宝塚歌劇団 2023年の事件について Part5

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 11:20:13.22

前スレ
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 12:08:08.93

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 12:34:43.07

宝塚歌劇団　調査報告書(概要版)
https://kageki.hankyu.co.jp/sp/news/20231114_1.html

週間文春　2023/01/10
前トップ娘役イジメ報道
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4911?page=1
週間文春　2023/02/01
ヘアアイロン事件
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b5100?page=1
週間文春　2023/10/04
飛び降り事件《罵声、隠蔽、板挟み》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7039?page=1
週間文春　2023/10/11
壮絶イジメを放置《内部告発続々》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7098?page=1
週間文春 2023/10/18
音校飛び降り事件
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7140?page=1
週間文春　2023/10/25
月組音声
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7212?page=1
週間文春電子版オリジナル　2023/10/29
OG談話《爆弾ノック、シメ、セレモニー》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7222?page=1
週間文春　2023/11/01
雪組トップ怒りの直訴
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7260?page=1
週間文春　2023/11/08
有名OGの記事
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7310?page=1
演出家壮絶パワハラ
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7311?page=1
週間文春　2023/11/15
遺族と劇団の会見
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7345?page=1
週間文春　2023/11/21
花星雪トップが劇団幹部に改善要求！
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7404?page=1

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 18:47:02.27

神戸新聞NEXT 2023/11/24
宝塚の万博「大使」当面活動なし　歌劇団の俳優５人
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202311/0017062042.shtml

　宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の女性俳優（２５）が急死した問題に絡み、日本国際博覧会協会の石毛博行事務総長は２４日の記者会見で、２０２５年大阪・関西万博の「アンバサダー」に起用した歌劇団の俳優５人は当面活動しないと明らかにした。「今のスケジュールでは登壇予定はない。そういう状況が続くのではないか」と述べた。

アンバサダーは、万博の魅力を伝えるため各地のイベントに出席し、機運を盛り上げる。歌劇団からは５人の男役俳優が選ばれている。他に歌手のコブクロやタレントのダウンタウン、京都大の山中伸弥教授らが務めている。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 19:04:09.12

霊能者ナターシャが有愛きい氏の霊とコンタクト
成仏できていないらしい···
https://www.youtube.com/watch?v=N0lnxXsz4ic

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 19:08:42.34

↑リンク訂正・霊能者ナターシャが有愛きい氏の霊とコンタクト
成仏できていないらしい···

https://www.youtube.com/channel/UCP5ruIqWrYSKrFqkR4my_oQ

iPadから送信

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 19:11:24.77

スレ立て乙です
このスレは実質part6ね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 19:14:31.04

スポニチANNEX 2023.11.24
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/24/kiji/20231124s00041000307000c.html?amp=1
フジ「FNS歌謡祭」今年は宝塚歌劇団の出演なし　大多専務「毎年ではないので、今年はない」

フジテレビは24日、東京・台場の同局で定例社長会見を行い、宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の女性劇団員（25）が急死した問題について言及した。

　9月30日、宝塚宙組に所属する女性が転落死。自殺とみられ、遺族側はいじめやパワハラがあったと主張し、歌劇団や加害者に謝罪を求めている。一方で歌劇団側は、外部弁護士による調査の結果、女性が長時間労働などによる強い心理的負荷がかかっていたことは認めたものの、いじめやパワハラについては否定している。

　同局の「FNS歌謡祭」には宝塚歌劇団の劇団員が出演し、パフォーマンスを披露したこともある。来月6、13日に放送される同番組について大多亮専務は「今年は（出演は）ない」とし、「全体のキャスティングのことだときいている。毎年ではないので、今年はない」と話し、報道の事件との関連はないと説明した。

　なお、この問題に関して港浩一社長は「事実関係がまだ分からない部分もあるが、フジテレビとしての影響は特にない」と話した。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 19:43:52.33

次はここね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 20:02:02.64

【独自】 “休みなし”で月給10万円　宝塚劇団員の「給料記録」入手
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0121f4f655b9bb99dd65b02eb7c309bdf2774ab

フジテレビ「Live News イット！」より

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/24(金) 20:03:40.66

【大阪万博】宝塚歌劇団、当面PR起用せず　団員急死問題で
https://news.yahoo.co.jp/articles/a552f2dd12f67eb767168ccd892242e06109bb35

2025年大阪・関西万博を運営する日本国際博覧会協会の石毛博行事務総長は24日の記者会見で、万博をPRするアンバサダーとなっている宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の劇団員について、関連イベントに当面起用しない方針を示した。

石毛氏は「今のスケジュールの中に登壇する予定はない」と語った。9月末に劇団員が急死した問題を念頭に置いた発言。

アンバサダーには花、月、雪、星、宙各組から計5人が20年2月に就任。今年4月に行われた万博会場施設の起工式などに出席していた。　

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 06:44:40.89

読売新聞オンライン　2023/11/25
https://www.yomiuri.co.jp/culture/stage/20231124-OYT1T50321/
宝塚側と遺族側が面談、女性の死亡原因や今後の対応で意見交わしたか…２７日にも協議結果公表

　宝塚歌劇団の宙そら組に所属する女性（２５）が死亡した問題で、歌劇団側と遺族側が２４日に大阪市内で面談したことが、関係者への取材でわかった。女性が死亡した原因や今後の対応について意見を交わしたとみられる。遺族側は２７日にも協議の結果について公表する方針。

　女性の死亡原因を巡り、遺族側は月２７７時間の「時間外労働」や、複数の上級生によるパワーハラスメントがあったとして謝罪と補償を求めている。

　一方、歌劇団が今月１４日に公表した弁護士による調査報告書では、長時間の業務などで「強い心理的負荷がかかっていた可能性は否定できない」と指摘する一方、いじめやパワハラは確認できなかったとしていた。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 06:48:05.66

