「全てのジャンルはマニアが潰す」inピュア板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 12:59:47.18

「すべてのジャンルはマニアが潰す」
元ネタは新日本プロレスを子会社に持つブシロードの木谷高明社長の言葉です。

買収後売り上げが激増　プロレス人気再燃を新日オーナー語る

＞　コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
＞　僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
＞　ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

つまり、旧来型の価値観に固執して、せっかく興味を持ってくれたライトなファンを蔑ろにする“マニア”ばかりが大きな顔をしている分野は、早晩行き詰まるという意味だ。

"すべてのジャンルはマニアが潰す"
"アンチが2割ほど生まれるようなことをやる"
"「はやっている感」より「勝ち組感」"
エンタメコンテンツはもとより、ファッションや飲食も含めてブランド化によって利益を産むビジネスには必要不可欠な視点だ。

オーディオも同じであろう。

たとえばＪＢＬやＡＬＴＥＣのスピーカーユニットを組み上げてマルチ駆動したり、真空管アンプを多数自作したり、その結果として部屋の中が機器やパーツで溢れているという“マニア”は、さすがに“古い”と認識されても仕方がない。
しかし同時に、フルサイズの高価な機器を揃えて“最低２００万円ぐらいは注ぎ込まないと良い音は出ないね”などと嘯くオーディオファイルやディーラーのスタッフも、やっぱり“古い”と言わざるを得ないし、結果的に“ジャンルを潰すマニア”なのだと思う。

ピュアオーディオ業界はもっとライトでミーハーな層を開拓した方が良い。
ハイエンドよりもローエンド、小難しい講釈より単純に良い音が出ている安価なシステムを、幅広い潜在ユーザーに向けて紹介出来る場が必要だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 14:12:09.70

性能を数字で客観的に提示できない世界は特にそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 14:33:19.54

男色ディーノのゲイムヒヒョーゼロ：第275回「新規とマニア」

　ブシロードの代表取締役社長で，かつ新日本プロレスの元会長でもある木谷高明氏が，以前「週刊プロレス」のインタビューで語っていたことがあってね。
　これすなわち「すべてのジャンルはマニアが潰す」。私も同意なのよ。広い意味において，そのとおりだと思う。
　誤解のないよう先に言っておくと，ジャンルを支えるのもマニアなの。これに関しては間違いない。実際に多大なお金や労力を費やしてくれるのは，マニアだけだから。
ただ，それは現状を維持する場合のみね。ビジネス，とくにエンターテイメントビジネスって，現状維持をしようという志だけでは，現状維持すらできないものが多い
のね。なぜなら，生活に必ず必要なものとは違って，お客さんの入れ替わりが発生するから。
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/

要するに、ピラミッドの頂点側(マニア)にいる人達は、圧倒的大多数のピラミッドの頂点より下側の人達よりどのくらいお金を落としてくれるんですか？って話です。

ピュアオーディオに限った話じゃなく、そのコンテンツを発展させるには資金が必要です。
頂点側の人達は下を排除すると自分で自分の首を絞める事になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 17:12:10.94

プロレス業界はコアなユーザーがライトユーザーを拒絶したために衰退しました。
ピュアオーディオ業界もそんな傾向にある気がします。

>>1はオーディオマニアを批判するための文言ではなく、業者側・運営が「マニア目線だけじゃなく新規開拓も大事」と肝に銘じておくべきことを言ってるだけです

どんな業界も窓口は広くするべきです。
そうしなければ先細りになります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 17:56:44.93

５chでの標語ではヲタク業界は女が潰すってほざいてるがこれが現実
新規参入障壁を自称分かってる連中が徹底的に上げてくれる

格ゲーとかはすっごい分かりやすかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 19:52:08.13

アンプやプレイヤーがデカすぎて困る
何で小さくて軽くていい音がするアンプを作ってこなかった？
そんなんだから中華デジアンが売れるんだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 20:25:14.36

>>6
日本のオーディオ業界は少数のガチ勢しかいないからね
大型イベントは開かれず、開かれるのは顔見知りの常連客だけが参加する小規模なイベントのみ
これこそ廃墟と化したシャッター街の中ポツンと１件だけ営業している個人営業のラーメン屋みたいなもんです

・・・絶対に盛り上がらないですよね

環境を縛れば縛るほどマニアやヲタクは喜ぶけどその他大勢のライトユーザーは去ってゆき、そのジャンルは衰退する
環境を緩めてユーザーフレンドリーな設計にすればするほどコアなマニアやヲタクは嫌がるけど業界は盛り上がる。
まあ、そういうことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 21:22:37.77

90ｃｍ高さのスピーカースタンドを買えばペア6万円するが
それよりもカラーボックスのほうが耐荷重や安定感は高いし
市販品のそれらと違い幅が39ｃｍあるので2台並べて置くことももできますから
スピーカーの切り替えも手間がかからないのです
https://img.fril.jp/img/142888254/l/406047495.jpg
40年以上前のイメージが染み付いているんだろう
たしかにその当時のカラーボックスはもろ空洞の太鼓張りのものが多くあっただろう
最近のカラーボックスは中身が詰まっているMDF
ねじで固定するんだから当然だよ
耐荷重30㎏はあるんだよ
https://atsurae.online/wp-content/uploads/2018/11/0e78ca27b88940f32f7fbeeb31037749.jpg
https://atsurae.online/wp-content/uploads/2018/11/bd9a47db724f8754a68d78a71fe6a2af.jpg
https://atsurae.online/wp-content/uploads/2018/11/87c71e5aa8a09445e6d39a8409ec76da.jpg

スピーカー本体にも使われてるくらいなのに
http://various-time.life.coocan.jp/avfuture/audio/spzisaku2/881sj_01.jpg

https://images2.imagebam.com/54/91/f8/673b621372135377.jpg
横幅165+210の組み合わせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 23:54:07.45

ピュアオーディオ業界に限らず「マニアのせいで潰れたジャンル」って、
色々な理由で一般のファンが減って残ったのは熱心なマニアだけになり、
運営側がマニアを繋ぎ止めるために一層マニアだけに向いた施策を始め、
それで一般ファンが一層減って採算的に事業を維持できなくなるってパターンだと思うんだよね…。

こう見ると、いかにもマニアのせいでオーディオが潰れたように見えるけど、
そもそもは「少数のオーディオマニアしか残らない」くらい顧客が減ったことに根本の原因があるわけだよね…。
一定のオーディオマニアを確保していても、やはり幅広い層に拡張していかねば成長は見込めないし、
オーディオマニアさえも離脱の可能性はいくらでもあるわけです。
マニアが…というよりは「サイレントマジョリティ」をきちんと炙り出してそこのニーズをつかめるか。
にあるんだと思う。まぁ結局大意的には同じ事ですが。

これはオーディオに限らずあらゆる界隈に於いて言えると思います

そこんとこ企業は理解して、現在の環境に前向きに適応しなけりゃ先細って
最後にはパイオニアや山水電気みたいな末路が待っているよね、と思うわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 00:36:23.77

プロレスは演技力の低下で演劇派が離れ、
フルコンタクトで（八百長だけど）戦うＫ－１などの格闘技の台頭でガチバトル愛好家が離れたように思う
マニアｖｓライトの構図なんてあったかな？

格ゲーはマニアがどんどんうまくなる→技とコマンドとゲームシステムとゲームスピード上げていく→入門者がとっつきにくい
だと思う
一応練習台とか用意されてたから、初心者狩りが横行してそれで衰退したってわけじゃないと思う
シューティングゲームと同じだな　難しすぎるんだよ

>>6
だってオーデオマニアは自分の耳で聞き分けせずに、カッコよくて重くてデカい筐体が高音質だって信じてるし、雑誌のライターもそう書いてるから・・・

ピュアオーデオはあまりにもキチガイじみてるからしょうがないっちゃしょうがないと思うけど、
もっとカジュアルなレベルも、スマホで兼任できてしまう＆みんな貧乏になったせいで、軒並みガタガタに衰退してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 07:25:30.23

オーディオマニアって初心者を馬鹿にするだけでなく
マニア同士でもお前は間違ってるって自説の正しさを
主張しながらお互いに罵倒し合ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 09:53:43.63

>>9
同感

「カジュアルなレベルも、スマホで兼任できてしまう＆みんな貧乏になったせいで、軒並みガタガタに衰退してしまった」
>>10で出ている状況が更に拍車をかけていて、音楽業界も貧しくなる一方
悪いことにコロナ禍が追い打ちをかけている

ごく少数の販売店は、SNSでマウントを取りまくる人間に媚を売り、
ますます趣味のオーディオを品のないものにしている
サウンドラインモノリスがその典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 12:24:37.01

