無線板自治スレッド　その23【令和板】

◆yDgElOe/DI (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-3U+n) · 2025/04/10(木) 23:51:25.35

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=5/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=5/1:

> ローカルルールへの文言を追加・変更は自治活動の範囲です。
> 板の皆さんで話し合って申請して変えてもらって下さい。
との事でしたので
> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
> fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
に変更・追加等を考えましょう。

※ 自治スレは運営に内容確認して貰う場合があるので、次スレ以降も前スレのスレタイとテンプレ様式は踏襲しこれ迄の議論や経緯が辿り易い様にしましょう。
※ テンプレの改定は各スレッド内で話し合って下さい。>>1 に「語れ！」とだけ書く様なスレ立ては、スレ趣旨やこれ迄の経緯も解り辛くのでやめましょう。
※ 次スレは 970 を踏んだ人が立てて下さい。立てられない時には、その旨を表明し、他の人にスレ立てを依頼して下さい。　
※ 住民意向がとれている【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】を無視するスレッド建てはやめましょう
※ 重複スレ等に対する「トリップ付きでない誘導は無効です」（誘導先が新スレ移行時は再誘導）

>>2以降に続く。なお>>2に関係無いレスが紛れ込む場合もあると思いますが、その場合は各自でご判断下さい。自治スレではなりすましを防ぐ為、スレ立てはトリップ使用で、スレ内もトリップかコテハンを推奨します。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

2025/04/10(木) 23:52:49.41

2025/04/10(木) 23:55:01.30

2025/04/10(木) 23:55:56.42

無線板自治スレッド　その11【令和板】でのトピック、
無線板に粘着している荒らし「自称：ハクセンダ」について。

無線板には、荒らしに該当しない書き込みを荒らしとして報告する、
いわゆる虚偽報告を執拗に繰り返している者がいた。

その者が例によって虚偽報告をするも、そこはﾜｯﾁｮｲありの報告スレであり、
同日、削除依頼スレッド(IPアドレス＆ﾜｯﾁｮｲあり)にも適当な書き込みをし、
双方のﾜｯﾁｮｲ、他スレでの書き込みとそのタイミングから、自ら、
荒らしの虚偽報告犯＝おかしな削除依頼犯＝ハクセンダと馬脚を露わしてしまう。
2日間に亘ってそれが続いた為、最早、言い逃れができない状態に。

しかもスレ乱立荒らしと自治スレへの埋め立て荒らしという2つの荒らし行為が
「同一の浪人」としてBANされ、ハクセンダ＝スレ乱立犯＝自治スレ荒らし犯の一人
だった事までバレてしまう。

※詳細：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1674048906/836-837,840,854,882

その後、ﾜｯﾁｮｲを隠して荒らし報告スレへ虚偽報告を行なうも、
時既に遅し、ﾜｯﾁｮｲ隠しの虚偽報告が何者によるものかは誰の目にも明らかな状態に、
荒らし、万事休す。

なお、同一人物がこれ迄に無線板に関する削除依頼で名乗ったものには
「ハクセンダ」「サイトウ　スネ夫」「アライ熊はアライ交信アライ電波アライ変調」がある

2025/04/10(木) 23:56:51.40

無線板自治スレッド　その12【令和板】でのトピックとその後
2023/02/10、スレ乱立荒らしによるdat落ち発生、36スレ
2022/02/11、運営による整理でのdat落ち、346スレ
詳細は https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1676030876/569-573 に。
2024/04/30、再びスレッド整理
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/212

> ■ よくある質問
> Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

なお

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1688657391/357 第三の男の娘 ★2023/07/12(水) 21:54:26.95 ID:CAP_USER
> 荒らし報告について
>
> 現状を鑑みてしばらくの間お休みとさせていただきます
> 再開の際にはまたお知らせいたします
> なお削除人さんや案内人さんからの報告には適宜対応します

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1681050517/677 第三の男の娘 ★2023/07/12(水) 21:55:54.12 ID:CAP_USER
> 浪人使用による荒らし報告について
>
> 現状を鑑みてしばらくの間お休みとさせていただきます
> 再開の際にはまたお知らせいたします
> なお削除人さんや案内人さんからの報告には適宜対応します

2025/04/10(木) 23:57:32.75

※このスレッドはまだ稼働開始していません。
※前スレを使い切るまではそちらをご利用ください。

無線板自治スレッド　その22【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/

2025/04/13(日) 07:43:27.18

前スレを使い切りましたのでこのスレを稼働開始します。

まず現時点のローカルルールから。

> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
> 誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします

これまでの議論は>>3に。

その中でも前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/826-827,829-833,836-837,845,848,860,871,893,937
くらいから議論が出来たらよいのではと思います。

引き続きよろしくお願いします。

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/13(日) 12:25:01.23

(ﾜｯﾁｮｲW 47ef-0IMp)

2025/04/13(日) 14:11:13.93

自治スレの重複スレを立てている人がいるのですが、一体どういうことなのでしょう。

自治スレを謳って立てる人が、自ら削除ガイドラインに於ける削除対象である
重複スレ立て行為をするのですか？どう考えてもおかしいでしょう。

これまで無線板の自治スレに於いてずっと続いてきた手続きに従って
正当にこの自治スレを立てており、また、前スレを使い切るまでの間で
特に異論も出ていなかったのは皆さんご存じの通りです。

LR改定に向け、これまで皆さんから出されたご意見やまとめに基づく議論が
分散せぬよう、重複して立てられた自治スレは使用しないようにお願いします。

2025/04/13(日) 14:41:34.17

乙！

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/13(日) 14:43:01.84

(ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Nhry)
(ﾜｯﾁｮｲ 6720-dMjK)

2025/04/13(日) 14:47:03.02

議論まとめてもらったもの

■ ローカルルール（LR）改定の主な提案内容
〇スレ立てルール
・強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲ・トリップ必須
・重複スレ防止のため、既存スレの有無を確認
・雑談スレは最大5つ。スレタイに【雑談】明記
・継続スレは過去スレURLを記載し、進行に合わせて立てる
〇コールサインの取り扱い
・個人局のコールサインは禁止（伏字も含む）
・ DX局・記念局などは例外だが誹謗中傷は禁止
・コールサイン＝個人情報と見なす扱いの議論あり
〇荒らし対策
・スレ立て荒らし・誘導荒らしへの対応強化
・どんぐり・ﾜｯﾁｮｲ無効スレは禁止提案あり
・無反応でスルーする対応が望ましいとの声も
〇テンプレ・板違い対策
・板違いスレはHTMLリンクで他板に誘導
・「テンプレ無しスレは禁止」提案あり
・現状にそぐわない古いテンプレ削除提案（fusianasan等）

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/13(日) 14:47:57.93

(ﾜｯﾁｮｲ 6730-dMjK)

2025/04/13(日) 14:48:14.87

■ 議論の進行方法・姿勢について
〇議論参加者はトリップ付きが原則
〇 age進行での議論が基本（過去からの通例）
〇過去の意見は無視せず活用すべきとの主張あり
〇一部の固定ハンドルの排除を主張する意見も（荒らし認定）
〇過去ログ・削除依頼などの経緯は一部参加者が保存・管理中
■ 技術スレ荒らし問題と背景
〇中華ハンディ（UV-K5等）関連スレで荒らし激化
・特定局への粘着、DNS情報の晒しなど
・ブログ作者に対する攻撃が続く
〇スレ荒れの背景に「私怨」や「過去の因縁」が絡んでいる可能性
・技術投稿者が匿名を貫く理由として、粘着や報復リスクが挙げられている
■ 無線板の現状と課題意識
〇 5ちゃんねる全体、特に無線板の過疎化が深刻
・アクセス数も激減（2月は85万、前月比14万減）
・他SNSへの流出（YouTube、X、noteなど）
〇自治スレも機能していないとの意見
〇　削除依頼が出されても対応が遅れ、住民が離れるケースが多数
■ その他
〇削除とローカルルール改定は「自治の両輪」との意見
〇　現状に合わない記述（fusianasan、クッキー取得スレなど）は削除を推奨
〇今後の進め方として、「異論が出にくい箇所」から合意形成を進める提案もあり

こんな感じだ

2025/04/13(日) 15:01:05.77

そうだなぁってな結果だけど一つだけ意見いいか

＞・雑談スレは最大5つ。スレタイに【雑談】明記
５つはだめだな
削除ガイドラインと矛盾するローカルルールは運営が認めない

あとはだれか具体的な改正案を書いてくれ

2025/04/13(日) 15:16:30.25

もうひとつだけいわせろｗ

◆KFckVAjh4enmっての　これ一度もローカルルール改正の話に絡んでこねぇで
荒らし書き込みがどうのこうのとかやってるやつだろ
ルールについてまともに議論するつもりがあるとは到底思えんよ

2025/04/13(日) 15:52:26.31

まとめありがとうございます。

現在のLR、これまでの議論で出てきたそれぞれの意見やたたき台、
まとめを踏まえ、たたき台を書いてみました。
なお、雑談スレの記述は削除GLに合わせ削除しています。

無線板ローカルルール改定案 (2025/04/13)

----------ここから----------
〇スレ立てルール
・重複スレ防止のため、既存スレの有無を確認しましょう。
・スレ立ての際はスレッド趣旨のわかるテンプレを書き、トリップ必須で。
・住民意向がとれている【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】を無視するスレッド立てはやめましょう。
・継続スレは過去スレURLを記載し、進行に合わせ950以降で。
・重複スレへの誘導はトリップ必須です。
・使用するトリップはその時点で割れていないもの以外は無効です
〇コールサインの取り扱い
・コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです。
・個人局コールサインの投稿は一部例外を除き、伏字やそれを示唆するような文字列等でも禁止です。
・ DX局・記念局などは例外としますが、誹謗中傷は禁止です。

〇下記板趣旨の投稿は板違いです
ツイッター観察 https://itest.5ch.net/subback/twwatch
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
最悪板 https://itest.5ch.net/subback/tubo
----------ここまで----------

ここは同意できない、これは同意できる、こうしたらどうかなど、
皆さんの意見を伺いたいと思います。よろしくお願いします。

2025/04/13(日) 16:07:04.96

リンクはこうしたほうがいいだろ

〇下記板趣旨の投稿は板違いです
ツイッター観察 https://rio2016.5ch.net/twwatch/
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
最悪 https://egg.5ch.net/tubo/

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/13(日) 18:29:52.28

こういう使いもしない単独スレを立てるのがおかしい

万博の業務無線
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744531042/

普通の専門板は、既存のスレで話題にして書き込みが多くなってから単独でスレ立てる
するのに

2025/04/13(日) 22:41:16.18

>>18
リンク修正ありがとうございます。

>>19
そうですね、前から無理にひねり出したような、需要も見込めない単発スレ立てる人がいます。
これまでもそうしたスレが立てられては放置され、後は荒らしのツールに化ける、
寧ろそのためにきわめてニッチなスレを大量に立てるというのが無線板の
スレ立て荒らし時の手口で、今もワンパターンでそれやっているように見えます。
同じ人かもしれませんね。

富士山無線や花火大会、水泳大会、マラソン大会、北朝鮮ミサイルで反射とか、
上げたらきりがないですが、普通は既存のスレでその話題ばかりで埋め尽くされるような状況が発生したら
その時初めて、「〇〇はどこか別にスレ立ててやってくれ」というのが専門板の流れだと思います。

ご指摘のスレも、書かれたスレタイと、本文が
> IPがメインだろうけど何か聞こえますか？
だけ。これ、ちょっとどうなのかと思います。

・単発質問は「スレを立てるまでもない質問・雑談と単発ネタ」でお願いします。
っていうルールを追加でよいと思いますがどうですか？

既に建てられたスレは異論無ければそちらに誘導でよいんじゃないかと思います。

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/13(日) 22:59:43.18

(ﾜｯﾁｮｲW ff05-GMPS)
(ﾜｯﾁｮｲW 477f-GMPS)

何やってんの?

2025/04/13(日) 23:10:12.83

板内で誤解しているのかわざとかわかりませんが、
間違ったことを書いている人がいるので書きます。

無線板は2024/04/29にﾜｯﾁｮｲ有り・ID有りの板になりましたが、
それより「粗い設定」のスレッドを立てる時にUpliftが必要になるのであって
そうでないスレ立ての場合にUpliftは必要ありません。

例えば以下のような、ﾜｯﾁｮｲ無し・ID無しスレを無線板に立てるよう場合です。

無線板ルール議論スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723760662/ (削除依頼済みで削除済み)

2025/04/13(日) 23:51:24.13

自治スレ22ではいくら「自治スレはage進行で！」といっても
sageにこだわってageなかった人が、重複スレ立てて、
そこでは完全にage進行なのが笑えます。なぜなんでしょうね。

いいですか、自治スレは運営に見てもらって
その議論の内容を運営に判断していただくのです。
また令和の自治スレでの議論や投票があったから
去年、ﾜｯﾁｮｲやIDも付けることができたと思います。

それと荒らしは放置、の意味は、荒らしに対して必要な
対応(荒らし報告(今なら代行)や削除依頼など）は行なった上で、
荒らしに対しては各自が放置です。NGでも脳内スルーでも。

またこの板には即死もありませんので、よろしくないスレを
放置していると以前のように荒らし行為を助長させてしまいます。

ローカルルールの適切な見直しと削除依頼は自治活動の両輪だと思います。

2025/04/13(日) 23:58:29.99

運営がログを見るとは、僕らには見えていないログを見て
議論としてスレで書き込んでいる者が誰なのかも見えているということです。
ﾜｯﾁｮｲやIDだけではないです。

2025/04/14(月) 07:35:47.65

🇸 🇪 🇽

2025/04/14(月) 12:02:18.72

無線板の皆さん
現時点でのLR改定案について、現行スレでの流れです。

>>12 （まとめ）ローカルルール（LR）改定の主な提案内容
>>14 （まとめ）議論進行方法・姿勢、技術スレ荒らし問題と背景、無線板の現状と課題意識、その他
>>17 新たなたたき台を作成
>>18 リンクする他板の修正提案
>>19 単独スレ立てについてご意見
>>20 単発質問に関する記述を追加してはどうかの提案

2025/04/14(月) 12:02:58.28

※上記は、令和の自治スレの1スレ目(2022/05/28～)からの、
・LR改定に関して皆様から寄せられた貴重なご意見を積み上げ、
・ﾜｯﾁｮｲ・IDに関する意向調査を反映し
・◆lCkrjS.LRS0S さん作成のたたき台の文言なども尊重し
・板設定が変更されたことを考慮し
・その後の議論のまとめも反映させて
作成されたものとなっています。

