ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？　その3

**選曲してください** · 2019/12/30(月) 07:43:41.34

カッコーさん、お早うございます。
自分はどうやら、地声張り上げタイプのようなんですけど、
サビで張り上げた後の低いメロを歌う時に、喉が張り上げた感覚で固まったまま？で、
低さに上手く対応できない(音程がブレて、発声も変な感じなる)ことがよくあります。
これはやはり、張り上げ＝力みすぎが原因なんでしょうか？
声量を抑えて柔らかく歌おうとするとフラット気味になりがち？で、
しっかり音程を合わせようとすると、全体的に張り上げ歌唱になってしまいます。
ヒトカラで歌うと、3時間ぐらいで喉が疲弊・消耗してしまうのが残念です。
気持ちとしては、まだまだ元気よく歌いたいんですけどねｗ

**選曲してください** · 2019/12/31(火) 21:12:43.18

喉締め発声ということじゃなかろうか？
声帯を締めてるから息の量を多くして張り上げないと高音が出ない→張り上げて力入れた後で声帯が緊張してるので安定せず絞まってるので低音で息少なくなるとフラット気味になる
喉絞めかはともかく張り上げでもヒトカラで3時間持つなら元々喉が強いのかも

**カッコー** · 2020/01/01(水) 01:49:54.22

皆様、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。

**カッコー** · 2020/01/01(水) 02:09:09.66

>>205
割りとよくあることですが、声帯の閉塞と息の運動のバランスが取れてないときに顕著になる症状ですね。
力み過ぎと言ってしまえば確かにそうです。
具体的には声帯を閉めすぎてかつ息の圧力を掛けすぎている事が原因です。
逆に力を抜こうとしてフラットしてしまうのは、息の圧力を抜きすぎてしまって音の高低がはっきりしなくなるからです。
つまるところ息のコントロールが出来ていない事が原因となるわけですが、ご自身のなかでは息をしっかり使わなければ音の高低や音色がはっきりしないと言うのは何となく分かってる訳です。
ところがそれが具体的には何をどうしてどうすると言うところまでは分からないため、何となく近そうな「とりあえずおもいっきり息の圧力をかける」と言う選択肢を選んでしまうわけです。
往々にして大きな声を出しなれてない人が引っ掛かりやすいポイントです。

**選曲してください** · 2020/01/01(水) 08:10:43.70

>>206 >>208
喉締め発声に、息の使い方に問題ありみたいですね。
採点で歌うようになって、問題点を指摘されたり疑問を得たことでアレコレ悩むようになりまして。
それまでは、例え駄目な歌い方だとしても自分が気持ちよく歌えれば満足だったんですけどね。
今、正しい歌いかたで歌うことの難しさを、日々実感しております。

**カッコー** · 2020/01/01(水) 15:18:51.68

>>209
「正しい歌いかた」と言うのは「あなたがパフォーマンスを発揮しやすい歌いかた」です。
最初は「ただエネルギーを使っている感覚」があれば満足していたのが、よりやりやすいやり方や苦しくないやり方があるのでは？
と思うようになったのではないでしょうか。そうであればむしろ進歩の賜物なので難しく感じてもやってみる価値はあります。頑張って。

**選曲してください** · 2020/01/02(木) 04:07:46.94

>>210
ありがとうございます。
もっと人に聴かせられる歌を歌えるようになる為には…と考えるようになりました。
それで幅を広げる為にも、アイドル曲など主にポップス系を歌うようになったのですが、
それまでなロック系の曲を勢い任せに熱唱し、自己満足に浸ってきたツケが回って来た感じですｗ
器用なほうではないので、下手なりに言われたことを意識しながら地道に頑張りたいと思います。

**カッコー** · 2020/01/02(木) 08:47:39.54

>>211
ああ、なるほど。とりあえず歌のブレスのポイントを整理するといいですよ。
それと呼吸運動の見直しです。特に歌の息は一瞬で吸って長く使う事が前提になります。
この長く使うと言うのにはまた姿勢やら筋肉運動やらが関わってきます。
余談ですが、うだうだ説明しつつ、文章だと分からんだろうし「もういっそ体験会した方が良いのでは？」とも思う今日この頃。伝えるってのは難しいですね。

**選曲してください** · 2020/01/18(土) 11:55:51.04

>>199
>>198はあと1日でスレ落ちるところを止めてくれた恩人
その3までいってようが1ヶ月書き込みなけりゃ落ちるし
sage進行では限界あるよ

**選曲してください** · 2020/01/18(土) 11:57:20.74

>>201は単なるsage忘れと言ってるけど
正直>>198で死んでたスレだよ

**カッコー** · 2020/01/19(日) 00:47:09.07

これってお礼言うべきなんですかね。
変なのわきまくったゆえの下げ進行ですが難しいですね。

**選曲してください** · 2020/02/04(火) 12:10:53.56

主さんあけおめです
く

**もう一人のほう** · 2020/02/04(火) 12:13:27.67

く…ぐうぜん(失礼しました)お勧めされてた天野月子さんの「鮫」を聴きましたが、いいですね！

カッコーさんイチオシな曲などありましたら是非知りたいところです

**選曲してください** · 2020/02/04(火) 12:15:52.28

しかもagaってるし…
すまねえ…すまねえ…
変なの沸いたら無視で…

**カッコー** · 2020/02/07(金) 08:32:30.58

>>217
あららお久しぶりです。気にしないでください。
わりと過疎ってるのでまあそんなに注目を引くこともないかも・・・なやみどころですが一番好きなのは「鳥籠」ですかね。最近リリースの「ジュビディー」も良いですよ。
ちなみに3月にライブありまっせ(笑)

**選曲してください** · 2020/02/07(金) 08:44:37.79

ほいさっ鳥籠ですね～。覚えました。後で聴かせてもらいます～
なんかあの時の三人で私だけ好きなアーティスト挙げなかったことに気がついたので(笑)
今勝手に発表すると、全盛期の平沢進ですね
ではではまた参ります～

**選曲してください** · 2020/02/07(金) 08:49:13.84

天野月子のライブって男女比どうです？
もちろん私は一曲しか聴いてないんですけど、圧倒的に女性支持が高そうだなーと
まーおっさんの私も泣かされましたがwあの転調と表情はズルイw w

**カッコー** · 2020/02/07(金) 13:45:00.88

平沢さんの独特な世界観はいつきいても良いですよね。分かります！
男女は半々くらいでした。年齢も若い感じの人からそれなりのとしの紳士淑女までで、あんまり違和感なくいられましたね。

**選曲してください** · 2020/02/07(金) 15:26:07.73

>>222
まじか(笑)
あのとき共に語りたかった…

**選曲してください** · 2020/02/07(金) 15:26:35.99

タメ語ですいませんw

**カッコー** · 2020/02/07(金) 21:02:34.36

>>224
ぜんぜん構いませんよ(笑)
しかし、確かに平沢さん好きなのはびっくりしました。以外といるけど合間見えることは少ない(笑)
サイケデリックな中にあるオリエンタル感というかあれは本当に独特ですよね。

**選曲してください** · 2020/02/07(金) 22:39:49.34

>>225
東洋の神秘ヒラサワですね笑

鳥籠、やっと聴けましたー。こっちはだいぶ朗々として、彼女の声そのものを味わう感じですね
鮫の符割りが凄く独特だったので覚悟して(笑)聞いたのてすが、
覚えやすくて助かりましたw
今度歌ってこよう
タイトルだけはおじさんも知ってるゲームの曲と言うことで、ここから皆さん知った感じなんですかねえ

いやー素晴らしい歌手を教えていただき
ありがとうございます

**カッコー** · 2020/02/08(土) 05:35:47.67

>>226
気にいっていただけて良かったです。
ちなみに息の切り替えのタイミングがスーパーシビアなのでめちゃくちゃ大変です(笑)
私だいたいdamなんですが、damだと去年だか一昨年に更新された新しめの機種にしか入ってないのでご注意を

**選曲してください** · 2020/02/08(土) 19:13:03.28

ロングトーンにガラガラ声が混じってしまいます
ググったのですが↓のようなものではなく
ttps://better-voice.com/garagaragoenaosu
ノイズが混じるような感じです
普段ダミ声でしゃべることもありませんし、痰は絡むようなことはありません
この現象はだいぶ前からありまして、時間を置かないと治らないので練習が出来ないんです
何が原因なんでしょうか
喉が痛いなどということもないですし、声がかすれるようなこともありません

**選曲してください** · 2020/02/08(土) 20:30:56.78

マイクおかしいとか？
ノーマイクの方が声出る時ある

**選曲してください** · 2020/02/08(土) 20:40:10.67

>>228
キメどころのロングトーンで、適正値を越えた量の息を吐いて、しかもそれを長く続けてた時に
そういうような症状になったことがあるなあ

改善策としては当然吐く量を抑える、息の使い方を変える、
になるんだけど、一緒の症状かはわからんからな

**カッコー** · 2020/02/08(土) 20:42:34.58

>>228

ノイズと言うのが実際どういった種類の音なのがわからないのでなんとも言いがたいのですが。基本的に声が音にならない、または不安定になるのは声帯の閉鎖が不完全な事が原因の場合が多いです。

まず大前提として人間は声帯を閉鎖してそこに息を通して震動を発生させることで声を出してます。

ではなんで声帯が不完全閉鎖になるのかと言うと色々原因はありますがよくあるのは息の吐きすぎです。

力を入れて「押し出す」意識が強すぎると息の圧力に負けて声帯が開き過ぎてしまうので急にダミ声になってしまうことがあります。

とはいえ実際に聞いて見ないとなんとも言えません。ここにアップするか、抵抗があるようなら、体験会の受付用に取ったヤフーのアドレスを貼っとくのでそこに送ってください。音声ファイルでもurlでも構いません。

over_the_kakkos_nest@yahoo.co.jp

**カッコー** · 2020/02/08(土) 20:45:20.98

>>229
分かります(笑)
私が声楽や和物の訓練を受けてきたせいか。正直マイクはあんまりやりやすいと思った事はないですね。

**カッコー** · 2020/02/08(土) 20:48:52.59

>>230
往々にして音程が固定されてしまうとか、妙にくるしいとか、音がはずれるとか、ままあるトラブルの原因は呼気のコントロールのケースが非常に多いのでおそらくそうだと思いますが、やはり音声聞いてみないことには難しいですね。

**選曲してください** · 2020/02/08(土) 21:08:51.48

全く関係のない人間ですが私もメール送っても良いでしょうか

**カッコー** · 2020/02/09(日) 00:33:24.30

>>234
構いませんよ。どうぞどうぞ(^-^)

**選曲してください** · 2020/02/09(日) 16:57:51.96

ボイトレ教室に通いたいのですが選び方を教えて下さい

**カッコー** · 2020/02/09(日) 21:51:54.32

>>236
まず何のためにボイトレがしたいですか？

人と話すことになれてますか？それとも苦手ですか？

人前で何かしらのパフォーマンスやプレゼンをした経験はありますか？

あなたは感覚派ですか(聞いたものを真似するのが得意ですか？)それもと理屈で解説してもらはないと不安ですか？

またどれくらいのモチベーションですか？趣味を向上させたい？どんな事をやるのか興味がある？はたまたプロになりたい？

一言でボイトレの選び方といっても必要とするものは各人さまざまなので詳細を教えてください。

**選曲してください** · 2020/02/10(月) 10:48:05.65

>>237
カラオケで長時間歌えないのと、レパートリーが少ないのでもっと色々長く歌えたら楽しいだろうなという思いです。あと同じ趣味を誰かと共有したい
人と話すことは苦手です。女だけど地声が低いです。
学生時代吹奏楽部に所属して合奏や大会出たり。社会人になっても所属したことありますが、人数が多くて人見知りや気疲れしたり、演奏に技術不足を感じて辞めてしまいました。
解説してもらったほうがありがたいです。
プロは全く考えてないです。上手くなったらバンドとか組んでみたいなという憧れはあります。