ここで、いじめやパワハラを確認したとなるのか、さらに揉めるのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 06:49:54.14

パワハラを否定しながら「（ある種の）伝統はある」と口を濁す。精神を病むような伝統を改める気がないなら経営者には不向き。社会制裁されて当然。
重労働だけとしても、普通の長よりずっと仕事量が多いのがわかるはずの組長が自殺を考える（または過労死）ようになると予想しないのは落ち度。組長は責任取って退団させなきゃ。もう一度舞台に立つ前に。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 07:47:16.26

この件の対応はファンの方にも覚悟が必要です。
「この際徹底追及しろ、膿を出しきれ」
これをやったら現状から悪いところだけがなくなると思うのが大間違いで、
今のクオリティの劇が今後とも観られる、なんてありえません。

だから黙認しろと？　とんでもない。
人を死に追い詰めるような環境がなくなる方がよっぽど大事ですよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 08:34:51.68

給料明細まで公開されたんだ
劇団レッスンは強制じゃなくても上がりたい人はガチガチに受けてるんだろうから難しいところだな
この手の職の人はそういうの必要だろうし....公演中でも外で歌のレッスン受けてから行く人とかもいるよね
稽古場掃除は上も含めた当番制にでもすればいいのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 09:02:10.69

掃除は宝塚に興味ない60代～のオバさん起用で解決

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 09:03:44.83

楽天のいじめ事件でまた蒸し返されてるな
某所で灯油VSアイロンとか言われてて笑えなかった

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 09:28:14.85

メンタル強くないとスターにはなれない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 09:52:10.38

だからメンタル弱かった被害者が悪いってか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 10:04:28.53

生徒＝30超えおばさん

無実だと言うなら出てきて弁明しろ
おばさんが還暦ババアに守られて恥ずかしくないの

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 11:17:09.75

>>16
最下なんて公演内でやる事まだほぼないし
期の人数もまだ安定して多いんだから
それくらい働けばいいじゃないの
皆等しく最下は通るんだから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 11:31:24.31

宝塚新理事長が「いじめはあったのでしょう」と吐露　生徒は「ご遺族に誠意を」と要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/28e527fdc456a69738ba95bbdd0ea768796987ef

11/25(土) 10:58 デイリー新潮

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 11:35:33.53

他社でのパワハラいじめ事件のたびに比較対象にされるヘアアイロン
別件でヘアアイロンが使われた事件があると宝塚なら無罪とか揶揄される

しんど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 11:52:28.19

>>24
お歳暮にヘアアイロンを考えているんですが、どの百貨店に頼めばいいですか。また、一般論として、毛髪が無い人にヘアアイロンによる火傷の痛みを真に理解することを期待できますか。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 11:54:19.60

>>25
阪急はやめた方がいいでしょう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 12:02:01.11

>>26
有難うございます、やっぱりそうですか。個人的には、最近あったというある不幸な出来事との関連性は何ら見出さないのですが、お相手のご印象の問題もありますので、今回はやめておきます。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 12:57:53.78

紫苑ゆうや南風まい始め音校教師は責任取って総辞職！
パワハラ当然で育って来た人達だもの
荒れた中学は教師総入れ替えするし
イジメ自殺で廃校になった中学もあるよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 13:19:09.89

団員急死の宝塚が遺族側と面会していた　遺族側は27日公表へ、劇団対応は未定
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe1e3b89801c69ce430ac69d4cfd3aaab9dd9ef

11/25(土) 13:09 日刊スポーツ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 13:22:35.98

宝塚歌劇団への労基署立ち入りに「監督署員は逮捕ができる」「変えるきっかけ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e984b6274ce35e991d11b9deb930e8ea5c291650

11/25(土) 13:12 スポーツ報知

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 17:22:46.30

>>29
いよいよ遺族側は提訴だが
もし裁判でパワハラが認定されないと
遺族側弁護士は確たる証拠もなしにパワハラがあり自殺したとマスコミを集めて大々的にアピールして世論をあおったことは
損害賠償の対象となる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 17:25:12.42

裁判するなんて書いてなくない？
両者の着地点を探ってるんだと思うけどな
でも裁判で詳細が明らかになって欲しい気もする
96期のも公判記録で色々わかったことがある

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 17:38:04.08

>>12
劇団はパワハラは認めないので
遺族側は提訴する

裁判の結果が出るのは4～5年先になる

東宝の宙組公演は12月15日から再開する

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 18:02:14.41

宝塚は汚らわしい汚い
もう見たくない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 18:19:16.55

月曜の会見気になるわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 18:50:22.54

遺族丸め込もうとするだけだろうね
その場でだけいじめがあったって謝罪して
あとは口外するなって

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 19:05:45.97

そして裁判へ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 19:42:24.71

裁判にはならないと思う。
遺族側弁護士には多分、その勝算が立つほどの証拠がない。
裁判まで行って負けたら水の泡なので、そのような危ない橋は避けて
できるだけ有利な和解を探っている最中だと思う。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 19:56:30.61

有利な和解とか勝算とか
ご遺族はそんな事考えていないんじゃないか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 19:57:50.22

遺族側弁護士は報告書受けての会見で
亡くなる直近のパワハラ3案件への言及をしなかったよね
アイロン事件の証拠不採用やら未必の故意が云々とか弁明会についてだった
明らかな負け戦はしないと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 20:00:48.42

>>38
勝算がないって連呼してる人多いけど
願望乙

2023/11/25(土) 20:01:04.31

なんやかんやで、令和5年のこの危機を乗り越えるハズ。
本職声優の名前は一人も出てこんでも、
５組現男役トップの名は、出てくるハズ。
「キラキラプリキュアアラモード」91期生・冴輝ちはや
(あえてヅカ時代の芸名)以来7年ぶり
プリキュアOG声優に期待w