※これまで自治スレで寄せられたそれぞれの御意見へのリンクは
>>3 にも抽出してあり、それぞれのご意見の内容と発言者をご確認いただけます。

引き続き皆様からのご意見を募集中です。

2025/04/14(月) 13:38:46.81

どんぐりのレベルリセットされる件は、
どんぐりにメール登録すれば良いだけ
運営が対処法を示してるのに無視して文句を言うのは何故だろ

2025/04/14(月) 15:22:27.43

自作自演荒らしがバレてるのに必死だな
後は、決めつけ粘着が酷い

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/14(月) 17:23:47.93

(JPW 0H1f-pQ+c)

2025/04/14(月) 17:51:37.06

>>30
ID消してるのは、本人だからですか？

2025/04/14(月) 17:54:34.40

4尼キロワッターになるのは、
Fランだからですかぁ🤣

2025/04/14(月) 18:30:46.34

>>28
そうですね。
前スレに書きましたが、仮に警備員登録をしないままであっても、
50分弱でこのスレには書き込むことができます。

一方で飛行機飛ばしてIDコロコロでの自作自演はやりづらくしてある。

荒らしには面倒に、無線板の普通の利用者には負担を掛けない、
それがこのスレッドのどんぐり設定です。

2025/04/14(月) 18:31:44.62

>>29
或る人の主張によると、貴殿と私は自作自演らしいです。
そんなアホな！

自治スレで話し合い、LR改定をしようとしているときに、
仮に自作自演で議論した風を装ったところで、
そんな議論風のものが運営に認められるわけがない。

運営は私たちが見ることのできるﾜｯﾁｮｲやID以外も見ている訳で
もし仮に自作自演などしたとしてもそんなものはすべてお見通しです。
そんな議論風の書き込みなど何の意味もない。
だから広く皆さんの意見を伺おうとこうして書き込んでいる訳です。

2025/04/14(月) 18:33:28.04

私がこれまでどんなスレの削除依頼をしてきたのか、今回のLR改定で何を追加しようとしているか知らないのか、過去の依頼も何も全てなかったことにしているのかわかりませんが、全ての削除依頼はだれがいつ何を出したか、下記で公開されています。
誰でも私の言っていることが嘘か本当か見れるし確認できるのです。すべては証拠、ログに基づくのです。

今5ちゃんねる利用者からの荒らし報告は受け付けていませんが、過去に、無線板の荒らし報告を私がどれだけ出しているかも、自治スレ内でその都度公開しており、どなたでも確認できます。

radio：無線［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/

私の出したスレ削除依頼から一部を抜粋。

アマチュア無線系Youtuberを語ろう（ももすけ以外）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1658490149/
【無線談義】キモスケを語ろう　21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654223501/
岐阜のアマチュア無線・フリラー事情を語ろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1658669700/
帰ってきたYoutuberスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1668579341/
YouTubeのアマチュア無線家って
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685450641/
YouTubeのアマチュア無線家って 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712515413/
ももすけ時代遅れ。体で張る無線Vlog爆誕
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1721616617/
YouTubeのアマチュア無線家って 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1722187468/
ももすけは本当にスバラシイ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723917224/

2025/04/14(月) 20:30:01.32

続けてここ最近のレス削除依頼についてもご紹介しましょう。
音響コピペ、特定局揶揄、アッキー、Wakako&Kawako、〇〇マークがどうのこうのなどです。
ご自身でレス削除依頼スレを見ればわかることですが、
そのような事実・履歴に触れたくない人もいるようです。
これらのレス削除依頼が「自分の気に入らないレス」だから
依頼しているのか否か、その依頼の内容をご確認ください。

2025/04/14(月) 20:30:32.58

338 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-0Ekd [58.188.216.211 [上級国民]])[] 投稿日：2025/03/30(日) 21:32:26.93 ID:+wWkvxUMM
>>335-337 まとめ、削除判断をありがとうございました。

削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1705378188/78
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711373285/801
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723688783/229
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1741619224/2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742278471/2
削除理由・詳細・その他：
LR コールサインは書き込まないようにお願いします

2025/04/14(月) 20:30:56.83

2025/04/14(月) 20:31:24.38

341 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.189.45.54])[] 投稿日：2025/04/06(日) 13:06:23.72 ID:cq5QV5VGM
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1641465736/55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723688783/268
削除理由・詳細・その他：
LR コールサインは書き込まないようにお願いします

>>338の継続

2025/04/14(月) 20:31:50.65

344 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.188.7.214])[] 投稿日：2025/04/12(土) 12:06:44.86 ID:5MfqVTFNM
まとめをありがとうございます。

削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1650787608/66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1737082997/359
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1743317585/8
削除理由・詳細・その他：
GL4.議論を妨げる煽り
GL4 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
LR コールサインは書き込まないようにお願いします

>>339の継続

2025/04/14(月) 20:32:12.15

345 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.188.7.214])[] 投稿日：2025/04/12(土) 12:08:10.98 ID:5MfqVTFNM
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608720129/131
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1625638499/424
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1705935998/265
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1739979311/602
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742970974/150
削除理由・詳細・その他：
GL4.議論を妨げる煽り
GL4 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
LR コールサインは書き込まないようにお願いします

2025/04/14(月) 20:32:38.14

2025/04/14(月) 20:33:15.25

2025/04/14(月) 20:33:40.35

348 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.188.7.214])[] 投稿日：2025/04/12(土) 13:06:24.84 ID:5MfqVTFNM
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1633915092/903
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1696772115/343
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713877663/609
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1724753687/437
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/30,33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742970974/87,153
削除理由・詳細・その他：
GL5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している

2025/04/14(月) 20:35:05.06

349 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.188.7.214])[] 投稿日：2025/04/12(土) 13:15:26.71 ID:5MfqVTFNM
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1705378188/83
削除理由・詳細・その他：
LR コールサインは書き込まないようにお願いします

>>338の継続

2025/04/14(月) 20:39:11.56

前スレでの書き込みです。

813 名前：◆yDgElOe/DI (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf5-D2PX)[] 投稿日：2025/03/21(金) 23:26:38.25 ID:OPwqIgc4M
> 今日も突然出てきて議論に負けて気分を害したのか大量に削除依頼を出していますね

姑息な印象操作です。
どうせ見た人は削除依頼スレまで見に行かないと思っているのか知りませんが
日時に注目。時系列がわからないのでしょう。
スレ削除依頼は依頼は「昨日」、2025/03/20の23:14まで。時間の取れる時にまとめてやっているだけのこと。削除依頼スレを見ればどなたでも真偽を確認できます。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/802 2025/03/20(木) 04:57:26.71 ID:rCmR8TzGM
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/803 2025/03/20(木) 04:58:08.88 ID:rCmR8TzGM
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/804 2025/03/20(木) 04:58:29.59 ID:rCmR8TzGM
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/805 2025/03/20(木) 04:58:55.91 ID:rCmR8TzGM
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/806 2025/03/20(木) 04:59:18.42 ID:rCmR8TzGM
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/807 2025/03/20(木) 23:14:43.17 ID:rCmR8TzGM

これに対して何の反論も弁解もありませんでした。
このような姑息な印象操作をしている人がいます。

これまでの脈々と続く自治スレのログ、荒らし報告スレへの荒らし報告の、
スレ削除依頼の履歴、レス削除依頼の履歴を見れば
それが事実であるか否かすぐに判明することです、と申し上げておきます。

2025/04/14(月) 21:00:25.61

削除依頼は下記で確認できます。

radio：無線［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/

radio：無線［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/

そして削除議論は下記です。

無線板自治・削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/

上記3つ、どのスレでも、削除人さん、案内人さんによる削除判断やまとめ、
アドバイス、個別の具体的な対応や質問とそれに対する応答が為されています。

無線板のここ3年間少々、令和の自治スレの1スレ目が立つ少し前、
板違いなアイドルスレ乱立＆age荒らしが横行していたあと、の
乱立スレ大量削除あたりからの状況がどのようであったかを
割と短時間で理解するのにも削除依頼はリスト化されたものですから
非常に有用だと思いますのでご紹介させていただきました。

削除依頼とその処理判断から見る無線板のアウトラインはこの辺で。

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/14(月) 21:09:07.22

(ﾜｯﾁｮｲ 6764-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ 27ab-W6ws)

2025/04/14(月) 21:15:23.46

>>26でこれまでの流れをご紹介しています。

>>12 （まとめ）ローカルルール（LR）改定の主な提案内容
>>14 （まとめ）議論進行方法・姿勢、技術スレ荒らし問題と背景、無線板の現状と課題意識、その他
>>17 新たなたたき台を作成
>>18 リンクする他板の修正提案
>>19 単独スレ立てについてご意見
>>20 単発質問に関する記述を追加してはどうかの提案

これらを踏まえて、たたき台を以下にUpdateします。

2025/04/14(月) 21:15:49.83

----------ここから----------
〇スレ立てルール
・単発質問は「スレを立てるまでもない質問・雑談と単発ネタ」でお願いします。
・重複スレ防止のため、既存スレの有無を確認しましょう。
・スレ立ての際はスレッド趣旨のわかるテンプレを書き、トリップ必須で。
・住民意向がとれている【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】を無視するスレッド立てはやめましょう。
・継続スレは過去スレURLを記載し、進行に合わせ950以降で。
・重複スレへの誘導はトリップ必須です。
・使用するトリップはその時点で割れていないもの以外は無効です

〇コールサインの取り扱い
・コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです。
・個人局コールサインの投稿は一部例外を除き、伏字やそれを示唆するような文字列等でも禁止です。
・ DX局・記念局などは例外としますが、誹謗中傷は禁止です。

〇下記板趣旨の投稿は板違いです
ツイッター観察 https://rio2016.5ch.net/twwatch/
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
最悪 https://egg.5ch.net/tubo/
----------ここまで----------

2025/04/14(月) 21:16:53.55

※上記のたたき台は、令和の自治スレの1スレ目(2022/05/28～)からの、
・LR改定に関して皆様から寄せられた貴重なご意見を積み上げ、
・ﾜｯﾁｮｲ・IDに関する意向調査を反映し
・◆lCkrjS.LRS0S さん作成のたたき台の文言なども尊重し
・板設定が変更されたことを考慮し
・その後の議論のまとめも反映させて
作成されたものとなっています。

※これまで自治スレで寄せられたそれぞれの御意見へのリンクは
>>3 にも抽出してあり、それぞれのご意見の内容と発言者をご確認いただけます。

引き続き皆様からのご意見を募集中です。

警備員[Lv.171][林] · 2025/04/14(月) 21:53:18.62

(ﾜｯﾁｮｲ 8742-W6ws)

2025/04/14(月) 23:54:40.60

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1694082609/49-51
Uplift(旧浪人)焼いていますね！

過去の経緯をご存じない方もいらっしゃるかもしれないのでご紹介させていただきますと、
無線板であったスレ乱立は、私を含めた有志による荒らし報告により、
(当時の)Ronin使用で行なわれていたことが判明しています。(>>4)

その時使用されたRoninも荒らし報告から焼いてもらえました。

荒らしはムキになって更にRoninを買って荒らそうとしましたが
Ace氏に無線板のスレッド整理をしていただき、一瞬にして346スレをdat落ちに。

荒らしは性懲りもなくその後もスレ乱立を続けましたが、再度のスレッド整理、
これでスレ乱立荒らし(多い日は1日に16スレも乱立！)のやる気を完全に削ぐことができたと思います。(>>5)

2025/04/14(月) 23:56:19.69

以前からの提案している内容となりますが、
もしまた無線板が同じ手口で荒らされたら、板設定変更でスレ立てはUplift必須にして、
荒らしがスレ乱立を始めたらその時使用していたUpliftを焼いてもらう、
というのも検討したらよいと思います。

既に複数板でこの設定を導入し効果を上げていることもあり、無線板にとっても十分検討に値すると思います。

警備員[Lv.172][林] · 2025/04/15(火) 11:05:24.35

包茎のハム
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744677427/

これのどこが無線なんだ？

2025/04/15(火) 12:01:02.58

>>55
やれやれだぜ

あとよ　自治スレの紛い物を建てたやつ、50レス過ぎても
ローカルルール改正を話すでもなく　誹謗中傷レスの削除１つ出しやしねぇ
前スレじゃ　挑戦を受けることにしました　などと思いっきり荒らしかまってるし
荒らしをどう抑制するのか　具体的な話もない　そういうことだろ

2025/04/15(火) 18:18:08.19

しかし、これでどんぐりが有効というのがわかった気がするわ。

2025/04/15(火) 20:29:04.83

>>55-56
こんなのありましたね。
以前、周囲の反対を押し切り、自治スレをあえて割ってスレ立てした人がいました。

新・無線板自治スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655476116/1 2022/06/17(金) 23:28:36.02

その方は無線板外、特に健康板などではやたらと包茎の話題に執着され、
そちら方面のスレ立てをしていたなぁという感想です。
削除議論板のスレを見ていただくとわかるかも。

ただ今回当該スレを立てた人物との関係はわかりません。でも一連の
スレ乱立犯との共通項はあるので、いつもの人なんじゃないでしょうか。
一応ここにもメモ (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd7f-0ra6) ID:sR040YRwd

2025/04/15(火) 20:37:23.58

>>57
でしょ。無線板にどんぐりが標準実装だった時に立てられたスレはたくさんあります。

あの時に荒らしが立てたスレは 0/4 ばかり。これが答えです。

荒らしが酷かったスレも、その後に継続がどんぐり付きで立てられたものは
荒らしが一気に収まりました。

乱立スレ・重複スレで本当に酷かった某受信機スレが
どんぐり付きで立てられた後の状況は象徴的だと思います。

荒らしはどんぐりが嫌い。

それと、スクリプト来襲は若しかしたらもうないかもしれないけれど、
若し来襲があったらどんぐり設定が活きて即座に対応できますし。
そういう場面でも自治スレだけは何としても守りたい。
非常時の、避難先の告知や対応方法・回避方法など、住民にお伝えしたいこと、
板民の間でコミュニケーションできる場は絶対に必要ですから。

警備員[Lv.172][林] · 2025/04/15(火) 21:52:10.07

荒らし一例

374 ：名無しさんから2ch各局… (ﾜｯﾁｮｲ 6773-W6ws) [sage] ：2025/04/15(火) 20:07:00.06 ID:9FaR7K6K0
コ～～～～
　コ～～～～～～

警備員[Lv.172][林] · 2025/04/16(水) 00:16:51.08

(ﾜｯﾁｮｲW df91-GMPS)