**選曲してください** · 2020/02/10(月) 12:42:06.26

mid2Gを地声で出すと、すぐ疲れが溜まって出せなくなり、一曲持ちません。ヘッドボイスだとしっかり閉鎖できずにスカスカな声になってしまいます。
どのような練習をすべきでしょうか？

**選曲してください** · 2020/02/10(月) 13:04:15.70

ハミング。　とにかく極々少ない息で声帯が反応しないとお話にならん

**選曲してください** · 2020/02/10(月) 15:14:42.99

スカスカなﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽってそれただの息漏れ裏声では？

**カッコー** · 2020/02/10(月) 22:54:18.02

>>238

了解しました。なるほど吹奏楽ならある程度の息のコントロールは出来ると思うんですが。難しいですね。声が低いのは羨ましいです。私はハイバリなもんで。前回の体験会の時に作ったアドレス貼るのそこに音源送ってみてください。こんにちはーとかおーいとか適当に。
over_the_kakkos_nest@yahoo.co.jp

**カッコー** · 2020/02/10(月) 22:58:36.10

>>239
このスレの>>1.2.3辺りにのってる息のコントロールの練習をやってみてください

**カッコー** · 2020/02/11(火) 00:13:26.07

失礼しました。
レス>>2.3.4の練習ですね。

**選曲してください** · 2020/03/03(火) 19:12:39.09

リップロールって小さく息はいてやるものだと思ってたけど
強く息出しても出るようになったのは張り上げ癖がついちゃったんでしょうか？
くちびるかゆくなるほど強く出した方が長持ちするのは息吐きすぎで安定しちゃった？
小さく出す方（こっちのが不安定）でもやった方がいいのかな

**選曲してください** · 2020/03/05(木) 03:37:55.42

>>245
響いてる感覚はある？あるなら声がリラックスしてよくでるようになった証拠だよ

**カッコー** · 2020/03/05(木) 11:39:08.32

>>245
基本的にはリップロールは息を大きく吐いた方が簡単です。小さく息を吐いた場合、息の通り道。つまり頬骨の位置や姿勢、背骨などを意識しないと安定しません。
強くするか弱くするかは何を求めるかによって違います。
息のコントロール(息の通り道の意識を含めた全体的な調整)を目指すならば弱くやると良いですし、息を思いきって使う練習をするなら強くやるのもありです。

注意点としては弱くやる場合は骨盤、背骨、胸骨、表情筋、を意識して使うことが大事です。
ただ独りでやるのは少し難しいかもしれません。
強くやる場合は一回一回を区切るのではなく連続してリップロール→吸気→リップロール→吸気と連続性を意識すると良いです。
あえて強くして「呼気をしっかり使いきり
自然な脱力の結果、吸気する」と言う「サイクルを身につける」事を目標にしてください。
ただ強く吐く事だけを目標にすると張り上げ癖がつきやすくなります。

**選曲してください** · 2020/03/05(木) 17:12:50.27

>>247
なるほど
弱いのも出るようになったのでやります

**カッコー** · 2020/03/05(木) 21:44:32.69

>>248
検討を祈っております！

**選曲してください** · 2020/03/23(月) 15:43:25.27

歌はやはりセンスと才能なのかなぁと限界を感じています。
しかし、アイドルのオーディションで歌ひどかった子が
レッスン受けて上手くなっていく姿を見たことがあるので
やっぱり努力すれば上手くなるのかなーとも思います。
下手ってﾚﾍﾞﾙから上手い！ってﾚﾍﾞﾙになる人は実際何人見たことありますか？

**選曲してください** · 2020/03/23(月) 16:06:39.18

才能は必ず必用
それの初期値が低く最大値の高い人が練習により大きく伸びるので
最大値の低い人や伸ばす努力の出来ない人は期待できない

歌の場合は発声による所が凄く大きいのでまず発声を向上できるかどうか
それに伴い歌唱力も上がって行けば将来は期待できるが
発声の向上自体が出来なかったり歌唱力が全く付いていかないなら期待はできない

結局はある程度やってみないと分からないが
正しい努力を誘導できる優秀な講師的な人間が居ないと独学ではかなり難しい話だ
オケ板でも年単位で練習して結局伸びなかった人は多い

**選曲してください** · 2020/03/24(火) 00:14:18.58

分かったよ交錯

**選曲してください** · 2020/03/24(火) 14:15:48.09

10年もやってるとの事だけど
段々耳良くなってくると自分の粗しか見えなくなって落ち込むことが多くなったんだけど
そういうのない？

**選曲してください** · 2020/03/24(火) 14:28:33.73

>>253
それは発声が全く成長していないのが一番の原因
発声が成長しないと聞き分けだけが一人歩きをするようになり
自分がダメと考える要素だけが強調され無駄に悪く聴こえるようになる
オケ板でも一流プロに対して喉絞め志村とかガキ声とか言っちゃう人も全く同じ症状で
良い要素を抜き自分が悪いと思う要素だけを抽出して聴く癖がついてしまう

これは発声を向上させるか今とは逆に悪い所でなく良い所を抽出して聞き分けるようにすると直る
正しく発声が成長していると課題が消化されそういった問題はなくなる
但し潜在能力が高いと今までに無かった新たな課題が現れなかなか満足の行くところまで到達できない
それでも傍から見れば物凄く上達している

**253** · 2020/03/24(火) 15:52:17.50

その良い所というのがクセ者で発声的に良いという事だと思うけど
曲全体で見たときにバラバラだったりする、そんで意識するとイントロから若干緊張気味になって歌えないとか、ある程度無理して統一感もたせるとか
すごく自然な感じにできたら上手くいったと思うのかもしれん
それができん。ほんと3、4年やっててそれが10曲ない
音域が間違ってるのかなもっと下げたほうがいいのかもしれん

**選曲してください** · 2020/03/24(火) 16:13:17.22

正直４年間続けて停滞してるならそれ以上の独学は厳しい
と言って適当なボイトレ教室に通えば良いってものでもなく
本人と同じ状態から上達できた人からアドバイスを受ける必用がある
タイプの違う人からアドバイスを受けると失敗どころか悪化する可能性すらあるので

俺としては誰にでも有効な喉仏を自在に動かす練習を勧める
発声で最も重要で且つ普段使わない筋肉を鍛えるのに有効な練習なので

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 16:50:09.05

よろしくおねがいします
ボイトレで息を吐くときにおなかの周りを張ってその反発で息を吐くって習いました
また、歌がうまい人もおなかの周りの浮き輪を広げるような感じと言っていました

ただ腹式呼吸の動画とかをみてると息を吐く時って普通におなかが引っ込みますよね
理屈では息を吐くと横隔膜が上がる（上にゆがむ？）ので内蔵も持ち上げられておなかが引っ込む気がするのですが
この矛盾はどういうことなんでしょうか？

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 17:12:23.56

>>257
意図に合うかわからんが、自分は腹筋と背筋に多少は力入れて脇腹？肺？が横に広がる感覚はあるよ

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 17:16:44.23

https://youtu.be/oMjxCyKBvYE

声楽方面だと
支えアッポッジョとかソステーニョ
後ろから回すジラーレ
という概念があるようです

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 17:35:16.77

https://youtu.be/_61UvIDUiis
呼吸方法は大まかに3つ
鎖骨呼吸、胸式呼吸、腹式呼吸
歌を唄うときは胸式呼吸がいいらしいです

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 19:58:31.31

>>259
それ貼っちゃう？w

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 21:12:28.40

>>258
腹筋と背筋を堅い板に見立ててふいごみたいなイメージで押し出すって感じで合ってますか？
ということは固めるってイメージなのでおなか周りを外に張るっていうのは間違いなのかもしれないですね

>>259
ごめんなさい、レベル高すぎて解らないです＾＾；

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 21:27:11.11

>>262
そう。　って言っても声帯の閉鎖がどれくらいの息の圧力で乱れるかにも寄ると思うけどね、どれだけお腹周りを張るかは自分の出したい声と喉周りの筋肉に相談？笑じゃないかな

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 21:29:59.16

ああ、押し出すってか押し出しすぎないように調節する意味合いのが近いや。　横隔膜を下に維持するって感覚のが個人的には良い

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 21:36:39.65

連投ごめん。　後、歌手って眉毛を寄せたり上げ下げしたり結構自由に動かしてるから意識を下ばっかにもっていくのも良くないと出来るようになればわかると思うよ！

**選曲してください** · 2020/03/25(水) 23:59:08.87

>>262
260の他の回
https://youtu.be/SJ_rxxOL6Hw

同じソステンニョの事を言っているのだと思う

**選曲してください** · 2020/03/26(木) 01:04:44.12

>>260
この人が言ってる胸式呼吸って他の人が言ってる腹式呼吸のことだから、
胸式呼吸が良いという言葉自体は真に受けない方が良いと思うよ

**選曲してください** · 2020/03/26(木) 01:37:23.17

他の人って誰？
腹式呼吸って腹部を膨らませて横隔膜を下げて息を吸う方法の事だと認識している人が多いと思う

**選曲してください** · 2020/03/26(木) 23:29:12.49

>>268
他の人っていうか、一般的に。
一般的には、胸式呼吸って横隔膜がうまく動かず胸や肩の上下で息をすることだと思う。
この人が言ってる胸式呼吸っていうのは、胸を高い位置でキープした状態で、
上腹部、脇、背中に広がりを感じながら横隔膜を下げて行う腹式呼吸のことだと思ってる。

だからこの人の言う胸式呼吸の中身を理解せずに
「胸式呼吸が良い」と表面的な言葉だけで捉えるのは良くないよってことが言いたかった。

**選曲してください** · 2020/03/26(木) 23:46:07.70

一般的には下記のような方法だろう
胸よりは腹部を膨らませる事で横隔膜を下げて肺に空気を入れる方法

https://www.med.or.jp/komichi/holiday/sports_02_pop.html

https://phrasebox.jp/vocal/vocal-introductory_course/breathing-method/

**選曲してください** · 2020/03/31(火) 12:34:04.19

>>257
申し訳ないですがそのボイトレ考え直した方が。。。
疑問に思うと言う事は納得できる説明を受けてない、もしくは説明を受けたとしても自分で腑に落ちない、モヤモヤしているという事でしょうか。
腹式、横隔膜等の呼吸系については重要かもしれませんが、声の成長を考えると喉の筋力強化、自在性の訓練がもっと重要です。
こちらが優先と認識して下さい。
呼吸系は重要度割合でいうと1割以下です。

**カッコー** · 2020/03/31(火) 21:11:17.27

返答遅れて申し訳ありません。

>>250
自他ともに認める音痴(音程障害と言うほどではないですが)
からそれなりに歌えるかなと思うところまでが一人。
声は出るけど…からかなり安定してきたなあ。が一人。
うーん、これはちょっとと言うところから、あ、上手くなったなあ。が一人。
てなところですかね。
と言うかやはり皆さんやってれば半年くらいで何らかの変化はありますよ。