>>10,12
これについてはプロレス業界人が語っている。

男色ディーノのゲイムヒヒョーゼロ：第275回「新規とマニア」
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/
＞　エンターテイメントって，人生における優先順位が低いわけ。例えば1万円しか持っていないとき，食糧とエンターテイメントのどちらにお金を投じるかとなると，普通に考えたら食糧でしょう。
＞　もちろん，そこで食費を削ってエンターテイメントに投じる人もいるんだけど，それこそがマニアなわけで。一般的には娯楽の前にまずは生活ありき。
＞　で，入れ替わりなんだけど，お客さんの側にも娯楽にお金をかけられなくなる事情が出てくるケースもある。失業だったり，結婚だったり，出産だったり，もっとシンプルに，別の娯楽に心変わりしたり。
＞　だから，新規で入ってくる人と離れてしまう人，その足し算と引き算が常に行われている世界なのね。
＞　そこで現状維持を志すと，新規を増やすための方策を施さないことになるから，だいたいの場合は離れていく人のほうが多くなる。だから，大きくするために努力をして，ようやく現状維持っていうのが現実的に最も多いパターンなの。
＞つまり，エンターテイメントビジネスは，どうしてもご新規さんを意識し続けなければならないというわけ。
＞　するとここで，マニアと新規の摩擦が問題になってくるの。マニアって，基本的には排他的なのよ。
＞　それこそ，よりマニアックな知識を持っているほうがランク上位とされる，よく分からないピラミッド世界でもあるから。
（略）
＞　提供する側に立ってみると，これもまたマニアがジャンルを潰す一面があるの。マニアが潰すというよりも，マニアに向けるっていう意味だけど。
＞　例えば，もうすでにみんなが知っている前提でそのエンターテイメントが披露されたとしましょう。マニアは知っているから，その出されたものを理解できますわな。
＞　でも，初めて見た人は当然知らないから，意味が分からなくて温度差を感じる。結果，新規がリピーターにならない。足し引きのバランスが崩れる。そういうこと。
＞かといって，新規だけに向けたら，マニアが離れるのが加速してしまう。
＞一番理想的なエンターテイメントは，マニアが去らずに新規が入って来やすい，それでいてリピートしてもらえるようなコンテンツなんだけど，それはまず不可能に近い。
＞でも，それに近いものを目指す必要はあると思うの。もちろん，ビジネスとして考えた場合，の話よ。

（略）
＞　で，結局のところ何が言いたいかというと，今いる顧客だけに向けたエンターテイメントは，先細るしかない

まさに同意

景気が悪くなると真っ先に斬られる標的になるのは娯楽への支出だからな
景気が悪くてもオーディオへの支出を斬らないのはオーディオマニアだけだ。
まさに「全てのジャンルはマニアが潰す」だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 12:42:12.26

どんなに吠えても安いもんは出てこないよ。中華デジアンで満足すればいいじゃないか。
文句を言うやつは結局買わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 12:57:28.32

>>14

まあ、ざっと色々書いてはみたものの、全体を通して感じることとしては、結論的には「初心者に全く優しくない」「敷居が高すぎる」のがオーディオ業界のダメな点なのだと思う。

「オーディオの正しい知識がある人に予算と良く聴くジャンルをお伝えすれば、適切な構成を組んでくれる」のが良いと思うのだけど、
あまりにも規模が縮小してしまったオーディオ業界はこれだと回らないくらい余裕が無いのか、「○○円以上じゃないと駄目」だとか、「ケーブルもインシュレーターもこだわらないと性能でないよ」だとか、
オーディオショップ店員などに聞くと、こんな回答ばかりでまともな回答を得られないかもしれないんだなあ。

オーディオメーカーの設計者は、色々工夫して、限られた予算の中で頑張っていると思っているのだけど、
どうにもそこに群がって商売しようとしている人達の頭が悪すぎて色々駄目にしているような気がしてならない。

まさに「全てのジャンルはマニアが潰す」だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 15:33:50.11

>>11
ＳＦ小説、プラモ、ラジコンが「マニアが潰したジャンル」だからな

５chでの標語ではヲタク業界は女が潰すってほざいてるがこれが現実
新規参入障壁を自称「マニア」の自称分かってる勘違い連中が徹底的に新規参入障壁を上げてくれる

特にプラモはすっごい分かりやすかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 15:37:09.65

プレイヤー同士の直接攻撃があれば新参は馬鹿にされて迫害されて追い出されるけど、プラモで・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 15:50:45.68

>>15
スピーカーにペア5万円、よくて10万円～15万円（スタンドは中古か自作）
アンプはスピーカー片側分の値段
音源をディスク（CD、LP、7インチ）にするか、ストリーミング（ダウンロード）にするかで
プレーヤーの選び方は様々

スタンドやラックを自作、あるいはラックを買わず合板に直置きして並べる、
こうしてコストを削れるところは徹底して削っても、
Bluetoothスピーカーとは違う、本格的な装置にしようとすれば、
どうしても10万円から20万円はあっという間に飛ぶね

お金がなくても、それだけの装置を構成して音楽を聴きたいと思う人は、
今では相当少ないと思う
「レコード聴きますよ」というような若い人でも、「20万もかけてどうするんですか？」と言われるし、
プレーヤーの造りがどうなっているか学ぼうとする人もいない
中華デジタルアンプは「安かろう悪かろう」だから、自分は人に薦めないんだけど、
それでも売れている辺りに貧しさを感じてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 16:38:48.20

老害はお金持ちじゃなくて現役世代から年金搾取して莫大な借金を後の世代に残した上で贅沢してんだから偉そうな物言いはやめなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 17:15:40.60

>>17
猪木の時代から激変した、新日本プロレスリングのいま
新日本プロレスリングオーナー木谷高明氏（前編）

木谷 3年ぐらい前だと思うのですが、「すべてのジャンルはマニアが潰す」って言ったんですよ。いまだにツイッターでリツイートされていて。
入山インパクトがある言葉ですよね。
木谷この言葉は、プロレス以外にも色々なところで引用されているようです。例えばSF小説とか、プラモデル、あとラジコンとかいった分野です。確かに僕の目から見ると、これらの分野もマニアのせいで衰退したジャンルだと思うんです。
入山面白いですね。SF小説がそうなんですか。
木谷先駆者がいるジャンルに、後から入って市場を拡大するのは難しいんです。前からいる読者が「こんなのはSFじゃない」みたいな批判をしてくる。そういったマニアの批判が強いと、書くほうが書けなくなっちゃいますよね。部数も下がって、マーケットも縮小して、新しい書き手も生まれなくなる…そうこうしているうちに、時代はSF小説よりも、ライトな小説を好むようになっていきました。そのラノベ自体がいま、スマホの小説などに取って代わられようとしていますけれどね。
入山なるほど。
木谷プラモデルにも同じことが言えると思うんです。今ほど娯楽がない時代には、時間がたっぷりあった。その時代だから、「10時間かけて作りました」というようなプラモデルが受け入れられたのです。でも、いまの人たちにはそういった商品は受けないと思います。例えば、30分しか作るのに時間をかけていないのに「すごいものを作った！」という満足感はある、そう思えるプラモデルを発売しなきゃダメだと思うんです。
けれどもマニアの人たちの声を聞いていると、そんな商品は作れない。「こうじゃないとプラモじゃない」といったこだわりが強いんです。「プラモデルの色は自分で塗るものだ」みたいな声を聞いているうちに、いつのまにか市場自体が消えてしまいます。
入山面白いですね、マニアは原理主義みたいなものだということですね。
木谷そう、原理主義なんですよ。時代に合わせて常識は少しずつズレていくのだけれど、マニアの人たちは最初の常識にこだわっちゃうんですよね。マニアだけで巨大なマーケットがあれば、問題ないかもしれません。けれども、プロレスの場合は、マニアの人たちを見ているだけでは、市場が縮小する一方だったんです。
https://diamond.jp/articles/-/78447

つまり、ピュアオーディオも作り手側のメーカーがオーディオマニアしか見てないのが
市場が縮小してしまった原因だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 17:22:02.97

何でもあり、みたいな雰囲気のある創世記ってのは誰にとっても楽しいんだよ
オーディオでもヘッドフォンやデジタル系のあれこれは今そんな雰囲気がある
何によらずイノベシーションが生まれ続けないと衰退する
どこの世界もひっじょうに～ちびしいぃぃぃのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 17:38:17.74

>>18
コピペにマジレスは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 17:47:50.91

>>18

>中華デジタルアンプは「安かろう悪かろう」だから、自分は人に薦めないんだけど、
>それでも売れている辺りに貧しさを感じてしまう

いや、オーディオの裾野を広げるという意味では価値がある
中華デジタルアンプでも８割の初心者なら満足出来る音質はあるはずだからな
初心者に勧めるオーディオ機器はハイエンドよりもローエンド
エンスージアストクラスよりもエントリークラスだ

そして納得出来ない２割がピュアオーディオの世界に入ったら儲けもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 17:53:20.61

ブシロードの木谷社長は、ブルーオーシャン戦略として、基本である「市場の境界を引き直す」ことを実践されました。
ブルーオーシャン戦略では、既存ビジネスの何を捨て、何を強化するのかたいった「戦略のメリハリをつけること」が重要になります。
要素を見直して、増やすもの、減らすもの、取り除くもの、創造するものを見直すことが重要なのです。

これは木谷社長の言葉です。木谷社長は、マニアは最初の常識にこだわり、時代の変化を受け入れない。マニアだけで巨大な市場があれば問題ないが、そうで無い場合、マニアのみを見ていると市場が縮小する、と言っておられます。
SF小説やプラモデル、ラジコンなどの市場を例に出しておられます。
マニアの「こんなものはSF小説ではない」「プラモデルは時間をかけて作るもの、自分で色を塗るものだ」といったこだわりが、新たな顧客を排除していったのです。

オーディオも同様に、「レコードじゃなければオーディオではない」「カッコよくて重くてデカい筐体じゃなきゃオーディオじゃない」「バラコンじゃなきゃオーディオじゃない」というマニアのこだわりがもとで、市場ニーズから乖離していったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 18:45:42.79

