オグリキャップがネイティヴダンサーの隔世遺伝という説は果たして本当だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 12:57:36.49

ロベルトは覚醒遺伝っぽい感じがする
ナリタブライアン
グラスワンダー
シンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:01:07.60

>>68
凱旋門三回二着、英オークス圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:01:58.82

>>63
ネイティヴダンサー×ジュライＣ勝馬
競走馬としては微妙だが良血の部類だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:08:17.03

>>28
つーかネイティヴダンサーがそこまで強くないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:17:38.60

>>73
20世紀のアメリカ名馬100選の7位が弱いとは？

サンデーサイレンスで31位やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:22:22.05

そこまで強くない　22戦21勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:32:14.42

種牡馬としてネイティヴダンサーがたいしたことないからな
直系ってまだ残ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:34:22.04

>>68
キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:36:53.86

>>76
レイズアネイティブ→ミスタープロスペクター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:37:53.28

>>76
ミスプロが生き残ってる時点で残ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:38:06.26

釣り針でかすぎｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:42:33.49

>>28
なんでもそれで済ますんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:50:00.43

父系でミスプロ出てるのも凄いけど母父としての産駒にもノーザンダンサー居るの化け物だよね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 13:56:07.04

>>81
老害が辻褄が合わないことこじつけるから

☆ · 2021/07/06(火) 14:01:33.96

オグリの葦毛は母父母父母父父のザテトラークから来たのかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 14:04:07.53

ホワイトナルビー産駒

オグリトラック牡(父サウンドトラック) 笠松57戦13勝
オグリシルバー牝(父トランスアランティック)笠松74戦5勝
オグリイチバン牡(父ダンサーズイメージ)笠松71戦8勝
オグリシャーク牝(父ウィロウィック)笠松55戦15勝
オグリドン牝(父ドン) 笠松12戦1勝

オグリキャップ牡(父ダンシングキャップ)

オグリメーカー牡(父フェートメーカー) 笠松18戦2勝
オグリロード牝(父ロードオブザダンス) 笠松21戦4勝
オグリビート牝(父フェートメーカー)笠松41戦10勝
オグリホワイト牝(父サンシャインボーイ) 笠松28戦15勝、中央2戦0勝
オグリトウショウ牡(父トウショウボーイ)笠松25戦7勝、中央5戦0勝
オグリローマン牝(父ブレイヴェストローマン)笠松7戦6勝、中央8戦1勝(桜花賞)
オグリルション牡(父ルション)笠松29戦5勝
オグリシャダイ牝(父リアルシャダイ)笠松33戦7勝、中央15戦1勝
オグリプロテクター牡(父ヘクタープロテクター)笠松33戦11勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 14:07:23.91

>>85
本気だしたのはオグリトウショウからかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 14:33:58.31

>>85
オグリ活躍してから、相手種牡馬レベルアップしてるのよくわかるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 14:42:44.17

時代が少しずれてたら
オグリサンデーやオグリブライアンやオグリラムタラが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 15:28:09.92

>>1
概念そのものは劣性遺伝で説明出来る
子にはその性質が出てくれないから、孫に期待するしかないが、種牡馬ビジネスは子の出来しか問われない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 15:46:37.00

>>28
ネイティヴダンサー云々言ってるお前のほうが老害なのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 17:57:52.32

ダンシングキャップは今の時代で言ったらシニスターミニスターとかパイロみたいな
ポジションの種牡馬だったしな
そこから芝のG1で通用するのが出たのはビックリってぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:15:45.97

オグリも時代が悪かったな
まあどうせ失敗してただろうけど
サンデー牝馬とできてたらまだどうなるかわからなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:18:42.75

>>92
初年度産駒はそこそこだったんだよ
でこれからというときに大病患ったのがきつかった
回復したときにはあいつの天下になっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:18:48.93

>>92
オグリキャップ×母父SS/BTって一頭も居ないんだよな
同じネイティブダンサー派生のレイズアネイティブ系とヘイルトゥリーズン系の相性を見たら重賞勝ちは余裕で狙えたと思うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:35:19.02

あれだけの人気と実力と功績のあった馬の子孫がほぼ絶えて中央では1頭くらいしか走ってないというのは驚愕だな
まあ牧場は生活かかってるから仕方ないが
富豪の個人馬主たちはなんとかしてくれればよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:37:25.33

>>15
スピードは才能言うてるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:37:52.99

もう少し時代が後ならな、ミスプロとか来てるわけだしアベレージはともかく大物ワンチャンあったかも
当時のネイティヴ（ミスプロ）は一本調子な非力短距離馬ってイメージだったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:40:31.86

ミノホブルボンは育成に携わってた人(外国人スタッフ)はブルボンはケンタッキーダービーだって
勝てる馬だからね！(馬体や脚質から適性自体も実際ありそう)て言ってた位だから育成の段階からケタ違いの
素質馬なのは間違いない

デビュー戦も鬼の強さだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 18:59:30.84

>>1
たまたまや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:01:48.68

>>95
まあ金持ちもボランティアでやっているわけではないからな
とても残念なことだが、どれほどの名馬でも子供が走らなければ見向きもされないのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:05:27.57

オグリ産駒牝馬×SS系種牡馬のストリートキャップが3勝してるし母系としては悪くはないかもしれんが母数が少ないからなんとも言えないな
オグリもそうだけどダート血統のサンデーから日本の芝適正高い産駒がたくさん生まれてきたっていうのもよくわからんし血統は難しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:16:30.11