**カッコー** · 2020/03/31(火) 21:21:11.09

>>251
何を才能ととるかは難しいですね。
努力に関しては本当にそうだと思います。

>>253
粗も分かって喜びますし、変化も分かって嬉しいです。
ただ特に自分の声と言うのは何らかの方向性が無い場合。表現になりません。
つまり具体的に何をイメージして何のために、何を伝えようとしているか。
こういうのを整えて、声は「表現」になります。まずはそうなっているかを確認してみてはいかがでしょうか。
人前で自分を見せる事が歌う一人カラの歌。
人前で自分を見せるのが嫌いだけど抑圧されたものを解き放しちたい人が歌う一人カラオケ。
ぜんぜん違うと思うのでそうゆう自己分析も大事だったりします。

**カッコー** · 2020/03/31(火) 21:37:05.39

>>257
結論から言うと矛盾しているようでしていません。
その浮き輪のような感じと言うのは横隔膜を押し広げている感覚かと思われます。
それは本来であれば出て行こうとしている息を横隔(他の筋肉の補助を得て)を押し広げ、
引き下げる運動をすることで声帯に対してかける圧力を調整しています。
そう言ったコントロールをすることで強弱その他の表現がしやすくし、かつ共鳴域に振動を伴った呼気が十分に送られるように姿勢を整えやすくなります。
複合的な身体意識の意識付けだと思います。

ラジオ体操の深呼吸をしてみてください。
お腹が凹みますね？　つまり呼吸の運動としてはそれで良いわけです。
ですが声を出すときに深呼吸のような息で喋ると無駄に囁きまくる感じになってすぐに息が尽きると思います。
それだと歌やらセリフやらで大変なので、横隔膜で吐く息の圧力をコントロールするわけです。

>>259
まさにこれです。

**カッコー** · 2020/03/31(火) 21:43:24.59

>>264
私も大体そんなイメージですね。>>270

>>270
そうですね。こういうイメージですね。深呼吸の基本は「あくび」です(笑)

>>271
一割以下は言い過ぎです。息のコントロールは表現の仕方にも通じますし、何より基礎です。
軽視すべきではありません。

それとそんなに喉が大事なら、具体的なトレーニング方法や意識付けを教えてあげないと分からないと思いますよ。

**選曲してください** · 2020/03/31(火) 23:49:45.97

珍しくスレ主さんがいる！

最近息を吐く際に、呼吸筋群の働きによって腹圧をコントロールして
息を支えるという感覚(>>274で説明されているヤツ)がやっと掴めてきました。

>>271のように呼吸管理を軽視する人が多いオケ板では割とは貴重なスレなので、
これからも陰ながら応援してます。

**カッコー** · 2020/04/01(水) 20:22:40.49

>>276
申し訳ないｗ　ちょっと油断しておりました。
なんか自分がベラベラコメントした後で流れが途切れると何となく書き込みにくかったり(笑)
自分のスレなので気にしなくて良いとは思うんですが。

うまくいっているようで良かったです。
いや喉を起点にしたアプローチはそれはそれで新しい切り口になるので、歓迎なんですが、
いかんせん喉を起点にするアプローチと言うのはものすごく難しいんですよね。
声帯閉鎖の感覚を鍛えるために私も練習法として取り入れています。
一番上の方のレスにのっけている。
「呪怨ボイス」なんかはそれ系のアプローチですね。
「声帯原音」という声帯だけ鳴らした時に出る…何と言うかイルカの声みたいなあれです。
こいつは声帯がちゃんと閉じてないとものすごく鳴りにくいので。

ですがこれも圧力の調整が出来ないと結構てこずるのでやはり私は呼吸調整の方に寄ってしまう訳ですね。

基本的には呼吸のコントロールと言うのは発声にとっての四則演算のようなものだと思っています。
これを理解してないと応用の何とかの公式とか全く理解できないと。
逆に呼吸のコントロールの感覚を覚えるとボーカルトレーニングや歌唱指導などを受けた時にどういう方向性で考えれば良いかものすごく分りやすくなるんですよね。
自分の教室でも「ここは発声の小学校ですｗ　ここで反復すれば必ず力になる基礎の基礎を学んでもらいます」なんて常々言ってます(笑)

**カッコー** · 2020/04/01(水) 20:36:01.17

最近、ちょこっと悩みところは「良い練習法とはなにか？」です。
現在スレに書いている練習法は概ね「それを反復していると、筋肉の感覚や共鳴の感覚など複合的に様々な要素の新しい発見がある練習法」
つまり呼気圧のコントロールから姿勢づくり、共鳴の感覚まで、いろいろセットでお得な欲張りプラン。みたいな感じです。

ただ分かりやすさだけで言うと一つの感覚に的を絞った練習法の方が分かりやすいわけで、
この文章だけを参考にされている方には情報過多すぎてわからなくなるかなあ、とも思います。
ただ人間、やはり楽な方向に流れるもので「分かりやすい感覚」の方へ流れるものなので、
ともすれば「やりすぎる癖がつく」と言う危険性があります。と言うか私もちょいちょいそういう時期がありました(笑)
まあ何を以てして「やりすぎ」とするかは表現媒体によって異なる部分もあるので一概には言えません。
ですが発声の基本は「調和」なのでやはりそちらの方向性で感覚を養成してほしい。と言う気持ちが強いわけです。

ですが「調和」の感覚は当然最初の内は分かりづらいので、ちょっと寄り道をしても分かりやすい感覚に比重を置いた練習をお勧めした方が良いのかなあとも思います。
このあたりまだ顔を合わせて教えてれば、その方を見て方向修正もできるんですが、いかんせんそういう訳にはいきませんから、悩ましい訳ですね(笑)

**選曲してください** · 2020/04/02(木) 15:43:46.78

>>275
言い過ぎでしたね。失礼しました。

伝えたかったのは257さんがトレーニングでなぞなぞのような説明を受け困惑されていたのが気になったからです。
その動作をする事でこういう効果があり、その理由はこうだと。そういうものがなく残念だと思ったのです。
257さんの自分なりに調べて矛盾と思ったことは正しいと思います。
トレーナーさんにはシンプルに誰にでも矛盾がなく分かり易く伝えて欲しいと思ったまでです。

因みにトレーニングは地声と裏声の発声練習（筋力強化）と地声と裏声を交互に発声（喉の柔軟性）等を基本に地道に行う事だと思います。
そして呼吸の訓練と。

**カッコー** · 2020/04/02(木) 18:51:24.25

>>279
基礎力をつけないと表現の幅が広がりませんからね。
大抵のトレーナーさんは身体感覚をそのまま言葉で表現されているので、
ややもすれば分かりにくい表現になってしまうのかもしれませんね。
まあ理屈っぽいことが必ずしも良いと言う事ではないですが、
実際の筋肉の動き等と絡めて具体的に説明するのは確かに重要な事だと思います。

**選曲してください** · 2020/04/03(金) 18:31:47.82

>>280
理解していただいてありがとうございます。

皆さんが迷子になりませんように。

**選曲してください** · 2020/04/05(日) 01:08:18.72

>>277
最近、エッジ(呪怨)ボイスにも正しいものとそうでないものがあると気づきました。
喉締め傾向にある人の間違ったエッジというのがあると思うのですが、
そのことを解説してるトレーナーは見たことがないんですよね。

>>278
私も呼吸のコントロール重視派で、考え方としては
歌は全身運動なので、外側の大きな筋肉（呼吸筋やコアマッスル）から徐々に整えていくというのが
悪癖がつくリスクが少なく、回り道のようで一番の近道だと思っています。
どうしても一般的なボイトレだと声帯周りの細かい筋肉を気にする傾向がありますが、
私もそういうのはたいていやり過ぎて悪癖がつく傾向にある気がしますね。

今でこそ「やっぱり一番重要なのは呼吸管理による発声の基礎」だと思ってますが、
その感覚をつかむまではなかなか呼吸の重要性って理解されないのがもどかしいですねぇ。

**選曲してください** · 2020/04/05(日) 01:19:56.90

エッジやると喉が痒くてムセるのは間違いですか？

**カッコー** · 2020/04/05(日) 11:56:42.89

>>282
確かにエッジの練習をすると、締めすぎてしまうと言うのは、しばしば陥りがちなところです。
何度か上で解説していますが、息が多すぎて(並行して息の通り道が崩れてしまう事で、この現象は息を強く吐こうとしすぎる事でしばしば起こります)、
声門閉鎖がうまく行かず予定していた音にたどり着かない→その解決策としてさらに強い圧力をかける(力を使わなければいけない事は分かっていても方向性を認知していない。
平たく言うと引かなきゃいけないところで押している)→エンドレス

恐らくご理解いただいている事と思いますが、我々のコメントを読まれて参考にされる方もいらっしゃると思うので、
あえて解説してます。と言う訳で間違っていると言うのはある意味語弊がありまして「やりすぎている」エッジボイスなのだと思います。
(このあたり言葉の表現が難しい所ですよね。結果的には間違っているのですが、やろうとしている事の根本が間違っているのではなく、やりすぎているという所が）
特にポップスは喧嘩殺法なので、わざと調和を崩した音(発生的に不自然だったり、負荷が強すぎる)を表現に使うと言うのがあります
(大体はやりすぎたところで調和を取る、と言う一見矛盾したところでやってますが。)

**カッコー** · 2020/04/05(日) 11:57:11.55

呼吸運動に関してはかねがね同意見です。
というか運動全般においていかに全身の筋肉を連動させるかが、パフォーマンスの鉤となることは共通する部分だと思います
（ハンマー投げの室伏選手なんかもそんな事言ってますね。）

呼吸運動を基礎とすると言っても、最終的には身体感覚の世界になります。
これが曲者で、子供のころから大きな声を出すとか、歌なりをやっていると意識せずになんとなく感覚として身に着けているケースが結構あります。
特に指導者となる人でそこに目が向かないのは仕方ない部分があるんですよね。
ただ、この「何となく身に着けている」も人それぞれなので、しっかりと調和の感覚までハイレベルに身に着けている人もいれば、
その感覚が朧気であるがゆえに、むらが出たり、「声の響きや音色は良いんだけど、面白くない」と言う評価になる方もいらっしゃいます。
まあ、後者の面白い面白くないに関しては、歌も総合芸術ですので、当然発声以外の要素も関わってきます。
ただそれら含めても表現をやる上で下時になるのは呼吸をコントロールすると言う考え方なので、
切っても切れない関係にあるわけですが…。

**カッコー** · 2020/04/05(日) 11:58:49.63

>>283
期せずして>>284にて解説する運びとなりましたが、かねがね上述の事が起きているものと思われます。
喉がかゆく鳴ったりむせるのは大体声門が過剰に振動している(ややもすれば声門で振動が止まっていて、その先の頭蓋骨や鼻腔などの共鳴域に届いていない)
見られる現象です。

**選曲してください** · 2020/04/05(日) 14:55:02.18

>>283
ムセるということは少なくとも正しくはないかなと思いますが、
言葉のイメージ的に苦しんでる時のDBの孫悟空みたいな出し方してませんか？

**選曲してください** · 2020/04/05(日) 15:57:29.11

>>284
書くと長くなりそうだったので書かなかったのですが、参考までに私の考えも記しておきます。
>>286で書かれているように「声門で振動が止まっていて、鼻腔等の共鳴域に届いてない」という点は同意見で、
その原因について、「締め過ぎ」の他に「脱力のし過ぎ」というのがあると思っています。

