ミドルボイス練習スレ249 [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 00:32:44.31

ミドルボイス練習スレ248
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1503928511/

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 00:34:38.09

ミドル四天王

(左から)江成、トム、中田、小梅

http://debtclub.consumerthai.org/media/kunena/attachments/10669/548684_461242397219375_1614411590_n.jpg

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 00:38:08.51

ミックステンプレ

ミックス＝表声に息を混ぜた歌声
裏声じゃないし、裏声を混ぜたりこねくり回したりしない

いちょつ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 01:34:57.96

【新説】
ミックスとは
地声と裏声のミックスではなく
地声と息のミックスだった！！

1乙

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 02:46:17.52

ここの特定のコテは平気で嘘つきそうだから
他人の声や歌なら適当なこと言ってるかもな

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 02:50:31.62

文章が頭悪そう。。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 05:19:59.54

トムの考えからするとミックスは地声のファルセットということか。

声には地声と裏声しか存在せず、裏声（ヘッドボイス）を息でコーティングしたものがファルセットであり、
地声（チェストボイス）を息でコーティングしたものがミックスボイス。

ファルセットのように息を吐きながら地声を出す。
これだけである。

裏声（ヘッドボイス）⇔ファルセット
地声（チェストボイス）⇔ミックスボイス

地声高音の出し方

①ミックス→○
②地声張り上げ（ベルティング）→○
③喉締め張り上げ→×　理由）音程が合わない、聞き苦しいetc
④裏声をこねくり回す→×　理由）地声じゃないのでスレ的に論外。裏声でもいいなら結構。

①の例→exile系。ワンオクtakaのwherever you areなどのときの優しい声、秦元博のaメロなどの部分
②の例→ワンオクtakaのハード系の曲の時のサビ、秦基博のサビ
③の例→ミスチル桜井　彼は特殊。素人が参考にするのは危険である

結論）

まずは喉を締めない地声張り上げで高音を出すところから始めよう。
大量の息に喉が耐えられるようになれば、徐々に張り上げずに出せるようになるだろう。
その頃には限界音もいくつか上がっているはずである。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 05:39:43.40

トムが言ってる息ってのが裏声のことなんだけどな

ま、感覚は人それぞれだし後ろに引く感覚を息っていったり裏声っていったり色々ある

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 06:46:54.24

https://m.soundcloud.com/myjmusic/sets/indie-album-hata-motohiro

この突き抜けた上手さとか歌詞作り微妙でもそりゃデビューの声かかるわ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 06:48:53.15

声帯の鳴りをコントロールするのに喉に息を通すやり方はあるけど地声から裏声の移行をスムーズにする方法な
しかも裏声の技量に影響を受ける発声なので裏声否定するなら息を通す理由がわかってない
ウィスパーっぽい響きで歌うのがミックスと言ってるだけじゃね？
それか起声部分以外まともに裏声聞き分けられないクソ耳か

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 09:35:44.72

裏声、地声は個人の感覚で千差万別なので不毛なだけで意味ない議論にしかならない

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 09:50:51.70

>>7
地声のファルセット
意味わからなすぎる

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:27:33.14

地声（話し声ではない）をいくらこねくりまわそうがhi域を楽に出すのは無理
hi域を楽に出せてる時点でそれは裏声をこねくりまわしたもの

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:43:32.83

>>7　二言目にはワンオクってのが常套句やな
ひと昔前のオケ板とかニコ動みたく地声感に拘りすぎや

そういうオラついた感100％な高音が若者ウケするのは分かるが
その人の声質によっては７～8割程度を主力に、
もっと言うとあえて裏声を多用したほうが魅力的な奴もおる

しかし今までのスレの流れを見ると狭い歌い方しか推奨してないし、
一つの固執した信仰が色んな奴の上達を阻害しているだけになってる気するわ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:43:46.53

俺、虫歯だらけで息臭いんだけど
そんな腐った息でも混ぜればミックスボイスになりますか？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:46:18.85

つか最近はミックスボイスの話ばかりしてるみたいだが、
初めて来た奴が混乱するから発声総合スレにスレタイ変えた方が良い。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:49:44.61

>>13
いやそれは違うでしょ、hi域だろうと地声を拡張していって出すもんだろ、裏に逃げては駄目だ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:51:03.91

トムは表声で息を吐くとトミックスと言ってるが表声と地声はどう違うのか聞いてみたいところ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 10:55:55.16

>>17
だから、逃げるも何も裏声じゃなきゃ出ないんだっての
takaもtakuyaもB'zも西川も遠藤もshigeruもhi域は全部裏声なの

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:03:08.77

雑魚一匹目釣れてた…

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:04:07.13

takaは仮声帯によるディストーションの掛け方がうまいだけでベースの発声自体は裏声といっていいぐらい薄くしてね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:06:35.42

>>19
まじか？hiD位から裏声って言えば分かるんだけど前半も裏なの？その例に上げた奴らもhi域は裏って言ってるの？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:06:56.11

裏声こねくり回しても、裏声は裏声。地声に聞こえることなどない。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:11:14.27

