【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー

[1 Cal.7743 2018/02/23(金) 23:50:54.45 ID:PCVFr6nu]

単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂　・天賞堂　・ＳＰＱＲ　・ＧＳＸ　・ケンテックス
・ＳＥＡＬＡＮＥ　・ルノータス　・モノローグ　・フルボデザイン　など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。

[2 Cal.7743 2018/02/23(金) 23:52:39.90 ID:LZg9o7cs]

金のムダ やめとき
時計は高いか、安いか どっちかを買うべき

中途半端な時計は満足度も中途半端に終わる。

[3 Cal.7743 2018/02/24(土) 00:11:02.29 ID:PNPKKzX/]

ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【反日】ロレチョンは鋼兵だった【おっさん】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1506561981/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

[4 Cal.7743 2018/02/24(土) 00:28:44.17 ID:6uSKEsYf]

ケンテックスのエスパイカッコいいよな

[5 Cal.7743 2018/02/24(土) 01:03:39.70 ID:VW4BgdXe]

「エスパイ」の正式な発音が分からない。

”エ”にアクセントがあるのか、”パ”にアクセントがあるのか。
ちなみに東宝の映画「エスパイ」は、”パ”にアクセントがある。

ケンテックスの会長か社長がエスパイについて語ってる動画はないのかな？

[6 Cal.7743 2018/02/24(土) 01:12:38.88 ID:R6lz+ndM]

>>5
自分は「エ」スパイだと思ってたけどね

[7 Cal.7743 2018/02/24(土) 01:41:14.54 ID:IwMflreg]

リコーも一応あるが旧タカノ時計は無いな

[8 Cal.7743 2018/02/24(土) 05:48:43.28 ID:9X9Eswxt]

サン・フレイムもあるよ

[9 Cal.7743 2018/02/24(土) 08:31:43.87 ID:3j/kCIMM]

こんなスレができたのか
GSXの900シリーズ欲しいけど持ってる人いないかな？

[10 Cal.7743 2018/02/24(土) 10:22:40.85 ID:anKBBDVo]

ＨＰを上げてみた
・太安堂　
http://www.taiando.com/
・天賞堂　
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/tabid/81/Default.aspx
・ＳＰＱＲ
http://www.costante.co.jp/
・ＧＳＸ
http://gsx-watch.com/
・ケンテックス
http://www.kentex-jp.com/
・ＳＥＡＬＡＮＥ／マーシャル／スバルバル他(サンフレイム)
http://www.sunflame.co.jp/index.html
・ルノータス
https://renautus.com/?gclid=CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW59XugtO1kq7W295rLu89oSBjpjCf5tg1dCqr1OhFv65Vbp4qMJ1_CxoCy3cQAvD_BwE
・モノローグ
https://www.monologue.watch/
・フルボデザイン　
http://www.furbodesign.com/

[11 Cal.7743 2018/02/24(土) 16:30:05.64 ID:lHDaGHa+]

ケンテックスのこれいいよなあ・・・
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

[12 Cal.7743 2018/02/24(土) 22:11:49.76 ID:R6lz+ndM]

>>7
タカノってドイツのラコがマニュファクチュールメーカー時代のムーブ使ってたところだっけ？

[13 Cal.7743 2018/02/25(日) 00:52:50.10 ID:UHknW3CX]

フルボが中華ムーブだった頃に買ったのが初めての機械式時計だったけど5年ほど酷使してその後放置で久々に使ったら日差+10秒くらいで平気に動いてる
安物でもなんだかんだ結構丈夫

[14 Cal.7743 2018/02/25(日) 08:33:52.99 ID:AAfr1ZFa]

>>14
フルボはデザインは良いけど安いラインはメイドインチャイナとハッキリ書いてあるから萎える・・・

[15 Cal.7743 2018/02/25(日) 08:34:11.89 ID:AAfr1ZFa]

訂正>>13

[16 Cal.7743 2018/02/26(月) 00:37:03.80 ID:vZV6YP1S]

>>9
>修理・電池交換・メンテナンスに関してお問い合わせ
http://gsx-watch.com/support
>【重要】内装・外装補修用部品終了に伴い修理対応終了モデル
> ・GSX900ライン、GSX901ライン、GSX902ライン、GSX903ライン、GSX904ライン、GSX905ライン
>※上記のGSX900全ラインのブレス修理も終了とさせて頂きます。

現在の906ラインもすぐに修理不可になりそうだぞ。

[17 Cal.7743 2018/02/26(月) 06:46:04.95 ID:EjAv8tBf]

>>16
なんか全部終了とか書いてあるけどＧＳＸ無くなっちゃうんか？

[18 Cal.7743 2018/02/26(月) 21:31:30.23 ID:DF5i2L1L]

くるき亭
https://www.kurukitei.net/

ここは？
こういうのが趣味な人はあんまりこの板にはいなさそうだけど

[19 Cal.7743 2018/02/26(月) 21:47:45.08 ID:B2e20L96]

>>18
なにこれすげえ

[20 Cal.7743 2018/02/27(火) 08:51:01.75 ID:0M4iRMBq]

>>18
やりすぎ感はあるけど
こういうスタイルで長くやってもらいたいね

[21 Cal.7743 2018/02/27(火) 14:23:32.00 ID:g8s4Y4dB]

天賞堂のパワーリザーブカッコいいけどムーブは何だろう？プレザージュと同じ？

[22 Cal.7743 2018/02/27(火) 17:38:21.93 ID:WlZSGTNd]

>>18
テレビで紹介されてたな

[23 Cal.7743 2018/02/28(水) 20:00:15.60 ID:KZzDOnIT]

>>10
ここも追加してあげて

・時計屋復刻堂
http://www.fukokudo.com/smp/

オリエントの手巻きムーブのオリジナル時計が気になってる

[24 Cal.7743 2018/03/01(木) 00:27:23.47 ID:Ddf1CDa+]

>>23
・太安堂　
http://www.taiando.com/
・天賞堂　
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/tabid/81/Default.aspx
・ＳＰＱＲ
http://www.costante.co.jp/
・ＧＳＸ
http://gsx-watch.com/
・ケンテックス
http://www.kentex-jp.com/
・ＳＥＡＬＡＮＥ／マーシャル／スバルバル他(サンフレイム)
http://www.sunflame.co.jp/index.html
・ルノータス
https://renautus.com/?gclid=CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW59XugtO1kq7W295rLu89oSBjpjCf5tg1dCqr1OhFv65Vbp4qMJ1_CxoCy3cQAvD_BwE
・モノローグ
https://www.monologue.watch/
・フルボデザイン　
http://www.furbodesign.com/
・くるき亭
https://www.kurukitei.net/
・時計屋復刻堂
http://www.fukokudo.com/smp/

[25 Cal.7743 2018/03/01(木) 01:31:08.17 ID:p0x14tjc]

こういうのもいいですか？

・JHA　手作り腕時計・懐中時計・日時計の通販サイト
http://jhatime.com/

・ドラッチ ホームページ
http://www.runat.co.jp/doratch/top.html

[26 Cal.7743 2018/03/03(土) 00:07:43.61 ID:5CjwL+oZ]

>>25
ドラッチっていつの間にか本格的な時計になってるな

[27 Cal.7743 2018/03/05(月) 12:01:15.25 ID:fZL6Hbix]