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 20:01:36.31

>>31
なりません

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 20:06:11.16

和解なんかしたらパワハラ隠蔽体質これからも続くよ
何事もなくこれまで通りが劇団の望みだからね
遺族が1番認めない事では

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 20:06:58.34

ひどく汚く意地悪く

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 20:12:44.15

遺族の心情としてはそうだろうけど、裁判で負けたらそれこそ相手に落度はなかったことになりますよ、
望んだことの全部を失いますよ、それはまずいんじゃないですか？というのが弁護士というもの

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 21:09:15.85

まずは第三者委員会を設置して生徒全員にヒアリングやり直し前回拒否した4人にもちゃんと聞き取りするように
この要求が通ったかどうかの発表かな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 21:57:05.33

>>47
再調査も第三者委員会じゃないしね
諦め悪いよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:08:23.05

劇団からは名指しされてる5人の処遇と賠償額が提示され代理人が明日までに御遺族と対応を協議し月曜日に発表というスケジュール感かな
発表ってのもなんか変だけど
外野は晒し上げ望んでるだろうが弁護士入ると人権は尊重されるので詳細の発表はないと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:10:47.75

>>48
第三者は外野が騒いでるだけで代理人弁護士は会見でそれを求める事は考えてないって言ってたよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:26:28.13

>>50
え？第三者求めてるって報道あれは何？
会見でも第三者じゃないこと憤ってたよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:37:00.91

>>50
ただの内部調査にすぎないって批判してたし第三者委員会でもないって言ってた

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:42:27.36

昨夜かいつかの元警察の小川泰平のYouTube生配信でヘアアイロンは傷害事件だから検挙しろとか場合によっては逮捕しろとか言ってる
もはや正気とは思えない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:44:17.01

>>51
弁護士会見動画が残ってるのか知らないけど最後の方での記者の質問に答えてたわ
第三者設置はマスコミが勝手に騒いでるだけかと
結果的にどうなるのかは知りません

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:50:20.92

労働環境に関して認めたことを評価してるしパワハラに関して認めず証拠が採用されてない文句みたいなもんだったよ
記者の質問で第三者委員会を立ち上げを求めるかについては
「いや」って第一声で否定しながら報告書をもうちょっと読んでから考えるって答えていて
想定される例を4個ほどあげていてその中の1つで第三者委員会は出てた程度

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 22:54:18.15

だからちゃんと会見を見ろ人の話は最後まで聞けってことよ
一次資料を確認しないとメディアに踊らされる時代よ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:00:26.15

再調査も公正なものとは言い難い
https://youtu.be/HZCxY1g4qDQ?si=whdV7rBNN6AgfYY2

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:11:37.98

>>53
いや正論だろ
たとえばアイロン事件がヅカ以外の一般の高校とか大学とかで起きたらひとまず即逮捕だろ？今回がおかしいんだよ頭冷やせよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:11:43.10

>>28
紫苑ゆうは音楽学校の上級生の頃１度も下級生を怒ったことないんだって。
NHKが紫苑ゆうが退団して上演作品放送した時、１期下の杜けあきと一緒にコメントしてて、杜「下級生は上級生に話しかける際はしずしずと上目遣いに声を出す。紫苑さんは颯爽とすたすた歩きながら『なんやぁ～？』と振り返っていた」と。
星組でも年下をきつく怒ったりしなかったんだって。稔幸が宝塚の男役像についていけないと言えば「宝塚を愛すんや」とお説教したらしいけど。イケズはしなかったそうよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:15:37.08

>>59
紫苑ゆうとか一路真輝とかあの辺は性格良さそう
他人にそこまでガミガミするくらいなら自分を磨く方向に力入れてるというか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:22:11.58

稔幸っていじめで100人斬りって言われてた人だよね
東さんの時代の星組はパワハラがキツくて有名で入りたくない組ナンバーワンだったってさ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:26:37.03

メロン⇔紫苑ゆう
↓藤寿会
吉中由紀⇔椎名玲

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:30:05.00

椎名は7年前から仕事辞めて介護してるけどこの介護施設利用してて繋がりがあるのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:30:07.54

>>60
その二人は組子から気を遣われてる感じがした
紫苑が怪我で2番手が代役やった時は紫苑が居ないほうが和やかな感じがした

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/25(土) 23:56:34.01

>>61
ノル退団から5年くらい経ってるけどね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 00:09:51.39

自殺に追い込んだのは４人組。（宙組の）組織からみても彼女に直接そういう行為を行うのは組長やトップだから（職務でもある）
4人をかばうのは４人の親や親戚に政財界の有力者がいて宝塚潰しても阪急としては守らないといけないってことがあるの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 00:29:14.01

Youtubeアーカイブ見て来たけどまず気に入らないコメント入れる視聴者？に切れ散らかしてて宝塚の厳しさを批難しといてそれ？って思った

劇団関係者に取材してるのは分かったけどネタ元もヘアアイロンについては聞いた事ないと言ってるのに文春？を根拠に（皮膚がめくれ上がるようなヤケド）断罪してるぽかった
実名こそ出さないけど組替え歴でバレバレだし被疑者として送検しろとか言い訳するなら逮捕だとか言っててそこまで踏み込んだ発言して問題ないのか疑問だった

生徒の賃金が安い事も語気荒く糾弾してたけどコメントでチケット代教えて貰ってからはその安さに気付いたらしくみるみるトーンダウンしてKさつ時代の残業代の話に
詳細割愛するけどヅカよりブラックじゃないの？って思っちゃったわ
以上個人的な感想でした

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 00:34:35.71

>>60
一路さんは同時代トップの中でも特に優しいって天海が言ってたの覚えてる
ただ雪組子には変な雪組歌唱を良かれと思って押しつけ手取り足取り教えていた困ったちゃんでもある

