サブウーファー Part.2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 14:18:28.51

家の中で花火や雷鳴の音を聴き間違える話をしたのに
何で外で聴く話になってるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 15:10:27.76

>>271
絵画の遠近法は片目の人では見えないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 15:24:44.17

ステレオグラムみたいのは見えないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 19:37:43.78

ポップスやジャズの低音とか
オルガンの低音を補うために
トールボーイにサブウーファー１台足したいんだけど
20万以下でおすすめはありませんか
余計な響きや色を足さずに低音だけ補ってくれるのがいいんですが

Elac sub2030，2050
ATC C1-SUBあたりははどうですかね
またB&W DB4Sは日本で扱いあるんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 20:28:00.66

>>276
ヤマハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 20:42:19.55

mfbのcw250でええよ
ボンつかない締まった低音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 21:03:13.23

なんでも無理とかダメと言っときゃ何も具体的なこと言わずに済む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 21:07:35.92

>>278
CW200は全然ダメだったんだけど
CW250は違いますかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 21:15:42.15

cw250ボトミングするぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 22:13:57.88

共振利用してないぶん、振幅大きくなって不利ではある
締まりのない共振の低音そのかわり大音量で歪み少ないか、そんなに音量出さないのならmfbのか
好きなの選べばええ
200は、mfbではないので全くの別物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 22:19:15.48

>>274
絵画の遠近法は典型的な錯覚を利用してるだろ
事実は平面だと答えられた人が正解なんだぜ？
片目で正確に距離を答えられる一例になってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 22:30:16.62

CW250Aを二本並べてたけど凄く良いわけではない
とはいえ20万円以下縛りならオススメではある

ジャズの低音楽しむのにバスレフ型のサブウーファーはお勧めしない
全力で後悔するというか窓から投げ捨てるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 23:12:41.18

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

DACがES9018レベルの使ってたとして
こういうの使って低音質DACだがデジタルフィルタで低遅延で切るのと、
サブウーファー内蔵のアナログフィルタ使うのどっちがいいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 23:29:56.81

>>283
【レス抽出】
対象スレ：サブウーファー Part.2
キーワード：距離

抽出レス数：1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 23:31:31.30

>>283
ステレオは典型的な錯覚を利用してるだろ
事実はスピーカー 2本だと答えられた人が正解なんだぜ？　でっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/23(土) 23:49:09.99

>>284
どうも国産のスピーカーには触手が伸びない
評判のいいのを試聴していいと思えたためしがなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 00:29:20.12

モーションフィードバックってそんなにいいのか・・
cw250d、2本欲しい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 02:54:20.71

シールドウーハーの不味い所は結局箱鳴りするのとストローク混変調
マス設計きちんとすればボーボーにならないよ
もちろん実質の口径は必要だがBOSEがウーハーでも近接配置試みた様に単発ユニットでは充分な強度得るのは大変だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 09:27:13.99

20万ならヤマハの1000が買える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 09:48:26.31

ちょっと予算オーバーだけど、日本人初の使用を目指すとか
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1297453-REG/svs_sb16_ultra_piano_gloss_sealed_box_16_subwoofer.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 11:03:24.20

>>291
ヤマハのスピーカーはいいと思えたことがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 11:11:36.50

ソニーもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 11:54:55.48

>>287
悪いけどその指摘は全くの的外れ
そもそもは音の発生方向を片耳で認識できるか？ということ
これは片目で距離感が分かるか？という問題と同じ
それに対して絵でも遠近法を使って奥行きが表現できるから片目でも距離は掴めるという例は不適当
何故なら正解は平面だから

ステレオ音源で音の方向を再現できる、ステレオグラムで立体感を出せるけど
正解は2つの音源や映像でしかないから云々というのはそもそも片耳片目という前提が成り立っていないので不適切
片耳でステレオ音源を聴いても錯覚は発生しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 16:57:27.02

>>295
実体験はどこまでも正しい。否定も反論も無意味
追体験のやりようがなくて考察の是非も無用

余談
ER-4Sを右耳だけに刺して、道路端で目をつぶって
左右から来る車や向かいの歩道の親子ずれを耳で追いかけるのは
つっ立ってやると不審なので腰掛ける
せいぜい片耳で自室のステレオをきいてみるくらいの実験が無難
1時間ぐらいやっているといろいろ面白い(個人の感想です)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 22:22:16.54

片耳でも音源の方向はわかるよ。
頭を振って、ドップラー効果的なモノを利用するんだよ。
もちろん、ステレオには当てはまらない。
ので、オーディオで考えているから、分からないとの結論になってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/24(日) 22:29:02.50

ちなみに、片目の遠近感も同じ様に自分が動けば、、、となる。
ま、オーディオには全く関係ないから、どっちも、出ない、出来ないとの答えでも間違えじゃあないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 05:54:55.95

>>288
触手持ってるのかよｗ
人外魔境すぐる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 17:37:56.18

元の質問自体が>>262だから、オーディオ限定ではないね
条件が片耳だけが聞こえる状態でしかないから>>297は正しい
自分が高速で回転しつつ能動的に動くことで
音量と周波数の変化を元に音源位置、つまり音の方向を特定できる

まあ質問主はこんな答えが聞きたいわけではなくて
二つの耳(受信器官)がないと位相差で判別できないから
音の距離や方向、立体感は認識出来ないって事をはっきりさせたかったんだと思う
素直に答えるなら片耳だけでは左右どちらのスピーカーが鳴っているかは分からないが正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 21:25:46.27

要はSWって二本必要？って聞きたいだけだろ。
50Hz以下クロスなら一本に出来るけど、センター置きが無難。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 11:54:36.25

2本必要ていう人はカットオフが高いか共振するような設置をしているのどちらか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 19:53:39.39

むかし海外通販で激安なロープロファイルサブウーファーってやつ買ったんよネタとして
マッチ箱くらいの縦横比のエンクロージャーに8インチのスピーカーが一個ついてるの
でLR入力があるという変なやつ
正直音悪いんだけど隠し味程度に鳴らすならまあありかという感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 02:40:22.62

海外のホームシアター系マニアの集うページとか見ると
日本で売ってないサブウーファーのレビューとかいっぱいあってしかも口径でかいのにすげー安いのとかあったりうらやましい
レビューもかなり詳細にテクニカルなところまできっちり計測してたりしてなんか日本のマニアとは方向性が違うなあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 03:48:19.65