2025/04/16(水) 19:41:57.18

荒らし書き込みのﾜｯﾁｮｲ抽出をして、その都度NGに入れるにしても限界があります。
確かにNGで見えなくなるのですけれど、上4桁も下4桁も変わって行きますし、
メンテが必要。期間が長くなるともう出現しないだろうﾜｯﾁｮｲを消去するのもやった方がいい。

回線種類にもよるのですが、まとめられるものは、
上は4桁ではなく2桁＋正規表現でヒットさせるなどすれば名寄せされて
メンテ頻度も多少ましになりますけれど、それでも専ブラはNGが
増えれば増えるほど重くなってゆきます。

あと専ブラ利用者などがNG使うことでその人は荒らしの書き込みを見ずに
済むようになったとしても、NG使っていない人、とりわけ専ブラも使わない、
5ch利用者ではない人にとっては、引き続きそこに残ったまま、丸見えです。

そういう人がたまたま検索エンジンなどから飛んできて
5chの無線板を覗いた時にどうなりますか、と。それが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/979
で書いたことなんですね。これでは新しい人など来ません増えません。

だから私は、書き込みの内容を見てからの脳内スルーをお勧め。
5ちゃんねる利用者ではない普通の人の見え方で見ることができます。
ただ書き込み内容を見て判断なので、稀には荒らしにレスしちゃう
こともあるけれど、多少は仕方ないです。

利用者からの荒らし報告、今は受け付けていなくて、
最近削除人さんは降臨されていないようですが、一縷の望みをかけて
荒らし報告代行スレに報告してみるということも出来るとは思います。
でも、ここのところの様子を見ているとそれも望み薄でしょうかね。

2025/04/16(水) 19:43:04.34

では現実的にどうするのか。これを自治スレで話すべきだと思います。
荒らしの一挙手一投足に反応することが求められているのではない。
ただ履歴は書式4などで記録し、荒らし報告にも削除依頼にも
利用しやすい形での保存・蓄積は推奨されると思います。

まずは、荒らしのために立てられたスレはスレ削除依頼、
まともなスレに書き込まれた荒らしレスはレス削除依頼、
これは削除GLに照らし合わせてやる。

荒らしのためのスレに書き込まれた荒らしレスは、そもそも
スレ自体が削除対象の荒らしスレなのだから、そこへのレスは削除依頼しない、

これなんでかというと、削除人さんにもよる(スキルにもよる)のですが、
仮にスレ削除依頼を出してあっても、スレ内のレスであぼーんされているのがあると、
「あれ、このスレは必要なスレなのかもしれない、残すべきなのかも」と
スレ削除することを躊躇される場合もあるからです。

荒らしスレなのに、そのスレのレス削除依頼をして実際にレス削除されることで
スレ削除がされなくなったりもする。これでは本末転倒ですね。
元から絶たなきゃダメ。そうそう、そういうときに
当該スレをスレストしてくださる削除人さんもいらっしゃいます。
手の内を明かすような成分もあるのでこれまであまり触れずに
来たことですが、これまでより多くの人が依頼できるようになると
よいとも思っています。

2025/04/16(水) 19:44:30.25

尤も、荒らしスレへの荒らしレスであっても、削除処理判断の際に
板内の荒らしの状況を横断的に俯瞰していただければと考えて、
承知してスレ削除依頼済みの荒らしスレのレス削除依頼をする時も有ります。
この辺はケースバイケースで、何を依頼するかしないかを考えています。

いずれの場合でも、荒らしのためのスレが立っても削除依頼すらしない
というのは、自分の場合はまずやりません。迷わず依頼です。
残すことの弊害が大きすぎます。何も削除依頼しない板が
圧縮&dat落ちで真面目に議論していたスレがなくなり
悲鳴を上げているところもあるでしょう。

雑談カテなら落ちたスレは何度でも立て直せばいい。
しかし専門板はログが財産ですし、住人が少なけりゃ立て直しすら困難。
結局そのまま事実上の廃墟となった専門板がもうたくさんあります。
無線板をそのようにはしたくないです。

2025/04/16(水) 19:46:08.33

スレ立てのルールを定め、周知する、
悪意は無かったけれどうっかり重複スレ立ててしまうのを減らす、
こうしたLRの改定と周知徹底が自治活動としても重要だと思います。

しかし、仮にどんなLRがあったって荒らしは無くならないでしょう。
そうしたらLR改定と並行して、新たに無線板へいらっしゃるかも
しれない方々のためにも、削除依頼は淡々とやるしかないです。

これがLR改定と削除依頼は自治活動の両輪と書いた理由です。
もし必要な削除依頼一つ出せずに自治を自称しているなら？？？ですね。

引き続き自治活動へのご協力を、LR改定議論へのご意見もぜひ。
最新のたたき台は >>51 にあります。ご質問などもどうぞ。

2025/04/16(水) 19:47:57.74

訂正
最新のたたき台と補足事項は >>50-51 にあります。

警備員[Lv.172][林警] · 2025/04/16(水) 22:26:33.95

(JPW 0Heb-IDFz)
(ﾜｯﾁｮｲ 8742-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ bf36-0ra6)
(ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd7f-0ra6)

2025/04/17(木) 00:33:46.68

いい加減、長年の粘着荒らしとは無関係な特定アマチュア無線局に
その罪を擦り付けるのはやめるべきだと思う。
根拠があるならば正々堂々とログ類を提示して示せばよいだけのこと。
未だに ◆BRQbFdrmRw 氏も現れない。
前スレ完走直前の書き込みだったのでここに再掲。

無線板自治スレッド　その22【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/999

999 ◆yDgElOe/DI (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-LhLp) 2025/04/13(日) 07:33:26.23 ID:+RBwCOu0M
もうずいぶん待ちました。
結局、ここまで下記に対してはなんら根拠が示されません。

> 特定局を揶揄する書き込み(サフィックスを書き込んで)が頻繁に為されていますが、無線板自治スレ@削除議論板のでやり取りに於いても、その特定局が荒らしているという「明確な証拠」は、それを主張している方からはついに提出されませんでした。
> 特に https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/147-149 あたりを読んで見てください。

削除議論板のスレで
「ぜひ自治スレのほうでお話させてください。」と言っていたはずの
◆BRQbFdrmRw さんは、その後、遂に一度もそのトリップ付きではこのスレに登場せぬまま。

しかし板内では相変わらず、その特定局を揶揄する書き込みが今も行われています。
毎度おなじみの、なすりつけ。ワンパターン。

無線板の皆様、もうこれでおわかりですよね。

2025/04/17(木) 13:12:56.19

前スレ、自治スレ22でどんぐりのあった期間について書いておきます。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/168 ◆yDgElOe/DI 警備員[Lv.3(前2)][新初警] (ﾆｸｸｴ MMbb-y8PE)2024/04/29(月) 14:45:51.35 ID:soMc+KVSMNIKU
から
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/523 2024/12/25(水) 13:32:13.65
の前までの8か月間は無線板全スレッドにどんぐりがあって、
そうした環境下の自治スレでも書き込みは行われていた。
その数、350レス以上。

ですから、どんぐりがあったら自治スレで意見を述べることができないというのは詭弁です。
多くのレスが書き込まれていました

2025/04/17(木) 13:13:18.11

前スレ最後の方でこのように書きました。それは自治スレの進行で
> ・自演が疑われる書き込み
> ・トリップ付けても自演し放題では？

ですがそういう意見が出たのだから
> またこのスレで出た意見も参考にしました
とどんぐりを有効にしました。

そうしたら前スレで自演ガーと主張された人はこのスレに出てこないようです。
一体なぜ？

結局ご自身が自演ばかりしてきたから、どんぐり付きのスレでは困る、としか思えない。
いいですか、どんぐり付の自治スレでで8か月間、350レス以上も
議論をやってきている実績があるのにです。おかしくないですか？

2025/04/17(木) 13:14:15.78

今のこの自治スレのどんぐり設定は、全く初めての書き込みであっても、
50分弱でどんぐりが成長し、このスレに書けるようになる。
仮に初めて書いた後に、どんぐりが枯れてしまったとしてもです。

一番最初のみ、僅か50分弱です。
そしてこのスレが立ち、前スレを使い終わって、このスレを使用開始してから、
既に4日も経っています。

どんぐりが枯れる可能性を排除したいなら、メールアドレスを登録した
警備員となれば、どの回線・端末からでも、そのメールアドレスで
どんぐり基地にログインすればどんぐりが枯れることの心配なしに
ずっと書け続けられます。

もしこのスレに書きたいけれどエラーなどが出てどうしても書き込むことができない、
そういう方がいらっしゃいましたら、どこかの板内の書くことができるスレで、
「どんぐりがあって自治スレに書き込もうとするとエラーが出るのだけど」
と声を上げていただければそのあたりのサポートもさせていただきます。

2025/04/17(木) 13:16:23.79

他のスレに>>68を貼り付けた（貼り付けてくれた？）人がいるようですね。
こちらのスレで議論に参加していただければと思います。

自治議論では、LR改定についても話しますから、
どなたがどのような主張をされるのか、きちんと記録に残すためにも
また他者からのなりすましを防ぐ為にも割れていないトリップ付きで
書いていただくようにお願いいたします。

現在のローカルルール改定のたたき台と補足は
>>50-51にあります。
ご確認ください。

2025/04/17(木) 13:35:49.48

俺は最近、数年ぶりに無線板に来たわけだが
誰がスネ夫だおまえがだみたいなのを延々とやってるのを見て
「まだやってんのかよ」が正直な感想
民度はゲハ以下というか、もう沈殿物しか残っていない感じだな。

2025/04/17(木) 15:17:25.25

>>73
ほんとうにひどい

例の荒らしは正体を隠すこともやめたようだ　自らルール違反
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/76-79

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/17(木) 19:50:11.91

(ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-UyRb)

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/17(木) 21:59:31.35

(ﾜｯﾁｮｲ 6764-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ 6773-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ 6715-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ 67d9-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲ 0733-W6ws)

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/17(木) 22:01:10.75

(ﾜｯﾁｮｲ bf1a-W6ws)

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/17(木) 22:01:37.65

(ﾜｯﾁｮｲ bf3f-W6ws)

2025/04/18(金) 00:36:33.00

>>73-74
沈殿物、そうかもしれないです。

板内はYoutubeやXのヲチみたいのばかり。あとは本当に技術的な議論が少々。

ヲチならヲチで絶対にターゲットに気づかれないようにやればよいのに
スレタイにターゲットの名称などを入れてあるスレなんて、満足にヲチスレにすらなりません。
こんなのターゲットはすぐそのスレに気づくし、見るし、安全な場所から遠く離れて
人知れずじわっと何年でもニヤニヤ見ている、というヲチ行為が成り立たない。
ヲチとはなんであるか、まるで解ってない。

まぁはっきり言えば、ターゲットに対する嫌がらせということでしょう。
そもそもヲチ自体が無線板では板違いだし、ターゲットや周囲（板の利用者含む）の
気分を害すことを目的なので、それは削除依頼、という流れですね。

そして相変わらず擦り付けですね。
結局、根拠も示さず、気に入らない特定アマチュア無線局へ
無線板のこれまでの長期に亘る様々な荒らし行為を全てその局の仕業だと擦り付けているだけ。

こんな状態だから、無線板とかかわってはいけない、なんて書かれる。
これじゃ離れた人が戻る事も無く、新しい人がやって来ることもない。

誰かが今日、罪を擦り付けられそうになっているその状況は、
それを今日擦り付けようと書いている明日のあなたかも知れませんよ、
って思わないんでしょうね。バカだから。

2025/04/18(金) 00:37:52.04

>>76-78、その他も。
いつもありがとうございます。
抽出していただいたものはこちらでも蓄積の重要な資料にさせていただいています。

ただ今日の分で
>>76 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-W6ws)
>>77 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-W6ws)
の2つは、板内を走査したのですが、私には報告の対象とは感じなかったです。
確かに多少、ん～とは思うのも無いことはなかったのですが、
多くはスレ趣旨の範囲なものだと思いました。ので、私は様子見にしようかと。
その他は追加させていただきました。ありがとうございます。

2025/04/18(金) 00:38:34.04

ご存じかも知れませんが、ﾜｯﾁｮｲは
固定回線系(AABB-CCCC)か、
モバイル回線系(DEFF-CCCC)かで
上4桁(固定：AABB or モバイル：DEFF)の示す内容が変わりまして、
下4桁(CCCC)はどちらの回線でも同じ、UserAgent(ブラウザ)から構成、
但し毎週木曜日に変更。
上4桁にも毎週木曜に変わる部分と変わらない部分があるので、
このスレは荒らしも見ているでしょうしあまり手の内を明かすのもあれですが、
検索などしていただければﾜｯﾁｮｲの不変部分を考慮した、若干の名寄せができます。

ただ名寄せしてもしなくても、例えIDのみ指定のNGであっても
同じ回線/キャリア、割り当てられたIPアドレスが同じだけど別人、
無実の人を巻き込む可能性はあります。万能ではないことは留意したいです。

まぁ削除依頼では「誰が書いたか？」ではなくて、
「何が書かれているか？」で出す出さないを決めているので、
仮にﾜｯﾁｮｲやIDが被った別人がいたとしても依頼には関係のないことですけれど。

それと今後もし可能ならなのですが、
大砲打てるスレなら　[砲] などと横に書いていただけると、
報告に気づいたときにはすぐに打ちに行けるかも知れません。
今日だと、国試スレですかね。

一応、自治スレは監視対象にしてありまして、更新があったときには
すぐ携帯にも飛ばすようにしてあります。

2025/04/18(金) 00:39:11.49

それにしても荒らし書き込みは、どんぐり無効スレが殆どですね。
前スレは荒されまくっていたこの自治スレにも今スレになったら
ほぼ荒らしに来ない訳ことからも荒らしは本当にどんぐり嫌いなようです。

当然と言えば当然なんですけれど、
荒らしが0/4で立てたスレはやはり荒らし書き込みの巣窟ですね。

ということは今後無線板内の様々なスレはどんぐり有効で立てれば
荒らしはかなり抑制できる、そういうことになりそうです。

2025/04/18(金) 00:39:30.25

関連で、国試スレ、先行と後発、2つありますよね。
先行はLv50で立てられた後、ほとんど使われないない状況です。
後発はLv3でそれなりに使われている。
ここの重複スレ問題、どうしたものかとずっと悩んでいます。

参考まで、他板で、Lv200必要として立てられたスレがあって、それには
「閉鎖的な利用を目的としている」としてスレ削除依頼出されたりしているようです。
話を戻して無線板の国試スレ、確かにLv50はちょっと厳しすぎると思うんですよね。
どうして50なのかは私も良くわからないんです。

