTiの反応は「ふーん」だろうなってのは同意やが、登場人物にTi持ちは居ないかも
INTJはNi-Teやな
やっぱりFiが出る文脈がわからんが、ワイの文章がFiっぽいって事？
それ自体は自分で意識出来んからそうなんか？ぐらいの感じやけど、感性誇り確信付きの否定肯定ってのはNiの説明と意味被ってるような気がする >>889
自分はタイプの見方をTeFi、FeTiで分けてるから余計そう感じただけかも
INTJのことはNiFi、INFJのことはNiTiだと思ってるわけよ
だからあなたの文章はNiによって精緻化されたFiだなぁと感じた ていうかワイがID的なやつをちゃんと把握してなくて前提情報を共有出来てないのが悪いわ
質問ニキ逃げたんなら悪いことしたな
これが傷付けた事に傷付く状態やな 思考収まって周り見えだすと「あぁ…」ってなる
勘違いされそうやが、自分勝手なのはお互い様って言ったけど
言いたい放題して持論ぶつけ倒す事については100%こっちが悪くて絶対気を付けるべきと思ってるんよな
質問ニキも無礼やろ！とは言ったけどそれはそれこれはこれ別件で対処すべきだろうし
ストレス無くTe抑えられるニキの境地に追い付くまで気緩めたらアカンのやろな >>890
なるほど…？
確かにというか INTJはFi、INFJはTiが第三機能や
ESFJはFe-Siやなってタイプの４文字の読み方の法則を最近理解したにわかやが、第二と第三機能、第一と第四機能がそれぞれ真逆になってるのも言われて初めて気付いたわ…
それぐらいのにわかやから第三機能のにじみ出し方も全然知覚出来てないわ
いきなり高度すぎたでござる なるほどね、INFJの場合NiにTiが紐付いてにじみ出すイメージだから、Tiの「ふーん」って話が出たのね
話がわからんかったのはこっちの知識不足だわ申し訳無い 書くのは全然良いんだけど名前欄にタイプ表記だけして欲しい
いちいちﾜｯﾁｮｲやID追うのはダルいから >>893
いやこちらこそすまんかった
最近知った人からすればなんのこっちゃだったね
何年もやってると沼ずぶずぶハマってこじつけも多くなるから話半分には聞いてほしいわ >>896
すまんかったっていうか 勝手に目から鱗落として感動したわ
自分の理想を譲らんとことか、そうやなやっぱり否定肯定への確信とか Fiって言われれば思い当たるし
INFJの他人に対しての「ふーん」感 Tiの距離感やな、尊重であり諦めでもありそうな
疲れたら顔を出すらしい第三機能、NiFiループは自己嫌悪で呻いてる状態で経験あるが
そう言われればINFJがストレス爆発したら完全な無気力？になるイメージあるわ 自分のとは若干印象違うんやけど、あれがNiTiループなんやろな
カタルシス感じるわ タイプの認識がかなり鮮明になった気がする
J民の言うところのサンガツです 別タイプが名札付けるのは他スレでも共通ルールにしていいんじゃない？ってぐらい便利と思うけど
改めて暴力的理論思考で自分勝手なんだな～！って認識したので
「いえお手数であれば結構でございます お客様にご来場頂けるだけで光栄でございます～…」的な旅館の女将と同じ気持ちになってる
便利さに共感してくれた人だけお願いします、ぐらいが角が立たなくていいんだろな INTJという括りの中での個人観察を目的として訪れているワイみたいな者もいるわけだから、タイプ内での同質性、或いは異質性を嗅ぎ取って云々するなら兎も角他タイプ自認が書き込むなら名前欄一つで参考例に含めないでくださいアピール出来て好都合……
と、言い放ってしまいたいのが敬遠に繋がるTeバリバリムーブなのかねぇ
Fi由来の内的な繊細さを持ちつつ、外面は拳銃をオープンキャリーしているヤバい人(認定)みたいな あっちではともかくここで猛虎弁は
後からログ見る時に