YAMAHAのSW300とSW500で迷ってるんだけど
実売価格はほとんど同じで、
スペックもほとんど同じ
ただSW300の方が3年ほど新しい、SW300の方がバスレフポートの形状が新しい
しかし型番は500の方が上位機種っぽい

なんでこんなこんがらがる売り方してるんだろう
実は出音はほぼ変わらないのだろうか
謎ばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 04:02:46.36

海外製品が羨ましいって
同じ物が日本でも買えるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 11:14:16.22

ロープロファイルサブウーファーって日本市場だとまずみかけないよね
海外だと日本メーカーのが売ってたりするのに
なんでだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:00:12.45

>>306
同じ物が日本では値段3倍とかになるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 21:44:27.35

サブウーファーの低音がなんか遅くて気持ち悪かったのでメインスピーカー側のアンプだけ管球プリかませたらいい感じになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 06:59:16.33

>>308
200ドル以下の安物だと確かに3倍近いね
高い奴はそうでもないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 07:26:58.25

>>309
全体が遅くなったのですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 13:38:36.52

まあそうなんだけどAVではないので特に問題ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 14:49:42.80

何でAVとしたのかね　VAとした方が良かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 19:21:38.97

>>247
音響学っつーか1000の上下2octで大体話がされない?
で、しかも早い者勝ち(先に届いた情報が認識上の定位を決める)

>>245の50Hz以上クロス(ここでメインSPSW共に-6db)として考えても、
60クロスでも240で-18で更に所謂フィルターで遅れた状態
SWが定位に影響する、というのは今の所分かってる要素からはむしろオカルトになる
だからいろんな要素を上げる必要があるんだけど

>>244
球面波の曲率的な物を肌で感じてんじゃないかとは思ってる＜超感覚
もっと単純には皮膚の上を走る感じや圧力の形を感じるというか
だから左右が分かるって人が上下を気にしないのは毎度不思議
人体って左右より上下のが長いんだしそっちのが感度が良さそうなもんだがなぁ

オケ最上段のティンパニのエネルギーが下中心で来たりしない?
這ってくる低音の再現として喜ばれたりするしフロア型SPも同じだからこれもうSW関係ないけどさ
バーチカルツインの.4chにしたって人はこれが気になってたんじゃないかと思うが、今いるんかね?

>>298
あとまぁ、目にはピント調節機能があるのでピント調節自体も距離感の補助情報になる
視野内で同じ大きさの物もある程度の距離なら手前と奥くらいは分かる

両目両耳でも絵画は歩くと平面だと分かるがステレオだと歩いても立体維持されたりする
むしろ絵画の遠近法的に遠近を「付けた」音源程破綻するわけでこの二つは思ったより違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 19:22:45.82

>>244
ほう、その正しさを問うという事は君は正しさ自体を規定する方法を持ち、
それを元にフィルターの違いだけが使い方の違いでSWも2chが正しいと証明出来てるわけだな?
じゃあ証明どうぞ

それとブーメランというのはこの場合、
実際には小型2.1chなるものが存在しないのに存在すると言えば存在するとしている、
として議論する場合だぞ
あるいは小型2.1chでは全て低音定位に妥協しているのが分かっているのに無視しいているとかな
今度もブーメランと言えばブーメランになると思ってるのか?

なんにしろフィルターの使い方だけが正しいという話から随分後退して、
方向性の話からもすかさず逃げて相手自体を否定すればOKになってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:08:14.05

>>314
メインスピーカのウーハの低域特性は密閉で12db/oct、バスレフで24db/octなんだから、
つなげるサブウーハもそれに合わせるのが第一選択じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 11:21:37.79

>>316
そんなことはない設計でどうにでもなる　どこから得た知識だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 07:42:05.52

まあ、あれだ。エクリプスTD725SWMk2さえ持っていれば大抵の事は大丈夫だ。

買えれば。だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 09:52:27.59

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201903/15/20683.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 10:32:34.23

スマフォのページを貼るなヴォケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 11:59:16.63

バスレフをナメたらあかん

NS-SW1000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 20:41:21.84

スーパーウーファーはセッティングが重要。
安い市販SWは、専用箱に丁寧に収め、
物置奥深く入念にセッティング。
これが一番音が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/29(金) 14:48:08.17

セッティングがメイン側とちゃんとかみ合うとサブウーファーから音でてる感が消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/29(金) 17:07:02.00

Paradigmのフラグシップが発売になるけど下のクラスも売ればいいのに
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1176837.html
https://www.paradigm.com/en/subwoofers

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/30(土) 10:49:49.36

http://i.imgur.com/cTYOGxJ.jpg

海外は凄いなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/04(木) 19:14:06.40

https://aleacoustic.web.fc2.com/

一番下のサブウーファーユニットは
音質も値段も、おそらく世界最強だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/04(木) 22:55:32.81

>>326
再生周波数帯域　27～　　　　これじゃ高すぎて使い物にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/05(金) 22:58:16.92

TD725SWMK2かDB1Dを購入したくて迷ってます。しかし試聴に行く時間がなかなかとれません。
両方ご試聴された方などおられましたら、ご意見をいただけないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 00:55:24.28

ファンをモーターで回して風を起こして超低域というかDCまで出すスーパーウーハーがあったのだが
誰か記憶にないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 10:37:56.47

>>328
TD725SWMK2は良いものだけど　B&Wはサブウーハーなんて作れるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 13:47:39.72

DB1Dの仕様を見るとすげーなこれ
10Hz～350 Hz（ -3dB）
8.5Hz～500Hz（ -6dB）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 16:54:18.89

ご近所トラブル必至

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 17:02:09.35

窓ガラスがもたないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/07(日) 00:06:17.69

安くともハイスピードのSWがあれば、デジイコで特性は作れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/07(日) 10:31:16.56

自分でシンセで作った音鳴らすの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 08:49:05.63

>>334
安物だと最大音圧が足りない。大振幅で歪んで２次３次の高調波を出すことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 09:00:14.98

サブウーファーってボリュームを上げていくと当然振動板の振幅が大きくなるけど
振幅が大きくなると急に異音を出して振動板の動きに制動が効かなくなったような激しい動きになるよなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 12:24:04.68

>>337
それは値段で決まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 12:53:27.71

目で見えるほどの大振幅は良くない
が、よほど大音量でないとそんなことはないのは実験すればすぐ分かる
大音量は人によって40dBぐらいは違うので、おのおのやってみる必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 13:35:54.52

