ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？　その3

**カッコー** · 2019/08/24(土) 13:57:21.65

スレ住人の皆様の建設的な流れへの種々のご協力。
前スレ≫1000のお願いもあるので継続します（笑）

大学から初めてボイストレーニングの授業からそれから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。

呼吸運動を軸にしたアプローチというマイナーな考え方で教えています。ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。気軽にご質問ください。

注意事項

・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
・雑談は多少なら構いませんが、本スレと関係のない内容を延々と続けるのはやめてください。
・やり方は十人十色、自分のやり方が正しいと思うのであれば、それを殊更に否定するものではありません。あなたがうまくいっているやり方があなたの正解です。

・音源を上げるも上げないも、自由です。なくて納得が出来ないというのであれば、スレを閉じましょう。
・気に入らなければスレを閉じましょう。インターネットは嫌なら見なけりゃいい、が原則です。そのために基本はsageでやってきましょう。

**カッコー** · 2019/08/24(土) 13:57:41.01

大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
呼吸運動によって呼気圧をコントロールして声帯閉塞とのバランスを取り、共鳴腔にて豊かな共鳴をつく出す。

そのために

ステップ1　うなじの引き上げ（あくびのをかみ殺した）際のうなじの緊張の感覚を以て、トップジョイントを引き上げる。

ステップ2　ステップ1を行う事で胸が引き上げられる、胸郭より高い放物線を意識して高い位置を保つ。この時、脊柱が全体が引き上げられる感覚があるので、ステップ4での骨盤の位置取りにこの感覚も利用するとよい。

ステップ3　同時に腕は後ろに下にすることで胸郭の引き上げを妨げないようにする。

ステップ4　横隔膜を腹部前壁に押し付けるようなイメージで押し広げ、同時に臀筋上部を引き上げ、骨盤を直立。ステップ1～4は同時並行して行い、呼吸運動を効率よく行い、かつ共鳴腔に息を効率よく送る姿勢を作る。

ステップ5　
胸の引き上げと骨盤の僅かな後傾方向への運動（これは尾てい骨の丸みを意識する程度で、完全に後継させて内臓を不安定な状態にすると胸が落ちてしまうので気を付けること）を以て筋運動の引き合いの状態を作り、呼気圧をコントロールする。

おおまかにこんな考え方です。

**カッコー** · 2019/08/24(土) 13:58:29.15

以下具体的なエクササイズとなります。

1純粋呼気 15分
セット数は好きに分けて下さい。音楽を聴きながらやって音楽を聴きながらやって一曲一セットくらいが目安です。
これはこの後に書く全てのエクササイズも共通です。

まず4つんばいの状態を作ります。手は肩幅にひらき伸ばす。頭と首は脱力して完全に両腕の間にぶら下がるイメージです。
特に首の後ろの力を抜きます。
その状態で前歯の後ろに軽く舌を当ててその舌の真ん中を通すイメージで上の歯に息を吐きます。
この時、頭を上げないように気を付けましょう。むしろ重力に従って下を向いているつむじへ息を流し込むようにします。

息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。

これは全ての呼吸運動に共通の動きです。以降のエクササイズでも同じ筋肉運動をしていると思ってください。

2リップトリル地声スタッカート 15分
「プルル-ルッ」と言う感じに最後のルで力を入れてスタッカートを掛けます。
大事なのは息に任せることです。

3リップトリル裏声スタッカート15分
上と同じ事を裏声でやります。

**カッコー** · 2019/08/24(土) 13:58:59.95

4 ゼット音練習地声 15分
1の純粋呼気でつけていた舌先の位置を前歯の上の歯の付け根辺りに変えて息を吐きます(昔バイクのエンジン音を物真似してる面白外国人がいたと思いますがあんな感じです)。
または「ジジイ」と言ったときの真ん中のジを伸ばして震動を鼻の方に集めていく、と解説されたかたもいます。

5 ゼット音歌唱 15分
4の「ズー」と言う音を使って歌を歌います。うまくいかないところはブレスに問題があったり構音に問題があるので修正します。

時間はあくまで目安です。
これはトレーニングであると同時に反復練習ですので、たとえ全部1分間でも毎日やった方が身に付きます。

特に純粋呼気に書かれている手順で呼吸運動をしてみましょう。
そこから純粋呼気をやりながら呪怨の声の真似をしてみましょう。
これは声帯原音といって、声帯振動のみで起こる音です。
まずしっかり声帯をくっつける感覚になれます。

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 15:45:51.14

なんと最後の自分の願いが叶ったとはw1000でよかったw

**カッコー** · 2019/08/24(土) 16:09:00.14

>>5
皆さんなんとか建設的な流れにしようと努力して頂いたとと言うのもありますので(笑)

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 16:12:53.60

>>6
もう自分もある程度スルースキルはついてきましたよw

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 17:05:22.38

スレ立てお疲れ様ですー。

カッコーさんはYoutubeとかでよく参考にされてる動画とかチャンネルってありますか？

**カッコー** · 2019/08/24(土) 17:39:59.00

>>7
私も大概NGにしてますｗ

>>8
あまりこれと言って、見ているものはないですね。
たまに誰かがおすすめしているのを見て、
結構役に立つなあ、と思う事があったりなかったりってな具合です。

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 17:44:47.90

スルーしてると返って荒らしの方がバカに見えるよねw新スレ乙です。自分も知識はないけど語れたらいいなと思います

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 20:01:58.15

乙です。
20レスくらいないと落ちるんだっけ？

知識ないけど参考にしてるのでがんばってください

**カッコー** · 2019/08/24(土) 22:05:40.78

>>10
まあ質問とかありましたら気軽に聞いてください。

>>11
まあ落ちたらその時はそのときと言うことで、とりあえず、のんびりやって来ましょう！

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 06:24:40.45

立った!立った!