今、先行が4レス目、後発が400レス目です。そのうち後発が完走してしまう
日が来そうなのですが、どうでしょう、先発スレの削除依頼出しても良いと
思いますか？　まぁLv50必要なので、今後も荒らしがそのスレを
荒らすことも考えにくいのではありますけれど。

皆さんのご意見を伺いたいです。

2025/04/18(金) 07:16:38.34

>>83
削除で

2025/04/18(金) 07:19:46.55

やはり紛い物
ｽｯﾌﾟﾌﾟTもわからないんじゃむりじゃないかな
他にも基本的なことわかってなさそうだ

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/18(金) 11:43:41.92

(ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-GMPS)

連投して自分の書き込みに自分でレスをしてる
なんなのこいつ
埋め立て荒らし？

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/18(金) 11:45:44.60

(ﾜｯﾁｮｲW 873f-VIHO)

2025/04/18(金) 11:49:17.49

>>83
さすがにLv50は無茶がすぎるとは思うので削除でいいと思う。

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/18(金) 12:20:18.32

警備員だとLv18まで上がるのに23時間25分40秒らしいから
高くてもLv20程度で良いのでは？

累計レベル上げ時間
Lv20:1日4時間55分24秒

自演荒らしの為にcookie削除すると1日書けないみたいな感じで

何もしないとどんぐりcookieは、24時間(+3時間？）程度で期限切れるから
Lv20だとハンター登録かメール登録が必須になる

一般的なスレでLvアリだと8～10程度あれば抑止力にはなるかな

2025/04/18(金) 12:49:29.81

>>86
そうかもしれません。

それと関係あるかどうかわからないのですが、
下記はなかなかの良スレだと思っていたのに、
スレ趣旨に関係の無いレスでずっと埋め立てられすっかり廃墟にされた例。

同軸ケーブル・コネクタを語るスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1501484028/
同軸ケーブル・コネクタを語るスレ 2本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1607974148/

2025/04/18(金) 12:52:14.67

>>84,88,89
コメントありがとうございます。
解説もありがとうございます。

そうですよね、さすがにLv50は。
若しかして荒らし意図だったのか……。

それでは削除依頼出しておきたいと思います。

2025/04/18(金) 13:15:51.00

>>83,84,88,89
Lv50で立てられている国試スレ、
重複への誘導と削除依頼を出しておきました。
コメントありがとうございました。

2025/04/18(金) 13:38:07.11

おつ

2025/04/18(金) 13:47:10.66

>>57,59,88-89

>>25やｱﾔｼｲの少しだけあるが
それでも自治スレ22ではあれだけ荒らされてたのが
このスレじゃ荒らし一気に減ったのがどんぐり効果
これで証明されたとおも

2025/04/18(金) 14:31:31.90

>>50
コールサインのことで　一か所気になったところがある

AIまとめで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/827
> 2.公人やDX局、記念局のコールサインは例外。ただし誹謗中傷は禁止。
となってたし　公人は入れるべきだとおもう
そうしとかないとJARL会長のコールサインも書けなくなっちまうだろ

2025/04/18(金) 14:35:46.58

何が公人の定義か屁理屈言って悪さする奴も出るかもだが　それはDX局も同じこと
本屋で買える雑誌に載ったから公人　公開ホームページがあるから公人などと
荒らしは言い出すかもしれないが　そんなのは公人じゃねぇよ

「・ DX局・記念局などは例外としますが、誹謗中傷は禁止です。」
から
「・公人やDX局、記念局などは例外としますが、誹謗中傷は禁止です。」
に変更でどうか？

あとは今の案でいいよ

2025/04/18(金) 17:16:51.31

前スレより。

無線板自治スレッド　その22【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/

◆oPPaiKdwAgTk 氏が自治スレにID隠して書こうとし、それに失敗したレス。

851 名前：!id:ignore ◆oPPaiKdwAgTk (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-29WZ)[sage] 投稿日：2025/03/27(木) 17:33:26.06 ID:Y+x5geGfM
またスネ夫連呼が荒らし始めましたな
(ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VN4n)って自分のことだろw

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1633915092/903

903 名無しさんから2ch各局… (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VN4n) sage 2025/03/27(木) 11:07:17.50 ID:MoZXsDioM

2025/04/18(金) 17:18:24.82

下記レス、◆oPPaiKdwAgTk 氏は、レスの相手が
「お前のブログ」を書いている人だと思っているようですが、
その根拠は示されません。一体なぜ？

866 名前：◆oPPaiKdwAgTk (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-29WZ)[sage] 投稿日：2025/03/28(金) 18:06:28.61 ID:52lmqCb2M
>> 864
それ書いたの俺じゃないぞ

そもそもお前のブログなんて読んでない

945 名前：◆oPPaiKdwAgTk (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-GhsC)[sage] 投稿日：2025/04/09(水) 11:52:46.42 ID:I8++qHqJM
>> 944
誰かと勘違いしてないか？
お前のブログなんて読んでないし、俺は挑発なんてしてないぞ

2025/04/18(金) 17:19:33.31

>>96

公人のコールサインはこれまでも意見出ていましたね。

追加で
> ・住民意向がとれている【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】を無視するスレッド立てはやめましょう。
のところは冗長なので、スレッド立てをスレ立てに変更してみました。

次レスで、最新のたたき台と議論用の補足説明を。

2025/04/18(金) 17:20:00.69

----------ここから----------
〇スレ立てルール
・単発質問は「スレを立てるまでもない質問・雑談と単発ネタ」でお願いします。
・重複スレ防止のため、既存スレの有無を確認しましょう。
・スレ立ての際はスレッド趣旨のわかるテンプレを書き、トリップ必須で。
・住民意向がとれている【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】を無視するスレ立てはやめましょう。
・継続スレは過去スレURLを記載し、進行に合わせ950以降で。
・重複スレへの誘導はトリップ必須です。
・使用するトリップはその時点で割れていないもの以外は無効です

〇コールサインの取り扱い
・コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです。
・個人局コールサインの投稿は一部例外を除き、伏字やそれを示唆するような文字列等でも禁止です。
・公人やDX局、記念局などは例外としますが、誹謗中傷は禁止です。

〇下記板趣旨の投稿は板違いです
ツイッター観察 https://rio2016.5ch.net/twwatch/
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
最悪 https://egg.5ch.net/tubo/
----------ここまで----------

2025/04/18(金) 17:21:07.73

※上記のたたき台は、令和の自治スレの1スレ目(2022/05/28～)からの、
・LR改定に関して皆様から寄せられた貴重なご意見を積み上げ、
・ﾜｯﾁｮｲ・IDに関する意向調査を反映し
・◆lCkrjS.LRS0S さん作成のたたき台の文言なども尊重し
・板設定が変更されたことを考慮し
・その後の議論のまとめも反映させて
作成されたものとなっています。

※これまで自治スレで寄せられたそれぞれの御意見へのリンクは
>>3 にも抽出してあり、それぞれのご意見の内容と発言者をご確認いただけます。

引き続き皆様からのご意見を募集中です。
[林]さん、◆JKclcEDGC もぜひご意見お聞かせください。

2025/04/18(金) 17:49:48.51

自治スレその22に於ける書き込みです。

◆KFckVAjh4enm 氏
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/911,928,936,941,968,996
◆oPPaiKdwAgTk 氏
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/851,855,857,861,863,866,868,870,873,875,897-898,907,910,914,924-926,930,935,943,945,951,954,972,985-986

私、LR改定を話しているので自治スレはage進行で、とお願いしていたのですが
お二人とも、100%、sageで書かれました。完璧にです。

そして重複スレに於ける書き込みです。
◆KFckVAjh4enm 氏
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/1-2,8,14,22,25-27,65,67,71,91,93,95-96,98
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/10-11,15,17-18,28,32,36,39,47-49,51,53,56-57,62-63,73,76-79,86-87,89,93

凄いです。自治スレ22とは打って変わって、
お二人とも、100%、ageで書かれました。完璧にです。

2025/04/18(金) 17:50:26.61

重複スレ立てた後、age・sageについて特に言及は無かったように見えましたが、
お二人とも以心伝心、まるで一人の人間のようにsage・ageの切り替え、徹底していますね。

それ以外の、トリップのない書き込みについて見てみても、
スレの書き込みに反抗する書き込み？はsageで書かれているものの、
そうではない書き込みはみな、ageで書かれています。

素晴らしい統制、まるでマスゲームのよう。
何がこのスレの人たち？に起きたのでしょう。
不思議ですねぇ。

2025/04/18(金) 17:50:56.28

なお、◆oPPaiKdwAgTk 氏の他スレへの書き込みをみるとsageて書き込んでいるので
age・sageは使い分けているのだと推察されます。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1739979311/553 ◆oPPaiKdwAgTk (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-GhsC)[sage] 2025/04/09(水) 00:41:00.11 ID:kBfUoaBoM
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1739979311/554 ◆oPPaiKdwAgTk (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-GhsC)[sage] 2025/04/09(水) 00:49:09.42 ID:7oR/mYq+M
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1737082997/367 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-GhsC)[sage] 2025/04/10(木) 21:31:28.69 ID:hJb6i+yhM

2025/04/18(金) 21:20:49.65

削除してくれたみたいだな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744677427/
削除依頼乙、削除人削除乙！

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/18(金) 21:32:58.41

万博は残った
こうやっ使われない
糞スレが増えていく

2025/04/18(金) 21:39:23.07

>>106
スレッドの削除依頼を処理したというわけでもなさよう

ちゃんとチェックしたわけじゃないが
そのスレだけピンポイントで消されてるような
それか　まだ処理中なのかも知らん

2025/04/18(金) 23:30:52.57

うっかり報告が漏れているだけだと思うけれど、
きっとさくぬこさんですよ。

スレが立った日に私はスレ削除依頼を出しましたけれど
その後に同様のスレが立てられていました。

荒らしはスレを立てた日だけでなくてその翌日もまたその翌日もレスをしに来ている。
その荒らしがどこで同じことをやっているか私は調べて棲息地をメモしておく。
しかもその荒らしが立てたスレだけでなく別のスレにも書いてる。
こういうのがその荒らしの行動パターンを知る材料になるわけです。
この板の事象だけ見ているとわからないと思います。

ただ削除依頼を出す出さないはその時々で違いますね。
あまり書いてしまうとこちらの手の内を教えることになるのでこの辺で。

なので>>106さん、まだこれからです。

2025/04/19(土) 11:56:04.92

奥が深い

ところで>>106的には今のローカルルール案、どうよ？

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/20(日) 00:15:52.82

(ﾜｯﾁｮｲ 87cd-W6ws)

2025/04/20(日) 03:13:22.34

ひょんなことから長らく離れていた掲示板を覗いてしまって、
削除依頼やまとめなどで無線板に関わりだしてから3年以上が過ぎました。

今、ローカルルールの改定案を出して議論していますが、ちょっとここで、
掲示板利用者と削除依頼の関係、削除依頼と削除判断の関係、
削除ガイドラインとローカルルールの関係など書いておきたいと思います。

2025/04/20(日) 03:13:57.85

掲示板歴が長い方はもう何度も読んだことがあると思うのですが、
掲示板利用者には、「削除ガイドライン違反の書き込みを見つけたら
削除依頼(整理・要請)に協力すること」が求められています。

大事な事なのでもう一度。
「削除依頼に協力すること」が求められています。

- 使い方＆注意 - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F#%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F
> ルールを守らないとどうなるの？
> 削除されちゃいますです。。。
> ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
> 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

2025/04/20(日) 03:14:54.62

よく、「荒らしは無視」「荒らしは放置」と言われたりするようですが、
上記の「使い方＆注意」にもあるように、何もせず、ただ無視しろ放置しろ、
と言っているのではなくて、削除依頼には協力してね、でも荒らしには
構わないでね、というのが利用者に期待される姿です。

掲示板群の中の特定の掲示板が荒らされまくっていても、削除人さんは
自らそれを探しだして、削除対象を見つけたりするようなことは現実的に
無理ですから、各掲示板の利用者さんに協力をお願いしているんですね。

無線板ではいわゆる「音響コピペ」という荒らしがもう20年以上続いて
いるのですけれど、それが貼られたからと言って、いちいち反応する人は
無線板にはほぼいませんよね。

「荒らしても何の反応も無ければ、荒らしはつまらなくなってそのうち荒らしをやめる」
ということが昔はまことしやかに言われましたが、音響コピペの例を見ればわかるように、
誰も反応しなくても、荒らしは「頭のおかしい人」なので荒らしをやめません。

荒らしに対する反応（＝餌）があろうがなかろうが、餓死などしないし、
死ぬまでそれをやめません。反応が無ければ自ら反応する書き込みを
自作自演でしたりしますが、荒らし以外の誰もそれに反応しません。

音響コピペに限らず、スネ夫関連も含め、
荒らし書き込みの削除依頼すら出さない完全放置！
を長期にわたって徹底していたのが、ここ無線板です。

2025/04/20(日) 03:15:29.00

前にも書きましたが、それが長い年月続いた無線板の中で、
溜まりに溜まった荒らし書き込みの数は、スネ夫関連だけで
なんと5桁もありました。

オリジナルの荒らしか、模倣犯かはわかりませんが何れにしても
まともじゃないでしょう？もう完全な病気なんですね、荒らしは。

無線板自治スレッド　その16【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1693034902/
263 自分：◆yDgElOe/DI [] 投稿日：2023/09/04(月) 22:14:17.21
> 例えば「スネ夫」関連、私が分析対象としたログのみでも5桁もの荒らし書き込みがあり、
> dat落ちを排除して後でもまだ数千件の荒らし書き込みがありました。
> これに関する直近のレス削除依頼は下記になります。
>
> https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/211-217

2025/04/20(日) 03:16:05.40

無視しようが放置しようが、荒らしは荒らしをやめません。
これが無線版の長い歴史で、既に証明されています。

荒らしを無視放置しても荒らしは荒らしをやめない。

そして無線について検索サイトで検索すると、無線板の書き込みも出てきてしまう。
5桁もの荒らし書き込み！

誰がそんな治安の悪い場所を利用しようと思います？そういう人は「そっ閉じ」です。

そしてスクリプトの来襲、常駐スレがどんどん落ちる。継続スレも立てられない。
一方で使いやすいブロック機能も標準搭載、治安も比較的良いSNSの台頭。

こうして、元々いた人は離れる、新たに来る人もいない。
これがここまでの無線板。さぁ、どうしましょうか。

2025/04/20(日) 03:16:29.35

削除ガイドラインって、読んだことありますか？
よく、GL5の板違い、とか、GL6の重複・乱立、とかやってるあれです。
そこに、今、時代に合わせて改訂しようとしているローカルルールの話も出てきます。