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 00:39:52.21

>>66
組織をご存知なさそうですがトップは下級生をいちいち管理しないんですよ
組全体に対して意見することはあるでしょうけど
多忙を極めるトップや上級生を煩わせない為に上から下へ伝言ゲームが行われているのであります
出番の多くない故人があれだけの業務時間なのであれば芝居ショーともに主演でほぼ出ずっぱりのトップがお披露目公演初日付近でどれだけ忙しいか分かると思うんだけどね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 00:44:08.42

>>28
予科生教育は緩くすると入団後のパワハラやイジメにつながる可能性がある。
今の政財界のバカ息子やバカ娘（安倍や麻生や小渕やビッグモーターのバカ前副社長）
みたいに甘やかされて厳しい指導や躾を受けないと権力持ったあと下の者の気持ちがわからずやりたい放題。
アメリカのような民主国家の士官学校でも最下級生は厳しく指導される。卒業後はすぐ士官になって下士官兵の上に立つので
下になる者の立場理解できるようにね。
入団後はファンクラブに世話されたりするようになるわけだから最初の1年は躾的なものが必要。
睡眠不足になるようなのは改めるべきだけど制服を着て寮を出てからの登下校時や校内ではね。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:02:44.83

>>58
被害者が死亡するなどの深刻な場合には、過失致死罪の疑いで逮捕されることがあるが
過失傷害によって逮捕されることはない

小川は故意だと勘違いしている

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:07:50.27

９６期事件の時に、ちゃんと改革をしなかったツケ
令和の時代に手遅れも甚だしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:07:57.48

>>67
なんのアーカイブ？見たい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:11:42.45

>>72
今回は「改革（音楽学校の教育緩和）」が原因の一つの可能性もあるんだけど。
ゆとり世代と軍隊世代の板挟み。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:29:26.13

>>60
いやいや〆は昭和老害の典型だろ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:36:46.37

「ゆとり世代」とは、1987年から2004年生まれの人々を指すことが一般的

ジェンヌほぼゆとり

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:41:56.47

Zばっか言われてるが今回の事件って上がほぼゆとりになったことで生じた歪みにも見える
ゆとりは言われたことには従順だけど他人への情がないから上から言われた通りのキツい指導した後にしっかりフォローしたり根気よく面倒見る優しさがない
だから109年間保ってた均衡が崩れて悲劇が起きたんじゃないかね
指導側に軍隊世代はある程度必要だったんだと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:50:33.40

>>77
音楽学校ってここ10数年は徐々に緩くしてきて96期事件も今回の事件もその過程の副作用的なものもあるのでないか？
しごきやパワハラであっても上手に手加減できれば悲劇は起こらないもの。
現在の音楽学校のジャンヌ出身の教員ｈあそれがわかっているからある程度の予科生への躾や不文律も必要と考えているんだと思う。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:51:30.91

>>70
その躾の結果が今回の悲劇の根本なのに美化しすぎ
下の気持ちを分かるどころか叱責以外の指導法を知らないからナチュラルにパワハラしてしまう
芸事以外のことで心身をすり減らすようなことするのはもうやめるべき
膝ついて説教聞くのは足に悪いし反省文を書き続けるのはカルトの洗脳の手法だし囲んで罵声を浴びせるとかもはや赤軍

世代のせいにするのもこのシステムを美化しすぎた現実逃避でしかない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 01:59:10.58

>>76
一般的なゆとりと宝塚のゆとりは微妙に違うと思う。修造娘が音楽学校入るのを見据えて（彼女をあまりいじめる訳にはいかないので）
その少し前くらいから更に緩めたんでないか。105期の少し前。そこから宝塚ゆとり世代。
そう考えればゆとり世代のまとめ役として軍隊世代との板挟みというのが辻褄が合う。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 02:00:38.57

>>79
民主国家アメリカの士官学校でもしていることなんだが。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 02:38:26.67

>>70
いい話だね
今の政治家二世三世は甘やかされて育ったから一般の人たちの気持ちがまったく分からない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 03:08:50.48

>>73
スレの流れから小川泰平のだってわからない？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 05:57:33.83

昔、アメリカの士官学校だか兵学校でも陰湿なイジメが常習化していて、
まとめて放校処分になったということがある。
それは体制側が隠しカメラで証拠を抑えていて、ビデオはニュースにも流れた。
服の胸の部分に釘だか針だかを放り込んで、そこを殴りつけるというもの。

噂だの、見た感じどうだの、そんなことは言ってられない。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 07:11:50.84

つまり、民主主義の国アメリカだから・・・
といいたいのなら「そんなことはしないはずだ」ではない。

見習うべきなのは、学校側が主体で対策をしたというところだ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 07:53:31.35

>>81
民主国家アメリカの一般市民を律する法律ではない別の独立した
「軍法」というものがアメリカ軍とその士官学校を律している
という点を議論から漏らしたらあかんで。一方日本には自衛隊法
はあるが軍法はない。自衛隊でさえ「軍」を名乗れない現状で
レビューの集団が軍を自称するのはなかなかエキセントリック
というか、過激団やな、ホンマに。本人たちが入団時に書面の
同意をしてるっちゅう主張、認識してるで。ただそれなら、
電車に礼も、ゴルゴ13並の遠距離からの声掛け挨拶も、廃止
せんでええかったんとちゃうか。廃止した理由は、「時代に
そぐわない」やろ。じゃあ、何が時代に合っていて、何が
そぐわないのか。「それは団体のリーダーが勝手に決めて、
メンバーは同意し、問題はない」っていうんやけど、違法や
公序良俗に反する契約は無効になる場合もある。団体は法的
には本体のグループの一事業部の部門に過ぎないんで、商法
にも労働基準法にもその他各法令にも支配される上場の
大企業が、一部門のメンバーだけ、芸能やから、100年やって
きたからというだけで百貨店の販売員さんや電車の駅員さんと
差別して、個人事業主やのにめちゃめちゃ厳しく支配する、
町内会のような「権利能力なき社団」が(笑)、なんていう
脱法的行為を正当化することはできへんやろ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 07:56:20.55

