【中華DAC】２万円以下のDACスレ２台目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/15(月) 20:10:09.50

ちょっと古いからsmslのサンスクリット10thとかM1OOもありかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/16(火) 22:27:16.35

結局SU-8とdx3pro買っちゃった^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/16(火) 23:10:30.16

両方はすごいな
レビュー待ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 00:06:44.67

ボキャブラリーないのでレポできませんすんません

よく考えたら2台にちょっと出せばD70買えたな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 02:05:08.43

2.5mmか4.4mmバランス出力で卓上PC
オススメないっすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 11:32:29.34

>>129

fiio K3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 12:04:50.58

>>130
ですよねえ
K3とSabaj da3で悩んでます
自宅で中華イヤホンなんですよね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 12:07:10.14

山本太郎の消費廃税、マイ丁レーヤの分ち合い
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1563323369/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/24(水) 04:58:10.85

オカンが置きノートPC(DELL)の音がスマホ(銀河)より悪いって文句言うんよ
んで小型(出来ればスティック)DAC欲しいんだけど、なんかいいのない？
音質は安いGALAXY(確か4万しなかった)と同レベルあれば十分だと思う
使ってるイヤホンも2000円くらいのSONY、オーテクだから
ノイズレスや省スペース優先で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/24(水) 20:30:46.04

>>133
USB-Cポートが付いているならAppleのUSB-C to 3.5mmアダプタで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/24(水) 20:52:51.47

Topping D10 に繋ぐのにノイズの乗らないいいケーブルってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/25(木) 03:26:07.94

>>134
Cは、無いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/25(木) 06:51:50.28

>>136
iPhone買おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/25(木) 22:26:18.33

>>133
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B001EIH7E4 \748
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B07J9T1CKK \1417
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B079X2Z9RC \2798
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B01G6UX9YG \9764
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B01H6CTOLA \11692
使ってないから音の具合は知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/25(木) 22:32:22.15

>>133
ノートPCのスピーカーの音が悪いのか
イヤホン端子からの音が悪いのかわかりにくいっす
PCのイヤホン端子にただ挿せばいいんじゃないの？
それともイヤホン端子で音の違いがわかっちゃう凄めのおかんorやばめのPCってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/26(金) 02:03:18.93

基本イヤホン使用しているので、イヤホン端子からの音です
スピーカーも音が小さいと文句言ってましたが

>>138
あり、助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/26(金) 23:02:49.76

>>133
青歯付いてるなら青歯ヘッドホンの方が簡単では？
DAC付けても出力側ダメなら良くならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/27(土) 16:11:12.51

ヘッドホンはデカい、バンドが邪魔と嫌がるのです(100g↓のオンイヤーでこれ)
青歯イヤホンはSONYのC300かなんか買って一時期使ってましたが
外(スマホ)では接続切れるし、家ではほぼ一日中動画見るなり音楽聞いてるので
充電持たない面倒くさいと、結局有線に戻りました(マウスでも同じ事してました)
イヤホンはアルバナかST10を与える予定です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/31(水) 19:26:42.65

そよ風オーディオからデュアルAK4493で1万ぐらいの安いDACが出てきたね。ちとポチってみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/01(木) 00:29:24.42

8オーム160w？のJBL4344に対応してるアンプはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/01(木) 21:27:50.46

>>32でUR22は音質面で同価格帯DACに劣るということですが、FX-AUDIOのU1万円のDAC各種と比較するとどうなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/03(土) 22:13:59.20

初心者の質問すいません
PCのイヤホンジャックが壊れているのでDAC経由でヘッドホン使いたいのですが、
安物でおすすめありませんか？

ヘッドホンはゼンハイザーHD598を使っています。
DACはこれまでエレコムのEHP-AHR192を使っていたのですが断線しちゃって替えを探しています。

あと、よくわからないのですが、
ヘッドホンのインピーダンスが23Ωの場合は、
ホワイトノイズを避けるためにはインピーダンスが23Ωより低いDACを使わなければならないんでしょうか？
とんちかんな質問でしたらごめんなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/04(日) 14:47:50.24

>>144
そもそも対応してるしてないとかないから予算と相談して買え

>>146
蟻で売れてる
https://s.click.aliexpress.com/e/PYcZUqG
こんなんでいいんじゃね？
インピーダンスうんぬんは特に気にしないでOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/04(日) 14:58:04.83

fiioK3とかでいいんじゃない？
その気になればバランスにも出来るし必要十分だと思う。

出力インピーダンスはホワイトノイズじゃなくて、周波数特性に関係してる。HD598なら比例して低音が増える。
https://sandalaudio.blogspot.com/2016/07/blog-post_9.html?m=0とかhttps://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-598.php#rw3を見るといいと思う。
一応の目安はヘッドホンのインピーダンスの1/8以下とか言われてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/04(日) 17:29:36.57

