【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/29(月) 12:57:36.05

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊

※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/

前スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489508817/

主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se

全体からディテールの完成へ/収束思考型

MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/29(月) 15:14:10.81

>>1乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 16:49:26.41

スレ立乙

Part2が終了してる。てか無理くりオチつけて強制終了した人がいる
その人は恥かいたと思って速攻蓋したつもりかもしれないけど
別にそこまで気にすることなかったのに、次がんばればいいんだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 17:21:19.90

妄想乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 19:15:14.79

>>3 同じく妄想乙話通じてないのか別人と混同してるか

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 21:09:07.62

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２７歳でINTJなのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、同じINTJの仲間がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵な新スレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
友達に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!
（＞＿＜）いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんなどう見てもINTJの私っ！σ(^_^)
だけど、よろしくね～♪('-'*)フフ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 21:17:37.70

>>5-6
どう見ても逆説君とINFP神乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 21:24:08.41

(´ω｀) 乙ﾁﾝﾎﾟ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 22:10:30.49

しゃべった！

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 22:20:57.11

ﾁﾝﾎﾟさんは欠かせないキャラですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/30(火) 22:42:39.94

>>5
同じくなワケねーだろ自演かよ
次頑張れよ

5 · 2017/05/30(火) 22:52:57.13

溜息しか出ない
俺前スレ930以降952までROMだよ
で954 988以下かな荘子の引用は意識ハードプロブレムの話

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 01:14:05.75

>>12
スレ立てサンクス

Niは思い込み強過ぎるんだよね
自戒も込めてなんだけど、これTe鍛えてどうにかできるもんなのかな

12 · 2017/05/31(水) 01:31:31.58

意見に関しては視点の違いが齟齬を生んでいるものと思う
俯瞰してるんだけどSeポジションが違うような
スタート地点のNiの抽象性を自覚した上でTeで分枝させてピントを合わせていく感じかな

矛盾が散らかり放題だったからタイプ論まで遡ったらやっと片付いたってとこ
高いからどこか晒すとこでもあればと思ってはいるけど、よかったら読んでみてほしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 01:43:35.98

お前の日記帳じゃない

12 · 2017/05/31(水) 01:58:45.92

だから。もうそこまで書き込んでねーし

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 02:03:13.99

ああーついにことばも荒げちゃうのね

12 · 2017/05/31(水) 02:03:55.28

らぽーるー

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 03:56:41.37

>>14
感覚で受け取ってるそもそもの情報に差があるってこと？
タイプ論ググったら、確かに初心者には値段(とハードルも)高いね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 04:55:37.27

自論(持論)の討論会は
16タイプ診断(MBTI )について語る25
へどうぞ
ぴったりのスレです

12 · 2017/05/31(水) 05:22:47.63

>>19
＞感覚で受け取ってるそもそもの情報に差があるってこと？
そそ。前提となる、みている現状がそもそも違うと
とにかくネックは価格だよね
注意されたしまあこのへんで...

**ENTJ** · 2017/05/31(水) 07:05:52.58

>>13
昔から思い込みを外すためにはよく周りを観察しろ(Se)と言うでしょ
探偵の真似事と脳筋は良いぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 08:34:08.47

[MBTI 診断]
たわいもない何気ない質問
→それに対する瞬間的な回答
(時間を与えない事で無意識の思考を導きだす)
→回答から導きだしたタイプ

[あなたのやってること]
回答から導きだしたタイプ
→このタイプはこの機能が優勢なら
こう考えるはず
こんな考えならこんな返事や態度するはず
→だったら見た目や話し方でタイプがわかるはず
→こんな人はこのタイプでこの機能を使ってる！
→自分タイプ診断できるよ、聞いて聞いて！

注意　思った通りだったのか
タイプ確認していないのであくまで空想

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 08:42:21.86

算数のできない子供に算数を教えてもできない場合
ピアノを習わせると知能の理解度があがる
確かな統計がある

周りが見えない人間が他者を観察すると治るなど
単純すぎる

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 08:49:35.72

16タイプ診断(MBTI )について語る25　スレ
だとそんな浅い考えは全否定で
つらいと思うが
そちらに言って話した方があなた達の為です
どのタイプも出入り禁止ではありません
ただ、確かなエビデンスを持ち出して
答弁する人がいるので
あなた達の単純な解説で盛り上がってくれるかは
わかりません

**ENTJ** · 2017/05/31(水) 09:02:37.12

>>24
あの先輩、内向直感型は周囲への観察といった認知行動が抑圧されるタイプだからそこを補うと良いよというのに対し
知育において特定の手法が効果的で無い場合は別の手法を取るとより高い効果が得られるという話では反論にはならないというか
俺の発言に対してより効果的なアプローチもあるという建設的な提案でしかないと思うのですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 09:06:32.06