SPQRの自動巻良いよな
http://www.costante.co.jp/SHOP/170744/list.html

[28 Cal.7743 2018/03/05(月) 14:30:57.03 ID:lyALiUKu]

>>27
これラグに穴が2ヶ所あって面白いね
付けるバンドの厚さによって位置を変えられるようにかな？

[29 Cal.7743 2018/03/05(月) 16:03:46.94 ID:Pv4U4beS]

>>28
多分そう。SPQR持ってるけど写真以上にいい時計だよ。

[30 Cal.7743 2018/03/09(金) 03:44:02.21 ID:XWVK7MY/]

>>25
ドラッチはメーカーというよりファッション時計の域を出ないからこのスレとは違うかな

[31 Cal.7743 2018/03/10(土) 05:11:42.71 ID:SgoUd3dZ]

>>30
「こういう時計もあるよ」 という選択肢を提供しているのだし、それに興味を持つ人も出るかも知れないから、
わざわざ、排除しようとする興醒めな事を書かなくてもいいだろうに。

[32 Cal.7743 2018/03/10(土) 08:35:07.89 ID:N1KS2I3y]

>>31
このスレの趣旨と合うか合わないかの意見を排除と感じるのは極端すぎ

[33 Cal.7743 2018/03/10(土) 10:59:52.45 ID:kROzUGP8]

>>32
>>30に言え

[34 Cal.7743 2018/03/11(日) 11:07:43.92 ID:PiG54wo/]

ミナセスレ、リコースレも過疎ってるしここに含めた方が良くないか？

あとこちらも

リラックスウォッチ
http://relax-watch.jp/company-profile/

[35 Cal.7743 2018/03/12(月) 07:32:32.24 ID:jI1QdYGS]

サンフレイムとかクロトンとか、時計屋の片隅や
イオンみたいなスーパーの売り場で5000円前後で売られている
怪しげな時計、
見た感じチプカシとかと比べてまぁまぁ良さそうなんだけど
そこはどうでも良くて
驚いたことにMADE IN JAPANなんだよね。
機械はセイコーやシチズンを入れてるとしても、あの価格でどうやって
日本で作ってるんだろ。
全部移民にやらせても厳しくないか。

[36 Cal.7743 2018/03/12(月) 10:43:33.05 ID:9ycKeblA]

>>35
サンフレイムってMADE IN JAPANのなんだすげーな
シーレーンも日本製って事を強調してるからな
http://www.sealane-watch.jp/sealane%20works/SEJ010.html
これでミヨタ9015あたりだったら即買いなんだけどミヨタ821Aなんだよね

[37 Cal.7743 2018/03/12(月) 11:34:05.72 ID:okfi1T9O]

Rogar(富士精密)のチタンクオーツ持ってる
よく言えば、手作り感がケースの随所に見られる笑
作りはどうあれ日本製じゃないと嫌だって人向けだな
めちゃくちゃ安いし

[38 Cal.7743 2018/03/12(月) 20:07:13.08 ID:uf1zlWnN]

サンフレイムとクロトンは結構見かけるけど情報は少ないし宣伝もなく、
めったに話題に出てこない謎企業。
特にサンフレイムは公式サイトあるけど
クロトンは和光って会社らしいが公式サイトが見当たらないのでよくわからん。。
和光で時計っていうと銀座和光を想像するけど、関係ないよね？

[39 Cal.7743 2018/03/12(月) 20:24:24.45 ID:hTl23j9e]

和光じゃなくて和工らしいぞ
http://www.wakoh-watch.co.jp

[40 Cal.7743 2018/03/13(火) 00:31:42.20 ID:/ESXMg1z]

>>39
＞和工

なかなか好感の持てる会社だな。特に「工場のご案内」のところが。
http://www.wakoh-watch.co.jp/factory.html

しかし、分からない点もある。
「和心」と書かれたバナーをクリックしたら、ノートンが反応した。

[41 Cal.7743 2018/03/13(火) 08:27:36.35 ID:mF5ckiAe]

俺もメーカーのバナーからはセキュリティ反応して無視しても飛べない
和心の専用HPで見てみたけど昔ながらの金メッキのやつ欲しくなった

[42 Cal.7743 2018/03/13(火) 13:45:45.20 ID:6Ms2+k/2]

和心全然知らなかったけどめっちゃ良いなー。機械式のやつがほしい。スペックの詳細知りたい

[43 Cal.7743 2018/03/13(火) 18:21:15.03 ID:0WiDpgjb]

クロトンとサンフレイムは結構謎が多いよなあ。
そこそこ販路持ってるところ見ると、生産力はそこそこあるみたいだね。

[44 Cal.7743 2018/03/13(火) 18:50:16.08 ID:6Ms2+k/2]

ここにスペックが書いてあった
和心機械式の赤がニッポンの時計という感じでお洒落
すべて国産サファイアガラスでこの値段は高くないのではないか
ムーブはMIYOTA821Aかな？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/offer1999/iso0571.html

[45 Cal.7743 2018/03/14(水) 02:28:58.45 ID:Lfo3ws8S]

和心で自分が惹かれたのはMOP文字盤のこれだな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/offer1999/iso0570.html

[46 Cal.7743 2018/03/14(水) 07:47:49.92 ID:0wBbqy/e]

4時リューズってのがまたいいね
個人的には40mm未満でベルト幅が20mmだとツボなんだけど
方向性としてはオリエントのソメスサドルみたいな感じかな

[47 Cal.7743 2018/03/14(水) 09:25:24.71 ID:fAk1tls4]

>>46
確かにオリエントスターソメス好きな人はストライクかもしれない
これって実物見られる所ってないのかな？

[48 Cal.7743 2018/03/14(水) 09:27:04.01 ID:fAk1tls4]

まとめてみた
・太安堂　
http://www.taiando.com/
・天賞堂　
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/tabid/81/Default.aspx
・ＳＰＱＲ
http://www.costante.co.jp/
・ＧＳＸ
http://gsx-watch.com/
・ケンテックス
http://www.kentex-jp.com/
・ＳＥＡＬＡＮＥ／マーシャル／スバルバル他(サンフレイム)
http://www.sunflame.co.jp/index.html
・ルノータス
https://renautus.com/?gclid=CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW59XugtO1kq7W295rLu89oSBjpjCf5tg1dCqr1OhFv65Vbp4qMJ1_CxoCy3cQAvD_BwE
・モノローグ
https://www.monologue.watch/
・フルボデザイン　
http://www.furbodesign.com/
・くるき亭
https://www.kurukitei.net/
・時計屋復刻堂
http://www.fukokudo.com/smp/
・JHA　手作り腕時計・懐中時計・日時計の通販サイト
http://jhatime.com/
・ドラッチ
http://www.runat.co.jp/doratch/top.html
・リラックスウォッチ
http://relax-watch.jp/company-profile/
・和心
http://www.wacocoro-watch.com/

[49 Cal.7743 2018/03/14(水) 13:58:21.63 ID:0yl3D4xC]

こういうのも
デデグモ
http://dedegumo.jp/

[50 Cal.7743 2018/03/14(水) 16:20:12.53 ID:OhASughv]