>>147-148
ありがとうございます。
fiiok3はすごく良さそうだけど、予算3～4千円で考えてたのでNecteckの購入を検討してみようかなと思います。

ところでamazonで見かけて気になっていたんですが、
>>144のような環境で Sound Blaster PLAY! 3 を使うのはどうなんでしょうか？
これを買うならNecteckのほうがずっとよいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/07(水) 16:06:22.33

>>31
なかなか良さそうだな
akチップは懲りたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/09(金) 00:07:57.76

>>126
聴いてみて、違いおすえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/10(土) 00:52:23.94

>>139
PCのイヤホン端子なんか普通にクソやん
婆さんでも分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 23:51:37.89

チップによるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 21:36:22.76

>>153
わ、わかるんじゃぁ・・・・・フガフガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/26(月) 15:21:52.52

AK4497搭載機が安くなってきそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/26(月) 21:17:01.07

>>155
セールとはいえ200ドル割ってるもんなあ
ポータブル機はもっと安いが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 09:48:57.54

dsdとaptxに対応してるプレイヤー探してるんだけどなんか見つからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 09:58:20.15

>>156
AK4499なんて出回り始めたら4497は激下がり必至だもんな
売れ始める前に次が出るのは最近の動向だけど
メーカーはタマランだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 14:13:41.96

併売じゃなかったっけ？
機能も価格帯も違うからそこまで影響無いんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 15:58:40.17

4497のDACってどんなのがあるんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/27(火) 16:10:40.76

M300とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/01(日) 21:31:40.34

パワーアンプとデジタル入出が付いてて安いUSB-DACない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/01(日) 23:34:23.71

欲張り杉だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/01(日) 23:49:54.16

CR-D1とかD2の中古とFX-AUDIOのUSB-DDC FX-D03J で
1.5万あればいける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/02(月) 01:34:31.84

>>163
光outが鬼門かな？

>>164
FX-D03J結構いいっすね。ハイレゾ対応してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/16(月) 11:31:37.63

購入したマザボのノイズが非常に気になるレベルなのでUSB-DACを導入したいのですが
Micro DAC 24/192とPC100USB-HR2　これ両方とも似たような性能ですがスティック
型の方は長時間使用不向きですよね？　熱暴走しそうで気になっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/18(水) 23:05:12.34

この価格帯はゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/21(土) 13:36:51.28

ES9038Q2Mキットの話題はどこですればいいの？
専用スレないのかな？改造なんか情報交換したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/22(日) 22:39:23.19

本格的な改造例
https://ecaps.exblog.jp/tags/DAC/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/23(月) 06:36:08.46

>>169
2019年にもなって（爆）なんて書く人がいるとはw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/23(月) 21:32:49.19

ES9038Q2Mキットの音は相当いいよ。
audio-gdのES9018使っていてお遊びで買ったら素のボードの方が音がよかった。
コンデンサーとオペアンプと正負電源化してメインで使っている。
これだけで十分満足。
DACはチップで決まらないとか言われていたけど過去だなって感じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 13:25:45.77

自分もES9038Q2Mキット使ってるけど満足してる
変えたのはフィルタをlinear phase slow roll-off filterにしてオペアンプをopa2604
前使ってたdr.dac2dx＋muses01にはもう戻れないかな・・・たまに繊細さが恋しくなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 20:24:07.76

>>169
これでバランス出力もできたら挑戦してみるんだけど…
自分じゃ無理だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 21:52:00.74

新しく買ったPCのイヤホン端子がノイズまみれなんでノイズがないならそこそこ程度の音質で良いんだけど、適当にAmazonで2000円程度の中華DAC買って問題ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 23:50:32.80

コンデンサぐらい変えたら使えるかな？のノリで買った
ES9038Q2M（ロータリーエンコーダーとLCD付）が、何の改造もケースにも入れられず
ただ、アップルリモコンで入力や音量、フィルター変えられると言うだけで家スマホに繋がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/29(日) 13:44:08.28

>>175
自己レス
2000円どころか1000円弱のUGREENので満足できたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:54:51.65