>>25誰と話してるの？

12 · 2017/05/31(水) 09:07:20.34

>>23 なるべく前者を心がけるつもりだったんだが
なにしろ掲示板なんでね。難しいね

なんで後者にしたがるか意味不明。願い入りすぎ

**ENTJ** · 2017/05/31(水) 09:10:08.12

>>24
しばらく出掛けるからついでに大事な部分を書き込むと
思い込みが激しいのと知能の理解度という曖昧な指標の間には何の相関性も無いよね
無いから俺にとっての(特殊なケースを想定した)アドバイスにしかならないんだけど

**xNTJ-a** · 2017/05/31(水) 09:14:28.94

>>6
このコピペ懐かしいｗ

昔、某SNSで>>6と似た口調（文体）の人からフレンド申し込みされたのを思い出した
こちらの都合は全く聞く耳持たず、あちらは話っぱなしで心底疲れた…
>>6みたいなタイプはF要素が強いのかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 09:22:38.29

>>29
例え話が理解できないならもうよい
ここのスレは君達で使いたまえ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 09:24:53.08

結論　Eとは上手くいかない

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 09:59:19.54

>>31 抽象性の理解とたとえ話をごっちゃにしている

**ENTJ** · 2017/05/31(水) 10:07:29.16

>>31
Ni機能とバランスを取れるのはSe機能だけだと思うよ
子供の知育と認知機能のバランスを同列に語れてしまえてる時点で君の理解度の低さは察してるが

**xTNJ-a** · 2017/05/31(水) 10:25:07.74

この流れを両向型の自分はモヤモヤしながら眺めてる

33 · 2017/05/31(水) 11:11:36.27

正確にはNiの向かうべき抽象性を理解できてないってこと。流れを追って話聞いてないってなる

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:11:52.77

荒れてるわけでもないのに、やたらと排他的な人がいるね
同タイプだけだと自画自賛や内輪ノリがキツいし、他タイプがいる方が面白い

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:13:16.82

ENTJのイラっと感がわからないの？

38 · 2017/05/31(水) 11:19:49.92

>>37
＞同タイプだけだと自画自賛や内輪ノリがキツいし、他タイプがいる方が面白い

そこは同意だけど論点ずれてんじゃん。排他以前の問題、このまま平行線を辿れば同じことを繰り返し説明しなければいけなくなるイライラ感が募ることに

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:25:11.60

説明しても分かり合えないことなんて日常茶飯事じゃん
平行線が嫌なら、スルーするか別の話題にしたら？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:30:22.16

そうしたいとこだけど相手が>>31なんていってるんだよ？ばり矛盾してんじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:42:32.73

>>31ってそんなに引っかかるか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 11:54:15.56

前スレ930以降黙ってみてたけど、最後ズッコケたわー
スレ改まってもまだ言ってる人いるし、お客様にきてもらってわかりやすくしてもらっても
>>31 だの>>32だの

これじゃもう来てもらえない、新しい視点も得られない
自省しようよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 12:02:11.76

大賛成です！

**13、19** · 2017/05/31(水) 12:09:38.06

>>24
常用してるのとは違う感覚を鍛えることで、今までとは違う分野でも抽象的な理解がしやすくなる、違う視点を得られるってことかな

だから今までと同じ手法(よく観察しようとする)だけだと効率よくないかもよってこと？

>>22
ENTJもありがとう。よく観察しろ(Se)ってのは分かりやすくて助かった

知識の吸収ばっかりやってたけど、平行して感覚を鍛えた方がいいってわかっただけで自分にとっては収穫だ
詳しい人呆れさせちゃったみたいでごめんね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 12:10:21.60

うん。話の内容はわかってもらえなくてもいいや
自分も時間かかったし

ENTJには感謝しましょう

**INTP** · 2017/05/31(水) 12:13:28.82

意見の対立ってよりは感情の対立かな
お互い言い方にトゲがあるんだよなぁ
べつに媚売らなくてもいいから、相手を馬鹿にするような視点に立つのはやめたほうが賢明だと思うな

↑これが馬鹿にせずかつ媚を売らないギリギリの表現例、さすが俺

46 · 2017/05/31(水) 12:20:52.54

ごめんリロってなかった。>>44 ね
>>45 最後の行は要らないよ。ただ感覚っていってもSiのほうじゃないのは実験済(当社比)

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 13:45:54.37

このスレというかスレに限らず板にはTiなのに自分をINTJということにしたがってる人がいる

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 14:10:34.50

違う意見聞きたくて来てるならああそうなんだでいいと思うけど
MBTI を語るのスレにもENTP が共感求めて必死に書き込みしてるね
他スレ立てたからENTP はそっちいけって言われてるのに自分の意見に共感求めてる
レス590くらいからみてみて

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 14:14:24.27

ENTJさんも相手の意見が聞きたいは建前で、自分の意見に共感してほしかったんじゃないかな？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 14:25:14.26