>>23
やっぱそうだよな？俺も長年裏こね栗回してたけど、回りの上手いやつらは地声ってだって言うんで地声で試行錯誤したら当たりだったよ、地声からじゃないと裏の要素が入って来ない

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:15:25.97

>>22
前半？メロのこと？なら基本裏声だよ。
そもそも上記の人達は話し声からずっと裏声だからね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:16:11.78

>>23に同意
だからといってトムのように裏声必要なしとは思わないがね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:18:47.03

>>24
ちまたには、裏声+閉鎖でミックスやミドル完成とかいうサイトもあるしな。俺も昔だまされてたわ。
地声成分を声帯を薄くしてある程度まで持ち上げる訓練はいるね。呼気通常＋喉を開いてＧ４程度かな。
それを裏声の喉にして出す。単純にいうとこういうことね。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:22:40.32

>>27
裏声の喉は低音から常にじゃね？変えるのはチェストのパーセンテージだけ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:24:16.60

地声か裏声かとかいう極端な話じゃなく、
地3：裏7とか地５：裏5とか、色々使い分けるんやで

ただ、G4程度のミドルで裏声をどうのこうのは流石に行き過ぎっていうか、
大抵それぐらいまでは普通に地声感覚で歌ってりゃ伸びる

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:24:38.50

>>26
裏声の練習は、輪状甲状筋を活性化して、音程をとることを癖つけるのが目的だと思ってる。
最終的には、輪状甲状筋によって地声成分を上に運ぶというイメージかな。
トムは裏声練習してなくても、輪状甲状筋が普通に機能してる。すなわち裏声練習なんて意味あるのか？となる。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:37:29.80

なんか分かってるところはみんな共通して分かってる感じみたいだが
俺は裏5の時点でそれはもう裏声と思ってる
そして高音歌手はメロからすでに裏5は入ってる
大体の高音歌手はそれ以上下げようとしても下げれないんだろうけど

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 11:51:11.37

裏声をこねくり回した声はこねくり回すのが悪いんじゃなく地0.5くらいだからキモく感じるんよな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:04:19.43

このスレで良く出てた「こねくり回す」ってのが誤解を生む表現だな
２とか３でなく、0.5とかだと、こねくり回してすらいないっていう

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:16:38.06

ミックス声出すときに裏声とか地声なんて気にしない。全然どっちの出し方の意識でもないから
何割混ぜるとか意識したこともない。割合の話してる人は理屈でそれらしく言ってるだけでミックス声出せないんじゃないか？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:22:02.20

それで上手くいってるならそれでいいんじゃねっていう

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:25:32.76

歌ってるとき意識はしないさ
あとで考察するだろ？録音したものを聴いて

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:26:07.34

地声と裏声の比率とか完璧に机上の空論だから
論じるだけ無駄だよって話

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:26:11.96

意識してない（ﾄﾞﾔｧ

当たり前だろ（真顔

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:28:48.03

>>34
あえて言うと、全く気にしない派も混ぜる派も裏声と地声一緒に出す派でも、
その他のどんな宗派であろうと、皆テキトーに感覚掴んで出してるけど、
誰かに説明するときに、分かり易くする必要あるやろ？

さっき言った比率の話ですら所詮感覚論だから、
どれか分かり易いのを選んで、テキトーに歌ってモノにしてくれたらええなって感じや

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:30:15.44

実際の喉がどの割合なのかじゃなく聞いた感じの割合での考察な
好みと照らし合わせて、ここはもう少し地声っぽく聞こえるように歌ってみよう(地声を何割にしよう、ではなく)とかそういうのあるだろ？
ここは芯を持たせよう！とか抜こう！とか

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:30:30.22

数年前のこのスレをこの間見たけど、ほとんど同じ議論してたｗ
裏声の割合とかｗ
なんか話が噛み合わないままずーっとスレだけ増えてるんだよね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:33:20.11

>>39
適当に感覚掴んでるけど、説明のための方便として「混ぜる」とか「比率」って言葉を使ってる！
というのを誰も言わないので誤解と無駄な言い合いしかないんじゃない？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:35:32.01

>>40の広い意味では、リアルタイムでみな感じながら歌ってね？
今日は芯ないなあとか、重いなあ軽いなあとか

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:37:52.32

>>42
たまに来るぐらいだから知らんし自分が何か言う時はそう言ってるが、
前スレとか見るに大抵の原因はそうやろうね

あと、分かり易く出来てない説明をゴリ押しして「おいおいそりゃないだろ」
っていうのが原因でも荒れてるな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:39:17.00

自分で考えて取捨選択して理解しろ
これができない奴はこんなところ見てても進歩するわけないから
素直に高い金払ってボイトレ通ってねというスタイルだろ女子高生

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:40:34.10

単純に。
考察対象を「理論」で見ないで「聞いた感じ(出音)」基準にするのが一番いい

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 12:49:34.22

嘘を嘘と見抜けないと……てやつだな
逆に実際声出せてても説明が下手だと誤解しかなかったりするし

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 13:04:06.08

出音を理想に近づけるための試行錯誤なわけだが自分の中にないイメージは出せないんじゃないかと最近考える

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 13:28:03.55

>>46
いいこと言うね
カラオケ板民は難しく考えすぎ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 13:39:35.64