>>23
復刻ダイナミックとほぼ同じだな

[51 Cal.7743 2018/03/14(水) 19:48:26.67 ID:mAAPs4Kt]

http://www.saletoorobianko.trade/-p-2932.html
オロビアンコ、全部じゃないと思うけどけど日本製がある？

[52 612 2018/03/14(水) 20:30:52.32 ID:bli4f+Ue]

モノセロスのドクターズウォッチ欲しい
http://www.kousei-watch.co.jp/
最近新作出してないしブランド存続してるか不明だけど

[53 Cal.7743 2018/03/14(水) 20:37:58.48 ID:e7+uHkSn]

時計板では日の目を見なかったメーカーが紹介されててここは良スレだな
こうして見ると存在すら知らないぐらいマイナーだけど渋い時計を作っている
国内メーカーに結構あることに気付く

外国人が喜びそうなものもあるしメーカーはもっとアピールしていけばいい

[54 Cal.7743 2018/03/14(水) 21:16:45.15 ID:D5gZSH8x]

シーレーンの機械式持ってるよ
数年前にヨドバシで買った
海外旅行とかに持っていくのにちょうどいい値段だな
さすがに高級時計持って行くのは怖い

[55 Cal.7743 2018/03/16(金) 12:28:22.67 ID:WxLU3v9a]

ムーンシャイナー
http://www.uchiyama-gg.co.jp/moon_shiner_top.htm

[56 Cal.7743 2018/03/16(金) 14:48:18.04 ID:zsXhjD+U]

knotが言うには日本の時計がユーザー離れしたことになってるけど、
なまだ頑張ってるところ結構あるじゃんと思った。

[57 Cal.7743 2018/03/16(金) 14:49:06.84 ID:zsXhjD+U]

ミス
なまだ
は余計でした。

[58 Cal.7743 2018/03/16(金) 20:54:43.12 ID:7T/AsiIJ]

>>56
名の知らない国産メーカーでも結構いい時計あるよね

[59 Cal.7743 2018/03/16(金) 21:00:32.15 ID:7xyHH5fw]

リコーエレメックス
前身のタカノブランドで動きあり
http://timerex.wn.shopserve.jp/takano/index_02.html

[60 Cal.7743 2018/03/16(金) 21:36:34.84 ID:fLm1Zmgw]

>>59
これは楽しみ

[61 Cal.7743 2018/03/17(土) 06:17:17.86 ID:EIO0b3zd]

>>59
TAKANOのブランドロゴマークが、ブーメランパンツみたいだ。

[62 Cal.7743 2018/03/17(土) 07:31:47.82 ID:UZrEHmsC]

とりあえず手始めに20年前に復刻したタカノシャトーを再販してくれ

[63 Cal.7743 2018/03/17(土) 08:51:15.49 ID:sd5Rn5nk]

タカノってムーブ作ってた時代のLacoから供給されてたんじゃなかったったけ？

[64 Cal.7743 2018/03/17(土) 13:47:44.12 ID:HnMm9M5i]

>>55
売り切ればっかで買えるのほぼ無い

[65 Cal.7743 2018/03/19(月) 10:56:04.30 ID:DL9bOU5f]

ケンテックスエスパイカッコいいよな

[66 Cal.7743 2018/03/20(火) 16:38:52.90 ID:orKYPf7r]

和心ってMIYOTA821Aか？

[67 Cal.7743 2018/03/20(火) 17:15:26.90 ID:tnutyAFX]

>>66
MIYOTA 82S0 と書いてある

[68 Cal.7743 2018/03/20(火) 17:37:57.41 ID:orKYPf7r]

>>67
ありがとう。821より若干いいムーブだね。確かルノータス機械式に使ってるやつだ。

[69 Cal.7743 2018/03/21(水) 05:06:09.34 ID:M1v4f/8F]

>>65
このモデルが好きだね
時計屋で見たら質感がドイツsinnのブラウンモデルより質感が良かった
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

[70 Cal.7743 2018/03/21(水) 09:23:11.66 ID:U74jylIX]

マルマンの時計はもうないのか
そしてディンクスはこのスレにもはいらないのか

[71 Cal.7743 2018/03/21(水) 10:11:10.88 ID:eKG3gZSe]

>>70
マルマン倒産したからね
ディンクスは入るんじゃないか？
>>69
ケンテックスが質感良いというよりもジンがチープすぎる
ジンはガワやムーブ以外に金をかけてるので逆にチープさを楽しむ時計

[72 Cal.7743 2018/03/21(水) 12:42:14.89 ID:GQxnarf4]

中学生の時、Marumanのダイバーウォッチ使ってたな
バブル崩壊直後の頃だったから安物でも日本製だったんだろーなー

[73 Cal.7743 2018/03/21(水) 12:54:22.36 ID:7SjiBVsb]

>>70
アルカフトゥーラとかについて語って下さっていいのよ。

[74 Cal.7743 2018/03/21(水) 13:43:42.66 ID:THa4Nrhj]

>>71
マルマン倒産してたのかΣ
だから淀で売場無くなったのね

バリスティックバンド買い貯めとけば良かった

[75 Cal.7743 2018/03/25(日) 08:38:52.31 ID:13hZZQgl]

>>70
アルカフトゥーラってメイドインジャパンなの？

[76 Cal.7743 2018/03/25(日) 14:41:35.44 ID:/V30gth/]

アルカフトゥーラは中華時計だろ

[77 Cal.7743 2018/03/26(月) 10:30:51.96 ID:ZKx93ZPm]

アルカフトゥーラ
アルカンターラ
エル・カンターレ
いろんなのがいるな

[78 Cal.7743 2018/03/26(月) 22:56:12.48 ID:sfmOO/HT]

New TAKANO begins to move. vol.7

[79 Cal.7743 2018/03/26(月) 23:29:25.61 ID:mILCO5ho]

よさげだな
高級路線なんだろうか

[80 Cal.7743 2018/03/27(火) 00:22:00.95 ID:aoiivwrg]

クラシックなモデルが流行ってる間に認知度上げなあかんなあ

[81 Cal.7743 2018/03/27(火) 01:36:46.19 ID:vOcTFQ+8]

リコー赤字で経営危機だから復活高野は復活せずに終わりそう
死産

[82 Cal.7743 2018/03/27(火) 04:30:43.12 ID:NjTSTuBk]

>>79
風防がボックスサファイアチックだからそれなりの路線なきがするな

[83 Cal.7743 2018/03/29(木) 15:19:07.91 ID:+Y1YRt5j]

どうよ？162,000円
http://www.ricohelemex.co.jp/news/2018/0328.html
計300本限定　また在庫抱えるんじゃないの

[84 Cal.7743 2018/03/29(木) 17:02:45.87 ID:CF664XWu]

>>83
スペック的に162000円は高くないと思う
ボックス型サファイアガラス採用の類似で言えばＧＳとSPQR
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGR261/
http://www.costante.co.jp/SHOP/PR00S.html

[85 Cal.7743 2018/03/29(木) 17:16:03.02 ID:bA5n/HXv]

なんで自動巻にしたorz

[86 Cal.7743 2018/03/29(木) 17:46:26.15 ID:TWiVD0aY]

knot と同じMIYOTAのムーヴみたいね。
総生産数が600本しかないから、儲けようとしてない値段な気がする。

[87 Cal.7743 2018/03/29(木) 18:49:35.59 ID:YdF0ljkY]