エッジボイスはよく「息を最小限に抑えて出す」みたいに言われますが、それを行う際に脱力をし過ぎて、
喉を開ける力や、呼気圧を支える全身の力まで抜けきった状態で出してるケースがあるように思います。
それだと声帯の張りや共鳴腔の広さが確保できていないので、大抵は冒頭に書いた「振動が共鳴域に届いてないエッジ」になります。
自分の体感や耳で聞いた場合でも、間違ったものは喉頭付近、正しいものは咽頭腔付近にエッジの響きを感じます。

エッジボイスの訓練は、発声時のフォームを作った上で最小限の閉鎖力と息のコントロールをするために行うべきですが、
単に体や喉の力を抜いて「ア"ア"ア"ーー」とやってるだけの人が結構いるんじゃないかなと思っています。

**カッコー** · 2020/04/06(月) 19:12:06.02

>>288
確かにフォーム崩れているのも可能性高いですね。
しばしば陥りがちなんですが、脱力と言うのは「運動に必要な最低限の力以外を抜く（転じて最低限必要な筋肉運動を探る）」
ので力を0にする事ではないんですよね。

脱力しようとして力を抜きすぎてフォームが崩れたり、運動が中途半端になったりと言うのは割と起きるので気を付けなきゃなりません。

**選曲してください** · 2020/04/06(月) 22:06:52.93

>>289
返信ありがとうございます。
脱力というのはどんな練習をする上でも曲者ですね。
裏声を練習する場合でも、脱力しすぎて共鳴腔をきちんと開けないまま行っているケースもあるように思えます。
どんな練習をするにしても、まず大前提として正しい発声フォームをキープする力は
必要というのは注意しておきたいところですね。

**選曲してください** · 2020/04/07(火) 11:32:08.33

脱力はボイトレでの大きな罠だからな
必用な筋肉が全く動いてない状態から脱力しても何の意味も無いどころか成長を阻害する
そもそも脱力強調する人は天然のように最初から全ての筋肉が使えてる人で
実際それで上達したわけだから間違えては無いのだがその前提を理解してないだけに性質が悪い
オケ板を見れば分かるが実力を示せば無条件で信用するというのも危険極まりない考えだ

**カッコー** · 2020/04/07(火) 19:51:59.14

まあそもそも表現においてリラックスと言うのは重要ですので、
同じくらい「緊張」も重要なわけで…。
この場合の緊張と言うのは「こういう表現をするぞ」と言うモチベーションですね。

うまくやらなきゃ！　とか良く見せなきゃ！　とかっていうのはどちらかと言うと不必要な緊張でこれは取り払いたい。
でも、表現をやるための方向性まで見失うのは良くないです。
何事も力を入れりゃあ良いと言うもんじゃないけど抜けば良いと言うもんでもない。
結局のところ「調和」という話になってくると…。
まあ、その不要なものを見出すためにも普段の練習が重要になってくるわけです。

**選曲してください** · 2020/04/08(水) 10:49:33.51

エッジボイスというのはゲップが出っぱなしの感覚なのですが間違っていますか？

**選曲してください** · 2020/04/08(水) 11:29:38.75

間違っています。

**カッコー** · 2020/04/08(水) 20:35:59.53

>>293
面白い表現ですね。
ゲップを出そうとするときのうなじや表情筋の意識、
と言う意味であれば完ぺきに間違いと言う訳ではありません。
閉鎖した声門に対して強めに呼気圧を掛けるので喉の感覚的にも間違いと言うほどではないですが、
もっと繊細です。その強めの呼気圧と声門閉鎖との調和をしっかりとって、
過剰に圧をかけすぎないようにコントロールする必要があります。

**選曲してください** · 2020/04/08(水) 21:48:29.94

>>293
誤解を生まないように敢えて断言しますが、間違っています。

ゲップは胃に溜まったガスが食道を通って排出される生理現象です。
ゲップ時に声帯は閉鎖しないし、声門(声道)を空気が通過することはないので、体感としてもゲップとエッジボイスは違います。
そもそも音が違いますので、体感よりも録音して確認してみた方が良いと思います。

**選曲してください** · 2020/04/08(水) 22:27:49.80

>>294-296
ありがとうございます。
録音してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2107760.m4a

**カッコー** · 2020/04/08(水) 23:32:16.78

>>297
「呪怨ボイス」ですね(笑)。それをもっと弱くできる様になるように
呼気圧含めて意識してみてください。

**選曲してください** · 2020/04/08(水) 23:58:02.12

>>297
エッジボイスになってます。私は体感的にもゲップとエッジは違うのですが、人によるのでしょうかね？
スレ主さんのご指摘と合わせて、一定のスピードで長く出せるようにすると練習するのが良いと思います。

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 00:04:51.21

エッジボイスでいうと、一昔前は息を吸いながら行う息吸いエッジなるものがありましたが、
最近その話をする人は全く見なくなりましたね。
昔は全くできなかったのですが、最近やってみたら普通に出来るようになっていたので、
発声において結構重要なんじゃないかなと思ってます。

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 09:22:41.11

普通の歌で使う音域なら声帯で作るエッジより仮性帯で作るエッジの方が有効じゃないかな

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 09:32:10.13

仮声帯だけ、声帯だけ、両方で発声で一応使い分けできます。

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 10:00:45.36

ゲップの感覚でエッジも強ち間違いではない
それはゲップ時の喉はアクビのように大きく開く為だ
よくエッジ練習で勘違いするのはエッジを鳴らす為の閉鎖を喉絞めで行う事
これは大きな間違いで声帯に負担を掛けるだけで練習どころか悪い要素しかない
正しくは大きく喉を開いた上でエッジを掛ける事で喉絞めでなく閉鎖筋を使った閉鎖を鍛えるわけで
ゲップやアクビもそのコツを掴む為の導入部分に使うには分かり易く適していると言える
それでコツが分かってくればゲップやアクビと使い分ける事も可能になるだろう

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 10:11:15.79

>>301
仮声帯なんかでエッジ作ろうとしたら喉頭回りが絞まって声帯が鳴らなくない？
もちろんガナリ声を出す上で仮声帯が関与するのはわかるけど、
仮声帯を使ってエッジボイスみたいな繊細な振動音を出せるのだろうか。

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 10:21:34.80

>>301
声帯原音と間違えてる？

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 10:56:49.49

仮声帯のエッジは閉鎖のエッジじゃないから高音のシャウトでもない限り使わん方がいいやろ

**カッコー** · 2020/04/09(木) 11:57:51.21

>>299
多分、表現の問題かと
大雑把な話をすれば方向性的に問題ないですが、
繊細な話をすればちょっと違和感が出てくる。そんな感じです。

なんだか見ているとエッジと声帯原音が混同されているような感じがあるので、ちょっと整理します。
「声帯原音」はこのスレでも「呪怨ボイス」などと言って表現しているものですね。
声門をしっかり閉鎖して最低限の呼気圧で声帯を振動させた時に出る音です。

エッジボイスはそこに強い呼気圧を掛けることで過度に声帯を振動させる表現技法の一種です(うーん言葉にするの難しいですね)。
この時仮声帯で声門閉鎖をアシストします。

正し、過剰に呼気圧を掛けることに意識を集中しすぎると無駄に息交じりになったり、
過剰な圧で声帯がうまく閉じられなくなって
呼気圧と声門閉鎖のバランスが崩れて喉締めの原因になったりするので、
声門閉鎖と呼気圧コントロールの感覚をつかむために「声帯原音」の練習が重要である。
と言ったところでしょうか。

**選曲してください** · 2020/04/09(木) 21:54:29.64

>>307
カッコーさんは声帯の過剰閉鎖によるガナリ音をエッジボイスと呼んでるんですかね？

>>282や>>296も私ですが、おそらくカッコーさんとは言葉の解釈に相違があるので、
どちらが正解かという話ではないですが、混乱を避けるため私の認識をお話しておきます。

私の場合、「呪怨ボイス」はエッジボイスと同義で、エッジボイスの「エッジ音」のことを「声帯原音」と呼んでいます。
なので混同ではなくあくまで同じという認識です。
表現技法として、声帯の過剰閉鎖によってエッジ音を強くして声をガナらせる方法はありますが、
それはエッジボイスではない認識ですね。

まぁあくまで名前の定義の問題なので、
「正しい声門閉鎖の力に対して正しい呼気の量と呼気圧で声帯をしっかりと鳴らす」という点では認識に相違はないと思ってます。

**選曲してください** · 2020/04/10(金) 10:31:09.25

しかし、何時からエッジ音が声帯原音になったんだ？
無知で申し訳ないが聞いた事もない

**カッコー** · 2020/04/10(金) 12:08:20.61

>>308
かねがねご認識の通りですね。
これ307の解説の仕方が一部語弊があったのですが
厳密には声帯原音を含む、声帯への過圧を伴う発声表現(ウィスパーのエッジとかもあるのでｗ)と言う認識です。
まあ「お米」というか「玄米・白米」と言うか、みたいな感じですね。

音楽的には喉頭原音と一応の区分けの定義があるようですが、私もここまで厳密には使ってませんでした。

ttp://the-vocal.com/term/%E5%96%89%E9%A0%AD%E5%8E%9F%E9%9F%B3/
言葉の定義づけは意外と本人の主観や習慣性があったりするので、
もし定義が食い違っているのかも、とも思ったら適宜聞いてみてください。
余談ですが概ね議論等が平行線になる場合の原因だったりします。

**選曲してください** · 2020/04/10(金) 14:17:20.81

>>297
どうやって出すの？

**カッコー** · 2020/04/10(金) 15:18:24.09

>>311
声帯原音の出し方について聞かれてます？
>>2を参考にフォームを作ってください(呼吸器系のエクササイズをするには1にも2にも姿勢が大事です。これ出来てないと効果半減する上に失敗しやすいです)

1.取りあえず息を吐き切ります。
2.そこから今度は大きく息を
吸って息を止めます。
3.8秒ほど息を止めるのをキープします。この時、腹直筋や喉に力を入れてしっかり息を止めているかと思いますがこれを徐々に抜いていきます。
4.少し口を空けて音になる最低限の息を使って「あー」と出していきます。

でイルカの声や呪怨で良く聞こえるあの声のような音が出れば成功です。
とにかく姿勢が崩れないように気を付けてください。
発声はどこか一か所を緊張させるのではなく、全身の筋肉を連動させてお行う運動です。
下記のポイントに注意しながらやってみてください。

顔の筋肉をうなじに引き寄せるようにする(あくびの時の感覚)、胸を上げる(胸に手を当てて手の平を斜め上に押し上げる様な感じです)
・座骨(お尻の下に手を入れながら前後左右に腰を揺らすとゴリゴリする骨です)と尾てい骨の△を意識して、骨盤を立てる
(多分普段骨盤が寝気味の人は腰をそる感覚になりますが、腰のそり過ぎに注意)

**選曲してください** · 2020/04/10(金) 16:15:59.73

出せるようになると何か良いことがあるの？
歌では全く使わないような気がするですけど。

**選曲してください** · 2020/04/10(金) 17:45:32.11

ただのストレッチだよ

**カッコー** · 2020/04/10(金) 19:50:28.45

>>313
声帯原音そのものを使うと言うよりは、この練習を通して声門閉鎖や呼気圧調整の技法を身に着けるためのエクササイズですね。
やたらと息交じりになる癖がある人の矯正などに使います。

>>314
まあ端的に言うとそういう風にも言えますね(笑)