>>25
上記の人達聴いて考えてみるわ、俺は地声からあげていってるけど、喉の奥の方には裏の感覚もひそんでる、影ながら応援してる感じ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 13:57:39.92

そもそも実践を伴わない理論については話半分で聞くべきであり、そうとられる前提で語るべき

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:09:49.36

ところがそれも当てにならない
聞こえと体感は違ううえに、判断する力も個人差かあるから

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:11:39.08

ロビンソン hiB
https://www.dropbox.com/s/fhorwg9pag6r1s1/trim_CD9E4E5D-FBC6-45CC-959A-01426EE9D433.mp3?dl=1
前スレの最後の方で貼った音源です
メロからサビの一部までです
抑え気味なのと柔らかい感じで出してますがhiBの部分は力が入ってしまってます

ありがたいことに1人の方がミックスできてると判定してくれました
ですが深夜だったので人が少なく1人の方以外に聞かれなかったっぽいので失礼ながらもう一度貼らせて頂きます
ミックスの発声ができているかの判定お願いします

**オケ板-低音番付コテ** · 2017/09/04(月) 14:26:57.84

オケ板で、きちんと低音が出ていたコテといえば、

1.ZUN(宇宙戦艦ヤマト)
2.おっさん(君が代)
3.レンクン(話声のみ)

今までこれ以外には、きちんと低音が出てるコテは一匹も見当たらなかったんだよなぁ。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:40:55.92

>>53
全体的にフラットして届いてないし原曲のhiBの最高音部分まで行ってないと思うが

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:41:15.20

とりあえず自分の耳で聞いてどうやってその声を出すか感覚が掴めるようになるまで録音と、発声の試行錯誤をしまくるしかない
じゃないとクソ理論に惑わされるだけで時間の無駄
ここに音源上げても、かなりの数のクソ耳と、ミックスできもしないのに偉そうに言ってるクソ理論奴がいるからアテにならん
まずは自分の耳を鍛えること

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:52:14.18

と出来ない人が言っています

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 14:54:04.27

>>55
ですよねフラットしてることについては前スレでも指摘を受けました

ミックスボイス発声については問題はないということでしょうか？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 15:00:01.01

>>56
そういう見方もあるけど一方で見ず知らずの人の意見も貴重ではあると思う
正直理論については考えなくていいと思いますね
ミックスがわかりやすい歌手の歌声を何度も聞いてそれに寄せようと試行錯誤した方が身になるとは思います

自分の場合は昔のuverworldのボーカルのライブ動画からきっかけを得ました

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 15:07:56.04

>>56
俺も数ヶ月前にそれに気づいたわ
マジで理論では全く上手くならないし邪魔でしかない
何も考えない方がいい歌歌えるわ

江成 · 2017/09/04(月) 15:11:12.89

昨日のブログ記事で何回も思い出し笑いする。
自分で書いたのに、読み返しては吹き出してる。
自分にだけ壺な記事

江成 · 2017/09/04(月) 15:15:17.04

>>54
ボイン先生　

普通に一番うまい

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 15:30:16.04

中田の理論は参考になった

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 15:50:43.05

>>53
消すの早すぎだろ
半日は待てよ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:05:19.56

>>62
ああタンボイとかいうコテか、そういうカスがいたな。
あれは顔面真っ赤にしてZUNに喧嘩ふっかけてヤマトをアップしていたが、
エコーを最大限にしてハウリングまでかかった空間録音をアップしてきた。
デカイ声だしてドヤってるだけの騒音でしかなかったが、それを響きだとかほざいてた。
だから、ものの見事に撃沈していたぞ。話にならん。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:05:23.39

どうせ明日も同じの上げるだろ
宅録なんて聴くだけ無駄だが

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:06:00.28

なんで宅録ダメなん？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:07:55.10

>>58
ミックスできてないからフラットするんじゃないか？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:15:42.25

カラオケだと歌えないから宅録にするんだろ
そもそもカラオケで歌えてたら「できてますか？」なんて聞きにこないだろ普通
できる奴がサンプルのために即興で宅録するのは全然かまわん

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:15:57.63

>>56
喉の開け閉めやノド千ンコの振動で人間は発声している。
そこに閉鎖筋の上下運動で空気を送る事によって発声する。
またミックスボイスは体全体をリラックスさせる効果もあり自然と遠くまで通る声を
出すことも出来る。
中世ヨーロッパのオペラ時代から研究され実践されている伸展法だよ。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:24:30.75

>>64
消してませんよ！
見れませんか？

>>68
フラットしてるのはあくまで声量を絞ってるからですね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:27:25.44