ブルボンは父親短距離馬なのはおいといてエルプスコガネタイフウマサラッキも出してるし
今のスウェプトオーヴァーボードをより短距離特化したみたいな感じの種牡馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:38:35.02

隔世遺伝じゃなくて
0遺伝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:39:20.69

>>102
ユウトウセイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:48:25.24

>>82
ミスプロとノーザンダンサーって時点で世界レベルで考えてネイティブダンサーの血を持ってないサラブレッドが存在するのかってレベルだな。

まあノーザンダンサーの時点でそうかもしれないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:50:07.59

>>73
ネイティブダンサーの直系云々は釣りっぽいけどこれはガチで言ってそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:54:21.25

>>25
おー久米理論！お亡くなりになったけどまだ続いてるんだ
信じる信じないは別として好きなんだよキタサン分析して欲しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 19:58:15.33

>>25
こじつけ感否めないけど懐かしくて好きだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 20:03:31.20

>>107
キタサンは3Bだったかな。
Aクラスが少なくなった今の時代なら上位ランク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 20:15:33.75

キタサンブラックなら2Bの早熟中距離馬で3Bのドゥラメンテに劣る
https://i.imgur.com/KbKVBch.jpg
https://i.imgur.com/RJMjQfr.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 20:21:02.00

>>25
ここから、久米の考えたオグリの最高傑作が駄馬だったというオチにまでつながる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 20:32:52.58

ナイスダンサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 21:46:57.52

>>109
>>110
あざっす！
この当たらなさもたまらない

久米さんオペラオーは血統構成完璧でそーゆー馬は種牡馬として成功しないとかいってたっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 21:48:37.17

父ちゃんがアリダーの全兄で自分は不滅のレコードを残したキヨヒダカは何がどんなふうに隔世遺伝していたんだろう
種牡馬としても健闘してるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 21:50:44.53

IKなんてまだ信じてる奴居るのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 23:19:37.42

結論から言えば隔世遺伝でも何でもない
隔世遺伝とは主に質的形質に適用されるような概念であり
競走馬の身体能力なんて量的形質なんだから端的な隔世遺伝では説明できないものだ

もう少し遺伝学を勉強してほしい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 23:37:48.47

ネイティヴダンサーが血統表から消えて存在すら知られなくなるのは悲しいからこういうスレはもっとやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 23:39:30.22

>>116
お爺ちゃん👴
顔文字使えて偉いねえ。
もう夜も遅いからおねんねしましょうねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 23:54:35.91

オグリキャップ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

↑これのどこが隔世遺伝、あるいはこれのどこが突然変異なんだよ草
5代血統表の中にオグリキャップをキャップたらしめている答えがちゃんと書かれているジャマイカ草

父ダンシングキャップ自体はネイティヴダンサー✕グレイソヴリン✕ザボスなので全てを捨ててただひたすらにスピードのみを究極に追求した恐ろしい配合

これに母ホワイトナルビーの持つスタミナと底力の血を掛け合わせて誕生したのが稀代の名馬オグリキャップ

ホワイトナルビー血統の肝はシルバーシャークのボトムラインのマジデー→マサカ母娘(注1)と日本の名牝クインナルビーのコラボ(注2)

※注1：マジデー(愛1000ギ、愛オークス)、マサカ(英オークス、愛オークス)
※注2：天皇賞馬クインナルビーは、なんとあの日本が世界に誇るレジェンド馬産家・鎌田三郎氏の生産である
そしてマジデー・マサカ母娘の生産は鎌田氏と旧知の仲である、あの世界のアガ・カーン4世である

俯瞰してみると
ネイティヴダンサー、グレイソヴリン、マジデー・マサカ母娘、クインナルビー
あとオグリの頑健な逞しさはネイティヴダンサーの母父、鉄の馬・ディスカヴァリー

これらでオグリキャップの能力の大概をほぼほぼすべからく説明できる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/06(火) 23:55:38.56

血統で一番不思議だったのは
フレッシュボイスかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:06:23.87

産駒のオグリキャップが中央競馬で活躍したが、
ダンシングキャップ産駒の傾向からかけ離れた能力を示したため、
突然変異とも父・ネイティヴダンサーの隔世遺伝とも言われた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:09:40.05

>>119
まじで、まさかにクスっとしてしまった。
ホワイトナルビーにダンシングキャップつけるのって
馬主の小栗さんのアイデアでしたっけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:20:17.70

オグリに関しては母父シルバーシャークが良い方にでたんじゃね
シルバーシャーク自身は強力マイラーで日本の馬場にも合って種牡馬成績もよかった
大物出すって感じではなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:20:44.89

>>122
うん、そうだお

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:23:40.41

>>113
自身の血統の完成度が高すぎて産駒のバランス云々はビワハヤヒデ（3A）とかじゃないかな

テイエムオペラオーは勝ち上がり当初の評価は

①＝○、②＝□、③＝□、④＝△、⑤＝△、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝２Ｂ級　距離適性＝９～11Ｆ

旧5歳頃に評価の見直しがあって

①＝○、②＝□、③＝□、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝９～12Ｆ

になった

＞もちろん、「無事是名馬」の言葉通り、テイエムオペラオーの実績は称賛に値する内容であり、悪い内容の配合馬ではないことも確かである。
＞しかし、血統構成レベルからすると、Ｇ１を７勝というのは、運を味方につけた実績であり、
＞配合の方向性を示し、後の競走馬のレベルアップに役立てられるような血統構成ではないことも、やはり指摘しておかなければならないだろう。
http://www.ik-x.com/100meiba/tmoperao/

オペラオーが種牡馬として何故苦戦したかも上記サイトに確りと書いてあります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:27:45.14