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 06:39:46.29

返信ありがとうございます！
自分はよく見てるチャンネルや動画があって、
前スレでも質問に対して動画を紹介すれば済みそうな話とか結構見かけたんですが、
荒れてる流れでリンクを貼ると、動画元に迷惑がかかりそうで中々紹介出来ないんですよね…。

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 06:40:50.40

>>14
返信先が抜けてた。>>9 宛です。

**カッコー** · 2019/08/25(日) 12:59:57.34

>>14
まあ、その辺りは各々判断していただければよろしいかと思います。資料として良いのではないかと思う情報を共有するのも大事な事ですし。

**選曲してください** · 2019/08/26(月) 11:24:38.82

ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？　その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1561776130/

ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1558438219/

**カッコー** · 2019/08/26(月) 12:40:01.88

>>17
すみません。ありがとうございます。

**選曲してください** · 2019/08/28(水) 19:51:04.80

おれはまだ4年もやってないからな
10年やってる先人の意見を聞けるのはありがたい事だと思う
なんでも長くやり続けてる人の方が上手いべ

**カッコー** · 2019/08/28(水) 19:54:07.81

役に立つ動画との話が出ましたが、この辺りは役に立つかと。
ブレスの仕方
https://youtu.be/k3VanP2nAJU

声の闘争
https://youtu.be/YDeWIoj5W5Y

意識付けとして結構分かりやすい話をされているので、パッと見でもかなり参考にできると思います。

**カッコー** · 2019/08/28(水) 19:56:11.36

>>19
4年続いたなら10年続きます。
と言うかもう多分逃げられません(笑)
どちらかと言うと自分がした遠回りや間違いのない歩きやすい道を歩んでほしいな、と言う感じです。

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 13:06:46.56

よく考えたらハ行が苦手です、息を多く使ってしまうのかなんか抜けた音、たぶん母音が弱い音になってしまいます。

hhhaとかFFFuみたいな子音気味です、子音でなんとか乗り切ろうとします。考えたら子音の方が得意なのかもしれません
特に高音なんかは抜けちゃうので出ないです。
分かっているんですがやめられないんですが‥

**カッコー** · 2019/09/01(日) 14:59:11.54

>>22
ハ行は息の抜けが多くなりやすい音なので、
わりとそういった症状が出る方は多いです。

ちなみにほぼ確実に息がぬけすぎているのが原因だと思います。
特に息のコントロールが苦手だと自覚がある人におおい傾向としては。
息をしっかり吐こうとして前のめりの姿勢になってしまう事です。
>>1、2を参考に姿勢を見直してみてはいかがでしょうか。
息を吐こうとしすぎて前のめりになった結果、胸のポジションが下がるというのは
割とあるあるです。

特に高い音、強い音の場合は音量を出そうと言う事に意識を置くよりは、
息の通り道をしっかり作ってあげることを意識したほうが良いと思います。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:21:46.92

ボロアパートでおもいっきり大声出したいんだが
何かいいツールは無いか？と探したら
ウタエットとか色々、消音ツールはあるんだね
でもあの程度なら自作できるんじゃないかと思ってしまって
金出して買う気がしないんだけど
自作、あるいは日用品の流用で安上がりにやってる人います？
口の周りを覆う柔らかいお椀型のもので
下あごが比較的自由に動けばいいんじゃないかと思うんだけど
シリコン製の適当な容器とか100均に無いかな？
情報ください

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:30:11.63

金稼いで防音マンションに引っ越せ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 16:19:01.47

>>24
ミュートマイクとか口に被せるタイプは正直オススメしない
密閉により息が吸い難く吐き難く湿気が篭るのが気になって全く歌う気にもなれない
しかも声量ある人だと普通に漏れまくるのでマシになる程度で大して使う意味が無い
それを気にして声量を抑えてては逆に発声が悪くなる可能性すらある

発声を練習したいなら小声でできる方法をマスターし
週１くらいでオケ行って結果を確認した方が無難

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:03:12.43

レンタル防音室が1番無難な気がするが

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:18:07.86

そういや家で歌ってた人でveryq使ってる人いたな

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 18:48:28.45

そういうマイク買ったことあるけどすぐにクローゼット行きになった
理由は音が普通に漏れることと、空気穴みたいな小さいのが数箇所開いてるんだけど、吸い込むとき一瞬で吸い込むからその穴じゃちっとも足りない

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 22:01:22.13

一番は山の中に住むことというのはわかるんやけどなオールタイムハードロック歌い放題やろ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 22:34:37.94

前に話題に出てた安いわりにそこそこ良いマイクって何でしたっけ？
行きつけの店のマイクが酷使されてきて微妙になってるのでマイマイクデビューしようと思うんですがどれがいいかよく分かりませぬ…

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 23:02:18.92

>>31
BEHRINGERのXM8500だと思われ、自分が使ってて話題に少しなったからよく覚えてるw今ならAmazonで2500円で売ってるから試しに買えばいいかもケーブルも買うことを忘れずに！正直こだわりなければコスパは最強

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 09:51:39.65

防音室は色々セットで１０万程度で買える「だんぼっち」もいいかもな
ただその１０万で普通にオケ通った方がいいとは思うが

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 14:13:18.71

>>33
防音効果がないとは言わないけど気休め程度
夏は暑くて使えないし

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 18:46:19.98

結局こう言うのを見ると、才能だなと思い知らされます(笑)
例えば10年練習してもこうはならないような気が
オーディション16歳の時点で仕上がってる感やばくないですか？
https://youtu.be/8mmTqyMQ_o0

**カッコー** · 2019/09/04(水) 20:37:49.93

>>24
一番いいのは他の方も言われていますが、
場所を変えることですね。
ダンススタジオなどの天井がある程度高く、反響の良い場所でやるのが一番いいと思います。

**カッコー** · 2019/09/04(水) 20:39:14.66

>>31
>>32
の方がおっしゃっている奴ですね。
私も持ってます（笑）

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 21:28:49.33

>>32>>37
ありがとうございます！さっそくポチってきますw
今週届いても予定があって実践出来るの来週なのがもどかしい…
しかしこういう何かしらの変化があるとモチベ上がりますね！

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 22:03:11.65

>>37
値段の割にすごくしっかりしてますよねwメーカーもかなり有名ですし

>>38
自分は最初は据え置きでいいやーと思ってたんですがマイマイクはやっぱりいいですw本体に刺すときは必ずマイク音量を0にしましょう！抜くときも…これさえ守れば大丈夫

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 07:23:34.06

ホイッスルってボイトレしてたから必ず覚えられますか？（どこまで使いこなせかはおいといて）

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 12:53:02.96

>>40
無理
出ない人は絶対出ないので君次第

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 12:57:52.55

>>40
ボイトレでホイッスルは訓練せんやろ
誰でも出来るようになるけど歌唱としては使えないので訓練しても仕方ない
ヘッドボイスならちゃんとした発声

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/06(金) 07:42:13.16

>>35
ヤバくないです

そういう人は生まれた時から常日頃
音楽に精通する環境だったんだと思いますよ

その人16歳だったら
16年毎日練習してるような状態だから上手い

音楽は人間が生きていく上で必須でないから
生まれた時は誰も音楽の能力はほとんどない状態であるとの認識

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/06(金) 07:47:52.00

カラオケ板でよく見る書き込みですけど

才能が～っていう人って
自分が練習不足で成長しないことに対しての愚痴のように聞こえるのだがw

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 08:00:06.58

才能云々言えるほど努力したのかよ？って話だな
黒人じゃないから陸上などのスポーツやっても無駄みたいなイミフ感
そもそも歌うの好きで向上したくてやってるならそれでいいじゃねえか