結局は才能
https://i.imgur.com/yTeVzCc.jpg
https://i.imgur.com/ZWcVZH9.jpg

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:28:08.48

>>70
おまえ上手いの？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 16:28:17.56

>>69
そういう人もいるんですか
自分はどこでも歌えますがカラオケに行く機会がなかったので家で録音しました
自分が使っている声が正しい発声によるものなのかどうかが気になりました

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 17:17:09.36

>>72
ガキ声だと女性を一回り大きくした感じか
そりゃ高音楽に出るわな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 18:27:21.42

煽るなよ、し

江成 · 2017/09/04(月) 18:40:33.31

ゲゲー、パソコンの液晶割っちった/////

他にもいろいろ故障してたから、ごまかしごまかし使ってたんだけど、こりゃぁ買い替えですなぁ。。。

トホホ。。

iTunesデータが一番痛い。。
液晶見れないからデータ移せない。。

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:15:20.63

>>53
きけない。
別のアップローダにあげて。

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:17:35.03

表声と裏声の比率ねぇ。。

キミらはベースが裏声で地声感出すといって、裏声のまま締めたり開いたりエッジかけたりしているだけなんだよな。
表声に息を吐くのであって、裏声とは全く別ということをわからないとダメだぞ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:19:50.55

>>13
どうせキミはスピッツは裏声と言いたいんだろ？
それならただ呼び名が異なるだけなのでどうでもいい。
問題は米良のファルセットで地声感を出そうとしてるやつ。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:25:54.00

今日歌ったロビンソンhttp://fast-uploader.com/file/7060075982251/
今日は昨日より喉が薄い感覚でした
柔らかい感覚で抑え気味で声出ししました
前回同様hiBはちょっと力んじゃってます

前回のロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7060076183670/
喉が厚い感覚の時のものです
同じく抑え気味に歌ってます

ドロップボックスだと聞けない方もいるようですのでこちらにしました
ミックスの発声は正しいかの判定お願いします

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:30:14.57

>>59
>>60
まあ理論はいらんわな
声の出し方を試行錯誤するバリエーションに限界がきたら理論じゃなく発声法を参考にしてみるくらいだろう
>>70
オペラ歌うの？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:32:17.05

>>79
その表声に息吐いてなんか良いことあんの？

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:32:28.67

>>81
裏声の低音かな。うまく歌えているけどね。

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:33:51.43

>>83
響きが良くなるのさ。
このミックスをベースにエッジとか張り上げなどのアクセントを加えるんだよ。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:38:27.79

>>84
ミックスではないということですかね？
発声の良し悪しなど触れてくれるとありがたいです

**あさみ** · 2017/09/04(月) 19:50:47.87

>>86
トムちゃんには悪いけども( ^ω^ )
普通にミックスですね～！
バランスもスピッツを狙うならば悪くはないです。サビの最高音あたり下に引いて共鳴空確保して！歌心有りそうなんで上手くなれる人かな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:54:49.78

>>85
TAKUYA∞とかが息吐いて歌う感じのヤツ？
あれに張り上げとかエッジ混ざる？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:54:53.33

なんか急にhi域出るようになったんだがhic辺りでロングトーンしながら声太くしてたら喉仏が陥没するような感覚が襲ってきてひっくり返った。
だから太い高音は才能かもしれない。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:57:39.00

トムの発声って基本的に違うじゃん
咽頭共鳴・口腔共鳴あんまり使わない発声だろ
だから裏声感がでない
でもその歌い方だと疾走感やパワフルな声でないでしょ
男の曲歌ったらもろにそれがでる
なんでおとなしめの女の曲が合うかっていうと声質より発声法にあるよ

きちんと咽頭共鳴使った歌い方だと裏声は絶対に避けられないよ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:57:39.43

>>86
ミックスに近いけれどミックスじゃないんだよね。
裏声を低めで歌ったものと、表声に息を吐いて声を出したものとは似て非なるものなのよ。

そのままもっと高音域の歌を唄えば更にわかりやすくなるかな。

先に言っとくけれど、間違ってたらごめんねｗ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 19:59:02.43

>>90
うんうん。おいらと同じ歌い方できる人しかわからないことよ。
疾走感もアタック感も、ミックスありきなのだよ。
おいらにそれが感じられないのはまだ未熟だからだかもね。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:59:58.57

>>87
わあ！凄く嬉しいです
そうですね、最高音で一気に後ろに引いてしまう癖があるみたいなんで下に落とすのを意識しますね
上手くなれるよう頑張ります
ありがとうございます！

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:03:28.59

>>91
むむ、なるほど
裏声から広げた声はミックスとは違うと
高音域もしっかりお腹から声を出せばhiD付近までは出るっちゃ出るんですがむむ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:11:24.41

>>72
そしてこれがおおよそ身長に比例する事実
チビは才能がある

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:16:59.53

>>81
チェストが育ってない人のミックスかな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:33:31.44

>>96
確かに低音が緩いですね
今はネイネイとグッグッで低音から高音までの感覚を育ててるところなのでチェストもしっかり掴んでいきたいと思います
ありがとうございます