>>168
ES9038Q2M専用スレ立てるとして、どんな感じにする？
ネタで買える値段だしどんどん改造内容発表してくれれば伸びると思うけど
ほぼ無改造で結構いい音出ちゃいそう

需要あるんだったらこんな感じで立てるけど
【3000円】ES9038Q2M専用スレ【さいつよDAC】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 02:04:57.92

ES9038Q2Mと言っても4種類以上基板のバリエーションあるよね

改造例がある青色基板
https://ja.aliexpress.com/item/32934004632.html

こっちのボリュームボタン式もコンパクトで良さそう
https://ja.aliexpress.com/item/32889213848.html

ちょっと高くなるけどボリューム・液晶付き
https://ja.aliexpress.com/item/32950289780.html

これもレイアウト違う
https://ja.aliexpress.com/item/32918284619.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 02:32:24.32

そんな限定しなくても「中華DAC基盤改造スレ」とかでいいんじゃ
どんだけ人が来るかしらんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 06:55:28.01

電子工作はケース作るのがめんどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:21:32.40

>>178
これ乗ってる電解コンデンサーは中華製？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:03:26.22

>>178
自分のはその3番目の基板をエンコーダー、LCD付で買ったけど
基板サイドにズラーっと並ぶLED（普段は入力信号のレート表示）で、
基板ボタンか外付けエンコーダーで入力やVR、フィルター変えたときに、
その光り方で動作視認は出来るからケースに入れなきゃLCD入らないのかも？

LCDにリモコン受光部あるからアップルのリモコン使いたい人は必要

>>181
メーカー名までは覚えてないが中華製なのは確かｗ（気が向いたら確認するけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:36:10.90

>>182
使ってる人の話聞けるのはやっぱりいいな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:45:15.72

同価格帯だとAK4490基板も買える
3000円なら両方買って聴き比べするのも面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:58:41.50

チップコンデンサまでは技術的に手が出ないけど電解コンデンサは日本製に
張り替えたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:33:31.35

>>177
お願いします。
立てててください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:22:26.80

立ててみました。所有者、購入希望者集まれ～

【3000円】ES9038Q2M専用スレ【さいつよDAC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1570368081/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/19(土) 08:35:01.47

アンプはフライングモールのCA-S3です。TOSLINK入力でオススメのDAC教えてください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/19(土) 17:21:58.38

メモ海外製品のお供
東京興電 JP-60FP 60W ￥3544
カシムラ NTI-28 300W ￥5252
変圧器工房 600W ￥7020

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 14:17:13.27

www.youtube.com/watch?v=QdOwc23DXK8
　中国人48名入国6日目で生活保護申請→支給

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/03(日) 11:59:34.83

YahooショッピングでD10を買ったんだが、金属音のような「キー　　　キー　　　　キー」といような音が断続的になるときがあるのですが、
これって初期不良かしら？

まだ切り分けが完全にできていないのだが、Chromeを起動していると鳴るっぽい。

買ってから1ヶ月放置してたので返品もできなさそうだし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/05(火) 22:15:17.07

コイル鳴き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/19(火) 19:10:01.02

>>178
４番目にMuses02付け替えて使ってる
ラズパイとかインストールや設定がメンドーなのでDDC/同軸に繋いで使ってる
価格からは信じられない音
デスクトップだけど、椅子が揺れる低域も出すし、分離がいいからプレーヤーの立ち位置が解る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 02:17:23.21

DDC持ってればES9038Q2MをDSD再生もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 10:00:00.32

USB-DACを使ってみようかな？と思ってるのですが
初心者なのでよく解ってません。
USB-DACついて勉強したいなら
この本がお勧めだよ～ってのがあったら
ご教授して頂けると幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 10:26:41.02

USBを入力にするDACってだけだからネットでDACを調べてみれば良い
それに難しい仕組みを知らなくても使う事はできる。
そもそもUSB-DACは普通は目的ではなく音楽を聴くための一つのパーツでしかないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:15:05.57

>>195
USB Audio Class1と2のUSBDACがあって2の方が性能高いけど
1にしか対応してない機器がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 12:42:36.11

PC側の設定とか初心者にはわかりづらい部分があるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 13:17:04.65

挿せば使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:11:53.97

ES9038Q2Mに惹かれて激安中華DACを買った
音は期待以上だったけどずっとノイズが流れててうるさくて使わなくなった
俺みたいな素人は結局有名どころのメーカーの機器がお似合いなんだと再確認できたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:18:58.63