>>123
ダンキューピッドからシーバードも出てるから
ネイティブダンサーの血の力なんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:30:26.74

>>125
おお、なんか記憶と全然違った！
しかし見直しってなんだよって感じですがいやー楽しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:39:31.48

>>117
うむ。

「いいかぁ顔文字ぃ、現代サラブレッドの本質を知りたければ、まずネイティヴダンサーの血統を研究しろや、なぁ？」

上記は俺の競馬の師匠である汲取為右衛門氏(仮名・享年69歳)の口癖なのだが、
確かにネイティヴダンサーほどミステリアスなサラブレッドは他に類を見ない

なにしろミスタープロスペクターの父父にしてノーザンダンサーの母父なのだから、ほとんど現在サラブレッドの黒幕と言っていい

更に自身の直仔のダンキューピッドを通して世界歴代最強芝馬のシーバードを、
同じくエタンを通してあのシャーペンアップを、孫以降の子孫ではアファームドやアリダーを‥

兎にも角にも、目も眩むような超絶世界的歴史的名馬を複数輩出している
父系としてのこの凄まじい活力はいったいどこから来ているのだろうか…

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:41:08.59

シーバードは影響度バランスが
③11②④であり父母のヴィクスネットの影響が強い

ヴィクスネットの4代の位置から系列ぐるみのクロスを形成しているファラリスが主導だが、本来のファラリスの中ではクロス馬とはなれず、シーバードの中で初めてクロス馬になった馬たち
ポリメラス、サイリーン、ボナヴィスタ、ベンドア、サインフォン、ハンプトン、アイソノミー
といった祖先はいずれも10F以上の距離適性を持ったスタミナ勢力だった。
従って、これらの馬たちが遺伝行為に参加してきたことによって、このシーバード内のファラリスは、本来のファラリスよりもずっとスタミナが強化されている。
この現象を「能力の転換」と呼ぶ。

シーバード
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝◎、⑦＝◎、⑧＝◎
　総合評価＝３Ａ級　距離適性＝8～15Ｆ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:42:40.22

>>127
セイウンスカイやエルコンドルパサーもデビュー時は２Ｂだったのが後に３Ｂに昇格したと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:45:06.85

>>126
確かにネイティヴダンサーは直仔にろくなの出してないけど
孫になるとノーザンダンサー、ミスプロ、シャーペンアップ、アリダー、オグリ、
シーバードとか競馬史最強クラスを繰り出してくる不思議な馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:45:42.86

オグリキャップの母系は
天皇賞馬のクインナルビーから代々かなりいい種付けられてきてるからな
結論的には母親が繁殖として優秀だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:47:13.81

>>128
ファラリス系ですよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:55:16.80

オグリキャップ
北米産の父父ネイティブダンサーの母はゲイシャ、その母ミヤコ
愛国産の母父シルバーシャークの母母はマサカ、その母マジデ

う～ん血統は奥深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 00:55:54.83

>>131
碌なのっても種牡馬リーディング2位になってるしレイズアネイティヴは十分大物でしょう
孫からアファームドも出てるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:27:04.39

じゃあそのネイティヴダンサーの血統上の黒幕はいったい誰かと言えば、

ネイティヴダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/

↑父ポリネシアンはファラリスの父ポリメラスの4✕3を持っており、
ネイティヴダンサーの母父は先ほど紹介した鉄の馬・ディスカヴァリー(ボールドルーラーの母父でもある)である

でわ、ネイティヴダンサーの血統上の黒幕はポリメラスとディスカヴァリーなのだろうか？

答えは「否」である

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:27:45.69

ネイティヴダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/

すべからく結論から言えば、ネイティヴダンサーの血統上の黒幕は【サンドリッジ】と【ベンブラッシュ】である
この2頭はどちらも「近代サラブレッドの血統地図を塗り替えた」とまで言われている名血の持ち主なのだ

【サンドリッジ】
現在の世界競馬にスピード革命をもたらせた張本人である基幹繁殖牝馬・レディジョセフィンの父がサンドリッジである

【ベンブラッシュ】
直仔のブルームスティックとスイープという2頭の歴史的名種牡馬を通して自身の血は後世に渡って今も多大なる影響力を与え続けている

「ブルームスティック」～一般的な知名度はそれほどでもないが、実は知る人ぞ知る名種牡馬
産駒のステークス勝ち馬率24.6%は20世紀以降における世界の種牡馬歴代第1位
「スイープ」～米リーディングサイアー複数回の名種牡馬であり、かつ卓越したBMSとしても有名
ウォーアドミラル、ワーラウェイという2頭の米三冠馬の母父

とどのつまりネイティヴダンサーのあの類い稀なる血統的活力の源泉は
イギリスの歴史的名血サンドリッジとアメリカの歴史的名血ベンブラッシュという
英米の最良の血の融合(インターナショナルクロス)によってもたらされたのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:47:28.07

ちなみに余談だが
スイープの生産者はあの不世出の天才種牡馬ドミノを要してアメリカ馬産界の一世を風靡したキャッスルトンスタッドのジェームズ・R・キーンである

ベンブラッシュはドミノの後釜としてキーンが購入したのだが、
ベンブラッシュの交配相手で不受胎に終わった繁殖牝馬の整理をしていた時にエルフという不受胎の牝馬を売り払おうしたのが
これに対して彼の右腕・名参謀のデインジャーフィールド少佐は「ベンブラッシュの種を宿している！」と主張して猛反対してきた