- 削除ガイドライン - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#%E2%98%85_%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
|
> ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
|
> ★ 注意事項
|
> ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

ここにあるように、ローカルルールは削除ガイドラインに反しないことが必要です。
雑談スレの数についてローカルルールで触れる場合もこれに従わないといけないんですね。

2025/04/20(日) 03:17:00.35

削除整理と削除依頼と削除判断

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/351
351 名前：え～すぅ ★[sage] 投稿日：2022/11/06(日) 13:22:47.89 ID:CAP_USER
まぁ、一言だけ書くと
削除整理では削除しても構わないものはありますが、
削除しなければならないのはありません。

※削除人さんは「削除すること」はできても「削除する義務」はありません。

削除整理板に、スレでもレスでも削除依頼を出して、
削除人さんがそれを削除やスレストするか、残すかは
削除人さんごとの判断で、それは尊重されるべきです。

当然、同じような削除依頼が出されても、削除人さんによって
判断が異なることがあるし、それはおかしなことではないです。

また、依頼のあったものを削除せずに残したからと言って、
それ即ち削除依頼されていたものが削除対象ではない、ということにもならない。

様子見の場合もあって、その後の状況で以前の判断では残したけれど
今回の判断では削除、ということもあります。

仮に削除人さんが削除対象に該当すると思っても、それを削除しないことも認められているし、
削除議論板のLRでも「削除しないことについて。」は扱わない事項として明確に定めらています。

2025/04/20(日) 03:17:26.33

ここまで長々と書きましたけれど、このあたりのこともちょっと意識して貰って、
これはどうなのかなあ？というような書き込みがあったらこちらの自治スレに
書き込んでもらえたらいいな、削除依頼などこれまで出したことが無い方にも
今後は出してもらえるような感じになるとよいなと希望しています。

掲示板の運営側から掲示板の利用者さんには、
削除依頼への協力がお願いされています、というお話でした。

その依頼をどなたでも簡単に適切に出せるようにするための
ローカルルール改定となりますので、ぜひ皆さんの意見を
聞かせていただければと思います。

これまでの、令和の自治スレ23スレに及ぶ、
無線板の皆さんから寄せられた貴重な意見の集約です。

最新のローカルルール改定案とその補足は>>100-101にあります。
皆さま、よろしくお願いします。

2025/04/20(日) 17:56:50.89

◆Mjk4PcAe16は割れてるトリップ

2025/04/21(月) 00:11:01.86

なんか、ｵｲｺﾗﾐﾈｵは私しか使っていない、
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ＝◆yDgElOe/DIと思って騒いでいる人がいるようですが
そんなことあるわけないでしょう。契約者数どれだけいるのか。

ﾜｯﾁｮｲ、どんぐりを見ればよいです。どんぐりも全然違う。
ﾜｯﾁｮｲは上4桁の内の後半2桁も、下4桁も私と異なりますから。
割り当てられているIPアドレスのレンジも異なるし、
恐らく私とは住んでいるエリアも全然違う人でしょう。

また私のどんぐりレベルも装備もモディファイレベルも、
そう簡単に他人には成り済まされないようにしています。

あと削除依頼スレにはIPアドレス出ているからこのスレでも1回、IPアドレスを出しましょう。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
338 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-0Ekd [58.188.216.211 [上級国民]]) 2025/03/30(日) 21:32:26.93 ID:+wWkvxUMM
341 名前：板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-xzp7 [58.189.45.54]) 2025/04/06(日) 13:06:23.72 ID:cq5QV5VGM

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1732787674/
以外にも多数のスレでｵｲｺﾗﾐﾈｵの書き込みは確認されるけれど、
私は無線板内にてｵｲｺﾗﾐﾈｵで書くときは基本的になりすまし防止のためにトリップ付けますので。

2025/04/21(月) 00:12:15.83

以下は全部他人です

85 警備員[Lv.163][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-8EYK) 2025/01/04(土) 11:15:57.13 ID:3qXw/jL5M
98 警備員[Lv.164][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-8xTE) 2025/01/05(日) 15:01:51.54 ID:SZaVc6hBM
110 警備員[Lv.165][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-8xTE) 2025/01/07(火) 10:53:01.57 ID:2IjUucK6M
119 警備員[Lv.168][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-Qywu) 2025/01/13(月) 10:53:28.09 ID:x8DC+gMIM
121 警備員[Lv.168][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-Qywu) 2025/01/13(月) 16:45:06.38 ID:x8DC+gMIM
128 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/22(水) 17:46:53.17 ID:KNRYJVVxM
129 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/22(水) 17:50:20.24 ID:KNRYJVVxM
131 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/22(水) 20:02:01.31 ID:KNRYJVVxM
133 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/22(水) 21:12:39.52 ID:KNRYJVVxM
137 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/23(木) 00:28:30.59 ID:clWpkmzsM
140 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/23(木) 21:34:58.21 ID:yeYSadugM
142 警備員[Lv.172][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/23(木) 21:57:40.97 ID:yeYSadugM
144 警備員[Lv.173][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/24(金) 00:32:25.74 ID:N7hL72vZM
154 警備員[Lv.173][UR武][SSR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/24(金) 17:52:05.40 ID:RX+bAoeWM

2025/04/21(月) 00:12:35.14

161 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/24(金) 23:18:31.56 ID:W4xTXDhGM
164 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 04:15:07.50 ID:9pcjOajTM
167 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 09:27:08.87 ID:9pcjOajTM
175 警備員[Lv.10][新] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 13:17:40.42 ID:xBqxHPxoM
180 警備員[Lv.11][新] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 17:39:23.46 ID:xBqxHPxoM
186 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 22:53:41.79 ID:Z3j6EptaM
187 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 23:15:12.23 ID:Z3j6EptaM
188 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 23:30:28.39 ID:Z3j6EptaM
189 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/25(土) 23:37:54.23 ID:Z3j6EptaM
197 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-hjM8) 2025/01/26(日) 16:19:02.94 ID:Z1xZMJYLM
201 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-hjM8) 2025/01/26(日) 18:14:20.76 ID:Z1xZMJYLM
204 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-hjM8) 2025/01/26(日) 18:38:13.89 ID:Z1xZMJYLM
207 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-hjM8) 2025/01/26(日) 20:20:04.15 ID:Z1xZMJYLM
211 警備員[Lv.5][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-BUDM) 2025/01/27(月) 00:01:15.83 ID:tVPQezZaM
214 警備員[Lv.7][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-BUDM) 2025/01/27(月) 08:18:10.92 ID:tVPQezZaM
218 警備員[Lv.8] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-BUDM) 2025/01/27(月) 16:41:18.45 ID:tVPQezZaM
222 警備員[Lv.9] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-BUDM) 2025/01/27(月) 19:41:50.03 ID:tVPQezZaM
253 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-kHIb) 2025/01/31(金) 22:39:38.01 ID:S8GwoPrfM
304 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-f0RV) 2025/02/07(金) 18:38:22.68 ID:tHvMV1HYM
329 警備員[Lv.175][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-u07z) 2025/02/10(月) 11:50:03.16 ID:7tD7kJMtM
330 警備員[Lv.175][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-u07z) 2025/02/10(月) 11:51:29.69 ID:7tD7kJMtM
369 警備員[Lv.178][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-xt5A) 2025/02/18(火) 11:28:38.25 ID:GyptoxcPM
463 警備員[Lv.182][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-D2xv) 2025/02/27(木) 17:14:19.37 ID:wWAceaCVM
476 警備員[Lv.183][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-D2xv) 2025/02/28(金) 17:18:18.26 ID:zjG4oiHmM
557 警備員[Lv.194][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-29WZ) 2025/03/27(木) 08:46:28.82 ID:tctApK31M
603 警備員[Lv.196][UR武][UR防][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-xSZ1) 2025/04/03(木) 08:24:36.90 ID:4NMgZs2eM

2025/04/21(月) 00:19:31.27

いわゆる音響コピペはレス削除依頼をこれまで何度も出しています。

子のコピペ、無線板以外は基本的におさわりしませんが、それでも過去、
要請板など運営系のスレに貼り付けられたものは削除依頼し既に削除されています。

＠侍女の案内人 ★さんが土曜日にまとめてくださっているので
そちらを見れば私の言っていることが本当かウソかわかります。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/356-357

以下、ここまでのまとめ直しです。

>> 338 板LR
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1741619224/2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742278471/2
>> 338,344-345,347-348 GL4 ＋ GL5 ＋板LR
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/18,21,28-33
>> 338,349 板LR
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1705378188/78,83
>> 338-339,341-342,347,350,353
GL4 ＋ GL5 ＋板LR
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723688783/198,229,240,263,265,268,294,299,314
>> 338,351-352 GL5 ＋板LR
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711373285/801,844,847,849

（以下略）

2025/04/21(月) 00:30:55.45

>>119

◆lnkYxlAbaw も割れているトリップですね。
コンわれているトリップを使う人がこれまで良く出没するのは、
過去にはBCL関連スレ、自治スレが立ってからは自治スレ、
後は下記など。
憂国の記者のなりすましにも良く使っていました。

大体もうどんな人物像か絞り込んできているのですが、
ほどほどにしないと本気で動きますよ？>該当人物

FT8 FT4について語るスレ　Ｐart42
[STANDARD] VX-3 について 2
神様　お前に好きな無線機を1つプレゼントしよう
アキバの富士無線・ロケット・山本無線　9軒目
1200メガ
1200メガ限定パラボラアンテナ限定

わざと割れているトリップを使う頭のおかしい人です。

2025/04/21(月) 00:44:42.22

反論があればここで書けばよい。
私は重複スレ誘導をして削除依頼も提出済みですから、
荒らしスレには書き込まないだけのこと。

そして私の挙証に対し、何も反論できない荒らし風情が何か言っていますが
荒らしスレは監視しているんですから時機を見て、必要なことを
自治スレに書き込むでしょう。

それに対して、こうではないか、という意見はいつでもこの自治スレに
書き込んでくださいということも書いています。

既に解析対象として保存した怪しいﾜｯﾁｮｲはもう300を超えています。
ですが、ﾜｯﾁｮｲを名寄せすると、この板を荒らしているのは、
悲しいくらいに少ない人数であることがわかってきました。

まぁ、以前のアイドルスレ乱立でも、スネ夫連呼でも
その他の特定語句連呼でも、特徴がありすぎて
IDもﾜｯﾁｮｲも無しでもあまり関係ないくらい見え見えでした。

2025/04/21(月) 00:45:11.89

age・sageについて。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744296685/102-104

age・sageについても何の意味がなどと書いている人がいますが、
自治議論をしているのであれば、それはいた全体に知っておいて
もらうべきことであるからage進行で、と前スレでも何度も何度も
お願いしたのに一向にageでは書かず100%sageで書き、
意見を広く聞くと言いながらそのような行為を全くせず、
ただスレを埋め立てるかのような状態が自治スレ22における
あなたの行為でしょう

age・sageは自治スレにとって、とても重要な事であるのに、
そしてそのように説明をしているのに、一切無視して聞かず、
広く意見を聞くと言いながら、LR改定案についても何も
語らないのが重複スレを立てた、LR改定議論を妨害する人です。

2025/04/21(月) 00:47:33.39

一つ聞いてみましょう

誹謗中傷の書き込みに対して、たった一回でも削除依頼を出しましたか？

2025/04/21(月) 13:53:40.70

> オイコラミネオ◆yDgElOe/DI 氏には、DJ-X100スレのオイコラミネオが別人であるという証拠を提出していただきたいと思います

もしかして初心者だった？
答えるのもバカバカしいけれど答えなければ「ほら同一人物だから証拠を示せないのだ」と言い出しそうなので以下に解説しましょう。

(1)
両者のどんぐりが異なる。種を植えた時期やその後の活動履歴が異なることを示す。
ハンターと警備員の違い、持っているアイテムの違い、施されたモディファイの違い。
対戦を挑んでもらえば付けている武器・防具の具体的名称まで判明する。
(2)
両者のﾜｯﾁｮｲが異なる。具体的にはﾜｯﾁｮｲ・上4桁の内、3・4桁目が異なる。
これは端末に割り当てられたIPアドレスのうち、第2オクテットまでが異なることを示す。

mineoの契約者数は130万回線、さいたま市の全人口と同程度。
使用するMVNOが同じだから同一人物、との主張はあまりに杜撰。

https://king.mineo.jp/staff_blogs/2667
> mineoの契約者数はしばらく120万回線前後を維持しておりましたが、直近2年ほどは微増を続けており、現在では130万回線を超えております。

2025/04/21(月) 13:56:08.67

下記に答えてもらいましょう。

◆KFckVAjh4enm 氏へ
誹謗中傷の書き込みに対して、たった一回でも削除依頼を出しましたか？

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 15:27:39.27

(JP 0Hab-W6ws)
(ﾜｯﾁｮｲW 8ad7-W5Sx)

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/21(月) 15:33:52.95

(JP 0H92-0ulL)
(JPW 0H3e-ymDM)

2025/04/21(月) 16:39:10.86

情報提供ありがとうございます。

2025/04/21(月) 16:42:05.24

わけのわからない人がいます。

アルインコ受信機 DJ-X100を語ろう Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1732787674/637-638
上記スレではスレチで迷惑になるといけないのでこちらで。
この書き込みで表示されているどんぐり見てみたら？
同じ無線板内ですから、スレが違ってもどんぐりやﾜｯﾁｮｲに影響はありません。

仮に識別オフにしたってハンターから警備員、Lv変わるだけで
DJ-X100スレの方と別人だとわかります。
で、釣れた！警備員レベルが判明！とか思うのでしょうか。

そもそも私は無線板ではハンターとして活動しているのですから
ハンター識別オフになどしないのです。
この書き込みだけ証明のために例外。

> スネ夫連呼＝マツミ粘着＝ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
の根拠だって全く不明だし、そもそもそれを書き込んでる人はﾜｯﾁｮｲ・ID消してる。
なぜ？

ﾜｯﾁｮｲのIPアドレス依存部分も全然違うって解説したのに
その意味がわからない残念な人なのでしょう。

2025/04/21(月) 16:45:17.34

> 新自治スレを立てた我々がスネ夫連呼だと謎の主張をしている
そんな主張はしていませんね。
自治スレがあるのに重複を立てるのは荒らし行為であることと、
> まぁ、以前のアイドルスレ乱立でも、スネ夫連呼でも
> その他の特定語句連呼でも、特徴がありすぎて
> IDもﾜｯﾁｮｲも無しでもあまり関係ないくらい見え見えでした。
とは書いているけれども、
重複スレを立てた人がスネ夫連呼だなどとはどこにも書いていないのです。
それとも心当たりがあってドキッとしたのでしょうか。
よくわかりませんね。