>>200
製品名は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:46:53.23

>>201
商品名てか商品タイトルだけど
Bluetooth 5.0 ES9038Q2M + XMOS U8 USB DSD PCM 32Bit -384K HIFI audio USB decoder DAC with headset 3.5mm output

音はESS系らしい音といえば伝わるだろうか、高解像度でぶん殴ってくる感じのクールサウンド
オーディオ初心者の俺にはノイズの原因もその解決案も分からないというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:33:43.59

これかい？

￥ 5,027 13％ Off | Bluetooth 5.0 ES9038Q2M + XMOS U8 USB DSD PCM 32Bit-384 18K HIFI オーディオの USB デコーダ dac ヘッドセット 3.5 ミリメートル出力
https://s.click.aliexpress.com/e/LMBIsl6C

ACアダプタ同じ電圧の他の奴に変えてみた？
変わらんかも知れんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:51:19.22

そうそれ

とりあえずACアダプタ変えてみるよ
変わったら嬉しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:01:54.93

>>200
有名どころのメーカーのだってノイズ載る時は載るから、そこが問題ではない
Amazonで買えば少なくとも返品できるわけだし、メーカー調べたり、レビュー見たり地雷回避する努力は自分でやらないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 02:01:23.77

使ってる端末がクソなのかも知らんしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 08:31:06.58

ヘッドホンとRCA両方ともノイズ乗るんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 12:47:16.44

こういうのからボルト数のあってる奴探せばいいんじゃね
https://www.aliexpress.com/af/inear--power-supply.html?d=y&;origin=n&SearchText=inear+power+supply
注意点は230V電源オンリーのが多いこと
チャットで100V電源が使えるか聞いてみればいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:12:23.18

90年代の国産品と違って中華の製品はノイズ対策っていうか
その辺の対策の技術が経験で持ってない
既製のパーツで世に出回ってる回路で小さくパッケージに回路組んで
基盤起こして、そのまま販売してるから見方によってはスゲー危ないものも多い

あるUSBDACにセラミック系イヤホン刺したら片側から常にピーと発振
そんなの多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 15:06:10.87

>>209
ピーの音がいいんじゃないか＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:47:24.27

発振してるってことは他の機器に影響与えるってこと
ペースメーカー使ってる人とか近くにいたらやばいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 17:50:15.90

パーツはアレなのもあるが、最近は質upを考えたいい基盤もあるよ
数年前は安かろう悪かろだぅたけど、最近は少し見直してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 21:04:34.63

PCのオンボから卒業しようとLOXJIE D10買ったけどこれいいね好きな曲から知らない楽器が飛び出してきたわ
あとゲーム中の銃声だけマイルドに音量小さくなって笑った半分チートだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 22:22:52.49

LOXJIEのD10は冗談みたいな外見とレビューの少なさに困惑したけど結構良かったわ。この価格帯はSMSLとかToppingがダントツだからね。
高音域のシンバルとかトライアングルなんかのキラキラ系に強いし、わやくちゃに何人かで歌ってるのもそれぞれが分離されて聞こえる。居間でアニソン聴くのにちょうどいい音の軽さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:35:04.48

音にこだわって聴く音楽はアニソンか...
偏見かもしれないけどアニソン聴くっていう人って他のジャンルの音楽聴かなさそうだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:56:04.46

寝室ではきちんとDAC(プリアンプ)、パワーアンプ、スピーカーを音楽用とAV用の2系統取り揃えて聴いてるよ。ざっくりD10とは2桁違うくらいの予算で。そっちではアニソン以外にもクラシック、特に小編成の器楽曲は良く聴くし。

でもアニソンであろうが安いD10であろうが良いものは良いよ。本質は自分が心地良くなれればそれが幸せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 11:09:32.94

>>215
いやアニソン好きは何故かヘビメタやクラシックを好む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 11:14:56.07

完全に偏見だな
アニソン自体ジャンルとして曖昧なもんだからアニソン好きってだけじゃ他に何聞いてるかなんて分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 13:07:09.05

アニソンは人気のジャンルだから多彩な作曲家が切磋琢磨してるし
方向性も昔のアニメの主題歌ではなく、アニメ作中音楽から歌手のいる
イメージ曲まで、オーケストラからフュージョンまで多彩
逆にリスナーも多彩でお子様音楽とは言い切れないジャンルになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 13:15:47.05

アニオタ必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 13:57:35.90

一瞬どこの板に飛ばされたのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 15:50:36.70

オタってなぜか聞いてもないことを一方的に説明するよな
どうでもいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 16:49:47.07