>>20
なんで毎回レスラーがゲームとかプラモについて熱弁ふるってんだよｗｗｗｗ
でもさー、プラモは、ライト層が作れる部品少ないのと、マニア向けの手の込んでる奴が両方でてるし、そんなにマニアに引きずられてる感はしないけどなあ
それより、プラモする人がむかしより滅茶苦茶減ってると思うんだけど、よく今でもそこそこ新発売してるよね。誰が買うんだ？

なお当方１５歳ぐらいまでプラモの鬼で、シンナー吸い過ぎて記憶力激減してる。これが無ければもっとずっと人生楽だった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 20:53:29.59

結局パンピーはハイレゾなんて望んでないのかな
mp3で不満ないみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 22:06:11.62

>>26
オーディオが廃れたのは典型的な「全てのジャンルはマニアが潰す」の話
ピュア板見てオーディオマニアになりたい奴なんて、いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 22:09:20.24

>>14
ハイエンドオーディオ専門店って「敷居の高さ」は、今も健在だからな・・・。

マークレビンソンやMcIntosh、ゴールドムンドにTANNOYを扱ってるオーディオ専門店に入ったら、
常連客が固まってコーヒーを飲んでいて、貧乏人はその場から立ち去りたくなる雰囲気を出しているのもザラ
オーディオショップなども顔見知りの常連客優遇で「一見客お断り」という
初心者にとって居心地が悪い「オーディオ村」してるところが多い感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 22:56:58.89

>>21

何故日本は新規ヘヴィメタルファンが増えづらいのか
http://minmeta.livedoor.biz/archives/6301055.html
それにしても↑のメタルブログ、よく書けている。
「ここでメタルとはなんたるか初心者にもわかりやすく教えてあげる努力が必要なのではないかと。」
「ヘヴィメタルは元々アンダーグラウンドでマニアックな音楽である。なので一般大衆を遮断してしまうのも自然なことでは
あるのだが流石に村社会になりすぎてしまったようにも思う」の部分では>>1の「マニアがジャンルを潰す」を思い出した。

これは音楽業界に限ったことではない。オーディオ業界を含めたすべてのジャンルに言えることだ。マニアがジャンルを潰すのだ。

では、音楽業界やオーディオ業界が自信を取り戻すのはどうしたらいいか。
それは…例え能率が悪いと言われようと、例えどんなに面倒くさかろうと、新しいファンを開拓していくことでしか生き残りはありえないと思うんだよね。
一歩一歩地道な努力をする。オーディオマニアなんか相手にしないで前をみて進む。それしかない。

今、音楽はリスナーにとっては最高の時期を迎えていると思う。
ただ「オーディオ業界」にとってはいろんな事が変化の時期で、ホントに厳しく難しい時期だ。
必死で新しくビジネス・アイディアやシステムを開発して、先行投資しても回収なんて出来やしない。
じゃあ、と言って安全を取り、保守的になって「様子見」している間に、
日本は世界の流れから大きく取り残されてしまい、「20世紀から停滞を続けている国」「田舎者だらけの国」になってしまった。

まぁ、それが最低でも日本のオーディオ業界の現在の状況なんだと思う。

パナソニックやソニーなど日本のオーディオメーカーの設計者は、限られた予算の中で頑張っていると思っているのだけど、
そこに群がって商売しようとしている人達の頭が悪すぎて、色々と駄目にしているような気がしてならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 00:08:19.63

>>26
だってマニアの間でも、ブラインドテストで差異がないって意見が主流だろ？
かろうじて「違いが分かる派」の言い分としては、可聴領域を超えた音波でも、他の音程の波と混ざり合うことで精神にリラックス効果をもたらすとかなんとか・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 00:33:27.92

オーディオ店に行くと，頭ボサボサの元バンドマンみたいな店長がいて，白髪混じりの初老の常連客と話している！
DALIのスピーカーを「試聴させてもらっていいですか？」なんて聞くと，店長は苦笑い！
常連客は，「若い頃は，タンノイのエンクロージャーばらしてフォステクスで組み直したもんや！」とブツブツいいはじめる！
「じゃあ，これ下さい」なんて言って，そのSpektor1に指を差そうものなら，周囲の客は一斉に軽蔑の目を向ける！
精算が済み，店長に「保証書に判は押しといたから！一応ね！」と言われ，　ありがとうございましたと言われず，むしろ，罪人になったような気持ちで店を立ち去ることになる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 00:44:27.57

音楽業界の衰退、機器の進化(IT化、ポータブル化)、住環境の変化
マニアだけのせいにするのは酷というか無理があるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 07:29:22.19

>>32
今の時代は音楽、オーディオ以外の楽しみも多いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 09:07:33.68

>>29
しかし、ヘビメタ専門店みたいなのもあるけど、アレもなんか違うんだよなー。
クラジャズとはまた違った意味で、ニッチ層狙いを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 09:26:25.91

ヘビメタしか興味がない、アニソンしか聴かない、プロレス命
今の世の中楽しみが多い、うっせぇわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:06:23.90

本業が多岐にわたって、オーディオはその一部のヤマハ
高級機専門のアキュフェーズ、ラックスマン、エソテリック
フォノカートリッジのOEM供給に必要なオーディオテクニカ、ナガオカ

このあたりのメーカーは、息長く残ると思う
一部のマニアによって潰されることもない

オンキヨーは青色吐息だし、デノン・マランツは一見露出も多いし好調に見えても、
親会社次第で10年後はオンキヨーと同じような末路になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:47:23.24

楽しむ事を忘れて機器の批評やマウントの取り合いばっかりの連中に気軽に音楽を楽しんでる人が糞耳だとか言われるような趣味に未来はないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:51:09.05

>>32

>>1はオーディオマニアを批判するための文言ではなく、
業者側・運営が「マニア目線だけじゃなくライトユーザー開拓も大事」と肝に銘じておくべきことを言ってるだけです
常連客だけでは先細りになります！

ライトユーザーがいないって事は新規ユーザーがいないって事だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:54:14.96

>>37
オーディオが廃れたのは典型的な「全てのジャンルはマニアが潰す」の話
ピュア板見てオーディオマニアになりたい奴なんて、いない

５chでの標語ではヲタク業界は女が潰すってほざいてるがこれが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:55:16.17

>>35
なんで「最初から聴くジャンルが決まってる」のだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 12:09:30.52

>>32
どんなジャンルでもライトユーザーは必要です
日本のオーディオ業界は少数のガチ勢しかいないからね

家電量販店に大きな展示スペースは無く、取り扱いがあるのは顔見知りの常連客だけが出入りする小規模なオーディオショップのみ
これこそ廃墟と化したシャッター街の中でポツンと１件だけ営業している個人営業のラーメン屋みたいなもんです

・・・絶対に悲惨な将来しか待っているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 13:11:53.85

ライトユーザーはスマホとワイヤレスイヤホンで完結してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 13:20:35.43

スレ主本人が
掲示板荒らして衰退させてるTheキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 14:05:38.06

皿うどん頼んだらやけに重低音が響くからおかしいなーってサラウンドだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:30:12.61

>>43
5chであちこち荒らしまわっても
買えない高額機器は発売されているし買う人もいるわけで
そこに無力感を感じないのかねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:35:52.98

>>38
ライトユーザーなどいなくても大丈夫な体制にしている最中だよ。
一ユーザーごときが業界を憂う必要は全くなし。
そういうのがいやらしいマニアの特性だよ。
量を売るのも相応の手元資金が必要だしそれすらないのだから
80年代の再興など無理なの。
部品もないし。経費も高くなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:43:16.12

伝承者がいない状況だよな
今どきの10代20代が、幅430の5kg～30kg重量のオーディオ機器なんて
マズ買うわっきゃないしな

動物で良く聞く絶滅種だよ、このカテゴリは
但し、姿カタチは違うが音楽聴くコト自体は将来も継続はするとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:54:26.00

マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のデジカメの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「オーディオも、このまま放置していたらおそらくデジカメと同じことになる。
デジカメよりは巣ごもり需要という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、
それでもオーディオの良いところは見てもらえなくなり、
販売価格がぼったくり気味であることをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 10:55:13.99

まあ、他人よりも多くの金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がオーディオだという意見もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:19:34.59

ネットの専門家かナニか忘れたが、今時の70代や80代は、世代的にネットとの
係わり合い的なモノはかなり低くて使用してる人口比率も少ないが、歴史的にインターネットが出来て、
ネット生活に携わってきての、いわゆるネット高年齢といわれてる現在の40代50代が、
数十年後に仕事が定年となり、時間が有り余ってる時代に突入すると
今以上にネット老害が深刻なレベルで増加する、との見解を述べてたな

今でもこうやって老害老害って飛び交ってるけど、数十年後にはもっと酷くなる
って具合

ネットを問題なく使いこなせる世代が高齢化で老害増加するから、との見解

インターネットは常に随時進歩してるから、古いモノに固着する老害は尚更タチが悪くなりそうな悪寒
ソンなモノは駄目だ、昔はこうだった、とか、新しいナニかを受け入れるのが懸念される特性もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:33:31.53

>>50
新しいインターネットについていけないかもよ
5ｃｈなんて20年間何も進歩してないから付いてこれてるけど
SNSみたいに匿名性がないものばかりになっていくと同じようなことはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:36:15.38

