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TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part51

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/09/22(水) 18:51:16.54ID:L0A0lcwjM
>>226
>>221
「おお、まさにそれですね　さんくす！」って書いてあるよ
2021/09/22(水) 19:16:19.67ID:j3OV9Ets0
>>228
バカなの？
2021/09/22(水) 19:23:17.45ID:Vt9Zkfhxa
ふふふ
2021/09/22(水) 21:39:07.22ID:+JC3JLee0
L50のXLR出力も疑似バランスなの？
2021/09/22(水) 23:08:06.78ID:SXnWGcK10
E30とE50で迷ってるんだけどE50買った人っているかな？
E30に一万円上乗せする価値ある感じ？
2021/09/22(水) 23:16:44.17ID:Vt9Zkfhxa
電源付いてないんだな
234名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-P0JL)
垢版 |
2021/09/22(水) 23:55:58.02ID:XOJG9Pzb0
>>232
両方使っているけどスピーカー再生では明確な違いを感じない。

>>231
L50と言うより殆どの製品ががそうだと思った方がいい。
2021/09/23(木) 00:34:44.63ID:CPWntdZC0
>>234
A90とA50sは擬似じゃないと思ってるんだけど合ってる？
2021/09/23(木) 03:30:59.63ID:IHiR6Tun0
>>234
そうかーならE30買おうかな
ありがとう
2021/09/23(木) 03:47:40.56ID:SzzbEseC0
>>235
https://nwzimg.wezhan.net/contents/sitefiles3604/18020413/images/4841264.jpg

A50sとA90以外はアンプがシングルエンドなんだね。
かわいそうだけど、知らずに買ってXLRにリケーブルして音が良くなったと勘違いしてる人多いだろうね。
2021/09/23(木) 04:06:39.59ID:a73PZ9jA0
E30はB級より上に出てくるZなんとかのレビューだと褒めてるんだよな
2021/09/23(木) 06:46:04.47ID:gKNk4l0mp
ヘッドフォンのバランスは単にグランドの共通か分かれてるだけで、ユニットが特別なわけじゃない
バランスアンプにすれば、電圧が高く取りやすくなってハイインピーのユニット駆動が楽になるだけだな
2021/09/23(木) 08:58:48.16ID:9GUqHtPhd
フルバランスといわれてるヘッドホンアンプの中でも
バランス入力された信号をそのまま音量調整して増幅する完全差動型と、
音量調整のために一回アンバランス変換するバランス入力、BTL出力型があって紛らわしい
2021/09/23(木) 11:55:27.85ID:t5sBRZKw0
バランス入力の差動合成はやってなければ設計ミスなんだが
2021/09/23(木) 13:36:35.47ID:9x78DcdV0
PA3sってMA12070チップを2枚使った仕様みたいだね
同じチップ使ったSabaj A20aも良かったから期待できるかも
124ユーロ(税別)になってるから日本に流通するやつは2万円前後になるのかな

https://www.audiophonics.fr/en/integrated-amplifier/topping-pa3s-amplifier-class-d-balanced-2x-ma12070-2x65w-4-ohm-black-p-15658.html
2021/09/23(木) 13:48:50.76ID:5RZPiJ3E0
>>243
これ雰囲気的にトーンコントロール(イコライザ)機能ないね
ACアダプタ仕様だし、その分安いのかな
2021/09/23(木) 13:54:02.41ID:9x78DcdV0
>>243
それとA20aと違って電子ボリュームじゃなさそう
トーンコントロールとかEQはPCでやるから個人的にはトーンコントロールはいらないかな
245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-YMgV)
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2021/09/23(木) 18:33:15.44ID:+bJq6j7u0
toppingはTRSでのバランス接続使うけど流行らせたいのかね
2021/09/23(木) 20:00:21.35ID:Wj4hNhEDa
12070✕2で14900円は安いな
結構いいかも
247名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-DLx5)
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2021/09/23(木) 20:23:36.33ID:2p5dbs+n0
もうToppingのHPにも掲載されていた。
この内容なら即注文する。
https://www.tpdz.net/productinfo/710203.html
2021/09/23(木) 20:32:20.97ID:L9cA2HzV0
A10a買おうと思ってたんだけど迷うなぁ。
2021/09/23(木) 20:55:07.66ID:Tj5YjIiQa
お揃いのDAC も出るんだな
2021/09/23(木) 21:00:22.53ID:VUzGoR3Ad
トッピングならアミールにPA3sのサンプル送りそうだね
そうなればやっと12070ダブル機の特性が明らかになるな
2021/09/23(木) 21:10:21.22ID:GMPer4/Dd
安いな
2021/09/23(木) 21:25:23.00ID:a73PZ9jA0
ma12070ってsmslが搭載してたやつか
賛否両論？
toppingでは初搭載？
2021/09/23(木) 23:05:24.48ID:L6rbxSI2M
買い換え考えてたから楽しみだなぁ
2021/09/23(木) 23:26:49.10ID:5RZPiJ3E0
>>244
トーンコントロールいるかいらないかは結構人によるよね
俺はニアフィールド環境で音量あまり大きくないから高音低音少し強めにしないと味気なくなるが
PCの他ゲーム機も接続してるからPCでソフトウェア処理だけでは足りなかったりする
255名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-P0JL)
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2021/09/23(木) 23:27:59.31ID:2p5dbs+n0
>>253
PA3sのすぐ後に本命のもっと大パワーのアンプが発売になる。

>>250
製品版の前の測定データーで良かったらこちらをどうぞ。
https://www.l7audiolab.com/f/topping-pa3s-prototype/
2021/09/24(金) 01:19:59.14ID:17S0S8CS0
>>254
そっかトーンコントロール無しは賛否ありそうだね
でもブルートゥースやリモコンや液晶ディスプレイとか音質に直接関係ないとこ削って音質重視&低価格の方向性は歓迎したいな

シングルMA12070のアンプボードのみ買っても4～6千円するしね
それを2機買ってケースやら部品調達して自作したとしても手間はかかるし1万5千円以下で作るのは難しいと思うわ
2021/09/24(金) 04:49:36.43ID:NTj8CscVa
>>255
良いパフォーマンスだね
DA-9をASRに貸さないのはSA400が売れなくなるから説当たってるのかも
2021/09/24(金) 05:22:58.43ID:bLYXHl+r0
>>255
ASRに書き込んでる開発担当がやってるのはまだ発表してないんだっけか
2021/09/24(金) 11:31:34.24ID:KlgQlbFJd
sw出力付けてほしかったな
260名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-6iP1)
垢版 |
2021/09/24(金) 15:47:54.28ID:3BQKTQ2C0
>>258
PA3sは番外で本命はこれから。
たぶんSMSL A2やSA400の対抗馬となるクラスだと思う。
2021/09/24(金) 16:21:57.99ID:5KgygfTE0
そんなゴツいアンプをブックシェルフで使って意味あるかな？
2021/09/24(金) 16:43:39.56ID:t0fFJ4Kyd
DACよりは音変わるんじゃない？
2021/09/24(金) 16:53:31.01ID:uAWEFxNed
dacのが差出ると思うけどなぁ。
2021/09/24(金) 22:38:15.53ID:ndVN7XHN0
dacは1万円で80点の音
アンプは10万円で80点の音
スピーカーは100万円で80点の音
2021/09/24(金) 23:57:09.73ID:EYRGPlrl0
80点で良いなら昭和の激安ラジオで十分
ピュアは0.0001点くらいの差を積み上げようと足掻くドMな趣味だからね
2021/09/25(土) 03:36:36.57ID:+lAOHWBNa
> ▼△コイズミ無線メルマガVol.364　　2021年9月24日配信▼△▼△▼

> 今回新たに登場したのはPA3のアップグレードモデル"PA3s"です。

> 今回のアップグレードではデザインの変更はないに等しく旧来のPA3と同様シンプルなまま、
> フロントにボリュームノブと電源と入力切替スイッチとなっております。
> そのためどこが変わったのかパッと見ではわかりにくいのですが、背面を見れば一目瞭然！
> 旧来のPA3ではRCAのアンバランス入力が2chだったのに対し、PA3sになりTRSのバランス入力にも対応、
> RCAとTRSの2ch入力となっております。
> 最近ではE50やD10Balanced、D90SEなどがバランス出力を搭載したDACを多く発売しており、
> より高音質にするための配慮が見て取れ、
> 同時に新たなDACとのマッチングがバランス出力を搭載してない同社他モデルや他メーカーとの組み合わせに比べ
> 有利になっております。
>
> そして見えない部分での変更はやはりチップの変更が大きいかと思われます。
> 旧来のモデルはTDA7948Eを採用していたがPA3sになりMA12070を採用。
> それによりレイアウトの分離が可能となり性能向上とクロストークの低減。
> また2つのチップで電力を共有することで、放熱量が半減し、信頼性の向上と製品寿命の延長を実現している。
>
> それと個人的にこれはありがたいと思ったのは、電源をOFFにしても入力設定を覚えてくれており、
> 改めて電源ONしたときに電源OFF時の入力設定がそのまま活きているという仕様。
> 些細なポイントかもしれませんが、めんどくさがりな私のような人にとっては本当にありがたいポイントです。
> 入力はDAC側で切り替えしてしまうことが多いかと思いますのでこの仕様はオススメすべきポイントですね！！
2021/09/25(土) 16:57:34.45ID:Z/2N5ODv0
電源もDACと連動して勝手にオンオフして欲しいなあ
2021/09/25(土) 17:59:13.30ID:iQKp3Dud0
>>267
俺は電源連動タップ使ってるよ。
音質重視の人はこういうの使わないんだろうけど。
2021/09/25(土) 19:17:36.96ID:Z/2N5ODv0
その手があったか、でもPCで使ってた時も感度調整が上手くいかなかったりで使わなくなってしまった
2021/09/25(土) 19:22:24.50ID:cCzSlrx+0
利便性以前に中華アンプを電源に繋いだままとか怖いわ。電源連動タップは必需品。
2021/09/25(土) 19:28:33.68ID:iQKp3Dud0
>>269
昔からPCに連動タップ使ってるけど今どきのは賢いよ。感度調整も簡単。
今使ってるのはサンワサプライのTAP-RE34M-2ってやつ。
PC買い替えた時連動タップ流用したら誤動作したけど、これに替えてから一度も誤動作してないよ。
2021/09/25(土) 19:46:29.15ID:Z/2N5ODv0
電流量を記憶出来るタイプがあるのね
2021/09/25(土) 19:55:10.99ID:+5dEZAl8d
普通の電源タップでもあからさまに音悪くなるのによくそんなもの使えるなぁ
2021/09/25(土) 20:08:43.46ID:cCzSlrx+0
え？アンプを替えても音は変わらないのに
タップで変わるの？
275196 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-EFIv)
垢版 |
2021/09/26(日) 07:34:53.02ID:CJJYYmUt0
>>218
いいとは思うけど、別の機器を刺しちゃうとノイズの原因になる可能性もあるからD10だけ刺して使うのがいいんじゃない？
あとは回路をなるべくシンプルにしたいって理由で自分はバスパワー用アダプタを選んだよ。
276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7j45)
垢版 |
2021/09/26(日) 08:50:07.38ID:kKYSEMFA0
D10とD30ってやっぱちがうの？
277名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-6nRv)
垢版 |
2021/09/26(日) 13:37:49.29ID:wyx9iMxE0
L30に対応するACアダプター売ってるとこある？
15vac 2Aしかない...
2021/09/26(日) 14:29:55.31ID:R42yXWLc0
売ってないなら自作くらいしかないんじゃないかなぁ
2021/09/26(日) 14:34:05.74ID:JBvLmjzh0
pa3のボリュームはギャングエラーそこそこあったけどpa3sではマシになってるかな
280名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-pveB)
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2021/09/26(日) 21:00:47.10ID:qAWqxj1P0
>>279
オーディオ機器の音量ボリュームにはＡカーブを使わなければならないのに、中華製品の殆どが
Bカーブのボリュームを使っている。これが原因で少しボリュームを上げただけで爆音になったり
ギャングエラーが大きくなったりする。
Topping, SMSL, AIYIMAにこのことを指摘するんだけど彼らは聞く耳を持たない。
ただ今度のPA3sはゲインがPA3より低いから、最適なボリューム位置が少し高くなるから目立たなくなると思う。
2021/09/26(日) 22:45:49.24ID:rQ36+o+Yd
自分が使ってる音量が全てなんか？
変えるなら自分でやりゃいいだろ
282名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-pveB)
垢版 |
2021/09/26(日) 23:14:55.20ID:qAWqxj1P0
AカーブとBカーブの区別もつかない輩が多すぎる。
2021/09/27(月) 00:04:35.02ID:NijG/Km+0
俺も小学生の頃は知らなかったぞ。
284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-EFIv)
垢版 |
2021/09/27(月) 06:33:22.76ID:2I/TC02N0
>>280
指摘するって各社に直接クレーム入れたのか？
2021/09/27(月) 09:42:37.77ID:NUHLwlv/0
区別がどうとかいうよりクレーマー一歩手前ってのは自覚したほうが良いと思うけどね
2021/09/27(月) 10:31:42.69ID:hgJ7ZGu/d
一歩手前じゃなくて立派なクレーマーだろ
各社に指摘とか言ってる時点でな
2021/09/27(月) 11:39:33.95ID:wAG6lXYy0
しらんけど外国でオーディオやってるやつは最低12畳くらいの部屋でゆったりやってんじゃないのか
2021/09/27(月) 12:39:24.54ID:xpk2IzmzM
最近覚えてAB言ってみたい中学生だろ。
2021/09/27(月) 13:07:09.36ID:YTrqYXk+0
アンプのボリュームでしか音量調整できない人は重要かもしれないけど
DACにボリューム付いてたりPCで聴く人は
アンプのボリュームで大まかな音量を設定して
後はDACやPC側で音量を調整すれば問題ないよね
2021/09/27(月) 13:08:58.55ID:NUHLwlv/0
中華的にいうならソフトで調整すればって言うだけの問題だもんなー
2021/09/27(月) 13:09:18.03ID:axKWCTmKM
ななみとこのみのおしえてA・B・C
2021/09/27(月) 15:00:21.13ID:T57LHjLvM
上上下下左右左右BA
2021/09/27(月) 16:27:49.09ID:SZW2hOOoa
https://naru-gakki.com/pot-curve/
これか
2021/09/27(月) 21:12:43.13ID:Kuyj/6Ged
うちの初期型マランツ8006はCカーブって事か
2021/09/28(火) 12:03:47.70ID:4trmNuJqd
DX3PRO+安くていいな
ヘッドフォンアンプ部もかなり強化されてるようだし
2021/09/28(火) 12:14:38.79ID:X+Fme2dM0
HPに提示された数値はかなり良い感じだな
普通に旧DX3proから買い替え検討しても良いんじゃないか？
2021/09/28(火) 12:41:16.29ID:UZ4O8e4Ea
パワーアンプとセットで ￥36,800
298名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-0Ont)
垢版 |
2021/09/28(火) 14:24:58.42ID:5K8d+GP90
DAC部はAK4493x2基からES9038x1基にダウンかー
2021/09/28(火) 14:44:18.82ID:brtb2Mvf0
2基だとEX5が完全に死亡しちゃうからな
2021/09/28(火) 15:10:39.58ID:KVrJ7MmB0
スペック比較だとEx5に魅力ない。
2021/09/28(火) 16:19:13.73ID:1ZsQP6Kfa
PROなのかQ2Mなのか
2021/09/28(火) 16:35:34.69ID:jZWQM0510
そこは簡単なので調べて下さい
2021/09/28(火) 16:45:31.20ID:KVrJ7MmB0
ヒント
22000円
2021/09/28(火) 17:12:13.63ID:jZWQM0510
ヒント２
>>298の１基にダウンかー
と言う感想
2021/09/28(火) 17:49:39.08ID:X+Fme2dM0
そう考えると音質は若干落ちそうだなあ
買い替えしても良いと言ったが前言撤回するわ
2021/09/28(火) 19:18:29.93ID:q8vEJZgj0
カタログスペックで言うとAK4493はSNR 123dB THD+N -113dB
ES9038Q2Mはそれぞれ129dBと-120dB

AK4493を2個使う事でノイズ量が半分になってたとしてもまだES9038Q2Mの方が低ノイズ、低歪率だしToppingが発表してる完成製品での各数値もそれを裏付ける物になってる

製品のブロック図を見るとES9038Q2Mを電流出力モードで使ってるようだし旧モデルよりは出音に拘ったモデルになってるんじゃないかな
2021/09/28(火) 19:21:50.46ID:FJhM+db20
まあノイズはともかくTHDなんて出力で必ず歪むし0.1％以下なら何でもいいでしょ
2021/09/28(火) 21:34:11.85ID:a0RT63ied
よく分からないが、入力増やしてD10sとL30をバランスで接続して一体化したような機種？
ちょうど買おうとしてたE30/L30とどっち買うか悩む
2021/09/29(水) 00:25:29.44ID:9Re9vcERd
可変抵抗による劣化がない分、相当な小音量で無ければDX3Pro+の方が音質的に有利だと思う
2021/09/29(水) 10:22:55.27ID:+AQL5qjV0
その理屈はよく理解できないな
E30もDACモードならボリューム固定だから
同じことじゃないっすか？

とはいえE30は電源がアレなんで
DX3pro+がいいと俺も思いますねえ
あとでDACだけ買い換えるみたいな拡張性が不要なら
2021/09/29(水) 10:31:22.42ID:wLzGTKE60
アナログ入力無いのは残念だが買いだろうな。
2021/09/29(水) 12:03:40.76ID:HasukwU40
最近ヘッドホン使い始めたから、DX3proよりグレードアップしてるってのは朗報。
ってかDX3pro LDAC版のヘッドホンアンプのクオリティってどの程度なんだろうか。
これしか使ったこと無いから分からないんだけど。
後期型のLDAC版はヘッドホンアンプの質が落ちてるって記事はどこかで見たわ。
2021/09/29(水) 12:15:00.17ID:NKoknYCi0
公式ページ見れば比較表みたいなのあるが
音はどうなってるか知らん
2021/09/29(水) 12:18:47.69ID:2T+Q2TJVM
出力1.8Wも有れば、K701とかHD650とかも鳴らせるだろうし、なかなか良さそうね。
2021/09/29(水) 12:32:21.57ID:zpNEo3VGd
>>310
E30+L30とDX3Pro+でヘッドホン出力で比べた場合の話だよ
DX3Proと回路同じであればアナログ回路のゲインが固定で
DACのデジタルボリュームで音量調整するので、L30のように信号が質の低い可変抵抗通らずに済む

L7AudiolabでSINAD117dBか
9038Q2Mシングルでコストとのバランス取った設計だと、このあたりが測定値的な限界なんだろう
2021/09/29(水) 12:41:04.91ID:UCyKFELea
日尼発送になったら買ってみたい
2021/09/29(水) 12:53:29.74ID:+AQL5qjV0
>>315
なる
これは私が無知でした
DX3proはデジタルボリュームなんすね
2021/09/29(水) 12:54:03.94ID:O3sSUSTX0
>>315
関係ない
SINAD120dbでも音が悪い中華DACは多い
2021/09/29(水) 13:02:38.15ID:zpNEo3VGd
>>318
俺もSINADはそれほど音質に関与する部分ではないと思ってるけど
現実的な部品選択と実装でDACチップの仕様にどこまで近づけるのかという興味はある
2021/09/29(水) 13:22:17.57ID:O3sSUSTX0
DACチップだけで音が決定する訳じゃないから
2021/09/29(水) 16:18:59.31ID:+AQL5qjV0
余談だけど
E30使ってて
最近デジタルフィルターをLow-dispersion Short Delayに変えたんすよ

これ面白いね
生演奏の録音だとちゃんと生の楽器から音が出てる感じになる（とくに生ドラム）
AKMの音の特徴とされる低音の弾みも抑制されてるんじゃないかな

波形を見るとプリとポストで微妙に非対称にエコーが掛かってるようだけど
このタイプのフィルターはESSにはないよね？
http://www.easyaudiokit.com/bekkan/es9038pro/es9038pro3.html（参考）
2021/09/29(水) 16:32:23.67ID:/Hn9ccUD0
>>321
そんな安物DACで変わるかよ。
馬鹿か？