そこでキーンは獣医2人に別々に検査を依頼したところ、共に「エルフは妊娠していない」と診断されたので結局売り払ってしまった
しかし翌年、少佐の言う通りエルフは牡馬を産み落とした
この馬こそがブルームスティックだったのである

後年キーンはこの自分の致命的な失敗を許そうとはせず、死ぬまで後悔し続けたと言う

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:47:59.40

>>1
違う、オグリキャップはＢＭＳのシルバーシャークに似てるねん。
ネイティブダンサーには全く似てない。
シルバーシャークの形が日本の競馬にマッチしていてその最高傑作がオグリって感じ。
近い感じがトーワダーリン。同じくシルバーシャークの形をよく受け継いでたからこの２頭はとてもよく似てた。

>>125
今どきIK理論とかアホかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:52:38.25

>>123
お、よく分かってんなｗ
種牡馬を血統表だけでなくしっかり形で覚えてれば分かるこっちゃ。

血統をしたり顔で述べてるやつにはネイティブダンサーやシルバーシャークの写真を見せてもどっちがどっちか分からんやつが紛れてることに注意なｗ
ＩＫ理論とか読んで納得してるやつは間違いなくそう。

血統オタを自称してるくせして「ダンジグっぽい形」「リファールっぽい形」といっても「？？？」になるやつら。
まあ、分かり易く言えば口先だけの似非だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 01:53:09.90

>>134
うむ。

そしてこれは既に何度も競馬板で書いているのだが
ネイティヴダンサーの母ゲイシャの子供にアーモンドアイズという牝駒がおり、かのじょはキモノという牡駒を生んでいる

ちなみにこの日本かぶれの馬名の由来は、ネイティヴダンサーのオーナーであるアメリカの超有名人ヴァンダービルト氏の邸宅の庭師をしていた
日本人庭師・猪熊虎五郎氏の影響であるとの説が高いが真相は定かではない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 02:00:21.82

なので俺が思うにオグリが種牡馬として成功できなかったのは「シルバーシャークだから」に尽きると思ってる。
（引退してすぐに病気で種付けできなくなったとか色々とありはしたが）

シルバーシャークってそこまで遺伝力が強くなくて上手いこと配合の巡り合わせが嵌らないと形として出て来ない。
つまり、当たりは出るけど率は低いクジ引きだと思えばいい。
サンデーやディープみたいに「だいたい当たりが出る」という血統じゃない。

オグリ自身が低い確率のクジ引きに当たって出た馬だから、そこから再度当たりを引こうとするのは至難だってこと。
分かり易く言えばね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 02:01:33.96

来年2頭の牡馬がデビューするからとりあえず血はつながるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 02:05:50.67

オグリキャップが種牡馬として成功できなかったのは時代と運の悪さに尽きる
特に初年度産駒のスペシャルウィーク半兄やロジータ半妹のような良血馬が未出走引退になってしまったのが致命的

☆ · 2021/07/07(水) 04:00:54.54

ＩＫ理論なつかしいなぁ～

俺はＩＫは理解してはないけども、継承断絶ルートとか、なんかカッコイイじゃん＾＾ｂ

☆ · 2021/07/07(水) 04:03:19.62

>>140
血統は馬体を引き継ぐってやつだな✨

☆ · 2021/07/07(水) 04:09:36.55

>>137
サンドリッジ、ベンブラッシュ、ともにスゴイ馬だと思うけど
ファラリスやディスカヴァリーも評価してやってくれよ💦

☆ · 2021/07/07(水) 04:21:17.59

オグリと言えば、２：２２．２　と　１：３２．４　などのレコードも有名だよね。

それに関連してだけど、先日の日本レコード１：０６．０のレコードで勝った馬の血統を
このスレの住人には分析評論して欲しいな。
＾＾ｂ✨

たぶん、先日の小倉も、オグリの時代の府中も、１００％野芝コースだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 06:48:53.29

>>9
ローマンとかいるし、前レスにもあったがお母ちゃんが凄いとしか言えない。ホワイトナルビーの血ってどこいったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 07:00:22.68

ミヤコ（都）→ゲイシャ（芸者）→ネイティヴダンサー（原住民の踊り子）→ノーザンダンサー→（北の踊り子）→ニジンスキー、ヌレイエフ（バレエダンサー）etc...
こうやって踊り系の連想が後世にまで受け継がれてるのは面白いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:14:10.90

オグリキャップがアメリカで走っててサンデーサイレンスが日本で走ってたら立場は逆になってたよ
同じ年齢なんだよねこの2頭って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:19:49.40

母系に依存する系統てだいたい一代限りだよな
ブライアンハヤヒデしかり
キャップローマンも父系じゃなく母系に依存してると見てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:23:23.87

>>151
オグリキャップが1歳上
アメリカのオグリキャップ世代はリズンスター、フォーティナイナー、ブライアンズタイムなど
サンデーサイレンスは日本だとウィナーズサークル、オサイチジョージなどの世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:25:32.63

>>141
ゲイシャの子でキモノの母はアーモンドアイずって出来すぎだろwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:39:56.41

まさか‼マジで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:47:28.98

>>85
産駒全部が勝ち上がって丈夫は仔ばかりってのがすごいんだよな
間違いなく名繁殖牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 08:55:33.62

>>152
てゆか、適当に「見てる」じゃなくてそこは種牡馬の写真を集めるなどして実際に母方の先祖に由来してるのか確認するわけ。

血統表だけ眺めてあーだこーだ言ってる自称血統オタクｗの多いこと多いこと。
ラップタイム厨と似てるよな。ラップタイム厨もラップタイムだけ眺めてあーだこーだ言って実際のレースは見ないｗ
しまいに「見ても分からんｗ」と言い出す。

すげーわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 09:09:49.79

ホントだろ多分
ノーザンダンサーか何かも孫だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 09:43:16.49

こっそりクオーターホースの血が入ったアメリカンダミー説はエルフの不可解な、不受胎だとした安売りから来てるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 10:35:37.00

インターナショナルクロスｗｗｗｗｗｗ
ついに造語までナチュラルに組み込んでしまう顔文字バカｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 13:27:44.40

>>85
オグリキャップから分かりやすく質が上がってんなｗ

☆ · 2021/07/07(水) 16:20:06.30

なるほどな
母系に依存する種牡馬と、母父を活用する種牡馬とはまた違いそうだもんな。

ラップを見てレースを観ないのは、確かにあまりにも馬鹿だな。
勿論、逆もまた真なり。
写真だけ観て、血統表見ないで父や母だけ観るようなもんだわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 20:33:49.89

サーペンフロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 21:02:08.39

>>163
サー・ペンフロ
サー・ペンプリンス
マルブツ・サー・ペン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 21:51:49.27

ライスシャワーの大物喰いはロベルトの隔世遺伝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 22:16:07.46

オグリの種牡馬生活1年目って
病気でしかも体内の血の多くを入れ替えたって
どっかの記事で見たけど、この血って血統に影響出るの？
バカみたいな質問だけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/07(水) 22:54:45.88

>>166
ライシャワーが日本人の血を輸血して「半分日本人になった」って言った逸話があるけど、生物学的には何の影響も無いと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 01:48:25.80

単純に大病による体力の低下等で生殖機能に影響が出る事はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 03:28:23.54

>>167
人間の血って馬にも輸血できるんだな。

☆ · 2021/07/08(木) 03:50:48.39

>>169
ナイス😊👍✨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 06:34:30.47

>>169
ライシャワーはアメリカ産だから、クラシックは出走できないんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 08:35:38.08

>>85
母ちゃんスゲェ絶倫だな
繁殖牝馬ってこんなに産めるんだっけ？
オグリのタフさに関しては間違えなくこの肝っ玉母ちゃんから受け継いだんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 08:50:29.35

顔文字がレスに普通に溶け込んでる

さすがオグリだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 11:32:59.61

隔世遺伝かどうかなんて証明しようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 11:33:49.62

>>141
ちなみにこの日本かぶれの馬名の由来は、ネイティヴダンサーのオーナーであるアメリカの超有名人ヴァンダービルト氏の邸宅の庭師をしていた
日本人庭師・猪熊虎五郎氏の影響であるとの説が高いが真相は定かではない
↑
そういう自分は物知りアピールどうでもいいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 12:02:11.29

いまだったらオグリキャップでても母ちゃんにはダート馬つけ続けただろうけれど実際には路線変えたね
地方デビュー前提ならダートの帝王を目指すのが王道

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 12:16:48.80

種牡馬ダンシングキャップの80年代当時の評価が分からんね
毎年コンスタントに産駒がいる良種牡馬っぽいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 15:22:18.38

>>177
ミスプロ産駒の全盛期だからその辺を期待しとったのかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 17:47:46.84

>>177
そこそこ良い種牡馬だった。受胎率も高かった
しかし芝のG1級が出るようなイメージではなかったってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 18:18:01.43

>>177
丈夫で早熟、短距離寄りのダート馬を堅実に出してくれる種牡馬でしょ
産駒が安くても確実に売れるから地味な人気があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 18:37:13.42

モーニングフローリック

☆ · 2021/07/08(木) 19:41:48.35

大昔は、どんな人気種牡馬であってもせいぜい５０頭くらいの種付けしかできなかったらしいね。
だから色んな実績不足の馬が種牡馬として種付けできていた

☆ · 2021/07/08(木) 22:54:48.11

>>132
だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 23:05:21.05

ドレフォンも覚醒遺伝か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 23:23:21.35

>>11
ハイセイコーと勘違いしてないか？
後世の書物とかは、いろんな逸話を勘違いした
莫迦ライターがもっともらしく構成してるからな。
例えば、トウショウボーイの出生に関しても、一時期、
テスコボーイにウィステリアに種付けしようとしたが高齢で
フケがこなかった。
で、娘のソシアルバターフライと交配した、などという
デマを撒き散らしていた自称競馬ライターがいた。
ウィステリアは輸入されてないし、そもそもトウショウボーイが
生まれる前に死んでる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 23:44:27.67

笠松にオグリと同期のダンシングキャンプ牡馬は8頭入厩

オグリ以外の7頭は後に去勢されてセン馬になっている

競馬好きなら｢銀の夢｣は一度じっくり読むべし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/08(木) 23:56:46.83

オグリキャップは覚醒遺伝説あるのに、ビワハヤヒデは隔世遺伝言われない不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 00:00:42.21

ダンシングキャップの種付け料の推移とか調べようとするなら
当時の競馬雑誌の広告でも漁ればいいんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 00:42:06.65

>>12
ブルボンはもともとスタミナ馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 00:47:40.38

>>187
シャルードはG1勝ちこそないが、G1は何度も
2着3着してるしG2は勝ってるし、クラシック戦線
を走って健闘していた善戦マンたいぷの馬。
駄馬という評価ではないぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 00:50:55.90

ネイティブダンサーをやたら評価するのはダビスタ経験者だけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 00:51:36.75