>>49
底が浅いんじゃなくて、自分が潜ってる深さを説明するための客観的なモノサシがないから、
沼にいくら金を投げ込んだかでアピールするしかないのだ

音の性質を機械測定できるようなテクノロジーがあれば、この沼自体はとても広くて深い、面白い沼だと思う
これは他のジャンルでもそうだが、モノサシがない世界は、ぶち込んだ金額と、大御所が喋った嘘か本当か分からない蘊蓄の受け売りによるマウントが全てになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:42:19.27

>>52

>>49は嵐があちこちに貼りつけているコピペに過ぎないから反応しないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:34:15.88

>>37
> 楽しむ事を忘れて機器の批評やマウントの取り合いばっかりの連中に気軽に音楽を楽しんでる人が糞耳だとか言われるような趣味に未来はないでしょ

>>50
> まあ、他人よりも多くの金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がオーディオだという意見もある

これはもうそっくりそのままこれだね

＞　するとここで，マニアと新規の摩擦が問題になってくるの。マニアって，基本的には排他的なのよ。
＞　それこそ，よりマニアックな知識を持っているほうがランク上位とされる，よく分からないピラミッド世界でもあるから。
＞　もちろん，それ自体は構わないと思うのよ。実際のところ，深く知ることで楽しみ方もより深くなる面があるから。
＞　ただ，「○○を知らないくせに」「そんなことも知らないの？」的な空気が出ると，新規はもう入っていけない雰囲気になる。ここで足し算と引き算のバランスが崩れて，縮小していく。
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/

オーディオが廃れたのは典型的な「全てのジャンルはマニアが潰す」の話
ピュア板見てオーディオマニアになりたい奴なんて、いない

５chでの標語ではヲタク業界は女が潰すってほざいてるがこれが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:38:47.77

オーディオが廃れたのは典型的な「全てのジャンルはマニアが潰す」の話
ピュア板見てオーディオマニアになりたい奴なんて、いない

いくら「ピュアオーディオは貧乏人には出来ない富裕層だけに許されたステータス性が高い趣味」といっても酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:04:33.94

世界的にピュアオーディオは富裕層向け特化型にシフトしてる。

特に、値段とかコストとかにごちゃごちゃいってるような人は特に相手にする必要がない。
成金というより、買っている富裕層は特に高いとかコスパ最悪と思って買ってないからこれでいいのだ。
そうなると、買えない層がねたみにおぼれるが、そういう層はめんどくさいだけで、既に切り捨てられた。

だから、ピュアオーディオの価格は妥当。ピュアオーディオは縮小する一方の
市場で生き残るために「富裕層のステイタス・シンボル」という大昔のスタイルに戻ったと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:07:51.11

サブスク音源が伸びてるみたいだから、これを利用している層をメーカーはどう取り込むかじゃないだろうか、これからの時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:12:12.48

>>57
でもスピーカーよりもヘッドホンが主流になるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:14:05.84

住環境にも寄るだろうけど、SP再生の魅力を啓蒙する必要あるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:14:07.55

東京インターナショナルオーディオショウとかの客層観れば
ピュアオーディオは、お先真っ暗ってのは誰にでも分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:18:13.20

デジカメがスマホに取って代わられたように、オーディオメーカーも新しいユーザー体験を訴求しないとダメなんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:18:50.72

補足　デジカメは新しいユーザー体験を提供できなかったのが敗因だと個人的に分析してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:28:32.48

やれやれ。
1970年代前半までのホームオーディオのスピーカーシステムにはマルチアンプ用入力端子が付いていた。
マルチアンプとは現在のバイアンプとは異なり、分割ネットワークなしでパワーアンプと各帯域ユニットを直結駆動する方法。
もちろん帯域を分割するチャンネルデバイダと帯域の数だけパワーアンプが必要になる（当時はアナログチャンネルデバイダだった）。
しかし1970年代後半以降、スピーカーシステムのマルチアンプ用入力端子は廃れ、一括入力端子のみとなった。
その後デジタル技術の進歩によりチャンネルデバイダやパワーアンプが低価格で作れるようになり、DTM用のパワードスピーカーはデジタルチャンネルデバイダとスイッチングパワーアンプを内蔵したマルチアンプ方式が主流となった。
またカーオーディオは設置場所の問題から出来上がったスピーカーシステムではなくスピーカーユニットを組み付ける方法が主流で、こちらもハイエンドはマルチアンプ方式が主流。
一方、ホームオーディオではバイアンプとかバイワイヤという子供だましの方法が広く行われている。
カーオーディオやAVでもマイクで聴取点の音圧を拾って補正することはとっくに行われており、今や最後尾を走っているのがホームオーディオなのに、笑えるのはカーオーディオやAV等を見下していること。
1万円/mの電線とかオーディオ用USBメモリとかいかにも池沼相手の商売がまかり通っていることからも、どういう人間が残っているか明らかであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:29:33.17

スマホからデジカメに行く人は増えてるんじゃないかな？
同じようにスマホからオーディオに興味持つ人もいるはず。
高級機にこだわらなければオーディオはいま活性化しつつある市場だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:31:51.51

オーディオ機器ってのは技術を売るんじゃなくて、体験を売るんだよ。
それが分からないとディテイルのばっかりこだわって老害と言われるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:32:58.57

>>64
主観じゃなくて、ソースあればちょうだい
俺も少し興味あっから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:35:43.57

＞同じようにスマホからオーディオに興味持つ人もいるはず。

なるほど、いるだろうね
例えばだけど、PCの再生ソフト（foobarおかJRMC）をスマホで操作してるけど、結構便利
ユーザーは便利に弱いからね
スマホとどう協調できるか、かな？（すでにいろいろ提案された製品はあるみたいだけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:40:42.58

高級オーディオは、ヨーロッパやアメリカのメーカーは零細規模ですが残ってます。超・階級社会なので、上流階級向けのブティックメーカーは残るのだと思います。シャネルとかグッチとかエルメスとかの高級ブランドと一緒ですよ。

特に、値段とかコスパ最悪とかごちゃごちゃいってるような人は特に相手にする必要がない。買っている上流階級は特に高いとかコスパ最悪と思って買ってないからこれでいいのだ。
そうなると、買えない層がねたみにおぼれるが、そういう層は既に切り捨てられた。
だから、ピュアオーディオの価格は妥当。

日本メーカーや中韓メーカーは白人からみればアジアの猿が作ったものなので、実用品の家電なら買うけど、ブランドとしては絶対に認めません。
昔から欧米では、日本メーカーや中華・韓国メーカーのブランドは高級品としては相手にされてませんし、今後も無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:43:21.23

>>66
主観だよ
そう感じるかどうかは個々の感性に委ねます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:49:41.42

>>64
スマホで満足するのが大半でデジカメが全然売れなくなった。
ニコンの経営が傾きつつある。

かつて世界シェアのほとんどをニコンとキャノンで占めていた
半導体露光装置ステッパーもシェア激減だし。

没落してるのはオーディオだけじゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:49:51.38

昔なら高級オーディオに行く道のりとして、ラジカセ、レシーバー、シスコンとか選択肢があった。
今は高級機と普及機みたいな選択肢しかなくて、オーディオメーカーが価格競争が激しく利益の少ない普及価格帯を捨ててしまってるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:51:32.69

で、オーディオメーカーが捨ててしまった部分が、今ニッチ市場になっていると感じてるんだけどどうかね？
既存のオーディオメーカーはそこに参入できないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:51:33.67

>>71
普及価格で売り出しても普及しないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:53:03.37

>没落してるのはオーディオだけじゃないな。

半導体や液晶、太陽電池

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:15:41.98

>>72
８割のオーディオショップは団塊ジジイが引退した時点で廃業を決断する事になるだろう。一部の２割だけは生き残る。
ただし、生き残ると言ってもオーディオというハードウェアを売るだけというのは滅びるのは明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:20:25.55

今後ピュアオーディオは市場が縮小するから地方都市では買えなくなる
簡単にいえば政令指定レベルの大都市でやっとビジネスとして成立するというレベルにまで縮小する
需要が無い以上斬られるのは明らか

複数のオーディオショップがあるのは東京、大阪といった大都市だけになり、位置付けも「富裕層のステイタスシンボル」となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:25:04.29

車もネットで買う時代らしい
視聴をネットで出来ないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:29:14.94

>>10
■格闘ゲームが衰退した原因は「古参が新規を排除するから」という説は本当なのか
https://news.careerconnection.jp/?p=97771

先日、5ちゃんねるで「ばくれつけん」の入力のコツを調べてみると、
偶然にも「格闘ゲームが衰退しちゃったのってオッサンが全力で新規を排除するからだよな？」というスレッドを見つけた。

スレ主はスレッドのタイトルにあるような主張をしている立場であるが、僕個人の意見を言わせてもらうと、やっぱりそういう側面はあると思う。
というのも、ゲーセンによっては稼働中の格ゲーで遊んでいると、後ろから「全然なってないな～」みたいな小言を吐いてくる常連さんってのがいるのだ。
僕は実際にそういうの遭遇したことがある。数は少ないけど、いるのだ。

時には練習してるときに乱入されてボッコボコにされたりなんかしてね。地道にコンボの練習とかやってるときに、
オンゲーの初心者狩りよろしくフルボッコにしてくるのだから、やっぱり気分は悪くなってしまう。こっちもお金を使ってやってるのだ。