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:33:52.03

>>81
普通にできてるじゃん
音がヨレてるとこあるけど

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:37:40.44

トム糞耳かよ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:40:41.16

そいつだけだな否定してるのｗ
>>81は耳鍛えろ！
惑わしてくるバカがいるぞ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:41:56.20

トムは割と正しいよ
ほとんどチェスト入ってないし鼻にかけたりして倍音稼いでる感じ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:45:04.89

地声薄いのはマサムネ意識だからじゃないの

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:47:27.64

マサムネ地声薄くないよ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:55:58.51

>>98
リズム感とか音程をとるのがイマイチ上達しなくて…後々改善しますね
嬉しい判定ありがとうございます！
>>101
マサムネさんの柔らかい感じに寄せようとして抑え気味に出したので
お腹から声を出せばもう少し太くは出せると思います
ただ地声が高めなので倍音が弱いのは確かなのでそこは鍛えていきますね
ありがとうございます！

>>102
生意気にも多少意識はしました

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:59:45.50

きょうは小梅が嫉みにこないなー
ID:3a0dAM+yは運がいいな

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/04(月) 21:12:32.55

>>101
よくわかってるな。
いわゆる裏声アプローチかなと思うんだけれど、結構高音域までミックスかどうかわかりにくい発声。
だからある意味その発声でスピッツクラスの音域を唄えばバレない可能性も高いかな。

江成 · 2017/09/04(月) 21:13:43.68

テレビ叩き壊して、スマホ海に捨てたいと思うことがよくある。
でもできない。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:20:15.83

>>105
そうなんでしょうか
ありがとうございます
>>106
今度もう少し高めの曲でお腹から声出ししてみますね

確かに裏声アプローチです

**スルメトランクス** · 2017/09/04(月) 21:23:24.28

>>106
裏声アプローチといえば裏声先生がいればバトル勃発ですねw

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:24:58.28

>>106
偉そうに何言ってんの？このクソ耳

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:27:18.14

ロビンソンとか一生歌える気がしねえわ
裏声からアプローチしてるけど裏声にしかならん

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:29:39.78

裏声にしか聞こえない俺はラルクを聴きすぎて耳が腐ったんですかね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:32:01.11

難易度
チェストボイス→ヘッドボイス→ミックスボイス→スルメボイス

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:32:30.10

>>81
これ完璧なマサムネmixだろう第一声聞けばわかる
トムさんが否定的なのは
mixできる人間が増えるのが嫌なんだろうなあ
それか裏声アプローチが実証されたら困るのかもww

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:32:53.01

ラルクはある程度張り上げてもいいからなあ
柔らかい高温が一番ムズい

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:33:39.42

俺も>>81は出来てると思う

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:34:42.31

>>81
ミックスにはなってると思うけど安定してなくてあちこちフラットしまくってて音程悪いの
と、リズムが悪い
カラオケの音に合わせると顕著になってしまうと思う
完成までにまだ結構かかりそうだな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:42:31.36

>>81
後ほんの少し柔らかめの方が良いかもしれないですね
逆にるーららーの後は裏声引きずって柔らかくなりすぎてるのでもう少し強く

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:47:15.33

>>114
マジですか！
そう言っていただけると嬉しいです
ありがとうございます

>>116
判定ありがたいです
ありがとうございます

>>117
そうですね、音程とリズム感をとるのがイマイチ苦手です
不安定なのもそうですけどこれからリズム感も少しずつ改善していきますね
ありがとうございます

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:49:19.37

>>111
それファルセットしか出せてないパターンじゃね
地声とファルセットで頑張っても一生届かないよ
ヘッドボイスできないと
ヘッドボイスできてれば歌いこなせるかはともかく手の届くレベルにはくるよ

**Forever Loveの者です** · 2017/09/04(月) 21:50:07.56

ついにやりました！かも
まだちょっと弱いですが、平井堅タイプのミックスじゃないですかこれ？

http://fast-uploader.com/file/7060084812688/
ミックス完成まであと82日

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:50:49.32

>>118
わかります
今日は喉の感覚が薄く、響きが出てしまいやすくなってたので次に喉の感覚が厚い時により柔らかめを意識してみます
アドバイスありがとうございます

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:54:01.92

>>120
ファルセット鍛えりゃたどり着くんじゃないのか…

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:55:11.92

トムは出来てるから当然分かってるけど出来てないやつでもこれをミックス判定はいかんでしょ
どんだけセンス無いんや

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 21:56:33.09

>>121
少し閉鎖加えたただの裏声
カラオケで全く聞こえない

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:04:04.08

カラオケきた。

ロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7060085703589/

完全に裏声だけどアプローチ間違ってます？

**はいらりくん** ◆2LEFd5iAoc · 2017/09/04(月) 22:05:51.31

>>126
ちょっと裏寄り気味だけど柔らかい感じでいいとおもう

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:09:02.00

>>126
アカペラよりはずっと良いですね
メロからサビの頭ぐらいまでの高さではもっと地声引っ張って、そこで強い裏声に繋げると綺麗に繋がると思います

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:09:12.74

なんで誰もちゃんと突っ込んでやらんのかわからんけどロビンソンのルーララ以外も裏声だと思ってる奴がいるな？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:10:24.44