>>12
マグニチュードは、
父ミルリーフ（英ダービー、凱旋門賞、Kジョージ他）
母アルテッスロワイヤル（英オークス）
母父セントクレスピン（凱旋門賞）
自身未勝利馬だが、種牡馬入したときはステイヤー血統
と言われてたんだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 01:23:39.07

シービークロスは？

☆ · 2021/07/09(金) 03:48:11.31

シービークロスの葦毛は、父も母もどちらもザテトラークに由来しているな。
面白い🤔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 05:16:08.04

>>191
ナタルマの父、レイズアネイティヴの父でネイティブダンサーの血を引いてないサラブレッドなんてほとんど存在しない
ダビスタなんて関係ナシに偉大な父だよ

オグリキャップに関しては母のホワイトナルビーも偉大なので良くわからん
ただサラブレッドの能力は母が75％とも言われているのでやっぱり偉大な母のお陰のような気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 05:16:26.32

サラブレッドとは全てが血統を考えぬかれ改良を重ねてきた良血
強い産駒が産まれるのは当然なんだよ
弱いのが産まれるのも当然ある
100%どっちかに振れるなんて事はあり得ないのにお前ら無知なアホどもときたらだった1頭の事例で知ったかぶりには失笑もんだよ
お前らがゴミ両親から産まれた産廃だからって良血であるサラブレッドに嫉妬して惨めだと思わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 06:28:05.52

>>26
オグリトウショウ（インディジョーンズ）はあかんかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 07:15:02.23

>>187
そもそも母の実績が違いすぎる。
弟のブライアンだけじゃなくて母の近親からはファレノプシスや最近だとラストインパクトやキズナまでいて活躍馬を出しまくり。
普通に母の影響だと考えるのが当たり前。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 08:07:36.06

ダンシングキャップの82年当時の種付け料とか
オグリ伝説を扱う数多くの文章中で見た記憶が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 10:45:43.61

そう言えば先週オグリの命日だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 10:57:21.35

>>196
そうだね
我々庶民と違ってサラブレットのように同族交配重ねていって君のような人が産まれたんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 12:02:38.92

オグリワンがまだ存命という事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 13:49:34.20

💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐💐

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 15:08:27.93

>>182
そのくらいに種付け数制限設けていれば現在のようなサンデー系だらけにならず色んな系統の種牡馬を残せていただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 15:13:55.79

>>204
サンデーの場合はサンデーの子供も優れた種牡馬ばかりなのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 19:18:18.94

シーホーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 20:04:14.15

>>202
同期の皐月賞馬のイシノサンデーも生きてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 21:16:02.34

制限あればサンデー系全体的に長生きするだろうから結局淘汰されると思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 22:30:29.71

ラインミーティアが存命だったら
種牡馬入りできたかな、無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 23:43:53.03

IKなんては遺伝なんか関係がない血統表パズルだからね
だからこそ面白いとも言えるけど所詮はオカルト
世代ズレくらいかな、共感できるのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 23:45:34.51

>>11
先物取引の概念おかしくないか？この場合は庭先取引やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/09(金) 23:59:34.78

>>1
ダイワスカーレットはアグネスフローラの覚醒遺伝だと言われている

アグネスフローラはオークスでレース中に骨折して騎手が追うのを止めた後に抜かれたら差し返そうとした

ダイワスカーレットは天皇賞(秋)でウオッカに抜かれた後に差し返そうとした

このあたりそっくりだろ
アグネスフローラ 5-1-0-0
ダイワスカーレット 8-4-0-0

競馬って意外と覚醒遺伝が多いんだぜ

☆ · 2021/07/10(土) 00:50:34.07

>>210
たしか統計みたいなデータにしてた奴もいたんじゃないかな？

だったら科学的と言えるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 02:14:10.23

>>210
五十嵐理論とIK理論はほぼ別物。
五十嵐理論は血統表を客観的に俯瞰し、
考察する事が主目的だった。
が、久米が、それを競馬予想に応用できる
ように勝手に手を加え商売にし、怪しげな理論
に変貌してしまった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 08:11:44.01

父も母も微妙な競走成績で母父に似ても隔世遺伝って言わないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 08:29:58.48

最近キタサンブラックはサクラユタカオーに似てるって書き込みを見た
あれはキタサンブラックの曾祖父さんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 08:50:34.04

隔世遺伝ってようは爺ちゃんの生き写しってヤツだから見た目がそっくりならまずそうなんだけどな
人間でもぜんぜん珍しい話ではないしなんとなく語感がカッコいいから言葉だけ一人歩きしたパターンだろ
突然変異もそうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 08:50:55.42

ネイティブダンサー隔世遺伝まとめ
ネイティブダンサー→（ナタルマ）→ノーザンダンサー
ネイティブダンサー→（レイズアネイティブ）→ミスタープロスペクター
ネイティブダンサー→（ダンキューピッド）→シーバード
ネイティブダンサー→（エタン）→シャーペンアップ
ネイティブダンサー→（ダンシングキャップ）→オグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 08:54:17.07

あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど
ほんとに突然変異してたら遺伝するからなw
発現するかは知らんけど遺伝子が変異したのが突然変異なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 10:07:03.91

ハードツービート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 10:49:41.33

>>211
触れんなよ!
たった2行に恥ずかしいことをいくつも書いてある珍しいレスなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 11:08:25.60

やたら食う上に消化能力がすごいっていうのは遺伝なのか一代限りなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 14:59:23.70

そもそも馬が能力通りに走ってくれたら苦労はないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 15:10:48.76

>>219
突然変異で生まれた白毛は遺伝してるしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 15:21:39.50