D90にしてから語れや
2021/09/29(水) 17:29:06.39ID:YfgYbx0s0
正々堂々煽るなぁ！
2021/09/29(水) 17:31:03.89ID:HasukwU40
違いが全く分からないワイ、レビューの言いなりでF-4を使用。
2021/09/29(水) 17:31:19.99ID:NKoknYCi0
いつもの2d-
2021/09/29(水) 20:47:24.19ID:tgplObim0
>>324
なんカスは巣に帰れ
2021/09/30(木) 02:47:50.40ID:bLsdFt8a0
D30Proの384kHz再生の不具合言ってる人前にいたけど、現象としてはクロックのロック外れで
原因はフロントパネルの電源とクロックで3.3V電源共有してるので
再生フォーマット切り替わる時にどこかのデジタル回路のノイズがクロックの電源に回り込んで起きてると思う

クロック電源の分離強化するか、別レギュレータからクロックに電源供給すれば解決できるが
ファームウェアでの対策は難しいと思う
2021/09/30(木) 03:20:57.65ID:MuKmepJ40
>>327
それ、お前の妄想だろ？
テキトーいってんなよ？
329名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-2yZa)
垢版 |
2021/09/30(木) 20:02:35.48ID:ud/bCIaz0
>>327
Toppingは問題を訴える人だけにこっそりファームウエアのVer2.45を配布した。
HPにはそれ以前のVer2.44しかアップされていない。なんで隠すんだろうね。
2021/09/30(木) 20:59:50.33ID:bLsdFt8a0
FPGAでどういう処理してるかわからんけど、問題出てない人にとっては
ただ音質低下するだけのファームだから公開してないとか？
2021/09/30(木) 21:30:12.15ID:MuKmepJ40
>>330
それもお前の妄想だろ？
テキトーいってんなよ？
2021/10/02(土) 08:27:14.95ID:Da26l514d
他の機種で動いたのにとか煩い奴いるからな

同軸なんてそのせいで要らん手間掛かってたし
333名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e330-9PjE)
垢版 |
2021/10/02(土) 12:04:54.45ID:VKLsWkY50
Aoshida HiFiに注文したPA3sが届いて早速テスト中、PA３からは格段に進化している。

同じMA12070チップをPBTLで使うSMSL AO200、Sbaj A20aと並べて比較中。
無音時のSPかからのホワイトノイズは聞こえない。
電源ON/OFFと入力切替のポップノイズは無音。
音質は今のところ好印象。
到着したばかりのとりあえず第一印象はすこぶる良い。
2021/10/02(土) 14:32:10.70ID:N2T2oiI9M
音質同等ならコスパ最強だな。
2021/10/03(日) 08:42:10.88ID:Ajz/ZS+Y0
bluetoothとリモコン要らなくてACアダプタでも良いならベストバイっぽいね
良い時代になった
2021/10/03(日) 18:14:05.32ID:hTrsisvk0
>>333
軒並み海外ではゴミってレビューされてるね、それ
2021/10/03(日) 18:18:24.23ID:XdT90piMd
『topping A90 フルバランス ヘッドホンアンプ / プリアンプ (\44,000)』
https://item.mercari.com/jp/m87519500745

少しならまけてやっても、いいかな。
急げよ、お前ら
2021/10/03(日) 18:30:13.10ID:xF+7Udyp0
>>336
発売したばかりでレビューなんかほとんど無いのに草

やはり「バカ クソ ゴミ」ってワードを使いたがる奴の言うことは聞くに値しないね
2021/10/03(日) 18:38:37.99ID:RLZ55yCg0
いつもの2d-なんでNGしたらいい
2021/10/03(日) 20:57:17.21ID:2tTbSXUza
どうせ中華製の安価製品だろう
音がどうのこうのと言ってもな～
2021/10/03(日) 21:23:40.88ID:0BLN0MYc0
D10はイイ音で鳴ってるか？
2021/10/04(月) 01:47:07.96ID:hVbHxr7e0
もう新製品なし？
2021/10/04(月) 08:47:03.65ID:PpLAhGOYd
中華アンプで音が良いってw
ドフジャンクのミニコンのアンプの方が余程マシだぞ
344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e330-9PjE)
垢版 |
2021/10/04(月) 11:21:31.79ID:k3JgecvO0
>>343
イヤフォンで耳がいかれている
2021/10/06(水) 15:40:54.86ID:1ieYpzhf0
中華イヤホンのZSN PRO X、息子の借りて聞いてみたら低音の解像度がすごくてビックらポンだったは。
あれが2千円台か～
2021/10/06(水) 15:56:13.24ID:edgjd7Bc0
D10探してるけどなかなか見つからないな～
オペアンプ交換できると知り変えて試してみたい
2021/10/06(水) 16:21:41.01ID:hIMl5VF+0
中華バイクのマフラーをあれこれ替えるようなもん
元が駄目だと何やっても駄目なままだぞ
2021/10/06(水) 18:41:31.72ID:4mgGUOL40
スレと全く関係ないものに例える人って…
2021/10/06(水) 18:47:25.83ID:CTWqkAxh0
例えがズレてそう
2021/10/07(木) 23:27:54.60ID:tnZfJEOB0
D90SEの回路をそのまま2倍にしたES9038PRO×2のDACがあれば面白いだろうな
OPA1612が21個並ぶ狂気のDACになる
2021/10/07(木) 23:46:06.26ID:UZpQo1Wg0
TDA1543を大量に並列接続したDACかな？
2021/10/08(金) 02:00:58.52ID:DKo557PK0
中華って測定値良くするために1612しか使わないよな
そのせいか個性がなくてどれも似たような傾向の音になってる気がする
2021/10/08(金) 02:21:25.15ID:YMWBHsF30
スカスカな基盤実装見れば分かるようにアナログ部がリファレンスに毛が生えた程度のなんの工夫もない構成だから
音造りが下手というか音造りしてない
2021/10/08(金) 03:15:55.87ID:RKvJCKS30
やらないのと出来ないのは区別しないと
2021/10/08(金) 07:47:48.54ID:YMWBHsF30
基盤×
基板○
すまん
あと、当然中華メーカーは音質のチューニングなんて出来ないよ、測定値主義に走ってるうちはやる気もないだろう
356名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-l3CZ)
垢版 |
2021/10/08(金) 07:55:07.44ID:GKkHIIEw0
でもメーカーでUSB入力付きのアンプやネットワークプレーヤー買うととても5万じゃ買えないからなー・・・
かといってPCから光で接続とかちょっとって感じだしな
実際、５万前後のアンプDACと1万の中華DACってどっちがいいんだろうか
2021/10/08(金) 08:15:00.99ID:abkF/f1f0
>>355
×測定値主義
○数字の良いICを採用して、データーシートから転記してるだけ
中華でもハイエンド価格帯だと面白いことやってるメーカーもあるけども

>>356
セパレートなほうが別電源ゆえに音が良い、というのが普通だけどあまりに廉価なのものは現物次第
5万までのNWPが、いくつかあるようだし　https://kakaku.com/kaden/network_audio/ranking_2217/
airplayを出力先としてWindowsならfoobar2000など、プレイヤーも選べると思う（MacからはiTunesのみ）
NWPから廉価中華アンプに出力すれば安く抑えられるのでは？
売れ筋だから、PCから光とかよりも、もっと落ち着いた平均的な音色は出せると思う
2021/10/08(金) 08:28:25.99ID:IsCmsc0U0
皆さん的にはK9proはどうなんでしょう
2021/10/08(金) 09:02:06.92ID:abkF/f1f0
これ？　https://www.ear-phone-review.com/entry/HiFiGO/news/fiio-announces-k9-pro-high-end-desktop-dac-amp
2021/10/08(金) 09:10:45.51ID:IsCmsc0U0
そうそう
A90から切り替えようかと思ってて
まあまだレビューもないしわからないですね
2021/10/08(金) 09:31:20.15ID:vYc9cQuf0
>>357
>数字の良いICを採用して、データーシートから転記してるだけ
商品紹介の表記スペックはそういうのも有るけど実際は違うでしょ
もはやASRで測定してもらうのが前提になってる感が有るくらいにSINADとかに拘ってるでしょ
数値さえ良ければコスト掛からず（ここの住人とかにはw）良い広告になるからね
だからゴールデンサンプル送るんだよ
2021/10/08(金) 09:57:53.37ID:abkF/f1f0
>>360　似たようなものに乗り換えるんだなw　全然違うものに乗り換えたら良いのに

https://zhuanlan.zhihu.com/p/404557198　画像を見る限り、A90と同じ6120A2が使われているようだ
THXモジュールというのは既存のアンプICなどを組み込んで帰還を深くとったアッセンブリのことを指し、もっさり感と引き換えに低音の色艶を増すようなものと、と思えばいい
ジョージ・ルーカスの傘下企業で「これなら映画鑑賞にも堪えるオーディオと認証してやってもいいよ。金出せよ」というのがTHXマーク
A90もK9PROも電源が如何にも弱いから乗り換えるなら、サイズが大きなこういう感じで電源の物量がしっかりしたもの　https://youtu.be/pXSa6geBMvs?t=476
こういう方向に進んだほうが幸せになれる。もしくは単純にもっと高価格帯に。オーディオはだいたい値段相応。サイズファクター小ｊは基本的に大を超えられない

>>361　周波数と出力wをスイープしてTHD+N測ってるだけだからASRも等価だよ。肝心の動的特性が一切わからない。クズ電源積んでても、物量積んでても測定値は同じ
ゴールデンサンプルなんて送らなくても、あんな測定ならICスペックさえよけりゃ良い数値は出る
2021/10/08(金) 10:10:38.45ID:IsCmsc0U0
>>362
ありがとうございます
やっぱり近すぎですか
しょうもない理由でアプリで操作できるのが
K9proに感じる魅力です
せめてESS版まで待とうかとも思ってます
THX対応だから音が良いみたいなもんじゃ無さそうですね
電源は新たな沼ですねｗ
2021/10/08(金) 10:17:26.76ID:vYc9cQuf0
>>362
いつからASRの測定方法の良し悪しとか価値の話になったんだ？w
そしてどこがデータシート転記と同じなんだよw
あくまで中華（SMSLやTOPPING）が測定値主義になってるって話であって、ASRを基準にしてるユーザーも少なからず居るって話だぞ
2021/10/08(金) 10:28:51.21ID:OSFGS7j+0
>>358
安いので売れるでしょう。
2021/10/08(金) 10:53:16.77ID:nTXCJZX1d
aliのレビューだと評判は結構良かったような
2021/10/08(金) 10:55:19.01ID:Eu9LHq61a
>>365
いくらくらいなの？
2021/10/08(金) 11:06:29.37ID:abkF/f1f0
データシートでTHD 112.5dB、4パラだから1/√4でノイズ半分、電圧比で-6dB　=118.5dB
ASRが120.5dB、120.6dB。これはアミールが使ってる測定器の残留THDの上振れ下振れ範囲内と思われる　https://www.cornestech.co.jp/images/uploads/file/products/pdf/apx555_201503.pdf
データシートとASRの測定の仕方は等価

>ASRを基準にしてるユーザーも少なからず居るって話だぞ
言われなくてもASR厨は嫌というほど見てるw　あんなのは荒らしと一緒w　
2021/10/08(金) 11:23:59.18ID:g4ZGVcYwM
目で聴くってやつか。。。
2021/10/08(金) 11:50:43.01ID:nTXCJZX1d
K9proはaudio46で769.99ドルで売ってるぞ予約だが
2021/10/08(金) 12:40:27.64ID:abkF/f1f0
>>363　スペック最高のHPAなのに出音に物足りなさを感じたなら、それはアンプICに飽きたと思えばいいよ
まだ社宅でヘッドホン環境に凝ってた頃、6120A2のアンプキットを作って、電源に凝ったことがある。物量入れてもあまり反応してくれなかった
その後、ガレージにバイクバッテリー2個使ったディスクリートHPAを10万円で注文した。音良くて涙出たよ
ICアンプに飽きたら、ディスクリートアンプや真空管アンプへ進むといい
SINADは6120A2の足元にも及ばない悪さでも、ICアンプでは垣間見えないオーディオの深さを味わえると思う
2021/10/08(金) 13:04:51.92ID:OSFGS7j+0
ゴミ特性の中から音が良いアンプを拾い上げる趣味があってもいいと思うが他人に薦めるなよ。
2021/10/08(金) 13:11:39.91ID:abkF/f1f0
ASRがこういう輩を育てたんだなと思うと涙出るねw
2021/10/08(金) 13:22:30.88ID:vYc9cQuf0
いいんでない？測定値＝音質と考えてても本人がそれで満足してるなら
Toppingはそういう人等の入り口で、そのうち間違いに気付くまでが定期だし
2021/10/08(金) 13:48:03.07ID:EH87030Gd
Toppingもオーディオというより家電的アプローチの物造りだからな
他を知らないのに「色づけのない無色透明な音」とか勝手に思い込んでる輩が多いのも痛い
2021/10/08(金) 13:52:56.55ID:hEyxIw10M
価値観なんて人それぞれだしそういう価値観があってもいい
お互い一方的に押し付けなきゃいい
2021/10/08(金) 14:07:19.20ID:abkF/f1f0
逆に良特性の中にゴミが散在してることを想像出来ないのが、まさにASR的発想というか、不自由なこったなw

>>376　オーディオは技術とキャリアであって、何かを下げたら何かが上がるものではない。
ASR厨にはそれが理解できないし、何かをゴミ呼ばわりしたら、相対的に自分の地位が上がると勘違いしてる。いわゆる声闘文化ってやつな
2021/10/08(金) 14:10:42.95ID:vYc9cQuf0
>>377
ASRの掲示板、所謂「音質」の話は主観であるとして禁止みたいだしなw
2021/10/08(金) 14:14:04.66ID:FfjnHY4O0
どの分野でもそうだけど一方的な見方に偏りすぎると何かを見落としやすくなる
中庸が肝要
2021/10/08(金) 14:15:44.17ID:tGGH57KqM
こだわり強くなるとそれを正当化するために知恵使い始めるからな
それを自覚できてればまだいいが
381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-C6Lh)
垢版 |
2021/10/08(金) 14:16:17.09ID:Ke2p2bw9r
>>375
他を知らないのに「色づけのない無色透明な音」とか勝手に思い込んでる輩が多いのも痛い

コレつい最近もヘッドホンアンプスレで見かけて笑ったよ
コッチは他を聴いてから否定してんのに他を聴かないで盲信しちゃってるカルト信者が相談スレでアドバイスするのは迷惑行為だよな
2021/10/08(金) 14:18:52.71ID:vYc9cQuf0
>>381
何のアンプだったの？
2021/10/08(金) 14:20:07.67ID:hEyxIw10M
そもそもオーディオなんて宗教だし何教に入信しようが個人の自由
が、自分の責任の範囲内でやってくれ
384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-C6Lh)
垢版 |
2021/10/08(金) 14:32:45.71ID:Ke2p2bw9r
>>382
A90
2021/10/08(金) 14:36:36.76ID:R/+GeB9XH
>>377
自己紹介乙
2021/10/08(金) 14:42:00.61ID:4BBWDsVFd
>>384
それGustardスレにも同じ様なの居たよ
AryaをA90で使ってる人で自演しまくってGustard下げまくって印象操作しようとしてたがことごとく見破られてたw
本当に害悪だったわ
2021/10/08(金) 15:05:01.87ID:OSFGS7j+0
同じレベルの読解力の奴が次々湧いてくる
不思議な空間だなw
388名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-C6Lh)
垢版 |
2021/10/08(金) 15:09:52.68ID:Ke2p2bw9r
>>386
わざわざサゲなくてもGustard、Toppingもどっちもゴミじゃん
2021/10/08(金) 15:13:19.09ID:abkF/f1f0
>>383
発言の範囲内で責任を持てばそれで良いのでは？「ゴミ特性の中から」みたいな主語がデカイやつこそ責任が取れない
絶えず動く信号を元に、疎密波の大小の相対差を音楽として認識しているのに、静的特性なんて優れてる必要がない
動特性はslew rateやインピーダンスなどに顕れる
とはいえそれが全てでもなくw　例えば6120A2は、gain2倍で900V/us、5倍で1300V/usもあるのに、それっぽい音ではなく、かなりもっさりしている
その理由は・・・　と続き、SINADや「ゴミ特性」という単語には収まらない情報と知識の量になる

>>381　データシートにUsing such a solution makes the TPA6120A2 transparent in the circuitっていう文言があるんだよ
前記の推奨定数で（32Ω負荷でも）雑味が無くなります、程度の意味だけど、自動翻訳掛けると、回路が透明になります、となるw
その雑な翻訳を中華がそのまま宣伝に使ったのが、事の発端のような気がするw

>>387　>>385
2021/10/08(金) 15:18:56.97ID:abkF/f1f0
A90のオーナーが居たから気を悪くしないようにフォローしとくが、
ヘッドホンが低インピの時に特性が暴れる弱点を抑えるためにICを4パラにしてカバーしてる、そこそこ頑張ってるHPAだとは思う
お値段ベラボー杉とも思うが　http://blog.digit-parts.com/archives/51560740.html
2021/10/08(金) 15:19:11.63ID:s2RF/oup0
ゴミ特性と言いつつ、わざわざそのゴミのスレに来るやつは、
隣の芝生をわざわざ覗くくらい羨ましがっている
と思っている
2021/10/08(金) 16:05:07.25ID:C/rKgk7PM
今のネットにはマウントガイジが溢れてる
393名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa91-b36D)
垢版 |
2021/10/08(金) 16:05:28.12ID:m8F/UN6C0
>>391
ゴミブランドで満足する自分のプライド傷つけられたくないのねwww
2021/10/08(金) 16:37:14.71ID:jDXqQyk70
オーディオは実際に訪れないとどんな音で鳴らしてるのかわからんところが辛いわな
録音してネットにアップしても再生側の環境で上書きされるから伝わらない
2021/10/08(金) 16:54:35.59ID:HLS7EybYd
なるべく同じ条件で比較してる動画は多少は参考になるけどね
何らかのリファレンスとの差で相対的に傾向を把握するのが限界でもあるけど
2021/10/08(金) 17:29:31.69ID:OSFGS7j+0
ゴミが気に入らなかったんだな。asrに倣って
プアと呼ぶわ。sinad dacは90db 以下
ampは 60db以下だから、それよりマシならプアじゃ無いぞ。正直かなり甘い基準だがな。
2021/10/08(金) 17:41:01.07ID:s2RF/oup0
>>393
で、何しにここへ？
2021/10/08(金) 17:53:37.61ID:+YAu+7S2M
真っ昼間からファビョって荒らしに来てる時点でロクでもない奴らだと分かる
2021/10/08(金) 18:15:12.79ID:EtAuJv9N0
『topping L30 (\9,500)』
https://item.mercari.com/jp/m42399243634

売ってやんぞ？
早いもん勝ちなんで、よろ。
2021/10/08(金) 18:27:59.54ID:wWm0/6Af0
京都の林くん
2021/10/08(金) 21:03:24.73ID:GbKYN6wK0
しかしASRを使ったマーケティングってのは上手だねさすが華僑を生み出した中国人
試聴が出来ない通販で貧乏人の財布から諭吉数枚引っ張り出そうとしたらそれなりの説得力が必要になる
測定値だけに限って言えばハイエンドを上回るってのも嘘ではないし
残念なのはハイエンドを聞いたことないのに勝ったと思い込んでるとこだけ
2021/10/08(金) 22:11:35.46ID:YMWBHsF30
>>401
ほんそれw
やっぱり音は値段なりなんだよね
2021/10/08(金) 22:26:47.56ID:44IrUAIu0
価格なりだとしても、ifiのzenシリーズやschiitaudioのmodiなどより売れているのは高品質高機能高性能な証拠で、消費者のニーズに合ってる
2021/10/08(金) 22:32:16.57ID:WZkZXJus0
過疎りかけのスレに突然中華アンチがわんさか来てどうしたんだ？
405名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0608-RCSg)
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2021/10/08(金) 22:43:11.50ID:kR4J0WFX0
DX7ProにA90をプラスして、かなりの音質の向上を感じたのですが、DACをD90(AK4499)orD90SEに変えるとA90をプラスした時以上の音質向上って見込めそうですか？
2021/10/08(金) 22:45:28.03ID:D6Z2b4nar
見込めないに一票
2021/10/08(金) 22:51:48.16ID:44IrUAIu0
見込めないにもう一票
2021/10/08(金) 22:53:04.77ID:wWm0/6Af0
>>404
危機感を抱いた何者か
409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0608-K0oZ)
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2021/10/08(金) 23:15:01.12ID:kR4J0WFX0
>>406
>>407
ありがとうございます。
2021/10/08(金) 23:36:31.66ID:OSFGS7j+0
>>404
わんさかって？一人だけだろ。
2021/10/09(土) 00:15:18.97ID:btKbdNJW0
アンチというか事実
2021/10/09(土) 06:54:30.42ID:cnPaYvctd
ASRが無ければD90SEは出てこなかったと思う
ただ、SINAD123dB達成するためにAVCCにES9311より更に低ノイズなオペアンプレギュレータ使ったり、
オペアンプ1個あたりの負荷が軽くなるES9038PROの各chでのI/Vやってるので
D90SEに限っては測定値重視が結果として音質にプラスの方向に働いてると思う