パワハラの事実確認のための聴き取りはしたが遺族側は納得せず
次の再調査は故人に関することを聞き取りしたほうがいいと思う
故人の発言が証拠と提示されていて
今回の調査で信憑性がなくなってしまったから
遺族側としても不本意とは思うし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 08:41:24.24

文春の記者も嘘
親の介護で仕事離れて7年…
https://i.imgur.com/gl7yZZX.png
https://i.imgur.com/57F04x1.png

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 08:46:20.09

>>76
マスコミが作った偏見で一括りにするのはばかだよ
同い年でもパワハラ無責任なキキとちゃんとしたずんでは大違い

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 09:15:02.79

アメリカ美化しすぎ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 09:33:25.79

椎名婆文春から苦情来たんだろうな
そのうち文春から訴えられそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 09:47:42.87

>>88
椎名に絡んでる垢も事件前から嫌いなジェンヌ中傷してアクセス稼ぎのブログ書いてたからどっちもどっち
お互い中立の立場ではないのは確実

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 09:55:17.60

文春記事時代にセクハラや性被害を受けたみたいなツイートしてるけどこれも嘘か
https://i.imgur.com/Vcglglt.png

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:10:01.89

文春新谷元編集長
「我々は最悪書かれた相手が自殺する事も頭の片隅に置いて、それでも書く
僕たちは間違った事はしていない
死ねと言っている訳じゃないけど結果的に自殺するんだったらしょうがない」

871 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/08(日) 18:53:44.39 ID:Nqw7eVZ7
神戸新聞に内容のない記事が出てたけど下のことが書いてあってせやろな
当時の内部調査に双方が事実関係を否定したと明かす一方、「記事が出て生徒たちのメンタルがやられた」と影響の深刻さを語った。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:16:44.19

椎名婆何でXと同じ事ここで書き込みするんだろう
あんたってバレバレじゃん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:21:10.35

遺族は謝罪の範囲（人、物事）を限定して、退団は求めていないと明言しない限り
現役はやってないことも社会的にやった事にされて退団に追い込まれ
舞台人生どころか人としての将来も詰む

果たしてそこまでの悪行だったのかというと
遺族側も裁判で勝てるだけの確たる証拠は持ってないし
世間は裁判官ではないのに断罪者を気取って良い気分になっている
おぞましい状況

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:36:23.52

精神的に追い詰められた時等に出てしまった言葉が
現実との相違があって悪気のない嘘になり
その嘘が自分と周りの人生を潰したように感じてしまう

睡眠3時間も根拠となる物的証拠は出しとはあるが
証明できないとは認めてるし補完は想像
ぶっちゃけ主張通すための悪気のない誇張だろうし
そういう感じのだと思うわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:36:48.33

植田景子乙

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:38:37.05

>>97
睡眠3時間じゃなくて労働時間な
劇団が最低限で見積もったやつですら残業過多で過労死ラインじゃなかったっけ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:40:03.64

>>96
やってないのなら出るところに出て争えばいい
そうしないと結局「やってるのかも？」と見られてしまうよ
永遠に

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:42:54.35

>>99
連日睡眠3時間は主張してたよ
報告書で否定されていたから一問一答で代理人が答えてた

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:45:06.31

だから睡眠時間はそんなに重要じゃないだろということ
わかりやすいからそれが見出しにことが多いが労働時間自体がブラック

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:46:51.77

帰ってからも作業していた、身支度その他考えて見積もったのが3時間だから適当だし、毎日とは言ってなくない？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:48:00.25

興味を引いてもらうためのその言葉と同じ感じといいたいんだが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:48:40.11

報告書のは劇団にいた時間だけで自宅作業いれてないんだと思う
それでも118時間

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 10:53:54.51

>>87
劇団ではパワハラは確認できなかったと結論を出した
これからの聞き取りは働き方改革について

遺族側は納得しないなら提訴するしかない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:01:04.49

寄り添う気持ちがあるなら遺族の気が済むまで調査になるかなとは思うが
名誉毀損扱いでその部分のみ争うか
どうか禍根を残さずお互い納得する形で早く解決してくれるといいよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:14:52.19

>>93
その癒しの場でパワハラを訴えてた人が亡くなってるからこうなってるんだけどファンが当事者のように話がすり替わってるな
癒しを与えるからといって組子や役者がセクハラパワハラにさらされていても公演中はお目溢ししろとはならないでしょ
自分が下級生を下げてたのはスルーなのかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:31:09.97

裁判が一番第三者にも分かりやすいけどどっちにしても名前出された人は犯人扱いされ中傷され放題

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:33:23.65

小川泰平にいろいろしゃべってる人だれ？10年以上劇団で働いてて今も働いてるって誰？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:39:39.12

あした

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:40:37.69

>>106
なら
劇団が裁判上等、訴えたければ受けて立つぐらいのスタンスならわざわざ再調査したり遺族側と面会したりはしない
双方裁判して泥仕合になるのは避けたい
結局どういう文言でパワハラを認めて謝罪するかだけ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:40:38.27

明日遺族側弁護士の会見があるね
願わくばご遺族の悲しみが救われる結果になって欲しい
誠心誠意謝罪してほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:41:34.81

>>61
稔じゃなくて弟分のえまおじゃね？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:45:29.85

椎名さん、実はニートなヅカヲタだったら笑うわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 11:52:01.21

今のところ
東の一人勝ちって感じ
まさに目の逆張りで総取り

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:10:41.00

>>77
ゆとり世代もそうだけどもっと上の方も面倒見悪い人増えてる
義を重んじた深い思いやり世代はギリギリバブルまで
氷河期にもどの世代にも思いやりある人はいるけど多数決的に減っていく