ENTJの意見が聞きたいってどのレス？他スレの話？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 14:32:44.87

ENTJは最強だよ
成功者に多い

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 14:45:38.22

>>49 >>50 じゃ現状のウェブ診断や協会のMBTIみてても何も思わないの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 15:37:28.56

ここでやらずに他のスレでやれって前にも言われたろ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 15:47:24.69

INTJに限らず知的なようにみせようとしてる人が多いと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 15:50:12.80

>>55 答えになってないよ。問題を感じないの？これがユング？これが心理？
神経医学も発達したのにそれに照らし合わせた進歩もせず心理機能の開発だ？
このままじゃただのバーナム効果でしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 16:02:00.26

だから、他所でやってくんない。あなたに付き合う気もない

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 16:04:15.33

ここINTJスレであってMBTI議論スレじゃないので

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 16:05:36.47

>>58 問題と思わないということでよろしいか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/05/31(水) 16:44:17.52

ENTPとしてはノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 16:46:34.83

ENTPはいいよわかってるからｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 17:08:02.30

まあだいたい答えは見えてるけどこの間をタイムアウトとします。つまりそういうことなんだなと

でもねﾁﾝﾎﾟさんの役割が観えてなかったやつらにそれ言われたくないよねホント

**INTP** · 2017/05/31(水) 17:54:37.31

Ni特有の「思い込み」を少なくしたいなら
SeよりもTe、Neを意識したほうがいいような気がする
Teを使えば、独りよがりに陥りにくくなるだろう、また第二機能だから使いやすくもあるだろう
またNeは、Niとは理論上矛盾している、つまりNeかつNiは不可能だから、
Neを意識すれば自然とNiも抑えられると思う

SeはNiとのバランスという側面では重要だけど、
NiとSeって普通に両立するからね
女にはMだけど男にはSで挑むみたいにさ

つまり女に対してMすぎる自分をなんとかしたいなら、
男と多くやってSの側面を強化するか、
女に対してSで臨むように意識するか

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 18:11:48.46

>>64
＞Neを意識すれば自然とNiも抑えられると思う

そうそんな感じ。視点の修正が利くの
ﾁﾝﾎﾟさんの件も決めつけてるわけじゃないんだけどね。ちょっとしたアレだよねさすがに
INTP鋭くなったね

まあまあ、みなさんゆっくり考えてみてよね。タイプ論読んでね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 18:32:53.70

名前にタイプいれてるので同じようなの繰り返してるの同一？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 18:45:12.19

>>66 いいね。どう思う？心理板全体を見渡してみようよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 18:55:40.14

なんでINTJに固執するんだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 19:00:00.50

あはは　それ思ってた
INTJ って否定しないの知ってるのかな
意見言っただけなのに否定と受け取ってるね

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 19:15:53.07

べつにどっちでもいいよ極論自分が知ってればいいさ
ただあれこれこっちのタイプを決めたがる人がいるし、その度に各タイプに迷惑がかかる。
どういうスタンスか明らかにしなきゃいけなくなったりもする都合上、あくまで便宜的に絞られてくるというだけ

なんかスレがガヤってたら自分はこう思うよって意見を述べにいく、すると住民がいっしょにされたくないからって騒ぎ出して無駄に伸びてんじゃないの

70 · 2017/05/31(水) 19:24:59.97

>>69 ブーメラン乙でもってソース何？まさかの解説文？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 19:28:35.85

>>64 前半は分かるけど、女に対して強気になる為に、男とセックスしてS面強化って例えが凄いなｗ

70 · 2017/05/31(水) 19:34:56.53

>>68 前スレ928でこたえてあるよね。別人と思った？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 19:46:31.42

あーあ連投だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 19:49:06.75

>>69
否定されたと思った云々じゃなくて、単に知識と問題意識の差で話が噛み合ってないだけだと思うよ
それと、できればあなたの個人的な主張をINTJ全般のものとして思い込んでないか、よくよく考えてから書き込んでほしい

それから>>70、
おそらく知ってのとおり、単に心理占い感覚でネット診断して、雑談感覚でここにいるだけの人も多いし、
それはあなたにとってとても腹立たしいことなのは察せられるけど、
これ以上は話が噛み合わなさすぎて不毛なんじゃないかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 20:00:12.78

下げが滲み出ているが差というより捉え方も目指すものも最初から全く別なんだよ
そこをごり押ししようとするからこうなる

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 20:06:35.11

>>76
そのビジョンは過去スレとかあされば素人でも理解できたりする？

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 20:12:48.28

>>75 ありがとう。やっと話のベースが通じた
内向直観タイプなら意識とは何か、こころとはなにかくらいの問いかけに覚えがあってほしかった

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 21:42:53.38

否定も肯定もしないんですよ
質問されれば答えようとしますけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/05/31(水) 21:55:30.18