個人的には信号周りの抵抗は銘柄不明の薄膜よりMELFが良いけど
2021/10/09(土) 07:51:55.47ID:shOANoJr0
～に限っては……みたいな強引な解釈するより、アンプもDACも似たような技術レベルで作られたツギハギオーディオでしかないと思ったほうが気が楽だし
もっと良い音あるんだろうなと思ったほうが、趣味として楽しくないか？D90SEですごろく上がり！にしたいじゃないんだろ？
もっと上があるかもと思ったとたんに、自分のオーディオの音が悪くなる気がするなら、それはちょっと病気だから気をつけたほうがいい
2021/10/09(土) 08:15:29.49ID:yxoO0S62a
それなら最初から奮発して良いの買った方がいいじゃん
2021/10/09(土) 08:30:07.30ID:0ZiBk2c6a
30万円くらいが狙い目かな
2021/10/09(土) 08:31:15.18ID:17gMH9uC0
いや、中華は安いから買ってるだけ。
測定値で音が分かる訳無いだろ。
音に関してtoppingへの信頼なんて微塵も無いわ。
2021/10/09(土) 08:42:06.91ID:R4YWVFAz0
中華に求めるものはコスパ以外何も無いからな
測定値が良いって事はそれだけ原音を忠実に再現してるはずなのに
音が良いと感じられないのは何か測定方法が間違ってるんだろうな
2021/10/09(土) 08:55:50.33ID:jvwFwh9e0
>測定値が良いって事はそれだけ原音を忠実に再現してるはずなのに
まずこれが間違い
2021/10/09(土) 09:03:26.35ID:17gMH9uC0
音が良いと思えないのはハズレを引いたから。
捨てて次を買え。
2021/10/09(土) 09:24:27.83ID:J+rllLcj0
オーディオ趣味への入り口として
「DACを変えたら音が変わった！」ぐらいの楽しみを
１万円〜の投資で気軽に味わわせてくれる──
中華オーディオの位置付けなんてその程度でいいじゃん（いいじゃん）

>>322
E30でもUSBケーブルをオーディオグレードのものにすれば
デジタルフィルターの違いは分かるようになりますよ
そんくらいのポテンシャルはある
2021/10/09(土) 09:33:36.85ID:/EgbZPyn0
USBケーブルで変わる訳ねーだろ
2021/10/09(土) 09:36:24.60ID:Na5ka68J0
>>420
オーディオグレードUSBケーブルっていくらくらいのやつ？
2021/10/09(土) 09:44:00.38ID:jvwFwh9e0
>>422
オーディオクェストカーボンとかサエクスープラとかが最低限
2021/10/09(土) 09:52:30.85ID:Na5ka68J0
ありがとう。
結構いい値段しますね。
2021/10/09(土) 10:00:25.38ID:ymfXKFqy0
機能てんこ盛りなので、リビングや家族共通のテレビなどに中華使ってる人多いんじゃない？
自室でヘッドフォン聴くのは欧米メーカーを使ってる人が多いと思う。

さすがに、同じエンジン積んでても安いからってヒュンダイ車買う人珍しいでしょ？
2021/10/09(土) 10:07:10.10ID:SeSTZrIz0
製品としてはD90あたりがピークだったな
大手が採用しなかったAK4499に果敢にチャレンジし、電源にトランス
クロックも高精度のAccusiliconと音の良い製品を作ろうとしてたと思う
ところがD90SEとか今さらの9038にスイッチング電源、クロックも不明
とにかく測定値さえ良ければいいんでしょみたいな製品で9万円とか
427名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-h7Kt)
垢版 |
2021/10/09(土) 10:08:01.83ID:icnRZj1/0
測定値はあくまで周波数やSN比の測定できる値がメインであって、定位とか解像感の特性はグラフに現れてこないんだよねぇ。
2021/10/09(土) 10:08:04.25ID:F60t2gwL0
amazonで見たが馬鹿高ケーブルは、エレコムの10～30のが出てる
さぞ音がよくなるだろうな多分、気分だけでも

1mのケーブルが俺のDACより高いwww
2021/10/09(土) 10:10:39.59ID:F60t2gwL0
エレコムの10～30倍
な
2021/10/09(土) 10:16:52.54ID:uYyZ0BGe0
オーディオケーブルはAIMが良いとかどっかで見た気がするけど実際効果どうなんだろ
2021/10/09(土) 10:40:29.25ID:shOANoJr0
https://shunyata.com/products/digital-cables/sigma-series-digital-cables/sigma-usb-new/
2000ドルのUSBケーブルもあるよ
2021/10/09(土) 10:50:58.43ID:jvwFwh9e0
>>426
D90も音はここで言われてた程でもなかったよ
やっぱり値段なりだった
あれでTopping的にハイエンドという
2021/10/09(土) 10:52:17.79ID:17gMH9uC0
d90とか中華でも特に素人くさいdacだろ。
特定のモード以外は音も悪い。
2021/10/09(土) 10:57:58.90ID:jvwFwh9e0
>>433
特定のモード？
DACモードのこと？
勿論それで聴いてたけど上も下も伸びないうえに薄っぺらい音だったわ
2021/10/09(土) 11:04:54.24ID:XaX9vEva0
D90から買い替えるの候補教えて
より上下伸びて厚みのある音のDACにしたい
2021/10/09(土) 11:17:09.63ID:J+rllLcj0
>>422
わたくしはWireworldの赤です
訳あり品で半額でしたが定価だとE30より高いですね

>>421
まあ敢えて「良くなる」とは私も申しませんのでご容赦を
USBで送るのはデジタルデータだから何も変わるはずないだろ！という思考も理解しますが
物理的に表皮効果で電流を流しているわけなので
チップは高性能でもノイズ対策の甘い廉価中華オーディオだと
USBケーブルの質の高さが功を奏することもあろうというのが自分の思考です
2021/10/09(土) 11:42:56.46ID:KMnKoABO0
ケーブルは高いのがいい、というよりも、あんまり安いのは避ける、って感じかな。

粗悪なケーブルは音質低下の原因になるとは思うけど、あんまり高すぎるの使ってもそれだけ効果が上がるとは思えない。機材より高いのはナンセンスだなぁと思う。まぁケーブルのが高くなることもあるけどね。中華は機材が安いから。
2021/10/09(土) 12:01:09.93ID:shOANoJr0
>>436
表皮効果だけでなく誘電損失も大事です。だからハイエンドケーブルはすべて銀線でテフロン絶縁です
コモンモードノイズの抑制やインピーダンス平均化(平衡度、ワイヤーワールド赤はここに優れる)も大事で、このへんまで理解が進むとハイエンドにケーブルDIYできるようになります
2021/10/09(土) 12:02:17.01ID:yxoO0S62a
プラシーボは馬鹿には出来ないよな
薬だと効き目まで変わってしまう

つまり音でも聞こえ方が変わるわけで
440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-dkYD)
垢版 |
2021/10/09(土) 12:04:35.23ID:ShJ/HoDb0
>>430
AIM UA3を使っているが、確かに良いと言える
USBケーブルってどうなんだろ？て思う人は、これくらいレベルの物を買って一度試して見たら良いと思う。
これレベル以下の安いの買って違いが分からなかったら、「もっと高いのだったら違いがあったのかな？」と遺恨を残すし
これレベルで違いが無いと判断したら、もうUSBで音は変わらないと今後悩まずにすむ
であとは売ればいい　差額は勉強代と言うことで
2021/10/09(土) 12:36:44.29ID:17gMH9uC0
スイッチング電源は歓迎だろ。昇圧しないと音が悪いみたいなdacを売るなよ。
2021/10/09(土) 13:57:05.67ID:oErR3ahC0
>>423
やっぱFURUTECHとか4桁レベルじゃ言う程変わらんか
ケーブルは最低でも5桁レベルの代物じゃないと駄目だよなあ
2021/10/09(土) 14:00:03.78ID:zqEkDQNk0
DX7 Pro 買ったけど最近殆どつかってないな
今日はこれで色々聴いてみよう
2021/10/09(土) 14:17:45.99ID:/mLJf2i4d
PA3s使ってみたけど良いな
ちっこいのに結構量感のある音がしてサ行も突き刺さらんし可聴ノイズもない
リモコンないからPCのお供にするのが吉かも
なんにせよ1万5千円なら文句ない
2021/10/09(土) 14:26:52.51ID:jvwFwh9e0
>>442
フルテックでもグレードはあるでしょ　
上級クラスのなら違うのかもよ、知らんけど
個人的オススメはやっぱりスープラかな
値段もそこそこ安くて音もさすがにオーディオグレードってレベルになる
カーボンはハイファイ感増すけれど人工的な感じの響きもあるね、メインで使ってるけど
2021/10/09(土) 14:47:11.49ID:i9ArZEq00
安物中華は絶対的な性能はおいといて5万未満ならコスパは素晴らしいね
ただ最初の1台ならともかく中華から同価格帯の中華へ機器を買い換えるのは何がしたいのか分からん
買い物依存症？
2021/10/09(土) 14:51:42.43ID:jvwFwh9e0
初めて買った中華で「お、安いのに音いいじゃん！」てなって、「新製品は○○チップか、絶対に音良くなるわ!」の流れでは
安いからポンポン買い換えやすい
2021/10/09(土) 14:52:54.34ID:VyQfPb1Zd
>>444
それゴミじゃん
海外では軒並みゴミ扱い
2021/10/09(土) 15:53:58.62ID:HB1SSFZq0
>>444
DACは何をお使いで？
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-eepk)
垢版 |
2021/10/09(土) 16:30:21.87ID:5G7hajkBr
>>446
まあ合わせた金で上位買えばで
さらに上位機種が手元に殖える沼があるし
結局自分の財布に合わせたDAC買えばいい
アンプは頭打ちだし
アナログ盛った中華アンプってもうお得感ないし
2021/10/09(土) 16:35:45.24ID:/mLJf2i4d
>>449
D70s
特に不満はないけど大きさがアンマッチなので小さなDACを物色中です
2021/10/09(土) 17:09:29.32ID:oErR3ahC0
>>451
小さいのが良いのであれば
それこそ今話題のDX3pro+とかで良いんでね？
453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-b36D)
垢版 |
2021/10/09(土) 18:20:48.78ID:zfpfJ7rk0
>>448
噓言っちゃいかん、実際に使ってみることだ。
僅か15000円の良いアンプだ。
2021/10/09(土) 19:06:00.70ID:a1/OyeCj0
LANケーブルもこの辺買わないとな！
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1357136.html
2021/10/09(土) 19:59:41.83ID:J+rllLcj0
SAEC SLA-500で十分じゃね
2021/10/09(土) 21:51:47.23ID:ymfXKFqy0
Twitter見てる感じ、Toppingや中華だけ買い替えてる人はあんまり居なくて、ifiのzenシリーズや人によってはschiit製品とかも買ってるイメージだけどね。
DT990proとか中華に合わせるとキツイわ。
2021/10/09(土) 23:43:17.17ID:17gMH9uC0
15000円のアンプを買えないのは恥じゃないが、
自分を騙すために他人に嘘を吐くのは恥ずかしいぞ。
2021/10/10(日) 07:22:46.57ID:T8sLYgj6d
他に同価格で音がいい製品あるなら型番書いてくれよな
459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-h7Kt)
垢版 |
2021/10/10(日) 07:32:23.26ID:Eij3KwPh0
>>426
定位とか解像感はいかがでしすか？
あと、前に使っていたアンプは何か教えて貰えると比較になって嬉しいです。
自分はindeed mk2を使っているけど、2万以下は手頃だし、DACに比べたらちょっと買ってみるにはいい値段だと思います。
2021/10/10(日) 08:29:10.08ID:Gy9xBcW70
LANケーブルもエレコムのやつから一本2万のやつに変えたらAmazonMusicからのストリーミング再生音が明らかに自然に、本当にその場で生音を聴いているかのような音という感じになった。
重心がビシっときまり、低音が締まってスピード感が高まる。音の濁りが消えて振動に埋もれていた音が次々に現れ、ワンランク上の表現力となる。
2021/10/10(日) 09:35:23.79ID:Xqcd91E70
>>460
完全に幻聴です
電線病末期ですな
2021/10/10(日) 09:37:54.07ID:HeZSjuVA0
>>460　LAN DACで？
2021/10/10(日) 09:56:54.77ID:5raFHCo00
ストリーマーやLAN DACなら分かるけどPCに繋いだLANケーブルで変わるのか？

あとUSBポートもマザボ直でなく別給電のUSBカードからの方が良いね、多分ノイズもマザボ直よりは幾らか抑えられてるのかと
464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-l3CZ)
垢版 |
2021/10/10(日) 10:21:15.80ID:yR0miCFg0
それも変わるのか？ｗ
2021/10/10(日) 10:24:01.86ID:5raFHCo00
>>464
変わる
2021/10/10(日) 14:34:42.37ID:pKLZG1hL0
スパシーバ効果と言うやつだな
2021/10/10(日) 14:37:34.82ID:JsIpdOANd
ニェー
2021/10/10(日) 15:02:43.10ID:HeZSjuVA0
ルーターPC間のLANケーブルで変わるなら、デバマネのネットワークアダプターのプロパティーの詳細設定タブの速度とデュプレックスの
ネゴシエーションを、100M全、100M半でに替えることで、それぞれ出音が変わらなきゃおかしいから変えてみれ。報告よろ
2021/10/10(日) 15:29:55.18ID:SejqLnZu0
wifiルーターで音が変わるとか言ってるやつもいる界隈だからな
2021/10/10(日) 15:35:48.92ID:pc2uuV3e0
Bluetoothは音が悪いって言ってるヤツとかなw
2021/10/10(日) 15:36:18.40ID:tAZhQOlh0
速度がギリギリ足りてない奴が、ちょっと高速になることで、
いっこ上の解像度で再生されているのかもしれないし
2021/10/10(日) 15:38:50.24ID:nCz9TCYHM
Bluetoothはケーブルを選ぶからな。
2021/10/10(日) 15:46:21.61ID:pc2uuV3e0
壁にアルミホイル貼って外からの電波を遮断してる
コレやらずにWiFiとかBluetoothとか語るなって話w
2021/10/10(日) 15:55:18.59ID:yT0N1jo+0
電磁波気になるのであれば、デジタル系のICやケース内側に
TDKやNECトーキンの電磁波吸収シート貼るのが良いよ
聴感上はわからないだろうがグリーンカーボランダム乗せるよりは
スペックシートもあって効果がはっきりしていてマシだろう
2021/10/10(日) 16:13:27.99ID:uXRN475Ea
E50が届いた。
ところがToppingのサイトを探してもWin7用のドライバーが見つからない。
早々切り捨てられたのか？
仕方がないので、普段は音楽再生に使わないPC（Win10）へ繋ぎ、
MQA-CDの再生まで辿り着いた。

音の印象は「上下に良く伸びて爽やか」という感じ。如何にも特製が良さげ。
ただ、宙域がやや引っ込み気味で（ドンシャリというほどではないものの）、低域に強調感。

ではコンデンサでも交換するかな、と思って中身を取り出してみるや
https://dotup.org/uploda/dotup.org2614058.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2614060.jpg

なんとOPA1612の電源電圧が±５Ｖ！
せめて±12Ｖ位は掛けてほしかったorz
2021/10/10(日) 16:19:58.13ID:yT0N1jo+0
>>475
バランス出力はLPF用オペアンプが無くてRCのパッシブLPFなんだな
2021/10/10(日) 16:48:26.77ID:yT0N1jo+0
IV後にオフセットあるから100uFの
電解コンデンサでカップリングしてるようだし残念な作りだな
2021/10/10(日) 18:24:59.88ID:fT+9Hc8h0
1612の1個だけリマーク品みたいなの混じってるな
2021/10/10(日) 22:12:05.57ID:rrwAj4T8d
高いと発熱するし
2021/10/10(日) 22:53:36.26ID:4rQ+TwL/M
D10sもへたれテスターで測ったら±5.65Vだったし
まあそんなもんじゃないかと
OPアンプ的にはもっと定格上限に近い方が音がいいんだけど
2021/10/10(日) 22:59:37.29ID:Gy9xBcW70
>>475
海外でゴミと名高いモデルじゃん、それ。
482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-N70y)
垢版 |
2021/10/10(日) 23:07:15.20ID:RACcBhWd0
>>481
それはEX5では
2021/10/10(日) 23:26:11.46ID:4yo8bK+Td
この中身だとバランス諦めてE30にするかD30Proまで行った方が良いような
2021/10/11(月) 00:15:08.56ID:iQicl786a
>>480
DX3Pro（V2、AK4493版）は±15V
2021/10/11(月) 00:23:14.99ID:ujD0a/EuM
そか、ありがと
値段が違うとこういうとこも違うのか
2021/10/11(月) 01:16:16.89ID:iQicl786a
>>485
値段なり？
E50は税込￥26,900なんですけど（T_T）
487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-l3CZ)
垢版 |
2021/10/11(月) 01:44:22.68ID:XdjlBTLR0
(o・_・)ノ"(ノ_<。)
2021/10/11(月) 02:15:27.82ID:JgAE9nBi0
海外　ゴミ
489名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-h7Kt)
垢版 |
2021/10/11(月) 06:22:35.12ID:VJ0s7RjA0
LANケーブルもエレコムのやつから一本2万のやつに変えたらエロ動画のストリーミング再生音が明らかに自然に、本当にその場で生ハメしているかのような音という感じになった。
スパンキングがビシっときまり、膣が締まって射精感が高まる。括約筋の緊張が消えて睾丸に埋もれていた精子が次々に現れ、ワンランク上の飛距離となる。
2021/10/11(月) 08:24:02.13ID:4m10LkGeH
>>489
笑ったけど言ってることはこういうことなんだよな
2021/10/11(月) 08:32:42.29ID:d2zqYjRHH
>>489
偶然だが昨日エレコムの注文したわ。USBケーブルに２万出せんｗ
家に転がってたフェライト付きのUSBケーブルから交換して良い変化があればいいのだが
ちなみに付属していたUSBケーブルはまったく音が悪くてブラインドで何度でも当てる自信があるｗ
2021/10/11(月) 08:39:43.65ID:yYIpQ5780
USBケーブルって信号線2本と電源線2本だよね。
E30とかの外部電源タイプの場合USBから給電は行ってないんだから、
自作USBケーブルで電源線が無いやつ作ったら音良くなったりするのかね。
モガミのメーター200円くらいのでも。
2021/10/11(月) 08:42:08.15ID:UgkikxWS0
オーディオ系のケーブルってフェライトコア使わない方が良いと思ってた。
周辺のオーディオに関係ない機器から発生するノイズを防ぐために使うもんだと言うイメージ。
2021/10/11(月) 08:45:09.59ID:nB+BY7bP0
>>492
動作上は問題ないはずでも電源ラインがオープンだと接続認識しないホストもあるからそこだけ注意が必要だね
2021/10/11(月) 08:50:33.81ID:yYIpQ5780
>>494
なるほど。
実際だれか試した人いますかね。
漠然とですけど2芯シールド（シールド無結線）あたりでやると良さそうな気もするんですが。
2021/10/11(月) 09:20:53.51ID:WSN+Kctf0
>>478
中華は今チップが足りなくてリマークの偽物とか
中古から取り外したヤツとか普通に出回ってるからどうなんだろ？
497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-b36D)
垢版 |
2021/10/11(月) 09:33:23.81ID:wrstBz5z0
>>493
ノイズにはノーマルモードとコモンモードがある。
フェライトコアは主にコモンモードに対するもので「妨害を受けないようにする」「妨害を与えない様にする」の両方の目的がある。
2021/10/11(月) 10:01:55.09ID:Jo8N4Iqqd
>>489
電力会社のテンプラ版はまだー？
2021/10/11(月) 10:23:43.31ID://WrczTT0
>>495
古いUSBホストのUSB2,.0ハイスピードではD+のプルアップが必要だからケーブルへの5Vbus給電が必要で（図8　https://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33411/33411_1syo.pdf)
新しいものではプルダウンだから信号線のみで成立　https://misoji-engineer.com/archives/usb-full-hi.html#toc4
ただし、ホストとデバイスの機器間電位差があると、プルダウンとみなしてもらえないこともある。要機器間アーシング
サスペンドの場合はプルアップする必要があるので、信号線のみではサスペンドは使えない。挿し直しになる　（Chirp Handshakeの項　https://www.renesas.com/jp/ja/application/technologies/usb-technology/usb1-2）