>>126
低音は悪くないが、高音が弱い裏声
高音を喉にこもらせるイメージで歌ってみ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:19:35.61

なめらかに裏声に移行できないんだよなあ
聴いてくれた方ありがとうございます。

>>127
サンクス

>>128
強めの裏声意識して歌ってみます

>>130
喉にこもらせるってまたムズいな
引きぎみに出すのかな？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:23:20.84

>>131
いや、引くっつーのがよくわからんが、低音だと千の風みたいな太い声出すアレ
高音でやったらどうなるか挑戦してみ
裏声くっさいのが軽減する

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:26:13.02

>>126
今日貼られた中で1番マシ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:26:35.06

>>131
だいぶ裏声に逃げてる。滑らかに裏声に繋がらない原因はミックスできてないか裏に入る直前がフラットしてるか。どっちにしてもまだまだミックス響きが弱いかな。上の人も言ってるがルーララだけは裏に逃げていい

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:29:25.52

>>81
軽くは出来てるけど後ろには引けてないね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:32:34.81

>>103
薄いだろ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:39:37.57

ごめんイタチゴッコする気はないから
裏付けを提示してくれるかな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:44:09.39

>>136
君ね
マサムネは太いよ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:45:06.24

薄いのはEXILEアツシみたいなのかな

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:49:24.77

>>138
先生みたいな言い方しやがって…

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:52:47.14

まあ初心者が勘違いしがちだけどマサムネは裏声っぽく聞こえるけど実は地声めっちゃ入ってるからね
ある程度発声近づくと自分で体感すると思う

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:53:00.68

>>131
あーごめんなさいちょっと言い方が
もう裏声は強いので、強い裏声の所よりは地声を上に引っ張るの所の方が大事です
アカペラの時の発声では大分引っ張れてます

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:53:35.15

>>140
君はバチ取り上げられても素手で叩き続けるドラム少年のようだよ....

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:53:44.11

http://fast-uploader.com/file/7060088515239/
ミドルボイスにはなってない…と思いつつ

どうしても力んでしまう。どうしたら無理なく高音域に達することができるんだろう？

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:55:21.44

>>144
力まなくなるまで力みまくる
音源は全然力めてない

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:55:42.87

>>143
そしてバチが当たり、バチを握る

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:57:21.79

>>146
往復ビンタだよ
帰れ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:00:06.56

>>147
バチバチバチバチ！！！
言わせたいだけだろ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:00:30.21

声帯筋弛暖法だね

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:04:08.12

>>144
力まないといけないところを脱力して
脱力しないといけないところで力んでるから
クッソ音域狭くなってる

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:06:45.56

>>148
ニュース見ろよ

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:34:16.39

>>72
自分は甲状軟骨の大きさが左右で全然違うんだけど、高音でないのはこのせいだったりするんかな…

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:39:07.76

身体のせいにしててワロタ
そんなんだからいつまでもダメダメなんだよ
そんな訳のわからない模式図見て納得してんじゃねーぞ練習しろ
都合のいい理屈だけ受け入れて博識ぶってるその姿勢がはらたつんだよここの板のやつらはよ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 01:55:24.49

>>126
うん。これは裏声なので、そこからミックスは無理かな。
間違ってるかどうかはキミが何を目指しているかによるが、マサムネの発声法ならその方法じゃダメだと思うよ。

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 02:02:57.16

>>144
ああ。頑張って表声で出そうとしてるのはよーくわかるｗ
ここからはイバラの道で、時間はかかるが焦らず歌い続けるんだぞ。

力を入れないようにするには息を吐くことなんだけれど、その音源の状態は今出せる高さの限界のようなので、焦らずその高さの歌を歌って数年かけてゆっくり上げていくか、
奇声でもよいので無理くり力任せに大声高音を出し続ければ、数ヶ月で高さが出るようになるかも。
そこから息を通して緩めていくと。

ただしダメージはでかいのでハイリスクハイリターン覚悟。

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 02:29:52.98

hiBで考えた時に稲葉とhydeとマサムネだとどれが一番いい発声なん？

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 02:32:46.21

小野正利の真似してたらヘッドボイスは何となく出せる様にはなったかも知れない
ただそこからどうすればミドルがだせるのやら…

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 02:39:32.57

>>156
マサムネはhiBかなり無理してるからいいとは言えないと思う
何をもっていい発声と言うかにもよるが

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 03:28:34.20

Stevie Wonder For your love
https://www.youtube.com/watch?v=L5LqPMjs2Pg

過去に分かり易い音源として紹介されてたから紹介するが
00:56～のFor your love、後半のFor your loveの箇所比べてみれば
上の方で書かれてた“比率”ってのが何となく分かるんじゃねえかな

で、両方そこの部分だけ集中的に練習すればどっちの出し方も出来るようになるし、
後半はhiA#だからそれも練習できるぞ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 03:32:01.45