顎を流れる血流の音が気になってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 17:17:48.50

GET WILDはアニソンだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 17:34:59.15

2000年代以降のシングル販売ランキング見ると日本人に音楽性が無くなったことがはっきりわかる
特に2010年以降の多様性の無さはひどい

若い人を批判するつもりはないが、今の20代前半以下は
親が意識して教育してないと相当音楽のセンスが育ちにくい環境にあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 17:41:54.18

>>225
そんなことを難聴じじいに言われてもなpgr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 17:52:07.24

廉価オーディオスレが活況な背景に廉価機器の性能UP以外に日本の経済的、文化的衰退があると思う
経済的に余裕なければオーディオなんて家計から真っ先に削られる対象だし
音質が関係ない音楽ばかり溢れてるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 18:39:39.45

聴きたい物聴きたい環境で聴いてればいいがな
>>215はアニソンという別ジャンル聴かないWAKEDARO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 18:41:56.35

なんか最後変換ミスった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 18:53:03.28

カスラックが調子に乗りすぎて日本の音楽は衰退しました。
街角から流れてくる音楽でこれいいな、誰の曲だろう？ってのが完全に無くなったもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 19:24:37.34

>>227
まぁ本来、音楽を楽しむのに音質なんか関係ないからね
音楽を聴いてるんだか音を聴いてるんだか分からないオーディオへの拘りこそ無意味って気付いてる若者の方が音楽を楽しんでる気がする
高額な機器見てもうらやむのは音質じゃなくて単にそれを買える財力だけだから勘違いすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 19:36:16.46

音質ならまだしも音楽のジャンルでマウント取り始めたらもう終わりでしょ
何のために音楽聴いてるんだか分からんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:25:38.59

>>228
たしかに他人のために音楽聴くわけじゃないし好きな曲聴いていいと思うがアニソンってアニメに使われた曲であってジャンルとはちょっと違うと思うんだよなあ

それでもたとえ俺がアニソン好きでも(言ったことと矛盾してるが便宜上そう呼ぶ)匿名掲示板であってもそれを公言しないわ

ちなみに大音量クラブ系、演歌、アニソン以外はジャンル満遍なく聴く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:35:05.26

ろかびりーやアメリカーナも聴くのけ？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:44:43.14

2万以下はお勧めできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 21:14:28.95

>>235
d10は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:20:34.50

>>233
アニソンってのが音楽のジャンルというのとは違うってのは同意だが
つまりお前さんはジャンルに関係なく
アニメに使われた曲だから聴かないと言っているわけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:20:52.13

アニソン聞かねぇーっつってても、最近普通のTV番組でもBGMにアニメのサントラとか
使ってる罠・・・スレチすまそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:25:17.11

とりあえず色々聴く上に面倒くさいからEDMを添えることにしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:26:48.39

アニソンだから聴く訳でなく、好きな曲がアニソンかどうか気にしないなら理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:29:31.60

アニソンは悪くないけど、ここでのアニソン話題はもう秋田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 23:34:00.14

アニソンと女性ボーカルの話題はどのスレでも定期的にあがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 11:05:27.12

ささきいさお
オーディオで聴く価値があるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:31:04.82

アニオタでじじいとかサイテーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:48:40.99

ささきいさおは2万以下のDACなんかに興味はない
高額な機器を見せびらかして財力を羨ませる側

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:20:12.83

ささきいさおは自作派だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:30:48.71

一揃いの工具とコンデンサ類のある工房を自宅に構えるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 16:04:23.93

アマゾンのセールでお勧めはある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 18:48:57.84

>>248
安くなってる?渋くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 10:55:20.53

セールで何か買おうと思ってたが何も安くなってねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 12:55:07.64

Douk Audio P1 が気になってるんですが、中華真空管プリアンプ関係のスレ教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 23:05:50.52

LOXJIE D10のセール品が売れ切れてる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 23:15:23.53

>>251
自分もそれ気になってる
アムレックの502Hのバイアンプ構成にかましたらどうなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 16:30:41.27

Ibasso D1をDAC代わりに使ってる。
TEAC PD-301の同軸→Ibasso D1→LUXMAN P-1uの構成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 00:58:10.62

>>252
買ったわ
スペックとセール価格だけ見ればかなり良いしなぁ
日本語のレビューや口コミが少ないけど売れる地力はあったんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 17:52:59.26

一万くらいのDAC欲しくて
なんかスペックの凄い
そよ風　SU9 dual AK4493 USB Amanero
と
測定結果が優秀らしい
khadas tone board
で迷ってるんだかどっちがいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 20:46:59.40