古い時代にしか試してないけど、認識のネゴシエーションが済んでからPCから電源線を外すことで、信号線だけで成立した。上記の情報は今調べただけなので、仔細は間違ってるかも知れない
線材チョイスは、自分で色々試すほうが面白いからアドバイスしないで伏せとくよw　シールド。ノンシールド、撚線、單心線、の最低四種試すのを薦める
CMFの知識があるなら、効用大きいから導入してみて
2021/10/11(月) 10:25:07.87ID://WrczTT0
単心線
2021/10/11(月) 10:26:49.82ID:bAmKfex00
>>495
USBコネクタの電源ピンにテープ貼ってマスクして、通電しないようにして試したことあるけど、接続認識しなくなる機器ばっかりだった
2021/10/11(月) 10:51:35.03ID://WrczTT0
ATX電源は大きめのYコンでケースに落とされていて、マザーのGND電位が50VACで浮いてるからプルダウンにならない　>>501
https://q.hatena.ne.jp/1218975013
2021/10/11(月) 11:14:20.54ID:yYIpQ5780
>>499
ありがとう。
機器に寄るから試してみないと分からんよって感じなのですね。

https://www.phileweb.com/news/audio/201210/24/12657.html
探してみたらそういう製品ありました。
全然レビュー見ないあたりそういうことなのかなって思うけど。
2021/10/11(月) 11:38:00.55ID://WrczTT0
そうでなくて、最近のPCやUSB-拡張ボードなら、デバイスとPCの電源を繋ぐだけで認識するよって感じです
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0+3P-2P
デバイスにアースがあなら、緑のアースコード線同士をつなぐ程度の工作で認識できると思うよ。試したのは、一昔前だから今でも通用するか保証はできないけど
2021/10/11(月) 11:57:03.89ID://WrczTT0
>>503
データ専用線の発祥・元祖はここ　https://ay-denshi.com/item-datausb/
その前身がこれhttps://ay-denshi.com/item-biwire-usb/
不格好過ぎてスタイリッシュでなければならない高級ケ-ブルには採用されないが、電源・信号分離線は今やUSBオーディオのデファクトスタンダードといってもいい
認識されない問題を解決している、汎用版と呼ばれたデータ専用ケーブルはこれ（今はディスコンらしい　https://aucview.aucfan.com/yahoo/n130943051/）
どのケーブルもPCデバイス間のGND線は接続されているはず
2021/10/11(月) 14:52:59.27ID:yYIpQ5780
なんだか難しい話ですが以前からあったんですね。
なんかフリマでも自作品売ってる人いるし。
大げさに効果をアピールしてるからなんか胡散臭いですが・・・
今度部品揃えて作ってみますね。
2021/10/11(月) 15:01:54.43ID:C7a8+GpJa
>>475
オペアンプ（OPA1612）と出力端子の間にある16ピンの小さなICは何のためにあるの？
2021/10/11(月) 15:12:08.81ID:pCO4w7gzd
>>507
RCAとXLR出力切り替えるリレーの代わりのアナログスイッチICでしょう
2021/10/11(月) 15:21:24.28ID:C7a8+GpJa
>>508
どうもですﾉｼ
RCAとXLRでそれぞれオペアンプが配されているから、
両端子垂れ流しなのかと思ってました。
2021/10/11(月) 15:23:34.17ID:p9mSg8U+M
電源投入時のポップノイズ対策かもね
2021/10/11(月) 20:38:51.39ID:ys1rH49Z0
E30買おうかなって考えてたけど、電源周りが酷評されてた
バスパワーDACからの買い替えで電源強化が一番の目的なのにそれじゃ本末転倒

同じサイトで誉められてたD30無印中古で探した方がいいかな？
512名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-h7Kt)
垢版 |
2021/10/11(月) 21:06:29.96ID:VJ0s7RjA0
>>511
バスパワーの外部電源化、試してないようならやってみたら？
>>196のアダプターが安くてオヌヌメ
2021/10/11(月) 21:10:25.92ID:4Bka2du10
>>511
TOPPING P50 低ノイズ リニア電源

こういうの買えば良いらしいよ？
2021/10/11(月) 21:28:20.27ID:pZTSO/lxd
>>511
中古で探すならDX7かDX7sが電源とDAC部のバランス取れてて良いと思うよ

D30はDC15V入力から内部でDCDCコンバータを使って負電源作ってるだけなので、
電圧が高いこと以外はそこまで電源部は良くはないと思う
IC類の性能はE30の方が良い
2021/10/11(月) 22:09:11.90ID:nB+BY7bP0
中華のリリース速度というか製品バリエーションの多さは凄いね
マイナーチェンジというにも小さなほんの一部を改変しただけで別製品としてリリースするのは中華だと当たり前なの？
2021/10/11(月) 22:16:48.50ID:ys1rH49Z0
>>512
セルフパワーのハブ使ってるけどやっぱり電源専用だと変わるものなのかな、と

>>513
ノイズ除去が貧弱なのもだけど
そもそもの電源容量が不足、それを補う為のコンデンサも不足 って評価だったので…

>>514
正直24bit192khzあれば十分なんですよね
音源がAmazonMusicHDなので…
2021/10/12(火) 04:17:03.09ID:TQ7SQXixd
どっかのスレで同じこと聞いてたな
2021/10/12(火) 04:35:01.89ID:6My7H2lH0
dacごときでそんな電源パワー言うほど必要なのか
2021/10/12(火) 06:17:15.91ID:A5W1jmnnM
パワーというより品質の問題
2021/10/12(火) 07:01:59.27ID:7AlJTqTYd
そもそもDC入力だろ
好きにすればいい
2021/10/12(火) 07:53:01.70ID:dsxerr20d
電源こだわるならトランス内蔵タイプ探した方が早いよ
廉価モデルだとノイズに配慮してない低コストDCDCコンバータ使ってることが多く
後付けで低ノイズアダプタにしても結局内部変換時にノイズ発生する
2021/10/12(火) 13:55:48.15ID:k1ujLSfp0
廉価モデルでどれだけ求めてるんかな
523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-l3CZ)
垢版 |
2021/10/12(火) 13:59:36.76ID:aQ3nnLY10
廉価を「ケンカ」と読むバカが同時に二人いたのを思い出した。
二人で会話しているのだが、両者とも「ケンカ」版とかいって話していた。
何のことを話しているのかはじめ分からなかったが、廉価を「ケンカ」と読んでいるのだと気づいた。
非常に驚いた。
2021/10/12(火) 14:01:20.26ID:3fAetutrM
コミュニケーションができてりゃええのよ
2021/10/12(火) 15:00:42.31ID:IpExb9xia
リアルでケンカバンって言ってる奴居たけど意味はわかった

ジュウフクも、ダイガエも、、、、

というより正しく言えてる奴が居ない
2021/10/12(火) 15:16:14.19ID:efUgGvjFr
職場に遅延をチテイって読む奴いた
2021/10/12(火) 18:16:48.61ID:/WybC8c00
だいがえ　は間違いじゃなくなったよ
2021/10/12(火) 18:31:59.12ID:6My7H2lH0
>>526
それは漢字自体が読めてない奴だから
2021/10/12(火) 20:10:20.51ID:5paq0QHx0
レンカじゃなく
レンガだからな
2021/10/12(火) 20:55:30.95ID:55R2AkIq0
連歌
531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-K0oZ)
垢版 |
2021/10/12(火) 22:27:13.11ID:Zve4ExH50
煉瓦
2021/10/13(水) 08:55:06.29ID:AgiHeo9rH
491だが、エレコムのUSBケーブルが届いたので試聴してみた
https://www.elecom.co.jp/products/DH-AB10.html
安物だけど結構いいわ。メーカー付属品から変えればかなり差がある
533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-l3CZ)
垢版 |
2021/10/13(水) 10:30:06.90ID:IiwZHdPi0
(笑)
2021/10/13(水) 10:34:07.91ID:WiorwRwm0
オカルト…
2021/10/13(水) 11:59:05.09ID:FNg7qnXX0
昔手持ちのUSBケーブル5本くらいとっかえ引っ返したら1つだけノイジーなのあったなぁ
それ以外のケーブルで音は変わらなかったけど。
536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb23-vWbO)
垢版 |
2021/10/13(水) 12:02:48.30ID:8Py6/9DV0
>>532
この見た目と造りに3,000円払って
気分良く聴ければありなんじゃないの
2021/10/13(水) 12:19:45.74ID:FNg7qnXX0
アマゾンで800円だけどね。
2021/10/13(水) 12:23:08.84ID:0fYX6m1O0
自分も最初それ買ったわ
そんな良いものではないと思うけど
USBケーブルで音が変わることを気軽に体験できる点はいいんじゃないかな
2021/10/13(水) 12:44:42.54ID:127TwiHt0
自分もとりあえず精神衛生上これに変えた
本命が見つかるまでの繋ぎで
540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-l3CZ)
垢版 |
2021/10/13(水) 12:51:12.10ID:QrClrSBr0
>>532
「デジタル伝送によって信号劣化が無く、高音質かつクリアな音声を伝送できます。」

ケーブルの品質がいいから音がいいとは言っていない。デジタルだから音がいいw
541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-l3CZ)
垢版 |
2021/10/13(水) 12:58:35.88ID:IiwZHdPi0
そえやそうだろｗ
理屈を知らんアホしか買わんよｗ
2021/10/13(水) 13:29:17.92ID:ZG5hsYfD0
おれもオマケのケーブルからエレコムの紺色に換えてみたけど変化なかった。
おかげで沼にハマらずに済んでよかった。
2021/10/13(水) 13:40:48.65ID:SkwEaAg50
まあエレコム「以上」の高級ケーブルは
プラシーボだろ。
2021/10/13(水) 16:44:25.87ID:1NGcjctZ0
エレコム　ゴミ　で検索するといっぱいひっかかる
2021/10/13(水) 17:02:53.15ID:MaORL/bnH
エレコムみたいなコンプライアンス意識の欠如した企業の商品は購買対象外だわ
2021/10/13(水) 17:32:59.20ID:0fYX6m1O0
>>315
「可変抵抗通さない方が音はいい」というのが気になって
こういう↓のを使って
http://www.fujiparts.co.jp/ad115.htm
E30のラインアウトから直接HPケーブルにつなぐというのをやってみたのだが

たしかにこっちのが音がいい……
ボリュームは再生ソフトで調節すればいいし
うちはMacなのでAudio MIDI設定を使って機器のゲインを設定し
E30はDACモードのままボリューム調節幅を変更できるし（９時あたりを常用する感じで）

もうL30要らないじゃん……
まあ鳴らしやすいヘッドホン限定のやり方だが
2021/10/13(水) 17:39:48.68ID:SkwEaAg50
ヘッドフォンのインピーダンス教えて。
2021/10/13(水) 17:50:25.14ID:0fYX6m1O0
>>547
62Ωです　端的に言うとAKG K702
で、ラインアウトそのままだとソフトボリュームで調整しづらいほど音が大きいので
上記のとおりAudio MIDI設定でE30のボリュームを-17dbにしています
よほど最小音が小さいクラシック録音以外はこれで対応できます

逆に言うと、Audio MIDI設定でE30のボリュームを0dbにして
さらに再生ソフトのボリュームを最大にしても音量が稼げないヘッドホンには、
この手段は試せないことになります

もしかすると俺が使ってるE30-L30のインコネに問題がある可能性もありますが…
少なくともBELDEN88760なんかよりは
ラインアウト直の方が自分は良い音と感じますね
2021/10/13(水) 18:00:18.94ID:KTX4On9QM
AKG K702みたいな鳴らしづらいヘッドフォンだから出来るんじゃない？
HD599とかなら、ちょっとの操作でヘッドフォン壊れるくらいボリューム出そう。
2021/10/13(水) 18:06:22.56ID:0fYX6m1O0
なるほど
たしかにイヤホンとかでこの方法試す気にはならないですね
鳴らしやすすぎても無理か
2021/10/13(水) 19:40:21.79ID:WiorwRwm0
>>546
可変抵抗での音質の減少を減らすために高級機ではアッテネーターとか電子ボリュームが使われてる
2021/10/13(水) 19:56:48.37ID:aWaCy/XKd
オペアンプ電源がそこそこ強力なDACでLPFのオペアンプをOPA1622に差し替えられれば使えそうな方法だな
2021/10/13(水) 20:23:01.65ID:e3SIx2Ew0
再生ソフトでボリューム動かしたらそれはそれで劣化する
2021/10/13(水) 20:33:17.46ID:SkwEaAg50
電源って言うか出力インピーダンスな。
2021/10/13(水) 20:59:33.77ID:ZHJGKoKN0
結局電気信号で記録再生すればどこかで劣化する

エジソンの蝋管かゼンマイ手回しのSPレコードか
2021/10/14(木) 02:06:46.80ID:pZT7nF090
音に変えて空気を挟むから良くない
耳なんぞ介さず脳に直接だな
2021/10/14(木) 03:46:47.89ID:1iI8psEn0
>>556
脳に直接、、、
サウンドオブメタルやな
絶望するで
2021/10/14(木) 13:00:48.23ID:rsfxRMoL0
>>556
それが可能になったらネット経由でミュージシャン側が望む音をダイレクトにユーザーに伝えられるわけだから一番いいわな
全オーディオメーカー倒産だが
2021/10/14(木) 14:56:36.34ID:fvXudtDK0
脳みそハッキングされるぞ
2021/10/15(金) 09:13:28.86ID:Bir1oS4Id
この板の住民はすでにされてるから大丈夫
2021/10/15(金) 09:57:15.33ID:XBXQTEk50
俺は電波を一度耳栓で受けてから聴いてる。
2021/10/15(金) 10:38:28.40ID:6vfoEeG+0
アルミホイルをまくとSN比が上がってよりクリアな音が聞けるようになるのは常識
563名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-jOQj)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:54:26.09ID:IGLrhNuL0
ワクチンを接種したのでカラダが5G対応した
TIDALを直に耳で聴けるようになった
アタマで思い浮かべて目を閉じれば再生開始
もうスマホもPCも不用になった
564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-jOQj)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:55:52.08ID:0X5c0qD1r
>>562
音がこもって悪くなるよ
565名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-Avck)
垢版 |
2021/10/15(金) 11:55:45.73ID:lIQv/lSH0
>>562
それは昔言われたＣＤを冷蔵庫で冷やすと音が良くなると言うのと一緒だね。
2021/10/15(金) 12:05:04.67ID:RvCsr/SMM
CDのキズをマジックで塗ると音飛びしなくなるみたいな？
2021/10/15(金) 12:47:06.51ID:Bir1oS4Id
愛媛の3人刺殺の書き込みと似たようなのあるしな
ここにも予備軍一杯居そう
2021/10/15(金) 16:51:23.33ID:VlaIn/J/0
>>567の口の中に射精したい
2021/10/15(金) 17:54:24.67ID:iTUy6BsId
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
——————————————————————
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
2021/10/15(金) 18:53:03.07ID:io8SemhUM
ではこれで電力の影響をカットだ
https://i.imgur.com/YFNdjza.jpg
2021/10/15(金) 20:00:12.86ID:MAUXf6y6M
発電機買えばいいじゃん
2021/10/15(金) 20:23:13.35ID:xZ3gGnEA0
>>571
余計ノイズが乗るじゃん
発電所レベルでもノイズが乗るのに
2021/10/15(金) 22:32:12.49ID:6wJdJr2E0
>>572
今どきのインバータ発電機は波形キレイだぞ　ホンダeu28とeu55は自分でオシロ繋げて見たから確実
2021/10/16(土) 00:04:20.14ID:HkJhVsa90
>>573
矩型波だぞそれ
交流発電器で負荷に強いものでも、電圧降下が少なからずあるので
普通は自分の家にオーディオ用の専用電力柱立てて、
でっかいトランスを用意するのが一般的だぞ
2021/10/16(土) 07:50:25.33ID:Ig+c95+K0
>>574
え、変電所から直結専用線引くんじゃないの！？
2021/10/16(土) 13:47:11.41ID:HkJhVsa90
>>575
変電所のそばは、電波的にノイズがあるので、直接の引き込をするには途中の土地買収が必要になるだろ
2021/10/16(土) 15:03:22.75ID:6a79haMR0
正弦波らしい
ttps://www.honda.co.jp/generator/lineup/eu28is/
ttps://www.honda.co.jp/generator/lineup/eu55is/
2021/10/16(土) 17:00:48.50ID:Ig+c95+K0
発電機よりも、非常用電源（バッテリー）の方が良くないか？
2021/10/16(土) 19:22:59.42ID:GLdVGKBa0
値段もお高いけど2KWhくらいだと蓄電だけでアンプ類一式一日中動作させられる
綺麗な正弦波が出る上家庭内の電力と完全に切り離せる
充電は夜間行う事で電気代も安くなる
何故オーディオ界隈で流行らないのか
2021/10/16(土) 19:56:02.90ID:EYgdIFUC0
頭が悪いから
2021/10/16(土) 19:58:58.92ID:sXN1DLJa0
今まで散々オーディオメーカーに騙されて電源タップとか買ってきたから
引くに引けない状況なんだろwwwww
2021/10/16(土) 20:40:28.21ID:NMVNplTW0
https://www.honda.co.jp/battery/music/
LiB-AID E500 for Music

こんなのとか？
583名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-Avck)
垢版 |
2021/10/16(土) 23:25:12.79ID:oIPzEjHl0
>>579
考えが甘いね。
正弦波出力と言ってもPWMインバータでノイズがいっぱいだ。
フィルターを入れるにも電力が大きいから簡単には対処できない。
2021/10/17(日) 08:34:29.23ID:hlqIvKnud
ホンダの電源で全会一致レベルで良くなったと言ってるが？
2021/10/17(日) 09:05:12.62ID:sJL+AfnD0
スレチだから他所でやれ
2021/10/17(日) 19:04:59.42ID:YNDBZuMY0
A50sギャングエラー出るんだけど仕様？
交換しても一緒かな？
2021/10/17(日) 20:20:48.98ID:KzqAgwwL0
>>586
仕様
2021/10/17(日) 21:05:10.82ID:YNDBZuMY0
>>587
マジかー
DACで音量絞るしかないのか
2021/10/17(日) 21:29:39.21ID:sJL+AfnD0
レスしてるのが2d-だからどうなんだろうな
2021/10/18(月) 00:03:53.75ID:f2DSBvcG0
A90もギャングエラーあったので
もはやデジタルボリュームしか信用できない
2021/10/18(月) 00:59:31.68ID:OOxGoQOp0
アナログボリュームでも高級なやつはギャングエラー少ないんだけどな
A90みたいな高価なモデルでもギャングエラーがあるってことはお察しよ
2021/10/18(月) 01:04:11.88ID:VkMXgK+d0
所詮、中華。
中華のゴミメーカーは、上位モデルでもゴミ品質。
2021/10/18(月) 01:14:41.74ID:E2BTsgNn0
ボリュームならなんとか交換できるかな
2021/10/18(月) 01:59:54.99ID:6QCnJQCX0
PC&デスクトップの環境ならアンプのボリュームを大きめに設定しておいてPC側のボリュームで微調整すれば不自由感じないけどね