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:13:19.29

>>107
証拠があるなら出していただきたい
は
出さないでね
なのか
あとは頼んだ
なのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:16:50.05

>>118
売り言葉に買い言葉でつい口が滑ったんでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:30:01.99

便乗モブОGの勝手なひとりよがり台本アピールうざすぎる
あんまりひどいから数々の証拠と一緒にリークスに出そうと思ってるとこ
ここにもよくきてて悪質だし事実を伝えないと一方的すぎて許せない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:31:10.64

そりゃ弁護士は会見も群衆が興味持つ話術も段違いスキルあるからね
普段滅多に表に出ない劇団上層部と差は出来るコンサルタント入れてるなら同席して貰えば良かった
でも演劇に必要不要は職業にしてる人にしか理解出来ない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:42:07.35

>>118
「出してもこちらでは証拠と認めませんが」　だろ
下級生が何言っても「伝聞に証拠能力はない」で押し切ってるんだから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 12:47:15.03

でも実際伝聞なんでしょ
なら仕方ないと思うけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 13:33:37.82

この一件でヅカオタのクズさがよくわかった
贔屓守る為なら平気で遺族や被害者のこと誹謗中傷するし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 13:49:01.93

>>124
ジャニオタに比べたら常識的な反応の人が多い印象です

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 14:01:14.13

どっちもどっち

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 14:27:58.29

ヤフコメでヅカ歌舞伎ジャニをこれでもかって叩いてる層が野球のパワハラにはトーンダウン

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 14:38:29.04

宝塚は解体してゼロからやり直したらどうかね？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 14:58:35.06

>>127
野球も普通に叩かれてるぞ
トーンダウンしてるのってむしろここの住人の方なんじゃない？原田の時は鵜呑みにしてたのに組子がやらかしたらこの反応

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:22:35.75

>>124
いじめなかったミスったから指導しただけとか
故人がメンタル参ってたから悪く捉えただけとか
本気でそう思い込もうとしてる人に引くわ
心が弱いんだろうね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:26:08.26

週刊誌鵜呑みにして生徒や劇団叩く人もどうかと思うで
農業アイドルはパワハラ言われて叩かれまくった社長が全面勝訴やぞ
パワハラやいじめと言うなら証拠出せないとただの名誉毀損

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:36:35.39

全部が事実じゃなくても概ね合ってるからな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:47:00.16

>>130
遺族側代理人の会見は見てる？
遺族側がいじめについて述べてる
なのでいじめはなかったという意見自体ヅカオタは主張しない
どこからかの伝聞ですか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:49:06.19

>>122
そりゃ伝聞は証拠能力低いわ
実際に自分で見聞きした証言がないと

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:50:00.74

隔離や闇スレ見ればいいじゃん
あれはヅカヲタじゃないってか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:52:11.10

裁判で良いよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 15:52:48.08

ヅカオタが言ってたやりたいなら
引用で貼ってくれていいよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 16:31:42.27

ちゃんと合ってるのは宝塚の人が亡くなって
自死の可能性が高いということくらいだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 18:22:02.68

裁判はダメモトなんかで始めていいものではないぞ
負けたら相手に非のないことが公式認定されてしまうわけで
訴えた方は大きなものを失うだけではなく、強力な反撃手段まで与えてしまう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 18:45:19.73

>>133
遺族側代理人はNTT裁判も電通裁判も負けた労働争議のプロ
あの弁護士はこの25年の過労死裁判の負け判例を
自分達がうっかり作ってしまったこともあり
どうすれば勝てて（慰謝料をぶん取ること＝多ければ多いほど自分達の報酬が上がる）
どうすれば負ける（裁判で棄却される）かよくわかってるから
すごく狡猾な戦略で進めてるってことを知ってから評価した方がいい

・裁判で争わず週刊誌やテレビで相手にダメージを与えて譲歩を引き出す（裁判では自○に至った責任を認めさせる証拠が出せないと原告側の負けという最高裁判例あり）
・劇団と個人に謝って欲しいと言いながら個人名は出さない（親の言い分を代弁しただけなのに農業アイドルの弁護士が名誉毀損で敗訴した事例から）

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 18:52:59.21

名誉毀損って状況からみて第三者が特定できるようであれば成立する可能性があるみたいだから
そう個人名出してないって逃げ道作ってそうだけど
文春と同じ言葉を使ってるから状況からみて第三者が特定できるんだよね
これはネットの誹謗中傷の話だけど転載しただけでも誹謗中傷にあたると範囲広がったし
いけると思うんだけどなどうなんだろ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:04:04.96

週刊誌やSNSが勝手に書いてる事にしてるけど
状況を知りながら野放しにしてるからね
事実上ネットリンチを許容してる状況

この辺のこと
神戸新聞あたりが明日質問してくれないかな
どう返すのかを聞いてみたい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:06:07.50

どんなに書かれても劇団に守ってもらえない加害者

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:22:15.24

椎名婆逮捕まだ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:22:18.52

だからこそ加害者からうまく言質取られないように謝罪すればどうにでも持っていけるのに
一番いいのはマスコミ集めてまっぷーキキでパワハラのつもりなかったけど監督不十分で大事な仲間を失いましたって泣きながら頭下げる小芝居
全部泥を被る覚悟で出てきましたってやれば日本人なんてコロッと騙されるのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:31:00.25

それ一番ダメな奴

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:31:55.86

本人たちは謝罪したいって言ってないのかな
言ってても劇団が封じ込めてるのかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:36:26.12

パワハラ上級生は故人を批判してるヲタと同じメンタルだろうから嘘の謝罪もしないだろう
遺族は公演の中止は希望してないんだから公演できないからと遺族と故人に悪意を向けるのはお門違い

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:41:29.00

切り抜かれて別の解説つけられて
謝罪してる姿を全国放送何度も流されるだけのことなんて
バカでもやらんわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:50:27.62

