【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.20【ムーブアイ】

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/04/01(土) 20:52:38.14

前スレ
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.19【ムーブアイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1660992863/

三菱電機霧ヶ峰
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/

暮らしと業務の技術支援サイト三菱電機パートナーWeb　WIN2K（製品検索、技術資料等）
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/top.do

■廉価機より、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰S以上のほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる上に他より快適
・ムーブアイセンサーOFFだと他と同様APF5.8だが、ONで最大数割の省エネと快適さを両立
・ルーバーが人を自動追従するので無駄なくすぐ効き快適、長時間の予冷・予熱運転が不要で省エネ
・人数と体温と位置を認識し気流を制御し快適、無人空間の冷暖気を人の周りに回収し省エネ
・赤外線温度分布センサーで気温制御が比較的正確で、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなど好みの空調を選択
・ねむりモードは低出力運転中心になるため湿度も比較的安定し寝冷えしにくく快適
・ストーブ、ファンヒーターとハイブリッド暖房併用の相性も良く省エネ
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど省エネ選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合は、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製
■センサーなし廉価機で良い場合
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になりそう
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換える
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそう
・快適さや即効性はさほど拘らない

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 17:34:10.68

節電モード、ねむりモードで表示が暗くなるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 17:34:59.94

>>945
何時までやってるんだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 19:23:58.37

質問です　教えておくれ
三菱エアコンに買い替えを検討中、既設が単相200Vの20A
電気屋で確認したところ15Aを使っても大丈夫と聞いたが
単相100Vと200Vは比べるまでもなく200V一択だろうけど
15Aと20Aの大まかな違いって何でしょ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 20:34:15.37

>>954
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10230874480

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 21:14:37.84

200Vエアコンは、100Vエアコンと比べて、よりパワフルな出力が可能で、広い空間の冷房/暖房に適しています。
ただし、設置に追加工事が必要な場合や、部屋の畳数によっては100Vで充分な場合があります。

12畳未満の部屋には、100Vエアコンが適しています。
12畳以上の部屋には、200Vエアコンが適しています。

ただし、畳数だけでなく、部屋の形状や天井高さなども考慮する必要があります。
エアコンの選び方については、専門家に相談することをお勧めします。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 22:22:37.68

>>951
暗い色のビニールテープ貼ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:05:44.12

>>951
黒のマスキングテープおすすめ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:11:32.88

>>954
大は小を兼ねる

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 04:03:12.45

>>954
私も大は小を兼ねるの意見だけど、見逃しがちなのが大より小の方が省エネ指数は高いんだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 04:24:58.51

断熱等級4あれば6畳エアコンで20畳くらいは余力があるエコ運転で冷暖房可能なんだから大は小をかねるかは部屋の大きさもだけど性能も大きく関係するよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 04:30:32.76

買い換えだと昔の家か…でも断熱材が全く入ってない家は半世紀は昔になるから割と最近の住宅なら鄭どの差はあれ断熱材が入ってるはずなんで部屋の畳数と同じにしなくても良いと思うよ

エアコンの畳数設定は断熱材がないバラック小屋みたいな家前提だから

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:37:34.52

>>961
詳しくはないけど、断熱等級4 でそれは言い過ぎじゃない？
再来年には新築なら最低限レベルの等級でしょ？20畳の冷房が2.2kwのエコ運転で可能のわかりやすいソースあったら教えて。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:05:31.14

>>960
15Aと20Aの違いじゃないの？
20Aに対応したコンセントで15Aが使えるかどうか聞いてるみたいだし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:37:17.12

>>935
だからあれほど。
室温低めにして(設定でなく、実測ね25度以下推奨)布団被るのが良いと思う。
25度以下ならば絶対湿度が下がってるから高湿でもそこまで不快じゃない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:44:59.25

>>954
ちなみに希望の機種は？
20Aの機種から15Aの機種にするということは
上位グレードから下位グレードにするか容量を下げるということだね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:58:55.64

>>954
低温暖房能力を見て判断すると良いですよ！

まず冷暖房負荷チェック(マンション編)ができるサイトで調べてください！戸建て住宅編もあります！
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html#kekka