ちなみにアンプ側のボリューム全開と半分くらいのボリューム設定と比較しても個人的には大した音質差は感じなかった
2021/10/18(月) 08:12:40.77ID:OOxGoQOp0
toppingの製品って9型ボリュームなのが勿体ない
RK27とかでもいいから採用してほしいな
2021/10/18(月) 08:44:12.94ID:OschAgrG0
>>591
しかも直ぐにガリが出始めるぞ
2021/10/18(月) 09:21:56.83ID:gWrLJcCN0
アッテネーター咬ませば良いんじゃない？
2021/10/18(月) 09:30:37.74ID:WN/Jx+3zM
リレーアッテネーター使ってるsabajでいい。
2021/10/18(月) 10:06:50.29ID:OschAgrG0
一番使う部分にすら超安物使うのが中華の現状
長く使いたいならA90はやめた方が良い
2021/10/18(月) 10:14:38.12ID:alZkGj5Ud
ヘッドホンアンプ側は-12dBずつ減衰する5段階くらいの固定抵抗切替アッテネータがあれば良いんだけどな
セットになってるDACが可変出力できるので、ヘッドホンアンプ側でおおまかに音量調整してDACで微調整すればいい
2021/10/18(月) 10:15:19.34ID:OOxGoQOp0
ゲインで調節したら？
602名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-twAR)
垢版 |
2021/10/18(月) 10:23:52.45ID:NMZfc27o0
ゲイン・コスギ
2021/10/18(月) 10:30:50.21ID:OschAgrG0
理論的にDACのチップ内蔵ボリュームが一番劣化が少ないし、リモコン使えるから俺はアンプはボリュームMax固定で使ってる
DACはD90ではないけどね
604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-jOQj)
垢版 |
2021/10/18(月) 12:31:41.95ID:otPXTk3P0
>>603
劣化しないのはアンプのボリュームだろ
DAC にボリュームついてるは安物だろ
2021/10/18(月) 12:54:18.06ID:OOxGoQOp0
>>604
？
2021/10/18(月) 12:55:19.23ID:gWrLJcCN0
>>604
手で回すようなボリュームじゃないよ？
2021/10/18(月) 13:01:28.61ID:OschAgrG0
>>604
無知の知ったか振りほど恥ずかしいものはないぞw
2021/10/18(月) 13:30:40.35ID:ip8ZrSNv0
頭悪いふりをしているだけだぞ。現実には存在しないレベル。
2021/10/18(月) 13:35:17.09ID:OschAgrG0
>>608
ちょw辛辣
トドメ刺してどうする
2021/10/18(月) 15:14:01.63ID:alZkGj5Ud
インピーダンス200-300Ωの箔抵抗アッテネーターを低ノイズ低歪のオペアンプで前後バッファすれば
32bit低ノイズDACのデジタルボリュームよりわずかに性能上回る可能性はある
まあコストパフォーマンスは圧倒的にデジタルだが
普通の摺動タイプのアナログボリュームは最高級品でも劣化は大きい
2021/10/18(月) 15:50:09.17ID:OOxGoQOp0
やっぱりデジタルボリュームが一番だね
2021/10/18(月) 16:57:13.48ID:GvTArno70
数値上はね
聴いてみてどっちがいいかは別なんだよな
2021/10/18(月) 18:20:50.66ID:kzRHowvf0
ウルフのとこに写真あったけどDDCのU90なるものを出すのね
AES、同軸、光outそれぞれ2
I2S一つ、背面にディップスイッチ
614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-jOQj)
垢版 |
2021/10/18(月) 18:27:07.58ID:otPXTk3P0
ごめんね
安いDAC使ったことないのよ
2021/10/18(月) 18:32:48.61ID:GvTArno70
10M入力ないとか
アイソレーションの有無、有るならどのタイミングなのか
あと3万円台なら分かるけどそれ以上ならU16とかSU2買った方が良いわな
2021/10/18(月) 20:46:20.80ID:3o3biWvu0
ありふれたXMOSならDDCにする意味ないしね
U16とかSU-2はクロック入力有で非XMOSなのが値打ちだし
2021/10/18(月) 21:17:49.13ID:g1Sk2JsO0
>>532
これ買ってみたけど音が篭もるというか高音域が削られた感じがする。
結局今まで使ってたハーモネット ブレイドソルティーセサミに戻した。
2021/10/18(月) 21:26:15.78ID:dOwS0WV3d
普通の金メッキコネクタ使ったUSBケーブルを
スリーブ付けて見栄えよくしてオーディオ用として売ってるだけだからな
ケーブルの素材も無酸素銅には純度一桁足りないし

物としては妥当な値段だから悪いものではないが
2021/10/18(月) 22:15:01.14ID:g1Sk2JsO0
>>618
ハーモネットのはオーディオ向けですらなくしかも350円くらい。
結局使ってみないと分からないもんですね。
2021/10/19(火) 09:10:56.17ID:tkRlmAwdH
>>617
なるほど
俺の場合は高音が若干刺さってたので、これでちょうど良くなったわ
付属のと比べて音が上品になった
いずれにしても800円ぐらいだったから満足
2021/10/19(火) 09:28:08.06ID:kTKhQfMa0
>>614
>安いDAC使ったことないのよ
toppingスレに何故www
2021/10/19(火) 10:05:27.97ID:qrmrKEAl0
中華スレ全般には中身や使った事あるなし関係なく中華ってだけでわざわざ出張して叩きに来るやつがおるんやで
2021/10/19(火) 10:12:11.19ID:kTKhQfMa0
>>622
なるほど
キチはスルーが吉か
2021/10/19(火) 10:30:45.06ID:Lc6pAnMf0
>>621
そりゃもう、安いDACすら買えずに指くわえているからだろw
2021/10/19(火) 10:43:17.58ID:kTKhQfMa0
>>624
w
そっちか
626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LOup)
垢版 |
2021/10/19(火) 13:50:08.58ID:8s1fve8nd
>>622
時代についていけない老害に多い気がする
627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-4S5E)
垢版 |
2021/10/19(火) 19:25:24.17ID:AIsNkuIa0
dx7 proにアクティブスピーカーを繋げてPCで鳴らしている人いますか？
ヘッドホン接続は音が出るのですが、スピーカー接続は光もRCAも音が出なくて困っています。
dx7 proはUSBモードとOPTモードが分かれていることから、USB DAC時に光接続は出来ないのでしょうか？
ひとまずdx7 proを通してスピーカーから音を出したいので、設定が必要であれば教えてください。
スピーカー単体ならUSB接続で音を鳴らせます。
2021/10/19(火) 19:52:56.47ID:ymt8KHWF0
>>627
スピーカーに付いてるコネクタがUSBだけなら無理
スピーカーに光端子がついてても無理（Dx7proの光は入力のみ）
スピーカーのRCA端子がoutputなら無理
2021/10/19(火) 19:55:41.32ID:3zf/XuG70
優しいなw
2021/10/19(火) 20:04:33.89ID:1YLI3tB50
>>627
どういう状況かわからんがなんか勘違いしてそう
PC→DX7 Pro→アクティブスピーカーで接続しててDX7Proの入力をUSB、光で切り替えるのはリモコンで終わり。DX7Proのマニュアル見ればわかる
PCからUSBDACへの出力はWindowsのサウンドの設定から出力デバイスを切り替える必要あり・・・だがヘッドホンでは聞けてるとのことだからこれはやってるか
DX7 Proとアクティブスピーカーの接続方法ってRCAかXLRしかないと思うけど、光？どうつないでるんだろう
2021/10/19(火) 20:09:26.63ID:ymt8KHWF0
PCからRCAor光でDx7proそこからUSBケーブルでスピーカー（できるのかは知らんけど）
という最悪の予想もしてみた･･･これなら光接続時にヘッドホンだけは音出るし。
2021/10/19(火) 20:14:27.91ID:kjMWwuZiM
アクロバット接続すぎる
633627 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-4S5E)
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2021/10/19(火) 21:19:10.94ID:AIsNkuIa0
皆さまレスありがとうございます。
おかげさまで、dx7 proは光入力のみでスピーカーに接続出来ないことに気づくことができました。
RCA接続でも音が鳴らないのはスピーカーの端子が出力で間違いなさそうです。
素人ながらの質問に答えていただき本当にありがとうございました。
2021/10/20(水) 04:57:04.56ID:31m73JeE0
次に質問する時は各機器の型番や機器間をどういう風に接続していたかも明記してくれるとみんなもっと優しくしてくれると思う
エスパー力を試す質問内容だと大喜利大会になるからね
2021/10/20(水) 05:06:06.21ID:5jatScFO0
仮にDX7 Proにデジタル出力があってDAC内臓スピーカー鳴らせたとして
DX7は単なるDDCになるだけだけど音質に影響ってあるの？
2021/10/20(水) 10:37:17.31ID:YkAcjV1l0
勘違いは解決したみたいやな
自分もdx7proで入力usbでヘッドホンとアクティブスピーカーとサブウーファーを繋いで使ってるけどほんとプリアンプモードの切り替えが便利すぎて手放せないわ
2021/10/20(水) 11:00:30.28ID:KE77Jwsp0
このまま過去の開発記録なんかも無駄になるとしたら残念だな。
2021/10/20(水) 12:31:15.16ID:UfL3Dcq70
>>635
d70sに5m延長usbとd10sをddcにしてやはり5mの光ケーブルで繋いでる　瞬時切替すると若干usbのほうが艶やかに聴こえる但し微々たるもの
2021/10/20(水) 19:55:12.95ID:DVASWuLxd
d10bの写真付きレビューが尼にあったが色々ひでーなw
2021/10/20(水) 20:35:31.78ID:jlIXB8JF0
肝心の音質のところはだんまりだし、オペアンプ交換なんてそんな安物でするのか？と思った
2021/10/20(水) 21:09:13.60ID:I7hNGwti0
一般常識を学ぶ場が無かったんだな。
2021/10/20(水) 21:45:16.89ID:/skJugCqd
D10Bの写真見たけど最近ToppingのESS系の特性が数dB向上したのはオペアンプレギュレータの効果なんだな
22+22Ωで構成してるパッシブLPFだからオペアンプ出力には相当重たい負荷容量がぶら下がってるだろう
測定値は良いが実際の音は…ってなりそうだな
2021/10/20(水) 23:24:58.52ID:LX38M5ik0
>測定値は良いが実際の音は…ってなりそうだな
Topping全部そうだろ
644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-Avck)
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2021/10/20(水) 23:43:57.25ID:/AETCf+/0
>>639
電子回路を何もわかってないド素人がなんかショップに文句をつけているようだ。
バランス出力はOPアンプを使った位相反転タイプの疑似バランス出力だけど、殆どの製品がこのタイプを使っている。
2021/10/21(木) 06:35:14.68ID:paOSjgDPd
>>644
この回路はDAC出力のhotとcoldのどちらも位相反転させてるので疑似じゃない
LM4562はIV変換というかインピーダンス変換とゲイン調整を行ってる
646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-KUiw)
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2021/10/21(木) 09:45:05.85ID:pqBLOXaC0
>>645
素朴な疑問ですが、
hotもcoldも位相反転したら定電圧になりませんか？
無知な質問で申し訳ない。
2021/10/21(木) 09:56:12.93ID:sn5lsOm1d
>>646
hot、cold片方だけ反転するなら合成時に中点の定電圧になるけど、両方反転なら逆相の信号になる
648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-4HJo)
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2021/10/21(木) 10:20:39.64ID:BAzkqQ1x0
>>645
現役の頃に電子回路でバランス状態を作り出す方式を疑似バランス回路と呼んでいました。
きちんとしたバランス回路には高価ですがトランス方式としていました。
2021/10/23(土) 09:30:37.34ID:XcPvWUed0
HS-01っていうUSBアイソレータ出すみたいだな
1万以下なら欲しい
2021/10/23(土) 09:56:04.38ID:zRbaGuaY0
大きさ的にはADやTIのIC一発かね
2021/10/23(土) 10:03:18.68ID:zfSUJJA+d
iPurifierみたいなもんか
安けりゃ試してみたいな
2021/10/23(土) 13:48:04.81ID:eYj78zeT0
dx3pro+届いた
windowsだと普通に動いてるけどM1 macだとAmazon musicの音飛びが酷いな
なんだろこれ
2021/10/23(土) 13:57:29.78ID:++HPzQ7jd
>>652
勝っちゃったの？あちゃ～。
それ海外では軒並みゴミ扱いされてて不人気なやつだよ。
南無。
2021/10/23(土) 14:17:56.29ID:bUDGIk230
出たバカの一つ覚えｗｗｗ
655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e130-iBLV)
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2021/10/23(土) 14:44:24.91ID:bT3I4+HQ0
>>652
M1 Macの問題
2021/10/23(土) 17:49:33.20ID:xNnxIhGPd
>>652
Amazon musicだけ？
色々試してレポよろ
2021/10/23(土) 22:47:12.98ID:IMHB+I760
dx3pro+、ASR見たら上位食ってるみたいやん
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/screen-shot-2021-10-06-at-9-18-26-pm-png.157590/
2021/10/23(土) 23:50:20.61ID:aSIhK/Js0
ASRの測定結果気にしてるのって
中華に洗脳されたごく一部でしょ？
アミールも音質は別って言ってんだから。
2021/10/23(土) 23:57:32.28ID:FigCMccC0
ヘッドフォンアンプは低インピーダンスに
弱いな。見送り決定。
2021/10/24(日) 00:38:53.92ID:igAlfnaZ0
中華メーカーのスペックは基本嘘なのに通販だから試聴できない
だから第三者が測定してくれることは素直にありがたい
それ以上でも以下でもない話
2021/10/24(日) 11:47:39.58ID:L7R4MHXm0
音質は別として測定上そういった性能があるというのは事実だから
製品を選ぶうえで指標の一つとして考えるのはなんの問題もない
ただ、それをもってハイエンドに勝っただの日本の技術が中華に劣るだの
言い出す狂信者が沸いて出てくるのがね
2021/10/24(日) 12:28:32.87ID:ak2mmX9P0
狂信者じゃ無くて異常者な。
2021/10/24(日) 13:05:08.27ID:YeZoQv/S0
低スペックの精神勝利だと思うのね
ただね、考えさせられる物も中にはあるみたいよ
最近、NFJの球プリ転がってきて悩み中
レビンソンなんかも使ってきたけどね
664名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e130-/PVD)
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2021/10/24(日) 15:08:37.13ID:FhxLaR4C0
>>657
今度のDX3Pro+の出来はすごくいい。
ASRのデーターでは最高ではないけど音質はDX3Pro, DX3Pro LDACからかなり進化している。
もう5日間連続で再生テストしているけど動作はパーフェクト。
2021/10/24(日) 15:17:20.16ID:ak2mmX9P0
asrのデータ見なければ買ってたな。
2021/10/24(日) 15:39:33.11ID:2mUEsC4w0
そうだな。海外のレビューで買う奴可哀想と酷評されてたもんな。買わなくてよかったわ。
2021/10/24(日) 16:42:10.79ID:ak2mmX9P0
いや、俺のヘッドフォンに合わないだけでハイインピーダンス使ってる奴は候補機種だろ。
2021/10/24(日) 17:56:06.60ID:AaDbf5yr0
低インピーダンス微妙なんか
2021/10/24(日) 18:08:02.22ID:FkqpTSXj0
L50ってどうですか？A50sとどっちがよい？
2021/10/24(日) 18:24:18.85ID:KJDVNQYX0
最近はデジタルアンプの方が音が良いそうで
PMA-2000SEの話してたら
今はそんな化石より数千円のデジタルアンプの方が音が良いと言われました。
本当ですか？
2021/10/24(日) 18:44:51.09ID:agdv1wj90
そりゃ100万のアンプに勝利してしまったしな
2021/10/24(日) 20:09:48.58ID:YjvY3yqUa
所詮　中華アンプ
2021/10/24(日) 20:32:14.61ID:zLuEBZPH0
デジアン最強言われるNcoreやらpurifiも値段的には似たようなもんになるからなあ
ハイエンドなA級とかだとまた違う世界が見えるらしいけど
2021/10/24(日) 21:55:54.57ID:igAlfnaZ0
>>670
初代PMA-2000は20kgもあるのに定価10万円ポッキリ（当然売値はもっと安く3割引きくらい）
だからすごかったのであって今の値段では厳しい

ちなみにほとんど赤字の価格でいくら売っても儲けが出ないとデノン社内で問題になるも
サンスイ潰しのために売り続けたら本当にサンスイまるごと潰しちゃった大問題アンプ
2021/10/24(日) 22:20:17.29ID:xVLtaYhA0
>>674
あの頃に買っておけばと思っていたけどサンスイ潰したのかw
難しいのぉw
2021/10/24(日) 22:26:34.19ID:9Kl8SpU/0
2000はドンシャリで好きじゃなかったな
繊細な表現とか難しかった記憶
677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-8zCx)
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2021/10/24(日) 23:54:07.03ID:4l3xBICU0
>>670
Topping PA3Sあたりを買って聴いてみたらいいよ
678名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d130-AI/Q)
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2021/10/24(日) 23:56:49.09ID:VIdpRcRf0
重いアンプといえばNEC A-10なんてのもあったな
今思えばNECがピュアのアンプを作っていたのが驚きだ
679名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d130-AI/Q)
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2021/10/25(月) 00:01:56.05ID:Q1ZBd7qg0
デジアンは小さくても鳴らしにくいSPを楽々鳴らすんだよな
数万程度のデジタルアンプでノーチラスが朗々と鳴ったのにはびっくりしたわ
2021/10/25(月) 00:13:58.86ID:Z21QwwLN0
MA12070ってのが流行り？そんないいのかね
2021/10/25(月) 00:14:17.88ID:Zd+zmw0pM
ASRで昔のアナログアンプの性能がかなり落ちてるのみてもう現行品の安いアンプしか買わないことにした
2021/10/25(月) 01:04:45.79ID:VnarHb45d
NECは白物家電も作ってたし30年ものの電子レンジがメンテナンスフリーで今も稼働する程度には品質も良好だった
2021/10/25(月) 02:14:18.37ID:JlZ/39pG0
ニチコンは、電解液の貯蔵寿命は、使用されているかどうかに関係なく、製造日から10年であると明確に述べています
2021/10/25(月) 02:23:42.33ID:6E91z7Q70
ワイもDX3Pro+を使い始めたが、リモコンのやり場に困っている
みんなどこにこれ置いてるんだ
2021/10/25(月) 07:02:50.60ID:uEi0NdeL0
そもそも使ってないので箱にしまってる
設定変更はあんましないし
2021/10/25(月) 08:39:23.05ID:ACAgZj9J0
今はDX3Pro使ってるけど＋良さそうだね。
リモコンは目の前に置いてヘッドホンとスピーカー切り替えでちょくちょく使ってる。
イヤホンコード挿しっぱなしでリモコンで切り替えられて使い勝手いいわ。
2021/10/25(月) 08:48:48.55ID:+1fZZajMM
ヘッドホンアンプはどうせ手の届く範囲に本体があるから
リモコンより中華によくあるトグルスイッチの方が手っ取り早くて好きだわ

TOPPING製品は大体フロント液晶+リモコン操作になっちゃったけど
2021/10/25(月) 09:32:26.93ID:yguqcJV7a
>>680
ノイズ少なく熱くならずあまり癖が無くて安いって感じ
現状の安アンプならTP325系とならんで無難な選択って感じ
2021/10/25(月) 10:38:29.28ID:6uNKuvX6M
DENONのNE600を買おうと思ったけど
デジタルアンプなら中華製でも音質に大差ないみたいですね
690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e15d-u6VT)
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2021/10/25(月) 11:03:12.97ID:ciHwLejU0
大手印刷会社が作っているアンプのスレはこちらですか？😄
2021/10/25(月) 20:15:03.91ID:i9xgeXyi0
そうです
toppangです
2021/10/25(月) 21:36:13.38ID:PF/PNrK80
今使ってるVX2からｄ３０PRO＋Indeed　TDA7498E MKⅡか
PA3sあたりにしたら違いが感じられるかな？
スピーカーはFOSTEX　GX100MA
解像度重視じゃなくても良いので
2021/10/25(月) 23:25:44.45ID:ehpTKAwR0
>>689
NcoreやDDFAを使ってる物から選ぶならそこそこの物もあると思うけど
TIやST MicroのICを使ってるようなのはゴミしかないよ
2021/10/26(火) 00:43:07.03ID:esAxcE050
>>676
デノンのプリメインアンプは基本的にみんなそうだよ
実質的に「ボリューム付きパワーアンプ」だから

今のサウンドマネージャーに変わってからプリ基板いじりだしたけど
それまではクソデカトランスで安定したパワーを引き出して良いボリュームで絞ってるだけの設計だったから
これが安さの秘密
695名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e130-/PVD)
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2021/10/26(火) 15:40:42.20ID:9s2JTN120
>>691
座布団2枚あげる！
2021/10/26(火) 19:40:17.14ID:CXmPN39R0
駄洒落だったの？
にしてもレベル低すぎでしょ
697名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e130-iXiw)
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2021/10/27(水) 09:17:32.82ID:/68B5w+i0
>>692
以前にIndeed TDA7498E MKⅡを使っていたけど、今なら自分はD30Pro＋PA3sを選ぶね。
先日DX3Pro+とPA3sを買ったけどすごくいい。ASRの数値には表れない部分でどんどん性能は向上しているように感じる。
2021/10/27(水) 11:04:03.35ID:vYICKyTzF
>>697
あちゃ～、それめちゃくちゃ海外では評価悪い奴じゃん
買っちゃったんだ～
南無