**カッコー** · 2019/09/06(金) 08:46:16.69

>>40
どうなんでしょう。骨格とか体格が関わる要素もあるので人による部分はありそうですね。男性だと原則いばらの道だと思います。

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 09:12:25.49

少なくてもオケ板で俺低音型だから高音出ないわなんて言ってる人は
間違いなく発声が悪いだけだな
発声が悪いほど低音も楽に出せるので尚更そう勘違いしてしまう
それを才能が無い言うなら努力の才能が無い
この場合発声に限らず勉強や仕事でも全く同じ事が言える

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 10:57:00.48

>>44
例えば小田和正とか、才能に努力＋しないとあぁならない気がするんですよね。
音楽めちゃめちゃ好きで常に聞いてきたような人よりも音楽ほとんど聞く習慣がなかった人の方が歌上手だったりって無いですか？
練習したら上手くなるとは思いますが元々の素質要素も含まれると思ってます。

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 11:02:41.37

>>42
声楽科だと音域を広げる訓練しててたまたま身につくこともある
が、実際に使う場がないので出せるけど言わない人もおおい
子供にもどりたい

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 18:32:35.34

素質ももちろんあるけど何の努力もボイトレもしないで俺は…っていうのはただあきらめてる気がする…でも10年がんばっても高い声でないとなるとあきらめるしかない気がする

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 20:59:10.51

>>39
シールドだけよく分からなかったんで今日カラオケ行って確認してきたんですけど
マイク側XLRメスと機器接続側3.5mmオスのシールドで良いんですよね？

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 01:41:13.65

>>51
マイクケーブルは適当に買ったからそこらへん忘れてました…すいません…自分は3mの奴を1000円くらいで買いました

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 07:48:16.61

>>52
いえいえありがとうございます！
合わせて購入されてる商品に出てたのが両側XLRメスのカラオケで見覚えない端子だったのと
3mの商品が多くて長くない？と思ったのでサイズ感の確認も兼ねて歌いがてらカラオケ行って来ました
2mだと場合によっては短い感じがしたのでやっぱり3mで余裕持った方が良さそうですね

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 17:13:58.22

>>35
「才能ある奴がたまたま若かっただけ」ってなんかで見たけどほんとだなと思う
普通16歳でこの歌詞でこの声使おうと思う発想がまず無い

**バナナ** · 2019/09/07(土) 17:22:52.38

>>54
ですよね！
なんか全部凄くてまさに天才だと思います
若くして亡くなってるのにまだ歌われてたり皆知ってたり、それだけの事はあるなーってすごい思います

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 18:19:16.94

尾崎豊は分かったけど、最近フェスで見た崎山蒼志が分からん
確かに個性的ではあるんだけどなあんまりピンとこないな

**バナナ** · 2019/09/07(土) 18:32:36.62

聞いてみたけど江成のモノマネしてるみたいな声ですね
有名なのかな？
全然しらない

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 21:49:32.62

>>53
3mがベストな感じがします！あとはICレコーダーですね！w

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 23:03:28.83

マイクケーブル、自分は5ｍ使ってるよ

DAMは前面刺しだからいいけどJOYの場合背面だからかな2ｍでは全然足りない
部屋が少し広めだと3ｍでも足りないかも、5ｍあってもくるくる巻いて止めて調節すれば何も問題なし
またケーブルは筋力によっては結構重いと感じるから、ケーブルをマイクを持ってない方の手でもって歌う方法もある。そうするといくらか負担が減るがその分の長さも必要
マイクスタンドを使う場合もその分の長さが必要
いつも同じ位の部屋で足りるなら3ｍでいいのでは
あとは好みで選んで自己責任

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 07:38:14.61

>>24
100円ショップでメガホンと布テープを買ってくる。
メガホンに布ガムテープをぐるぐるぐるぐる。
メガホンに銀行タオルを２枚ほど押し込んだら出来上がり。

声を出すときは広い口の方から鼻まで覆って絶叫。
「消音メガホン」でぐぐると似たような人も居るので参考に

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 10:40:43.59

Takaも若い時からすでにこういう大人な味のある声も出せてたけど、尾崎の方が声の質が良いな
まあTakaは良い見本が身近にあり過ぎる遺伝もあるし

音楽って色んな方面からの見方があるから
尾崎は詩とか表現力だよな、Takaは音楽的な音域や技術力

思うのは日本語の場合、技術で歌うと音は良いけど詞が入ってこない
詞を聞かせようと思うと棒になってくると思う
これどっちかになると思う

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 11:53:28.65

日本語は一音で一つの言葉ってのが歌に向いてないってのもありそう
あと強弱アクセントじゃなくて高低アクセントの言語だし

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 16:23:48.94

色んな動画、サイト見ましたが喉仏下げて歌うのが分かりません。勝手に上がっていってしまいます。皆さんはどうやってますか？

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 16:29:06.93

>>63
なんで喉仏下げて歌いたいの

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 16:45:35.11

タカは本人も思ってるだろうけど顎先細い、、写真は加工してるけど
ロックより裏声綺麗だから落ち着いた歌えばいいのに
どうしても海外勢と比べるとガキ臭い声
こればかりは骨格だから仕方ないけどさ

**バナナ** · 2019/09/08(日) 16:58:44.94

>>63
下げて歌うと何があるんですか？
ちょっと興味ある

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 17:19:46.96

地声感上がる女性曲でも男声で歌える
当然喉全開で声張るようにするから疲れる
高音でも太い声の人は大概そう
でもあくまで意識であって下げたら高音でないっしょ
上がる力の拮抗って感じ

**バナナ** · 2019/09/08(日) 17:38:39.33

>>67
ありがとうございます
なるほど、勉強になります
下げて歌うって言うか、なるべく上がらないようにって言うか喉を絞めないように歌うって感じですかね？

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 17:56:30.19

>>67
意識……。実際には下げないんですか。

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 18:02:07.39

人によって意見はあるだろうけど喉仏はある程度固定されるのが理想ってだけで意識して下げたりするもんじゃないと思う
ローラリ声出すと連動で喉仏ガッツリ下がるけどじゃあ喉仏だけ先に下げて声出すとローラリ声にならんし

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 21:09:39.38

>>1
最初の体験会の、“もうひとりの方”です
あのとき教わった、声帯の後ろの方に息を通す意識がうまくハマり始めたみたいです
自分の限界音(mid2G#)あたりで適正な息の量で発声できるようになってきました
低い方(lowAあたり)もそれなりかな…笑。こっちはまた別の努力が必要かもしれません

おかげさまで最近また歌が楽しくなってきました
ありがとうございます

**カッコー** · 2019/09/08(日) 21:12:05.97

今日もボイトレしてきました。
あくびをすることで、うなじの引き上げの感覚を探りだして、それを意識して発声する練習をしましたが、やはり素晴らしい効果がありました。
お腹の意識のコントロールはかなり難しくなってしまいますが、それでもやはりカラダの軸を作ることを第一にした方が良いと言うことが分かりました。
ご指摘いただいた前スレ住人の方、どうもありがとうございます。