僕はこれを『鉄拳5』で経験した。根性がないので、もうそれっきり格ゲーは触らなくなったけど、
人によってはムキになって頑張って、どうにか古参にも勝てるようになるってこともあるんだろう。そういう人は尊敬する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:31:32.67

>>45
>そこに無力感を感じないのかねw
逆だな、どうせブラインドにしたら１000万円と2万円のアンプの音の違いがわからない。
鴨ネギに対し優越感しか感じない。
ただし金持ちは認めるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:41:18.37

ピュアオーディオの良さは試聴室構えてる店でしか伝わらないから
そうなると首都圏、京阪神都市圏くらいしかマーケットがないね

数出ないから猛烈にコスパ悪くなるから
にわかが去る、開発資金もかけられない、将来性無しの三重苦
だからコスパ最悪でも買う富裕層に特化するほかないわけ

８割のオーディオショップは団塊ジジイが引退した時点で後継者がいないから、廃業を決断する事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:43:54.12

【コロナ】「ニコン」がカメラから撤退する日…過去最悪の赤字、売上の5割が蒸発　カメラ市場壊滅　オリンパスは去年撤退★２ [スタス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615718624/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:48:38.88

>>79
ピュアオーディオは、ヨーロッパやアメリカのメーカーは零細規模ですが残ってます。

超・階級社会なので、上流階級向けのブティックメーカーは残るのだと思います。シャネルとかグッチとかエルメスとかの高級ブランドと一緒ですよ。
コスパ最悪でも「価値がある」と判断したら買う
「価値が無い」と判断したら買わない
これが上流階級です

要するに上流階級のステイタスシンボルがピュアオーディオなのです。

日本メーカーや中韓メーカーは白人からみればアジアのイエローモンキーが作ったものなので、実用品の家電なら買うけど、ブランドとしては絶対に認めません。
昔から欧米では、日本メーカーや中華・韓国メーカーのブランドは高級品としては相手にされてませんし、今後も無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:54:33.25

そもそもコスパのパフォーマンスを評価する基準が違うんでしょ
ブランド価値もパフォーマンスのうち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:57:07.61

>>82
>コスパ最悪でも「価値がある」と判断したら買う
価値感は人それぞれだからね。
ただオーディオの場合音に違いが無いのに、俺はその違いが分かるなんていうウソを平気で言う。
音が他よりいいと信じて買うんだろ？
まさか2万円と音としての価値は同じなんて夢にも思わない。
だから、こいつ何もわかっていない可哀そうなやつ、が最初にくるから馬鹿にするだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:15:44.77

ID:CC10SngT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:55:22.26

>>84
＞ただオーディオの場合音に違いが無いのに、俺はその違いが分かるなんていうウソを平気で言う。

そもそも欧州メーカーが生き残ってるか考えたほうがいい。欧州の場合は・・・
「高くても上流階級が価値を認めたら買うのです
わからないのは、あなたの階級は労働者階級だからだ」
というのが通じますからね。

特に王族がいて、貴族がいる本場欧州はゴリゴリの「階級社会」ですからね

ドイツは第一次世界大戦で負け、カイザーは慌てて逃げてしまったし、貴族制も廃止された。
とはいえ、実は彼らの末裔は今日も上流階級として存在し、その特典をちゃんと意識し、巧みにそれを保っている
だが、しかし、対外的にはそんなものはないふりをしている。
そして国民も、政治家に元貴族が少ないこともあり、ドイツには階級などもうないと思っているのである。

しかし、実際は、西ヨーロッパはいまだに階級社会だ。

とくに英国では、ちゃんとそれが露骨に見える。上流階級は、上流階級。
労働者階級は、労働者階級として存在し、それを隠している風もない。
おそらく最初から隠す必要がないのだろう。

昔から欧米では、日本メーカーや中華・韓国メーカーのブランドは高級品としては全く相手にされてませんし、今後も無理です。
白人からみればアジアのイエローモンキーが作ったものは実用品の家電なら買うけど、ブランドとしては絶対に認めません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:01:36.53

以前、別スレにも書いたが、昔のマニアは趣味の布教活動を盛んに行っていて
試聴会やレコードコンサートなんてのが草の根レベルであった
今のマニアだか成れの果てだかは知らないが、自分が何をするでも無く
業界が悪い、メーカーが悪いと全て他人のせいｗ
いい気なものであるｗ　世の中全てそんな調子なので当然というか
仕方がないというとこなのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:13:32.35

趣味というのは文化カテゴリーで、文化なんて盛ったり衰退したり
案外あっけなく無くなったり生まれたりしてるものである
魅力があれば国や人種や越えて伝搬もするし形を変えていったりする
錦鯉、盆栽、辺りは伝統を超えて世界中に広まったので、その価値
つまり値段は高値になった。オーディオは新興国ほど熱中していて
かつては日本で、今は東南アジア中国の方が夢中のようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:19:58.44

>>87

レコードコンサートは細々とやってるね
ライトユーザーの開拓のためにはいいと思うよ

Q1：
レコードコンサートって合法なのか？レコードの権利持ってる著作権者に無断で流したらマズイんじゃないのか？

A1:
非営利・無料・無報酬であれば、著作権者の了解なしに音楽を演奏することができます(第３８条第１項)。
音楽の演奏というのは、生演奏はもちろんのこと、CD等に録音されたものの再生も含まれますので(第２条第７項)、
非営利及び無料（レコードやＣＤの演奏は演奏者に報酬が支払われるということがないので無報酬の要件は事実上関係ありません）
の演奏会であれば、著作権者の了解は必要ないことになります。

逆に言うと、レコードコンサートで入場料を取る場合にはJASRACの許諾がいります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:21:16.17

オーディオを日本国内だけで見ると世代間の違いで、スピーカーから
ヘッドフォン、イヤホンへと中心が移った。まあ当然で
魅力が分からないとかでは無く住環境、技術に合わせて
変わってきただけなので、やってる事は今も昔もそう変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:33:21.42

要するに
「俺は上がれないからハードルの方を下げろ」
ということな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:42:33.50

マニアは趣味の布教活動を盛んに行っていて
試聴会やレコードコンサートは細々とやってるね

ピュアオーディオ新規顧客の開拓のためにはいいと思うよ

ピュアオーディオの人気を復興させたいのであれば、自分自身がジャンルを潰すマニアであることを自覚し
ミーハーの邪魔はせず、マニアは必要以上に語らない真のマナーをもった存在であることが必要不可欠です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 23:20:25.31

2年以内に革命を起こさなければカードゲームは滅びる　市場を10年支えるブシロード木谷高明社長インタビュー

＞　これはTCGに限ったことじゃないですけど、今は作品のストーリーだけではなくて、
＞　プロモーションにもストーリーが必要な時代です。すでに誰かがやっていることを後からなぞってやるのに、
＞　アイディアだけでうまくいくわけがない。
＞　ユーザーが勝手にコンテンツを見つけて盛り上がってくれる時代は終わったんです。
https://kai-you.net/article/43286

本当にこの言葉通りで、どれだけピュアオーディオが凄いことをしていても、
どれだけピュアオーディオが面白くても、その凄さや面白さが伝わっていない人はまだまだ大勢いる。

どんな形でもピュアオーディオという言葉を世間に届けなければ、
見知らぬ誰かがピュアオーディオというジャンルを勝手に見つけてくれることはない。

そういう意味では、オーディオ評論家やオーディオショップはもっとマスコミ露出度を増やすべきだと思いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 23:58:40.28

今はネット使ってニッチな趣味の面白さを知る機会になるけど、オーディオはこれと相性が悪い。
空気録音とかがその最たるもので、それでオーディオの奥深さが一見さんにも理解できればいいんだが、残念ながらそれでは本質は伝わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 03:22:41.87

だが男だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 05:51:03.27

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=66299?site=nli
若者のオタク化に対する警鐘－若者の考える「オタ活」とオタクコミュニティの現実

オーディオ界とそっくりだ、と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 06:47:53.66

>>96
オタクをオーマニに置き換えるとまさに完全に当てはまるよね
――
オーマニの中にはお金を支出することが美徳であると考える層が存在する。
彼らは消費による自己満足を追求しており、自身の経済的・時間的制約の中で
購買欲求を常に充足しようとする。
昨今よく耳にするようになった、自分の方が優位と思いたいが故に、自分の方が立場が上である
とアピールする「マウンティング」が良い例である。
購入することがオーディオ愛に繋がると考える層は、他のオーマニに対して経済力でマウントをとる。
その対象はあらゆるオーマニが含まれており、消費を煽ったり、消費する経済力がないことに劣等感
を抱かせるような発言をする。

「自分は音の違いが判る」ことを自称することがアイデンティティとなっている人は、
このようなオーマニが存在していることや、オーマニを自称することのリスクを認識していない。
その結果、コンテンツコミュニティに対して、自身が抱いていたイメージと差異が生じ、他のオｰマニ
とコミュニケーションをとることをやめてしまったり、最悪の場合はオーディオから離れてしまうこと
もあるのである。
――

オーディオ誌や評論家がまさにこのようなことを煽っているのだから
ピュアオーディオ業界が衰退するのも当然ですわな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 07:06:57.90

>>97
「自分は音の違いが判る」ことを自称することがアイデンティティ、
になっていない人を探す方が難しいんだよね
ここやSNS上では尚更

ケーブルによる音の違いは認めるけれど、大切なのはそこではない
という人にあまり会ったことがないし、自分でもよくわからないのが本音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 09:20:28.78