可哀想だけど頑張って
アニソンくらいなら大丈夫じゃない？
2021/10/27(水) 11:05:44.27ID:YjPxT6t9a
>>698
アニソン博士
2021/10/27(水) 12:21:12.38ID:GfjFh5820
海外の評判ガーはまた何時もの2aか
懲りない奴だ
2021/10/27(水) 12:24:56.55ID:bZdlnfhDa
DAC tier list
https://youtu.be/0Cv29Klqlsw
ライトニング変換アダプタが一番コスパ高いんだねwDACなんていらんやん
702名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e130-/PVD)
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2021/10/27(水) 14:31:09.57ID:/68B5w+i0
>>698
嘘を言ってはダメだ！
DX3Pro+はD30Pro、M500より好きだ。
PA3sはA07 DA-9 AO200 A20aと比較してるけど音はいい。
703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd96-dcnK)
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2021/10/27(水) 21:28:47.22ID:IeRhdNPJ0
M500ってES9038PROの？
比べてどんなところが好きですか？
2021/10/27(水) 21:56:26.83ID:VvGfM4Yd0
プロプロうっせーわ
私もアニソンが好きだ
2021/10/27(水) 23:44:36.49ID:V8JmDieZ0
アニソン聴いてて楽しい？恥ずかしさとかない？
人に言える？
2021/10/27(水) 23:59:35.25ID:zpeGbJRp0
まだそんなレッテル貼ってマウント取る奴がいるのかｗｗｗ

ジャンルに貴賤なし
ただしジャンル内に貴賤あり

蓋し名言
2021/10/28(木) 00:14:47.27ID:Ctnjz9dK0
まあ確かにクラシックでもショスタコーヴィチやチャイコフスキーは賤しいからな。
2021/10/28(木) 07:31:51.79ID:BwHsuVl90
Vn協奏曲ではチャイコのが一番好きなのに
2021/10/28(木) 09:44:40.69ID:4QAUrce6M
映画の影響でチャイコのコンチェルト好き。
2021/10/28(木) 09:49:38.45ID:Ctnjz9dK0
Vn協アッパー
バルトーク
シベリウス
プロコフィエフ

ロワー
ベートーヴェン
メンデルスゾーン
チャイコフスキー

まあ賤しくはないなw
2021/10/28(木) 11:15:45.44ID:blI1HBwV0
わぁいヘルベルト・ケーゲル指揮ライプツィヒ放送交響楽団のバルトークバイオリン協奏曲第二番　あかりヘルベルト・ケーゲル指揮ライプツィヒ放送交響楽団のバルトークバイオリン協奏曲第二番大好き
712名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-9+EX)
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2021/10/28(木) 11:42:37.43ID:9sFASToDr
ぶっちゃけドラマも映画もイマイチで音楽番組は韓国惜しでアニメぐらいしか見るものないのん

アニメで中華にHENTAIのわ
2021/10/28(木) 11:51:16.14ID:cEAO/mCud
気持ち悪い
2021/10/28(木) 11:57:02.22ID:sVBb1F7JM
褒め言葉かよ
715名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b217-bQ3l)
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2021/11/06(土) 03:51:40.03ID:5ruFsSFu0
新鮮でPA3s2台とsu-8のリモコンをポチった
716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a99d-Dt0c)
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2021/11/06(土) 04:36:15.69ID:WC7NJN6S0
来週独身の日はセールするのか？
2021/11/06(土) 19:15:53.72ID:04TOj6CQ0
今円安気味だからどうなんだろうな
2021/11/06(土) 19:30:29.99ID:xsgwuStm0
MX3ってAmazonで在庫切れになってるんだけど、一時的なものか
ずっと前からかわかる人います？
機能的にはちょうどいいんだけど入荷しなさそうならAIYIMAとか
Sabajとかちょっと値段上がるけどTEACのAI-301DA-SPとか
考えてるんですけど、サイバーマンデーやらブラックフライデーやら
の頃に在庫あるのかな？Aliにもないみたいなんでダメそうなのかな
2021/11/06(土) 19:42:45.90ID:0tbZjOvj0
ディスコン
2021/11/06(土) 19:54:42.78ID:xsgwuStm0
あらーそうなんですね、ありがとうございます
ほかの中華ってデザインがいまいちなんですよね
2021/11/06(土) 20:32:11.30ID:1WBJGef+0
今のラインアップに全部乗せ一体型アンプって無いよね
DX3とPA3買えって事なんだろうか
2021/11/06(土) 20:50:43.79ID:WIFZGo+G0
確かにPA3sとDX3pro一つの筐体にぶっ込んで電源内蔵にすればデスクトップ用途にはすげー便利そう
aiyima D05やD03も悪くないんだけどなんか物足りない
2021/11/06(土) 22:16:53.25ID:9mF0BdsnM
中華のデザインなんて鉛筆削りが変わり種なぐらいで他似たようなもんじゃろ
2021/11/06(土) 23:04:13.55ID:LfgEm2jk0
DX3pro+の基盤写真はまだか
2021/11/07(日) 00:17:07.18ID:R2g8r+UH0
悲しいけどゴミ基盤だったよ
2021/11/07(日) 03:29:41.54ID:sYfTp+MX0
MX3使ってるけど、ハイを上げまくらないと高音出ないのがなんかイマイチ
2021/11/07(日) 17:37:50.85ID:bncsqjhNa
ハイレゾシールはつかないけど
AIYIMA D03でいいんじゃね
2021/11/07(日) 23:11:31.76ID:R2g8r+UH0
>>727
それ、とてもゴミで有名なやつだね。
流石にないかなー
729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6930-1fFA)
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2021/11/08(月) 09:59:40.81ID:hcxeFJqG0
>>728
なんでもかんでもゴミとしか言えない人間なんだね。
2021/11/08(月) 10:38:44.63ID:vMppvVYr0
ただ貶すだけなら楽だからな
幼稚園児でも出来るから
2021/11/08(月) 10:59:44.06ID:EZO6ysd80
いつもの荒らしだからNGするか無視するといい
2021/11/08(月) 17:19:45.15ID:a29350Yo0
BenchmarkのHPA4・LA4・AHB2を丸パクリしたら大儲けだと思うんだけどやんないかなあ
特殊な部品使ってなさそうだから分解して調べればデッドコピーできそうじゃない？
2021/11/10(水) 17:55:21.72ID:ptoX31dV0
U90は69,000円かぁ
アイソレーションはしてるみたいだけどクロックは特に凝ってないな
2021/11/10(水) 18:01:21.09ID:LCa++bD50
10M入力無いなら普通にSU-6のがいいな
2021/11/11(木) 01:50:45.60ID:q04wByZB0
独身の日待ってたらDX3pro+が微妙に値上がりしてた
736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-QVGU)
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2021/11/11(木) 07:34:16.42ID:+7FcRxmK0
アマゾンでシンセンが15%offクーポンだしてるけど肝心の
DX3pro+とPA3sにはついてないなー
737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b217-bQ3l)
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2021/11/11(木) 16:59:09.07ID:H5HtJ4Le0
一昨日注文したPA3s2台発送メール今来たが
それよりも10日も前に注文したPA3s2台とsu-8のリモコンがunfulfilledになっている
リモコンなんかどうでもいいんだけどな
気長に待つとしますか
2021/11/11(木) 18:00:21.41ID:q04wByZB0
E30+L30が安くなってて気になるけど、結構熱くなるってのが気になる
2021/11/11(木) 18:02:36.64ID:sbmTgKQP0
amaのシンセンのクーポンが表示されないな
なんか条件あるのかな
2021/11/11(木) 19:33:45.22ID:ECH3rvCWM
この時期注文しても1111に巻き込まれてろくな事にならなそう
2021/11/11(木) 21:45:07.42ID:OCn5c0je0
今日の11時に注文してもう発送されたけど箱ぐちゃぐちゃになってそうで怖いわ
2021/11/11(木) 21:50:53.33ID:ZWF5aMDu0
15％はデカい
743名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6930-bQ3l)
垢版 |
2021/11/11(木) 22:24:16.18ID:Ge5NNqaM0
>>735
以前から独身の日になると元の値段を上げて割引率を大きく見せていると話題になっている。
2021/11/11(木) 23:16:02.71ID:NtxgeHBx0
シルバーのほうが人気なんかねー
745名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5/H5)
垢版 |
2021/11/12(金) 03:34:12.49ID:zs9QzA/1d
なんか、Amazonの15パークーポンって
表示価格から15パーって言いながらそんな値引きになってないよなこれ
注文確定画面でも５％ちょいくらいに見えるんだが…
2021/11/12(金) 06:02:55.34ID:LEfFqDAc0
>>745
俺のはちゃんと15%引かれとるけどな
747名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5/H5)
垢版 |
2021/11/12(金) 06:21:10.11ID:zs9QzA/1d
いくつか試したら製品によるっぽいな
gustardのx-16とかsmlsのsu-9とかは１５パーオフになってない。
toppingのa90とかはちゃんとなってる

多分ものによってaliの値段が高くなってるのか、そっちの値段に合わせた金額になってるぽい？
748名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5/H5)
垢版 |
2021/11/12(金) 06:41:10.27ID:zs9QzA/1d
修正されたのかgustardもsmlsも
ちゃんと表示価格から15パーになったね
2021/11/12(金) 11:09:38.64ID:5MRHOAhEM
toppingは15%off消えてる。次はブラックフライデーで26日から
2021/11/12(金) 17:18:46.53ID:qXPVB7dD0
消えてないけど
2021/11/12(金) 22:05:43.52ID:IZUgsvSV0
新型アンプくるのか
2021/11/12(金) 22:20:07.34ID:8oK+aZw90
AHB2対抗とか言ってたやつかな
sinadかなり良さそうではある
2021/11/12(金) 22:34:45.26ID:IZUgsvSV0
出力小さくていいから小型なもので出してほしいな
754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d530-VB8h)
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2021/11/12(金) 23:08:27.51ID:h5zGIYQv0
TOPPING DX3 Pro+とTOPPING PA3sの組み合わせで
一通りのシステムが組めそうだけど音はいいのかなぁ
755名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-9NZC)
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2021/11/13(土) 00:38:02.51ID:5dAFaZwD0
>>754
その組み合わせでセットしてるけど良いですよ。
バランス接続するならE50との組み合わせも良い。
2021/11/13(土) 02:21:15.40ID:+mvaMhN/0
>>753
わかる
出力高めのアンプの方が歪みが少なくなる傾向があるし低音再生するには思いの外パワーを必要とするのはわかるけど
それでもアホみたいに高出力なのは使いにくいし色々無駄な点も多いと思う

高電圧の電源や高耐電圧の部品が必要になってくるし出力ピークのためのマージンも重要だけど必要以上のパワーは結局無駄ってことだから
2021/11/13(土) 04:08:28.34ID:+W+vGl9ZM
TP32EXとMX3使ってるけど、D50. & PA3sの組み合わせとかってコストアップ分くらいの音質の変化ってあるもの？
全く想像が付かない
2021/11/13(土) 04:31:11.73ID:UUxeh15u0
>>757
TP32EXの方はアンプも一体になってて
元々DACとしての性能は高くないと思う

TP32EXだけ最近の単体DACに変えて試してみたら
ヘッドホンアンプ要らなければE30でも良いと思う
759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-D258)
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2021/11/13(土) 09:25:34.22ID:7Cd2zbfN0
MQAフルデコード対応とか謳っている機種あるけれど、使っている人そんなにいます？
自分はMQA機材も音源も持っていないし、田舎住みなので試聴機会もないので正直どんなものなのかわかりません
公式サイトはあやしい日本語のサイトみたいだしｗ
2021/11/13(土) 10:22:28.85ID:4PypIR4ia
新型ってPA5なのか
ウルフ測定で5Wでも良い数値出てんね
2021/11/13(土) 10:48:32.92ID:Ta1o5MIcd
purifiぐらいの特性で400ドルか
いいねー
2021/11/13(土) 11:03:48.25ID:TAeYQ9f90
>>759
田舎だろうがTIDALぐらい知ってるだろ
日本でだけ売ってるわけじゃない
2021/11/13(土) 11:07:28.58ID:hx6tx8650
>>760
数値≠音質
2021/11/13(土) 11:13:02.60ID:HyjyZwMtd
ええやん
買うわ
2021/11/13(土) 11:17:02.00ID:Ta1o5MIcd
あともう一つ位スピーカーアンプの予定あるんだっけか
てか月刊トッピング状態だね
2021/11/13(土) 14:04:18.40ID:TAeYQ9f90
ASRでさえこんな意見出てるけどね
これはスキップします。400ドルのガレージアンプには興味がありません。
U90にしろ調子こいて高値つけすぎだろ
2021/11/13(土) 16:00:34.61ID:+mvaMhN/0
筐体が小さくて出力少し低いだけでおもちゃ扱いする奴ASRにもいるよな

海外だと住宅環境も違うし大音量で再生しても苦情とか来ないのかもしれないけど
常に爆音で聴くわけじゃないのに50～60W以上本当に必要なのか疑問に感じるわ
パワーイコール正義のPissing Contest見てるかのよう
2021/11/13(土) 16:04:17.06ID:hx6tx8650
>>767
筐体、出力が小さくても音が良ければ良いのよ
中華デジアンにそんなの無いからな
2021/11/13(土) 16:12:04.95ID:+mvaMhN/0
>>768
音が良ければってのは同意だけど
出力が低いってだけでダメ扱いする奴ASRに多いのよ
中華でもMA12070使ったやつは普通に良いし必要十分だと俺は思うけどね
2021/11/13(土) 16:14:36.37ID:Ta1o5MIcd
自分の部屋で聞ける最大音量で、低音ドッカン音源鳴らしてみてクリップしない程度の出力あればそれでいいな
2021/11/13(土) 19:26:13.41ID:9TTmlTUod
今はncoreだけど良かったほう残すわ
772名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-09aj)
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2021/11/13(土) 22:04:03.33ID:5dAFaZwD0
PA5は1か月以内には発売になると思うけどこの後にPA7も出るとの噂も聞こえてくる。
2021/11/13(土) 22:59:28.11ID:wboo1t81M
どこ情報？
774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e317-09aj)
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2021/11/14(日) 05:05:11.46ID:eS4zYJ2b0
そりゃあ出るだろう
その内にな
2021/11/14(日) 12:50:38.85ID:CiR2k55K0
L7Audioってパンサーの代わりにウルフにして測定結果の見せ方もASRと同じような感じで載せたりで堂々とパクリがよくできるもんだな

danibounって奴もパクリサイトの測定結果を引用してパクられた側のASRにドヤ顔でスレ立て

消費者としては知りたい情報だから非難されないんだろうけどdanibounって奴はどうも一癖ある感じ
DiyAudioでも既製品のステマみたいなスレ立てたこともあるし
776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-4vRU)
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2021/11/14(日) 12:56:32.30ID:W+NRKDWs0
D2が気付けば10年くらい使ってるな、まだ壊れてない
2021/11/14(日) 13:09:35.97ID:ks7FmyYTa
アミールとウルフは友達みたいなもん
L7はsmslとtoppingのサンプル送られて発売前に測定結果貼ってくれるから、既製品ポチってからすぐ新製品出て悔しい思いするのを防止してくれるお役立ちサイトだよ
ASRと同じ形式だからASRの測定で追試できる
2021/11/14(日) 13:16:47.56ID:paAu8dxb0
amirmに測定の間違い指摘されたりしてるな。
2021/11/14(日) 14:38:19.82ID:vDNw7mZtM
アミールもウルフも個人でAPx555持ってるのにはビビるわ
日本メーカーはいまだにオシロスコープで故障がないかチェックしてるのに
2021/11/14(日) 15:02:49.40ID:ejisL3xr0
アミールもウルフも海外で酷評されてる通りどっちもゴミ音質だったわ。
あれはないよな～。
2021/11/14(日) 17:04:39.15ID:lDl2fMej0
安定の2d-
2021/11/14(日) 17:22:34.56ID:rBlpaPI1d
安定の89-
783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-09aj)
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2021/11/14(日) 17:36:10.68ID:H55cZNtz0
>>780
アミールもウルフも音質に関しては何も言っていない。あくまでも基本的な電気データの提供のみ。
アミールはだいぶ前に音質についてはそれぞれで判断するように言ってたと思う。
計測データが良いから音質もいいと思う方がおかしい。所詮オーディオは嗜好の世界。
自分はアミールのデーターを参考に何台も買ってみたけどオーディオそれほど甘くない。
2021/11/14(日) 17:53:12.90ID:rOc8Fw4pd
>>783
ほんとそれ
サウンドチューニングなんて出来ないから、売るのに説得力を与えるために測定値に特化してる
貧乏人や初心者はまんまと騙される
2021/11/14(日) 18:20:27.53ID:OimyPsbLM
>>784
毎回同じネタで火病乙
2021/11/14(日) 18:53:39.21ID:paAu8dxb0
俺は貧乏で経験値も低いから中華9038や4499を海外レビューと特性で選んで買ってる。
貧乏だからな。
2021/11/14(日) 20:49:54.53ID:BvbKbnne0
Toppingって改造ベースとしては優秀だと思うけど
主観的評価が高いモデルってある？
788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-09aj)
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2021/11/14(日) 23:42:04.88ID:H55cZNtz0
>>787
LepyなどのTアンプが流行ったころにTP60がずいぶん評価高かったように思う。
自分も人気につられて買ってみたことがあった。
2021/11/14(日) 23:56:49.12ID:aft7UYFl0
>>772
アンプに小ささなんて求めてないんだからきちんとした電源を積んだフラグシップモデルを出してほしいわ
それかクオリティーの高い電源を別体にして売って、本体だけ買い換えられるようにするか
2021/11/15(月) 00:00:20.31ID:VP7Uzc/A0
どこの中華も10年前のTA2020があった頃に比べるとね…
他と比べればTOPPINGは高価格化に成功した部類だとは思うけど
2021/11/15(月) 00:21:17.24ID:dvx/btst0
基本性能が良いってことはそれなりに設計がまともって証拠
音が気に入らねーんならオペアンでもキャパシタでもとっかえればいい
2021/11/15(月) 00:40:22.57ID:B4SZotgjd
さすが2d-やな
2021/11/15(月) 21:52:20.31ID:BqNBU/Pj0
driver V5.27 出たアルヨ
2021/11/16(火) 22:59:00.07ID:0ZUGDVLTa
EX5 にTOPPING x SHENZHENAUDIO って書いてあるけどシンセンオーディオはどう関係してるのかな？
2021/11/16(火) 23:08:29.54ID:E1exuymU0
DX3 Pro+は低インピーダンスのヘッドホンダメとかあったけどEX5はそうでもないらしいしセールの内に買うか迷う
2021/11/16(火) 23:35:38.34ID:nWBv0iJF0
EX5は、ダメダメだったかな～。
流石にあれだけ海外で酷評されてたらね。
酷すぎて５秒で別れを決心したかな。
ゴミという言葉以外見つからなかったかな～。
2021/11/16(火) 23:40:21.54ID:0ZUGDVLTa
ダメおじさん登場
2021/11/16(火) 23:51:04.54ID:tT1lChAf0
英文読めないのにゴミゴミ連呼するのが滑稽でしかない
2021/11/17(水) 13:34:27.07ID:UeNHSDhOp
いちいちキチガイに反応するなよ
2021/11/17(水) 14:41:36.18ID:T20NTQqQr
E30とL30が15%引きされてるけどズバリ買い？
E30のASIOの遅延が少ないとありがたい
2021/11/17(水) 15:06:13.31ID:Q9QnOVpk0
>>800
E30はE10,E50に比べてとてつもないゴミ音質だったな。
海外で酷評されてるのも納得の不出来。
再生して5分後には返品処理してた。
L30も同じくゴミだったかな。
たぶんゴミ処分セールなんじゃないかな。
802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-yJOP)
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2021/11/17(水) 15:17:21.43ID:ZiqrLNaB0
>>800
Amazonのシンセンオーディオでは殆どの製品が15%OFFのセール対象になってる。
2021/11/17(水) 17:39:03.09ID:1Tuk4wynp
>>802
DDCとしてD10sポチった。上位機と共通で使えるドライバ代って考えることにする。ありがとう
2021/11/17(水) 18:27:51.88ID:2GlbW8qP0
>>803
D10のDDCとかオマケ程度の品質
上位のDAC内蔵のDDCの方が高性能
2021/11/17(水) 18:59:50.47ID:i1e/eWTJ0
同じ過ちを冒した者として言わせてもらう
d10sはキャンセルして本当に欲しいdacの資金に回すべき
2021/11/17(水) 19:34:55.22ID:v3di0OCrp
>>805
そうなの?Windowsから見たXMOSドライバのソフト的な安定性を確認したい。Toppingの上位機はSPDIFは入力だよね。
2021/11/17(水) 20:07:29.16ID:i1e/eWTJ0
>>806
d70sをusbで使ってて、もしかしてd10sから光出力したら音変わるかもと買ってみたがpcの光出力レベル
ddcとして使うならもっと上のクラス行った方が良いと思うよ
d10s　dacとしてはとても良いと思うけど
2021/11/17(水) 20:28:48.62ID:SS9JAd0Sp
>>807
参考になった。\9,350なのでキャンセルせず、まずは試してみる。
2021/11/17(水) 20:29:36.38ID:W/rcXLIn0
E30はゴミだったな　L30はまあまあ良かったと思う　両方とも売ったが
2021/11/17(水) 21:25:30.77ID:FrPZDOyT0
E30をゴミ扱いしてる奴らは、具体的に何が駄目でゴミ扱いしてるんだ？
2021/11/17(水) 21:26:22.15ID:bLVjn4lQ0
もちろんB級なんたらというサイトを読んで
2021/11/17(水) 23:15:40.85ID:kXTFkd4bM
D10sはこの価格帯では悪くないが
そりゃもちろん予算に余裕があればもっと高いのがいいよ
2021/11/18(木) 07:21:49.14ID:NR1zRy0o0
上位帯と比べてゴミって言ってるだけなんじゃない？
海外で酷評ってのも嘘だったし
2021/11/18(木) 09:12:38.64ID:pkYBEJH5a
B級は物量重視だからね
fx-audio好きなのは伝わってくる
2021/11/18(木) 09:36:55.82ID:f+PAduMo0
B級なんたらってB級オーディオファンってサイトか
昔はあそこの評価見てfxaudioのアンプ買ってたなあ
2021/11/18(木) 09:47:04.04ID:SKL5qfhs0
>>811
自分で聴いてないのかよwww
2021/11/18(木) 10:25:06.46ID:AGZC81nuM
FxのD302J+はBT以外全部入りで値段の割にいいわな
2021/11/18(木) 11:22:09.95ID:+EatgQ9E0
B級を信奉してる人はFXのSQ5J買ってるのかな？
なんでTOPPINGスレに居るんだろうね？
819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-09aj)
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2021/11/18(木) 16:37:18.41ID:3pEbqPVk0
pa3sをモノラルアンプとして使いたいんですが
アンプの入力にDACの片側chを分配してつないで
アンプの出力の両chを同じスピーカーユニットに±同じでつないでも
大丈夫なんだろうか？マニュアルには
「（例え、左サウンドトラックの陽極と右サウンドトラックと同じスピーカーと接続してはなりません）」
と書かれているんだが右サウンドトラックの±スピーカーの±も明記されていないが
多分BTL接続ことではなかろうかと思うんだがパラレル接続はいいんだろうか？
それとも僅かな左右の位相の偏差で足を引っ張りあって上手くいかないのだろうか？
どなたか教えていただけないでしょうか
2021/11/18(木) 17:32:48.00ID:gn5Mw8Cm0
TOPPINGはD90でやっとまともな音だった　E30はすごい籠っててレンジが狭い
821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-yJOP)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:21:35.24ID:cVNN5cxg0
>>819
PA3sはMA12070チップをPBTL接続したモノラルアンプを2組内蔵して2chステレオ構成としている。
それぞれのMA12070チップは、BTL接続のアンプを2組並列にしてPBTL接続としている。

