TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part52

2021/11/28(日) 13:29:46.14

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TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです

■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1630300818/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/28(日) 13:37:21.48

関連スレ

TOPPING系小型デジタルアンプ Part38（DAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1458949961/

中華デジアン総合9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1622952929/

【音質改善】中華デジアン・DAC改造・DIYスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1620534310/

【中華DAC】２万円以下のDACスレ 6台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1619258216/

2万円以上の中華DACと5万以下DACスレ 20台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603455176/

2021/11/28(日) 13:39:25.12

前スレ
> 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-ZQOw)[sage] 投稿日：2021/11/28(日) 13:27:29.32 ID:5FxzKNbf0
> 初めてるくる？
>
> 1000 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-MeBs)[sage] 投稿日：2021/11/28(日) 13:29:24.79 ID:PnhqFgiS0
> >>998
> 初めてるくるって何？

大変失礼いたしました。
「初めて作る」です。

2021/11/28(日) 13:56:20.66

DX7PROのHPAについての評価してるけど、複合機のHPA部をどうやって判断したの？他のHPAに繋いだなら比較機種は何だろう。基板で判断かな。

2021/11/28(日) 14:15:16.63

d50sの購入を検討してるんですが、こちらの音質は初めてるくるな感じですか？
今、d10なので変える意味あるのか悩み中です。
初めてるくるな感じなら変えたみたいと思ってます。

2021/11/28(日) 14:20:11.31

DX7PROのHPAのスペックとASRの記事ざっと見た感じではそんなに良さそうには思えなかったな

2021/11/28(日) 14:28:11.10

PA5のレビューASRにもアップされたね

2021/11/28(日) 14:34:11.09

>>7
補足: amirmが測定したレビュー

2021/11/28(日) 14:34:48.22

>>4
出回っている画像の通りオペアンプにオペアンプバッファですので。
バッファはゲイン1.5倍程度と思われます。
そんなものでここまで良い音を出せるのはDAC部分は優秀なのでしょうね。

2021/11/28(日) 14:47:52.92

スペック、記事、画像ね。BCLって古いHPAとの比較だけど出力以外は負けてないし、解像度は明らかに上。まあBCLは元々ノイズ等やんちゃな印象はあるんだけど。そん時思ったのはDACがよけりゃHPAは素直に増幅さえすりゃいいんでないかって事。基板見るだけじゃなく、他の繋いで比べてみたら面白いと思う。

2021/11/28(日) 15:02:00.93

BCLって2004年かよ
作りもしょぼそうだし比較対象にするのは間違ってると思う

2021/11/28(日) 15:24:47.56

>>10
私に対してのレスで間違いないと思うのですが、できたらアンカ付けていただければ助かります。
おそらくは好みの問題が大きいのでしょうね。
解像度ですが、ここまでオペアンプずくめでこれだけ出せているので立派だと思いました。
最近のオペアンプはすごいですね。
トランジスタでやろうとしたら300個くらいから選別になります。
面白そうなディスクリだけの基盤を見つけたので比較用に注文してみます。

2021/11/28(日) 15:51:37.39

いちおつ
PA5届くの楽しみだな

2021/11/28(日) 16:23:28.41

>>12
まあ11とかの書き込みでもわかるけど何年製とかショボそうとか、愚にもつかない理由で批評しちゃう人がいるからね。ちゃんとBCLの事調べたのかも怪しい。まあ言いたいのは一つで聞いてから素直に判断してみたらって事。違うの買ったらこんな筈じゃって事もあると思う。

2021/11/28(日) 16:49:17.83

PA5が決定版か

2021/11/28(日) 16:51:43.73

BlackCubeLinerは、いかに電源が大切で、Sinadが音質に意味が無いかを教えてくれる名機だよね。
Toppingは安くても良い機器が多いからリファレンスとしてBCLは安く出てたら買っておくのを勧めるわ。