>>87
MIYOTA9015か。ケンテックスにも積んでるな。
まあガワの仕上げが良いからこれぐらいの値段にはなるわな。

[88 Cal.7743 2018/03/29(木) 18:50:02.22 ID:YdF0ljkY]

訂正>>86

[89 Cal.7743 2018/03/30(金) 01:37:18.29 ID:fzfSTvfn]

>>85
手巻きにしたら薄くできない事の言い訳ができないから

[90 Cal.7743 2018/03/30(金) 21:20:35.91 ID:vqx9hFhl]

>>83
細腕が喜びそうなスペック。

[91 Cal.7743 2018/03/31(土) 08:34:51.68 ID:PEZBexN3]

和心の機械式ってスペックや品質に対して値段はどんな感じだろうか？

[92 Cal.7743 2018/04/01(日) 21:34:54.74 ID:bYVRgBXl]

>>91
あんなもんじゃないの？
ベルトが結構高そうだし。

[93 Cal.7743 2018/04/03(火) 05:08:29.68 ID:E/OCSwzw]

SPQR手巻ってどんな感じだろうか？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/uchiyama-gg/spqr-clsc-01.html#

[94 Cal.7743 2018/04/03(火) 20:02:59.92 ID:VEDPlCex]

SPQRだったらスポールじゃなくスポキュルだし
スポールだったらSPORじゃないとおかしい
すごい気になる

[95 Cal.7743 2018/04/04(水) 08:35:47.13 ID:iHR+j8Ju]

>>93
SPQRはオリエント手巻と同じムーブだから値段的に実売価格は変わらない
こっちの方が買い得だと思う
http://www.orient-watch.jp/orientstar/prod_skeleton2.php

[96 Cal.7743 2018/04/04(水) 10:13:17.95 ID:A0u8PfCk]

シェルマンも日本のお店じゃないの？天賞堂と同じようなクオーツ・グラコン作ってる
http://www.shellman-online.jp/products/list.php?category_id=4

[97 Cal.7743 2018/04/04(水) 11:39:05.30 ID:hLg3wrX+]

SPQRは値段の付け方がちょっと変だな
パワリザ付の自動巻モデルは値段の割に出来が良いのに
漆塗りのやつとか手巻モデルは途端割高でコスパが悪くなる感じ

[98 Cal.7743 2018/04/05(木) 21:57:01.66 ID:IXKd5P+D]

HP完成
http://timerex.wn.shopserve.jp/takano/index_001.html

[99 Cal.7743 2018/04/08(日) 23:10:19.45 ID:wHkc8LHO]

>>98
手巻じゃないのが残念だな

[100 Cal.7743 2018/04/14(土) 11:32:27.48 ID:33HTR6CM]

手作り和時計
http://jhatime.com/?pid=129179947
http://jhatime.com/?pid=126756699

[101 Cal.7743 2018/04/14(土) 12:08:11.78 ID:6NuUlELv]

http://jhatime.com/?pid=61523491
なんだこりゃｗ

[102 Cal.7743 2018/04/24(火) 03:41:53.79 ID:Xc9eXm47]

手巻で国産マイナーメーカーってある？

[103 Cal.7743 2018/04/24(火) 09:37:26.26 ID:U93OBNVE]

>>102
>>23じゃダメか？

[104 Cal.7743 2018/04/24(火) 19:26:03.79 ID:OwQIqOU8]

>>103
いい感じだけどサファイアガラスだったらなあ

[105 Cal.7743 2018/04/25(水) 03:34:08.70 ID:M2yn6UfJ]

だよな
オリエントまんまなのに高い

[106 Cal.7743 2018/04/27(金) 19:59:21.86 ID:Fl+fOrI/]

国産マイナーメーカー手巻といえば・・・
THE SPQR
http://www.costante.co.jp/SHOP/170743/list.html
ケンテックス　トゥールビヨン
http://www.kentex-jp.com/collection/tourbillon/

[107 Cal.7743 2018/04/27(金) 22:41:54.20 ID:2QjEcuC3]

SPQR はムーブポン載せでまともに調整しないからなあ
21万の時計で日差プラマイ20秒とか頭おかしいんじゃないのと思う

[108 Cal.7743 2018/04/28(土) 01:58:53.81 ID:MOFo2mDZ]

>>106
そのリンク先のSPQRの手巻き機械式時計の説明文で、

＞ムーブメントは世界的にも定評がある国産の手巻き機械式。
　　スイス高級腕時計の象徴でもあるパワーリザーブ機能が贅沢に装備されています。

＞世界的にも希少なパワーリザーブ機能を搭載！残りの駆動時間をインジケーターで表示します。


と書いてあるが、なんか無茶苦茶だな。
国産（日本製）のムーブメントなのに、スイス高級腕時計の象徴のパワーリザーブ機能が装備されている　とか、
パワーリザーブ表示とは世界的にも希少な機能　だったのか。

SPQRって一応、まともな時計メーカーを謳っているんでしょ？
知識の乏しい素人をだまして売ろうというインチキ業者では無いんでしょ？

[109 Cal.7743 2018/04/28(土) 02:55:31.48 ID:I8sZuuiO]

大手じゃねーからまともな文章書けるヤツ雇えないだけじゃねー

[110 Cal.7743 2018/04/28(土) 07:28:58.87 ID:iMP5PGDX]

校正できる奴が誰も居ないのか…

[111 Cal.7743 2018/04/28(土) 12:14:14.25 ID:pWfq8Z93]

手が回ってないんだろうね
アラビア数字インデックスが好きだから頑張って欲しい

[112 Cal.7743 2018/04/28(土) 12:48:53.71 ID:lDvk+trJ]

SPQRは5万円台の自動巻は結構良い素材使ってるしいい時計だよ
まあ個人でやってるようなものだからその辺の目配りまではできないんだろうね

[113 Cal.7743 2018/04/30(月) 18:38:44.50 ID:NSQizVi3]

ハジメアサオカ　CHRONO TOKYO
18万円　ボックスサファイアガラス　ミヨタ9015
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/989778079936430080

[114 Cal.7743 2018/05/02(水) 13:47:54.76 ID:9fb/xv9g]

意識高い系時計師のやつか
何本作る気なのやら

[115 Cal.7743 2018/05/02(水) 14:48:34.13 ID:/fXJByYG]

タカノ復刻vsクロノ トーキョー

ファイッ！

[116 Cal.7743 2018/05/02(水) 16:44:57.54 ID:nVS7nath]

見比べて鑑賞したいものだな。

[117 Cal.7743 2018/05/03(木) 20:40:02.60 ID:ihxQ++Z4]

SPQRのパワリザ付きモデルいいね
径小さいけど、どこのムーブで、ラグ幅は何mmですかね?
SSブレスは3連コマのデザインが等間隔ぽいんで女物のように見えるし、ソメスがいいかな
ただ、バンド色のバーガンディが選べないのは痛い

[118 Cal.7743 2018/05/03(木) 21:51:41.42 ID:oee21xZq]

>>117
SPQR所有してます。5万円台の自動巻のやつですかね？
それならラグ幅は18mmです。
ちなみに↓の時計店ならバーガンディも選択できますよ
http://www.uchiyama-gg.co.jp/spqr_automatic_pr.html