高い安い関係無しでどんなスピーカーでも振幅が大きくなると急に空気抵抗が無くなって壊れそうな極端な動きになるけど
振動板の速度が早すぎると飛行機の翼が失速したような状態になるんじゃないのかこれ
物理的な限界があるんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 15:35:38.41

音速以上のスピードで振動板が動いたらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/08(月) 21:02:28.72

Xmax超えて振動板の質量が制御出来ないとそうなるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 00:58:53.42

JBLのHB-5000
鉄骨の家が震えた時は背筋が凍った。古いモデルでスピード感はない、ピュア向きではない。しかしクロスは30㎐～で迫力は充分。
38㎝、60㎏これで密閉型、存在感だけ化け物である。

今はアキュパワーのいい台になって素晴らしいアシスト役。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 17:30:10.91

>>328
DB1Dなかなか良さそう
https://www.avhub.com.au/product-reviews/hi-fi/bw-db1d-subwoofer-review-test-517909

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:15:59.87

可聴帯域は 20 Hz～ということになっているが、
実はクソでかい音圧を出せばもっと低い周波数でも聴こえる。
逆にいえば、小さい音圧しか出さないのなら 20 Hz なんて聴こえない。
等ラウドネス曲線を見れば、 20 Hz の最小可聴値は 80 dB SPL 近く。
つまり 80 dB SPL 出さなければ全く聴こえないということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:17:55.99

HB-5000のウーファー
W1500Hは最新鋭のサブウーファー
S2S-EXに使われて今でも現役

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/proofs2s-exproof#.XKyM6mem2fA

ポッと出のチンコロサブウーファーユニットとは出来が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 01:34:29.28

100リットルくらいの箱に自作すれば、大概のメーカー製は圧倒出来るんじゃないの？
いまは簡単なデジイコ付きのアンプも安価で有るみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:25:01.28

普通のアンプじゃｆ０以下の音は出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:48:39.85

エッジをしごいたり、エッジそのものを変えたりして
f0を下げたりすることもやったなぁ
ダンパーをいじることは怖くてできなかったけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:20:50.63

別にLinkwitz Transformで良いんじゃないの？極端なことをしないのなら効果は大きいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 14:20:57.04

>>348
出るよ。
音圧は下がるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 21:30:50.54

ｆ０より下は出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 23:02:54.67

なんか、小さな部屋で低音が出ないと言ってることと同じ匂いが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 09:42:12.08

>>331
dynamic EQで補正しているからその特性が出るんだろうな
それに耐えうるハードウェアだから可能なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 21:21:06.83

10Hz体験してみたい
絶対DB1Dだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 23:42:03.80

CDマガジン収録の8Hzは聴いたことがある。
さすがに音の出処は判らず、部屋全体がミシミシ揺れるような音だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 08:22:24.06

22以下は音じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 09:32:33.13

CDマガジン収録の音で聴いたというあたりが香ばしいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 09:34:17.25

15hzで振動板はモコモコ動くけど音全く聞こえないや
仮に3㍉動いているとして15hzで秒速5センチメートル
桜の花びらの落下速度と同じや
音が聞こえる気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 11:13:43.13

>>356
それ多分部屋がミシミシ鳴ってるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 11:44:42.58

恐怖を感じる低音は本物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 13:42:56.84

オーディオ界隈には8ヘルツや4万ヘルツが聞こえると主張する人外が現れる
しかも爺だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 13:51:47.08

人間は脳で音を聞いているんだからな　いろいろ聞こえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 17:36:09.72

可聴域まで出てるから聴こえてるだけだろ
DSP使えよ
シンセで作った正弦波なら絶対聴こえてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 17:59:18.96

>>364
こんなバカが平気で出入りしているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 10:51:17.37

>>362
大手町駅とか銀行の通用口にある超音波センサーの不快な音が聞こえるんだけど、
みんなはどう？
あれ40khzらしいんだよね。
40khzが聞こえるのかどうかわからんけど、
不快な高周波が耳に入る感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 10:52:25.89

ヤフオクのこれ30センチ2発積んでてこの巨大さで17.6キロ
茶々入れたくなるな

★本物の超低音再生 10Hz～！ ☆999台目製作記念 30cmダブルスーパーウーファー 2ポートバスレフ (サブウーファー)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d357286997

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 12:29:06.44

>>367
燃えそうで怖いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 18:50:05.40

GRSの30cmウーファーってそんな下まで伸びてたっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 22:42:27.32

>>369
GRSのデータでは、f0が32Hz,77リッターの箱に入れて34Hz、ポート周波数を18Hzにするといいらしい
その場合には、10Hzも-20dBくらいなら出ているかもね
出品の箱の板厚を15mmとすると、72リッターだからまあまあのサイズ
しかし、1000台も作っていると豪語しときながら測定データもないんだから何とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 00:48:35.43

>>370
描き忘れたけど板厚
10ミリ
らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 00:51:23.33

>>370
GRSのウーハーってQtsのバカ高い奴？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 01:21:30.92

これ以外にはないと思われ、　12PR-8Woofers
12" Poly Cone Rubber Surround Woofer
Qts=1.26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 04:34:17.77

>>373
こんなもんでかい箱に入れてポートを盛大に共振させ、共振周波数を低くとればチェビシェフフィルタのようになり、ボンボンとよく響くようになるが、十何Hzで鳴るのならそれもまあおもしろいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 06:31:45.39

コイズミ無線で5,575円で売ってる奴が二本か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 15:10:23.53

YST方式って、どうなの？
原理は良さそうだけど、いい評判を聞かなくって。
店頭で小型SPに合わせたのは、試聴した事あるけど、自宅のシステムに合わせた事はないんで、聞きたいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 15:33:09.08

YSTってバスレフのユニットのパラメーターを変えるだけですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 18:27:56.21

電流帰還だろ。基本的にはMFBと同じことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 18:41:10.51

MFBと同じって言い方が正解に近いかな。
ってか、原理を聞きたいんじゃなくて、音はどんな感じ？
スピード感が足りないとかの声があるけど、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 18:56:47.80

シアター用のチューニングと音楽用のチューニングのものがあって、シアター用は遅いという評判。
音楽用はバスレフとしてはそれほど遅くないと思う。
YST-SW500を使っている。
-24dB/octで50Hzで切った状態でサブウーハだけ聞いたら遅いと感じる。それは当たり前だけどね。
比較的メインSPの帯域を汚さないのが美点。それとサイズと価格の割に下まで出ることか。
現行の音楽用はNS-SW901くらいなんじゃないかと思う。NS-SW1000はどうなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 19:09:14.51