クソ滑った感じが出るのでおすすめしません スベるっていうか、ウケは狙ってないかな
話者がアホっぽく見えるから上から目線感が減りそうで良い文化だなと思ってる
他板言葉を持ち込まないってのは鉄板だと思うし常用するつもりは無いよ オススメどうも なんJ使ったことないけどノリで書き込んじゃったわ
すまんな もうすぐスレ終わるけど他のスレみたいに占い板に移動する？
それともこのままここにする？ スレ立て者次第なんだろうけど
他のとこが移ってるなら合わせていいんじゃない
意地でも動かんのはたぶん狼すぎる 考えるのが好きなだけで結果はあまり興味ないというか、予想通りになったかどうかが興味あるだけって共感される？
例えば株とかでこりゃ上がるなって思って本当に上がって、アナリストのレポートに自分の予想と同じことが書かれていたら楽しいみたいな。(いくら儲かったとかはあまり興味ない)
で、結果にうるさい行動派なINTJ(？)にそういう話すると知らない間にしっかり儲けたみたいなことが多い。
まあ自分もやれば良いだけなんだけど、そういう人に限って俺のお陰でとか言わずに自分の実力みたいに言うからINTJって損な性格だなあって思う
だからといって、考えを自分の中に留めておくこともできない... まず、損な性格だなぁのあたりの文章が結構アレなんだけど
①907がAさんに上がりそうな銘柄の話する
②Aはその話を聞いてその銘柄を買って後に得した、907は結局買ってない
③その後、Aに「株で得したのは907のおかげじゃなくて自分に実力があったから」と言われる
④実益も無くAに感謝もされないので損した気分になる
っていう例話ということでよろしいか？ あ、ごめん 文字出なかった
はてなマークには上から順に1～4の数字が入る
予想してそれが当たるか確認するだけのゲームでも楽しいってのは同意だよ
競馬で例えると金を賭けなくても情報集めて予想するだけで満足出来るタイプなのかもね
ただ損な性格どうこうはわからん
あなたのオススメした銘柄を買うってのは、競馬新聞の記事から正しいものを見極めて買うって行為に近い
それは俺もAさんの実力だと思うわ あなたのオススメが正しいだろうと判断して実際に金を突っ込んだ本人の実力
それぐらい予想するだけの人間と実際に買う人間には責任に差がある
「自分の予想を聞いてもらえた、自分の代わりにギャンブルしてくれた」って考えたら得な性格に思えるんじゃないかな自分のこと 不意に思ったことを殴り書きしてしまった、、、
まとめありがとうございます。一言一句自分の言いたかったことに差異なかったです。
>>それは俺もAさんの実力だと思うわ あなたのオススメが正しいだろうと判断して実際に金を突っ込んだ本人の実力
そうですね。実はそれも理解はできてるんです。
なんていうんでしょうか、もちろん本人も考えた上での選択ではあるんだと思うんですが、その選択肢が得られた上で愚直に行動できるということが羨ましいって感じでしょうか。
それだけ信頼されてるとも取れそうですがあくまで本人は自分の実力と言うのでしっくりはこない感じです(笑)
自分も例えば僕みたいにいろんな儲け話(に限った話ではなくも熟考の上のある結論)を話す人に触れたいなあなんてよく思います。素直に受け取れるかは別問題で、ああそういう考えもあるかーと選択の材料を提供してくれる人はなかなかいないなーなんて思います。
困った時にだけアドバイス求められて感謝はされないみたいなムーブが多い気がして書き込みしました。(被害妄想？)
もっと自分に自信を持って考えついたアイディアを口外しないで自分で実現したら良いだけなんでしょうね。 >>910
いや、気持ちはめっちゃわかる
しっくり来ないよな、もろもろ
対処法の案出しぐらいしか出来ないけど