2021/11/28(日) 17:03:33.70

PA7 or PA9は90シリーズ筐体でデュアルチップで電源内蔵とかにするのかね
てかそうなって欲しい

2021/11/28(日) 18:01:18.79

>>16
BCLがでてくるあたりおっさんなんやろうけど、
いや俺もおっさんやw
HD650を鳴らすアンプとしたら当時m902と双璧
扱いやったし今でもヘッドホンアンプスレでは16
みたいな評価してる人が多いな。まあいずれにしろ
古いし、よくわからんで11みたいに思うやつはおる
やろね。

2021/11/28(日) 18:05:30.69

>>16
確かに数字は良し悪しと言うか好みとは無関係ですね。
組み上げてこれは良いと思ったら歪が比較対象の10倍ということもあります。
最近の機器はIC多用で安定して安くスペックを上げる方向なんでしょうね。
ICの等価回路だけでもう一台分基板が必要になってしまいますから。
>>14
普通のエミッタフォロワですね。
こちらのほうが間違いなく音はいいと思います。
終段のTrは選別が必須です。

2021/11/28(日) 18:17:42.84

DX7s = TPA6120A2 x 2
DX7pro = オペアンプ（LME47920 x 2）
DX3pro = オペアンプ（OPA2140A x 1）
DX3pro V2 = TPA6120A2 x 1
DX3pro+ = TPA6120A2 x 1
EX5 = TPA6120A2 x 1

DX7proとDX3proはHPA用チップを積んでない

2021/11/28(日) 18:26:31.00

オペアンプじゃダメなの？

2021/11/28(日) 18:44:28.05

いろんな思い込みがあるもんや。
BCLもあの構成図とオペアンプOPA2134で
音がええわけないって思ってたわ。聞いたら
あらまあびっくりや。初期の中華デジアン
あたりでも同じように思い込みが壊された。
オペアン<ディスクリもその一つや。

2021/11/28(日) 19:35:10.74

オペアンプ交換可能だからDx7proにした。割と満足しているんで壊れるまで使うかなぁ

2021/11/28(日) 20:04:34.65

10です。
>>22 の方の意見共感です。
好きな方も多いようなのでBCLの名誉の為に言うと、BCLアンバランスとDX7バランスの比較なのでケーブルも違うし、厳密な比較とは言えないです。

2021/11/28(日) 20:09:33.39

俺はスペック重視だが歪み10倍なら許容範囲

2021/11/28(日) 20:13:40.88

>>22
IC使うと圧倒的にノイズ面で有利ですね。似たような回路でディスクリ並べて失敗するのはアートワークじゃないでしょうか。
当時はドローするなんて言い方してましたが。
音では圧倒的に勝りますが引き回すので予期せぬノイズに悩みました。技術がないので対策として裏側全面GNDベタで凌いでましたが。使いきれずまだ何枚もあります。
オペアンプにTrバッファだけなら対費用効果がとても良いです。
あっという間に組めて気分が変われば交換出来るとなれば十分妥協できますね。
そもそもオーディオ界でバッファにオペアンプという発想がそもそも間違えです。
当たり前ですが工業製品ですね。
>>20
TPA6120A2というのは上記のBCLと出力段がよく似ているらしいです。
もしかしたら前段がカレントミラーだとか。
前にこれの安物一台買いましたが年寄りにはこれで十分だったようです。
価格8倍近くでも老いた耳には1割増し程度です。
一日にこれだけ書き込みをしたのは何年ぶりだろうか。
就寝時間なので失礼します。
ありがとうございました。

2021/11/28(日) 21:25:11.42

BCLは一昔前は中華でもコピー大量だったね
あとはオーテクの奴とか人気だった気がする

どちらも安いL30と比べると解像度が足りないように聞こえる
特にハイハット連打してるときの分離感

2021/11/29(月) 13:09:38.03

初心者ですが
DX3pro+に3万のアクティブスピーカーと3万でPA3s+パッシブスピーカーってどっちが音いいですか？
後アクティブスピーカーにPA3sって意味ありますかね