だいたい文句言ってる人はメインスピーカーが小さくて
クロスが高すぎる人がほとんどだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 19:24:57.37

>>380
>>381
サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 23:52:00.14

真逆。
バスドラの特に低いチューニングのCD持参して量販店で聴かせてもらった事がある。
ハイカットを思いっきり下げると、まるでツインペダルのようなドウンドウンと波打つ感じ。
試しにハイカットを上げると相対的に重低音は減るけどまともに鳴ってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 00:05:00.49

恥ずかしいからおやめなさい
>>381が正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 00:41:28.50

>>383
こんなことを言ってる人が居るんだ。ちょっと恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 01:52:08.30

サブウーハーというものは単独で鳴らすものではなく、メインとなるスピーカーと一緒に鳴らすもの。
ツィーターだけ鳴らして音がいいとか悪いとか言うのと同じ。
ツィーターだけ鳴らして聴くのならカットが低い方がいいに決まっているし、クロスオーバーネットワークもないのが一番いいに決まっている。
しかし全部鳴らして聴くのならそんなことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 04:08:50.91

ystのモードの違いは遅延の許容かな
cinemaは遅延を許容した上でのf特を確保しているかな
サブウーファーはフラットにつなぐつもりで結果メインと盛大に干渉させるより
50Hz以下の環境音再生にした方が良い
3倍音の150でもBOSEのクロスだから定位壊さないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 07:10:54.60

YSTのサービスマニュアル見るとわかるけど、モードの切替はHPFのカットオフ上げてるだけだよ
MUSICだと40Hzで-3dB、MOVIEだと20Hzで-3dBみたいな感じ
NS-SW1000ではサーボのゲイン変えるとかしてるかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 08:03:42.66

バスレフでMFBとか言ってる奴のたわごとは聞いても仕方ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 09:39:32.97

まだ恥ずかしいこと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:02:26.96

サブウーファーは電流帰還アンプの方が良いのが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:17:17.32

YSTのマイナスダンピングファクターとかマイナスインピーダンスとか全然わからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 11:23:11.09

ヤマハのはウーファーユニットに直列に0.1Ωくらいの電流検知用の抵抗入れて
そこに流れる電流をオペアンプで検出してパワーアンプの負入力に戻すってことやってるけど
フォスのCW250も電子回路だけでやってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 12:01:17.21

CW250は高級なモーションフィードバックだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:23:06.75

cw250てダブルボイスコイル？
yamahaのは正帰還だよね
磁気回路の直線性が歪率左右するかな
共鳴器を含めた外力に対する振動板の質量∞
だから無入力時の共鳴器としての干渉が無いらしいがそこまで最適設計されてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 16:22:56.71

YSTの電流帰還って、バスレフの過渡特性を改善する方向に影響を与えたりするのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 16:32:59.88

等価的にスピーカーユニットのQが下がる。
それだけなら最初からQの低いユニットを使えば済む話。
Qの低いユニットを使うより低コストにできるとか、可変できるとかが利点なのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 17:04:29.92

積極的にバスレフ共振を制御できたらいいなあと思ったんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 17:46:41.20

最大制御の方法ですよ
ユニットは等振幅になるから口径依存
能率に見合った共鳴器仕立てればよい
30cmウーハーで16Hz(-10dB)
16cm*4で近接効果出せばこれ以下狙える
4本独立アンプ必要だが出力1/4が2ch*2あれば良いから簡単だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 17:56:22.75

>>398
ポート共振のレベルはポートの等価質量とスピーカーユニットの振動系質量の比で決まってしまい、スピーカーユニットのQを変えても変わらない。
またポート共振の周波数はポートの等価質量と箱の内容積で決まってしまい、これもスピーカーユニットのQを変えても変わらない。
なのでQを下げればよいというものではなく、ポート共振の周波数とレベルが決まっていれば最適なQの値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 19:02:49.07

ポートの共振を何らかの形でSPやアンプに帰還できないのかなってことです。
もちろん過渡特性の改善が目的です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 01:56:15.54

バスレフの過渡特性はポート共振を使っている原理的にどうにもならない

ポート共振をやめさせると低音が不足する
バスレフ前提でマスタリングされた音源の再生にも支障をきたす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 02:03:30.87

ヤマハのカタログにはYSTで小型で重低音と書いてある
普通のバスレフで内容積を小さくすると、ポート共振が高くなったり効率が下がったりする
それを電子回路を使って回避するのがYSTだと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 02:52:01.97

バスレフの過渡特性が悪いのはポート共振を使っているからではなく、ポートの音とドライバーの音がポート共振周波数以下で打ち消しあってしまうからだ。
そしてこれはほぼどうにもならない。
超低域をブーストしても音が打ち消し合うので振動板振幅ばかり増えてしまうし、逆にポート共振周波数以上を抑えるとバスレフの良さがなくなってしまう。
サブウーハーならケルトンにすればよさそうに思うが、何か問題があるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 03:32:45.43

検出コイル負帰還は過渡特性改善し得るが電流検出正帰還は難しいかな
バスレフって水ヨーヨーそのもの
ゴムの長さと柔らかさがキャビネットそのもの
これを短小にしてf0下げるにはマスでかくして馬鹿力でぶん回すしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 04:08:05.51

上の方にもMFBとか言ってるバカがいるが、バスレフではポートの方も検出しないと意味がない。
パッシブラジエターにしてドライバーと両方検出するなどしないと原理的にも無理。
しかも位相が回っているから普通の負帰還は無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 07:57:00.98

電流負帰還と電圧負帰還のユニットを一つのキャビネットに入れたら面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 09:38:51.79

>>406
この辺は別に考えるから、分からなくなるよ(本来ならそうなんだが、、)。
アンプ一体型なのはなぜなのか？
ystは、ポートのモーションも含めて動作しているよ。
ドライバーの動作から、決め打ちでポートのモーションはわかる。
測定して、このspに限りの動作は分かりきっているから。
オーディオフェアで話したYAMAHAの人の説明だとそんな感じだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:31:36.61

密閉箱にバスブースト
大して音量出すわけではないから、能率は二の次
歪もそれほど多くないし、いろいろ簡単

技術的にはなんの面白みもないけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:38:48.45

単に密閉型でバスブーストすれば良いのなら、そもそもサブウーハーを使う必要もなく、メインのスピーカーを密閉型にしてバスブーストすれば良い。
それがうまくいかないからサブウーハーを使うので、フォステクスは密閉型でMFBかけてるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 17:05:33.16