意見言ってるだけで否定はしてないのにね
みたいな雑談は過去のどこかにありますよ

75 · 2017/05/31(水) 22:00:44.13

>>76
下げだとしたら自分も含めての下げだけどね
自分がここにいるきっかけは心理占い感覚でしたネット診断で、雑談感覚でたどり着いたことだったから

そこから各スレ覗いたり関係ブログとかホムペ見たりするうちにあれー？と思ってきただけの地点

だから、がっかりかもしれないけど、>>78の言うような覚えや知識、明確な見解は残念ながらないんだ
ただ、「機能」って言葉にそういうことか…？みたいな曖昧な認識ができはじめてるだけ
入出力？みたいな

**ENTJ** · 2017/06/01(木) 04:13:33.76

>>64
有益にNiを使いたいのならSeを使うのが一番だが
そもそもNi自体を使いたくないのならそれが正解って感じだな
支配機能がNiである以上Neを使おうとすればするほど直観的に物事の解釈をしてしまう自分に苦しめられる事になると思うが

70 · 2017/06/01(木) 04:27:03.09

>>79
>>54は明らかな質問なんですけど
>>80 そういうのは俺もいってた。しかし相手を評する際に話を聞いてないのとは違う...
俺からすればあなたは、プロファイル文を読んで、そいつを判断のソースにいかにその記述に合っているかを場面切り取りで見て評しているように思う。ずっとその繰り返しだ。INTPのいってるように思い込めばNiというわけでもないし
そうやって観察しているとSi-Ne側の認知軸だから少なくともINTJではないといっている

>>81 そう、おかしいの。
＞そこから各スレ覗いたり関係ブログとかホムペ見たりするうちにあれー？と思ってきただけの地点

その嗅覚がどの機能を意味するか、保証はしかねますが目線が合う瞬間をお待ちしております

70 · 2017/06/01(木) 04:31:44.60

>>82 うわ鉢合わせたｗwまたかー

**ENTJ** · 2017/06/01(木) 05:20:46.51

>>84
名無しのレスを判別する自信が皆無なので直接聞くけど君≠>>65で良いんだよね？

70 · 2017/06/01(木) 06:16:10.28

すいません同じです
流れや文全体のニュアンスから言いたいことを推し量るので矛盾してるような感じになり引っかかられるのだと思います

>>84 の意味はGW中に同じようなことがメイン雑談スレにもあったなと。ENTJのすぐ後ろにレスがくっつくとぱっと見威を借りてるようでやだなと

お伺いしますが>>82の「直観的」はどちらの意味でとるかで解釈が違ってきます
どちらにとっても意味が通ずるのが面白いところではあります

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 06:43:45.72

>>82
＞支配機能がNiである以上Neを使おうとすればするほど直観的に物事の解釈をしてしまう自分に苦しめられる事になると思うが

これは、もとの認知機能がNiであるのにNeを使おうとするとわけがわからなくなり認知に混乱をきたすという脳内のせめぎあいをあらわしているように思います
一般に「直観」というとNeのことを指し示すようですがいずれにしても判断が困難となり結論が出せない状態に陥ることをあらわしているように思います

INTPがいいたいのは、判断軸は投影的対置関係でよいが、認知軸は違うんじゃないかという位置づけになんとなく気づきだしてのことと思います

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 06:46:01.49

86=87 連投すみません。忙しいのでさくっと。気にしてられないわ
駄文でした

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 07:05:06.34

スレ立てできる人いたら
INTJ 型だけの雑談スレお願いします
ここにいる、いろんな人と交流したい
を否定していません

**INTP** · 2017/06/01(木) 07:28:46.20

Ni優位であるINTJがNeを意識的に使い続けるのは難しいだろうね
技術的というより、モチベーション的にさ
MBTIの各機能って、能力というより好みだからね
人参を好きになれと言われたら、むしろ嫌いになるかもしれない
ところで「思い込み」というのはたぶん能力的な欠点のことだよね
だからもし思い込みを減らすという目的でNeを使うなら、
「これはあくまでも訓練だ」と紙に書いて壁にでも貼っておいたほうがいい

好みを変えようとするのは苦しいが、能力を上げようとするのは楽しい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 07:36:47.91

>>89 大変申し訳ございませんでした
>>75 >>76 で結が出てるので移動しようと思います

お邪魔しました

>>90 別のとこでやろっか
真面目に議論スレかどこか、適当なとこで
おしまいにしてもいいし
ENTPみたいに呟いててもいいし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 08:00:28.02