>>147
そんなわけでないでしょ

公演いつからですか？って言う女だよ
自分がどんな大それたことしたか自覚もはんせいもしてないみたい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:55:32.54

結局オタだけで経済圏回して行けるんだから謝っちゃえばいいのに
てか当事者が認めないせいで他の生徒と宝塚全体が甚大な被害被ってんのはいいのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 19:56:09.68

パワハラの言葉について記者が具体的な証拠を聞いたり否定されてたことを聞いてたけど
文春で同じ言葉を名前付きで出てましたが
文春は認識していて出したのか聞いて欲しい
あの質問してた人って２回の会見ともに同じ人だと思うけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:10:57.14

>>151
全く同じこと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:21:26.28

>>145
いちかばちかだね
それが成功するにはヅカオタ達の一致団結による援護が必要
あらゆるSNSで感動したなどと書きまくる援護射撃が必要

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:23:17.65

>>154
アホらしくて萎えて離れる人多数だよ
ナイスアイデアとか思ってそうなの痛いよおっさん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:24:05.73

やってない事まで認めさせて退団になったら
調子付いたアホが気に入らない生徒を週刊誌に書かせる様になりそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:28:19.59

やってないこと認めろとか言ってないし細かいことはいいんだよ
上級生幹部部屋の人間として監督行き届きませんでしたって大雑把かつ真剣に謝ればいいじゃん
それは事実でしょうよ誰かが助け舟出せばきいは助かったんだから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:29:59.68

何も謝らないつもりなのかねえ本当に
本当に幹部とトップに責任なんかないなら馬鹿みたいな人事ごっこ全部宙だけやめればいいよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 20:30:44.53

寝言かな
会見を見てからにして
遺族が求めてる謝罪はそれじゃないから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:00:35.23

羽生結弦

@
「一流は一流を知る」の見本。一流の人ほど羽生君を評価する。貶すのは2流3流か、それ以下の人達。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:01:32.51

>>157
幹部にそれ言える人がいたら多くの芸能人にダメ出しされる前に収束してると思う
日本中が誰でも知ってる自死事件になっちゃった

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:12:30.61

パワハラ認めるとかは置いといて自死した人を追い込んだ一因を担ってるのは事実なんだから謝らないで生きていくとか人として終わってるよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:13:41.75

パワハラを認めて謝れだからハードル上げられちゃってるのよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:21:58.75

>>160
オタが痛いのは羽生も宝塚も同じだな
しかもなんか似てる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 21:25:43.45

>>145
人の命奪ったと思われてるから無理やで
殺人犯が法廷で泣いて謝っても許されないのと同じ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 22:01:01.76

やーがてーおそった暗いじーだいー　だーいげきじょうも閉鎖されー

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 22:09:34.98

あした劇団側の記者会見はないよね？なんかの記事で「然るべき立場の生徒も出す」みたいな文見たけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 22:47:43.88

>>167
＞「弊団のしかるべき立場の人間が面談いたしましたが、詳細につきましては差し控えます」

普通に考えて生徒じゃなくて上層部じゃね？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 22:51:48.27

劇団、阪急の役員や幹部たちと面談希望してたからね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 23:47:05.38

>>15
>「この際徹底追及しろ、膿を出しきれ」
>これをやったら現状から悪いところだけがなくなると思うのが大間違いで、
>今のクオリティの劇が今後とも観られる、なんてありえません。

何故そう言い切れるのですか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/26(日) 23:55:16.10

>>140
パワハラの有無はともかく過重労働だったのは明らかなのに、すごく狡猾な戦略とか言っちゃえるんだね。へぇ～。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:08:43.96

>>117
これわかる　氷河期世代でも就職成功した人と思うような就職出来なかった人で面倒見が違う気がしてる
これ、今の日本社会の冷たさの始まりと人手不足の原因と思ってる
なんとか正社員で入ったら
バブル世代に優しく温かく教えてもらえ
自分も後輩に優しく出来、してもらったから、先輩をお手本として

けど上手くいかなかったら、最初からブラックだったり、同じ仕事でも正社員の先輩と違う契約社員でボーナスなかったり、
期間がきたら解雇だったりで、場合によっては
後輩に仕事を教えると自分が首切られたり不利に働くから面倒見なかったり、酷い人は足引っ張る人も
不当な扱い受けると心が荒むよね

もちろん、氷河期世代で上手く就職うまくいかなかった人でもちゃんとしてる人はいっぱいいるからあくまで個人の感想です

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:13:10.70

>>171
過重労働と自×の関係は立証が難しいんだよ
今判例として使われてるのは過重労働の小児科医が自×した裁判の判例
『（使用者である病院側には、小児科医が過労自殺するという）予見可能性がなかった』
というもの
つまり過重労働させたら自×するって思ってたかってこと
そんなこと劇団も上級生も思ってないよね
だって新公の長の期だって自分達もやってきたことだから

だから最初の会見から裁判はしないと明言してる
多分裁判したいという遺族に勝てないと説得もしてるだろうことは想像に難くない
そういう戦略が狡猾でなくてなんなのさ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:22:18.14

裁判で勝てないからメディアを使って圧力かけてることは明らか
ここまで公演を止める事になるとまでは思っていたかは分からないけど
ザマアと思っているか、引っ込みつかなくなってるか
明日分かるかどうか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:33:19.08

もういい加減報道もネットの正義の人()も名誉毀損通り越して人権侵害してるんだわ
遺族の主張という「劇団と個人に謝罪して欲しい」がそれを煽ってる
その個人は代理人でなく文春が指定ってどういうこと？
遺族が根拠にしてるLINEがデスノート化してるんですけど？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:36:46.42