[119 Cal.7743 2018/05/03(木) 23:05:38.16 ID:ihxQ++Z4]

>>118
回答ありがとう
普通に取り扱い店あるんですね

[120 Cal.7743 2018/05/04(金) 00:05:21.04 ID:IUgGhmRY]

>>113
これって、いつ、どこで、どうやって、買えるor注文出来るようになるんだろう？

[121 Cal.7743 2018/05/04(金) 09:34:14.58 ID:KfvCdcah]

写真で見る限り、ケースのデザインと作りは浅岡氏の方が上質に見える。

ところで、浅岡氏は「ザラツ研磨」には否定的だね。
回転盤式研磨機を使う研磨のことを「ザラツ研磨」と命名して、
高級・上質な研磨技法であるかのような錯覚を日本の一部の時計愛好家に与えてるだけだもんな。
海外のラグジュアリーマーケットで勝負してる浅岡氏が「ザラツ研磨」マーケティングをバカにするのは当然か。

[122 Cal.7743 2018/05/04(金) 13:58:54.82 ID:o9vhiYV3]

浅岡氏は本当にマウント取りたがるよなぁ。彼の言動からは何か分からないが凄いコンプレックスを感じる。もっと楽になれば良いのに。

[123 Cal.7743 2018/05/04(金) 14:12:46.39 ID:KfvCdcah]

浅岡氏のツイートはあんまり読んでないけど、
ガイアの夜明けのセイコーに対する評価は、
学校の先生が出来の悪い生徒を突き放して冷酷に評価するような口ぶりだね。

でも、言ってることは正論だと思うし、反論も思いつかない。
セイコー関連スレをざっと見回しても、セイコー特集のガイアの夜明けを高評価する
書き込みは見当たらない惨状だから、冷酷に言い捨てるのは妥当かも。

[124 Cal.7743 2018/05/04(金) 20:00:52.74 ID:GYUj0qFG]

ラグジュアリーの評価を得ようと思ってるのに番組をスポ根構成してどうすんだって話は納得したし、いろいろ正論だと思うよ
小さな商売じゃないんだからどこかしらケチはつくだろうよ

[125 Cal.7743 2018/05/04(金) 23:11:55.98 ID:kviZRE9D]

>>120
近日発表らしい

[126 Cal.7743 2018/05/06(日) 18:52:39.49 ID:XnzCt3ru]

若い連中が時計に価値を見出さなくなってるから
某スイスブランドもラッパーとコラボしたり必死に先を模索しているというのに
たかが独立時計師が偉そうにマウント取るのはどうかと思うけどな
いいから金持ちの提灯持ちだけしてろよ

[127 Cal.7743 2018/05/06(日) 20:26:53.55 ID:9bBwQYA9]

そうだね
自分の発言力を試したかったり、工業製品としての腕時計を否定することで我がブランドを上げたいのかもしれんけど、結局は腕時計業界のパイを広げる効果はないよね

ひとこと評価する言葉を入れてから批判するとか、いろいろやり方はあったと思う

[128 Cal.7743 2018/05/08(火) 03:14:23.85 ID:NTkmKM+P]

浅岡氏も高級時計を売ってるんだからツイッターでwとか付けないでほしい

[129 Cal.7743 2018/05/08(火) 15:48:57.55 ID:SFy+SF+B]

石北会計独立時計師

[130 Cal.7743 2018/05/11(金) 21:26:32.04 ID:DCiWB6J4]

>>121
ミナセのザラツ研磨とか素晴らしいけどなあ

[131 Cal.7743 2018/05/12(土) 17:11:18.57 ID:NpeFvaHq]

マウントとかマウンティングとか変な流行語だなあ。
ダメはものはダメ、という単純な話だよ。単純に工業製品として
あるいは工業製品の宣伝番組としてダメだから切り捨てただけ。
浅岡氏だって顧客やブローカーからばっさり切り捨てられる経験は何度も味わってるだろうし。

[132 Cal.7743 2018/05/12(土) 18:09:46.83 ID:eWxtlq/S]

作り手は煽ってねーで仕事してろってだけの話だろ
ザラツ研磨なんて大々的に持ち上げるもんじゃないってのは同意だが
研磨そのものが気に入らない、好みじゃないとか言い出すから鼻につく
スイスのパチもんのこいつの時計よりミナセのほうがよっぽどまともだわ

[133 Cal.7743 2018/05/16(水) 11:12:04.64 ID:g6DaZ3yD]

MINASEはHASHIMOTOJUNのモデルを一般販売してほしいな
創業50周年モデルの方がいいけど

[134 Cal.7743 2018/05/28(月) 23:39:04.30 ID:lpPWx/49]

https://undone.co.jp/series/customizer

ここはどう？
３万台だし、遊びで作ってみようかな

これも気になる

↓　セイコームーブ

VK61A メカニカルクォーツ “ハイブリッド” ムーブメント

[135 Cal.7743 2018/05/31(木) 08:06:34.25 ID:XMzKaNQK]

>>134
香港だっけ？
注文したことないけど、興味あるわ
感想聞かせてね

ムーブメントはSII製で、クロノグラフのリセット時に機械式と同じ動きするのが特徴みたいだよ
よくあるクォーツ式クロノグラフみたいにリセット時に針がすごい速さで12時位置に戻るんじゃなくて、押した瞬間にピッと12時位置に戻る
あくまで駆動はクォーツやね

[136 Cal.7743 2018/06/01(金) 09:14:50.74 ID:7nQ70rNE]

浅岡肇氏のクロノトーキョーやっぱカッコいいな。ゴールド？ダイヤルのやつ買っちゃいそう

[137 Cal.7743 2018/06/01(金) 10:14:34.98 ID:me2zmzba]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク

特上　無
上上　無
上中　無
上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師匠)

中上：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、 アンジェラス(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)、 ミナセ(協和精工) 、TRUME(ｴﾌﾟｿﾝ)

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、 MR-G(G-shock/ｶｼｵ)
　　　　　シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、プロスペックス(ｾｲｺｰ)、 ブライツ(ｾｲｺｰ)、 エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、
　　　　　太安堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ

中下3：シェルマンｵﾘｼﾞﾅﾙ、WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)、天賞堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、 プレザージュ(ｾｲｺｰ)
　　　　　プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、オシアナス(ｶｼｵ)
　　　　　オリエントスター(ｵﾘｴﾝﾄ)、 アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)
　　　　　ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、 SPQR、ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)

[138 Cal.7743 2018/06/01(金) 10:22:27.32 ID:me2zmzba]

下上1:ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、 セイコー･セレクション、シチズン･コレクション
　　　　Gshock(ｶｼｵ)、プロトレック(ｶｼｵ)、エディフィス(ｶｼｵ)、GSX 、オリエント
下上2：ケンテックス
下上3：イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ) 、シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)

下中1：セイコー5、ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)
　　　　　ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)
　　　　　タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、 knot、ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ティセ(ｾｲｺｰ)
　　　　　ルノータス、カールレイモン

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 リニエージ(ｶｼｵ)、 ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)
　　　　　アシックス(ｾｲｺｰ)、 ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、アナスイ(ｾｲｺｰ)、
　　　　　ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、パルサー(ｾｲｺｰ)、
　　　　　ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
　　　　　BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS、