>>256
だいたいそういうのって基盤の見た目どおりの音なんよね
khadas tone boardがスマートでそよ風が野太い的な傾向じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 01:55:42.62

>>257
ありがとうございます
結局信頼できそうなkhadas tone boardを買うことにしました
ヘッドホンアンプもJDS LABS Atomだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 21:27:58.78

>>200
ハンダボールの確認と除去、ブリッジしてそうな場合は当然除去
ハンダ不良をルーぺで確認、怪しい部位のハンダ修正
オペアンプの清掃・差し直しや、コネクタ部の清掃
幸運を祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:03:36.76

バナナプラグ対応の192khz対応、アンプ付USB DACってこの価格帯である？
15wぐらいあれば充分なんだけど、2万じゃ足りないかな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:20:27.91

あ、あとサブウーファー用のプリアウトがあればなお良しです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 12:47:17.73

>>260
中古でもいいなら昔のPMAシリーズなんか良いんじゃね？
あるいはマランツの薄型AVアンプ中古とか。
今の時期だから多少上がってるかもだけど多分そんな値段だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 12:51:18.79

amazonでsmsl、Topping、LOXJIE、sabajとかで探せばデジタルアンプで1万、DACで1万くらいで買えるからお好きなものを。
サブウーファーはAVアンプになるからオクで普通のAVアンプ買った方が良いかも。AVアンプは規格がコロコロ代わるのですぐ安くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 13:00:15.45

>>263
つまりはAVアンプはすぐに新規格に着いていけなくなるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 13:25:10.53

AVアンプは映像の規格が変わるのが早いからね。
最近は加えてネットとスマートスピーカー対応も。

今サブで持ってるAVアンプも映像端子はアナログだから使ってないけど、DACはPCM96khzまで対応してるしテレビとかDVDの音声くらいなら余裕。
ちなみに発売されたのは16年くらい前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:08:39.58

>>262
今、PMA-201SAなんです・・・
SE-200PCI LTD＋PCで24時間動かしているので消費電力も熱もあるし、
アンプ付USB DACにしたかったのもあります。
も、もしかして、USB DACは板チでしたっけ？

>>263
一通り見ていました
FX AUDIOはそのラインナップに入れて良いのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:48:15.51

>>266
FX AUDIOは入れても良いんじゃないかな
俺はDACはESSか旭化成でと思ってたので外したけど
この板にもNothFlatJapanの専スレもあるし覗いてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 21:17:18.16

>>267
スレあるのね、ありがとう。
行ってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 00:50:36.88

「ｲﾋｯ」の旭化成がDAC作っていたことに衝撃・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 05:55:36.40

>>269
そうそう、イヤホンもだけど、ＡＫＧがAsahi Kaseiって知ってびっくりしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 08:32:20.51

>>270

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 08:50:35.49

>>270
嘘つけよ
もとはオーストリアの企業で今はサムスン傘下じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 13:14:45.92

AKチップってハイエンドDACではメジャーなのに何を今更。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 14:13:48.14

>>263の中華メーカーはそのハイエンドチップを普通に使って安くてもそれなりに仕上げてるからいい世の中になったと思うよ
日本の家電メーカーはおいそれとは買い換えられない価格で出してくるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/26(木) 23:18:45.94

DACは個人でも販売してる人結構いるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/28(土) 05:37:45.22

DS-DAC-100mってどう？
割引されすぎてて何かあるんじゃないかと疑ってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/28(土) 10:22:38.86

普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/31(火) 17:36:11.61

>>276
以前audiogateのライセンス欲しさに買った
普通に聞けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 00:28:48.16

昨年12月20日公開のD90 user's manual and drivers for Windows 7 or above内の
XMOS v4.67.0は、D30以外のTOPPINGのDACで動作する様です
D30用のXMOS v2.26.0は音質が悪いので、早くD30用のDriverを公開して欲しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 00:40:17.98

ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hidizs-s8-usb-c-headphone-adapter-review.10823/
Cirrus Logic積んだDAPも性能良かったけど小型化すげーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 01:06:15.54

/dp/B082ZF6K1V
こいつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 03:52:23.61

バッテリー積んでないからな。バッテリー積んだらこうはいくまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 08:30:37.53

>>280
それ見てヨドバシ当日配送で買って聴いてみた
実測するとデータは確かに良いものの、正にCirus logicな(cs4398積んだヤツと同類な)音がするわん