**カッコー** · 2019/09/08(日) 21:14:33.24

>>71
おお、お久しぶりです。いやはや効果が出たなら何よりです。よろしければまた遊びに来てください(^-^)/

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 21:47:22.49

>>69
なぜ喉仏を下げるかという話をボイトレの講師に聞いたのですが
口腔の広さを保つためと喉を絞めないためということでした
やり方としては我慢するときに口を閉じてするあくびの喉の状態(鼻腔側と喉側両方)を作る
形が作れたらキープするくらいで力を入れすぎない
後は舌根を下げると喉仏も下がるのですが舌の真ん中を凹ませたり下に押し下げる方法だと力みやすいので下前歯の裏に軽く舌先を付ける方法が良いそうです
ただやはり喉仏は下げるというよりキープするという意識で口の空間を保つのが重要だという話でした
長文失礼しました

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 02:28:00.50

>>72
前スレでうなじの話をしたのっていうと私かな？（笑
着実にステップアップされてるようでさすがです！
カラダの軸を作るの本当に大事ですね。それこそ筋トレみたいに時間がかかりますが…。

私は最近高音域の発声でノイズが混じるのに悩まされてます…。
発声に必要な筋肉を鍛える段階で一時的にバランスを崩してるだけと思っていますが…。

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/09(月) 07:15:07.97

張り上げ過ぎなんじゃないの？

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/09(月) 07:24:23.03

柔らかく発声してないとか

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/09(月) 07:24:42.42

ノイズを聞いてみないとなんとも言えないがw

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/09(月) 10:23:37.87

>>74
俺も大体そんな感じですね
少し補足すると

喉開け過ぎると（あくびをして時のような感じ）滑舌悪くなるので
開け過ぎないことを俺は気をつけてますね

ただ、口腔共鳴下がりますので
鼻腔共鳴で補うようなイメージで発声してます

喉を開けなかった喉締めに繋がるのは同意ですが
喉締めの対策は喉を開く以前に脱力の方が重要な気がします

**カッコー** · 2019/09/09(月) 10:53:24.72

>>75
筋感覚変わると結構勝手が変わりますからね。まあそれも面白みなんですが。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 01:41:21.91

>>80
今日カラオケ行って色々試して確認してみましたが、
最近なるべく胸や腹部を意識するように心掛けていたせいで、
背中やうなじへの意識が弱くなってたのがノイズの原因でした（前スレで自分で言っておきながら…笑）
うなじや背中を引き上げる力を意識することで改善の兆しが見えました。やっぱり拮抗状態を作るって大事ですねぇ。

**カッコー** · 2019/09/10(火) 07:17:58.64

>>81
分かります(笑) うなじの感覚はある意味慣れやすくてあやふやになりがちなので他のはっきりしたものを求めてしまうんですよね。

**バナナ** · 2019/09/10(火) 10:33:51.86

全然分からない・・・皆さんが言ってるその感覚を身につけたい。。。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 13:25:54.75

>>83
意識して喉仏を下げる事くらいはできるだろ？
それが前下の引きで他にもう３方向ありそれらの引き方で色々な効果を得られる
これらをバランス良く引くのがミックスの基本原理だ

**バナナ** · 2019/09/10(火) 13:37:36.87

>>84
下げるのは出来る
へぇー、そんな色んな方向に動くのはしなかった
下げるのは低めの声を出したら勝手に下がるから分かるけどそれ以外は全く分からないなぁ。。。

なるほど、それがミックス、難しい。。。
もうひとつ気になってたんですけどミックスボイスってのだと音程高い声出しても声が裏返ったりしないんですか？

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 14:15:30.18

拾い物だけどこんな3Dで動くらしいで
https://youtu.be/dvQPjHVENrg

自分はこんな自覚できないから出音でだいたい確認してるけど
締めてる音は伸びが無い詰まった音がするもんだと思ってる

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 14:33:00.26

>>85
裏返るのは高音で伸展させた時に喉絞めに引っかかり閉鎖を開かないと伸展できなくなる為
適切に喉を開いて伸展できれば閉鎖が維持できるので地声感を保つ事ができる
厳密には普通の地声とは違うが

>>86
適切に喉が開いて伸展が行われると声がその方向に伸びて行く感じだな
よく言われる鼻腔共鳴ってのがその感覚の事
普段話してる時は喉元が響いてるだけだが歌声になると鼻方向へ響きが飛ぶ
まるでその辺りに声帯があって振動してるかのようにも思える感覚だ

**バナナ** · 2019/09/10(火) 15:01:12.62

>>86
これが声帯ってやつですか？

>>87
どちらも凄いためになりそう
後からじっくり読み返させて頂きます。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 15:15:58.99

交錯さん生存確認

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 16:16:19.33

気になるのは鼻腔の当て方みたいのがあるのかなと思って
自分としては鼻腔は高音で使うもんかなと思っててまあでもちょっと声が軽くなるしやっぱ鼻腔の音ってあると思うんだよな

勝手に貼っていいか分からんけど
これに鼻腔は喉の負担がかかるみたいなこと書いてあるんだけど
確かにガンズのアクセルローズとかもモロ鼻腔だけど喉やっちゃてるし、Takaも最初の頃は危うい音してたと思う
https://halo2channel.com/2018/02/03/post-150/

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 16:43:43.89

鼻側だけを強く引いてそれに均衡する後ろ下のうなじ側を引かないと張り上げになり喉に負担が掛かる
ただし後ろを強く引くと地声感はあっても声が柔らかくなってしまうので
地声でバリバリ響かせたい人は喉に負担を掛けてでも前側を強めに使うしかない

この辺りは才能も絡んでくるので喉の負担と相談して自分の目指す方向に行くしかないな
ただ歳取ってもカラオケしたいなら無理はしない方がいいし
若い頃の方が上達もし易く早めに改善した方がそれだけ喉の寿命も延びる

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 17:49:54.28

ああそうかどうしても片方側ばかり考えてしまうな‥
基本か

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 18:02:16.94

よく喉仏が上がるハイラリはダメなんて言われるが
実際プロ歌手は上がりまくってても良い声が出せてるのは
内部的には同時に多方向に引いてる上で結果的にあの位置に喉仏があるからだ
素人だと高音で勝手に上がったら他が全く引けず志村になったり
意識して下げたら下だけが引かれてオペラ声になったりする