超低域をバスブーストで伸ばしたサブウーファーならば、
メインスピーカーに影響を与えずに済むというメリットは同じようにあるんだけどね
まぁ、メインのウーファー次第だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 17:21:24.42

メインSPが密閉でそこそこの口径の場合のバスブーストは効果的だよ。
何がいいってつながりで違和感が全然ない。音色が変わらないからねえ。
大音量派でなければこれで終わりだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 21:15:31.90

メインスピーカーがバスレフでサブウーハーを足すときには
メインスピーカーのダクトをふさぐか何かを詰めるようにしないとうまくいかなかった個人の感想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 09:54:16.96

バスブーストを試してみて、不満が有るから次の段階としてSWを検討しているワケではないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 10:02:36.88

そもそも適切なバスブーストをかける手軽な手段がない。
トーンコントロールのBASSでは高いところから上がりすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 10:05:05.73

バスブーストってどうやってやるのよ？
　デジタルネットワークプレーヤ→DAC→アンプ→SP
の構成の場合、
　デジタルネットワークプレーヤ→デジタルパライコ→DAC→アンプ→SP
とかで、ネットワークプレーヤのDACが気に入ってる場合って、それを使わずに別に気に入るDAC買わなきゃいけないんだよね。
それくらいならサブウーハ買ったほうがって話になっちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 10:32:02.08

>>416
ごめん間違えた
　×　デジタルネットワークプレーヤ→DAC→アンプ→SP
　〇　デジタルネットワークプレーヤ→アンプ→SP
これね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 12:08:10.03

ブーストしてもF０以下の無いものは出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 13:04:58.78

F0マン今日も元気やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:00:54.61

ｆ0以下が出ないというのは大づかみの理解としては悪くないけど、ブーストできないという話じゃないんだけどな。
一般的密閉ならf0以下は12dB/octで落ちるから、それを補償したら最大12dBブーストで1オクターブ低域を伸ばせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:04:15.15

その通り
http://www.salogic.com/home.files/dcub.files/dcub11.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:20:34.48

密閉だとf0どうでも良くてコーンのストロークで決まるでしょう
小さい箱に詰めて上がりすぎたQを負性抵抗で抑え込む手はあるかもw
それは置いといてストローク勝負になるから混変調ハンパない
BOSEはMMMとかサウンドリンクのハイパーレゾネーターでブーストのストロークを抑制してる
レゾネーターの許容見越してボリュームに合わせてブースト量変えて
レゾネーターかすっぽ抜ける再生限界以下はすっぱり切ってるはず
そうでないとフルレンジでは聞くに堪えないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:23:26.04

>>416
ネットワークプレーヤーのサーバー側のソフトで補正すればいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 15:25:55.26

入力に加えて、NFBにCRのLPFを挿入した密閉箱SP専用アンプを用いてバスブーストをしている。
両者の時定数をずらすことで、超低域もそれなりに補正可能。
終段からのNFBなので、裸利得を上げたり、発振対策したりで、誰にでも勧められるわけじゃないけど、
構成が受動素子のみでシンプルな分、音はいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 16:38:26.70

>>417
何十年も前だけど、
スピーカーがパイオニアのS-955Ⅱと
DBXのサブハーモニックシンセサイザー120X-DS
の構成でサブウーファー要らずだった

とはいえ昔の記憶なので今のサブウーファーの構成と比べることはできないけど

今でも売ってるんだなー
https://dbxpro.com/en/products/120a

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 00:02:13.17

サブウーファー用のRCAケーブルってどんなの使ってます？
3mとか5mのRCAケーブルってあまりないから自作が多いのかな

芯線が太めの単線の同軸が良さそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 01:01:46.05

直接SPを駆動するわけではなく、通常のラインの扱いなので、ごく普通ので十分
容量多くても、高域関係ないし、
極端な話、送り出しのインピーダンスが十分低ければ、単なる平行線でも大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 15:22:15.10

て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 20:44:24.62

サーロジックのサブウーファー
アンプ色々試してもだぶついた音
おかしいと思ってウーファー外して見たらパイオニアの安物がついてた
とんでもないぼったくりだ（中古で安く買ったからいいけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 14:18:57.02

miniDSP 2x4 HD買ってみた。とりあえず殻をむく
目的はタイムアライメントを調整して相対的に速いサブウーファープリアウトを作ること
メイン側はI2S受けできるDAC基板に空中配線
ピンのピッチが若干狭いがデュポン端子のジャンパワイヤでなんとかできた
USB-DDCはラズパイで普通に認識した。DIGI+Pro買う必要なかったやん…
もてあましていたサブウーファーがこれで活用できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:57:19.30

以前15インチ2wayを導入して失敗したことがあって、どうなったかというと低域が平面波で飛んできて、
つまりリスニングポジションを強いるような、好みじゃない感じになってしまったんですよ。口径の筒状に音のビームが飛んでくるんです。
それに大口径は歪が数%になるらしく、そのせいで中音もうるさく感じます。だから近年は17cmの硬い振動板で低歪みに聴いてきました、ちょーっと低音物足りないなと思ってたけど。
以後は大口径を入れる気にはなれず、アクトンの25cmとか入れたら満足するんかなぁとか、ただ夢想してました。

先月ふと、サブウーファーが欲しいなと思ったのは、スピーカーのF特を補正したファイルを作って再生した時の音楽の心地よさがきっかけです。

例えば今使ってる17cmの低音の薄さを補うように、こんなふうに90Hz以下を持ち上げてあげると　https://i.imgur.com/0snDsrJ.png
例えばこういうポップスが　https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190611215735_503454336e.wav
こんな感じで中高音までしっかり聞こえる（ような気がする）　https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190611220133_5043667178.wav
　.　.　.※48kHzwavなので、DLしてからご試聴ください、ソースはyoutubeで拾ったVinyl Rip。48kHzのwebmをwavに変換して-3dBの加工と、その低域を3dB持ち上げたもの