つまりそろそろオグリの隔世遺伝が活躍する頃ということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:06:27.70

ミンナノヒーローを応援してくださいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:13:38.96

サンデーサイレンスの覚醒遺伝はよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:14:04.23

>>187
種牡馬として失敗する馬の典型としてニックス以外にも
遺伝しずらい因子が発現して競走馬として成功したパターンがあるかなと。

オグリはシルバーシャークだし、ビワはたぶんこの形はダマスカスだと思うんだよな。
どちらも共通して頻繁には出ない形が出て競走馬として成功してるのよね。
これを種牡馬にしたところでまた出てくれる可能性は低いという理屈じゃないかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:20:48.45

>>217
いや、オグリの場合たしかに覚醒遺伝ではあるけど母父のシルバーシャークにそっくりなのよね。
ネイティブダンサー云々という話は単純に写真を見て確認してないだけだと思うｗ
血統表を指さして適当な論評を書くという、よくあるいい加減な血統評論の類ｗ

シルバーシャークは日本の競馬に合う形なんだけど遺伝力が弱くてあまり出てくれない。
トーワダーリンなんかは「お、シルバーシャーク出てんな」という感じだったけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:21:41.62

>>227
SSの悪いところすべて詰め込んだ馬と言われてたエアシャカールがすぐ死ななければ
孫にはSSのいいトコが出たかもｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:23:58.89

>>228
ニックスが失敗ってあほくさ
シアトルスルーなんかナスキロだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:25:40.09

まあ、今どき種牡馬の写真なんてググればいくらでも出て来る時代だから確認すりゃいいのになｗ
昔は外国の種牡馬辞典を取り寄せたり、その種牡馬がどんな姿をしていたのか調べるだけでも資料集めがめちゃくちゃ大変だったんだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:26:00.73

>>1
ソレだったら種牡馬として成功してたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:34:49.25

なんなら、ググればすぐ出て来るからネットでオグリキャップ、ネイティブダンサー、グレイソヴリン、シルバーシャークあたりの画像を集めてみ？
「どう見てもシルバーシャークｗ」になるから。

ＩＫとか言ってる人は「馬なんかどれも同じに見える・・・」という感じなのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 16:46:14.50

>>219
たぶんそれはF1種のことを言ってんじゃねーかな？
農業や畜産での「雑種第一世代」のことをＦ１っていうんだけどさ。

いわゆる雑種強勢というやつで競馬風にいうとアウトブリードのことを指す。

サラブレッドの種牡馬選定にも雑種強勢の考え方は取り入れられていて
サンデーサイレンスやノーザンテーストを見ると母方が意味不明な血統だろ？
下半分がそういう血統なので相手を選ばずアウトブリードの雑種強勢効果を期待できる、という考えに基づいてる。

ときどき社台がわけのわからん血統の種牡馬を輸入してるのもそれね。
生産牧場からしたら血統表が下っても雑種強勢効果を得つつ馬を作って行かないといけないので、
血を繋ぐだのよりアウトサイダー種牡馬を持ってくることの方が重要だったりする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 18:57:28.57

ダンシングキャップは種付け数の年間1位になるような種牡馬でもあったんだね
お安くて地方のダート向けってことだったんだろうが
だからといって南関の活躍馬を多数出してたりするわけでもないっぽいのがよう分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 19:01:53.73

ミルジョージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 19:27:38.35

スウェプトオーヴァーボードがアーモンドアイを出したようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 20:40:48.62

>>218
raise　a　nativeは４戦４勝で怪我で引退しただけで
ミスプロなんかより競走馬として評価高いぞ
産駒はアリダーやマジェスティックプリンスの方が競走馬として成功してる
またイクスクルーシヴネイティヴを通して
アファームドとジェニュインリスク出してるし
隔世遺伝と言えるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 21:08:28.96

ikはオグリで1番影響が強いのはグレイソブリン内のナスルーラ、次にシルバーシャーク内のネアルコとフェアートライアルと言ってるが？

影響度
④ネイティブダンサー
⑨メリーマッドキャップ(父グレイソブリン)
⑧シルバーシャーク
⑤ネヴァナルビー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 21:37:53.09

死して尚も話題になるなんて、さすがオグリキャップだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 22:25:21.88

小学生1年生の時にオグリキャップのレースを学校の行事でよく見に行ったな
クラス全員パドックに集まってオグリキャップの応援をする
どうでも良かったけどぬいぐるみがもらえるから応援したよ
まだぬいぐるみがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 22:51:51.87

>>219
＞あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど
＞ほんとに突然変異してたら遺伝するからなw

いや、場合によっては一代限りで消えてしまうケースもあり得るんだよ

とりま突然変異の基本的概念としては
「機能獲得型突然変異」は野生型に対して優性になり「機能喪失型突然変異」は野生型に対して劣性になる(もちろん例外もありうる)

自然の摂理的にそうでなければ種の進化が起こりづらいからな
せっかく新たに獲得した形質が劣性形質で発現しなければ種の進化が一向に進まないということになる罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 22:56:22.08

ああ、スマソ
厳密に考えたら彼の物言いで別に問題ないのか

＞あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど

↑もしもこの物言いが

「あとよく勘違いされて“変異”は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど」

↑こう書かれてあったら間違いだということな

ちなみにこれも基本的知識だが
集団内において頻度が1%未満のものを「一塩基多型」と言う
で、頻度が1%以上のものを「突然変異」という
これを前提とした上で彼が上記の発言をしたのであれば彼の発言は正しいということな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 23:02:01.30