ミックスが難しいのはこういった均衡する筋肉を多方向に引くところにある
大抵はどこか一番得意な所に引かれてその逆側は完全に外れてしまう

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:47:56.29

すいませんよく読みます‥
でも↑これ凄くいいと思います

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:55:16.39

>>93
正解
なんだがあんま意識しすぎるのも危険なんだよなぁ
発声が感覚なのが非常に厄介

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 22:40:22.99

>>93
オク下スレから逃げてこんなところにいたのかよ、トンデモ理論たれ流して迷惑な

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 23:43:51.05

>>90
このブログの言ってる鼻腔共鳴って絶対鼻腔共鳴のことではない気がするけど。
「鼻腔共鳴は声帯への負担が大きい」って日本語がなんかおかしいし。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 23:46:10.07

>>97
ただ無理矢理鼻に息とおしてんじゃない

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 23:55:44.75

>>98
そうですね。鼻にかかった声が鼻腔共鳴とか書いてあるし。
このブログもそうだけど、鼻に息通して響かせるのが鼻腔共鳴と思ってる人が多すぎる。

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 00:00:12.66

正解も書いとくと
「息は勝手に鼻通るんだから鼻腔共鳴とか意識すんな」
最近オケ板の空気良くない?
戦国の世を統一した江戸時代かよ

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 07:42:45.73

自由な雰囲気が少しづつ出てきてるね少しづつね
音源を上げたり聞いて感想をしたりROMや新規の人も参加しやすい意識、流れがあるからよいと思うよ

**カッコー** · 2019/09/11(水) 11:00:34.47

活発で建設的な議論が増えているようで何よりです。

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 11:06:02.86

今度はここか

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/11(水) 11:35:36.97

RYUスレは荒らしが多くてお話になりませんけどねw

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 13:15:58.51

みんなで和気藹々とやるスレもあれば、
このスレみたいに淡々と話し合うスレもあって良い感じ

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 14:14:49.79

>>105
良い奴だなw

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 15:15:34.67

0800 ライブハウス ◆qrdQTFpq0k 2019/08/13 15:29:02
このスレも全然ダメだな
ID:G+CbC2Xg(2/2)

こんな感じのレスを延々と続けて前のスレを
散々荒らし出たやつが戻ってきたところで相手にされるわけねーだろ

荒らしてるのも叩かれるのも自業自得

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/11(水) 15:23:19.04

>>107
このスレいいとは全く思ってないです
為になる情報ないですからw

根本的には5ちゃん自体技術的な情報で俺が役に立つ情報はほぼ100%ないです

初心者質問やトンチンカン内容がほぼ全てですのでねw

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/11(水) 15:30:34.16

避難所として使ってるだけです

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 19:10:12.61

避難所の意味を理解出来ていないって本当に日本人か？
しかもNG登録されて誰にも相手にされてなく意見の会話すら成立してないのに避難所て…w

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 22:44:31.67

叩かれるにしても、よりによって年齢とか現実のガチなところを叩かれすぎて避難したってことさww
負け犬敗走してきたと自分から言ってる

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 22:50:02.60

そもそも役に立たねえとか言ってるけど自分のにわか知識に固執しすぎて理解できないだけだろ。
と言うか避難所ってスレ主も嫌がってるのにどんだけ厚かましいんだよ。

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/12(木) 06:03:55.25

>>110
>>111
>>112
荒らしはやめてください

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/12(木) 06:06:50.49

>>107
ここのスレは著作権侵害してないという点ではいいスレだと思ってます

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 08:16:28.98

自分が荒らしまくってコテ禁止になったスレで粘着荒らししながらコテ使い続けてる奴がなんか言ってるw

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 12:10:49.39

ワロタ

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 12:44:23.05

んー？俺には何も見えないなあw

**選曲してください** · 2019/09/25(水) 16:32:28.97

>>93
ラリンクス上げた方が、音程は上がるという傾向はあるけど、
ラリンクスを使って音程を上げようとすると、上がり切ったらところで喉締めになるし、
音程によって音色変わっちゃうからNGって話だね。

ポップスやロックで現代的な音色で謳うならハイラリ位置で、
クラスカルにオペラっぽく謳うならローラリ位置で、
ミュージカルとかなら、その中間で、音色を作るのがよろし。

つまり、ラリンクスの位置は、音色の調整に使うのはOKで、
ラリンクスを上げることで音程を上げようとすると弊害が多いってことだね。

**選曲してください** · 2019/09/27(金) 20:09:13.39

100%理論でいってもそんな理論通り人間できるもんではない
100%感覚でいってもどっかで勘違いして悪い方向に進む
50%50%ぐらいにしといたほうがいい

上手くなると絶対、自分の歌い方になってくるそれは自分の感覚が混じってるから
それを捨てたら単なる音が外れないだけの機械。

**選曲してください** · 2019/10/07(月) 00:30:17.02

今日カラオケ行ってきたんですが、裏も表も高音域が上がったらしく前は半分遊びで裏出して歌ってたガンズが上擦った感じの軽い歌声になってて少しガッカリしてしまいました。
逆にガンズよりは遥かに地声感のあるニルバーナがしっくり来るようになってました。前は野太さが強くてカートコバーンの繊細な表現が難しかったんですがそれが普通に出るようになったって事は裏も表も音域が上がったのかなと

パンテラやメタリカも歌ったんですが、パワフルさや低音の量は減ってなくむしろ少し出てる位だったんで全体的に出るようになったのかなと

自分は40過ぎて突然高音域を初めとしてスムーズに出だした特殊な例かとは思いますが、プロの方は大変ですね、音域も変わるからフィットできなくなる曲も出てくるんですよね…

**選曲してください** · 2019/10/07(月) 00:39:23.78

カッコーさん、いなくなっちゃったのかな…

**選曲してください** · 2019/10/07(月) 21:58:21.00

カッコーさんは俺達の心の中に居るよ

**選曲してください** · 2019/10/07(月) 22:03:17.51

フォエバーカッコー

**バナナ** · 2019/10/07(月) 22:10:22.89

良い人やったな、カッコーさん

**カッコー** · 2019/10/07(月) 23:19:07.18

あのー勝手にコロコロするのやめていたでけます(笑)

**カッコー** · 2019/10/07(月) 23:22:53.48

>>120
出来ない事が出来るようになる分には、いいんですけど。年取ったりしてこれまで当たり前に出来てたことが出来なくなるのはやはり結構辛い見たいですね。

**選曲してください** · 2019/10/07(月) 23:57:27.60

プロはずっと歌い続けてるからいくら歌が上手くても喉や声帯への負担ははかりしれない
けど年齢を受け入れ歌い方を変えまたその年なりの歌を歌う歌手は楽しんでるように見えます、表現力はあがるし