>>159　つづき
後半っていうか、hiA#はラスサビだな

で、00:56～のようなhiAを出すために、
何故かは知らんが狂ったように張り上げて解決しようとする奴、
それを推奨する奴がいるけれども……

比較して聴けば序盤と二番目のhiAの発声は地続きのもので、
100%で出したり七割八割に抑えたり、色々できるんやって気付くやろ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 03:39:14.70

>>159
寝ぼけてたんで訂正、後半はもっと高音出てんな
hiA#の次はhiCまで上がってるし、その次はhiEだ

良いかったな！hiEまで遊べるドン！

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 03:45:31.41

まあ取り敢えずhiAを
For your love（小）、For your love（中）、For your love（大）
みたいな感じで出し分けてみれば良いんじゃねえかなと

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 03:47:23.66

>>159
>>160
ちょｗｗ
キミ、、中身ないなｗｗ
結局どう練習すれば良いかは書かないのかいな。
音源聞いて真似しろと？
この子達が聞いただけで同じように真似できるわけなかろうｗ

てか、音源の声が小さすぎて聞こえにくすぎるのは、おいらの端末がおかしいのか？

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 03:48:26.94

>>157
きかせたまえ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 03:55:26.58

>>163
昔の楽曲は音圧がないというか、
ダイナミックレンジ広いから素直に音量上げて楽しむんやで

ってそれはともかく、大抵の事はひたすら真似して練習するしかないべ
直接対面して指導できるわけじゃないんやから、本人が地道にやる以外に方法無い
大事なのは失敗しないことじゃなく、トライアンドエラーを行う事

注意事項は「本人と同じ声質で出す必要はない」というのを念頭に置いて、
自分なりに小中大を使い分けられるようになること

声質違う人同士が同じ発声しても、片方がギャンギャンして、
片方が若干ソフトになる事は普通にあるから、それを念頭に置かなきゃ地獄

中田 · 2017/09/05(火) 04:01:08.30

ここ数ヶ月で二回も財布拾いました！！

中田 · 2017/09/05(火) 04:06:11.18

昔、地元で知り合いに会いたくなかったので、向こうより早くこっちが気付いて隠れればバレずに済むから、外出した時はまわりを監視する癖が異常についた。

中田 · 2017/09/05(火) 04:07:32.64

その癖のおかげで財布が落ちてることに気付きました♪( ´▽｀)

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 04:28:40.10

>>165
そやな。言ってることは理解できる。
そうすべきや。

そやかて同じようなことをゆうてる人もおるんやけれど、
「自主的に上手くなれるやつはこんなとこでは教わらんのやで」
って返ってくるんやでｗｗ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 04:32:55.45

>>167
サングラスかけりゃええやん
むしろこっちはガン見出来て相手は気付かんという無敵の状況が作れるで

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 04:47:58.82

曲名書かずに音源貼るやつは学生か？バカか？

中田 · 2017/09/05(火) 04:54:39.21

>>170
それいいな

中田 · 2017/09/05(火) 04:56:02.34

お前ら財布落ちてたらちゃんと届ける？

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 05:18:43.38

>>169
「掲示板で凄く良いアドバイス貰えれば電子レンジでチンするが如く簡単にできる」
なんて、かなり低い確率でほぼあり得ないし自主性こそが大切やのに、
それを放棄したらもうどうしようもないわなｗｗｗ

昔は“こんなとこ”で地道に自力でトライアンドエラーして、
勝手に報告して勝手に出来るようになって、そして卒業していったのにな。

そうなる原因は色々あるやろうけれど、
多様性を認められない理解できないってのが大きいやろなーとは思う

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 05:46:05.01

>>174
このスレはミドルボイスひとつの話題しかないにも関わらず未だに書き込みが多いスレたる所以ｗ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 05:46:27.83

頭悪い日本語書いちゃった。。

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 06:12:50.16

>>175
「この歌手と同じ声にならない、この発声は間違っているんだ！」
こういう感じの同一性に固執してんのやろね、名は体を表すと言うし
高音の質やら地声感とか、同じ発声しても声質で結構違いが出やすいのにね

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 06:43:32.79

>>175
同じ努力するにも最短距離をいきたいんじゃね
努力したけど結果間違った方向に行ってたってのが嫌だとか
だから異様に情報に固執する

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 06:45:14.49

地声でコツコツ何年も歌うってことから逃げ回ってるだけだよ

**あさみ** · 2017/09/05(火) 06:57:52.69

>>126
ロビンソンはいい曲なんだけど、ちょっとキーが高いかなあ！B4だとヘッドの感覚が必要になるから伸展を鍛えたいところ！
あと
サビはハモりのコーラスが重要な役割りをしてるのでハモりを入れてからそれに合わせて歌うと楽しく歌えますよ！