**954** · 2023/09/17(日) 13:00:39.82

多くのレスありがと、そして返事遅くてごめん
MSZ-GE4023S 15A 113,831円 23年製
MSZ-KXV4023S 20A 118,000円 23年製
この2機種の値段がそう変わらないからの比較なんだけど
壊れやすい機能に興味はないがカビ防止機能はこのスレ読んでると必須？
機能に興味ないけど、仕様に於いて15Aと20Aってのの違いが気になりました
商品ページをみるにKXVは暖房性能に拘りで20Aなのかな？って
で、ランニングコストもカタログを見る限り20Aのほうが少し安い
ただ、設置場所大阪なので、そんなに暖房に拘る必要無しかな？って
って、そもそもカビ怖いならGE買うなって話も有りそうだし
ちな、購入者は高齢の母で息子の私が商品を吟味しております

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:27:29.57

>>968
個人的にはMSZ-X4022DS 20A \128,000 22年製をお勧めします！
https://kakaku.com/item/K0001426085/

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:45:03.98

>>968
大阪なら山間部でも無い限り暖房重視モデルでなくてもいいと思う
雪なんてシーズン中に1回降るかどうかだし
京都市内と違って底冷えもそんなに酷くない
KXVはまさに暖房性能の為に20Aのパターンだよ
カビ防止はGEにもあった気がする
冬もエアコンで暖房するのならKXVでもいいかもね
石油やガスファンヒーター使ってるならGEで十分

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:00:43.09

>>968
情報ありがと　でもお掃除機能付きってので却下です

>>968
やっぱり暖房性能ありきの20Aだから、暖房に興味ないなら
20Aたるメリットもないようですね
実際に使う母に暖房にどれほど矯味あるかちょっと聞いてみます

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:36:58.76

>>963
エアコン選定支援ツール「ASST」
電力中央研究所、全国の電力会社の頭脳集団が作った計算ツールが無料で使えるから調べてみて
因みにこれは断熱等級4までしか選択肢がないけど最高等級の7なら6～8畳エアコン一台で全館冷暖房可能(調べればわかるけど理論値ではなく実践してる事例は一杯ある)

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:44:21.39

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【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.21【ムーブアイ】
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**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:45:20.58

後は家の断熱性能だけじゃなくて機密も重要なんでその点でも昔の家は不利になるね
6畳エアコン一台で全館冷暖房してるような等級7の事例ではC値が0.1程度(家全体の隙間が名刺一枚くらい)
昔の日本家屋の考え方は通風性が良い＝夏に快適って思想で建てられているから田舎のお婆ちゃんの家はエアコン全開でも温度維持できなかったでしょ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:48:38.19

うちの田舎の実家で昔は夏にもエアコン使わないことあったけど昨今の暑さでは流石にリフォームしてエアコン使うようになったから生活様式が変わってきたのを感じるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:01:29.09

>>963
昔のこち亀読んだら両津が
「今日の東京は３０度を越える猛暑だ！暑くて我慢できん！」
って言ってたけど今日日東京で30度なら涼しいくらいだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:11:59.79

>>971
設備面の都合上200V15Aの方がいいのなら？
AXV（KXVのベース）やGE/GVの5.6kW機を選択する方法もある
冷房能力ならこっちの方が余裕ある

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:20:33.69

>>971
でも室温の下がらない再熱除湿方式はZ,X、ZDだけですよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:36:02.09

>>978
それらの4.0kW機はいずれも20A仕様だよな
専用回路がらみ（VVFがφ1.6mm）で15A縛りだと20Aは引き直しが必要
φ2.0mmなら20A可能だけどね

再熱搭載の200V15A仕様だと？
ZW/ZXVや住設用JXVの3.6kW以下になるし
ZD/HXVだと2.8kWしかないし、そもそもXは未設定

**954** · 2023/09/17(日) 16:09:55.57

レスいろいろとありがとです
10年以上使用のパナ(20A)のお掃除ロボが機内で固着故障
で買い替えを検討で、余計な機能いらなくね？って発想のGE候補です
その再熱搭載だとお掃除機能抱き合わせで価格アップだと辛いのです
既設電源が20Aである以上、15Aでも20Aでもどっちも付くよねは電気屋で確認
母はパナのリモコンに電気代が出るのを気に入ってたけど、前回高級品買い過ぎ
お掃除ロボが最初からなければお掃除ロボは壊れようもないわけで・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:34:04.54