自分は10年歌ってなくて40手前でカラオケ復帰したから若い頃との比較ができないけど、まだまだ上達できるんだとわかってまぁ楽しいｗ

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 03:59:04.00

>>126
そういう方は絶望感ありますよね、プロになる方は早熟傾向やろうし。
エリオットスミスも声量が原因らしいですからいやはや大変ですね。

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 04:01:33.25

>>127
大半は健康の為のモチベーションなんで有難いです(密かに制作意欲はありますがw)。今後も楽しみましょう！

**カッコー** · 2019/10/08(火) 07:44:53.01

ちなみに御歳84のうちの師匠の話です。60は若手らしい(笑)

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 09:04:21.35

60歳が若手なら40はヒヨっ子ぐらいかな
そう思うとこれからって思えるな

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/10/08(火) 09:49:42.69

何するにせよ壁作った時点でダメですね

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 09:55:05.60

↑馬鹿

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 11:33:45.15

近年見た中で若い時より凄いんじゃね？と思ったのは
浜田麻里　麻倉未稀　TERUだな

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 12:46:31.07

TERUは昔のが良かったかなあ
今も声出てるけどね

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 17:34:08.24

TERUは若い頃はパワーと才能で高音出してたね
あのままだと今の年齢になったら声出なくなってただろうし歌い方変えたのは正解じゃないかな
最高音昔より上がってるしね

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 18:21:35.50

>>134
こういう方々が居るのは希望ですね
理にかなった出し方なんでしょう、力づくなら潰れますもんね

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 18:28:36.79

>>130
美空ひばりめちゃくちゃ良い味出して歌ってたおじさんいやお爺さんかな？が60前後ぐらいでしたね
確かに声は元々美音な方でしたが、いい感じの掠れがあって絶妙なバランスでした
自分の録音聞いても声量はあるんだが、なんか薄っぺらいんですよ
なるほどいい味が出てくるのはこれからなんすね
明確な目標ができ新たなモチベーションが生まれました、ありがとうございます！

**選曲してください** · 2019/10/08(火) 22:07:24.92

自分も自分より少し上くらいの年齢層の歌手の歌を聞いて元気もらってる
特にライブ音源はいい、あとその歌手の若い頃の歌と現在を比較するのもいい

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 08:40:27.68

>>127
松田聖子のためてうたうのも苦肉の策なのかもね
MISIAとかは響きに重心おいてミュージカルっぽくなったし
歌うのが好きだったのに、その声で商売し始めたらハードスケジュールで喉壊すってキツいもんな
プロってすごいわ

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 16:00:14.87

浜田麻里すごいよね

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 16:21:43.49

浜田麻里は年齢による衰えを感じさえないな。
ただ細い高音を出すことで誤魔化すというか、本来、ロックの声ではないと思う。

**カッコー** · 2019/10/09(水) 18:54:51.04

>>137
実はそれも一つの才能でして。うちの流派の家元は悪声で有名なんですが、常人なら10年もやったら声が潰れるような締めまくりの出し方で、80越えてものすごい声量で歌えてました。
発声的に言えば完全によろしくないんですが、それでもあの年であの声が出せると言うのが逆に凄すぎてたまげましたね。

**カッコー** · 2019/10/09(水) 18:57:21.85

>>138
やはり発声ってものすごい無理をしなければ長く使えますし、やはり衰えも遅くなります。あと技術的な向上もさることながら、その歌を通して外に出したいものが年を重ねるごとに貯まっていくのではないかと思います。

**カッコー** · 2019/10/09(水) 19:00:36.25

>>140
やはり若い頃パワーや勢いでのりきってたところがだんだん響きを重視して繊細な表現が出来るようになったのだと思います。無理が聞かなくなったのと無理をしなくてもよくなったはわりと平行して起こりますから。

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 20:41:33.73

>>127
夏川りみは、喉のケアとかメンテナンスについて聞かれて、「特に何もしてない」って答えてたよ
「よく食べて、よく飲んで(お酒を…)、よく寝る」が歌の為の健康法とか。普段ストレスとかも感じないそうだ

発声練習もしないらしく、２時間以上のライブでも水一滴も飲まずに平気みたいだし、
ライブの打ち上げでは、歌い足りなくて朝までカラオケとかもよくあるらしい

４６歳の今でも透明感のある歌声で、かなりの高音も地声だけで余裕で歌いきれるし、声の伸びも衰えていない
歌ってて喉の負担なんて感じたこともないんだろうね

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 20:47:15.85

あと、夏川りみはボイトレもしてないらしい。子供の頃、父が一瞬だけ講師を付けたことがあっただけで、すぐ辞めたのだとか
その後、今に至るまでボイストレーナー等による指導は受けていない

ちなみに、息子が音大の声楽科に通うという母親のブログ。息子から「歌の技術」について聞いた話
ttps://ondai.hateblo.jp/entry/2019/02/20/085816
　「歌の上手さは技術によるところが大きい
　　息子が言うには、夏川りみさんの歌い方は技術的で、彼女はそれを意識しないでやっているのだろう
　　自分は夏川りみさんのような天才じゃないから、それを覚えないといけなくて、歌を仕上げるのに時間がかかる」とのこと

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 22:50:01.79

夏川りみレベルの天才なら、ボイトレ受けても受けなくても結果は変わらんよね。
普通の人がボイトレで発声を修正しないといけないところが、元々完璧にできてるんだもん。

夏川りみは発声効率が抜群にいいと思う。
極めて少ない息でよく鳴る声。
正しい回路で発声できてるから音程もブレないし、高音まで無理なく伸びる。
男だとゆずの岩沢に近いのかな。

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 23:27:59.91

>>144
ピカソは怪物ですが、歌唱の分野にもプチピカソは居るんですね
イマジネーションをずっと保ってるばかりか常人なら衰退していく年頃に更に爆発していくw
創造芸術の神に好かれてるというかアンテナをピカピカに磨いて常に向けてるというか
天から降ってくるインスピレーションの輝かしい糸が年を負う毎に本数が増えていくんでしょう
パワフルであると共に繊細な表現も増していく…
そう在りたいもんすねw
かのニール・ヤングは未だにステージ前は緊張するが、ステージに立ったら芸術の女神に身を委ねるそうです…悟ってるーぅ

**選曲してください** · 2019/10/09(水) 23:39:25.17

夏川は明らかに衰えてきてるよ。元々得意ではない低音が更に出ないし、不安定にチリメンビブがよくかかってるし、声も細くなってる。高音も柔らかく伸びない事も少なからず増えてきてる。勿論めっちゃ上手いというのが前提だけど
今度初めてライブ行くから楽しみ

**選曲してください** · 2019/10/10(木) 07:04:12.87

夏川りみの台湾とミャンマーでの動画だけど、文句を付けようがないくらい声出まくってるけどねー
https://www.youtube.com/watch?v=bGSVQPAioZ0
https://twitter.com/WeiweYu/status/1092362648761430017