2021/11/29(月) 13:13:12.89

その通りです。

2021/11/29(月) 14:28:52.47

PA5すごいらしいね

2021/11/29(月) 14:30:32.74

歪みマイナス100確保マルチトーンでらしいから
安物アンプ駆逐するレベルらしい

2021/11/29(月) 14:49:15.93

安物ってマランツの30万アンプ？
少なくともティアックの10万アンプには勝たないと評価出来無いな。

2021/11/29(月) 14:51:22.96

NCOREの400にも勝ってるレベルだから
殆どの安物より良いんじゃ？

2021/11/29(月) 15:30:38.46

Aoshida HiFi-JPのD90SEが￥76,500

2021/11/29(月) 15:32:12.30

と思ったけど只の15%offか

2021/11/29(月) 16:16:06.33

15%て結構でかくね？

2021/11/29(月) 18:17:55.40

>>36
大きいよ。Aliを使わない、Amazonからしか買わないなら
プライムデー、独身の日、ビッグフライデー、サイバーマンデーあたりの年数回しかセールの日がないしな

2021/11/29(月) 23:36:23.67

15%offだから思い切ってDX7PRO注文しちゃった

2021/11/29(月) 23:53:00.08

>>38
あちゃー、買っちゃったんだ？
それゴミ扱いの奴で海外で凄く酷評されてて終息間近のやつだね。
南無。
でも、アニソン聴くなら丁度良いんじゃない？

2021/11/30(火) 03:35:32.70

>>39
同価格帯でゴミじゃないやつ教えて。
できればESSじゃなくAKのがいいな。

2021/11/30(火) 04:50:47.61

タンタルは止めてMLCCに変えたんかな

2021/11/30(火) 10:20:18.20

>>37
ali expressならもっとでかいセールがあるん？

2021/11/30(火) 13:23:37.80

15%off　糸冬了

2021/11/30(火) 13:26:11.57

なんだってー

2021/11/30(火) 15:13:23.19

39~40のくだりたまに見るけど、これコピペやったっけ？

2021/11/30(火) 16:43:17.05

セール様子見してたら終わってたｗ

2021/11/30(火) 16:45:51.14

シンセンオーディオの方なら一部商品のセールが微妙に時間残ってる

2021/11/30(火) 19:56:47.75

年末年始でまた安くなるかな？

2021/11/30(火) 20:10:46.24

尼は今までの傾向では安くならない
aliとかシンセンがやるかもしれないが
smslの奴ならまだセールしてる

2021/11/30(火) 20:24:13.25

DACがAK4499でHPAがTHX788+Dualフルバランス構成のFiiO K9 Pro LTD国内版が9万円で販売開始されたな
SINADも優秀だしDX7PRO行くくらいならもう少し足してこっちのが良いんじゃないか？

2021/11/30(火) 20:43:59.26

DACがAK4499って日本語おかしくないか？

2021/11/30(火) 21:01:33.47

>>51
DACにAK4499を使用とかDAC"部"がAK4499と記載されてる方が文脈としては分かりやすいが気にするような所じゃないだろ

2021/11/30(火) 23:42:14.33

>>50
よさそうだよね
i2s付いてたら即買いするとこだった

2021/12/01(水) 00:57:15.75

>>50
うんそれは欲しいね。
ただ6万と9万をちょっと足してという表現はおかしいかな。600円6000円60万にちょっと足して900円9000円90万にします？元々別のクラスの商品でしょう。

2021/12/01(水) 01:03:30.62

Study: Is I²S interface better for DACs than S/PDIF or USB?

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/study-is-i²;s-interface-better-for-dacs-than-s-pdif-or-usb.7105/

I²Sでオーディオパフォーマンスが向上するのは、ファンタジーだそうだ

2021/12/01(水) 01:10:50.36

あそこは高くて測定微妙な機器褒めるのと主観的な印象とMQAとI2Sの話題出すとガイジ常連がすぐに湧いて荒れる
アミールは実はハイエンドオーディオ厨というのがまた救えないw

2021/12/01(水) 02:12:19.17

ポタアンのNX7なんてのも出るのね

2021/12/01(水) 11:22:28.39

>>50　確かにw
その価格差の比較なら、ワタシ的には
gustard a18+DROPのTHX AAA 789、
併せて$1,000ちょい11.5万でも単体
同士の方がいいと言うやつもいそう。
ま、いずれにしろDX7との比較でK9Pro
とか、この2台を持ち出したりすんのは
唐突すぎてスレチっぽいわな。