**選曲してください** · 2020/04/11(土) 20:49:31.94

>>312
座骨と尾てい骨の△とは仙骨のことでしょうか？
電車をよく使ってるときに「仙骨を立てると姿勢が良くなり体の芯が出来るので揺れでふらつきにくくなる」というのを目にしたことがあったので

**カッコー** · 2020/04/11(土) 23:53:04.42

>>316
そちらの△も勿論大切なのですが。座骨下部及び尾てい骨末端を結んだ△です。
仙骨の△も骨盤の角度を意識するには大切なのですが、この場合は骨盤の最適な角度を割り出すための指標としての意識付けなので。

**選曲してください** · 2020/04/15(水) 04:45:04.45

トゥモロー

**選曲してください** · 2020/05/07(木) 16:08:59.53

YouTubeなどで
ピアノの伴奏使って
本格なトレーニングできる動画でオススメのないですかね？

**カッコー** · 2020/05/15(金) 12:56:45.37

>>319
どうなんでしょう。
私の方はあまり動画をみないので
音階練習であれば、5度音程とか3度音程
で調べると音源やら動画やら出てきますよ。
ピアノ使ってだとそういう音階の練習が主になってくると
思いますので、それと自分の声を録音するのを組み合わせるといいかもしれませんね。

**選曲してください** · 2020/05/23(土) 04:45:35.73

ヒトカラ中毒になってしまいました。
1週間、毎日4時間歌い続けてたら、4日目から徐々に声がかすれ出して、
7日目は明らかに枯れてしまってました。
全く歌えないというほどではなかったですが。
こんな調子で歌い続けてたら、声帯が駄目になってしまいますよね？
今日は止めとこうと思っていても、仕事が終わると歌いたくなってしまうのです。

**選曲してください** · 2020/05/23(土) 04:50:50.85

ポリープになるぞ
裏声もなんかざらついて出しにくくなったらもう末期でやべー状態だからそっから無理したら吐血して死ぬぞ

**選曲してください** · 2020/05/25(月) 12:08:11.96

いくら正しい発声でもそこまで歌ってると声帯への負荷が危険
しかも発声が正しくなかったらさらに危険度は上がる
せめて１日くらいは開けた方がいい

**選曲してください** · 2020/05/26(火) 04:16:00.26

土日の二日間を我慢したら、回復していました。
正しい発声は出来てなさそうなので、もっと声帯を労らないとですね。
ポリープは出来てなくても、もう正常な状態では無くなっているかも…。

**カッコー** · 2020/05/27(水) 14:01:04.55

>>324
どういう発声を行うにしろ。カラオケと言う反響のない環境だと
どうしても息を押して発声してしまいがちなので、
毎日4時間はさすがにまずいです。
ポリープや結節は習慣的に行わないと出来ないですが、
気を付けてあげた方が良いです。油分を取ることと、ショウガのすりおろしとか食べると良いですよ。
いまはソーメンが美味しい時期ですし(笑)

笑い話なんですが、私も歌い過ぎて喉が痛くなった時に、
カラオケの油そば食べたらちょっとマシになったと言うしょうもない経験が…ｗ

**選曲してください** · 2020/05/28(木) 07:33:03.02

>>325
コロナ禍で歌えなかったせいで、歌いだすと止まらなくなってしまい…。
1週間歌い続けたのは初めてでしたが、以前から週に何度も歌っていたので、
声帯結節(ググってみました)になってるのかも…と少し心配ではあります。
声が枯れることもありますが、話し声は普段とあまり変わらないです。
何日か歌わなければ回復するということは、今のところ大丈夫なのかな？

油分が喉に良いというのは聞いたことがありますね。
よく歌うようになってからは、喉飴を頻繁に舐めるようにしてます。
効果のほどはよく分かりませんが、プロのヴォーカリストも愛用しているという(？)、
龍角散とボイスケアですｗ

**カッコー** · 2020/05/28(木) 11:41:08.78

>>326
呼気の調整には気を遣う様にされた方が良いと思います。
喉を壊すときの大体のパターンが声帯に過剰に圧力をかけて発生する事で、
過度な負担をかけることを習慣的にやってしまう事なので…。

あと耳栓をして歌う様にするのもありですね。
自家共鳴するので突っ込みにくくなります。

**選曲してください** · 2020/05/29(金) 01:47:08.34

>>327
確かに、圧をかけた歌い方なんですよね。
もっと軽やかに爽やかに歌えれば良いのですが、
調子に乗って全力で熱唱してしまうタイプですｗ
ミックスボイスって何なん？って感じですからね。
もっと強弱のメリハリをつけないと…とは思っているのですが。
素人にありがちなタイプですよね？

**選曲してください** · 2020/05/29(金) 14:58:55.77

>>328
ありがちですねｗ　特にカラオケ好きな人にありがちですｗ
エネルギーを使って歌ったほうが気持ちが良い！　と言う方向性は間違っていなんですよね。
要は使い方の問題です。

そのエネルギーを無駄遣いすると何となく「なんか違う…」と言う状態になります。
強弱のメリハリがつけられないときと言うのは、そもそもどこに着けるかを整理できていない事も原因の一つです。
まずはテンポの確認をしてみましょう。
手で体をタップしたり(鈴など簡単に音が出るものでやるとやりやすいです)
音を出してボーカル一音に合わせて音を出してみましょう(カラオケのガイドボーカルでボーカルの部分を音で表している奴あるじゃないですか。あれです)
例えば「夕焼け小焼け」だったら「ゆぅやぁけ、こやけぇの、あかとーんぼー」となりますよね。
これを「タタターンタ、タタ、タタ、タ、タタ、タ、タ」とタップするなり音を出すなりしながら歌ってみます。
リズムテンポは体を使って取った方がより細かく取れますので、アプローチのポイントを意識しやすくなります。

**カッコー** · 2020/05/29(金) 15:03:23.74

>>329
名前つけ忘れてしまった。

ちなみにこれタップでやると慣れないうちはタップすることに意識を取られてロクに歌えないとか、
タップが間に合わないって事が起きますｗ
なので100均の鈴とか使ってタップの難易度を下げましょうｗ
んでこれをやる時なんですが、手だけではなく肘肩甲骨をしっかり使う。
小さな動きも大きな筋肉を使ってあげることで疲れずにできます。そして頭蓋骨を高い位置に保つ(欠伸をする時のようにうなじを意識して、連動して胸を上げる)
と言う身体意識を特に強く持ってください。局所的な動きを局所的にやろうとすると逆に緊張して滑らかにできなくなります。特に反復運動だと顕著です。

**選曲してください** · 2020/05/29(金) 16:57:12.90

昔、リズム感を鍛える練習というヤツで、
口で「タンタンタン」と拍子を取りながら、手拍子で歌のリズムを取る（>>329の夕焼け小焼けのやつ）というのを知って一時期練習してた。
「手で拍子を取りながら歌う」のと逆のことをするのだけど、やると結構難しい。

**カッコー** · 2020/05/29(金) 19:13:29.54

>>331
ほんとはそちらが本流なんでしょうけど、
８分とか慣れない人には結構ハードル高いので…。
あと上がり下がりの節目がどこにあるのかを理解しやすいんですよね。
拍子をとりながら歌うと。

**選曲してください** · 2020/05/29(金) 23:32:03.22

>>329
まさに、僕のことですねｗ
気持ち良いもんだから、ついつい…。
まあ、無駄な力が入っているのは確かですね。

採点コメントでは、リズムの正確さを褒められることが多いです。
たまに熱くなりすぎて、走ってしまうこともありますが…。
(そういう話ではなかったら、スミマセンｗ)。
自分の場合、無意識にマイクを持っていない手を肩の高さくらいに上げて、
リズムを取っていることが多いことに気づきました。
身体も小刻みに揺らして、リズムを取っていると思います。

採点でよく指摘されるのが、「低音域・中音域が洗練されれば、もっと良くなります。」
というものです(音域が広めの曲で言われることが多い？)。
多分、抑揚のないベターとした歌い方になってしまっているのだと思います。
これも、呼気の調整が上手く出来ていないからですかね？

**カッコー** · 2020/05/30(土) 00:03:26.01

>>333
そうですね。呼気のコントロールで音の質感や高さを細かく調整できるので、
本来抑揚がある低中音域が一定の高さになってしまうのは、
割とありがちです。

リズムを取ることに成れているのであればそれは良い傾向ですね。
特にマイクの無い手を下げていないのが良いです。
ワキを閉めたような構えになっていると、結構胸郭の動きを邪魔してしまいがちです。

リズムは取れているのであれば今度はそれを歌に使いましょうｗ
前述した通り歌のボーカルをタップにしてやってみてください。
これはあえて一音に分解する事で、細かい音階やブレスの位置をはっきりさせる効果があります。
しかし、言葉で書くとまどろっこしいｗ　コロナじゃなければ、タダで良いから教室おいでっていう所ですが…。

いっそzoomかスカイプで質問箱でもやろうかしら…(笑)

**選曲してください** · 2020/05/30(土) 08:58:42.03

>>334
一音一音、タップしながら歌ってみようと思います。

精密採点の結果を見るに、リズムや音程の正確性はそれなりにあるんです。
「音程はほぼパーフェクトです。」とか、甘いこと言ってくれたりするのでｗ
やはり、問題となるのは表現の部分ですね。
採点で音程を合わすだけなら、リズム良く音程バーの形に当てはめていけば、
発声が悪かろうが、棒歌いだろうが何でも良いわけですからね。
採点の数字を上げるのは、ゲームと同じで何度も歌い込めば段々と上がっていきますが、
点数では表せない表現力を身に付けるのは、カラオケ好きの素人には難易度が高いですねｗ
今では、採点で高得点を狙うゲームにも飽きてしまい、歌で表現するとはなんぞや？と、
魅力的な発声や響きのある声とは…？なんてことを、自分なりに考えるようになりました。
歌うことは好きですから、少しでも良い歌を歌えるようになれればいいなと思う次第です。

**カッコー** · 2020/05/30(土) 17:31:18.68

>>335
むしろですね。多分歌で表現って言われても
今の段階だと具体的にどうやって？　て感じになっていると思うんですよ。
でそれがタップしたりして細分化されてくると「あ、ここの切り替えは息交じりでやってみよう」とか「ここは裏に逃げるのが正しいけど頑張って見よう」とか
逆に「ここは前の節の流れで頑張ってたけど、裏に切り替えればよくね？」
とかいろいろ遊べる事が分かってくるんですよね。
メロディラインに乗りながら遊ぶことが出来ると結構面白いです。
まあ楽しみ方が増えると気軽に構えて取り組んでみてくださいｗ

**選曲してください** · 2020/05/30(土) 19:18:16.01

>>336
具体的に…そうなんですよねｗ
他のスレでもそうですが、皆さんの意識の高さには驚かされます。
専門用語が飛び交い、何を話しいるのか理解できないことも多いです。
そんな探究心のある人って、自分の周りにはいないですから。

以前は地声で無理に張り上げる専門だったんですが、裏声も使えるようになりました。
切り替えが上手くいかなかったりで、まだまだ使いこなせていませんが…ｗ
あと、無理なく出せる高さ(ロングトーン)の声に、以前より響きが出てきた感覚があります。
まだまだ限定的ではありますが、ちょっとした変化でも嬉しいものですね。
一音を分解して歌うことで、ブレスや呼気の使い方等、新たな気付きがあれば良いなと思います。
長々と付き合って頂いて、ありがとうございます。