前スレからもそうだけれど、人に対して主張し、それに対してこちらが
一つ一つ弁明（≠言い訳、事情などを説明してはっきりさせること）
しても、こちらからの質問には一切答えない。

自治活動に於いて「荒らしと議論などｗ」（無理無理！）
とおっしゃる方もいることは書いておきたいと思います

2025/04/21(月) 16:45:59.00

以前からですが、板趣旨に沿ったスレで、スレ趣旨に沿った、
明らかに何の問題のない書き込みを、「荒らしのﾜｯﾁｮｲ」として、
しかもそれを自身はﾜｯﾁｮｲ・IDを消して（そのスレではどんぐり無し）
自治スレに書き込んでいた人もいました。

私自身も記録・蓄積しているのですが、若しスレで報告があれば
それも一つ一つちゃんと精査し、明らかに問題のない書き込みは
リストに追加しないです。疑わしいものは残して様子見、その後に
荒らし行為があれば追記です。

思えば以前、利用者からの荒らし報告を受け付けていた時、同様に
明らかに何の問題もない書き込みを「荒らし」として運営に報告し、
正当な利用者を規制させ掲示板を利用させなくしようとしていた
荒らしがいたのですが、それにも似ています。荒らしは本当に卑怯。

◆KFckVAjh4enm 氏へ
誹謗中傷の書き込みに対して、たった一回でも削除依頼を出しましたか？

2025/04/21(月) 23:12:58.06

◆KFckVAjh4enm 氏も、DJ-X100スレで書いてきているｵｲｺﾗﾐﾈｵさんと◆yDgElOe/DIが別人であることがわかったようで良かったです。

もう自治スレも23にもなって、前のことは忘れてしまった人、
過去の経緯はよくご存じない方もいると思うので、情報共有を。

無線板には、割れているトリップを好んで使う荒らしがいます。
その者は、過去から割れトリを使って、例えば憂国の記者のなりすましをしたり、
荒らし報告スレに虚偽の荒らし報告をし無線板の利用者が利用できなくしようとしたり、
自治スレや各スレの議論を混乱させようとしたりしていました。
手口がいつもワンパターンなのが特徴です。

(例)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1703856931/21-25 (割れてるトリップ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1676030876/251-260 (割れてるトリップ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1676030876/553-557 (割れてるトリップ使って虚偽の荒らし報告の事例)

わざわざ、割れているトリップは無効、の文言が自治スレのテンプレにあるのは
そうした過去の経緯(無線板土着荒らしの手口)があるからです。

2025/04/21(月) 23:13:31.07

荒らしは自治されるのを嫌う。
過去にも「無線板は自治禁止！」などとのたまった。

各板に於いて自治スレが立てば、スレチなレスで埋め立て、
荒らし、それが10スレでも20スレでも継続する。
無線板の令和の自治スレも既に3年、23スレ目。

荒らしは自治議論を妨害し、議論を収束させないことが目的であるので、
自治議論に参加する人のことを徹底的に悪者に仕立てる。
言っていないことも言ったと言い募り、その根拠は示さぬまま、
自らの主張だけを方々で繰り返す。

そればかりか、自治スレ以外の一般スレに於いて、掲示板
ルールに従って利用している人にまで、荒らしの罪を擦り付ける。
利用者は嫌気がさして掲示板を離れる。

多くの板では自治に参加していた人もそうした荒らしに疲弊し、
自治議論はいずれ消滅する。無線板の過去数度の自治議論しかり。
これまで何度も見てきた風景。これがいつまでもどこでも
繰り返された結果、掲示板文化そのものが今、消滅の危機にある。

2025/04/21(月) 23:13:57.43

荒らしはどんぐりも嫌う。

前スレ終盤、自演の可能性が排除できない、との主張に対し、
自演のしにくさをより高めるためどんぐりスレにすると
そのどんぐりスレには書き込まない。

前スレ２２でも、どんぐりが無線板全板に適用されて
いた期間、当該自治スレでも当然にどんぐりが適用され、
その環境下で議論が行われていた事実も無視している。

2025/04/21(月) 23:14:27.73

何であれば、私はこの自治スレが立つ前から存在している
自治スレ@削除議論板での議論にも応じます。

無線板自治・削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/2
> ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
> 　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除議論
https://agree.5ch.net/sakud/
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

2025/04/21(月) 23:16:13.54

今なぜローカルルール改定が必要なのか(1)

→板自治主体で、削除対象となるスレやレスそのものを減らす。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1657297599/14

14 名前：Dele Raven ★ 2022/07/09(土) 21:41:56.46 ID:CAP_USER
> 書き込む前にこの板のLRを読むことをお勧めします
> 削除依頼のことは削除整理板でどうぞ
> また、削除の催促のようなものは逆効果です
>
> 「速報＠ゲーハー板」というスレに関してですが、わたし個人からひとつ言えるとすれば、
> 問題だと思うのであれば削除でなんとかしようとするより、
> 板自治主体でなんとかした方がいいんじゃないでしょうか
>
> 加えて、下記スレのテンプレ4や6を読むといいかもです
>
> ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
> https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/

2025/04/21(月) 23:16:32.36

今なぜローカルルール改定が必要なのか(2)

→削除は自治の手助け、まずは削除されなくても良くする方法を考え、
　ローカルルールを改定し、何が削除対象となるのかを広く周知して、
　削除対象となるスレやレスを減らす。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/6

6 名前：三本足の案内人 ★ 2020/09/12(土) 13:46:00.35 ID:???0
> ■ローカルルール
> 　ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
> 　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
> 　削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
> 　削除整理板での任意削除対象となります。
> 　ただ、その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいので、
> 　削除ガイドラインとローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
> 　ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
> 　削除屋さんに判りやすいかもしれません。
>
> ★注意
> 　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
> 　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
> 　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
> 　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
> 　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

2025/04/21(月) 23:16:51.48

これまでの、令和の自治スレ23スレに及ぶ、
無線板の皆さんから寄せられた貴重な意見の集約です。

最新のローカルルール改定案とその補足は>>100-101にあります。
皆さま、よろしくお願いします。

警備員[Lv.173][林] · 2025/04/22(火) 12:20:14.47

ﾜｯﾁｮｲ bda7-I3kk

2025/04/22(火) 18:20:49.59

199 Ace 2025/04/22(火) 16:35:51.75ID:CAP_USER
> CloudFlareとデータセンター間で障害が出ている模様です。

2025/04/22(火) 18:22:25.92

鯖障害発生？

2025/04/22(火) 18:36:17.59

文面からはN/Wっぽいですが広義で言えば鯖障害ですね

2025/04/22(火) 18:38:22.47

某スレで、根拠に乏しい擦り付けを、怪しいﾜｯﾁｮｲの人がしていますね。

警備員[Lv.174][林] · 2025/04/22(火) 19:42:08.34

(JP 0H3e-wByk)
(ﾜｯﾁｮｲ 9105-VXNn)

警備員[Lv.174][林] · 2025/04/22(火) 20:47:36.42

(ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-wByk)

2025/04/22(火) 23:04:46.78

某スレの139はなぜトリップを付けずに書き込んだのか不明。
なおその件に関連して、93の書き込みのﾜｯﾁｮｲは既に記録してあった。

139の根拠が不明。もし「IDを隠しているからだ」というのであれば、
これまでのどんぐり大砲ログにより、無線板にはUplift利用者が私とその人物以外にも
複数いることがわかっている。また無線板を見回すと、例え警備員として表示されて
いても認識オフにしているのだろうなと推察される書き込みがある。
無線板でIDを隠すことが可能なのは、他にもいるということ。

また、
140の
> 115,118,121が尻尾を出しましたね
も根拠不明。
同じく、141も不明。

なお音響コピペの人のﾜｯﾁｮｲ、ここ最近は JP でもなく、主にJPWで為されていることを付言。
他の荒らし書き込みとは明らかに異なる。

2025/04/22(火) 23:06:04.69

なお、私は◆V4SI1yjw4s 氏に大砲を打つことはないだろうし、本人も自分には打たないだろう。

そうした場合、その大砲を打ったのは両者以外の誰か別のUplift利用者ということになる。

> 課金してる奴にはろくなのがいない印象

> 言えてますね(笑)

その者はろくでもないということになるのだろうか。
確かに過去、スレ立て荒らし・虚偽の荒らし報告をしていたものが旧Roninを使っていたのは事実。
しかし本来の旧Roninや現Upliftは、掲示板群５ちゃんねるを支えるためのものであると解釈しているし、
私もそのつもりで契約している。

運営を支えるどころか、もし荒らしに使うものがいるとしたら、言語道断であることに疑いが無い。

2025/04/22(火) 23:06:45.73

しかし、ブログを書く特定アマチュア無線局が荒らしている、
というのと同様に、根拠が示されていない。

根拠とは、私が過去、自治スレで公然と示したように、また少し上でも
過去の書き込みを紹介したように、誰が見ても明らかな、
当事者は逃げも隠れも出来ない、完璧な証拠を指す。

そのようなものが、ブログを書く特定アマチュア無線局に対する誹謗に関しても、
◆V4SI1yjw4s 氏が長年の荒らしの犯人であるとの主張に関しても、
全く示されていないと思う。

特に前者については首を長くして待っているのだが一向に示されない。
ただ、そう主張しているだけ。

>>144で共有したAce氏の発言、当方の監視環境では13:40(JST)頃より事象を把握。
監視システムのログがある。今は公開しないけれどもし公開したならば、
もしそれを見たならば誰の目にも明らかなものが証拠と呼べる。

それ以外は憶測の域を出ない。

私たちはオカルト板住人ではないので、確たる証拠をもって追い込んでゆくべきと思う。

2025/04/22(火) 23:28:41.51

ところでｱｳｱｳｳｰT Sa**-**** は直接私に対して何か言うべきことがあるのじゃないかねぇ？
決めつけ、思い込み、注意力散漫。人とはそういうところで見られるもの。

638 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-7tBn)[] 2025/04/21(月) 16:05:21.23 ID:M+ztYNo6a
> >> 637
> ハンターで投稿したら証明にならないだろw
> [UR武+37][UR防+35]のままハンター識別をOFFにしたらどうなるかな？

136 (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-Z7UQ)[] 投稿日：2025/04/21(月) 21:22:48.65 ID:QEhW8ZdOa
> ◆yDgElOe/DIはハンター識別OFFにはできないそうだ
> そんなことしたら、自分の自作自演がバレてしまうからなww

137 ◆KFckVAjh4enm (ﾜｯﾁｮｲW a6fc-Rq/v)[] 2025/04/21(月) 21:59:39.76 ID:BcJlG5je0
> >> 136
> その投稿は識別OFFにしているようですよ

138 (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-Z7UQ)[] 2025/04/21(月) 22:38:52.85 ID:NKcc1acOa
> >> 137
> おお、本当だ
> これは失礼した

2025/04/23(水) 00:27:45.28

◆oPPaiKdwAgTk 氏へ
あぁ、これ！　説明ありがとう。
今汎用ブラウザから手動でアクセス、理解しました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742880118/25 !id:ignore ◆V4SI1yjw4s (ﾜｯﾁｮｲ eae3-jcMs) 2025/04/22(火) 14:33:32.46

実は今日起きている障害によると思うけれど、まだこちらで動かしている
システムにすべての書き込みログが取得できておらず、先ほどはローカル側のみの検索、
(ﾜｯﾁｮｲ eae3-jcMs) は下記2つしかヒットせず、気づいていなかったです。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/115 ◆Mjk4PcAe16 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ eae3-jcMs)[sagete] 2025/04/20(日) 17:36:48.31 ID:8Bq6+a+E0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1633915092/920 (ﾜｯﾁｮｲ eae3-jcMs) 2025/04/20(日) 22:43:07.79 ID:8Bq6+a+E0

尤も、この2つ、要注意マーク付けてはありました。
割れトリップ好んで使う人は少ないだろうと思っていたので。

はい、これで、確かにそのスレに書いたことは確定だと思います。

2025/04/23(水) 00:28:30.45

◆V4SI1yjw4s 氏へ。

実は前スレから自治スレで報告してこられる[林]さんの使うトリップに
◆V4SI1yjw4s があることは気づいていました。また、報告されている
(荒らし書き込みと思しき)ﾜｯﾁｮｲに、荒らしに該当しないのでは
ないかと思うものが含まれていることも、以前直接指摘していました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744296685/80

もちろん荒らしと思しきﾜｯﾁｮｲは、どなたから報告があろうがなかろうが、
こちらは独自に収集して記録していたので、突合した時に何度かあれっ？と。

また、自治スレに書き込んでいるのにもかかわらず、LR改定には全くの
ノーレスポンスなのも気になっていたところ。めったに来ない人ならともかく。
ご意見募集と書いた後に、それを無視するかのように荒らし報告のみ書かれる。
どうも変だなとは感じていました。

どんぐりの数が多くで[林]になっている人で、Lvがこの付近の人、
無線板ではあなた以外に居ないと思っていることと(＝事実上のコテハン)、
重複スレにIDを消して書き込んでいるのもその[林]さんかもしれないな
とは推察していましたが、これで、その重複スレに割れトリップを使って
書き込んだことは事実だと思いますから、ここは男らしく認め、その上で、
スネ夫連呼やその他の特定語句連呼、憂国の記者の名前に割れトリップ、等々との
関係があるのかないのかは、ぜひご説明をお願いしたいと思います。

2025/04/23(水) 00:33:17.87

若し仮に、過去に於いて不適切な行為があったとしても、
過ちては改むるに憚ること勿れ、です。
よろしくおねがいします。

2025/04/23(水) 00:42:04.21

[林]さんあてではありませんが。

なんでしょ、
ご自身、Uplift使用していない設定なのに、
ID隠そうとして失敗したり、
> スッププTってどこの回線なのかな？
なレベルなの忘れてしまったのでしょうか。

2025/04/23(水) 01:02:34.67

これが日本時間6時35分、それから結構経ちましたが、
その後、アナウンスはないようなので一応最新ということで共有。

209 Ace ★ 2025/04/22(火) 18:35:54.41ID:CAP_USER
日本時間で日付が変わるくらいにAT&Tが対応とのことですので、
解消まではまだ時間がかかる模様です。

2025/04/23(水) 05:16:17.67

急ぎ、情報共有。
まだAce氏からの障害復旧のアナウンスはないと思いますが、その間に、
50代板でスレ乱立、手法はスクリプト、多数のスレがdat落ち。

このスクリプトはスレ立てのみで、スクリプトが立てたスレに自らレスはしていない。
各スレ、1のみが大量に存在している状態。50代板は即死無しの板ということですね。
今見たところ、現状で709スレありますが、これ、既に圧縮入ってdat落ちが発生した後なのでしょう。