BTL/PBTL接続のアンプのスピーカー端子には電源電圧の半分の電圧がかかっている。
よってスピーカーケーブルがケースなどに触れると壊れる。
一般的な片側が共通接続されたスピーカーセレクターを使ったり、スピーカー端子に他のアンプの
スピーカー配線と一部を共通接続すると壊れる。

PBTL接続のMA12070チップを2個並列接続する資料は残念ながら無い。
左右chの入力に同じ信号を分岐入力すれば動作するかもしれないが入力にはボリュームがあり改造が必要。
改造しても電源を入れたとたんに天に召されることも。
822名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e317-09aj)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:35:32.44ID:HT+uw+zH0
>>821
ありがとう助かった
試しにやってみるつもりだった
片chだけで運用することに決めました
2021/11/18(木) 19:42:52.25ID:7sEnB38g0
モノラルアンプとして使ってますがめちゃくちゃ音がいいですよ。
それ以前は酷評されている通りゴミみたいな音でした。
2021/11/18(木) 19:52:03.30ID:ZIPDexIF0
荒らすことに平気になったり喜びを感じてるようなら人としておしまい
人間の皮を被った化け物や妖怪の類に身を落としてしまったってことなんだよ
825名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2530-yJOP)
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2021/11/18(木) 20:17:23.15ID:cVNN5cxg0
>>823
2chの片側だけをモノラルアンプとして使っているんですか？
2021/11/18(木) 21:32:37.73ID:AZJ/PTxR0
>>795
DX3 Pro+買うつもりだったけどMDR-1AM2だと低インピなのでダメそうかな
2021/11/18(木) 21:34:56.22ID:mBwyzBQY0
駄目だな。asr読もう。
2021/11/18(木) 21:54:57.28ID:mBwyzBQY0
20ohmでリミッターがかかる。
2021/11/19(金) 09:40:12.42ID:RqQECFxo0
1年くらい使ってたD50が急にデジタル入力全部認識しなくなった、こんな壊れ方あるの？
リモコンは反応するけど、何もしてないのに壊れた状態なんだが買い替えしかないか
2021/11/19(金) 09:56:56.30ID:uUHGwZUg0
冬場は静電気や結露でよく壊れるからなぁ
2021/11/19(金) 10:00:31.73ID:dZA5u7Dld
うちは昨日PCに差してるUSBカードがWin上で認識しなくなったが、一度電源切ってから再起動したら直った
2021/11/19(金) 10:10:00.17ID:oCKEpW7Rd
ファクトリーリセットして駄目なら故障かな
2021/11/19(金) 12:38:31.33ID:RNUtPjQZ0
使用1年なら微妙なラインだけど保証期間内だったら対応してくれるっしょ
2021/11/19(金) 13:17:30.36ID:VbUIYtXi0
>>833
直すから送料通関料払って中国に送ってねって言われそうだから余り高額な中華には手が出せない
2021/11/19(金) 22:43:34.74ID:utCrEIbup
>>808
安かったD10s届いた。直接伝票貼ってあって箱がボロボロ。
DDCの質はまだなんとも言えないけど、光ケーブルの曲率を最適に調整してみようという気になるぐらいのレベル。ASIOが安定して動くだけでも助かる。
アナログの音質はCDだとマランツCD6005の方が上。スペックはSN比とか10dB以上違うのに。まあ値段を考えると良く出来てる。
皆もっと上位を買えと言わんとしてることはわかった。ありがとう。
2021/11/20(土) 06:16:42.20ID:bYsIsbOf0
D90SEとか買った人いないの？
みんな安いのばっかり買うよなあ
2021/11/20(土) 06:19:34.34ID:5Rp2MfJyM
5万超えたら国産でいいかな…ってなっちゃう
2021/11/20(土) 08:38:57.60ID:NTxyIV4u0
>>837
国産5万って、TOPPING以上にオモチャ感が凄くない？
2021/11/20(土) 09:39:04.55ID:cOinahg+d
15万以下の国産はゴミばっかりだと思うわ
2021/11/20(土) 10:52:53.41ID:XJThX+BPM
>>839
国産は350万円以下はすべてゴミだぞ
2021/11/20(土) 11:02:47.09ID:eBObqb9h0
中華も殆どゴミだろ
2021/11/20(土) 11:12:41.43ID:mm3LuHWPa
つまりオーディオはゴミ
2021/11/20(土) 11:30:38.13ID:NTxyIV4u0
>>842
100万円の電線を売る世界ですから
2021/11/20(土) 12:46:16.81ID:PUHuYaFyM
>>842
いまさら気付いたの
2021/11/20(土) 13:01:20.50ID:9dAX7joi0
年収の1割をお布施するのが普通みたいだぞ
ここだと15万か。
846名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-0EZc)
垢版 |
2021/11/20(土) 14:23:38.41ID:oQkxXCNy0
>>835
マランツは音をいじってるから耳がそれに慣れてしまってるかも。
D10sをしばらく聞き込むとまた違った感想がになるかも。
自分はDDC目的で買ってるけどRCAの音は値段からすればかなりの優れ物だと思う。
847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-0EZc)
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2021/11/20(土) 14:25:23.21ID:oQkxXCNy0
>>836
最近は安いのも高いのもそんなに大きく音質に違いが無いから高いのを買わなくなった。
848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abad-MHKB)
垢版 |
2021/11/21(日) 07:37:23.62ID:UtyQSIkD0
>>835
とりあえずオペアンプ交換を試して欲しい。
個人的なオススメはLT1364CN8。
2021/11/21(日) 09:01:16.83ID:CXcri26h0
うちのD10sにはMUSES8920Dを挿してる
2021/11/21(日) 09:50:14.19ID:TSfJC6dl0
>>836
年寄りは耳が悪いから逆に値段に比例して音が良くなるファンタジーに入り込める
30代ぐらいまでだとそこまで変わらないという真実に気付くから
2021/11/21(日) 10:29:06.97ID:E7Ciw9PJ0
あちゃーD10s買っちゃったんだ、乙。
D10からコスト削減されて海外で酷評されてた奴だね。
聞いてみたら最悪すぎてゴミ認定してしまってた。
オペアンプの電圧も低くて変えてもゴミだったかな、たしか。
思い出した。

ご愁傷様、南無。
2021/11/21(日) 10:49:58.76ID:CXcri26h0
D10sは遊びに使う玩具として買った。所持して満足する製品ではないね。菓子では駄菓子。
完成品製品としては設計、品質、デザイン、製品完成度、どれも玩具以上の価値が無い多くの中華品の１つ。安いので気軽に弄れるのが良い。
まともに所持する製品として２万クラスDACならMOTU M2一択でしょ。中も外もD10sとは品質と音質の格が違う。
2021/11/21(日) 10:51:13.03ID:dm8uyXNT0
>>850
それおまえのファンタジーだろ
2021/11/21(日) 10:58:47.13ID:Nei8TpV20
MOTU M2は品薄で買いにくいし、故障しやすいみたいなのがネック
2021/11/21(日) 11:50:27.31ID:eSChfDcpM
MOTU M2, M4は安いADC搭載機ではピカ一の性能だったけど、今さらだな
これから買うならSINAD 120dB超えるES9822Pro搭載の新製品買う方がいい
2021/11/21(日) 12:06:19.17ID:CXcri26h0
うちのM2の中のchipはES9026PRO
2021/11/21(日) 12:17:09.36ID:eSChfDcpM
MOTU M2 DAC SINAD 104dB,ADC SINAD 96dB、DACの性能の比較なら
DAC専用のTOPPINGとは比較にならんな。最近のは安いのでも115dBはあるから
ADC専用ならE1DA Cosmos 120dBだし、MOTU買うにしてもES9038ProとES9822Pro搭載機が出るのを待つ
2021/11/21(日) 12:27:00.17ID:CXcri26h0
chip単体の型式差よりも基板回路設計の熟練ノウハウ、周辺回路や使用部品への気配りで音質の差が大きく出るよ
2021/11/21(日) 12:31:43.53ID:eSChfDcpM
>>858
チップの性能だけではなく、そっ言った諸々の技術力の差も含めて最終的な信号出力の品質の差を見ている
今回のSINADの数値は、チップ性能の比較じゃなくて、各製品の出力されてる信号の品質を比較している
2021/11/21(日) 12:38:46.81ID:eGM9qRiN0
motu見てきた。ゴミだった。特にヘッドフォンアウトは1000円のusbジャックのがマシ。
2021/11/21(日) 12:48:48.55ID:CXcri26h0
確かにM2のヘッドフォンOUTはほんとダメダメで使えない飾りだね
ヘッドフォンOUTはスタインバーグURのほうがはるかに使える
2021/11/21(日) 13:01:25.35ID:pl3lWg7ga
10シリーズは金ドブでしょ。70、90シリーズ買ったほうがいいって。今は15%オフなんでしょ？
2021/11/21(日) 13:09:36.46ID:DhnU2N5I0
ここ見てると日本って本当に貧しくなったんだなぁ
って実感しちまうわな
2021/11/21(日) 13:48:28.18ID:I+yrruzd0
>>863
ここじゃなくても、あちこちで実感できるよｗ
865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e259-iAR7)
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2021/11/21(日) 13:49:08.58ID:Af215e570
>>858
その基板の画像が見つけられないんだが
基板を見ないで基板回路設計の熟練ノウハウとか言ってるの？

セラコン外した1000円以下のUSB-DAC基板と同じ音という意見もある
　ttps://ameblo.jp/skeishi1/entry-12630110052.html
2021/11/21(日) 13:54:02.69ID:CXcri26h0
D10sもM2も持っててかつケースから基板を出して見て言ってるんだがなぜ見て無いと決めつけるのかな
画像を誰かがネットに上げて無いと見て無いことになるのかなｗ
2021/11/21(日) 14:09:07.85ID:/09/bjZhd
見て語るのが通よ
2021/11/21(日) 14:27:41.64ID:E7Ciw9PJ0
>>865
お前の負け
2021/11/21(日) 14:49:03.99ID:9SCLVj2e0
お前ら人が楽しみに買ったおもちゃを馬鹿にするのは良くないぞ
2021/11/21(日) 15:07:37.11ID:wZDEZbbWp
>>846
D10sのアナログ出力は位相というか方向感がちょっと曇る感じに思ってる。マランツが強調しすぎなのか。
Windowsから見たドライバやDDC機能は安定しているのでしばらく聴き込む。

>>848, 849
LT1364や8920は秋月で売ってるようなので暇見つけて買ってくる。特に1364はオーディオ用にはスルーレート高すぎるように思うけど時代が変わったんだな。

しかし、安かったD10sに対するコメント多いな。みんな大好きなんじゃないの。
871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abad-MHKB)
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2021/11/21(日) 16:11:59.69ID:UtyQSIkD0
>>851
ネットでマウント取って楽しいか？
べつに個人で楽しむ分には人にどうこう言われる筋合いはない。
自分はD10使っているけど、手に入らないならD10sでもいいじゃん。
新品で1万1千円で手に入るもっといい機種を知っているならみんなに共有してあげれば良い。

>>870
LT 1364CN8はAmazonのレビューを参考にD10で使用している人は多いはず。
高解像度で定位もよく、癖もないのでいいと思うよ。
2021/11/21(日) 17:34:57.57ID:MaMjFufWM
ワッチョイは毎週変わるけど
前半のabcdのcdはIP変わらないなら週をまたいでも不変
2dはいつもの荒らしだからスルーしてね
873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c623-LXFA)
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2021/11/21(日) 17:56:31.38ID:fvYPVdIV0
DX3 Pro V2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2651850.jpg

DX3 Pro+
https://dotup.org/uploda/dotup.org2651851.jpg

黄色が一切無くなって基盤スカスカ♥
なにこれ
2021/11/21(日) 18:00:14.25ID:f3hCyAME0
コストダウンだけは得意だから
2021/11/21(日) 18:02:01.10ID:QTz1FPwi0
ESS系のDACはAVCCの電源の質がかなり重要だと思う
D10sは中華レギュレータのME6211直であまり高品質には見えない
DX3Pro+はそこからRCフィルタ後にオペアンプでバッファしてるので良さそう
2021/11/21(日) 18:33:30.55ID:Wp5SAOBa0
>>873
それで音が良くなってるのなら良いが
2021/11/21(日) 18:42:48.78ID:Wp5SAOBa0
https://blog-imgs-134.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/Show_Your_PC_Desk_UltlaWideMonitor_Part86_04.jpg

なんかありそうと細かく見たらtopping dac発見
2021/11/21(日) 19:30:18.39ID:KaqBWf3/d
dx70proかな
2021/11/21(日) 20:07:06.68ID:KzejHciP0
>>873
DACチップがAKMからESSに変わったからそうなった
2021/11/21(日) 20:28:03.41ID:3zFqs3qN0
測定値に関係ないパーツはすべて排除します
性能は落ちてないしコストカットではないので値段は下げません
2021/11/21(日) 22:50:34.24ID:yospVYGW0
なにそのオタク部屋
882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf30-IdaS)
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2021/11/21(日) 23:21:24.27ID:1CWFATwZ0
TOPPING PA3s（14,900円）とSMSL AO200（31,000円）とSabaj A20a（26,559円）この3機種は
どれもインフィニオンチップMA12070×2を使ってるけれど音は一緒なのかな？
サブウーファーもXLRバランス入力も使う予定ないから音が同じなら筐体が小さくて安いTOPPING PA3sが欲しいのですが
迷っています。
2021/11/21(日) 23:40:18.21ID:fiL27L3y0
>>882
3機種ともレビューしてる人いるけど音は同じと書いてあった
PA3sはアンプ部だけ取りだした形だからアンプだけ欲しいならいいと思うよ
俺も買ったけどシンプルで駆動力あるしいいと思う
2021/11/22(月) 00:38:11.62ID:WDaAj5pg0
>>882
3機種とも聴きましたが感想は一言で言うとゴミでした。
海外で酷評されていた通りでしたね。
やはり中華アンプの場合、五万以上するやつでないと厳しいと言わざるを得ない。
2021/11/22(月) 00:44:04.82ID:imrzVhpKM
>>880
値段は20ドル下がっているし、性能はSINAD10dB向上してる
2021/11/22(月) 00:45:29.95ID:djl4lzaw0
>>861
自己レス。M2のヘッドフォン出力音がダメと書いたが、使ってなかったから気になったので
ファームをV2.00、ドライバ を88030.exeの最新に更新して聴いたらかなり良くなってた。すまんかった＞M2
887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abad-MHKB)
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2021/11/22(月) 01:10:35.27ID:LVOH32090
>>851
>>884
ﾜｯﾁｮｲ a22d
まーたお前か
2021/11/22(月) 01:21:51.29ID:Ii7+rBFm0
DTM機材をオーディオに使ってるの草
2021/11/22(月) 01:21:52.67ID:Ii7+rBFm0
DTM機材をオーディオに使ってるの草
2021/11/22(月) 01:26:21.10ID:AhlcIPM9M
自分で使い方も選べない人かわいそう
2021/11/22(月) 05:55:40.42ID:grhnQAJU0
>>873
部品点数も大幅に削減。その一方、いま入手可能なデバイスの特性を吟味して回路を最適化することで基本性能を大幅に改善することに成功したという。
回路自体の歪みは従来の半分以下に低減し、S/Nの改善は3dBに及ぶというから、もはやマイナーチェンジのレベルではない。メインの増幅回路と統合して調整を繰り返し、新世代の回路として新たな名称を与えることになったのである。