不慣れな中国語でも、hiC#, hiD のロングトーンを初め、高音域の声の伸びは相変わらずで、コブシも軽々とよく回る
ここにはないけど、最高音 hiF の曲も未だにキーを下げずに地声で歌ってるし、
20代でもこんな出せる歌手いない。これで衰えたた言われるならホント化け物レベル

あと、テレビは音響の問題で歌いにくそうな時もあるけど、これはあまり参考にならない
(チリメンビブがかかるのはテレビの生音響だけなので、セッティングに問題あるのでは？)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 19:57:17.83

MISIAはめちゃくちゃすごいけどなんであんなにすごい声が出るのかと本人に聞くと「よくわからないけど出る」、
チェスターベニントンもめちゃくちゃすごいけど本人になんであんな声が出るのかと聞くと…あと色々調べるとボイトレ0のプロの人も割といるみたいで…結局歌は才能なんでしょうか？

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 20:12:48.94

>>152
はい

**選曲してください** · 2019/10/11(金) 21:23:44.74

自分はニール・ヤングや中島みゆき辺りの下手上手超絶クリエイティブ系が至高ですかね
こういった歌唱なら相当年になっても歌えるし、作曲や歌唱を総合した世界観＝ライブやアルバムという視点でみたらめちゃくちゃ上手い人より凄いんですよね、しかも然り気無く

**カッコー** · 2019/10/12(土) 13:22:45.65

>>149
いわゆる天才肌の人って、ようは4桁の掛け算を感だけで正解できるタイプの人なんですよね。
本能的に正しいやり方を身に着けてしまうので特別なトレーニングが要らないわけです。

ちなみに先に上げた家元さんの例のように生理的要因に恵まれて「間違った使い方でも無理やりパフォーマンスを出せてしまう」
タイプの人もいますが、そちらはまた別です。

声に関して言えば、自身の身体構造上自然な運動をやるわけですから、
確かに勘だけで行けるはずなんですけど、やはり人間は環境に適応するために不自然な体の使い方もできてしまうので、
個人差が大きく出てしまう訳です。
なので、正直才能のあるなしってのは確かにあるんですが、
一体どの段階でそれが明らかになるのかは分からなです。
トレーニングを積んで条件が整った状態で初めて高いパフォーマンスを発揮できる人もます。
と言うよりはおおむねそういうタイプの人のほうが多いです。

日本のプロアーティストで割とセンスが良いタイプの人が多いのは、単純に人を育てる気が無く、センスの良くてウケやすそうな人を使い捨てにすれば良いと言うのが
大筋のマネージメント側の考え方だからです。まあ個人的にはそれはマネージメントなのかと思いますが。

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 18:11:46.22

>>155
医者と自力(自然治癒)の掛け合わせで治療していくプロセスみたいなもんでしょうか
確かに総合的に活用していく事が多くの人には最善ではないかなと思います。

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 18:37:08.22

>>152
具体的にこういうトレーニングうけてましたとかいうと、それ真似して「何年間MISIAさんの言うとおり○○のトレーニングしたのにのびませんでした💢」
みたいな人もでる可能性あるし、そういう具体的な答えを求める質問はたいていみなはぐらかす傾向があるとおもう、「まぁ、毎日水分とってきちんと寝ることですねー」くらいに
あと平原綾香とかもそうだけど、ホイッスルまで出せる人は必ず「何オクターブ出るんですかー？」の質問はぼかすよね
どこからどこまで出ます！ってテレビとかで言うと、生超高音だすのは確率とかコンディションの問題で出せない時もあるのに、100%期待されてしまうから

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 19:38:15.25

パンピーにわかるように説明とか無理だから流してるだけでしょ

**カッコー** · 2019/10/12(土) 21:14:16.85

>>156
そんな感じです。何にも特別なことをしてなくてもインフルエンザかからない人もいますが、基本的にはかかるから対策したり医者にいきますから。

**カッコー** · 2019/10/12(土) 21:24:29.09

>>158
そんな感じでしょうね。表現にかかわることは感覚論が多くなってきますし。
説明は難しくなると思います。
何オクターブでるかは結局持ってる道具の数が多いか少ないかなので、
当然人によって好きな道具や得意な道具はまちまちです。

道具が多ければ表現が上手くいくとは限りませんし、そもそも「一生懸命やった。上手くできたかはわからん」って場合も結構ありますしね。

MISIAが上手くいったから他人も上手くいくとは限らない訳ですね。あと天才タイプの人は正解な事を日常的にやってる場合が多いのでなおさら意識してやってることはないとなります。

基本的には基礎から離れれば離れるほどこの傾向は強くなってきます。

**選曲してください** · 2019/10/12(土) 22:14:30.55

難しいよね、MISIAが天才か努力家かはご本人が判断するところでありご本人しかわかんないんだよね
素人からしたら天才だけど
歌手もだけどスポーツ選手とかすごい方々は謙遜的な方が多く自分の努力を外には出さないタイプも多い

私はMISIAよりほんの少し下の同世代だが、彼女は若い頃の声・高音を聞いてると高音や声量も抜群に優れてるが、柔らかく少々幼さも感じる高音だったりする
響きある太い低音を求めホースのように長い最高音までうまくつなげるには相当考えたのではないかと勝手に推測します

**カッコー** · 2019/10/19(土) 21:02:08.50

このセンス良い人は努力不要と言う問題は結構複雑で、正しい体の使い方を日常的にしていることによって意識せずに努力してると言う場合が往々にしてあります。
山間部で育って毎日野山を駆け回っているがゆえに人並み外れた足腰を持っている人がいたとして、本人には努力してる自覚がなくても日常的に山登りをしているのはトレーニングではないのか？
と言う話になります。

感覚と言うのは特に後天的な環境の影響を受けやすいので、そもそも感覚が鋭敏になったのは本当に先天的な才能によるものなのか。と言う話もあります。

前述したむちゃくちゃなカラダの使い方しても怪我をしない。と言うのは先天的な才能ですが、感覚云々に関しては重度の先天的な音程障害(絶体音感より珍しい)を覗けば、絶体的な才能の差を観測するのは非常に難しいように感じます。

**選曲してください** · 2019/10/19(土) 21:20:01.15

基本的に生まれつきの要素というのは、性別ぐらいで、あとは全て後天的な要素です
歌が上手い赤ちゃんなどいません
ですから、「才能」とは結果論や認識論に過ぎないのです

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 02:11:53.21

日本の都心部だと大きい声出せる環境がないから不利
あと日本語は上下アクセントと、一音に一つの言葉で歌に向いてないし
MISIAとか島育ち＆裕福で子供の頃から個人のボイトレつけてもらえたんだから、貧乏アパート育ちの自分からしたらめちゃくちゃ恵まれてる

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 13:05:36.92

さすがに性別以外を全て後天的と言うのは無理過ぎる
間違いなく個々の才能は存在する
全て後天的なら同じ環境で育った人間は皆同等の能力が持てる事になるので育て方さえ同じなら誰でもプロレベルの能力が発揮できる事になる
それでも環境が与える影響力が大きいのは間違いないが