デジフィルの特性なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 14:40:54.18

>>283
レビューよろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 17:23:52.41

手元のが電源入るまで1時間前後かかるようになったので買い替えようと探しています。
7000円前後で買える最良なものを探しています。
（スマホ接続も出来ればうれしい）
諸兄のお勧めあればお願いします。

今手元にあるモノ
上海問屋から「24bit/192kHz対応 USB接続 DAC/ヘッドホンアンプ」（型番：DN-11221）

買い替え候補
Dilvpoetry DAC-X6pro ヘッドホンアンプ USB DAC 24Bit/192kHzデジタル usb/光ファイバ/同軸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 21:05:03.98

>>285
DN-11221って懐かしい
結構良い音だったな
Dilvpoetry DAC-X6proは持ってるけど、結構良いよ
ヘッドホンもLINE OUTも中低音厚め、高音も結構伸びてて悪くない
でも、DN-11221の電源が1時間も入らないってどういうこと？
これ、USBに繋いだだけで音出るよね？
ACアダプターが壊れてるなら同等品買っても良いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 21:27:11.77

>>286
ありがとう今もしらべていたんだけど
アマゾンの不良品ネタから届いたら不具合チェックするとして注文する事にしました

上海問屋のDACにUSBや電源を繋ぐと
パイロットランプは点灯するのですがPCからはつながってるように見えなくて
1時間くらいたってからDAC接続されるようになってます
当初は数分だったのが気づいたら1時間の長時間

上海問屋の音は本当いいですね
ヘッドホンでもホワイトノイズほぼ皆無だし
ボリューム付きアンプとしても良いし
コンデンサー交換改造が簡単だし
DACの種類も多いから壊れなければ死ぬまで使ってただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 21:29:22.04

周囲温度がある程度上昇するまでPCがDN-11221を認識しない現象では？
属に言う低温病でUSBテレビチューナーで良く聞く現象と同じだと想像します
原因の大半はUSB B ミニの接触不良だと思います
USB B ミニはコネクタの接点部が極端に小さく、メンテナンスし難いですが
適切なメンテナンスの実行をお勧めします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 21:38:42.59

ああ、レスで思い出した
USB MINIだった、そこがDN-11221のウイークポイント
AT-EUS1000mnでUSBリケーブルしてたけど、もっと扱いやすいものと思って売ったんだった
その後、USB DAC入りプリメインとか買って、その後普通のUSB DAC入りヘッドホンアンプにはまった
ヘッドホンアンプのチップ換えられる方が楽しいよ
貧乏オーディオの楽しみ方ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 22:36:31.91

>>288-289
ありがとう
USB 接続は確かにそうかもと思って刺したケーブルをを交換したり捻ってためしたんですが
もっと根本的な手入れが必要だったのかな
新しいアンプが来たら考えてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 23:31:47.75

それはメンテナンスとは言えません、自分のUSB B ミニのメンテナンス方法
オスコネクタ（ケーブル側）はベビー綿棒をニッパー等で潰し、接点復活剤等を塗布し丁寧に優しく磨きます
メスコネクタ（機器側）はティッシュの箱の裏側を使います、幅6ミリ程度にカットし二枚重に折り返し、
接点復活剤等を塗布し丁寧に優しく磨きます
接点復活剤はCAIGが好ましいが入手性が悪く価格も高いです、KUREの接点復活剤でも十分な効果が見込めます
メンテナンス前、メンテナンス後にはルーペで接点を確認してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 00:59:05.91

>>291
KUREの556は止めた方がいいよ
あれは浸透力がモノ凄く強くて樹脂を簡単に「パリパリ」にしてしまうから
アンプとかDACに使っているコネクタなんかに浸透すると端子が劣化して
故障の原因を作るようなものです

無水アルコールを使うか、何も付けない方がいいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 01:28:57.11

556なんて一言も言ってないぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 01:30:43.00

接点復活剤って書いてんのにねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 02:18:25.70

>>285
当人です

結論からいうと治しました

端子清掃のレスで何となく清掃して
そいえばコネクターは力が加わるよなという事から
コネクターちゅしんに表面をターボライターで半田が溶ける程度に加熱
Min-USBコネクター刺して1秒程度で認識するようになりました

ヒントをくれた方有難う
誰か分かったら
すき屋で大盛カレーおごっちゃいたいくらいうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 11:51:58.27