元々刺激のあるアイデア出せる人間が激レアって事を受け止める、
そしてもしそれっぽい人を見かけたら出来るだけ離さないって意識出来れば、気持ちに折り合いがつくかもってのと
アドバイスする時は、相手が感謝してくるように誘導する努力をする必要があるって認識が要るかも
アイデアを他人に話すのが好きな性格の場合、我慢するの難しいんだよね
それだったら話す前もしくは後に、「上手くいったら飯おごれよな」的な約束を付けたり、アドバイスの価値を相手に認識させる方がいいかな
本心では相手が自発的に価値を認めて感謝してくるのが一番好ましいんだけど
他タイプの得意じゃないことだったりするからそれは
ENTPから学んだけど、価値をラッピングして良く見せるのはかなり効果ある
それでもこっちを軽んじてくる人間とは離れてもいいんじゃない メンタル削れていくと思う 競馬の予想はするし言う
でもリスクは負わない
楽しむだけ
テラ銭の存在と
人間関係とか体調とか散水、草刈、凍結防止剤とかの
ファクター多すぎて
全く思い通りにならないのは知ってる
そして骨折や落馬、出遅れなどどうしようもないのもある
信じてリスク取って張れるのはその人の能力(天運含む) >>911
やっぱ激レアとしか言えないよなあ
社会人になってよりそう感じる様になったけどいい意味で調子に乗らないとやってられないわ
アドバイスの価値付けか、いいねそれ確かに。
友人だったらまだ許せても会社では対価を求めていかないとだね。
なんというか、人間関係も見直すいい機会なんだろうね。
アドバイスありがとうございました
他タイプはそういうの得意じゃないっていうのは初耳でした
タイプというか人としての義理(？)の問題だと理解してました
AIの発展等で一層のことこの様な一種の結論の価値が薄まっていくのかと思うと未来を素直に楽しめないです(笑) intjとentjの判定が出る人って稀？
基本intjだと思うんだけど、気合い入れてリーダーとしてプロジェクト率いているときはentj的に振る舞っている mbtiをリクルーティングに取り入れてる某社で気合い入れて答えたらentj判定でたみたいで幹部候補の別ルートに乗せられた intjってセックスの時マゾヒストなの？普段サディストっぽいけど。教えて 自分で言うのも何だが、点と点を結ぶ能力がエスパーのごとくに高いようだ
人の本心とか隠してることとかすぐ分かっちゃうし、出来事の先の先の方まで予測して結局それが当たっちゃう
そんなの全く気にしない人には気持ち悪く見えちゃうんだろうな INTJは株式投資なりやればいいと思うよ
情報入手さえ面倒くさがらなければ自分で考えて平均以上の利回りは叩き出せる
リスクリターンきちんと考えるから、祭り上げられてる資産何十億のトレーダーにはなれないけどね。あれは突然変異だ。 急速に資産を伸ばす為には99％勝てると思ってる時に全力の賭けも必要な時があって、それをたぶんINTJはしないんじゃないかな
裏を読んで平均以上を出すのは上手いと思う 俺はどうすれば効率よく進められるかを考えた結果、自分がリーダーになった方がいいのであればそうするって感じかな
全体を俯瞰してリーダーに相応しい人が居ればそいつを頭に据えるムーブをするかも
根っこは1人でひっそりと研究をしていたいから、その環境を得るためならピエロになれるって感じかも 投資でのチャンスは群衆心理が強く影響した時だからね。
所謂イナゴが群がってる銘柄を利用するのは抵抗感が強い
逆になんでこんな安値で放置されているのだろうか？？っていう銘柄を見つけるのが上手い INTJは変化が大きい時代を生きるのに有利だね
逆にJTCで消耗してるSJ型には生きづらい時代だろう 一度別板に投下したけど過疎ってるのでこっちで質問させてくれ。