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 13:28:10.20

天然非天然ってことばもあるからなぁ…自分は天然だから非天然の人の感覚はんからない

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:34:31.54

ただ歌が上手い幼児て存在するけど、単に発達が早いのか音感が優れているのか判断しにくい
音程だけでも早い子と遅い子は数年の開きがあるぞ

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:36:35.48

>>166
天然に分かりやすく説明するなら完全な話し声のままで歌うのが非天然
当然高音も出なければ声量も上がらない

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:37:36.44

交錯いるな

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:40:15.72

こいつまじでやっちまおうかなw

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:43:33.42

>>167
その才能を育て開化させるのが環境だ
なので実は自分に物凄い才能が眠っていた可能性はある
ただ子供のうちにそれが開化できなければそのまま埋もれて終わる

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 14:51:45.16

物凄い才能が眠っていた可能性はない
そんなもん保育園や小学校で気付くわ

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 15:32:35.94

その才能に関して全く触れなかったら気付ける可能性は極端に低い
例えばフィギュアスケートの才能があったとしても普通の人はそんなにスケートを行わない
しかしプロになるような人は当たり前にスケートをする環境に居るわけで自然にその道へ入っていける
だから才能の開化に環境の影響は大きいという話
つまり自分にどんな才能が眠ってたのかは誰にも分からない

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 15:47:41.33

交錯はもっともらしいごたく並べて分かった体でいる、アドバイスの内容は的外れだから害しかない

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 15:56:03.49

御前の通った保育園や小学校は歌禁止か？
歌の上手い子である事は簡単に気付く
それが才能と呼べるレベルかどうかが問題であって

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 17:30:20.79

くだらない事に執着して無駄な時間を使う
つまり馬鹿

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 18:02:05.54

コテハンを見かけりゃ3回線を駆使してキャラを使い分け粘着叩きに必死な交錯
必ず3人なので丸わかり
つまり馬鹿

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 18:23:51.09

プロとアマチュアの差って
その音が出せたとしてもその処理の仕方がまるっきり違う
どう考えても音を出したり聞いたり１日１２時間ぐらいやってんじゃないかと思ってしまう

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 18:42:50.51

>>168
なるほどわかりやすい、自分はカラオケ一発目から天然だったから非天然がわからない、というか話し声のままで歌うってかなり難しい気がする…

**選曲してください** · 2019/10/20(日) 19:02:21.00

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**選曲してください** · 2019/10/20(日) 19:02:32.94

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**選曲してください** · 2019/10/20(日) 19:03:00.32

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**選曲してください** · 2019/10/20(日) 19:04:20.68

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**選曲してください** · 2019/10/21(月) 01:52:48.84

>>179
訓練した声って舞台役者みたいに響くから、それで話すと周りみるから話し声は昔からの声にしてる
子供と遊ぶ時とか腹から声出して「トトロみたいー」とか喜んでるけど
太くて低いからめちゃくちゃ浮くんだよね
本当は鍛えた声の方を話し声にしたほうがいいんだろうけど

**選曲してください** · 2019/10/21(月) 12:24:08.34

>>188
んなことない
完全にいさじボイスかアニメ声のたぐいだろ
麒麟です！みたいな

**選曲してください** · 2019/10/21(月) 14:41:05.41

>>189
自分男で低い声だけど、まさに麒麟みたいな声だよ
普段高めに作った声で話す癖つけてるけど、腹から声出して話ししたり、素で大声でガハハと笑うとみんなこっちみる

**選曲してください** · 2019/10/21(月) 15:27:35.18

俺の笑い方は魔王みたいだって言われるわ

**選曲してください** · 2019/10/21(月) 16:15:35.01

デーモン閣下みたいな笑い声でうさんくさいよなと言われた事ならある

**カッコー** · 2019/10/24(木) 18:20:10.13

これ結構日本特有の問題で、日本語の日常的な表現は小さい事が求めらるのが原因です。

なので日本人は海外だと無表情だとかなに考えてるかわからないと言う評価がチョロチョロでてきます。

逆に外人さんとかの会話が無駄に大袈裟に見えるのは彼らの日常の表現は大きく分かりやすくを求められるからです。

じゃあその原因がなにかと言うとコミュニケーションの根本的な考え方にあります。「空気を読め」とかの言葉通り日本ではコミュニケーションとは相手の様子を察すること。つまり、受けとる側に責任が求められますが、海外だと主張する側に責任が求められる訳です。

なので言う内容も表現もとにかく大きくて分かりやすい事を求められるようですね。

**選曲してください** · 2019/10/25(金) 19:24:43.43

才能による差はそりゃ歴然とあるけどさ、
才能がどーのと言っている人の99%は、
才能による違いが問われるレベルまで練習してない。

練習しない状態で、上手い下手はあるけど、そんなん乗り越えられ得るレベルだぞ。

**選曲してください** · 2019/10/25(金) 19:48:45.05

>>194
かなり下手な人はそりゃ難しいけど、普通レベルから歌上手になる可能性は十分にある
でも最初からくそ上手い人はいるからな、それと比べたらいかん

**選曲してください** · 2019/11/23(土) 22:42:12.87

実際のところどれくらい変わるもんなんかね

**カッコー** · 2019/11/24(日) 13:17:08.94

まあかなり主観的ですけど「この人の声凄い」程度には誰でもなります。
発声器官そのもの重大な障害があるとかならともかく、適切なトレーニングをすれば音域も上がりますし、音程も正確になります。
発達のスピードは結構個人差があって、最初の方のレスに書いてあるゼットの音が出せるか否かはボーダーだったりします。
ゼットの音が最初殆んどは出せなかった人で顕著に音域が変わったのが月一回スパンで約一年半から2年程でした。
しかし、当然レッスンの頻度や普段の練習量によります。早い人だと「明確に声が変わった」と自覚するまで三ヶ月くらいのひともいますし、これまで一番早かった人は１日でした(笑)

**選曲してください** · 2019/12/23(月) 06:53:08.09

人と比べなければいい

**選曲してください** · 2019/12/24(火) 17:20:45.72

人と比べなくて良いならそもそもボイトレも要らんのでは？

**選曲してください** · 2019/12/25(水) 00:31:53.59

独学だけど爽やかな声の出し方を最近覚えた
普段は喉の奥の方の舌の付け根辺りの声帯を振動させて話してたんだけど、その上部の鼻水が喉に流れ込んでくる粘膜の辺りを振動させて話すと爽やかな声が出る
歌ではこれで高い声が出しやすくなった
ただ鼻の方に共鳴が来るせいか、鼻水が大量に喉に流れ込んでくる。いや、寒いせいだったかもしれない。