>ケーブルによる音の違いは認める
これは明らかな間違い、それを理解するのが第一歩。
理解しようとしないから、自然と消滅の道を辿る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 12:16:10.39

科学的・論理的に妥当な理屈なのか
人間の耳でブラインドテストして判別できるのか
少なくとも機械測定で有意な差が検出できるのか

ほぼすべてのマニアが、こういう当たり前のステップをすっ飛ばして、俺は音の違いの分かる優れた男。お前らは聞き分けできないクソ耳の劣等種。　みたいな事を云うからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 12:29:38.05

なんで自分が優れてるとアピールしたがるのかね。
その優れた聴覚で音楽を聴きながら満足してれば良いものを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 12:34:54.79

>>98
複数のケーブルを聴き比べた実感から、>>98を書いたんだけど・・・
全然伝わってなかった

>>100
その「科学的」というのも疑ってみる必要があると思う
岡原勝氏（日本オーディオ協会創立時のメンバーの一人）が話していたことで

「現在の科学は仮定の上に成り立っている学問。
ある境界条件を与えて、その中だけならば良いのかもしれないが、条件の与え方そのものが間違っている。
わからないところだけを電気音響学で追い詰めるのは間違い。
スピーカーとかマイクロフォンは、まだ全然わかっていないところがあるのに、
いかにも全部分かったつもりで作っているところがおかしい」

というのがあった
今もそうじゃないか、と個人的には思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 12:39:09.03

https://ci.nii.ac.jp/naid/110003107976/
電気音響とオーディオ - 岡原勝

>>102に書いた岡原氏の言葉は、季刊ステレオサウンド31号に載っているもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 12:41:01.03

>>102
科学的というものを疑うとかどうのこうのという以前に
自分自身でブラインドテストをやってみれば？

「ケーブルによる音の違いを認める」ことが果たして出来るのかどうか
簡単に結論は出ますよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 13:32:01.19

マニアがつぶすというより、オーディオの科学やら創造の館辺りの
自分は賢いと思い込んでるバカどもが大暴れしてるだけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 13:42:13.25

>>105
まぁ
ぼったくり詐欺業者にとっては迷惑なんだろうね
商売上、目障りならちゃんと反論すれば良いだけなのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 13:59:41.08

>>105
創造の館は見ていないので分からないが、オーディオの科学の志賀氏の客観的な所は高く評価している。
しかし、あの音を語るのは削除した方がいいのに。
空耳に関しては　オーマニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞志賀氏　なんだから馬鹿にされるだけだし
だれにも参考にならない。
そんなことも分からない志賀氏ってという思いはる。

なぜ、オーマニって客観的な経験ゼロなのに、ウソの音を語りたいのかな？不思議でならない。
ウソ通しだから盛り上がるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 14:20:18.04

> オーマニって客観的な経験ゼロなのに
お前さんもオーディオの科学や創造の館と同じっすね

その言い方だとオーマニ全員が客観的な経験がゼロだと断言しているが、
その確実な証拠を提示してね。
じゃないと名誉棄損に当たるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 15:03:08.68

>>102
疑うのは結構だが、それまでの常識を覆す新説を主張するためには、

「従来の理屈ではＡだが、改めて機械による観測を行ったらＢという結果が出た。実験のプロトコルはコレコレこの通りで、世界各地の研究者も同じことを追試験したら同じＢという結果が出るであろう。これすごくね？」

っていう論文発表が必要なんだよ。いや学会に論文書けとまでは言わないが、新説の提示とはそういうステップが必要。

「なんか俺の体感だとＢだと思う」　→　これで誰が信じるというのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 15:04:06.06

「なんかこの筋の大御所がＢって言ってるからＢなんだぜ」　→　これもだめだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 15:46:19.23

>>109
その通りだね
ただ個人で、スピーカー開発メーカーと同じ規模での機械による観測を行おうとすれば、
録音作品を作ったり、ハイエンドオーディオと同じくらいの予算がなければ歯が立たないよ
フリーソフトで計測したら従来の説は間違っていた、という程度では論じられない話題だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 16:02:07.44

>>108
>その言い方だとオーマニ全員が客観的な経験がゼロだと断言しているが、
>その確実な証拠を提示してね。
証拠ねー。
客観的な経験を具体的に言うとブラインド経験なんだから、経験したらオーマニでなくなる
でどう？
オーマニでケーブルで音は変わらないと言っている人は見たことないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 16:07:19.13

音とか電子の流れなのよ、つまり観測した時点で振る舞いを変えるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 18:12:47.46

31歳
http://a.kota2.net/2103021931493531.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 18:13:51.86

何故日本は新規ヘヴィメタルファンが増えづらいのか
http://minmeta.livedoor.biz/archives/6301055.html
それにしても↑のメタルブログ、よく書けている。
メタルをオーディオに置き換えるとまさに完全に当てはまるよね
ーーー
まず思うのがピュアオーディオの入門、入り口があまりにも不足しているのではないか？
オーディオのメディアやサイトは数多くあるがどれも基本的にマニア目線でオーディオを既に熟知している人向けだったりする。
一般メディアに頼ろうにもその一般メディアがピュアオーディオに理解が無くて素人にピュアオーディオの魅力をちゃんと伝えられない。

元々ピュアオーディオ人口の少ないものであらば自分の知り合いにアドバイスをもらえる機会にも中々恵まれない。学校や職場にピュアオーディオを愛聴する人とは滅多にいないのだから。
そんなわけで素人がピュアオーディオを知るにはとにかくネットで手探りでするしかないのが基本である。
ーーー
そこで筆者は気づいた。ここでピュアオーディオとはなんたるか初心者にもわかりやすく教えてあげる努力が必要なのではないかと。
こういう会話でいつも「コイツはニワカだからダメだわ」と止まってしまって相手もオーディオを理解しないままで終わってしまうからピュアオーディオの人口が増えないままなのではなかろうか？「誰だって最初はわかってなくて当たり前」だと割り切る必要があるだろうと。
誰かがこのままではいけないと気づいてこの悪循環を止める行動を起こさねばいつまで経っても進展が無いままなのではないだろうか？
ピュアオーディオは元々アンダーグラウンドでマニアックな音楽である。なので一般大衆を遮断してしまうのも自然なことではあるのだが流石に村社会になりすぎてしまったようにも思う。
昔とずっと同じ正義感のままでいるとモラルが原因でピュアオーディオが完全に滅んでしまうであろう。
というわけで筆者もピュアオーディオがいつまでも元気でいられるよう常に価値観をアップデートし続け自分にできる努力を惜しまない。

――
オーディオ誌や評論家がまさにこのようなことを煽っているのだから
ピュアオーディオ業界が衰退するのも当然ですわな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 19:03:32.42

また、顔晒されているしょぼいシステムの異常者の自作自演で一日が終わったかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 20:03:02.91

>>111
そこで庶民でも低コストで出来るのが、二重盲検によるブラインドテストなわけよ

「我らオーオタ７２柱！その辺のクソミミと違って違いの分かる優れた人種なり！」　とかクッソ偉そうなことぶっこいてるオーディオオタクを100人ぐらい集めてテストしてみればいい

科学的な計測・検証ができないのなら、せめてブラインドテストして統計的に有意な差があることを証明しなければならない
それさえもできないのなら、いくらＢが正しいと思っていても、世間で公言するときには　（エビデンスのない個人の感想です）　って必ず併記するべきなのさ
リアル社会で識者・学者がクッソ偉そうなことをぶっこいても許されるのは、彼らが労力と金を割いて実際に実証してるからなのだ
野球だってサッカーだって、実際に実績を残した選手の練習方法じゃないと誰も偉そうな講演に耳を貸さないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 08:13:56.28

貧乏の館とかウッドコーンがここで自作自演を繰り返しても
社会は変わらないし、高級機は出てくるし、買えるやつは買うし、楽しむやつは楽しむという現実の前どうするのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 09:02:04.61

>>118
狂ったようにマルチコピペ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 09:19:58.16

結論は一つ
　客観＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観
　事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソ、デタラメ
　趣味＞＞＞宗教
こういうことが分からない低能が、鴨ネギ宗教を続けるわけで、潰れるのも時間の問題。
でも完全に潰れるのは困るな、スピーカーメーカだけ生き延びて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 19:08:51.31

>>119
それはあなたでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 12:30:31.13

>>96-97

これはその通りだよね。

選民思想というか、悪質なオーディオマニアは新規ファンを認めず俺たちの既得権益だ、みたいな論調で語り出すものね、彼ら。
新規ファンや新しい在り方を認めず自分が求めるもの自分が好きなものだけ求め続けるってのが一番悪質なマニアなんだと思う。

落語も好きなんだけど立川志の輔師匠も木谷オーナーと同じこと言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 12:37:22.29

マジでここまでオーオタがカスばっかりだと思うとピュアオーディオ自体やる気無くなってくるわ。
こうやって人に不快な思いさせて自分はピュアオーディオのあるべき姿を全て知ってますみたいに語るやつらがネガティブなオーディオマニアだろ。
皆自分で楽しみ見つけてピュアオーディオ聴いてんだからグダグダ言ってんのが余計なお世話なんだよ。

言い合ってるのはどっちもカス。
目くそ鼻くそで頑張ってピュアオーディオ衰退させとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 14:47:19.35