**カッコー** · 2020/05/30(土) 20:43:59.21

>>337
根本的なところを言うと呼気のコントロールのエクササイズにも挑戦してみてほしいんですが。
モチベーションは人それぞれなので。
まずは興味のあることに取り組んでみてくださいｗ

**選曲してください** · 2020/05/30(土) 23:04:09.24

>>338
>>3-4に書かれているエクササイズですね。
>>2は発声練習？の姿勢ってことですか？

**カッコー** · 2020/05/31(日) 14:18:08.41

>>339
おっしゃる通り2は姿勢づくりのための意識付けです。
もう一にも二にも取りあえずこれが大事で、正直問題の大半は姿勢をコントロールできていない事が根本の原因(呼吸のコントロールが不完全になりやすい)
こいつを身に着けるのが一番大事と言っても過言ではありません。

**選曲してください** · 2020/05/31(日) 18:53:05.78

ミックスボイスとはどんな歌い方を指すのでしょうか？
当方、地声　lowD～hiA 裏声　mid1F～hihiA
まで出せます。
粉雪は地声で全部押し通しますが、髭男などのそれ以上高い曲だとmid2Fくらいから裏声に切り替えてます。声質は思いっきり変わります。
女性曲は全部裏声で歌います。
ミックスボイスは楽に高音を出す発声方法で疲れないと言いますが、ならなぜライブで音域下げて歌うのか不思議です。
声が合ってると言われるのでWANDSをよく歌うのですが、WANDSはライブで音域下げて歌いますので張り上げなんでしょうか？

**選曲してください** · 2020/05/31(日) 23:58:07.98

セパレーターか

**カッコー** · 2020/06/01(月) 09:27:12.89

>>341
色々な理由がありますが、一番は喉のダメージの軽減です。
ライブの場合特に野外だと共鳴が少ない関係で張る歌い方になりがちです。
歌い方の種類にもよるんですが、そうなると自分の出せるギリギリの音を狙うとものすごくやりにくい場合があったり、
音楽的な表現が小さくしかできなくなったりするので、下げます。

「楽に出せる」と言うのは「エネルギーを全く使わない」と言う事ではないので、当然喉に負荷もかかります。
もっと言うと無駄な負荷が無い分しっかり負荷をかけられるのでより強く喉に負担をかけるわけですね。

ライブと言うのはその瞬間に最高のパフォーマンスを発揮しようとします。
しかも結構な長時間なので配分を考えないといけないわけですね。
フォームがものすごく奇麗なプロスポーツ選手でも大会などでは成績を出そうとして怪我をしてしまう事がしばしばあるのは
やはり同じ理由です。
その瞬間、そのフィールドで最高のパフォーマンスを発揮するためにやりやすい
やり方を選んでいるわけです。

**選曲してください** · 2020/06/01(月) 10:05:27.25

逆に自分は声を一本で歌いたいと思っていてほぼ裏声で一曲歌ってました。
しかしこれは違う？たぶんポップス的ではない？事を指摘される事がボイトレなんかでよくあり
地声的な発声に切り替えてます、そうするとやはり高音がhiAぐらいで限界がきます
プリテンダーはキツくて歌えなくなりました
いわゆるミックスというのはその地と裏の間になるのでしょうか？

若干かすれたような薄めの息の音が強い声になるのですが
それで合ってます？基本的に低中高一本の声で歌えることを目標にしてます。

**カッコー** · 2020/06/01(月) 10:56:47.76

>>344
ミックスはいろんな定義があるのですが、
ここでは裏声と地声の境を埋めるものであると言う前提でお話していきます。
最初の段階として若干かすれたような(息が多い)強い息の音。と言うのは間違っていないと思います。
実際聞いてみないと何とも言えない部分もありますが…。

　裏声なら余裕のある音域と地声なら余裕のある音域と言うのが
当然あるわけです。音楽的な表現の選択肢は多いに越したことはないので、
ギリギリの音域はここぞと言うときに、その他のところは余裕のある音域で、となるわけです。

「一本で歌う」と言うのが「共通した音色で、換声点による音域、音色の乱れが無い声」と言うものだと思って
と言う前提でお答えしております。

あ、あと例で曲名を出される場合は「アーティスト名＋曲名」でお願いします。
明らかに固有名詞なアーティスト名なり曲名ならいいんですけど「プリテンダー」のような一般名詞の曲名なりアーティスト名だと
該当するものが複数あるので、
どれの事だかわからなくなってしまいますので(笑)

**選曲してください** · 2020/06/01(月) 15:13:38.67

上の人の場合、オリジナルのキーにこだわらないで自分の声域に落として歌うのが一番かと
一本の声でまとめる場合、自分の地声の音域の幅に合わせるのが（今のポップスの高さは以上）いいと思う
そこで最高音を合わせて歌えたら、最高音は艶もまして綺麗に響くはず

**カッコー** · 2020/06/01(月) 18:05:33.89

>>346
実際問題どうしたってキーの合う合わないはあるので、
それでパフォーマンスを発揮できないくらいなら下げた方が…。
と言うのはあるんですよね。
無理くりでも原キーで歌うの遊びなんだと言われたら
それまでなんですが。

**選曲してください** · 2020/06/02(火) 00:01:51.92

>>343
WANDSの上杉昇は張り上げで歌ってるからキー下げして喉を持たせてるって事でしょうか。
それだとWANDSやDEENなど同時代に流行った人達の多くは張り上げですよね。
プロはみんなミックスボイスとは間違い？
ボイストレーナーのYouTubeだと誰もがミックスボイスをマスターすれば高い曲が楽に歌えると言ってるのが多くて、それってキーの合う合わないの概念が無いって意味だと思うのですが。

**選曲してください** · 2020/06/02(火) 00:13:30.16

ミックスって誰でもどんなキーでも出せるみたいなそんな魔法の発声じゃ無いんだがな
張り上げかどうかってのも発声にミックス使ってるかどうかとは関係ないし

**選曲してください** · 2020/06/02(火) 01:15:08.68

プリテンダーと言われて髭男以外を想定する奴がここにはいるのか？w

**カッコー** · 2020/06/02(火) 11:10:59.67

>>348
張り上げと言うのがどういう定義で言われているのか分かりませんが、
単にそう言う傾向が流行っただけです。
それより昔はラテンブームでフラメンコカンテのような歌い方が流行りましたし、
流行り廃りの話に基本的に優劣はないと思っています。

ポップスも長らくミックスの音域を使う曲が流行っているので、ミックスというツールを使わずに歌うのは
大変ですという話です。

本邦何故だかハイキー信仰と言うものがありまして。猫も杓子も高い音に憧れがあります。
あとボーカルトレーナーの方は顧客が歌いたい歌を歌にコミットするので、最大公約数に対してアプローチするなら
「ミックス」を覚えて高いキーの歌を楽に歌えるようになりましょう。となるだけで…。

そもそも動画を上げているトレーナーさん達はyutubeの動画見る人の声を聴いているわけではないので実際にどのキーがあっているかなど指摘しようがありません。
であればキーの話をするよりも動画を聞く人が本来出せる音域を十二分に出せる様にアプローチするのは当然だと思いますよ。

**選曲してください** · 2020/06/02(火) 14:37:39.27

プリテンダーつうたらプリテンダー。プリテンダーの前にプリテンダーなし。プリテンダーの後にもプリテンダーなし。あのプリテンダーですよ。プリンプリン！
一般論としてアーティスト名と曲名は併記しろ論には強く賛同します。歌あげる人も曲名とか何も書かずにミックス出来てまちゅかー？って馬鹿かと思います。

**カッコー** · 2020/06/02(火) 19:30:28.05

>>352
まあ世代によっては「ああ、沢田研二の？」
となりますし洋楽好きなら「プリテンダーのなんの曲さ？」
とか「フーファイターズのね(ちなみに私は一番最初に浮かんだのこっちでした)」となりますからね。
ミックスは確かに使えると便利なテクニックですし、まあ皆一度は通る
道なので。

**選曲してください** · 2020/06/03(水) 00:37:43.33

沢田研二ってミックスボイスなのか

**選曲してください** · 2020/06/03(水) 00:38:07.02

>>353
さすがにジジイ杉

**カッコー** · 2020/06/15(月) 14:54:14.02

ここ数か月ほどやってて、結構面白かったトレーニングを…。

「カウントブレス」
呼吸コントロールのトレーニングで、
やり方はとっても簡単。
5秒吸って5秒で吐き切る
6秒吸って6秒で吐き切る
7秒吸って………(以下同)
と言うのを10～12秒くらいまで続けます。

ポイントその1
息を吸うときは体を緊張させないように、そして必ずうなじを意識する(吐くときも同じ)。

ポイントその2
5秒で吸ったら５秒間息を吐くのではなく５秒できちんと吐き切るようにする事。
５秒はいて息が余ってたら失敗と言う事です７秒吸ったら７秒できちんと吐き切りましょう。

これは吐く息の量を意識してコントロールするための練習です。
なので例えばセリフなんかであるのが一息の文字数は少ないけどため息交じりや息交じりを多めにして言う場合。
逆に10秒などの長い息遣いは歌などで使われる場合が多いですね。

**カッコー** · 2020/06/18(木) 09:24:26.76

>>356
しまった大切な工程を抜かしていた
5秒吸って5秒止めて5秒で吐き切る
6秒吸って6秒止めて6秒で吐き切る
7秒吸って7秒止めて………(以下同)
と言うのを10～12秒くらいま

**選曲してください** · 2020/06/18(木) 10:17:38.32

スレ違いだが
これからのライブがどうなっていくのか
配信形式になっていくのか、もうライブという概念自体が消えていくのか…
大型施設は双方リスクが大きいから無くなる、そうなるとスタジオから配信みたいになるのか

なにげにフェスとかは野外になるから屋内よりかは有利な気がする密集するが…
そんでストリートは可能性は多少出てくるとは思うんだよな
今後ミュージシャンという職業は無くなりますかね？

**カッコー** · 2020/06/20(土) 12:44:31.83

>>358

ミュージシャンと言う職業が無くなることはないと思います。いつかはワクチンも一般に流通するようになりますから。
間違いなく配信と言う形態は増えていくと思います。ただそもそも現在アーティスト系の人は動画配信は必須のツールになってますので、より必要性が高まりはすれど根本的に形式が変わると言うことは無いと思いますよ。
何より観客が直接その場にいると言う事でアーティストのモチベーションは違いますし、逆に観客側もアーティストと塲を共有すると言う事による見る側のモチベーションの違いはやはり明確に存在しますから。
箱の建築基準に収容人数や空調能力等の制限が加わる可能性はありますのでライブハウスや劇場、特に小さい場所の経営は厳しくなるとは思います。
どの分野でもそうですが、潜在的に抱えていたけど見て見ぬふりしてきた問題が健在化すると言うことは起きていくかと。

**選曲してください** · 2020/06/27(土) 22:12:16.01

3ヶ月ぶりに歌えてきたんだけど高音出すと1〜2日頭痛がします
喉の腫れで熱ぽくなって頭痛なのかと思うんだけどやっぱ喉で歌ってるのが原因ですかね？
改善してたんですが…

**選曲してください** · 2020/06/28(日) 15:35:38.09

調べたら酸欠でした、、
呼吸法とオケ部屋のサイズかな小部屋でしばらく歌ってると苦しくなってきます。

あと高音の出し方なんですが上手い人は一瞬詰まってる様な出かたがします、細いっていうのかな
電子音みたいなビーって音が上がっていくような…
これは鼻腔の使い方なんでしょうか？
自分の場合、電子音のパーって感じになるので若干太くて上がりきらないです。
ビーの方が軽いんですが上がっていく感じがあります。
意味分かりますかね