物は言いようだよね
165万のアンプなら許されるのかな
2021/11/22(月) 13:19:04.65ID:1ufiwYip0
E30大分値下がりしたなー
2021/11/22(月) 14:49:16.22ID:3zkT/TGy0
AKMがチップ供給再開したら新製品出すのかね
2021/11/22(月) 14:57:28.68ID:grhnQAJU0
4498と4499はリニューアルするんだっけか
2021/11/22(月) 15:05:53.58ID:OXGGRPwy0
4493もリニューアルするんじゃなかったっけ？
896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/22(月) 15:21:06.22ID:Jr8uJcPz0
>>883
PA3sは音もいいしパワーにゆとりがある。本当にいいアンプだと思う
外部電源だから気に入った電源を使える。
自分はCOSELのLLCタイプのKHNA240F 24V/10AとKHNA480F 24V/20Aを26V設定で使ってる
次なるPA5が今月中にでも発売となるけどこれも良さそう！
2021/11/22(月) 15:32:55.90ID:Qs+/eC6ma
PA5ってEX5 用のアンプ？
2021/11/22(月) 16:00:18.83ID:0R5AZfte0
>>897
そうだよ。
2021/11/22(月) 16:01:44.41ID:Qs+/eC6ma
>>898
ありがとう
2021/11/22(月) 16:43:17.64ID:BZhxWs6J0
Amazonのブラックフライデーでクーポンじゃなく定価15%引きになってるな
金曜日からも続いてるなら最大8%のポイントもつくのでお得
2021/11/22(月) 17:13:40.35ID:NJrRQyqc0
PA3s安くなって無いぞ
2021/11/22(月) 17:15:55.72ID:HEvpRkMv0
DACが10万円近くなってるんだからアンプも本気出して10万円くらいの出してほしいわ
2021/11/22(月) 17:48:09.43ID:GMbnDuj6p
ブラックフライデー割引ないんなら、慌ててPA3s買うよりPA5待つべきか？
2021/11/22(月) 17:51:36.56ID:Ii7+rBFm0
クラスDアンプで高級路線は難しいのでは　HypexのNcoreでも使ってくれれば
2021/11/22(月) 17:58:01.38ID:NJrRQyqc0
PA5情報全く無いしホントに出るんかね
2021/11/22(月) 18:08:14.10ID:0R5AZfte0
クラスDがベストだろ。
別のアプローチなら真空管だな。
2021/11/22(月) 18:36:12.28ID:jUgOSUby0
前列から言ってウルフに載ってから大体一月以内には出るからもうすぐじゃね
あと出そうなのはMX3後継と上位のパワーアンプか
908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-lqrY)
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2021/11/22(月) 22:06:07.24ID:R4zKZxs00
一週間ばかり前にE30買ったんだが
直後に値引きでスゲー損した気分で眠れない
2021/11/22(月) 22:44:50.10ID:BZhxWs6J0
損したといっても元が安いから2千か3千ぐらいの損なんだよな
それぐらいの損なら自分もしょっちゅうするし割り切った方がいいと思う
中華は1111辺りで値引きするので覚えておくといい
2021/11/22(月) 22:50:27.86ID:UODeAGt20
EX5を買ったが、LDACのビットレートがわからないな。96PCMと表示されてるが。表示変えられないの？
2021/11/22(月) 22:54:14.94ID:RcpZKRRJ0
>>908
不具合無く動いてるだけで良しとしないと
不具合があって返金や返品でトラブル方がもっと大変だと思うよ
まだ自分はオーディオ機器でそんなトラブルには遭ってないけど
2021/11/22(月) 22:55:39.69ID:Js48mYHvM
「損した」のと「得してない」のは全然違うぞ
損失じゃない
2021/11/22(月) 22:56:26.82ID:UODeAGt20
96khz だから規格と合ってるんだな
914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c623-LXFA)
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2021/11/22(月) 23:06:17.13ID:FDvSKbpN0
機会損失ではあるんだよな
2021/11/22(月) 23:15:14.54ID:UODeAGt20
LDAC192khz非対応か。ゴミじゃん
2021/11/22(月) 23:39:08.05ID:BZhxWs6J0
他社製含めてほとんどの製品が96khzじゃね
ソニーの奴でも192に対応してないのがあるぐらいだからそれだけでゴミというものはな
2021/11/22(月) 23:53:37.91ID:UODeAGt20
確かにちょっと言い過ぎたな。
低音が物足りないからウーファかな……。
918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/22(月) 23:53:56.83ID:Jr8uJcPz0
>>907
MX3の後継機種のMX5がFacebookのToppingで公開されていた。
919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/23(火) 00:00:18.16ID:fYPl94kd0
>>915
LDACの規格は96kHzまでとなっているから仕方ない。
2021/11/23(火) 00:05:38.04ID:xjNDbECc0
>>919
なるほど。Sony以外は96までなのね。
2021/11/23(火) 01:02:29.11ID:uQsj4hNa0
>>920
草
2021/11/23(火) 07:38:05.91ID:iWcdbqoE0
え、192対応のldacってあるのか?
2021/11/23(火) 07:51:48.45ID:pjsR7SaP0
非可逆の192kHzのレートって単に通信帯域の無駄遣いじゃないの？
2021/11/23(火) 09:17:41.44ID:ZIZtiD2n0
ロッシーでもflacでも問題無し。
2021/11/23(火) 10:07:54.94ID:45kxeNsHa
？
2021/11/23(火) 11:44:12.57ID:bgLIfuRG0
デスクトップでDiamond220鳴らしたいんだけどPA3sとD10 BalancedあたりでPMA-50超えられるかな？
PMA-50は中古でどっちも同じような値段になるんで悩んでる
927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-0EZc)
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2021/11/23(火) 12:05:02.97ID:fYPl94kd0
PA5の発売開始のアナウンスがシンセンオーディオからあった。
値段は$349で、E50とお揃いのデザインで黒銀赤青の4色が用意される。

ttps://shenzhenaudio.com/collections/all/products/topping-pa5-desktop-high-performance-digital-amplifier-fully-balanced-class-d-power-amplifier?_kx=pP3iT0aSxMY5bmollQ4HLVFKicMMY-cI7pwWfAP9DIs%3D.YduXAQ
2021/11/23(火) 12:14:42.48ID:vZ6g/kdD0
あちゃ～ゴミ一確なスペックだね～。
これはもうダメかもわからんね
2021/11/23(火) 12:26:38.09ID:B38B0iKh0
ゴミじゃねーか
smsl AO200の対抗馬にもならんだろこれ
2021/11/23(火) 12:43:49.61ID:45kxeNsHa
EX5 のアンプじゃないのか
入力セレクタ有るのはいいな
2021/11/23(火) 13:08:40.56ID:Ish1XE/va
PA5税込み4万か
とりあえず一台ポチってみた
932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/23(火) 13:50:33.45ID:fYPl94kd0
>>929
PA5の登場で我が家のSMSL A200とSabaj A20aはお役御免でヤフオクへ。
ついでにAIYIMA A07/A04も処分する。
933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/23(火) 13:53:14.11ID:fYPl94kd0
>>926
いまからPMA50を買うの？
トラブルだらけで皆さん嫌になってヤフオクに出品してるけど。
2021/11/23(火) 14:23:21.80ID:bgLIfuRG0
>>933
オークションじゃないけどメタルラックで使用していてトラブル経験無しっていうのが買えるので
自分も置き場所がメタルラックになるし超低速のファン当ててもいいし熱問題は大丈夫だろうと思う
2021/11/23(火) 14:38:48.22ID:45kxeNsHa
入力はTRS バランスx2 かな？
2021/11/23(火) 15:41:28.01ID:QbxHIFDC0
>>927
これによく4万の値段付けたな
誰が買うのかって思ったけど早速購入報告あるじゃないか
最近は新製品出るたび購入報告はあっても到着報告もレビューもないけどなｗ
2021/11/23(火) 15:45:46.16ID:Q/ljHW5K0
PA5何のアンプIC使ってるか情報あった？
2021/11/23(火) 15:49:19.27ID:B38B0iKh0
>>932
とりあえずPA5来てから比較レビューよろ

てかサブウーハー出力ないから候補にもならんけど
2021/11/23(火) 15:49:43.05ID:mqpZ/r+Za
公式ホムペの写真ではTOPPING D-01とかいう謎のデバイス載ってけど情報は無いに等しいw
まぁ気に入らなきゃ売り飛ばすだけよ
940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-C1KD)
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2021/11/23(火) 19:09:53.32ID:fYPl94kd0
>>937
情報は全くなし。この後まだPA9が発売になるって噂もある。
2021/11/23(火) 19:22:53.42ID:d+4Ko54y0
DACとらおそろに出来るのは良い
2021/11/23(火) 19:37:57.37ID:hdTfAL/80
PA5シルバー無いんかい！
PA3sのほうがかっこいい
2021/11/23(火) 19:49:34.49ID:hc04XcoCd
>>916
>>920
LDACはSONYでも96kHzまでだぞ規格としてそうなんだからメーカーは関係ない
Bluetoothコーデックで192kHzに対応してるのはShanlingのUATのみ
2021/11/23(火) 19:49:52.56ID:hc04XcoCd
ShanlingじゃなくてHiByだった
2021/11/23(火) 20:02:02.00ID:dDho6UQC0
>>942
シンセンのページにはシルバーとあるよ
白っぽいけど

>>943
ググったら192khzに対応可みたいな記事が昔にあったのと、イヤホンで192に対応してないのでがっかりとあったら
対応してる製品があるのかなと思った、すまん
946名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-piz9)
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2021/11/23(火) 21:37:43.32ID:fYPl94kd0
>>942
黒、銀、青、赤の4色が有るよ。
2021/11/23(火) 22:01:11.49ID:iC2Aoz340
コイズミだと納期は尼と変わらないkana？
948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-piz9)
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2021/11/23(火) 23:53:39.30ID:fYPl94kd0
発売開始のアナウンスはしたけどまだ商品が十分に用意できてないのではと思う。
自分はAoshidaに注文したけど発送は12月になってからと言っていた。
949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-piz9)
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2021/11/24(水) 09:00:08.99ID:qhgSscmb0
>>936
確かに少し高いと思う。いちばんの原因が為替相場だ。
以前の1$が80円だった頃なら３万円以下で買える。
でも政府が円安を容認してるから当面は諦めるしか無い。
2021/11/24(水) 09:08:55.39ID:QMNjzd0k0
良い特性だな。でも200ドルが妥当だろ。
951名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-usNc)
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2021/11/24(水) 13:13:15.99ID:ASNVHdcJ0
PA5ってNcoreなの？
2021/11/24(水) 14:28:53.12ID:QMNjzd0k0
そうだよ
953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-piz9)
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2021/11/24(水) 16:18:33.51ID:qhgSscmb0
>>951
誰がそんな事を言ったのかな？
全くの間違い！
2021/11/24(水) 18:47:47.72ID:mCulW8Srd
dx7proとモノリス124459では、edmやゲーソンを聴く場合どちらが細かい音まで聴くことができますか
2021/11/24(水) 19:09:17.86ID:gaWD3Xii0
釣れるかな？
2021/11/24(水) 19:45:24.87ID:QMNjzd0k0
toppingだよ。
2021/11/24(水) 20:36:21.61ID:J4TJUfxQ0
アンプは10万出せばNcoreやpurifiの様な特性最高峰が買えるのに
中華アンプころころ買い換えるのは安物買いのナントカにしかならん気がするが
958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-vKl1)
垢版 |
2021/11/24(水) 20:40:04.18ID:mtW4RU/R0
PCオーディオ環境作りたくて、D10s買ってみた。
バーンイン20時間過ぎた辺りから、明らかに低音が出てきたんだけど。
DACというかオーディオ機って、そういうもの？？
959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-0EZc)
垢版 |
2021/11/24(水) 20:48:50.26ID:qhgSscmb0
>>958
電子部品の初期劣化を考えるとそういうものです。長いと1か月以上かかるときもある。
でもそういった変化に懐疑的な意見を持つ方もいます。
2021/11/24(水) 21:04:52.20ID:geam5qwS0
>>958
最初から出てたのかも
961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-vKl1)
垢版 |
2021/11/24(水) 21:06:19.37ID:mtW4RU/R0
>>959
情報ありがとうございます。

中華オーディオってスゴイね。たった1万で、こんな感動できる音を出すなんて。
最初から、5万台のDX7Proとか買っておけば、もっと幸せになれたのかなぁ。
コレが噂の「沼」ってヤツか。
2021/11/24(水) 21:14:54.30ID:VZfPtS3B0
VX2（光接続）からD30pro（中古）とPAS3sになったら、低音が良く聞こえるようになった。
あとは空気感とか奥行きが少し出てきたかな。

でも、その日の最初にPC電源入れて音を出すと10分ぐらいノイズがひどい。
USBもつなげてるけどUSB関係をマウス以外外してもダメ。
D30proの入力切り替えで元に戻りやすくなったからこっちのほうかも。
ほとんど使わないで売りに出したみたいだけど。
2021/11/24(水) 22:13:47.26ID:RvKidr0H0
D30Proのノイズの不具合はデジタル系のノイズでクロック電源が揺さぶられて
クロックのロック外れ起きるのが原因
電源分離かデカップリング増強すれば直るけど、改造が必要
2021/11/24(水) 22:25:49.40ID:QMNjzd0k0
捨てた方がいいな。
2021/11/25(木) 05:58:29.48ID:kZNflLeK0
>>962
それ、どちらもゴミ評価で酷評されてるモデルじゃん。
ゴミとゴミのハーモニーかな。
ゴミの空気感いいね。
966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-xJqS)
垢版 |
2021/11/25(木) 08:04:27.37ID:m9eYsvRG0
反応したら負けだとわかっているが
何でもかんでもいちゃもんつけてゴミだゴミだ言ってる人の事を考えると悲しくなってしまう
どんなに心が貧しくて惨めな人生を送っているのだろうかと
願わくば他人や他人が大事に使っている物を貶めずに豊かな人生を歩んでほしい
2021/11/25(木) 09:49:04.09ID:1yEPTUK50
Vx2の時は爆音問題があったらしいけど一度も起こらなかった。
たまに音声自動入力の時に音が出なかったが、切り替えスイッチで直ったし。

今回のD30proで困ったのは、ノイズの時と正常に戻る時が不安定で、
直ったと思ってボリュームを上げたらまたノイズが出たりね。
今日も30分ぐらいダメだった。音は良いけど。

>>965
(・∀・)ｲｲﾈ!!

もうVx2には戻れない。
今まで聴いた音楽を全部聴き直してる(´ω`*)
2021/11/25(木) 12:38:25.17ID:mXQIuhuu0
>>967
(・∀・)ｲｲﾈ!!
>今まで聴いた音楽を全部聴き直してる(´ω`*)

わかるわかる、全く別の音楽というか気持ちよさが各段にアップするよね。
でも沼には気をつけてね！
ご利用は計画的に！！
2021/11/25(木) 21:27:27.08ID:eDOsuykR0
https://audiof.zouri.jp/pcaudio/vx2.html

ここの通りだとしたら、そりゃ音が良くなるだろうねw
逆に、なんでVX2使ってたの？って感じだけど……
2021/11/25(木) 23:37:35.05ID:UovGYjL10
D30ProのノイズはPLLリセットされれば一旦消えるので
対処療法だがノイズ出たら入力切り替えれば一時的には消せる
クロックの隣にある積セラの容量増やせば恒久的に起きなくなるが
2021/11/25(木) 23:57:14.91ID:1yEPTUK50
>>968
>>970
ありがとう

>>969
ここまでだったとは・・・
Vx2を買ったのが4年前だから他のものに気を取られて
知らないうちに今に至った感じかなと。
972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 579d-ZQOw)
垢版 |
2021/11/26(金) 01:50:25.96ID:xWfsUgtC0
PA3sを利用する場合でのDACの相談です
PA3sとdx3 Pro+間のケーブルはRCAケーブルになりますよね
PA3sとD10 Balanced間のケーブルTRS balancedケーブルになりますが、
この場合どちらのほうが音質がよくなりますでしょうか
2021/11/26(金) 04:05:29.72ID:ni3hA6Uv0
>>972
どちらも変わらないよ。
それがわかる耳の持ち主ならこのゴミ機種ではそもそも発狂モノだと思うよ。
2021/11/26(金) 06:32:06.56ID:vxrNMEn50
vx2ってフルデジが売りで出てきたけど爆音と音が悪いの知れ渡ってちょっと安くなってたんだよね
個人的にはデザイン悪くなかったしlepaiから乗り換え先探してて飛びつきそうだったわ
975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-ZQOw)
垢版 |
2021/11/26(金) 20:36:23.75ID:JZ4tOkVg0
>>961
D10sで感激しちゃうとそう考えたくなる。
でも最近のモデルは下位と上位の音質差が少なくなってるから人によっては期待外れになるかも。
976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 579d-6dgk)
垢版 |
2021/11/26(金) 21:17:46.04ID:SpZCyRsP0
>>975
そうなのか。。。あまり差はないのか。
じゃぁ、暫くはオペアンプ交換とかして遊んでみた方が良いな。
オペアンプICの勉強にもなるしww
977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 579d-6dgk)
垢版 |
2021/11/27(土) 11:46:25.07ID:B03IfhXp0
尼でTOPPING D10sがタイムセール\8800-で出てるぞ
気になる人は早く～
2021/11/27(土) 12:33:07.01ID:O8TRzhQTd
お得感なくね
2021/11/27(土) 12:56:06.40ID:Skj2RGFc0
これの光と同軸が入力のモデルが欲しいんだけど
2021/11/27(土) 13:27:27.93ID:hVjqbfOd0
これにak4499積んだやつ欲しいわ。
2021/11/27(土) 14:04:29.73ID:zZGQ7Ifn0
D10で感動とか上位と差が少ないとかどんなゴミ環境なんだよ
982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9730-mgIj)
垢版 |
2021/11/27(土) 15:30:57.01ID:0KUv/4hB0
>>972
PA3sにDX3Pro+とD10Balance、それにE50をRCAとTRSで音質比較をやってみたけど
はっきり言って変化が無いとは言わないけど殆どわからない。
でもこう言われても自分でやってみないと納得できないのでは？
2021/11/27(土) 16:01:02.79ID:JdpMxBrId
>>982
イヤホンだと分かりにくいんでは
2021/11/27(土) 17:16:13.14ID:dTxejmfv0
>>982
その3つはDAC部の回路がほとんど同じなので差が少ないのでは
D10sとは差があると思う
2021/11/27(土) 18:39:37.75ID:1H9wB+qB0
ヘッドホン端子いらないからE50でいいかなと思ったけどDAC性能だけをとってもDX7proあたり買った方がいいのかな？
2021/11/27(土) 18:41:44.55ID:1H9wB+qB0
DX3proもよさげだね
2021/11/27(土) 18:42:46.14ID:1H9wB+qB0
と思ったらバランス接続できないのか
2021/11/28(日) 01:42:38.89ID:GQpZ8fhw0
ても、おまえらロジクールの1500円のスピーカーなんだろ？
2021/11/28(日) 04:03:09.02ID:FR1AAD4Y0
それマザボ端子から直接繋ぐやつだよ
2021/11/28(日) 04:58:44.61ID:VoIW19gPd
スピーカーは近所迷惑になるから、focal clear mg proを使ってます
2021/11/28(日) 04:59:08.90ID:PJ7+tzDw0
お前ら首の後ろにプラグ付いてないの？
2021/11/28(日) 06:33:36.31ID:kr/kLy3Pr
ずっとX6J使ってきたけど今回のアマゾンのセールでE50＋L50にするかなあ
993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d796-ZQOw)
垢版 |
2021/11/28(日) 08:12:48.76ID:iWN4KqiG0
>>992
E50+L50って価格とスペック的にかなり微妙な印象あるな、ES9068AS単機だし、MQAなんか要らんし、筐体も低価格製品と同じ安物だしね
DX7Proの方がよほど良いと思うんだが
2021/11/28(日) 09:06:51.06ID:7oAKTwSN0
ヘッドホンアンプがオマケレベル。
2021/11/28(日) 09:13:41.05ID:9G9hM2yFa
逆に言うとヘッドホンアンプがオマケ程度で良ければ買い？
996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-XRpd)
垢版 |
2021/11/28(日) 10:56:25.24ID:6Ya3QL/mr
>>982
ありがとうございます
RCAでもTRS接続でも音質に差程違いがないということなので
dx3pro＋にしてsmsl AO200にRCA接続したいと思います。
簡易なヘッドホンアンプも欲しかったので、
メインでELAC B6.2、サブでhe-560で聴きたいと思います
2021/11/28(日) 12:40:05.28ID:InfHKDAl0
>>995
DX7pro56kするし単機で分けた方が良いと思う
2021/11/28(日) 13:17:58.68ID:VEwF2bFs0
先日DX7PRO購入したものですが、今から購入考えている方は少し考えたほうがいいかもしれませんね。
こちらにも書かれている通りHPA部分はかなり簡素です。おそらく「初めてるくるヘッドフォンアンプ」的な音です。
チップがどうのバランス出力がどうの以前の問題です。
キットで売られているTrバッファの基盤にそこそこ選定した部材で組み上げたほうが良いと思われます。
2021/11/28(日) 13:27:29.32ID:5FxzKNbf0
初めてるくる？
2021/11/28(日) 13:29:24.79ID:PnhqFgiS0
>>998
初めてるくるって何？
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