大きな振幅のせいで中高音がダンプされてるだけなのかも知れないですが、単純に量的な問題も疎かにできないと感じ、
このスレを過去へ辿りながら、サブウーファーには特に定番とかはないのだなぁとか模索してました。
カーオーディオ方面はどんな感じなんだろうとネットを調べると、ホームオーディオ市場に比べて桁違いの規模なだけありまして、活発な意見が読めました。
ドコドコ重低音を鳴らすのが好きな人だらけの中、ホームユースでも使えそうなの無いかなと探してみると、
パイオニア・カロッツエリアの現行品、TS-W1000RSという現行品が、かなりの低歪だというので気になり、良さげな中古を買ってみました。
カーオーディオのサブウーファー中古なんて、無茶な使い方しかされてないので、異音が出てなきゃ良いや、最悪、一月で焼ききれてもいいや、くらいのノリです。
（改造用ベースとして買った、15インチPA用中古は、ひと月で切れたことあります。修理不能のVCそのもののクラック断線でした）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:57:50.50

通販で昨日届いたのですが、予想外にカチカチの硬い振動板で、ダンパーは大きくて柔らかく、一目惚れしてしまい、これはご紹介せなば！と相成りました。
というのも、TSパラメーターをはじめ、欲しい情報がネット拾えないんですよ。
https://i.imgur.com/7STOpKJ.jpg
https://streamable.com/bdafm
https://streamable.com/st2eq
以上が、TSパラメーターと触ってみた動画です。
どうやって使うのかはまだ検討中です。まさかの平面バッフルにしてみようかなぁと思ってるんですけど…どうかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 23:25:30.72

アップファイル間違えました・・・
-1dB平坦
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190611232251_4948504167.wav
-1dBbassEQ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190611232253_4977534841.wav
対象をファイルに保存してから、試聴可能です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 02:38:34.94

床に穴開けて後面解放かなぁ
でなければTQWTの左右背面対向で振動キャンセルか
180cmの折り返し共通管でもいけると思う
共鳴させたいと言うよりは背圧かけないでf0上げたくないほうだよね
開放端にウーハーつけてノーチラスチューブにする手もある
充分なXmaxで音圧は稼げるだろう
衝立のヘボバッフルではエキサイターにしかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 08:22:04.56

>>431-433
いいね！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 13:53:58.82

>>434
こんなレスついたと、嫁に読み聞かせたら
『基地外ばっかりや！そこ！w 』
と、お褒めの言葉を賜りました。さすがはピュア板ですなw
賃貸マンション6Fで床穴は無理なのでw 、サブロク板を天井と壁に渡すように斜めに配置してみようかと思ってるんですよね。
ホームセンターコーナンで杉集成材の24mm厚が4kで売ってるのでそれでいってみようかなと。
壁天井と密閉しないから平面バッフルでしかないんですけど。
背面の三角柱空間には布団でも詰めてみようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 14:00:36.29

超低音はスピーカーユニットよりアンプで低音を出すデカイ箱はナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 17:14:22.97

TS-W1000RSって25cmでしょ
床に孔あけて平面バッフルとか頭おかしいマジキチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 18:31:46.27

サブウーハーは置き場所による干渉が大きいから　動かせないとだめだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 19:44:07.76

何Hzまで求めるかにもよるが、そもそもSWを必要とするソフトが少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 19:52:53.05

回折して打ち消さるから箱は要るし、小さいと空気バネで高調波出るからでかい箱も要るでしょう？
定格の大きいD級で、低インピーダンス電源を用意しても、超低音は出せないと思いますよ。
私が狙ってるのは、でかい平面バッフルなら広く平面波が飛んでくるんじゃないかなと、回折するのが少し遅くなるのじゃないかというところでして、30Hzくらいが聴けばいいという、低めの目標なのです。
バッフル端は回折しても、中央付近だけでも前に押し出されてくれないかなと期待してるんですが。

>> 440
アップロードした比較音源どうでした？必要ない感じてしてます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 20:57:36.21

24mm集成材で部屋の壁に2cm位の隙間を空けてもう一枚壁を作る
壁の縁は一辺だけ開放ユニットは裏返しで装着
壁の隙間で1/4πの音響負荷かける訳ね
爆音は出ないが超低音は出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 21:44:14.73

>>442
出ないよ　キャンセルされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 00:27:39.91

スリットバスレフでしょうか？オンキヨーのミニコンポのその方式のものが、スースー鳴ってて面白いなと思ったことがあります。
あれは確かに、なーんとなく空間の広さが出てるような音でした。
だから超低音、出るかもしれませんね。
でも裏返しでは、低域がちゃんと聴けないじゃないですか。クロスオーバーは、まずは100Hz 12dB/octで使ってみたいんですよね。
17cmで頑張ってる低音は、いまいち嘘臭い気がするので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 01:44:48.99

バスレフというより共通管に近い
口径身の丈に合わない音響負荷をかける方法です
BOSEがキャノンの30cm一発だったりウェーブガイドシステムAW-1の13cmで低音捻り出すために使ってる理屈です
ウーハーには強度が求められます

カーステメインユニット最大口径17cmに継ぎ足すためにカーステウーハーユニット持ってきたのは悪くないかもです
メインをf0手前でローカットすると混変調減ってかなりクリアになります
これにつなぐなら適切に設計されたボックスでしょう

しかしホームオーディオで17cmだと50Hz位までは出せるのがまともな設計でしょう
バスレフならfbが振動板一番抑えられてますから此処までは使った方が良い
その1オクターブ下に狙いを定めたウーハーを作るとなるとかなり大掛かり
自作なら本来倍口径の15インチに手が出ます
10インチに此れだけの音響負荷かけるなら後面開放を極端に向かい壁に近接させるしかないです
木目の壁拵えるのは一見オサレリフォームで悪くないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 09:05:11.91

>>440
30Hz以下は捨ててもいいと思うがそれ以上は欲しい。
で単体SPで30Hzが-6dB程度な奴って数えるほどしかないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 11:45:06.10

今のコンピューター音源は20までフラットはざらにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 16:27:18.39

箱が小さいと、低音が出にくいのは確かだが、
箱が大きければ、それだけ箱がなりやすい（補強が難しい）ので、
欲張らないサイズで、密閉＋ローブーストが現実的だろうな。
歪も最も小さいのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 17:21:23.46

密閉は周波数が低くなるほど振幅が増えるからひずみは大きいだろ。
MFBみたいなことをやらないとひずみを下げられないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 18:17:46.16

音量次第なのはそのとおりだけど、
低域の歪が高域のそれに比べてそれほど有害というわけではないし、
開放やバスレフより同じ音圧での振幅が小さくて済みそうだから、
高調波を含めた歪という点では逆に有利なのでは？

箱鳴りや高調波歪で存在感がありありとしたサブウーファーは
流石にまずいと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 21:44:28.66