**選曲してください** · 2020/06/28(日) 23:07:24.15

酸欠て
カラオケじゃなくて棺桶にでもはいってるのかよ

**カッコー** · 2020/06/30(火) 14:16:33.46

>>361
酸欠になるという事は、過度に息を使い過ぎていると言う事が考えられます。
喉が晴れる原因も同じですね。

高い音がうまい人と言うのは恐らくシャウト気味にミドルの音域を出せる人の事だと思いますが、
その前提でお話しします。
一瞬詰まったような音がするのは声帯をきっちり閉塞してるからで、その声帯閉鎖に対してちょっと多めに息を当てているのでそういうある意味ザラ付きのある音になります。
ポップスやロックメタルなどのやや激しめの曲に多い表現技法のひとつです。

基本的にはちょっと多めだけど多すぎないというギリギリの量を狙っているのでちょっとつまった音に聞こえます。
声帯の閉鎖に対して最低限必要な量のみを狙うと声楽のような音になりますので、
そうした様式感ではなくともすれば粗野な感じを求める場合は上記の技法が使われるわけです。

**選曲してください** · 2020/07/06(月) 00:06:00.77

歌い始めた頃から考えてたんだけど自分の声が誰に似てるのか分かればその先が見えてくるかなと
口先じゃなく、鳴らした音が似ていれば構造？やクセみたいのが近いということだろうなと思って
その似てる歌手の曲を歌っていけばレベルアップできると思いますか？

**選曲してください** · 2020/07/06(月) 00:45:31.47

ビブラートが出しやすい声の出し方の人を探す方が良いかもね

**選曲してください** · 2020/07/07(火) 02:20:18.10

クセが似てるってことはカッコーさんのよく言う「様式感」を模倣しやすいってことだから自分の声の魅力を磨くって意味ではありだと思う

ただそれは上級者向けの話で発声を磨いてく段階なら最初のとっかかりにするのは良いけど行き詰まりを感じてる段階ならむしろ全然クセの違う歌手の声ってどうだしてるかを探っていく方が新しい道は開ける気はする

**カッコー** · 2020/07/07(火) 14:46:30.33

>>364
一つの指標にはしやすいですね。
声が似ていると言う事は骨格や声帯の長さなんかが似ていると言う事なので、
やりやすい方向性と言うのは似通ってきます。
でもって基本的に歌手の曲と言うのはその人が歌いやすいようにできています(基本的にはポップスの話です。クラシックとか民謡のように固有の型を持つものは違います。
とは言えそう言う曲は「その民族」や「その言語帯」の人の方が歌いやすいという特性はあります)
なので声が似ている歌手の曲は歌いやすい傾向にあります。

ただし、クセの場合は微妙なラインでその人の癖が良く作用しているか、
悪く作用しているかを聞き分ける耳が必要であること。
そしてそもそもその表現の方向性が好きか否かと言う事も関わってきます。

とはいえボーカルレッスンなどを受けるときに課題にする曲は基本的にパフォーマンスを
発揮しやすい曲であることが大前提ですので、
そういう時に選曲の指標になることは確かです。

**カッコー** · 2020/07/07(火) 14:48:30.19

>>365
ビブラートは喉で揺らすのと横隔膜の圧力調整で
揺らすのと二種類あります。
この喉の方に当たると割と悲惨な方になるので、
クラシックとかをやるのがある意味安パイですかね。

**カッコー** · 2020/07/07(火) 14:58:25.78

>>366
実を言うと「似たような声の人を真似する」てのが割とハードルが高い部分があります。
そもそも「本当に自分と似たような質の声なのか」を聞き分ける耳が必要になりますので…。
勿論模倣と言うのは学習の基礎です。
当然の事ながら絵を描くいろはも全く分からん無い人が、
ピカソの模写をやりまくってその絵に含まれる技術を読み取れるかと言うと
物凄く人を選ぶ話になります。

つまり「模写」の対象に何を選ぶか、と言うのが割と重要になってきます。
知らずにものすごくハードルの高いものを選んでしまっている可能性もあるわけです。

なので呼吸や姿勢など「そもそも真っすぐな線を引けるようになる。継ぎ目のない丸を書けるようになる。歪みのない△□を書けるようになる」
というレベルの事からやっていった方が結果的に早道になる可能性が高いでしょう。
急がば回れですね。

**選曲してください** · 2020/07/07(火) 15:08:19.72

ビブラートは喉を揺らすのと横隔膜と輪状甲状筋で揺らす3つだって聞いたわ

**カッコー** · 2020/07/08(水) 16:50:33.02

>>370
三種類あるんですね。
こぶしと混同されやすいみたいな話は聞きましたが。
そのあたりは声楽の分野なので何とも言えません。

**364** · 2020/07/08(水) 23:10:23.28

>>367
違いはありますがグレイのテルに似てるかなと思います。最近ベスト出したみたいで久々に歌ってみましたが殆ど聴かないです。
自分はあまり良い声とは思えないです。
洋楽のロック、ポップスの方が好きですが母国語でない英語は伝わらない日本人が歌う洋楽にしかならないという結論になりました…
まあモノマネも1つの手段かなと思って、最近歌ってないので高音はあまり出ないですけど中低音が近いかと思います

最近は歌うことに感情があまり乗らなくなってきて…こういうサイトの他スレとか見てると
気分は乗らないけど続けているので発声は悪くはないというなんか反した状態です
それはそれで客観的に見れてきてるのかなとは思いますが…

**カッコー** · 2020/07/09(木) 11:04:18.62

>>372
ああ、なるほど。
所謂マンネリ化して飽きている状態だとｗ
そういう事ならボーカルトレーニングしてみるのも手ですよ。

勿論講師の良し悪しや相性ありますけど
下地がある程度あるなら、初等教育苦手な先生だったとしても、
具体的な方向性とか理解できるでしょうし、音楽的な表現を学ぶというのは「遊びの仕方を知る」
と言う事なので、つまらんと思っていた曲でもその曲なりの遊び方を見出せるようになります。

麻雀でもなんでもそうですけど、ルールを知っているのと、
「闘い方を知っている」のとは違います。下手でも上手でも「闘い方」を分かってた方が
面白いわけです。当然レベルアップもしますしね。

**選曲してください** · 2020/07/12(日) 21:10:17.27

腹、胸、頭で呼吸する感じをバランス良く自然体に使るのが良いんですかね？
これが簡単に声帯をコントロールできて、身体全体に響きかせるのに一番しっくりくる感覚があります

**選曲してください** · 2020/07/13(月) 15:43:56.82

川口さんのような声はどうやって出すんですか？

**選曲してください** · 2020/07/13(月) 15:49:55.09

春菜？？

**カッコー** · 2020/07/13(月) 15:55:08.99

>>374
そうですね。そういう考え方非常に重要です。
特に頭蓋骨を筆頭にしたうなじの意識と
胴回りの骨盤の意識。この二つが意識できるようになると、
ボーカルとレーニングやワークショップなどで講師から技術論的なオーダーがあったとしても
対応しやすくなります(具体的に何をすれば良いかが分かりやすくなります)
このバランスよく体を使う姿勢の意識、これを覚えない事には一にも二にも遠回りすることになります。
とはいうもののこれは普段意識してなかったことを意識するようにすることを徹底して数年かけて身に着けていく(と言うか日々大なり小なり発見の連続です)
物なので地道に意識していく事が大切です。

とは言え逆にこの感覚を身に着けるとはじめのうちに陥りがちな問題は概ね解決します。
このあたりの意識が特別な訓練をしていないのに発達している人がいわゆる「センスのいい人」には多いです。

**カッコー** · 2020/07/13(月) 16:01:20.93

>>375
その「川口さん」と言う方がどんな声や歌い方かによります。
あとその方の何を真似したいかに寄ります。音程や声質の話だと
生まれ持った楽器の話になりますので、似たような声帯や骨格でないと無理です。
男女の差があったりするとなおさらです。その人がサラッと流している部分を一生懸命やらないと出ない、となると
必然的に質感は変わってしまいます。

実はこのあたりの質感の差を加味して「出てない(音程としては出ている)」と
感じられる方も結構います。

**選曲してください** · 2020/07/13(月) 16:36:07.76

>>377
なるほど。　この意識を持っただけで物凄く腑に落ちた感覚が出来たんですよね、圧倒的に歌いやすくなったので。

頭蓋骨とうなじの感覚は感じとれるのですが、胴回りの骨盤の感覚がまだまだ甘いので頑張ろうと思います、ありがとうございます！

**選曲してください** · 2020/07/13(月) 23:00:19.86

最近腰を使うことの重要性がやっとわかってきました。
腰を使うことで胸から上が脱力するという感覚がつかめるようになってきた。

**カッコー** · 2020/07/14(火) 11:31:11.65

>>379
うなじの感覚が感じ取れるようになったら胴回りで骨盤が動いている(支えている)感覚も
直ぐに分かってくると思います。
大事なのはバランスです。まったく意識しないのは良くないですが
意識しすぎる(使い過ぎる)のも良くありません。
ただもし分かりにくければ、最初は大きく動かし過ぎるくらい動かしてみるのも手です。
物凄く安易に分かりやすい感覚は入口であって頂上ではない。と言う事を忘れなければ大丈夫です。

>>380
素晴らしいですね。
骨盤が支えてくれるから、それより上が安定します。
もう一つのうなじの感覚(つり上げの感覚)にもチャレンジしてみましょう。

**380** · 2020/07/16(木) 21:56:10.71

>>381
うなじも課題の一つですねぇ。
意識しすぎて変な力が入ると首に力が入っちゃうんですよね。
今は腰から背中、うなじにかけてバランス良く使えるように練習中です。

**選曲してください** · 2020/07/17(金) 01:09:57.06

歌は運動神経と繋がり深いと思うんだけどどう？
筋肉の動きとかそういうのに気づけるかどうかだと思う
プラス音の感覚とか耳の良さていうのかな

だから才能なんだろうな、上手い人は最初から上手いのかもね

**選曲してください** · 2020/07/17(金) 11:49:10.39

そんで音の感覚て凄く重要なんだなとおもって例えばこの人は
https://youtu.be/QDJrFtlQbGg
フェイクの感じとか語尾で日本人じゃねえなってすぐ分かる
このフェイクだけで文化の違い？音に対する捉え方の違いまで見えてくる
ギターだからスケールの練習でそうなったのかもだけど、なんかもっと深いところで音の感覚というのは自分の身についているのかと
自分の声を知るとかもそうだけどメロディー感？みたいのもそうだと思って
自分の中に絶対的なメロディー（リズム）が根付いててそこから離れられないみたいのあると思うんだよね
つまり音程良くしたいんだがあんまり変わらんわ…

**カッコー** · 2020/07/17(金) 23:21:18.04

>>382
まあ最初の内はあるあるですね。
そのうち慣れて自然にできるようになりますので、
継続は力なりです！

>>383
その通りですね。スレ冒頭にも書いてますが、
発声は筋肉運動です。なので運動神経的なものは大事です。
勿論生まれつきセンスのいい人と言うのはいますが、
基本的には重要なのは適切な訓練です。そうして息遣いやコントロールされた音を自分が出すようになってくると、
自然とその音に慣れて危機く分けられるようになります。
つまり耳が良くなるわけです。