圧をかけてるも何も劇団がやらかして火に油を注いだだけなんだよ

贔屓を守れれば何でもいいのかもしれないけど遺族や下級生に対しての根拠のない中傷もやめた方がいいよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 00:52:23.21

裁判したところで結果がどうなろうと
ここまで来たら宝塚への見方は変わらないから戦略負けよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 01:26:04.76

>>173
狡猾じゃなくて弁護士として仕事できる人じゃん
悪意あるね～

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 01:27:02.80

自死直前の精神が崩壊しているというメッセージ見るに、原因は過労よりいじめじゃないかと思う
劇団報告書でも、とにかく怒られたくない、何で怒られてるのか分からない、怒られすぎて分からなくなってきた、怒られてももう何も思わなくなってきた
ってどんどん壊れて行ってる
ここの過程本当に悲惨だなと思う
指導という大義名分で毎日怒鳴って苛め抜いたんだろうね
これがパワハラじゃなかったら何なのか
ただの悪口ならパワハラじゃなくて誹謗中傷だし、仕事上でかこつけて嫌がらせするからパワハラなんだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 01:37:55.39

それが故人本人の中で起きていたとしても
現実として客観的にそれが起きていたとは限らない
うつだとか糖質だとかの人が現実には起きていないことを起きていると信じこんでしまうことは普通にある

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 01:46:49.56

死んだ人はもう主張できないのをいいことにこうやって沸いて出てくる本人がおかしかっただけ厨、もう人じゃないよね
自分や自分の大切な人が被害者と同じ目にあってみたらいいのに
こういうのは遺書があったとしても真実かどうかは分からない！って言うんだよ
醜いねここまでして何を守りたいんだろう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 02:25:01.99

わからないものはわからないんだからしょうがない
あなたが想像の翼で飛ぶのは自由だけどその気持ちは自分の中だけで完結させてほしい
個人を悼む心と誰かを犯人と決めて罰することは異なる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 02:40:23.69

この人ずっと同じこと言ってるけどおかしいね
決めつけてって何？
故人に対して怒りまくったのは報告書見ても確定なのに
裁判でそれがパワハラとして認められるかどうかって話で

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 03:02:47.63

何ってそれがいじめパワハラと決めつけてる点ね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 05:08:35.49

>>182
君こないだ加害者はジャンヌダルクだとか言ってた人？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 05:11:04.22

>>180
酷すぎる言い訳だし、これ被害者や遺族への誹謗中傷になるんじゃない？普通に開示請求レベルでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 05:49:18.10

>>174
裁判に勝てるもなにも、はじめから遺族は裁判を望んでないんだが？
遺族が求めてるのはパワハラを認めて謝罪してもらう事
遺族としては期限を区切る必要もないし、劇団が認めるまで粛々と要求し続けるだけでしょ
その状況を何時まで劇団が耐えられるか
遺族と和解するまで劇団は叩かれ放題だし、加害者とされる生徒はネットリンチを合い続ける
そろそろ劇団としても限界だと思うけどな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 05:57:51.51

>>181
一番はじめの遺族側の弁護士が会見するまで遺族と劇団が揉めてたのも表面化してなかったわけじゃん
遺族側は相当戦略的に事を進めてるように思う
これまで故人を誹謗中傷してきた人は覚悟しておいた方が良いんじゃないかな
あるタイミングで遺族側から開示請求されて最悪逮捕もあるんじゃないかな
被害者を誹謗中傷したらダメなのは常識なのに
ジャニーズもまつりさんも池袋の暴走事故でも被害者や遺族を誹謗中傷して実際に逮捕されてるのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:04:01.56

阪急梅田駅のキキの看板広告外されたらしいね
まじで劇団から尻尾切りされるんじゃない？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:07:40.18

>>189
そうなんだ
トラピ身内なのにね

文春記者トークは本誌に書いてあるのネタはなかった
今日も配信されるらしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:08:22.36

本誌に書いてある以上のネタは

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:22:43.24

>>187
虚実混ざった週刊誌報道をベースとした叩かれ放題ネットリンチを良しとしているあなたの方がどうかしている

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:26:50.91

みんなに満足なお給料が出るためにはチケット代はいくらまで値上げすればいいんだろう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:50:37.15

>>189
もしそれ(＝看板広告が外されたこと)が事実やとしても、その女優さんがなんか悪いことをしたとか、大奥の鬼女同然とか、そういうことを何ら意味しないということを私たちは肝に銘ずるべきやで。単なる大事をとっての防犯対策、あくまでも念のための予防や。そして、双方もめないようにガッツポーズは自粛すべきや。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:54:00.86

>>193
モブは首！！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:57:07.29

>>192
客観的事実で
被害者側を誹謗中傷ー訴えられる
加害者側を誹謗中傷ー訴えられない

ジャニーズで性被害を受けた被害者を誹謗中傷して実際に逮捕されたジャニヲタは既に存在するが、旧ジャニーズ事務所やジュリー前社長をその容姿含め誹謗中傷はネットに溢れているが逮捕された者は存在しない
現実問題としてそれどころじゃないからな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 06:59:45.27

加害者だと認定して誹謗中傷していたとして
加害者じゃなかったら甘んじて誹謗中傷として受けるということで？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 07:00:25.57

誹謗中傷の意識はあるんだな
訴えられないからとやってんだ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 07:01:19.40

>>193
阪急はお客様を区別すべきでないを企業理念としてきたわけだが、特急に有料列車の導入も決めてそれどころじゃなくなってきてるからな
客席の価格差を明確にしてSS席は3万とかにしても良いんじゃないか
喜んで払う客はいくらでもいるでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2023/11/27(月) 07:06:29.75

>>197
ネットなんてそんなもんで加害者認定された人は叩かれ放題になる現実がある
それを少しでも軽微にするのが劇団の役割なんだが、却って火に油を注いでるのが現状
報告書が公表されてから鎮火するどころか余計に酷くなってるだろ？