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)、セントジョイナス、 フルボ･デザイン
　　　　　ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、ヒャクイチ、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、 wave septer(ｶｼｵ)
　　　　　Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、10:10 BY NENDO、Top REBEL

下下1：マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ニコル、チープカシオ、 ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下2：ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー

[139 Cal.7743 2018/06/02(土) 05:40:29.21 ID:flUsiKtU]

>>137-138
バカじゃないの？
個人の主観や思い込みだけで作ったリストだろ

[140 Cal.7743 2018/06/02(土) 07:19:22.23 ID:33v045UR]

これ去年あった格付けスレから抜粋しただけでしょ？

[141 Cal.7743 2018/06/05(火) 20:01:31.53 ID:78UjUHyb]

これってどうなん？
http://karlleimonwatches.com/jp/

[142 Cal.7743 2018/06/05(火) 21:57:33.58 ID:JRvVVqp3]

よくこんな小規模のとこ見つけてくるなあ
なかなか現物見たことあるって人はいないんじゃない？

[143 Cal.7743 2018/06/05(火) 22:04:14.36 ID:c01Q2vLo]

カルレイモンは有名だろ>>138にも載ってんじゃん
クラウドファウンディングの成功例として最近いろんなとこでステマくってる

>>141
ただのクオーツのデザインウォッチなので３万円台は高いと思う

[144 Cal.7743 2018/06/05(火) 22:21:16.81 ID:pVGvnE5e]

カルレイモンは少なくとも御高説ばかり垂れる某意識高い系メーカーよりはひた向きで好感は持てるな。

[145 Cal.7743 2018/06/06(水) 07:37:03.92 ID:l3uLpIOq]

クロノ・トーキョーの発売日はいつだろうか？
写真だけ見たら浅岡氏の高級ラインと雰囲気や品質が同じっぽいから気になる。
外注、ライン製造、既存ムーブにするだけで数百万が18万になるのかと驚きつつ
実物を見てよさげなら検討したい。

[146 Cal.7743 2018/06/07(木) 23:57:35.76 ID:E7WD+Z4o]

クロノのガワ自体のクオリティはツナミとあまり変わらんだろ。ツナミ250万のうち自主ムーブ代と手間賃で220万ぐらいだろうし。

[147 Cal.7743 2018/06/08(金) 02:26:17.84 ID:Hs2GuT8f]

>>141
カール・レイモンは時計自体は悪くないと思うけど、
個人的にはロゴの K の鏡文字が受け付けない。
ダニエル・ウェリントンの D と同様に、アルファベットの鏡文字を見ると何となく気持ち悪い。

[148 Cal.7743 2018/06/09(土) 10:07:40.55 ID:dr7qYF1M]

>>115
ムーブも風防(ボックスサファイア)も価格もスペックは互角か
実物見ないとなんとも言えないが、浅岡氏の方が高級感があるように見えるな

[149 Cal.7743 2018/06/13(水) 13:32:41.44 ID:t2SAJUTD]

天賞堂グランドコンプリケーションクラシック気になるけど質感とかどうだろうか？

[150 Cal.7743 2018/06/13(水) 17:48:03.56 ID:h50CkPE+]

浅岡氏の普及機ガワは良いのかもしれないけど、ミヨタ9015で18万は高いと思う。
国産でも同じムーブでそこそこの品質で5万円台であるからな。
あくまで浅岡ファンで数百万が手が出ない人用という感じ。

[151 Cal.7743 2018/06/13(水) 18:02:08.65 ID:IGIu5LYI]

世界の浅岡肇に認められたMiyota 9015
さすがだな、シチズン

で、どこに行けば浅岡さんの時計を買えるの？

[152 Cal.7743 2018/06/13(水) 22:12:28.82 ID:A6rRoIsK]

>>150
90系ってそういうのがありそうであんまりないイメージなんだけど、ほんとにある？

[153 Cal.7743 2018/06/13(水) 23:23:08.21 ID:h50CkPE+]

>>152
ミヨタ9015搭載
ノット　5万円台
http://knot-designs.com/automatic/#reserve_
ケンテックス　5万円台
http://www.kentex-jp.com/watch/82/
舶来で有名どころではLaco　5万円台
http://laco1925.net/SHOP/862061.html

限定品ではベーリングに使用あり、あとは2〜5万円台のマイクロブランド
あと9015を思いきりブラッシュアップしたものをザ・シチズンの機械式
に使ってたけど無くなった

個人的にノットは今までの国産を貶して自分たちは違うみたいな
御高説が鼻につくから大嫌いだけど

[154 Cal.7743 2018/06/13(水) 23:32:44.93 ID:A6rRoIsK]

>>153
エスパイも9015になってたんやなあ。ラコももっと高くなってると思ってたわ
勉強になりました感謝m(_ _)m

[155 Cal.7743 2018/06/13(水) 23:34:45.02 ID:IGIu5LYI]

Knotのそれはデザインは置いとくとしてもケースの出来がひどすぎて
個人的には選択肢に入らない。「ザラツ研磨」と言っとけば馬鹿が釣れる、
的な安易な販売手法も透けても見える。

浅岡師の製品は色気というか魅力がある。オーラがあると言ってもいい。

浅岡氏の製品は別格に感じる。それらの製品を比較対象として持ち出すことすら
侮辱に感じる。

[156 Cal.7743 2018/06/13(水) 23:45:05.42 ID:h50CkPE+]

>>155
風防はボックスサファイアだしケースのつくりも半端無くいいだろうから
上で自分で高いとか言っておきながら実物見たら買ってしまうかもしれん(笑)
正にミイラ取りがミイラ

[157 Cal.7743 2018/06/14(木) 00:44:57.40 ID:swR2FI7g]

浅岡氏のツイッター見てみたらゴールドっぽいの良いなと思ったけど、ツイート見てたら
ホワイトって言ってるんだよね。撮影の仕方でゴールドっぽく見えてるだけなのか。
どちらにせよ実物を拝見したいものだな。

[158 Cal.7743 2018/06/16(土) 15:07:40.04 ID:hzXrQ5b1]

>>150
いや破格の安さだろ
逆に言うと既存ムーブ、製造を外注してる以外は「ハジメアサオカ」の時計だし
ツイート見る限りでは相当なクオリティになってる
ETAだって同じムーブで10万もあれば100万もあるわけで

[159 Cal.7743 2018/06/17(日) 10:04:59.74 ID:zsJWfCq1]

ETAの場合Standard Elaborated Top Chronometer と
同じ2824-2でもヒゲゼンマイの素材の違い　調整の姿勢数と精度違いでグレード分けされてなかったっけ？

[160 Cal.7743 2018/06/17(日) 11:04:48.55 ID:QF5b+Ny8]

>>159
クロノメーターは2892だけだったような気がする
イメージとしてはスタンダード10万以下、エラボレート20万以下、トップ30万以下の時計って感じ

[161 Cal.7743 2018/06/17(日) 12:38:08.96 ID:EjI0KB+N]

2824でもクロノメーターあるだろ

[162 Cal.7743 2018/06/24(日) 12:20:55.78 ID:6AXpFdxR]

サンフレイムやクロトンとかいうのが日本製にして５０００円前後という価格で売られているということは
大手が出してる１万〜２万の中国製って利益率けっこういいんだな。
ムーブはもちろん大手と同じだろうし。