当方INTP（男）で、知り合ったINTJ（こっちも男）の意図がつかめないから知恵を貸してほしい。
INTJ氏とはコロナ禍にオンラインで意気投合して2年以上頻繁にやりとりしてた。
その後INTJ氏が多忙で音信不通になる期間を挟んでこっちから連絡したら、お互い忙しいけど会おう！（初めて）ってことに。
当日、こっちは状態万全じゃなくグダってしまい、INTJ氏も変に気を遣って、思ったよりも盛り上がらなかった。
そんなことがありながらも自分はINTJ氏大好きで、それ以降もちょくちょく話しかけてたら返信が来なくなった。
１.これは愛想尽かされて俺氏爆死ってことでいいのか？それとも忙しいから返信しないだけ？（いや、忙しいなら無視でもいいよ？）
２.こういうときINTJ諸兄はどういう状態になってる？＆相手にはどうしてほしい？ >>924
2パターンじゃないかな
たしかに、俺氏爆死パターンもある
これは俺氏が悪いんじゃなくて、我々が他人を嫌いになるのが上手すぎるだけだから気にしないでほしい
この時相手は俺氏に興味を失ってる状況だと思う 興味ない相手にはほっといてほしいかな
もうひとつ、好感度高い相手も含め誰とも関わりたくない時期があって、そのパターン
これもとりあえずほっといてほしい
どっちのパターンにしてもしばらく放置しておくしかないんだけど、前者の場合は大体そのまま絶縁ルート行きなので
すれ違いのまま絶縁するぐらいなら、
(出来れば向こうから返信が来たタイミングとか)「何か俺にムカつくところあった？」みたいに直接聞いちゃってもいいんじゃないかな
たぶん答えてくれると思うんだけど >>925
そうか・・・なるほど・・・。ありがとう。
とりま今は話しかけてほしくなさそうだからしばらくほっとくことにはなると思うけど、前者っぽかったら直接聞いてみる。 ドラスラムって病んだINFJのイメージだけどINTJも普通にやるよな… ドラスラムとか初めて聞いた
積もり積もって突然に、というのはないかな
なんなら仲良くなる前に気付いて
踏み込まない、踏み込ませないならあるけどな INFJはDoor Slam
INTJはDeath Stare で有名らしいよ これまで唯一親しくなれそうだった女の人がおそらくINTJで何が好まれるのか知りたいから質問したい INTJ女は16タイプ*2の中でも極端に少ないんでそこに絞って知り合おうとするのは微妙じゃない？
ｱｳｱｳ4f-がどんな人なのか知らんがINTJはすぐ人間関係切るし
唯一親しくなれそうってのも個人の経験じゃサンプルとして少なすぎるからアテならん >>932
恐らく内向的で理知的な女性だからINTJというタイプの見立てをしたのだろうが、本人の自認とズレてるかもしれない
例えば表面的にINTJに見えるINFJ女性に対して、ここで好まれる対INTJ的戦法を取ったとしたらドン引きされる可能性もある(FはTにモラハラ気質を感じやすく、ドン引きする)
だからここで聴くより本人ともっとコミュニケーションとった方が良さげ
女性全般への距離の取り方(下ネタや性欲出さない、乱暴な言葉を使わないとか)を留意しつつ、性格診断ネタを会話に取り入れて診断やってもらうとか いやマジレスで無理なんだって
まず第一に賢さは前提だから
「INTJ女」とかいう敬意の欠片も無い呼称使ってて、「テンプレ通りの好まれる態度を取ってりゃ好かれるだろ」という思考
5秒で論外
そもそも相手に求める理想が高いタイプ代表なんだから、他のタイプにモテた事無いようなやつは選ばない
INTJに刺さるようなアピールポイントが君にあるなら他にもモテてる
悪いこと言わないから「モテるには」とかでググってその通りにするとかの方が良いよ
それが出来ないならINTJ女性も無理 本人はINFJだと言っていたけどINTJ女性にしか思えなかった