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 07:47:10.92

分かりやすすぎワロタ
https://m.youtube.com/watch?v=C-03ZHCOvyY

**ゆとり** · 2017/09/05(火) 08:17:50.39

今どうなってんのここ

**トム王** ◆o.svrKQQQw · 2017/09/05(火) 08:46:50.83

>>177
>>178
あと間違って情報をとりいれている（とおいらは思っている）のもあるかな。
りんじょうなんちゃら筋が必要だ、鍛えるには裏声だ！
だから裏声だせ！筋力を鍛えろ！とか。

ホントに筋力必要？歌声を出すのに足りてない？どれくらい足りない？鍛えたらどれだけ質の良い声になるの？
なーんて考えずに鍛えろ鍛えろ、裏声裏声。

筋力について、おいらはこう思う。
「歌声に必要な筋力は正しい発声を行うことで得られる」
筋力はあればあるだけよいわけではないから。

トランクスがセル戦でパワーに頼った変身をして自滅したあれだｗ

正しい発声＝息を吐きながら声を出す。腹から声を出す。つまりトミックスなのだよｗｗ

いやまあ最後のは置いといて、
筋力鍛える、裏声必要→裏声鍛える
ミックスは裏声の成分？あり、裏声必要→裏声鍛える
ではなく、正しい発声による歌声を身につけようぜーってこと。
そうすれば自然と声も自分の限界まで出せるようになるさ。

参考になるサイト探した。
以下のサイトはおいらの考えと同じ。一度読んでみそ。
http://www.sharpegg.jp/archives/1989

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 09:11:08.00

>>183
うなじへのアンザッツで支えとか
これフースラーを一般人にわかりやすくした話だろ

あ · 2017/09/05(火) 09:51:15.78

>>183
めちゃくちゃ参考になった　息が大事ってそういう事な　こりゃトムが正しい、俺が間違ってた！息が一番重要なんだな！ありがとう<(_ _)>

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 10:17:51.83

>>183
今まで地声はずいぶん鍛えてきたけどね
結論としては地声は地声の音域以上はでない　当たり前
裏声はミックスのためというより高音域をだすための方法
実際一ヶ月前より今は音域ずいぶん広がったよ

正しい発声をすれば地声で裏声の音域まででる　みたいな事は絶対ない
高音を出すにはそれにふさわしい発声法がある

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 10:24:08.60

トムはトレーニング方法はちゃんとしてるのに自分の発声が裏声だってことを頑なに認めたくないんだよな

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 10:47:15.95

地声を上顎の上辺りで鳴らすと地声のまま裏声最高音付近まで行くよ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 10:58:35.82

そうだね、裏声だね

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 11:16:34.04

>>188
そうだけどそれハイラリの糞声じゃん

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 11:18:05.59

トムは自分の声が地声だと自己暗示にかかっとるんじゃ

中田 · 2017/09/05(火) 11:55:09.20

トムは裏声認定よくするけど、俺は裏声だと思わないことがよくある。

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:02:36.38

きっかけを掴んで、繰り返してて神経を定着させるのがボイトレだからね
それを鍛えると表現するのかしないのかってだけの話
トムは言葉から深く吟味することが下手なんだな

あ · 2017/09/05(火) 12:05:33.64

息を吐いて声だすだけ
これが真理だった(笑)

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:07:55.15

鍛える＝筋トレ
のイメージがあるがそんな意味で言ってる奴いないだろw
筋力増強じゃなく筋肉を動かすための神経との連動性が大事なんだから

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:10:33.72

正しい発声を行えば自然と必要な筋肉は鍛えられる
確かに言ってる事は間違ってないが前提条件が無いのが問題

これは既に必要な筋肉が目覚めてる事が大前提になる
そうでない人がこの方法で行っても全く意味が無いのは
何年もオケに通い続けてるのに発声が全く進歩しない人が居る事で分かる
僅かでも筋肉が反応する人は少しずつでもレベルは上がって行くが
全く反応しない人はどれだけ続けてもレベルは０のままだ

講師や歌ウマなんかの既に発声が出来てた人はそこを全然分かっていない
だから同じように練習を続けても出来る人と出来ない人に分かれる事になる

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:12:39.67

正しい発声をすれば、必要なところを必要なバランスで使うんだからそりゃ歌ってるだけで勝手に鍛えられるわな
その正しい発声はなにか？という話をしてるのに「息を吐くだけ」じゃ言葉足らずなんだよ

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:20:57.00

最近チェストが土台だって話ばかりしてるけどそれは２番目で、実はブレスコントロールが最も必要なんだけどそれの重要性はオケ板で発言すると叩かれるから言わなくなる説(ソースは自分w)

中田 · 2017/09/05(火) 12:32:50.22

てか今炎上してるヒカルとかもそうだけど大阪の奴ってなんかセコくね？

誠意を感じないから発言が大して考えて無い癖に、気付かぬ内に他人を煽って惑わせる様な要素が腹立つ。

**選曲してください** · 2017/09/05(火) 12:33:36.55

とりあえず>>181見てほしいわ
息を吐く/声を出す、じゃなくて
軟口蓋/硬口蓋じゃなくて
『上下に当てるイメージ』
これすげー分かりやすい

一瞬で発声変わったわw