このスクリプト乱立の前段階で、まずはエロスレの乱立＆保守をやられ、
そこにスプリプト攻撃ということのようです。

結果、板にあった本来のスレは殆ど消滅した、つまり制圧されたということのよう。
完全に焼け野原です。

そして今、有志が細々と、落とされたスレを立て直しているようだけど
それらは「どんぐりあり」で立てている様子。

2025/04/23(水) 05:16:39.87

無線板で同じことが起きると、スクリプト攻撃に対抗しながら
無線板本来のスレを維持するのはかなりきついと推察。
前回のスクリプト来襲時より今はさらに板民が少ないと思われるので。

そういうわけでdat落ちにされたスレの立て直しは、Uplift持ちの有志が力を出し合い、協力しないことには無理でしょう。そうでなければすぐスレ立て規制に引っ掛かります。

無線板には土着の荒らしが立てた重複・単発が多数ありますが、その状態で現在442スレ。
無線板の適正なスレ数としては最近の日々の書き込み数からも、200～300スレもあれば十分なところ、既に1.5～2倍くらいに膨張している段階と言えます。

そしてスクリプトはあと300スレ弱を乱立するだけで圧縮&dat落ちに持って行ける。
使用するスクリプトの実装にもよるけれど、のんび～りやらせても数時間もあれば十分か。
これを2回ほど繰り返せば今あるスレは全て奈落の底に叩き落せる感じですね。

無線板の皆さん、心構えはしておいた方が良いです。

この板が完全に制圧されて板民の間で情報交換すら困難な場面が生じたら、
避難場所としては削除議論板の自治スレが利用できると思います。
いざ有事の時、心ある方は下記にお集まりください。

無線板自治・削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/

2025/04/23(水) 05:17:22.44

また、dat落とさせられた後に立て直すスレは「どんぐりあり」で立てないと、
再スレ立て後に予想される、スクリプトからの再度の(今度はスクリプトがレスして)
埋め立て攻撃に全く対抗できない。

逆に言えば、まさに、対スクリプトツールとしてのどんぐりが効果を発揮する場面。

どんぐり無しでのスレ立ては全く推奨しません。
24時間、いつ来るかわからぬスクリプトに対し、人力・体力勝負などで
対抗できるわけがないので。どんぐり以外にない。

無線板は雑談板ではないので、落ちたらまた立てればよいということにもならない。
それぞれの書き込みが5レス10レス程度の細切れのスレでバラバラ・コマ切れでは、
将来、現役スレ民以外の誰かログを読むときの可読性も無ければ、
現に利用する利用者の利便性も確保できない。

2025/04/23(水) 05:18:53.85

以上から、スレにはどんぐりが必須と考える。必要などんぐりLvは
今話題の ◆V4SI1yjw4s 氏の意見 (>>151) では
> 一般的なスレでLvアリだと8～10程度あれば抑止力にはなるかな
とのこと。因みに、Lv20についても言及あるものの、
Upliftかメール登録無しでは利用者は苦しい。

これには私も賛成、スクリプト対策としてどんぐりLv10でのスレ立てを推奨します。

実際、今、(50代板ではない)他板でLv20で立てられたスレに対し、
「利用者が利用できない」からと削除依頼が出されているところもあるので。

前にも書いたけれど、無線板土着荒らしなど所詮はおもちゃ。
本当の敵はもっと手ごわいです。そして早いか遅いか、必ず来る。
「備えよ常に」　冗談抜きで危機は近いかもしれません。

2025/04/23(水) 14:06:45.69

>>158

Ace氏からアナウンスありました。

226 名前：Ace ★ 2025/04/23(水) 09:21:58.76 ID:CAP_USER
日本時間の午前3時頃には全復旧した模様です

2025/04/23(水) 14:09:39.01

Dele Raven ★ さん、お忙しいところ
スレッド削除、レス削除の削除判断、誠にありがとうございました！

2025/04/24(木) 22:44:39.05

何でもかんでもすぐ自演というのはどうなんでしょうねぇ。

今日も運営系の板で書いたら
> 削除花果の自演バレバレ
と私のレスにレスが付きました。

前にも運営系某板で私は「お前はAceで削除花果でベクトル空間の自演だ」と言われました。
私はAce氏でもないし、削除花果さんでもなければ、ベクトル空間さんでもありません。
ましてやムカデ禿でもないし。競輪板など見た事も無いです。

まぁ、その時そのスレで私のことを自作自演だと言っていた人は、
飛行機飛ばしてIDコロコロの最中bにうっかりID変わらず、他者を装って
自作自演していたのがそのスレのみんなにリアルタイムでばれて、
祭りになったのは良い思い出です。
（その時そこにいた人は覚えているでしょう？）

しかし、削除関係や規制関係に出入りしている人なら、
削除ガイドライン/有権解釈集等を見たり、そこから派生した削除人や案内人の
書き込みを見ているわけで、削除議論や規制議論では荒らしによる書き込みを除けば、
大体みんな同じような意見に収束してゆくわけです。

2025/04/24(木) 22:49:13.82

少なくとも自治スレに出入りする人の一定数は、そういう板にも出入りしたことが
あるでしょうから、それを基にしたLR改定議論などは大体それに矛盾しないような
意見が出るわけです。（一応、5チャンネルに於ける判例的なものであるので）

削除議論板や規制議論板では統括も削除人も案内人もすべて、私、◆yDgElOe/DI が
ただ独りで自演しているなんてまったく馬鹿げた話だし、自治スレで各自から
出される意見が似たような主張になるのも自明です。

過去の判断、一定基準があるので、LR改定でもそれに収束する、というだけです。
無線板の中だけを見ていると、もっと大きなことが全く見えないですよ。

それを自治スレで意見が出る度、誰某の自演だというのはLR改定議論を邪魔したいのだ、
と思われても仕方ないのだということをお伝えしたいです。これでは委縮してしまって、
このスレで意見を書くことを躊躇してしまうかもしれません。それを危惧します。

2025/04/24(木) 22:50:10.32

自演排除に有効と思ってどんぐりを有効にしたし、それで或る人の特定にも
繋がったのでしょう。どんぐりはこのように有効なんです。
LR改定という大切な話をするから、自作自演を排除したいということです。

これ、もしどんぐりなかったら、今とは違った結果になっていましたでしょ。
どんぐりを有効にしたことを理由として重複スレを立てた方、もしこのスレに
どんぐりなかったら結果は全然違うことになったと思いますが、違いますか？

私は問題のあるスレの削除依頼をし、レス削除をし、あるものはスレスト、
あるものはスレ削除やレス削除になっています。

現段階で削除されないものはLR改定で明確に削除対象とすることを考えています。

削除依頼一つ出さぬ自治活動などありえないと思いますし、
荒らしのうちの一人が誰それと同じではないかと言及したところで、
荒らしは一人ではないだろうし、その荒らしの書き込みがそれ以後無くなりも
しないだろうし、一体これからどうするつもりなのですか？

2025/04/26(土) 19:58:10.32

このような書き込みがありました。
このﾜｯﾁｮｲ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-wByk) は ◆oPPaiKdwAgTk 氏ですね。

920 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-wByk)2025/04/25(金) 20:30:56.10 ID:PUC0BvtyM
> また***爺が1アマでマウントして暴れてたのか
> 可哀想な奴

削除議論板の自治スレでも結局根拠は示れず、続きは自治スレで、
とのことでお待ちしていますが、本日に至るまで根拠は示されず、
その後も特定アマチュア無線局の仕業であると断定して書いている人が
いるのですが、その挙証はどうなっているのでしょう。

またその特定局粘着の書き込みをしている書き込みをしている人には
Uplift利用者がいることも判明しています。

そのような主張をし、板内の多数のスレにマルチポストしている人が
いますが、あなたがその人でしょうか？　自治の重複スレにも
コールサインのサフィックス部分を含んだマークを貼れ、と
他の人にサジェッションしていた記録がありますが、これは問題です。

アマチュア無線家の中には私も一言いいたい人もいます。しかし、
無線板のローカルルールは掲示板利用者全体に適用されます。
だから私も自治スレではもちろん、例え削除依頼の中であっても
誰のコールサインも書かぬように努めています。

2025/04/28(月) 04:45:57.56

そういうのにいちいち構わないほうがいいと思うよ。

2025/04/28(月) 14:19:28.02

>>169
はい、済みません、仰る通りです。

今、ローカルルールの改定案とその補足が
>>100-101 にあるのですが、もしよろしければ
お時間のある時にでもご確認いただき、
ご意見お聞かせくださいますか。

また、実際にLR改定が為されるまでの期間が長くなってしまう場合には、
ここまでの改定議論の結果ということで、次スレ以降、自治スレの
テンプレ部分にも掲示して無線板の皆さんに周知したいと思っています。

お忙しいことと思いますが、なにとぞよろしくお願いします。

2025/04/28(月) 23:14:26.21

またまた、悪質な印象操作を意図しているのか、ろくに依頼内容が理解できないのか
わかりませんが、事実ではないことをまるで事実かのように書いている人がいるので、
指摘します。

2025/04/28(月) 23:16:44.51

これまで提出したスレッド削除依頼、レス削除依頼を見れば、
すべて証明されますが、最近のものから一例。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/338,341 音響コピペの削除依頼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/348,351,355 特定アマチュア局を揶揄する者に反目する立場の者からのコピペ、を削除依頼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/350,361 特定アマチュア局を揶揄する者、を削除依頼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/353 両方の立場の者に対し、まとめて削除依頼

スネ夫連呼は最近あまりないので依頼もありませんが、例えばこれ。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/211

スネ夫関係、三毳山、罵声、その他、まとめて、
これまでかなりの数を依頼しています。

2025/04/28(月) 23:17:07.36

どのような立場をとる書き込みであっても、削除GLに照らして
削除対象と思われるスレやレスがあれば蓄積し、それが
ある程度溜まったら（＝酷い荒らし）削除依頼を出しています。

荒らし書き込みのレスがあったからと、それに対し、
逐一、削除依頼を出したりするようなことはしません。

また、利用者からの荒らし報告が再開された場合であっても、
書き込みがあったら直ちに報告するような、拙速な荒らし報告も
忌避されます。

2025/04/28(月) 23:18:28.70

削除依頼はどなたでも出せるのですから、そして掲示板利用者には
運営から削除依頼に協力することを求められているのですから、
ましてや自治を標榜するのであれば
削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないこと、もしそういう
ものを見つけたら削除依頼に極力していただくようお願いします。

radio：無線［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/

radio：無線［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/

2025/04/30(水) 18:04:46.72

レス削除に何の意味もないなどと妄言を放つ人がいますが、
>>62にも書いた通り、レス削除依頼には重大な目的があります。

> あと専ブラ利用者などがNG使うことでその人は荒らしの書き込みを見ずに
> 済むようになったとしても、NG使っていない人、とりわけ専ブラも使わない、
> 5ch利用者ではない人にとっては、引き続きそこに残ったまま、丸見えです。
>
> そういう人がたまたま検索エンジンなどから飛んできて
> 5chの無線板を覗いた時にどうなりますか、と。それが
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/979
> で書いたことなんですね。これでは新しい人など来ません増えません。

ましてや、明らかに削除対象なスレが立てられても、
スレッドの削除依頼すら出さないという姿勢はどうかしていると思います。
※これまでに提出された、スレッド/レス削除依頼の履歴に基づきます。

例えば少し前にレス削除依頼したもの、もしこれ、
レス削除が無ければどうなっていたでしょうか。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1722176904/30,33,35,37,39,41,43,45,48,52-53,56-57,60-61,64-65,67,70-71,73,76-77,81-83,86-87,91-93,97-99,101,103,106-107,109,114-115,117,119,121,123,125-126

2025/04/30(水) 18:07:58.12

Dele Raven ★ さん、お忙しい中、
レス削除のご対応をいただき、誠にありがとうございました！

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW bf25-c6+g) · 2025/04/30(水) 21:03:37.54

お疲れ様です

2025/05/01(木) 00:17:31.65

レス削除によってあぼーんされたから、もうわからないだろう、
ばれないだろう、と思っているのかもしれませんが、
悪質な印象操作をしようとしている人がいます。

> 既に処理済みになってますが、運営によって削除されたのは＊＊＊爺（＝スネ夫連呼荒らし）の投稿だけみたいですね

記録として残しておきますが、私が今回依頼したものの内、
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/362
で削除を依頼したものは
「無線板の荒らしはこいつだ、その荒らしが運用しているサイトはこれだ」
と言う書き込みに対してで、削除人さんによる削除判断の結果、
それらは「全て削除」されています。

また未だに、
その「特定アマチュア局が無線板を長年荒してきた荒らしの正体である」
との主張している人から、その根拠は示されぬままです。(>>68参照)

これまでの履歴はすべてログに残っている訳ですから
それを見れば事実はどうであるのか、私の言っていることが
嘘か本当か、あとからどなたでも検証できます。

無線板利用者の皆さんはこれまでの経緯もしっかり踏まえて
無線板を利用していただくことをお勧めいたします。

2025/05/01(木) 00:18:18.52

また、アマチュア無線家の皆さんであればお分かりだと思いますが、
アマチュア局をコールサインの内のサフィックス部分のみで
お互いに呼び合うことは頻繁に行われています。

無線板の利用者であれば、例えコールサインの内の
サフィックス部分のみを、一部伏字や置き換えをしても
それがどのアマチュア無線局のコールサインを指しているか
容易にわかるものは、LRで削除対象と定め、そういうものを
書き込まぬように周知してゆくことも必要と思います。

やっていることは特定アマチュア無線局を名指しした
誹謗中傷だからです。

ここをきちんとしないと、次は、今はまだ攻撃されていない
「あなた」のコールサインのサフィックス部分を伏字や言いかえにした
荒らし行為の擦り付けが起きる可能性があります。

荒らしは常に新しいおもちゃを見つけてきます。
これまでも多くの局が名指しで誹謗中傷されてきました。

これでは、こんな物騒な場所、いつまでも無線板へ新たな人が
寄り付こうとしない。今までいた人も離れる。
これが無線板の長年にわたる問題点です。

それらに対してこれまで無線板の皆さんから寄せられた意見を集約した、
最新のローカルルール改定案とその補足が >>100-101 にあります。
皆さま、改定案へのご意見をよろしくお願いします。