モテるとは言えないけど連絡先交換ぐらいはある
でもそこから進展したことはない 告白されたのが何回付き合ったのが何回って事で初めてモテるモテないのスタートラインなので
連絡先どうこう言ってるのは論外だって
不特定多数にモテる必要はないと思うし
この世には君を好いてくれる人間も居ると思うけど、それは99%INTJの女性ではない
他タイプもターゲットにして一般的なモテ方考えた方がいいよ
何より、人の話を聞けないってINTJが一番嫌いなタイプだからね ググッてその通りにしたことあるけど、
色々見透かされただけで何にもならなかった
世間話興味ないらしいし他の方法でよろしく。 モテないのは認める。
それから大の女性嫌いかつ苦手。
他のタイプはあまり考えられない。 いやもうぶっちぎりでストーカー街道爆進中よあなた
その精神構造だと「別れましょう」って言われた場合「じゃあどこを直せばいいですか」って付きまとう事になるけど 見透かされるのは他の人も同じ事をやってきたから見透かせるんだわ 続けろ いつか見透かせる側になるから
お前が他タイプ無理って言うように、INTJの女の人は絶対にお前が無理なんだよ
他の方法なんて無い
INTJ以外無理なら可能性がゼロになるだけ、一生孤独でどうぞご自由に INTJ女がって言うけど要はその子が好きだったってだけだろ
代替品見つけても結局その子との違いで勝手にフラストレーション溜めることになりそう
誰も幸福にならんと思うからさっさとあきらメロン なんていうか……哀れだな
924の人と930の人を比べてみ？差がすごいよ 他の人も言ってるけど、INTJ女に好かれる方法というより、人として好感持たれるコミュニケーションをまず意識した方がいい 要領を得ない会話とテンプレ行動はキツい
一応アドバイスすると、NTは基本総じて合理主義かつ知的な人物に魅力を感じやすいから
まずは相談事の詳細や前提条件を整理してまとめて記載したり、自分の頭で考えて行動しているのが感じられたりするようにならんと
異性どころか友達候補にもなれないと思う 比較するのはやめてくれ。
俺は好感が持たれるかどうかはコミュニケーションではなく、
能力や相性だと思ってる。
俺が女性が苦手な理由は女性特有の噂話と手のひら返しにうんざりしたからだ。 だから今のままだとの威力足りてなくて相性が悪いと言われてるんだって
INTJは無能や改善意識の低い人間が嫌いだから
まあ荒らしかな たしかに馬鹿が嫌いだと言っていた。
しかし、相手に納得させる実績を用意するというのもなかなか難しいのでは？
書き込みはちゃんと読んでる。 >>947
能力として何を持ってるの？
その人を魅了できる能力は何だと思ってる？ ちょっとだけゲームが得意。
でもコアすぎて女の人に言ってもきもがられるだけなんだって嘆いたら
それはその女が馬鹿なだけ。馬鹿に出来るものではないですわって言ってもらえた。
多分専門家みたいな人が好きなんだと思う。 >>951
答えてくれてありがとう
煽りじゃないけど中学生か高校生だよね？ しかもやっぱり相手は自己申告の通りINFJらしいのがほんま草
Fe持ち以外には肯定するのすら難しすぎるだろそのアピールポイント
大人しくFe持ちに拾ってもらえ 刺々しいからINTJだよ。
金と男のことしか頭にないような女性と仲良くしようとしても
最終的な結末がなんとなく想像出来るし興奮しないから多分他の女性には興味持てない困った。 Fe持ちにすら刺々しい態度を取らせる能力があるよ… 人間として終わってる相手には無視決め込んだりするが？ 金と男にしか興味が無い港区女子が相手だったとしても、
ゲームがちょっと得意なだけの君が仮に興奮出来たとして何が起こるんだよ
向こうこそ君に興味ゼロなんだから、向こうは先に帰って君も勃起したまま電車に乗って帰って終了やんけ