(´ω｀) ﾁﾝﾎﾟ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 08:12:49.16

補記>>90 思い込みを減らすという目的ならSeを使うのが有効とENTJはいっている

INTPはNeの作用をSe、Te(Tiを包括)、Fi(Feに反映)で擬似的に構成できるといっていると思った

つまりどちらも良好に作動すればNi-SeとNe-Siは同じ結論にたどり着くことができる、そしてそれが蓋然性の高さに繋がるといえる

ということでした

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 08:13:52.56

＞(´ω｀) ﾁﾝﾎﾟ

**ENTJ** · 2017/06/01(木) 08:34:34.54

>>93
俺は有益に使うならと言ったんだがな～

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 08:52:26.40

>>95 なるほど。じゃ前半要らない。「より精度の高い思い込み(結)」へというようなニュアンスのほうが正しいかな
語弊があってすみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 09:56:26.69

このスレたまにしか見ないけど、見るたびに何か違和感があった。

自分と似た感覚で生きてる人はおらんかなぁって、
スレを媒介にして気分共有出来ないかなぁって思ってスレ見るんだけど、
何か違うなぁって。

INTJにも色々いるだろうからそれもあるんだろうけど、
違うタイプの人もこのスレにいて、盛んに発言してたんだね。

96 · 2017/06/01(木) 10:22:28.28

同じだよ
>>97
＞自分と似た感覚で生きてる人はおらんかなぁって、
＞スレを媒介にして気分共有出来ないかなぁって思ってスレ見るんだけど、

クオリア、意識のハードプロブレムがもともと持ってるテーマだった
正確にはわからないけど4歳くらいから、ぼんやりとそのような概念を念頭にものごとをみてきた。言葉にはできていなくても
Teはそのしばらくあとにくっついてきた

そういうものの見方を共有して何か為せたら面白いと思ってる
心理は基本ユングを支持
あるべきMBTIの方向性を考えたい
意識の問題に自分なりにタッチしてから死にたい

以上

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 10:47:37.60

でも確実にここの方が同じ思考の人がいるし
話の芯をわかってくれる人が存在する

他の趣味スレなんかだと感情優先で
内容ズレたまま自分の意見が善で相手が悪だと
アンカー付けて責め立てるの日常だから

96 · 2017/06/01(木) 11:03:02.70

居座って悪いけどアンカーつけないとわからなくなると思うんだけど？

96 · 2017/06/01(木) 11:11:26.15

あと善と悪はその場の環境と法律が決める相対的なことでしょ
自分は意見を述べてるだけ。相手との違いも明らかにしたい
でないとちゃんとした結論なんか出ない。それが圧倒しようとしてるように見えるのかもしれない
主観なんて誰でも主観にすぎないから開き直ってる
客観的という言葉を信じない

議論に勝ち負けは関係なく、妥当性を追求して先に進みたい

96 · 2017/06/01(木) 11:29:08.44

逆に。あなたは相手の話の芯がわかる自信はあるの？
芯がわかるならこんなにこじれないと思うんだけど
俺からは自分の意見がしっかり述べられないからって、感情の問題にして逃げてるだけに見えますが

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 11:54:55.86

で、話の芯がわかるのは外向思考なんじゃないかと思います
内向直観はあくまで主観からのもののみかただから、独特のもののみかたになる。内的にはともかく言いたいことを伝えるのは下手だと思う
逆順で外向直観も同じようなズレを惹き起こす

連投すみませんこのへんにしたい
自分が本当にINTJか？仮ではないのか？俺と同じく、感情を排してあなたがたにも疑問を持ってほしい
「内向直観とは何か」

97 · 2017/06/01(木) 12:21:01.97

正直フロイトに端を発する精神分析の系譜に興味あんまないから
MBTIそのものにも興味そんなにないんだよね。
相当反感買いそうだけど正直そんなとこかな。

心の哲学には興味あるけど。
でもあれは神経科学や計算機科学をプロパーとする人達のもんだと思うから
自分の手には余るかな。

**103** · 2017/06/01(木) 12:37:50.98

>>104 いやわかるよ。古典心理学の中でユング(の一部)だけ割と使えると思う

商業化で捻じ曲がった協会MBTIのハウツースタイルがまずありえん
海外ではどうか知らんがやはり混沌としているみたい
エニアもわりと統計的裏付けがとれているらしいが理論そのものはともかく運用が問題

＞でもあれは神経科学や計算機科学をプロパーとする人達のもんだと思うから
これも同感。というか量子力学の世界だから最終的には...