2021/12/01(水) 14:54:05.24

oppoのess解像度重視すぎで疲れる
akのが良いね最近のなら

2021/12/01(水) 17:41:44.69

おお、しろくまのオペアンプも売り切れかあ

2021/12/01(水) 18:47:54.45

2001年のソニーの安物sacdチェンジャー
oppo 205のブラインドテストで大差ないっぽい

2021/12/01(水) 23:49:05.43

DX7pro と Sabaj D5
どっちがいいの？
DX7proの方は4.4mmバランスがあって、オペアンプも交換が
できるようだからやっぱDX7pro?

2021/12/02(木) 03:20:39.54

>>62
何をもっていいとするかによってチガウやろ

2021/12/02(木) 08:12:55.16

Sabaj D5にはBluetoothがない
DX7proはセールが終わってしまったので値段が元に戻った

2021/12/02(木) 09:14:14.59

E50が鉄板なのかと思ったら機能的に不足な人も結構いるのね

2021/12/02(木) 11:16:20.09

>>62
うーん。その二つはまさに競合というか似た構成だね。私はBluetoothはいらなかったけど、まさしく貴方が挙げた理由でDX7にした。ただ今見たらその頃より価格差が大きい気がする(DXのが17k高い)。これならサバジにしたかも。DXがセール価格なら悩む。

2021/12/02(木) 11:55:38.38

D10sのオペアンプ交換して遊ぼうかと思ったけど、売り切れ多いねえ。
OPA1656IDR入荷リクエストでもしようかな。

2021/12/02(木) 19:25:53.13

PA5通気口開けすぎやろ
D級なのに三か所も通気口設けてる意味が分からん
ノイズ駄々漏れやんｗ

2021/12/02(木) 20:33:59.48

百均で適当な網調達して貼る予定

2021/12/02(木) 22:30:15.78

D90/A90をメインで使ってるけど安売りD30Pro買ってみた
D90のAK4499で分析的な音もいいけど
D30Proのボーカルが前に出て高域のきつさが少ないのもいいね

2021/12/02(木) 23:40:20.06

ヤフオクのL30ってなんであんなに高いんだ？
新品買う方がずっと安いんだがw

2021/12/02(木) 23:51:44.02

MarantzのPM-12あたりをデッドコピーする気はないかな
ここが作って800ドル＋送料で売り出せたらものすごい台数出ると思うが

2021/12/02(木) 23:59:56.44

jeff rowlandならともかくマランツのコピーなんて買うかよ。

2021/12/03(金) 02:53:50.55

ついでにムンドやナグラのコピーもお願い

2021/12/03(金) 09:25:03.54

TOPPINGが本気でアンプに取り組み始めたら、ベンチマークを抜くのも時間の問題だな
Topping PA5 SINAD 105.6dB　349ドル
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

2021/12/03(金) 09:29:37.56

結論
トッピングPA5の設計には、膨大な量の優れたエンジニアリングが投入されていることが明らかになっています。この製品は、ノイズや歪みに関するすべての障壁を打ち破り、同じ予算/デスクトップクラスだけでなく、そのはるか外側にまで及んでいます。もし、2倍のパワーがあれば、すべての製品を一気に駆逐してしまうでしょう。今のままでは、デスクトップやセカンダリーシステムに使うのが確実です。非常に効率の悪いスピーカーで音量を上げないのであれば、プライマリーでも良いと思います。

トッピングPA5を推薦することは、私の絶対的な喜びである。ステレオアンプ市場の勢力図が変わりましたね。

2021/12/03(金) 09:52:11.54

PA3S買ってAVアンプのフロントプリアウトに繋いでみたが、ボリュームMAXでも他のチャンネルより音量が小さくてバランス取れなかった。AVアンプ側の音量調整でフロント+10db、他-5dbでやっとって感じ
ゲインが低いとは聞いていたがここまでとは、、、