自分より安いシステムを使っていると貧乏人、底辺と蔑み
自分より高いシステムを使っていると使いこなしがなってないとか貶す
ホント、オーディオマニアってのはどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 14:54:53.36

ブラインドと言うとすぐ逃げるチキン＝オーディオマニア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 15:07:09.47

>>124
心が満たされてないひとが多いみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 16:01:17.87

>>122
この10年以上、オーディオ業界は、一部の悪質なマニアとショップ、アクセサリーメーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
音楽業界も含めて貧しくなる一方で、ますますその状況が加速してる

もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 17:42:03.53

>>125
機会さえありゃいくらでも参加するが、ネットブラインドはNGな

あまりにネットブラインドは不確定事項が多すぎるのでね。

実際に集まってやればいい（コロナが収まってからになるが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 17:44:24.67

>>127
確かにピュア板はほとんどマウント基地外しかいないけど
実際にはほんわかしながら身の丈で
オーディオを道具に音楽を愉しんでいる人がほとんどだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 17:48:33.91

別にマウント取るような趣味じゃないしな
できる範囲で無理なく楽しむのが良い。

ブラインドしろと喚く奴も周りを見下す奴もオーディオが趣味…というよりマウントとる事が趣味だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 17:50:24.10

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、
その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。

音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。
ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。

全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。
拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。

リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。
氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。
つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。
部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。
詳しくは自分の本を読んでくれということでした。

こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。

ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 18:03:25.25

ベストな環境でなければ何をしても努力しても無意味
んなこたぁ無いのはオーディオに限らず、全てにおいて言える
最悪ヘッドフォンでも良いし、みんな限られた条件、状況
環境の中で頑張って成果を出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 18:32:11.70

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。

「この壺はこれでいっぱいになったか？」　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう。
それは、スピーカーであったり、いつも音を聞いている部屋であったり、自分の音源コレクションであったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達がDACやアンプ、つまり音にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達のオーディオは重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまりオーディオにとって一番大事なものに割くリソースを失い、その結果それ自体失うだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 18:34:51.46

モニター系システムは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。

DALI、JBL、Wharfedale、FOCALは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
モニター系スピーカーはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう

結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。

オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない

オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人

オーディオマニアって、金を掛ける額が
ハード>>>ソフト
なんだろ？
ソフトを使ってハードを聴くのがマニア

目的が逆なんだよな
ハードを聴くためのソフトって感じw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 10:14:42.43

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のゴルフセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
手振れピンボケが多く構図もセンスがないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

オーディオの場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで
（実は機能や性能は安物と実質的には何にも変わらないという馬鹿馬鹿しさ）
何故か上級者気取りで、腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だから音楽もロクに語れないし、楽器の嗜みもない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 12:50:56.90

いや道具持ってるのは良いだろ
なんでそれが滑稽なんだ
その発想がもう悪性マニアだぞ

同じ題材を趣味にしている他人の気分を害する、他人がその趣味に傾倒していくのを阻害するのが悪性マニアだ
趣味の種類で、浅いも深いもない
どうしてそう、他人を蔑むのがデフォになってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 12:55:01.65

>>127,129,134-135

同意。だから>>1に戻るわけ「全てのジャンルはマニアが潰す」

どのジャンルでも自分たちの居心地のよさを求めて新参を排除する層っていうのはいる
固定概念が強く自己顕示欲の塊の自称「マニア」の自称分かってる保守的な石頭の勘違い連中が
徹底的に新規参入障壁を上げて「マニア村」というコミュニティを作って閉じこもってくれる
オーディオメーカーとしても良くない。
それじゃ商売にならないから続けられなくなっちゃう

５chでの標語ではヲタク業界は女が潰すってほざいてるが
「マニアがジャンルを潰している」のが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 13:35:27.31

>>136
買い続けているだけで何故か上級者気取りで、腕前を自慢出来るという底の浅い世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 13:36:18.68

他人よりも多くの金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 15:37:47.05

5ｃｈのピュア板は潰れたほうがオーディオ界は良くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 16:07:57.07

>>140
心底そう思う
オーディオに少しでも興味がある、特に若い人には見せたくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 16:36:19.32

ここは病んでる人が多いよね、マジで。
リアルでは知り合う機会がないような病人が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 17:06:51.17

お前を筆頭にな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 17:52:27.25

(´･ω･`)近所で有名なトラブルメーカーの田中さん
きのう自粛警察みたいなことしてて孫に激しく叱られながら連れて行かれてたよ
本来理想の隠居老人のあるべき姿だと思って見てたよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 17:56:26.16

>>138
それは世界の底が浅いんじゃなくて、
浅い人間が浅瀬にいるだけの世界だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 00:14:42.32

リフォームでオーディオルーム完成♪ - オーディオスペースコア
https://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/506d6329cf96738cd1fd835028d74ddf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 05:44:01.11

>>146
これくらいやらないと。
でもこれでも床が弱そうで心配…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 10:31:30.06

>>87
ピュアオーディオ布教のためにはマニアも努力すべき

誰でもいいから友人でも知人でも子供でも中高生でもいい
とにかく誰かを招待して試聴会開いてもいい。

ただし流す音源ソースは好きなの流していいと
ロックだろうが歌謡曲だろうがテクノだろうがメタルだろうが電波なアニソンだろうが
ラップだろうがアイドルだろうが演歌だろうが何でもいい。

ジャンルを潰すマニアが良くやる「オーディオマニアの布教活動はクラシックを聴かせるべき」という固定概念は捨て去るべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 11:27:49.18

楽器の売り上げも落ちてるんでしょ？
若年層人口減少の影響なのか、そもそも音楽に熱中する
人が減ってるのか。
今はコロナで外出が制限されてる影響か、オーディオ売れてる
みたいだけど、一過性だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 11:46:12.93

モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
100万円のセットと5万円のミニコンポに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 12:00:21.20

私が若かった頃はラジオを聴いて好きな曲が流れるのを待っていた
その曲が流れると一緒に口ずさんで笑顔になれた

それはとても幸せな時間
ついこの間のことみたい
そんな時間はどこへいってのしまったのだろうと思っていたけれど戻ってきた
まるで長い間会えなかった友達のように
どれもが私が大好きだった曲

過ぎていった年月を振り返るとあの楽しかった時間が今日を悲しくさせる
多くの事が変わってしまったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 19:44:31.62

>>149
ギターとかウクレレ
オカリナとかの楽器は巣ごもり需要で結構売れてるみたいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 20:20:11.70

>>152
へー、アメリカは楽器が売れてるって記事を見かけた。
日本でも売れてるのかな？
楽器ってオーディオ以上に住環境が大切なような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 22:16:45.94

嫌な音がするのは歪が不快閾値を超えてるから
ハード側で歪を減らしてやれば音質の悪いとされてるものでも不快に再生されないよ
音が悪い事と不快な音が出る事は別だから

君がなーもんわかってないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:05:36.23

>>127
＞この10年以上、オーディオ業界は、一部の悪質なマニアとショップ、アクセサリーメーカーが束になって
＞いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
>>131
＞リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。

良くないね。モロにオーディオマニア目線だ。こりゃ傾くわ

オーディオ業界は、オーディオマニアばっかり相手にしていると
どんどん味が濃くなるラーメン屋みたいになってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:40:13.38

まず最初に。オーディオは面白いと思います。しかしオーディオマニアは嫌いです。

何ていうの、２、３人でワーッとハイテンションでわけわからん話して、周りを置き去りにして勝手に盛り上がってる事が多すぎます。
オーディオは富裕層の成金趣味と言ってもキレないけど、オーディオはマイナーな趣味と言うとキレる。
まあオタクは総じてそういうもんだけど、アニオタと違って自嘲的な空気感がないんですよ。
俺らの話についてけないのは、ピュアオーディオを知らないお前たちが悪い、みたいな。

>>1で出てきた木谷高明が「全てのジャンルはマニアが潰す」と発言していたように、
排他的で厄介なマニアというか古参ファンがジャンルにとって邪魔な存在なのは事実であり、
自分にとって居心地のいい世界を守ることに頑張りすぎると
新規ファンが入ってきにくくなってジャンルとしてダメになりがち。

アイドルの場合、AKB48でアイドルに目覚めた層と、ももクロによってアイドルに目覚めた層のおかげで、
いまのアイドルシーンが成立しているわけなんだから、そういう人たちを排除するんじゃなくて、
どんどん取り込んでいかないとジャンルとして廃れちゃうんですよ。

だから、「全てのジャンルはマニアが潰す」という考え方がいまは常識になりつつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:55:46.13

>>1は全てのオーディオに関わる者にとって、本当に耳の痛い話。

この「すべてのジャンルはマニアが潰す」「今いる顧客だけに向けたエンターテイメントは先細るしかない」
「時代に合わせて常識は少しずつズレていくのだけれど、マニアの人たちは最初の常識にこだわっちゃうんですよね」というのは、
プロレス業界は長年この手の「老害」に化けたマニアによって新規ファンを潰されてきた歴史があるから出てきた記事ではあるんだが・・・

よく考えたら３０年～４０年ほど前は「キング・オブ・ホビー」(趣味の王様）という名をほしいままにしていたけど
ここ20年は衰退一方のオーディオ業界にも当てはまるよな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 00:10:19.35