とはいえなにか悟って死にたいわ
意識の問題に自分なりにアプローチをかけたい、自己満足でいいし内的世界の悟りに過ぎなくてもいい
ごく個人的な望み

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 13:38:45.90

本スレでやれよ
>>89のもし立てるなら70の人も出禁にしないと新しいスレもまた同じことにされる

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 13:50:22.40

なんか別の話題にすればいいんじゃないの
趣味はなんなの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 13:54:35.32

別の話題にしてもまた来そう
せめてID出るならNGにも出来るんだけど、ID無しでやりたい人いるんだよね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 13:57:05.00

炙り出すようなことしなきゃこじれないよ
来れば必ずこじれるとでも？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 13:58:20.54

ID出ていいんじゃない？IDなしがいいと言ってるのももしかしたらIDあると都合の悪いことしてる人かもしれないし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 14:01:55.61

IDナシがいいっていったのと70は別人だよ
だいたい切替なんていくらでもできる

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 14:04:34.20

ID あってもなくてもいいよ
他スレでワッチョイ書き込みしてるし
全然平気
みなさんの意見待ちで
多い方でいいよ

**107** · 2017/06/01(木) 14:06:08.90

>>109
本スレの書き込み読んでると連投が荒れるのわかってないようだよ
来たら必ず荒れるとは言い切れないけど、
あの人の気分次第でまた連投が始まったとして、その都度対応に追われるのも何だかなぁと

個人的な事を言うとあの人は安価先もかなりミスっていて読みにくい
IDも出ないからレスも追えないし、連投も多いしでスレ全体が読みにくくなる

ID非表示のままかどうかは自分としては「出してほしい」に一票入れておくよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 14:08:59.14

同じくID出してほしいに一票

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 14:12:58.52

来てもふつーに進行してるけどねたいがい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 14:44:13.35

長文数字さんは70なの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 15:00:03.03

本人は荒らしのつもりないんだよ
ただわーっていろんな意見が分かれてきたりナルシスティックになるとどちらの意見がいいかまとめたりツッコミを入れたりしたくなる

上手い表現がみつからなくて連投気味になる、結果荒れるみたいな

だからちゃんと表現できたときは普通にスレ進行してるよね
見分けられる人思ったより少ないみたいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 15:54:44.17

見てて寒いからもうやめたら

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 15:58:48.09

前スレでID表示について聞かれた時に「なしでいい」って言ったの拙者
わりと書き込みがあったのにその後誰も言及しなかったから>>1さんがIDなしで建てたんだよこれ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 15:59:32.53

擁護したり流れ変えようとしてもここまで疎まれたらもう無駄だよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:11:11.47

本人は...と擁護する本人..？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:17:32.27

IDが出ていなければ書いてあること信用できないって言うなら今からでも建て直せばいいんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:19:30.38

本来なしでよかったんです
ありがとうございます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:25:31.22

ID出るスレ立て直すとしたら他タイプと70の扱いどうする？書き込み禁止にする？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:35:34.00

70(数字さん)数字なくしてずっと書き込みしてるよね
信用できないなら..ってご立腹だし
荒らし防止にID 付きが納得できない様子
なんか教えてくれようとしてるのわかるけど
そんな教えて欲しいと思ってないんだよね

さっきのありがとうございますは
気にかけてくれてた拙者さんへ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:40:08.45

>>124
IDは出ても出なくてもいいけど、出入り禁止はやり過ぎかと

自分が疎んだら擁護も本人に見えてる人もいるし、
そういう意味ではIDでた方が妄想猛々しくなくなっていいかも

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 16:47:27.53

全く本当にもう、露骨過ぎて呆れますねん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 16:53:12.83

わりと区別されないのは散々実感してるわ

75 ◆lpt/VEizQg · 2017/06/01(木) 16:57:30.30

これだもの>>127

やはりID付きに１票で

**75、126** · 2017/06/01(木) 17:00:14.29

>>129
名前欄に点じゃなくてシャープ入れ間違えますた…
お恥ずかしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:05:31.46

本当の気持ち言ってもいい？
いつも議論で盛り上がってる
数字さん、ENTP ◆さん、ENTJさん
ここではやめようって謝ってた人さん
の専用スレ作ってあげたらどうでしょう？
ほぼこの人達で話してるし、
少し他の人意見するとそぐわない様子だし
議論するにはそれがいいかなと思ってるんだけど
INTJ の意見聞きたいって要望も、
ここではやめようって謝ってた人さんが
INTJ って言ってたよね
条件そろってるよね

本スレででてけって言われたようだし
本スレ戻れなくて行くとこなくて
ここにいるパターンもあるよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 17:08:36.21

俺はいいや、逆接よ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:19:10.30

>>131
いいかもね。ただ本人達はまた他の人のところに寄って来るかもだけどね
迷惑がられても自分のやりたいようにやるんだろう、いつまでも

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 17:36:14.79

そんなつもりはないさ
ごめんね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:38:48.23

>>131
同感

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:40:14.41

うん
素敵なスレ立ててあげよう
[フロイトに興味なくユング好き集まれ]スレ　　とか
(自分で考えといて恥ずかしい)

もっと素敵なスレ名募集中

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:42:04.25

議論スレがあるからいいのでは

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:44:44.66

議論スレ、ここだね

【真面目に】mbti議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1494158966/

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 17:50:20.73

あと>>132は失言だったわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 17:59:48.27

こんなのあったんですね
しかも過疎ってて5月8日から誰もいない
使うチャンス到来

ここでいいかどうか本人達の返事待ちですね

ENTP ◆さんも参加してくれるようですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 18:13:20.89