2021/12/03(金) 10:01:09.37

ゲインの低さでさらにノイズ性能稼ぐみたいな設計だからね
最近のアナログ出力のボルト高いDAC繋ぐのが前提な感じ

2021/12/03(金) 10:27:14.98

pa5と同じLSI使った同等性能のアンプが他中華からすぐに出ると思ったが、そうでも無いのか。

2021/12/03(金) 12:51:34.62

PA5はTIかInfineonのICにPFFB追加してあの性能達成できてるのかな
UcdやNCoreのフィードバック方式は特許の関係で使えないだろうし

2021/12/03(金) 23:06:51.20

穴開けまくらないと廃熱出来ないくせにXLR端子入らないほど小型化しなくてもいいのに

2021/12/03(金) 23:13:15.87

中国から全世界に直接発送するから筐体が大きくなると送料が高くなってしまう
通販メイン商品だから仕方ないね

2021/12/04(土) 01:43:58.90

まあTRSあるしいいかなってなった

2021/12/04(土) 02:29:33.79

ASRにPA5早速開腹した猛者がいるな

2021/12/04(土) 03:50:23.87

かつての2020アンプを彷彿とさせるレトロ感溢れる中身でした…

2021/12/04(土) 07:23:49.71

DIYの延長みたいでぶっちゃけ安っぽいが、あれで高測定値なんだからある意味すげーわ

2021/12/04(土) 11:54:53.23

ルビコンのコンデンサー横倒しでインシュロック留めには鳥肌
「TOPPING D-01」という部品がすべてという構成だな
それすら傷だらけだけどw

2021/12/04(土) 12:03:35.79

>>87
自分は発売開始と同時に注文したけどまだ届かない。
PA5を開腹したかれは何処から手に入れたんだろうね？
確かに販売商品にしては内部のパーツの傷がひどすぎる。

2021/12/04(土) 12:36:26.07

TPA32XXなのか
突き詰めるとすげーよい特性になるのね

2021/12/04(土) 13:05:14.90

ボリュームがなぁ

2021/12/04(土) 13:12:10.48

DACの中身はもっときれいだからこれが試作品じゃなかったら試作品をそのまま量産しちゃった感じだな
長く作り続ける気がない過渡期の商品だろ

2021/12/04(土) 14:01:10.54

>>78
高NFBにすると「低ゲイン」になるな、それとアンプの静特性を良くすることが出来る。
ASRだと高評価されると思う。

2021/12/04(土) 20:11:53.21

昔から結束バンドで止めてたな
10年前のtp30でもそれで固定されてたわ

2021/12/04(土) 20:21:33.81

他の中華メーカーにBenchmark AHB2のデッドコピー品作られたら終わりだな

2021/12/04(土) 20:39:21.98

>>89
ASRの投稿写真からアンプチップのピン配列を入念に調べたらTPA3255/TPA3251と完全に一致する。
38Vの電源条件を加味するとチップはTPA3255という結論に。

2021/12/04(土) 21:03:15.62

TPA3255ってものすごーく普通のチップだよね？
それで349ドルもすんのこれ

2021/12/04(土) 21:04:19.41

A07にパーツ盛ってFB工夫したようなアンプなんだね
予定されてる上位モデルはこの路線を強化するのか、TPA以外のチップ使うのか興味は尽きない

2021/12/04(土) 21:23:29.63

測定スペックを高くするためだけのおかしな工夫するようになるとヤバいな

2021/12/04(土) 21:30:54.11

LM3886にOPA1612組み合わせて多重帰還かけるとかすれば歪み率だけは良いアンプ作れそう

2021/12/04(土) 22:58:48.71

帰還量を増やすと特性は改善されるけど音がつまらなくなる傾向にある。
Ncoreなんかは多段のNFBを採用しているけど実際の音はどうなんだろう。
PA5は中身が解明されてくると4万円はちょっと高い気がしてきた。

2021/12/04(土) 23:06:37.18

>>100
GOLDMUNDやジェフローランドなんてもっと酷いから大したことない