>>972
色々なパターンで入力してみて驚いた。本当に20畳で条件揃えば2.2kw機が推薦されるのね
ちょっとエアコンと断熱に対する根本の考え方変わったわ。なんか、教えてくれてありがとうｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:44:56.83

お掃除メカは使うつもりがないならば設定でオフにしておけば動かない
ただ、定期的にフィルター掃除するのは「高齢者だけ」ならば大変だから使った方がいいとおもう
台に乗ってフィルター外そうとして転倒とかもあるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 18:56:59.50

>>980
妹のウルサラなんて室外機が7年で故障しましたよ。でも１０年保証に加入してたから無償で交換してくれたそうです。
ちなみに妹が来た時にXシリーズ見せたらハイパワーにしても音が静かって驚いてましたよｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:27:57.59

>>981
今は建売りでも大抵は等級4あるし一部は等級5だから今後新築に設置するなら従来の考え方「6畳の部屋にはワンランク上の8畳エアコンにする」は勿体無いよね

どうも自分含めたおっさん世代にはエアコン容量は田舎のお婆ちゃん家で考えてしまうけど今後は等級4が5年後は等級5が義務化されるなら尚更ね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 04:09:39.98

「ロボット清掃機能付きはやめとけ！」
って言ってるのはエアコン清掃業者のステマ(？)だと思う
上位機種のロボット機能付きは外して清掃できないレベルで加算費用を貰っても仕事にならないレベル
上位機種のロボットは分解からの再組立てとかその辺の清掃業者には無理だから。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:53:18.78

>>985
分解修理に精通した空調屋の熟練工でさえ懐疑的だよ
ttp://kato-aircon.com/airfilter.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-d57d.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2021/11/post-177085.html

自動掃除機能搭載特有の汚れ方もあるから
ttps://techabe.com/wash.htm

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:06:57.96

パナソニックのお掃除機能は吸引して室外にホコリを捨てる複雑なものだから、
トラブルを起こすと面倒なことになりそうだね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:59:47.10

お掃除機能ってそこまで進化してたのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:29.75

ロボット自動清掃によるホコリ対策と
防カビ対策というのは、また別の領域なんだよね

フィルター清掃すら知らないやらない層に向けて
最低限のホコリを除去するのが目的だからロボットは一定の役割を果たしてると思う

まずフィルター清掃を知らないやらないほとんどの層は清掃業者すら呼ぶのは、まれだろうし

更に室内環境も大きくてキッチンが繋がっているエアコン設置空間だと油が浮遊してくるのでホコリが固着して問題になる

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:15:18.60

>>988
つべでのおじさんの話だと、お掃除機能に最速で目を付けたのがパナ
掃除機で吸い取る方式で特許とったから他社は同じの作れない
で、掻き取り式にせざるを得ないってのが実情らしい
掻き取り式だとダストボックスに貯まるから結局度々自力メンテ
パナの掃除機はゴミを屋外まで送る方式でメンテフリーだとか
だけどパナ上位は洗浄業者が一番嫌がる機種で分解清掃は無理
せいぜい手前をこちょこちょ掃除して奥まで手を出せないらしい

ちな、母のパナ上位機は業者の洗浄入って2か月で故障
関係あるかはわからないが、そんな事情もあり清掃機能はもう怖い
ロボを自力で治せないか、つべで検索していろいろ知識付けた
付けた知識が本当かどうかは知らないけれど

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:52:14.26

>>990
世界初の自動掃除機構搭載は富士通ゼネラルで2003年のこと
国立科学博物館が認定する2022年度の未来技術遺産（重要科学技術史資料）に登録
ttps://www.fujitsu-general.com/jp/news/2022/09/22-Y05-24/index.html#:~:text=世界初（注1）の,に登録されました。
ttps://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/pr/nocria-automatic-filter-cleaning/index.html
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/04/2394.html#:~:text=家庭用のエアコンで,が採用しています。

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:57:21.98

確かにパナは吸い取り式だね
ブラシ式は目詰まりしやすいんだろうね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:02:36.18

ね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:02:47.70

あおう

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:02:59.84

そうだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:10.19

会いたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:18.33

けど

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:25.37

もうすぐ

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:32.10

終わり

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:03:38.76

だね

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