荒らしって頑張り次第でどこまで再現出来るんだろうな
なんか、ここまで自分本位の文章を作れる気がしないからこういうの見るとホンモノさんかな…？って思ってしまう 説教してやる気にもなれんなw
マジレスすると自分の水準と同等のものがない人間を恋人伴侶なんて論外、敬意が持てんだろってのがINTJ
ちなみにyouの自認タイプは？ 初対面の段階で、大体の女性から敬遠されがち。
見た目に気を使いはじめて改善出来たけど内心くだらないと思ってる。 会話が成立してねぇwこの人自分の書きたいことだけ書きにきてるけど何しにきてんだよw ごめん、女性嫌いな価値観が揺らいでいまいち落ち着いていない。ちゃんと会話しよう。 でも文字サンプル出揃うと釣り針が臭くなってくるな
もう味しないかも >>964
発達障害 身だしなみ
発達障害 恋愛 男
発達障害 学生
このへんでググった方がヒントあるやろ そういうの求めていないし冗談もいらない。
イケメンだから評価されるってのもそもそもわからないし、そもそも恋愛に興味もないんだよな。
相応の人柄になってただ合う人を見つけたいそれだけなんだと思う。それが自分にとってINTJ女性だっただけ。 とりあえず、953や960あたりに誠実に回答したら
他人に何かを尋ねようとするなら、尋ねられたことにはちゃんと答えなよ 社会性のない、話の通じない男と付き合うメリットあるんか？そこから考えよ 質問に言語で明確な回答が出来ない男はNT女性に見下される
対等な関係じゃなくていいならxSFJ的なお世話係として側に置いてもらう手はあるかもね
しかし本当にこの形容し難い噛み合わなさ、荒らしじゃないならガチ発達障害を疑う 合気道の達人かよ
INTJ女が好きですでも恋愛に興味は無いです
アドバイスくださいでもそういうのは求めてないです
自分の欲しい答えを自分の代わりに言わせたいだけなんだろうな
「あなたは心の美しい人なので真実を見抜くINTJの女性もあなたに惹かれます
INTJの女性は休日の図書館に居るため誰でも出会う事が出来ます あなたなら声をかければ簡単に仲良くなれます すぐお付き合いして真実の愛を築きましょう」
以上です 良かったねバイバイ 好きという気持ちは呪いと紙一重ではないだろうか。
声を思い出すだけで集中力を削がれる。 イケメンだからモテてデブだから差別されるって意味不明だよな。
俺も痛い目に遭って学んで改善したけど、今ではニヤついてくる女に悪い気はしない一方で内心見下していてこの女達に恋愛感情を持つことはないだろうってどこか冷めてる。
その点INTJ女性は俺の顔に鼻クソがついていたとしても見逃してくれるというかそれだけでは嫌いにはならない度量の広さがある。
女性特有の噂話とも無縁そうで周りの女性に軽蔑されたとしてもINTJ女性はとりあえず話は聞いてくれそうな雰囲気もある。
INTJがモテない、恋愛苦手というのは誤りだろう。 スレも立てられず、会話も成立せず、独りよがりなスレチポエム、出来ることはちょっとゲームができるだけ
なんやねんコイツ
ゴミやんけ 誰が誰だかわかり辛いのに会話しろというのは無理があるだろ。もう少しわかりやすくして欲しい。 しばらく、INTJの真似して過ごそうと思う。
君たちが言う通り俺と付き合うメリットはほぼないと思う。
頭脳明晰になろうと思う。体型は数ヶ月で改善出来ても頭はそう簡単ではないと思うが。
お世話係はいい戦略かもしれない。掃除機かけた時間だけ俺と遊んで欲しい。
スレは>>990でよろしく。 わしが立てるな
やったことないから変なところあったら指摘or立て直ししてくれると助かる
星座とか血液型と同列じゃなくね？とは思うんだけど、とりあえず占い板に立てるね 新スレ含め、変なのは早めにノータッチお願いね
スキームのネタバレしちゃうけど、