>>150-151
今ほど娯楽がない20世紀には、時間がたっぷりあった。
その時代だったら、こだわりの趣味のピュアオーディオが社会から受け入れられたのです。

だけど、２１世紀の娯楽などいくらでもある現代はそういったピュアオーディオは社会にウケないと思います。

だがしかし、固まって盛り上がっているマニア、ヲタクは保守的な石頭ばかりである。
マニア、ヲタクは「こうじゃないとピュアオーディオじゃない」といったこだわりが強いからね。
マニアやヲタクは最初の常識に頑固にまでこだわり、固定観念にこだわり、機器の批評やマウントの取り合いにこだわり、
社会情勢が激変したことを認めない。マニア、ヲタクだけで巨大な市場があれば問題ないが、そうで無い場合、市場が縮小する。
こういったマニア、ヲタクの声を聞いているうちに、いつのまにか一般人のニーズとかけ離れてしまい、
結局は「オーディオ業界衰退」の原因になってしまうわけです。

ただ、その「マニア」「ヲタク」がオーディオショップに出入りする顧客なら良いほう。

しかし古い体質を維持したい「マニア」「ヲタク」な人が、オーディオショップやオーデイオメーカーなど会社にガッツリ組み込まれていると弊害が生じてしまいます
「カッコよくて重くてデカい筐体が高音質である」、「ケーブルもインシュレーターもこだわるべきである」「レコードじゃなければオーディオではない」
「カッコよくて重くてデカい筐体じゃなきゃオーディオじゃない」「バラコンじゃなきゃオーディオじゃない」というマニアのこだわりと固定概念がもとで、
社会や世間が望むニーズから乖離していってしまい・・・
普通の一般人にとってはどこが面白いか分からないし、初めてオーディオショップに来た客は「20万もかけてどうするんですか？」
「嫌らしい金持ちの成金趣味」「一度見ればもうたくさん」「スマホとワイヤレスイヤホンで十分」となり、もう二度と来ない。

・・・これこそ「全てのジャンルはマニアが潰す」「マニアがジャンルをつぶす」になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 08:41:17.02

コピペばっかやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 08:42:30.78

そら自分で文章組み立てられる知恵はないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 08:54:37.72

文の部分引用にしてもやりすぎ感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 10:09:59.66

あちこちのスレで大量コピペすれば世論が動いてみじめな自分が報われると思ってやっているからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 10:20:10.28

いや、精神病院に行くと分かるけど、一日中鳩時計眺めて
一時間おきに鳩が飛び出た時に、ナニかブツブツ言ったり
壁に指で何か文字を一日中書いてるような人がいたりするけど、ソンな感じでしょ、おそらく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 10:29:22.35

Z590 チップセット搭載マザーボード
「ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI」
「TUF GAMING Z590-PLUS WIFI」が発売｜株式会社aiuto PCパーツ・周辺機器総合代理店
https://www.aiuto-jp.co.jp/information/entry_1165.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 13:58:23.71

カラーボックス 3段アイリスオーヤマ…1,780円(税込)　送料無料
https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_15.jpg
https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_16.jpg
https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_21.jpg

このカラーボックスは
横　2枚　88 * 29 * 1.25
棚　4枚　39 * 27.5 * 1.25
後　3枚　40 * 28 * 0.5

合計　13422cm3

これで9500ｇだから比重0.7ある
全の板が空洞共鳴音とは無縁のしっかりした物
http://www.woodpocket.jp/osirase-1.html
2ｘ4材の切り出し無垢SPFよりもはるかに音響向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 17:04:29.70

接近

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 18:53:38.60

>>162
ホンマにそう思ってるとしたら
…怖いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 20:17:08.56

>>167
単なる荒らしでしょ

たぶんハイエンドばかり見て妬みまくって拗らせたのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 20:21:37.43

>>167
そう、怖いのよ。
想像を超えた人格だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 20:41:16.44

遭遇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 21:10:33.19

いい意味で解釈すると、貧困は人間を賢くするんだろうね
悪い意味で解釈すると、財力は人間をバカにするんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 22:14:40.14

貧すれば鈍するだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 00:55:17.51

フォノガメラは地球上いたる所に棲息しています
うちの敷地にもときどきお姿を現します
くわばらくわばら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 12:01:28.16

言うならばから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 14:20:17.48

【3000円】ES9038Q2M専用スレ【さいつよDAC】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1570368081/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 15:21:55.46

ジュイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 16:14:17.16

5ちゃんねるは毎日コピペを貼る人とかばっかりで楽しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 16:59:43.36

心の隙間を5ちゃんで埋めるな
叩き煽りがデフォルトの文化になった5chの専門板が過疎るのがよくわかる典型的なスレ
5年前と比べてもこの板の平均書き込み数は3分の1近くになってる
だけど粘着キチガイだけはなかなか去らないから板の自浄能力も効かなくなってどんどんキチガイ密度が上がって更に過疎化へ
というより5chが既に終わっているんだと思う
数年前くらいからやたら政治的発言する奴が目立ち始めて
なんだかんだ同趣味の互助掲示板から独り言や便所の落書きと叩き煽りがデフォルトの文化になった
情報が無いからスキルある人間も寄りつかなくなってこの状態

書き込みしても相当な煽りカキコとか誇張ネタでもないとレスなんてなくなったし
ゴミみたいなスレに毒にも薬にもならないつぶやきなんか書いても何も得るものはない
どの板のどのスレ行っても過去スレの焼き直しリプレイみたいでスレタイ見れば中身もおおよそ想像できる
書くどころか読む価値すらもなくなってきた

質問してもスルーされたり、間違った回答、古い情報、物心共に貧しいちゃねらーバイアスのかかった意見や
上から目線で持論を展開したあげくめんどうくさそうにテンプレや他スレ誘導が関の山
だからググったほうが速く問題解決できて内容の偏りもなく中身も充実していることが多くなった。

そこで従来の5ちゃんを軸とした生活ではなく、「5ちゃんねるは私に必要か」と問いかけてみる
つまり、主役は5ちゃんではなく「自分」
人生や日常生活に不要な5ちゃんから距離を置くことで、空間・時間・エネルギーにゆとりが出て
5ちゃんへの執着から解放されて、それが気持ちのゆとりに繋がってゆく

・大切なことに集中できるようになり、視点の低い周りの人間がいちいち気にならなくなる
・余計なことに煩わされることがなくなり、自分軸をもっと大切にする生き方ができるようになる
・これまでの悩みが俯瞰できるようになり、迷いから解放される
・ストレスが減って気持ちが楽になる
・抽象度が上がり知的レベルが一気に引き上げられる

「ネットというものは本来、自分の生活を豊かにするためにある」という考えを軸に
今の自分にとって必要かどうかを問いかけ、思い切って捨てる
全部捨てたら未来だけが見える。なぜならそれはあなたを自由にしているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 17:26:37.69

全てのジャンルは長文が潰す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 18:58:02.45

効果的配列ランド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 03:46:33.95

コードネーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 12:13:13.81

山古い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 15:15:47.81

古川登志夫はまだ現役でティーンエージャーの声当ててる
しかも違和感がないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 15:18:15.72

しかし花沢さんは小学生というのは無理があるよなあ
めっきりおばあちゃんの声だもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 15:31:08.20

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 17:24:15.26

長文コピペは自動で過去データを検索して合致するものがあったらハジくとかして欲しい
やろうと思えばすぐにでもできるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 02:09:39.24

吸い込まれてってエイリアンシリーズのどれかしか思い浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 05:24:50.25

157名無しさん＠お腹いっぱい。2021/03/22(月) 23:06:33.31ID:/jDkhpsI
ウッドコン太郎の作文が全部自動あぼーんされてて草
即レス突っ込むとしばらく我慢してからカキコするとか大草原不可避ですわ

158名無しさん＠お腹いっぱい。2021/03/22(月) 23:14:08.25ID:0V9VwlsM
アフォーカルなのがバレた今
何書いても無駄w

早くベンツと経営者と804D2の証拠晒せよ乞食w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 07:04:38.97

スタート画面

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 04:22:24.49

デオドラントクリーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 10:31:33.87

昔、TEAC　X10R　使ってたけど処分して、今再びオープン集めてるけど本体で楽しめるオープンレコーダーに限定している。
間が刺してデッキに手を出した時は、小型デジタルアンプとスピーカーを内蔵して使おうと決めているｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 11:16:31.21

オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。

例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ

Loxjie A30　
アンプ　MA12070
DAC 　ES9023
80W+80W（4Ω）　0.003％　　108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth　QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き

17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg

リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 12:54:10.21

負イオン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 14:49:28.97

パンもお握りも蕎麦も月額7800円で食べ放題しかも上限なく3時間毎に使えるから小田Q勢は7800+90でコスパヤバイし使わなきゃ損だぞまあ無職には関係ないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 15:12:32.01

炭水化物地獄で将来は病気になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 18:38:42.48

オーディオの裾野を広げるという意味では>>192は価値がある。８割の人間は満足出来る音質はあるはずだからな
初心者に勧めるべきオーディオ機器はハイエンドよりもローエンド
エンスージアストクラスよりもエントリークラスだ

そして納得出来ない２割がピュアオーディオの世界に入ったら儲けもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 19:41:56.61

流行って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 02:25:10.03

機能は無駄なモノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 03:14:55.60

試合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:57:28.58

高すぎだろ
おまえら買って何やるの?
レイトレーシングでもしないなら使い道ないと思ったがで稼げるのか今は
吉田製作所が4枚刺しで月7万稼がるって動画あげてたしな