>>137 は>>1だし必要なら自分で建てるよ
まあ死守してるスレがあるからそっちでもいいけどと迷ってた
他人がイヤミを込めて建てたようなスレでなぁ...まいっか

他タイプ下げはいちばんやめてほしい
情緒わかりませんの愚痴りあいも見るに耐えない
F系は論理を素直に大事にする
INFPはかなり生産的になったよここもFを大事にしてほしいと思う

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 18:22:16.30

ENTPながら同意
T系も情緒を大事にする面があると思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 18:28:20.80

他によいスレあるなら何も言う事なしです
よかったですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 19:53:20.30

またはじまったかと思ったけど
他行ってくれたみたいですね

もう１つだけ思ってた事あって
129レスの数字さんが◆付けてて確信に
かわりつつあるんだけど
ENTP ◆さんとENJP さんと数字さん同一では？
みんな一斉に集まったり
数字さんいなくなったらすぐENTP ◆ さん来たり
ENJP さんたたかれたらいなくなったけど
ENTP ◆ さんが常駐するようになったり

本スレは上記の数名で常に書き込み多数
追い出されたあと
ここスレも上記数名で常に書き込み多数

だけと真面目に議論スレは
使った形跡あるけど過疎
　
もし一人だとしたら誰かに見せる為に
書き込み多数はありだけど
自分だけのスレに書き込みしても
しょうがないでしょ
だから過疎

なんか見てて最後かわいそうに見えた

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:06:12.14

他タイプ下げ不快同意
テンプレみたいな「感情が分からない自分」系の書き込みは見てて恥ずかしくなる

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 20:12:08.06

>>144
むしろあなたの方が気になる
なんか特有

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:16:14.11

勝手な想像で哀れんでも...
かわいそうと思うなら、口に出さない方が良いのでは

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:19:27.58

かわいそうと言う割に、妥協せず追い出す心理が分からん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 20:23:19.53

Fiなのは確かっぽいけどINTJでもないっぽいように俺にはみえる

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:25:53.95

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:28:10.47

数字さん、ENTP ◆ さん(1人2役さん)
早速お帰りなさい...

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:29:46.83

>>144
蒸し返さないでよ。いつまでもあっちのスレに行ってくれないじゃん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 20:30:12.15

というか散々、他のNTPまるごと同一人物扱いしてたのはあなたじゃないかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:31:56.13

自分にはFeに見える
どちらにしろINTJっぽくない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:38:48.40

>>152
あははごめんごめん
おやすみ

**129** · 2017/06/01(木) 20:42:57.23

>>144
勘弁して
ほんとにうち間違えただけだから
ほんと悲しくなってきた
なんで少数派スレまできてお前実はこうなんだろーに付き合わされなきゃならないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 20:58:27.74

>>156お疲れ
144は思い込み強いし、話も通じなさそうだから無視した方が良いと思うよ

**ENTJ** · 2017/06/01(木) 21:06:20.71

察するに全ての元凶だろ
キャラクター性格診断スレ立った時に尻尾出したからまだ居たんかこいつってなったが

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:17:50.34

>>157
お前、つまんねー奴丸出しだな

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:22:21.21

ENTJとENTPと数字と数字擁護あっちのスレに行ってくれ
INTJスレの平穏を返して

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/01(木) 21:28:20.14

大体把握

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:29:15.89

擁護するやつは出てけって、とうとう同タイプまで追い出すのかw
自分の意に沿わないやつは全員追い出すの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:34:00.43

くだらない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:34:41.01

>>162
妄想乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 21:47:03.15

まあ実際このスレの９割は俺が１人で書いてるし

**INTP** · 2017/06/01(木) 21:55:06.80

地面に棒で線引いて「ここから内側は俺たちの土地な」って言ってるのと同じよ
よほど巧妙に心理操作をしないと侵略は止められない
それが出来ないなら諦めるか、
諦められないなら国境の壁を建設するしかない

新しいスレを作ってもどうせ同じ結果になるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 22:42:12.29

>>165
俺とおまえとﾁﾝﾎﾟさんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 22:45:27.37

本スレ　661レスからENTP ◆ さん
たたかれまくり

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/01(木) 23:19:16.35

>>164
妄想乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 00:33:02.61

数％の少数派で、なじめなさも世俗的な生きにくさも実感してきてる人が多いだろうに、
なんでまたこのスレで、同じタイプも含めた排他的言論統制みたいなことになってんだ

と思ったところで、さかなクンの広い海へ出てみようって記事を思い出した
たまに来ると面白かったんだけどなここ

**not INTJ** · 2017/06/02(金) 01:13:11.72

特定タイプのスレに居座るような人たちだからだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 01:47:37.50