矛盾Aを書き込む→住民「Aはおかしくね？」
→別の矛盾Bをレスする→「Bはおかしいだろ」
→さらに別の矛盾Cを追加…
って矛盾ループする手法で無限にかまってちゃんする層が一定数居るみたい
ぶっちゃけ「消えてくれ」とか言われるのが目的だから、そういうのも無しで完全スルーとNG推奨です 荒らし認定されるとは思わなかった。
孤独を知る君たちがなぜ理解者にならないのか。まぁいいけど。 板移動して他に合わせたのか
別に良いんだけどｱｳｱｳ4f-のﾜｯﾁｮｲが変わってそうだからNGしたい人はちょっと面倒だろうな 今北だけどID真っ赤にして嵐認定してる奴らもどうかと思ったけどね
>>985
同じ道を通ったつもりの俺にはよく分かるぞ
結論から言うとID真っ赤な人達の言う通り、なんだが、
順序立てて理屈も説明する
(あくまでINTJの俺がINTJ向けに考えた体系なんで個々の説明と証明はしないし、批判やら反論も一切受け付けない)
まず理屈だの、MBTIの相性だの云々の前に人間(特に女性)が他人と仲良くなるための必要な条件っていうものを理解する必要があるんだわ。
で、その条件っていうのは平たく言うと「世間体」と「性行の可否」ね
男はこれらを総合評価出来るけど、女性はそれぞれに足切りがあるわけ。稀に総合評価を下す人も居るけどそれは良くも悪くも訳がある人かな。(余談だけどイケメンは両パラメータに加算されるから最強) で、君の「INTJ女と知り合い付き合うにはどうすればいい？」だけど、
文脈を読むと、「足切りする女は俺のこと何も分かってない！きっとINTJの女性なら総合評価で俺を評価してくれるはずだ！」
ということらしいが、これは上記の通り残念ながらあなたの仮説は間違っています。
(宇宙の法則なので疑問に思わないでください。あなたの仮説は重力がなければ最強の発電機作った！売れないのはおかしい！って言っているようなもんです)
INTJの女性は他のタイプと比べて「世間体」の正しい評価ができるだけであって、「性行の可否」パラメータがないわけではありません。
なのでまずは清潔感等を改善して女性から足切りを食らわないようにしましょう。
相性やらなんやらはその後の話です。 逆張りで荒らし認定する側もな～とか言いながら冷めた頃に長文主観持論で荒らしに餌やるオタク、害悪すぎて枯れ草 以下余談
もし本当の意味でINTJの女性とお付き合いしたいのであれば、良くも悪くもあなたの戦闘力は正確に評価されますので少なくともネットの知識やら付け焼き刃な言動行動は即見透かされます。
例えば世の中の常識に対して「ここはもっとこう出来る」やら「絶対おかしい」的な思考と結論をストックしておいて、小出しにしていくと「私も思ってた！」的なやりとりが出来ると思います。
ちなみに女性は年齢とともに両パラメータの倍率が変化していくので、(生物学的に正しいですね)もし本当にINTJを狙うなら若い女性をターゲットにしないと行動原理にあまりメリットはないかもしれませんね。 確か16タイプから探せるマッチングサイトがあったような
日本MBTI協会と関係あるかは知らんけど
ただINTJ女性と知り合い尚且つ付き合いたい人が当のINTJたちにこれだけ言われてるということは少なくとも現段階でINTJにとって君は「ナシ」なわけだ
いやいやINTJ女性の中にはきっと…という淡い期待があるのならもうそれは個の話でmbtiの枠組み外なので恋愛相談スレ行った方が欲しい答えが見つかるんじゃないか ◯◯タイプと出会いたい/付き合いたいという奴たまにいるけど、仮に自分がそのタイプだとしてもそいつと関わる気になれん このスレッドは１０００を超えました。
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