[163 Cal.7743 2018/06/24(日) 13:19:16.47 ID:CXAj4CQd]

>>162
JAPAN MADEは日本で組み上げれば部品は中国で良いから基準が甘いんだよね
スイスみたいに一定の基準があればいいんだけど
サンフレイムの場合中華組み立てはJAPAN MOVEなんて表記にしてるけどw

[164 Cal.7743 2018/07/08(日) 20:05:46.04 ID:v5HEj8Da]

ケンテックス　アウトレット品のお知らせ
ランドマン & マリンマン
http://kentex-shop.com/SHOP/1077579/list.html

[165 Cal.7743 2018/07/09(月) 21:55:41.19 ID:P/5YrXMd]

浅岡氏の廉価バージョンいつ頃だろうか？一度現物を見てみたい

[166 Cal.7743 2018/07/10(火) 01:58:56.75 ID:fbDvwRrI]

ケンティックスなどのブランドは中国ケースにダイアル、針などで組み立てとムーブが日本ってのはご存知なのかな？ セイコーでもシチズンでもケース、ムーブ、組み立てが日本であとはほとんど中国製です。
中の人なのでわかります笑

[167 Cal.7743 2018/07/10(火) 03:11:19.56 ID:QfyME1k9]

>>166
オリエントスター、SPQRは？

[168 Cal.7743 2018/07/10(火) 04:47:36.23 ID:HKjnrTa3]

>>166
頭悪そう

[169 Cal.7743 2018/07/10(火) 20:59:41.30 ID:oy/yBb6g]

すごいな。どのメーカーにいるか知らんけど、
他社の製品まで部品がどこ製かまでわかるものなのか。

世界で数社しか作れないとかならわかるけど、
ケースや針は作るだけならどこでも作れそうなもんだけどな。

[170 Cal.7743 2018/07/15(日) 21:04:18.70 ID:BClS1nvH]

SEIKOのSUMOとかケースがチャイナだよね

[171 Cal.7743 2018/07/16(月) 08:46:37.45 ID:5VOlf5XV]

浅岡肇クロノトーキョーの完成版ができた模様
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1018500030066409472

[172 Cal.7743 2018/07/16(月) 09:00:29.63 ID:Haig0aX2]

面白そう

[173 Cal.7743 2018/07/16(月) 10:33:43.96 ID:zjroqSFQ]

>>171
高級感があっていいやん
廉価版だけど雰囲気はしっかり浅岡イズムを感じるな
ネットを見てみたら廉価版を作ってほしくなかったって言ったる人いたけど(笑)

[174 Cal.7743 2018/07/24(火) 23:38:45.85 ID:/DoP7zb/]

セイコー、シチズンは持ってると何かと便利だなあ
http://rankingbest.work/archives/435
http://rankingbest.work/archives/445

[175 Cal.7743 2018/07/25(水) 02:44:36.86 ID:uszVFeWo]

>>174
>>1が読めないアホなの？ わざとなの？ マルチなの？

[176 Cal.7743 2018/07/28(土) 18:02:30.01 ID:iYFxk9QC]

天賞堂グランドコンプリケーションってどう？
ムーブメントはカンパノラと同じだよね？
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/grandcomplication/tabid/173/Default.aspx

[177 Cal.7743 2018/07/29(日) 21:16:07.44 ID:KiUF/7dQ]

>>176
カンパノラグラコンとの違いはガワ代だけ
個人的にカンパノラは高すぎるしデカすぎる
ムーブの質からして天賞堂やシェルマンのグラコンが適正価格

まあ天賞堂のは仕上げが良いし外しの一本として良いと思う

[178 Cal.7743 2018/08/07(火) 20:15:05.47 ID:OYAluHNO]

ケンテックス新作
http://www.kentex-jp.com/new_product/moto-r1st/

[179 Cal.7743 2018/08/09(木) 20:45:06.10 ID:dBWFF8WD]

バイク乗る時に邪魔になると分ってるのに、何故42mmにしたのかね
少なくとも3handsモデルは38mmくらいに抑えるべきだった
リュウズの位置なんか左右どちらでも良い
ウレタンだとベルトの余剰部分が邪魔になるから、ベロクロにしたのは正解だけど、メタルブレスでも良かった

[180 Cal.7743 2018/08/11(土) 21:04:57.83 ID:6oowWv35]

新ライダーの『仮面ライダージオウ』が時計をイメージしたライダーなので、
そのタイアップかと思ったが全然関係ないのか。
https://maroup.net/wp-content/uploads/2018/07/ててて-115-768x1024.jpg

ジオウなんて、両手に2個ずつ超デカ厚時計をはめてるのだから、
バイク乗り用も超デカ厚でいいじゃん。

[181 Cal.7743 2018/08/13(月) 02:45:54.13 ID:VwlY738S]

ミナセ初自社ムーブ7ウィンドウズ　8/15予約開始
https://www.minase-watches.com/seven-windows

個人的にはすげー良いけど高すぎる・・・
50万ぐらいになればＧＳ手巻と同じ価格になるのでブレイクすると思う

[182 Cal.7743 2018/08/13(月) 03:10:23.14 ID:8l5jJcv5]

名前をもうちょっと一考出来なかったのか？

Windows７ と揶揄されそうだ。

[183 Cal.7743 2018/08/13(月) 12:42:06.87 ID:mPSPzYUV]

>>107
スポールの主力は1万円のナースウォッチだからな
HPにいろいろ蘊蓄書いてあるけど5〜30万のモデルはスペックから見てかなり割高
何年か前騙されたと思ってハンズで5万の自動巻買ったけど仕上げが悪いわ、精度は悪いわ
で全然だったので速攻売った
オリエントスター買った方が品質、コスパ共に良いよ

[184 Cal.7743 2018/08/13(月) 14:09:59.50 ID:ITWX0NLj]

>>181
「自社ムーブメント」といってもマイナーな市販汎用ムーブメントに
パワーリザーブインジケーターつけただけだしなあ。
従来のETAポンの方がムーブメントそのものの評価は高いだろう。

[185 Cal.7743 2018/08/13(月) 14:32:35.39 ID:p8rqMEiv]

>>183
取扱店がほとんど雑貨屋という時点でお察しだと思うが。
ここの店長のファンが購入するだけでしょ。

[186 Cal.7743 2018/08/13(月) 19:13:48.70 ID:8l5jJcv5]

>>181
そのモデルも含めて、ミナセの時計の適正価格（「まぁこれぐらいなら買ってもいいかな」）は、
現行価格の半額だよな。

[187 Cal.7743 2018/08/13(月) 20:10:22.04 ID:VwlY738S]

>>186
旧モデルが一時期アマゾンで半値で売ってたけどな
まあ独販でもないし時計屋で1〜2割引いてくれるところもあるだろう

[188 Cal.7743 2018/08/15(水) 10:01:51.94 ID:IixqRWjw]

ミナセのザラツ研磨仕上げはそれだけで35万の価値あると思うけどなあ

[189 Cal.7743 2018/08/15(水) 17:02:36.37 ID:NeBNtqh/]

「ザラツ研磨」は研磨手法としては初歩的な回転盤式研磨のことだからなあ。
「ザラツ研磨」という造語に頼り切ってる時点でものづくりとしては浅いと思う。

[190 Cal.7743 2018/08/15(水) 17:03:12.65 ID:6cAL6+xu]