>>450
バスレフはダクト共振近辺では振動板の振幅は最小。
ホーンにしろ共振系にしろロードがかかれば振幅は小さい。
またラウドネス曲線で見ると30Hzと60Hzでは耳の感度が20dB程度違う。
しかも30Hzの最低聴取音圧は60dBもあるから、30Hzが鳴ってると感じるのは
80dBくらいは必要。
そこで歪みが1%もあればバッチリ聴こえてしまう。
なにしろ2次ひずみは60Hzで耳の感度は30Hzより20dBも敏感だから。
まあ偶数次歪みは肯定的に受け取っても良いが、忠実度が下がる事は間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:04:04.82

フレッチャーマンソン曲線は素人を対象にしてる
マニアは低音高音に敏感だからそれほど極端にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:04:37.65

コイズミ無線とかで、30Hzまで再生出来るSWをデモしてくれんかな。
実際にどう聴こえるか知らないで論じるヤツが多過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:10:10.88

俺の耳では　30Hzは聞こえない。
ピアノの左端が　倍音+その他の音でルートが聞こえず気持ち悪い

っていう認識だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:30:20.97

WinISDとか無視して
俺みたいにウーファーとバスレフポートの音を合成してフラットにしない設計が面白いと思う

ポートのチューニングを30Hz以下の限界に下げ、超低域専門にする
箱が小さいとウーファーとポートからの音を合成した周波数特性は、当然フラットにならないが
繋がりの悪い部分だけをデジタルでブーストすれば、かなり低い帯域までウーファーの直接音が聴けるし
耐入力に限界のないバスレフポートが振幅の大きい超低域を受け持ってくれるから
ブースト量を減らせるので、可聴帯域の低域歪みが少なくて済む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:33:28.67

サブウーハー買えよ　安いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 22:38:29.97

サブウーファーよりフロア型のバスレフポートの方が、ウーファーとの繋がりがいい

ヤフオクにCW250が大量に出品されている現状を見たことがないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 23:18:17.49

エレクトロニックとかエクスペリメンタルとか超重低音の楽曲ばかりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 23:24:14.46

>>451,>>452
ラウドネス曲線、フレッチャーマンソン曲線は超大音量でも低音ブーストを要求していて
どこにも聴感でフラットなところが無い
人間の耳って面白いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 00:44:57.33

>>445
面白いですねぇ　共通管？共鳴管？
https://www.hifido.co.jp/photo/09/327/32735/a.jpg
こんなのが部屋に屹立してたらヤですけどねぇw
http://www.mmjp.or.jp/sabio/aw1/fig/aw.jpg
こういうラジカセ、確かに低音出てましたよね。

メインスピーカーのローカットどうしようか、悩んでたんですよ。
トランスポートはwinPCなんですけど、最近ようやくハイエンド臭いボーカルのさ行の音とか出せるようになったので、
デジチャンは挟みたくないし、PCだけで完結できないかなと探していたら、こんなフリーウェア（ドネーションウェア）見つけまして。
https://www.vb-audio.com/Voicemeeter/banana.htm
これ使っても全然音が荒れないんですよ。現構成はそのままに、サブウーファーはPCからのアナログLINEでやってみようかなと。

サブロク2枚の隙間に、裏向きユニット。実に面白そうで今検討してます。間隙2cmで推奨容積なんですか？
メーカー推奨の使用可能エンクロージャー容積が14L～28L、Vasが50Lだから最低共振周波数は50Lの容積ならFs*√2で39Hz
共鳴と共振の違い、理論や計算がさっぱり分かってないんですが、ガイドラインあれば教えて欲しいです。
理屈がどうでも、やってみたいという気もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 01:00:29.79

PCから音出してる人も多いと思うので、さっくり紹介しておきます。
実行するとデバイスがインストールされます。起動するアプリ名は、voice meeterではなく、voicemeeter bananaの方です。
出力先をvoice meeter inputに指定して使います。サウンドデバイスの規定のデバイスしてもよいし、個々のアプリの出力先に指定しても良いです。
https://i.imgur.com/My1HiFi.png
右上のA1▽　A2▽　A3▽　を押すと、inputをどのデバイスに出力するか選べます。
今回やろうとしてるのは、デジタルOUT→DACと、LINEOUT→PCのミニステレオジャックの同時2出力ですね。
https://i.imgur.com/VArElyS.png
右下のフェーダーの上のEQを右クリックすると、それぞれにパラメトリックEQの窓が開きます。
A1がDACの方で
https://i.imgur.com/bgF8D8U.png
A2がサブWFアンプへの、アナログ出し
https://i.imgur.com/67Uy3Vg.png
バターワースの-12dB/octでしょうかね？　200Hzの-3dBクロスで試そうかなとしているところです。
ディレイも使えます。
https://i.imgur.com/8RT0dvA.png
こんなのが有料じゃないなんてねぇ。凄いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 03:09:16.95

共鳴管です失礼しました
スタジオなんかで部屋の音響コントロールするために床を二重にしたところもある様ですがこれは素人細工では強度的に無理
だから壁一辺に隙間開けた空間作るんです
作り付けの本棚の後ろにもう一つ壁が！みたいな
2cmは素人細工の限界でしょう4cmは負荷として弱い
ウーハーからの直接放射ではなくこの隙間から疎密波が出るわけです
隙間へ斜めに桟を入れてtqwt的にπ/4迷路作ればf0は余裕で30切ります
ウーハーユニットのパラメーター無視ですが負荷が成立すればパワーブチ込める

メインスピーカーに関してはシールドでもバスレフでもインピーダンス特性のf0で-3dBは落ち始めるローカットをした方が良い
再生出来ない低音の亡霊の様な高調波や混変調によるゲロゲロ音はかなり悪さしてる
フルレンジ点音源も理想ですがマルチウェイの混変調の無いクリアな音も捨てられません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 03:28:57.41

長文で読み落としそうですが隙間の口が開くのは壁一辺
ほかの三辺は閉端ですからサブロク6枚とか8枚の世界です
24mm板使うなら隙間も24mm設定で木端をスペーサーに使うのが無駄ないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 04:46:28.44

>>459
> ラウドネス曲線、フレッチャーマンソン曲線は超大音量でも低音ブーストを要求していて

別に低音ブーストを要求などしていない。
また「ラウドネス曲線」ではなく「等ラウドネス曲線」だ。
等ラウドネス曲線の測定は厄介で、1933年のフレッチャーとマンソンによる測定は信頼性のある最初のものである。
1956年にはロビンソンとダッドソンによる測定が行われ、ISO 226として規格化された。
このISO 226には疑義が提出されていたが、2003年にISO 226:2003（鈴木-竹島曲線）として全面改正された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 09:46:39.26