>>235
＞サンデーサイレンスやノーザンテーストを見ると母方が意味不明な血統だろ？

サンデーサイレンスの母方はまあ百歩譲って意味不明でよいとして
ノーザンテーストの母方が意味不明とはかなり斬新な意見だな
ちなみに君的にどのへんが意味不明に見えたゾナモシ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 23:25:21.64

>>229
ほんとこれだよな
内国産だったらわかりやすいんだろうけどな
知ってる人が見たら見りゃわかるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 23:33:40.71

あと発現しにくい劣性の良因子な
ニックスや奇跡の血量の考え方はこの発現を狙ったところもあると思う
アウトブリードで遺伝力の弱い血を入れるのも残したい因子の強化というか固定化が目的でもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 23:46:34.41

>>240
久米が五十嵐理論を改変したIK理論は
価値がないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/10(土) 23:52:05.76

>>237
ミルジョージとミルリーフの写真見比べてみ。
体型がそっくりだから。
ミルジョージ自身も2歳時に9ハロンのコースレコード
で勝った後に故障で引退しただけで、駄馬ではない。

☆ · 2021/07/11(日) 00:52:21.85

>>214
五十嵐先生は、最後に桜花賞予想対決をして負けて断筆したんじゃなかったかな？

つまり、Ｉ理論の最期は馬券予想に応用されたということにはならないかな？

☆ · 2021/07/11(日) 01:32:50.46

>>234
シルヴァーシャークの画像、検索したが発見できなかったわ💦
後で古い血統本で写真が載ってないか探してみるか、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 01:40:18.25

見た目背格好で走るなら今のノーザン馬もっと勝ってるよ
言いたいことはわかるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 02:50:35.69

>>251
ttps://www.agakhanstuds.com/Horse/196300032/en

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 03:59:14.29

>>243-244
知識をひけらかしたいだけで、答えになってないな。
しかもその知識が間違ってる。

集団の1%以上にあるものが多型、ないものが変異。
ttps://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-011.html

突然変異だろうが、ウイルスによる遺伝子書き換えだろうが、変異は変異。
そして変異がgerm lineに入ったら遺伝するし、入ってなければ遺伝しない。
遺伝したからと言って、形質として発現するとは限らない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 08:12:56.52

見た目背格好で走るか走らないかがわかるんではなくて
走った馬（しかも近親）に似てるから走る可能性が高いんだぞ
ノーザンテースト産駒なんてテーストがそうだったから足が曲がってるほうがいいとまで言われたわな
売るためのペテンな気もするけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 11:24:17.70

>>226
中央に戻れるかな(* ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 11:35:24.86

>>256
岩手で３勝しているし戻るためのノルマはクリアしている
血統がガチガチのダートっぽいし岩手で無双した方がよいとの判断じゃ

でも足元弱いみたいで最近予定していたレースを回避したのが

**!id:ignore** · 2021/07/11(日) 12:37:07.06

意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 15:17:56.29

芦毛って限られてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 16:34:18.46

ikによるオグリが種牡馬失敗した原因

①ハイペリオンを持ってなく、スタミナの核が無い。

②ネヴァーセイダイ等を活かす為にアメリカ系の血は必須。

③現在のアメリカ系に多く含まれているテディ系の血が少ない為、肌馬側のアメリカ系に欠陥が出来やすい。

シャトーゲイの血の影響だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 16:36:47.78

誤シャトーゲイ
正シルバーシャーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 17:08:52.34

>>261
>>260
シャトーゲイはハイペリオン系だからな。
競走馬の母父としても有能だった
タマモクロス、ミヤマポピー、メリーナイス、ヘンビット
ニチドウアラシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 17:10:59.76

>>234
>>251
シルバーシャークのレース中の写真。
ttps://www.agakhanstuds.com/Horse/196300032/en

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 17:20:18.30

>>85
錯覚やね
注意ならそもそも未勝利で終わってるのも多いよ
笠松で一桁勝利の馬たちはそんなレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 19:24:44.14

>>254
いや昨日のそれは知識が間違ったんじゃなくて単なる凡ミス、書き間違いによるミスだから
凡ミスで逆に書いちゃっただけ
過去に遺伝関連のスレで何度も同じことを正しく書いてるから
これ↓が正しいやつな

“集団内において頻度が1%未満のものを「突然変異」と言い、頻度が1%以上のものを「一塩基多型」という”

で、改めて君に質問な

>219君「あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけどほんとに突然変異してたら遺伝するからな」

俺「いや、場合によっては一代限りで消えてしまうケースもあり得るんだよ」

↑この上記の俺の返答は間違っていないのだが、いったいどこが間違ってる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 19:59:15.51

>>265
逆に書いちゃう＝凡ミスで済むのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 20:13:28.88

>>266
顔文字は以前論文を貼ったが自分で貼った論文全然内容を理解してなかったというのがあったからなw
今回も言われてやっと理解したんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 20:37:31.61

>>265
ミスする上に図々しいのかｗ
オーディオ板にもそんなのいるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/11(日) 21:54:26.07

なっ？草
結局ID:C4/Kvmu/0は反論出来ずに尻尾を巻いて逃亡しちゃったろ？草
そもそも俺は>>235を読んだ時点で「あ、こいつ科学知識ゼロに近いな草」って見抜いてたからな草

>>219の「1代で発生した突然変異は子供に遺伝するかしないか？」
という疑問に対して
「それはF1雑種のことだろ？」って的外れにも程があるだろが草

これって本当は科学知識全然ないくせにとりあえずテクニカルタームを喋ってみたいだけって奴の典型だよな草草大草原

(´・ω・｀")