同じタイプも含めた、ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 01:57:08.90

荒れてるなあ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 05:56:37.45

>>1は黙ってみてたけど107はなりすまし

**174** · 2017/06/02(金) 06:01:45.68

途中送信。なりすましが起きていた。1=107、113がなりすまして上手に収めてくれるかと思ったけど結果利用されただけだった
INTPの長文投下も本気なのかイタズラなのか

朝から頭痛いね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 06:11:18.47

anurerasamadinustesukayg

**174** · 2017/06/02(金) 08:16:55.10

>>113の内容にいわせてもらえば、話の流れみてりゃ安価ミスくらいすぐわかるからそう問題でもないと思うんだけど

言い訳じみてて悪いと思うし、連投とともに直さなきゃいけない悪い癖ではある、それ置いといて自分とものの捉えかたが根本的に違う(Si)のかと

鬼女板気質なんだよねこのひと

**sage** · 2017/06/02(金) 08:53:03.02

>>144
失礼します

おまえきっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失礼しましたーﾉｼ

**1/107/174** · 2017/06/02(金) 09:10:01.41

>>178 早計なんだよね 113＝144とすればやりたいことはだいたい伝わってくるしENTJやENTPのいってる意味も通じるかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 09:16:23.80

鬼女気質とかSiだとかまた決めつけ始まったの？
探偵ごっこ楽しそうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 09:28:02.88

図星で人格崩壊

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 10:13:11.15

>>113は名前欄に107とあるけどそれは嘘ってことね

**175** · 2017/06/02(金) 10:18:06.43

そそ。>>175読み返したら1=107=133ともとれる書きかたでやばいねｗｗごめんなさい

**175** · 2017/06/02(金) 10:21:03.71

おっと113ね。数字弱いんだー(泣)ちな133は微妙ライン
別の住民かも

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 10:50:21.73

パニックってメンタル崩壊

**175** · 2017/06/02(金) 10:56:35.80

ん？誰が。というよりもう話題変えようよ。最終的にはIPアドレスとかいう話になっちゃうし、飽きたよ

他 · 2017/06/02(金) 10:58:23.60

というか逆接だろ

**175** · 2017/06/02(金) 10:58:42.24

それがなにか

他 · 2017/06/02(金) 11:09:37.17

それだけ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 11:17:15.61

っじゃ話題変えようかー

紅茶の銘柄はどれが好き？とかさ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 11:38:32.35

>>157
ありがと
>>179
蒸し返して申し訳ないんだけど、あの人の文体って癖があるから来たらわかると思ってた
113みたいにも書けるのかな

>>190
ダージリン。レディグレイも好き
最近はルフナもおいしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 11:52:12.65

んーんんわざとじゃないかな、全角英数字とか書き間違いとか
小手先レベルのことはいかようにでもイジれるでしょ。内容よ内容。それいうことで何したがってるのか

ルフナ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルフナ
これね。いいね
俺も昔のフォートナム&メイソンのアールグレイが好き
野焼きの匂いがする
レディグレイもいいね。矢車草の花びらが入ってて淹れるのもったいないけど、あれは優雅な気分を楽しむもの？
マックでアイスティ頼んだらアールグレイで嬉しいサプライズだったわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:16:11.24

>>181 >>185
…もしかして本人（>>144）？
だとしたら自分に返ってきちゃうけど

>>180も怪しく見えるな
探偵ごっことかまさにドンピシャやん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:16:27.39

本スレでこの人用に
議論スレ立てて追い出したんだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:24:32.23

181も185も144も俺じゃない。ENTJがキャラ診断スレ立ち上げのときどうたらいってたから見にいったら、確かに癖のある文体の人はいたけど、時間なくてさいしょのほうしか査読してない
何があったのかね。あとで確認してみる

180が問題の鬼女板気質の人で、=144と思われ
つか「ドンピシャ」てそれ符牒になってないかね

茶の話しようぜ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:27:21.62

>>192
あなたと話すと何でも本格的になるね(笑)
それがダメってわけじゃないよ、念のため

矢車草は風味的にはどうなんだろ？考えてなかった
青といえばマロウ飲んでみたいなあ、美しすぎる
ルフナはモスでも飲めるよ。というかモスで知った
アールグレイはアイスいいよね、むしろホットになるとちょっと苦手な時あって

だいたいティーパックだからな～
茶葉なんて昔ハロッズで買ったっきりだ
おいしかったんだけど、どうも自分の腕ではもったいない気がして

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:27:29.94

しばし一人芝居をご覧下さい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:32:14.20

>>197
あ、でたな。おまえやろ？（181、185）

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:39:56.40

>>195
113？ごめんね
お茶何が好き？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 12:43:30.90

鬼女はプライド高くて面倒だよね