>>384
メロディーやリズム・テンポをどう使って遊ぶか・・・。
結局のところそこが重要になってきます。
音程を良くしたい場合はダンスや楽器をやるのも手ですｗ
人間は体を動かした方がテンポもリズムも音程もとりやすいんですね。
なので。ボーカルナラ、歌詞の母音子音全てをタップしてみる。
などが良い練習になりますよ。
音程や息の切り替えのタイミングがわかりやすくなりますので。

**374** · 2020/08/01(土) 20:17:14.91

骨盤の意識が難しかったので、大腰筋を意識したら横隔膜と連動しているのか分からないですが今まで以上に楽になりましたがコレがそうなんですかね？

**選曲してください** · 2020/08/01(土) 21:52:46.93

肛門を絞めるように意識すると良いです

**カッコー** · 2020/08/07(金) 12:40:29.80

>>386
返答遅くなり申し訳ございません。

大腰筋は骨盤を動かすときに使う筋肉の一つなので間違いではないです。
そもそも骨盤を意識するというのも大腰筋をはじめとした胴回りの筋肉を意識するという目的もあるので、
筋肉そのものを意識出来ればそれでもアリです。

骨盤の動かし方ですが。
①椅子に座ります。
②両掌をお尻の下に引きます(手の甲が上の方がやりやすいと思いますが、手の甲を下に向けた方がやりやすい人はそれでも大丈夫です)。
③うなじを意識して(前々から出てきてるあくびの時のうなじの感覚ですね)頭をできるだけ高い位置に置きます(これ大事です。骨盤にばかり意識を取られるて頭(うなじ)の意識がおろそかになると猫背になりやすく、結果的にやりにくくなるので)
④おへそを前に突き出す、後ろに引く、を交互に繰り返します。
⑤手の甲または手の指の上でお尻の骨(座骨)がゴリゴリする感覚があると思います。これが骨盤が動いているときです。
以上を参考にしてみてください。

**選曲してください** · 2020/08/14(金) 00:24:21.06

うなじの引き上げってなんのことか疑問だったけど、自分としては肩甲骨辺りの背骨の引き上げな感じがある
録音聴いてもあんまり声自体は変わらない気がするけど高音域が楽というか声に広がりが出てるのかな？
パターンにハマると抜けなくなる感じがあるなかなかハマらない…けっこう難しい
確かに猫背になってくる、この時のお腹？骨盤？の位置が分からなくなります
横隔膜は広ろがったままをキープすることは大事ですか？段々力んできてしまうんですが

**カッコー** · 2020/08/14(金) 10:54:47.51

>>389
肩甲骨当たりの背骨の引き上げの感覚。良い感覚ですね。そういうアプローチもとても良いです。
(背骨の感覚としては大きく動きを意識できる部分かとおもいますので)
特にうなじの引き上げの感覚を理解したとしても肩甲骨の位置と言うのは重要な意識のポイントになるので‥。
肩甲骨周辺が意識しやすいのであれば。左右の肩甲骨を二つの球体であると意識してみましょう。これ元々は古武術の意識付けなんですが、緊張しがちな肩甲骨を自由にする意識付けとして非常に有効です。

次に骨盤の位置に関してですが。
息を吐いているとお腹は凹んでいきます。
これに伴って骨盤ひいては横隔膜も「非常に繊細」な運動を伴います。

恐らくそのあたりでどこに骨盤の角度をとどめておけばいいか、みたいな疑問が出ているんだと思いますが、
これは「決まった位置」と言うのはありません。ですが「ある程度の範囲」と言うのはあります。

原則的に呼吸は全身運動ですので「この位置に固定して、一部だけに力を入れる」みたいな分かりやすい感覚はたいていの場合間違いです(導入として大きな運動で分かりやすい感覚、と言うのはアリですが、それを小さく繊細にしていく必要があります)
この小さな運動を全身の筋肉を連動して補助してあげるので各筋肉の感覚としては非常に繊細なものになるわけです。

これが基本原則です。セリフや浄瑠璃(浄瑠璃はセリフと歌が半々なので両方の要素が入ります)など一つの音の発声に対して息を多く使う(特にセリフ)ものもあれば、
クラシックのようにベースは一番少ない息をいかに効率よく音にするか、と言う所を追求する形式もあります。

さて横隔膜の感覚のお話ですが、
pops歌唱(クラシックや民謡などの伝統芸能以外の歌唱形式)は基本的には喧嘩殺法なので、多様な様式があり、歌の種類によっては浄瑠璃のように一つの音を発生する際の圧力が強めなものもあれば、
圧力を限界まで弱くして繊細な表現を追求する場合もあります。
ただいわゆる分かりやすく力を入れる瞬間と言うのは歌では本当に錆のごく一部、
セリフでも感情解放のピークの瞬間くらいです。

**389** · 2020/08/14(金) 20:55:20.53

>>390
そうですね、自分も一連の動作の一部とバランスだと思います
猫背になってるのに気が付いたり意識したらもうリセットできなくなるそれで良いかと思ってましたが、逆に細かく探っていく事も必要ですね

人によって趣向が変わるから何とも言えないけど
自分の耳を信じれば力は抜いた状態が1番声が良いし上手く歌えたと思える
ただ声が弱々しく聴こえてしまうから無駄な装飾をしてしまう（息を強くしたり、エッジ入れてみたり、ウィスパーボイスにしたり）
おそらく自然な力で歌えた事は数回しかないと思います

**カッコー** · 2020/08/15(土) 23:15:48.31

>>391
基本的には意識が抜けたり失敗して補正しての繰り返しです。
だから分かりやすい感覚と言うのは一つの指標にしてそこに居続けることは余し良くありません。

さてはて音が弱く聞こえるのはそれでいいです。そこから味のつけ方や力の方向性を学んでいくわけですから。
まずニュートラルな状態に戻ってこれることが大事です。
人間自然な状態なんて山野で暮らしてないと不可能ですからｗ

一歩一歩前に進んでいけばよいと思いますよ。

**選曲してください** · 2020/09/05(土) 11:47:26.83

よく言われるうなじの感覚を意識しながらサイレンエクササイズしてたら
高音域になると顎の両端の角あたりから耳の後ろあたりにかけて突っ張るような感じになるんだけど
これなんか間違った方行こうとしてますかね？
普通に前に声出してた時は一切なかった感覚

**選曲してください** · 2020/09/05(土) 12:35:27.89

>>393
耳の後ろから後頭部にかけての筋肉が固く緊張して疲れて来るのは
高音発声のための筋肉が訓練されてる証拠だと思います
今まで使われてなかった意識して動かせない声帯周辺の筋肉を動かすために間接的にその筋肉を外側から引っ張るためにそのへんの筋肉までが動員されて今まで使わなかったために疲れて固くなってるのです
訓練を続けていくことでそのようなコリみたいなのは発生しなくなっていきます

むしろ今までこったことない部所が違和感感じるというのは神経系統も刺激受けて新しい動きはじめてる証拠なのです
でもやりすぎは注意
すぐに上達する近道はないので年単位で考えましょう

**選曲してください** · 2020/09/05(土) 14:39:23.43

>>394
なるほどありがとう
やりすぎない程度に続けてみる

**カッコー** · 2020/09/09(水) 20:54:17.70

>>393
正しいです。うなじから口角までの表情筋
の感覚が徐々に意識出来て奇麗るのかと>>394
ノ方がおっしゃるように良い方向に進んでいます。
素晴らしいですね。

そこを起点にして脊柱を引き上げる感覚にコミット出来たらもっと良いですね。
頑張ってください。

**選曲してください** · 2020/09/11(金) 15:49:39.01

最近横隔膜がばくばく動く歌い方見つけました、オペラの夜の女王、魔笛のホホホホってやつだと思います、JpopだとGLAYが多用してるかと思うのですが喚声点に近い高音は楽に出る感覚があります
ただこれをやりながら引き上げる感覚はないです、というより他のことは感じられなくてほぼこれだけで一曲歌えるかと思うのですが
どう思われますか？
もちろん基本的な口腔を広く保つとか鼻腔に入れるとかそれぐらいでそれ以外はほぼ意識しなくても歌えるかと

**カッコー** · 2020/09/13(日) 12:29:35.85

>>397
えーと、魔笛のアリアとGLAYがうまくつながらなかったんですが。
単純にスタッカートしているという事でしょうか？

何にせよ今のやり方でよろしいと思います。
その横隔膜が動いて圧力を調整している感覚と言うのが息をコントロールする感覚だとおもいますので。

「引き上げる」と言うのが横隔膜の引き上げの事を言っているのであれば、使う音の高さや質によって「引き上げる」感覚があるか「引き下げる」感覚があるかは変わってきますので、
特に「引き上げる感覚」が無くても問題はないです。

ただしおっしゃっている「引き上げ」の感覚が「脊柱や頭蓋骨を引き上げる」感覚の事を指している場合は、特に高音域や極低音域の音を出す際に
狙った音に当たらなくなる可能性があるので。そう言ったところで躓いたり違和感が出た時には思い出して上げると、問題が解決しやすいです(あと強い音を使った時に喉が痛くなりやすい時とかですね)

基本的な体の使い方と言うのは、自転車の運転のようなもので、「特に意識せずともそういうプロセスで体を動かす」という状態が非常に望ましいです。
と言うより当スレで上げているトレーニング法は比較的短期間で「効率的なプロセスで呼吸運動を行う事を体に叩き込む」事を主目的にしております。
それと言うのも「呼吸のコントロール」がある程度自然に行えるようになって初めて、「曲全体でどの部分にどのくらいのエネルギーを割り振るか」「どのフレーズを効果的に聞かせるためにどこにブレスを入れるか」と言う事に目が向けられるようになるので。

**選曲してください** · 2020/09/13(日) 21:51:23.16

スクールに通うと思うのですが、安い所よりも↓有名所の方がいいでしょうか？
予算は月1万～一万3千くらいで、月2回ぐらい通う予定です。
上手くなるには足りないでしょうか？

MyU（ミュウ）
シアーミュージック
USボーカル教室
クリアボイスミュージックスクール

**選曲してください** · 2020/09/14(月) 04:01:09.29

>>399
経験から言わせてもらうと値段はあまり関係ない
自分が何を伸ばしたいのかが大事

大手の有名所はボイストレーニングというよりはボーカルトレーニングが多い
発声もやるにはやるけど40分から1時間の中で他にも音の取り方やリズムトレーニングや課題曲の練習もやるので「歌」に必要なことを全般的にやっていく

発声を改善したい場合は大手を避けて発声中心にやってくれるところを探す方がいい
経験則で言うとそういう個人の所の方が1レッスンの時間が長かったり安かったりするから効率が良かったり通う頻度増やせたりと利点も多い

**選曲してください** · 2020/09/14(月) 12:21:31.35

個人のとこだと間違った知識教えられて金の無駄にもなるから有名どこのがいいのが事実

**選曲してください** · 2020/09/14(月) 12:25:46.05

>>399
つかカッコーさんのとこ通ったら？
って言ってもカッコーさんは新規募集してないと思うから無理だろうけど

**選曲してください** · 2020/09/14(月) 12:38:49.20

発声改善したいなら声楽系
歌が上手くなりたいなら大手
老後の趣味ならカルチャーセンター

**選曲してください** · 2020/09/14(月) 13:29:27.40

>>400
ボーカルトレーニングは最悪YouTubeの歌い方講座でもできるけど、ボイストレーニングは発声に特化した先生に見てもらわないと身につけるのは難しいと実感した
これまでの人生で動かしたことのない筋肉の使い方を習得するには専門の道案内が必要

ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？ その3

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