人間の耳は大勢の人の雑音の中から一人声を聞き分けられる
要するに耳で聞いているわけではなくて脳で聞いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 10:05:08.05

等ラウドネス曲線とは統計的に同じ大きさに感じる周波数と音圧の点を結んだもので、曲線上の周波数と音圧の音は統計的に同じ大きさに感じる。
低い周波数で上昇しているので、低域では耳の感度が低いこと、低い音圧の低音は全く聴こえないことがわかるが、低域ブーストなどについて等ラウドネス曲線は全く何も言っていない。
低域で耳の感度が低いので低域をブーストしなければならないと思うのは勝手だが、それは勝手にそう思っただけで、等ラウドネス曲線はそんなことは何も言っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 10:30:36.80

>>466
その通り。
なので大音量で鳴らすとなんとか聞こえていた超低音が、小音量で流すと聞こえなくなる。
それを補償するのが「ラウドネスボタン」ということ。当然ｆ特はフラットではない。
しかしこのスレで議論されているのはそういう聴感補正ではない。
基本は超低域までフラット（というのは超低音では怪しいのだけど）にするのが目的。
バスブーストはSPシステム全体の低域減衰を補償するもので人間とは関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 10:34:19.88

>>462-463
>長文で読み落としそうですが隙間の口が開くのは壁一辺
読み落としたのは半ば故意でしたが、やはり壁一面のプランでしたかw　良い意味で狂ってますねw
転勤族なんで、さすがにそこまでは・・・・・

ステラジアンでπ/2が部屋の角、というのまでは分かるんですが、π/4ってどんなのでしたっけ？

tqwt、名前と見た目しか知らなかったので、検索してみたんですが、
http://vicdiy.com/products/tqwt/tqwt.html
なるほど、これは未経験の素人でも設計しやすいですね。

http://vicdiy.com/products/tqwt/image/sekkeihou_400.gif
この形を薄く潰した2cm幅くらいのエンクロージャを作って、横から裏向きにユニットつけろってことでしょ？
面白いなぁ！やってみる価値はありますね！
計算してみると　a　400.5　Fs　27　L　3185　D　1592　St　0
高さ(Sm)　873　幅　1792　開口部長さ　349　(単位mm）
なんと！共振周波数を27Hzにとると、ちょうどサブロクに収まってしまい、なおかつ400mm四方のユニット取付部も確保できるみたいですね（驚愕
BOSEのAWCS-Ⅱネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲に倣って、
振動面積と開口部を等しく取るならば、25cmの実効振動半径を100mmとすると、開口部の長さが349mmなので9cmの厚みにすればいけそうですね。これ現実的でしょう？
9cmスペーサー入れて鬼目ナットでボルトを大量に打てば強度は問題ないですね。
やる気が出てきましたねぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 11:51:28.56

例えばバックロードホーンって気柱のせいで周波数特性が低くなるほど激しく波打つじゃないですか
https://www.youtube.com/watch?v=qUiB_zd9M0k
この高調波が最近耳に障るので、なんとかならんかなーと考えてたのですが、
（17cmを入れてるハセヒロトールボーイの音道を角型スパイラルにしようとか思ってましたが、ローカットで解決することに。特性追っかけるくせに何でバックロードやねん、というツッコミには音色が好きだからとお答えするしか…）
ウーファーの方は平面バッフルに逃げようかと思ってたら、偶数次高調波以外を強力に抑えてくれるTQWTを勧めていただいて、渡りに船でした。
サイズ感はどんなもんかと、ポリカのプラダンを設置予定位置においてみましたが、違和感なくいけそうですね。
https://i.imgur.com/IjFbz5F.jpg
左上がユニットで右上が開口部かなぁ。

>再生出来ない低音の亡霊の様な高調波や混変調によるゲロゲロ音はかなり悪さしてる
混変調ももちろんですが、私の耳もそこそこ肥えてきまして17cmにおいて、200Hz以下だけで楽曲を鳴らしてみた時の歪がよく聞こえるんですよ。
低いところはXmaxに到達しなくても偶数次で歪みまくってるんだと思います。
市販のユニット使ってた頃は、低域の歪には疎かったんですが、今は車載用をベースに自分でウィンアコ風のスパイダーリブ入れて、エポキシなどの樹脂で硬化塗装して、
ダンパーも少し柔らかくなるようスリットで調整して、ピストンモーション域をできる限り増やした低歪ユニットなので、以前より歪感がよく分かるのだと思います。

中古で10kで買ったALPINE PDX-2.150と2.5kで買ったリチウムバッテリーが到着しました。
https://i.imgur.com/CByQku6.jpg
バッテリーはバラして車載動作の制御基板を抜いて、12Vリニア電源との間に挟んで電源強化に使います。D級アンプはバッテリー挟まさないといい音しないですからね。（良い子はマネしちゃだめ）
300mmのホールソーも買ったし、https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/p88.html
後は取り掛かる気力だけの問題ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 12:38:52.98

共振と高調波をかなり混同してますがスルーでお願いしますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 05:58:22.24

ハセヒロはバッフルつけて逆ホーンにしたい
Qが上がりすぎるならイコライズ
フルサブロクTQWTなら地鳴りレベルまでいけると思います
テーパーしないでのの字三つ折りにした場合π/4は16Hzになりますよね
一応TSパラメーターと容積で開口端をバスレフポート計算してみてください
これを32Hz計算にすれば最低域に2つの共鳴器を成立させつつこれより上の漏れ音は抑制出来ます
YAMAHAのYSTは呼び径25cmをfb35Hzのバスレフに突っ込んで20Hz(-10dB)を実現してます
TQWTで更に1オクターブ下フラット狙う訳です
呼び径25cmウーハーのハイカットはハセヒロの逆ホーンとつながる所まで伸ばせば良いかと
80Hz位かな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 04:02:58.88

逆ホーンてB&Wのノーチラスチューブの事です
バックロードホーンの開口端にユニット装着
スロートから空気室は吸音材ミシミシ詰めて熱変換
バッフルにスロート面積に相当するピンホール沢山開けると良いかな
昔の音楽室の壁みたいな奴
反響減らすのでは無く吸音の続きだけど…
200Hz以下の耳障りは消滅するでしょう