ターボライターは止めましょう、やるならドライヤーで温めてください
ただ何れの加熱法も接点部の与圧を上げる一時的な対処法でしかないです
接点部の与圧はメスコネクタにある三か所の板バネで付与します
コネクタを外した状態で軽く押し下げてください、強く押し下げるとトラブルを招きます
端子清掃は接点不良改善の肝ですので真面目かつ丁寧に行ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 17:59:07.57

>>296
確かにICパーツに火が付いたからよくはなかったけど試す価値はありました
Mini USBはやはり一回交換した方が良いみたいです
1時間ほど前に戻ってきてUSB差し込んだら1時間待つ羽目に……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 20:54:43.24

自分のUSB TVチューナーも購入2年後頃の冬に低温病が始まり、
秋月でUSB B ミニメス面実装コネクタを購入しました
0.8mmピッチでコテ先が届き難い場所への半田作業を要求されます
自分には無理と判断し、メンテナンスで誤魔化しながら使用しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 21:36:48.75

Dilvpoetry DAC-X6proを購入して先日から色々試した結果
PCに直接接続はどのポートでも認識しては喪失のループ
USB３ HUBを通すと問題なく接続となりました
HUB通しデバイスドライバーが入ってるとPC直接すると最初のループ
12V電源、USBケーブルを交換しても改善無し
解決方法わかる方いらっしゃいませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 23:18:57.11

別のPCで同じ現象が発生するならDACの故障で
正常動作するならPC側の不具合だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 05:04:35.46

>>299
OSとか環境書かなきゃ
デバイスドライバーが入っているの意味がわからないけど
俺のWindows10環境ならDAC-X6proは問題なく認識してる
これって電源繋いでUSBに繋いでドライバを入れることもなくすぐ認識して音出たぞ
見失ったことも一度もない
>>286 ←因みにこれ俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 20:53:59.33

Dilvpoetry DAC-X6proノーパソ借りて使ったら問題ありませんでした…
俺のデスクトップとの相性が悪いだけなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 22:33:27.30

ハード（含む接点）・ソフトの適切なメンテナンスの実行をお勧めします

**285** · 2020/01/21(火) 02:47:47.14

皆さんセンキューです
原因はUSB器機の競合でした
USBハブを通したら問題ないのだから
直接接続してるUSB同士で競合起すなんて想像すらしてませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 20:13:08.00

>>304
初心者かよ
頭悪すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 22:10:40.07

中華DACはドライバにバックドアがあるとかいう話はある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 22:53:41.83

>>305

Ax505はpm 12といい勝負になりますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 03:45:26.01

>>307
5ch初心者かよ
スレタイも読まないで何言ってんだ
頭悪すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 06:02:34.70

いくつかのスレで同様のレスしてるからスルー推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 12:46:23.94

まずはUSBアイソレーター噛ますのが何より有効なのがわかった
特にこのスレのメインのUSBから電源供給してる小型の奴ほど効果抜群

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 13:20:10.99

自作PCになるけどGIGABYTEのマザボについてるUSB DAC-UP 2もめっちゃいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 14:22:13.58

光→RCA(ヘッドホン端子要らない)だとx6jが一番安いだろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 14:49:10.69

>>312
X6proのほうが安いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 15:16:58.06

>>310
おすすめのアイソレーターは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 16:17:03.54

>>313
ありがとう
テレビの光OUTからDACを通してAVアンプ。これ出来るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 16:48:03.57

>>314
1000円のこれで十分
https://ja.aliexpress.com/item/4000072724263.html
尼にもあるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 18:16:27.64

>>316
結構安いんだね買ってみるか
でも今春節だから届くの遅そうだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 14:11:49.38

https://ja.aliexpress.com/item/4000279445891.html
試しに買ってみた
http://jpg.nullgiko.net/3jg/src/1579842332758.jpg
もっといい加減なものが来ると思ってたんだが意外としっかりしてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 21:57:17.83

>>318
価格の割には良い部品使ってますね
AD823は本物でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 09:02:12.52

https://www.あmazon.co.jp/dp/B07MT9PYP4
これと同じ奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 09:27:07.59

>>318
音質は？3000円キットと張れるぐらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 10:05:50.27

>>321
そんなところじゃね
https://www.aliexpress.com/item/33012416525.html
よりは音に腰があって細くない
まあ電源付きには負けるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 10:10:12.13

>>320
基盤だけもあるのか
と思ってAliを検索し直したらケース付きもそうでないのもあまり値段変わらんのな…
https://www.aliexpress.com/af/SA9023-%252B-ES9028Q2M.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 16:14:59.31

>>323
ケースのみでも売ってる。

【中華DAC】２万円以下のDACスレ ２台目

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