2025/05/04(日) 15:56:34.07

個人叩きや誹謗中傷で無線板の荒れる原因となっている
板違いのヲチスレが立ってもスレッド削除依頼しないのは
どういうことなのでしょうか。

2025/05/04(日) 18:35:11.83

設定違いの重複スレッドと削除ガイドラインとの関係、
Ace氏・Readymade氏の見解です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
> 8 Ace ★ 2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
> >>5
> ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
> ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
> ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
> 957 Readymade ★ 2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
> >>949,952
> 個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
> 公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
> 立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
>
> そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
> また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

2025/05/05(月) 19:26:07.61

これまでの経緯を列挙し、履歴に残しておきたいと思います。

> 別の無線自治スレ23が立てられましたが、どんぐり強制であることが判明しました。
> 現在の無線版では、どんぐりなしがデフォルト設定となっています。
> これは自由な議論を阻害し、課金している一部の利用者の意見のみが重視されることに繋がります。

→これは事実ではありません。

そのスレの 3 で指摘されているように、スレッドにどんぐりが
設定されていても、Upliftの契約があってもなくても、
Lvさえ満たせば書き込むことができます。そしてそれは容易です。

しかもこれまでも書いているように、このスレに書き込むのに必要な
どんぐりLvは、どんぐりを埋めてから50分弱で到達しますし、
メールアドレスを登録した警備員であればどんぐりが枯れることなしに
いつでも何度でもすぐに書き込めます。これはほかのどんぐりスレでも同様です。

2025/05/05(月) 19:27:00.20

それでも念のためにと >>71 を書きましたが、それから相当の
期間が経過する今日時点でも、このスレに書き込むことが
できないという申し出はどのスレにもありませんでした。

（なお、引き続きチェックはしていますので
「この自治スレに書き込みたいけれど書き込めない」
という方がいらっしゃいましたらは、無線板内の書き込めるスレッドで
その旨書いていただければ可能な範囲でサポートします。）

また https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1732787674/638 にて、
そのスレで書いている別の方と私が同一人物であると示唆した者は、
まさにそのどんぐりスレに書き込んでおり、その時点で（この自治スレに
書き込むのに必要な）Lv5ですが、このスレには（少なくともその回線と
どんぐりの組み合わせでは）書き込みに来ていないようです。

2025/05/05(月) 19:27:24.61

しかしそのスレで私が書いた 637 に対してレスしてくるのに、
この自治スレには書き込むことができない、などということはあり得ません。
ましてや、それからどれくらいの期間が経過していますか。(関連：>>153)

ここに書けないのではなく、ここに書かないのだということがわかります。

そもそもが、この自治スレにどんぐりを設定したのは、
前スレ終盤で寄せられた意見を反映し、それならばと自演を排除する
ために設定したものです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/978

しかし、自治の前スレで「自演ガー」と書いていた人にとって、
このどんぐりスレは非常に都合が悪いのでしょう。

2025/05/05(月) 19:28:16.68

> 重複スレではありませんよ
> 勝手にどんぐりを有効にして立てられたスレとは設定が異なります
について。

>>181 で示したように、
Ace氏・Readymade氏から見解が示されている通り、
「設定違いは重複スレではない」との主張は誤り。
設定が違っても「重複は重複」です。

削除ガイドラインには以下のようにあります。

> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

この自治スレッドが扱う事象は「無線板の自治」です。

2025/05/05(月) 19:28:36.01

無線板は専門板(専用板)であり、無線に関すること以外の事象を語るのは
掲示板の趣旨と異なります。掲示板利用者についてや、掲示板の
事象そのものを扱うのは本来板違いです。しかし、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/978
に書いた通り、削除ガイドラインに従って、
> 雑談スレッド(板趣旨に沿って議論するスレ、以外のスレ)は2～3までは考慮
とされています。

そして、設定が異なってもスレッドで扱う対象同じなら
それは「個々に多少の違い」であり、削除対象です。

2025/05/05(月) 19:29:02.76

またもし仮にスレタイへ「新・」などと付けるのであれば
（それもおかしいのですが）、それまでの継続スレの番号を
引き継いだ番号でスレッドを立てるのはおかしな話です。

前スレでのやり取りを見ても、皆さんの意見を尊重すると言いながら、
そして過去スレのURLを記載しながら、これまで無線板の住人の皆さんから
寄せられた、貴重な意見と議論をすべて無視し、全く何もなかった
かのようにテンプレにも記載せず、全く異なるスレッドを立てるのは
自治スレの背乗り行為です。

これは多くの板で見られる、荒らしの手口です。

なお過去、2022/06/17に自治スレの重複スレ
「新・無線板自治スレ」を立てた人がいましたが、
その人でさえ、この点は弁えていました。

今般重複スレを立てた人はこれにも悖るということです。

2025/05/05(月) 19:29:20.53

これまで無線板の皆さんから寄せられた意見を集約した、
最新のローカルルール改定案とその補足が >>100-101 にあります。
皆さま、改定案へのご意見をよろしくお願いします。

2025/05/05(月) 20:32:41.44

こういうことです、また尻尾を出しました。
わかりやすいですね。

偽自治スレに書き込んでいる人が特定局を揶揄している。
そしてその特定局が長年無線板を荒らしてきた張本人だ、
という主張の根拠は今日にいたるまで一向に示されない。

> 209 (ｺｰﾄﾞﾓ 4b35-0urV) 2025/05/05(月) 19:37:08.90 ID:UL+1+lXV00505
> こいつ　◆yDgElOe/DI　の独演会にはもううんざり
> 独りよがりにも程がある

> 14 (ｺｰﾄﾞﾓ 4b35-0urV) 2025/05/05(月) 19:39:17.44 ID:UL+1+lXV00505
> 良い具合に＊＊って盛り上がってますなぁ

これまでもすべて事実に基づいて書いてきたし、
どなたでもそれが嘘か本当か検証できます。
もし反論があれば正々堂々とどうぞ。

重複スレに関する見解も私の意見ではなく、統括の見解です。

2025/05/06(火) 01:06:59.48

◆oPPaiKdwAgTk 氏は、またですか。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1746334995/16 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-QY+M)[] 2025/05/05(月) 23:23:27.67 ID:DJuNPzjOM
> お前が *(- * -)* 本人だってバレてるよ

※こちらで一部伏字に

2025/05/06(火) 01:08:45.46

VPNを使い、Upliftを使って、
自治スレ@削除議論板に書き込んだ
◆BRQbFdrmRw 氏は、無線板を長年荒してきた張本人が、
削除申請に出されているコールサインの局であるとの根拠を示すべきです。

193.148.16.102　M247-LTD-TOKYO

無線板自治・削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/18 (JPW 0H73-lS68 [193.148.16.102 [上級国民]])2024/05/04(土) 09:03:00.36 ID:Pn6MAL5oH

> その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ﾜｯﾁｮｲが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/148 ◆BRQbFdrmRw (ﾜｯﾁｮｲW 518a-3Ig7 [118.236.149.211 [上級国民]]) 2024/05/05(日) 03:42:43.97 ID:WEqQ54AE0
> >>147
> 既に削除議論は済んでいるかと思います。こちらでは迷惑がかかりますので、ぜひ自治スレのほうでお話させてください。議論できる環境が整ってきているので、以前とは違って他の方も巻き込んで前向きなお話ができると思います。
> 無線板から荒らしがいなくなって建設的なやり取りができる場になることを望んでいます。

このように主張するのであれば、しっかりと根拠を示すべきです。

2025/05/06(火) 11:00:19.29

そもそも匿名掲示板で正体を掴めるのは
開示請求等出来る裁判所だけ以外に有るのかと（笑）
それ以外の推理はテレビの遠山の金さんの世界なんだよな
まあそれでも遠山の金さんの推理の方がはるかにマトモなんだが
それからネタでも堂々とすぐ描けるからついでに新自治スレッドも立てたんだが
こちらは重複なのに削除とは無縁なの？

2025/05/06(火) 13:34:42.60

これまで数えきれないほどのアマチュア無線局のコールサインが
無線板で晒されきたのだから、そう言うことのないようにしないと
私に限らず、誰であっても自局コールサインを晒されるようなことを
好ましく思わないだろうし、それが平然とされるような掲示板なら
誰もこんな場所を利用しようと思わないでしょう？

コールサインについてはこれまでの自治議論でも多くの方から
提案されてきた内容です。

これまでの状況を踏まえ、安心して利用できるようにするために、
コールサインの一部伏字や示唆する書き込みについてもダメだと
LRに明記してくれ、とのご意見です。

2025/05/06(火) 13:35:27.72

また、特定スレに関してまだ妄想を書いている人がいます。
(1)はGL6重複としてレス番2で誘導の書き込み、
(2)は一度もスレに書き込んでいません。

(1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1680329716/1 2023/04/01(土) 15:15:16.73

誘導
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1680329716/2 2023/04/01(土) 15:29:21.61
スレ削除依頼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/523 2023/04/01(土) 23:45:41.20 ID:ggOLbWhaM

(2)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711898868/1 2024/04/01(月) 00:27:48.46

どなたかが削除依頼(私ではありません)
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/698 2024/04/01(月) 10:35:13.51 ID:Wbu9pBQI0USO

747の削除判断で様子見、その後の状況踏まえ再度スレ削除依頼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/759 2024/07/20(土) 16:29:44.38 ID:hjmwZ/R+M

2025/05/06(火) 13:35:48.72

> これが俺の書き込みだと言うならば証拠を示してくれるかな？
そのように書いてはいませんが心当たりがあるのでしょうか。

> 偽自治スレに書き込んでいる人が特定局を揶揄している。
> そしてその特定局が長年無線板を荒らしてきた張本人だ、
> という主張の根拠は今日にいたるまで一向に示されない。
これが事実です。

2025/05/06(火) 13:36:21.22

>>192
> そもそも匿名掲示板で正体を掴めるのは
> 開示請求等出来る裁判所だけ以外に有るのかと（笑）

そうですね。一般の利用者からは、
「Aという書き込みをした人とBという書き込みをした人が同じ人物である」
までは、IPアドレス、ﾜｯﾁｮｲやID、どんぐりなどがうまくはまれば、
場合によって証明できることもあるでしょうけれど、
「AとBが同一人物ではないことの証明」は難しいでしょうね。

実例としてこのスレの>>4、
> ※詳細：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1674048906/836-837,840,854,882
でまとめてあるように、かなり用意周到に、時に罠にはめ、
その結果、うまくいった時も有ります。

2025/05/06(火) 13:36:37.76

ただ、仮にAとBが同一人物であることが証明できたとしてもなお、
その後、本人に荒らし書き込みをやめさせることは難しいと思います。
荒らしは減らせるかもしれないけれど根絶はできない。
だから板自治のローカルルールで削除対象となるスレやレスを
発生させないように周知していきましょ、ということだと思います。

それでも削除対象は出るだろうから、NGで済めばNGを、
それか後追いで削除依頼する、ということになるかと。

アイドルスレ大量削除前の無線板の場合、「スルー」が多すぎて、
スネ夫連呼の書き込みが板内に5桁もあった状態。

アイドルスレの大量削除は一定の効果はあったと思っています。

それでもまだまだ荒らし書き込みは増え続けていたので、
結局、荒らしをスルーしたってそれで荒らしが餓死して掲示板からいなくなる、
なんて夢物語はないことが証明されていると思います。

2025/05/06(火) 13:36:51.31

専ブラ使わぬ外部の方や検索エンジン経由の方には大量の荒らし書き込みが
丸見えのまま、そんな掲示板へ誰が新たに書き込みに来るんですか、
もうちょっと何とかしましょうよ、LRも何とかしましょうよ、
というのが令和の自治スレの立った理由だと思います。

誰が荒らしなのか、を突き止めることではなく、
削除対象となるスレやレスの発生を減らす事、
これが板自治の大切な目的だと思います。

そのためのLR改定と周知です。

2025/05/06(火) 13:37:19.54

>>192
> それからネタでも堂々とすぐ描けるからついでに新自治スレッドも立てたんだが
確認させてください。そうすると、あなたは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/1
の◆KFckVAjh4enm氏ですか？

> こちらは重複なのに削除とは無縁なの？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/812
で削除依頼しましたが、現状は削除されていないです。
ただ残っているからと言って、
それがそのスレは削除対象ではない、ということと同じではないです。

>>100-101についてもご意見聞かせていただけますか。

2025/05/06(火) 14:04:41.08

「無線板荒らしの張本人は特定マチュア局である」との主張をする人がいるからその根拠を示せというだけで、私の主張は、一部例外を除き、誰のコールサインであっても無線板に書くことはやめなさい、書かれたものがあるなら削除依頼をする、で一貫しています。

下記は、これに限りませんが、レス削除依頼です。また先般の削除判断では、削除依頼済みだった、このYouTuberを揶揄するスレッドもスレストされたでしょう。
誰のコールサインであっても書くな、ということです。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/355 354 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-LhLp [61.205.104.95 [上級国民]])[] 2025/04/18(金) 19:29:22.92 ID:Ho7ruQjM
> すみません、今依頼した >> 354ですが、一部改行のおかしな箇所がございましたのでそちらは取り下げ、新たに以下を提出させていただきます。
>
> 削除対象アドレス：
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1739979311/186,247,254,257,259,263,269,284,292,294,296,299,301,303-304,307,316,318,321,323,327,329,330-331,338,346,355,363,365,367,372,375,383,386,388,392,396-397,401,405,450,452,454-455,460,464,466,470,473,475,480,485-486,514,517,556,573,603
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1633915092/903
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1696772115/337,343
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1697965784/804,806
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711373285/847,849
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712216578/365
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713877663/604,606,608-609
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1723623016/438
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1724753687/437
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1728176873/677-679,681
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1735943636/30,33
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1737082997/154,199,205,207,209-210,217-221,223,225,227,240,248,250,252,254-255,258-259,263,284-285,288,293-294,296,299,301,303,306,308,310,312,315-316,318,320,322,324-325,329-330,338,341,344,347,349,353,360,372,377,383,385
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1732787674/460,633
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1742970974/87,153
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1744514551/47,80,83,88
> 削除理由・詳細・その他：
> LR コールサインは書き込まないようにお願いします
>
> 補足：
> >> 350とは異なる別の有名なアマチュア無線家のコールサインを含む顔文字や一部の言い換えが記載され、アマチュア無線家の多くは誰のことを書いているか容易に判別できる状態です。上記はスレッド削除依頼の出ているスレも多いのですが、アマチュア無線家のコールサインの記載は住所氏名を名指しするのと同じで弊害も大きく、レス削除依頼もします。但し、レス削除依頼を出したのでスレッドは削除しないで結構ですという趣旨ではありません。

無線板自治スレッド その23【令和板】

無線板自治スレッド　その23【令和板】