研磨はお見事だよね
モノローグの10万円クロノグラフのNE86ってセイコーなのかな

[191 Cal.7743 2018/08/15(水) 22:39:47.35 ID:vRgIFMKo]

NEだしおそらくはセイコーかと

[192 Cal.7743 2018/08/19(日) 00:31:14.85 ID:bg9VjOmD]

浅岡肇氏のセカンドブランドはどうなった？

[193 Cal.7743 2018/08/22(水) 18:44:54.68 ID:Lg+K9uca]

クロノトーキョー興味津々なんだけど続報ないな

[194 Cal.7743 2018/08/22(水) 22:09:59.26 ID:ADkdjJWm]

売りたくないんだろ

[195 Cal.7743 2018/08/24(金) 22:20:49.31 ID:u59+WUa1]

ケンテックスからミルガウス、インヂュニアを超える耐磁モデル登場
http://www.kentex-jp.com/collection/progaus/

[196 Cal.7743 2018/08/25(土) 01:01:42.96 ID:CTlBlkQr]

38ミリくらいならなあ

[197 Cal.7743 2018/08/25(土) 13:46:54.90 ID:0y4xPqJ5]

浅岡さんすごい人なのにツイッター見てると何となくイタい人っぽく見える。
ヤフコメとかも好きそう。
頑固な職人って感じなのはわかるけど、なんとなくオタっぽいというか。
偉人もいろんな人がいるのね。

[198 Cal.7743 2018/08/25(土) 14:02:34.91 ID:iqWAiM1U]

>>197
時計職人は大なり小なりオタ的な一言居士ばかりだからね
彼は彼なりの表現方法なんだろう
ウォッチちゃんねるの住人みたいだし(笑)

[199 Cal.7743 2018/08/26(日) 02:16:32.66 ID:4Z4vouT6]

>>195
今までのケンテックス製品の対磁性能は 80,000A/mまでだったけど、
ついに 100,000A/mまで上げてきたか。

ここの二代目社長も初代社長（実父）に負けず劣らずこだわりの人で、
対磁性能を確かめるため、日本電気計器検定所に実際に時計を持ち込んで試験を行っているので、
ウソ、ごまかしの無い数字である。

[200 Cal.7743 2018/08/28(火) 22:18:35.83 ID:675xsRII]

大手メーカーは耐磁試験装置を保有してるから
外部機関の耐磁試験装置を使うことはない。

[201 Cal.7743 2018/08/29(水) 01:59:13.95 ID:NFYRXbLf]

大手メーカーなんてどうでもいいよ

[202 Cal.7743 2018/09/01(土) 15:46:16.36 ID:mqax5JNX]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク

上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
アンジェラス(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ) 、雫石高級時計工房ｵﾘｼﾞﾅﾙ(ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ) 、ミナセ(協和精工)

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)ブライツ(ｾｲｺｰ)、
エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、 太安堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、クロノ・トーキョー(浅岡肇)

中下3：プロスペックス(ｾｲｺｰ)、シェルマン･オリジナル、WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)、
天賞堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、 プレザージュ(ｾｲｺｰ)、プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
MT-G(G-shock/ｶｼｵ)、オシアナス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｵﾘｴﾝﾄ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、
ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、SPQR、ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)

[203 Cal.7743 2018/09/01(土) 15:52:51.98 ID:mqax5JNX]

下上1:ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、 セイコー･セレクション、、 ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
シチズン･コレクション、プロトレック(ｶｼｵ)、エディフィス(ｶｼｵ)、GSX
下上2：オリエント、ケンテックス 、Gshockｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ(ｶｼｵ)
下上3：イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ) 、シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、和心

下中1：セイコー5、ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、 ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、
タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、 knot、ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ティセ(ｾｲｺｰ) 、ルノータス、モノローグ

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 リニエージ(ｶｼｵ)、
ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、 ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、
アナスイ(ｾｲｺｰ)、 ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、パルサー(ｾｲｺｰ)、
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS、

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)、セントジョイナス、
フルボ･デザイン、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、ヒャクイチ、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
wave septer(ｶｼｵ)、Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、10:10 BY NENDO、Top REBEL

下下1：マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ニコル、チープカシオ、
ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下2：ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー

[204 Cal.7743 2018/09/10(月) 22:41:06.46 ID:Ql66qKBZ]

ツイより浅岡氏のセカンドライン・クロノトーキョーは10月上旬発売のようだ
色はシャンパンゴールドとダークグレーとのこと

[205 Cal.7743 2018/09/15(土) 12:16:10.04 ID:p+C1q7IQ]

浅岡肇翁の普及版が完成の模様
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1040163949218430976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[206 Cal.7743 2018/09/26(水) 15:47:01.28 ID:FRxnlIfZ]

>>205
浅岡氏はこんな廉価版造ってほしくなかったな
フランクミュラーの二の舞になりそう・・・

[207 Cal.7743 2018/10/04(木) 08:32:32.93 ID:SVBTFaWk]

クロノトーキョーのまさかのTicTacコラボだった
百貨店の時計サロンとか高級時計店だと思ったのに・・・
http://www.tictac-web.com/newproducts/detail/?nid=401

[208 Cal.7743 2018/10/04(木) 09:01:08.98 ID:sBdKtnni]

記事面白いねw

[209 Cal.7743 2018/10/04(木) 12:54:08.40 ID:z5beu9Rb]

チクタクのリリースが昨日と差し替わっているw
発売日も、10日から12日に変わってるし。
既に予約受付中だしw

[210 Cal.7743 2018/10/04(木) 13:43:36.69 ID:SVBTFaWk]

スレタイの高級ラインどれが良いか・・・

CHRONO TOKYO　18万
http://www.tictac-web.com/newproducts/detail/?nid=401

タカノ復刻 15万
http://timerex.wn.shopserve.jp/SHOP/170698/list.html

THE SPQR　20万
https://www.costante.co.jp/SHOP/170743/list.html

パワーリザーブバステンショウドウ　15万
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/powerreserve/tabid/401/Default.aspx

[211 Cal.7743 2018/10/04(木) 23:01:23.40 ID:otqYQpZ2]

>>210
自分なら、クロノトウキョウか天賞堂だな。
タカノはロゴマークがブーメランパンツにしか見えない。

[212 Cal.7743 2018/10/07(日) 18:54:35.73 ID:ZVyNRXlF]

クロノトーキョー速攻完売したね。まあ100本は少ないな。

[213 Cal.7743 2018/10/07(日) 20:02:18.70 ID:qn29id0g]

>>206
でも売れるんだよなあ

[214 Cal.7743 2018/10/09(火) 01:58:08.12 ID:SL1nJLb/]

そこそこの値段だし、所有欲を満たせるからだろう

[215 Cal.7743 2018/10/11(木) 13:05:08.00 ID:a5mEqELD]

クロノトーキョー欲しかったけど、裏にPRODUCED　by TIC TAC
って刻印されてて一気に買う気失せたw

[216 Cal.7743 2018/10/11(木) 14:49:47.11 ID:hN0EnRmy]

tictac愛が試される

[217 Cal.7743 2018/10/11(木) 19:49:03.20 ID:YSeRiXw3]

tictacと浅岡氏の繋がりは長いからなあ
今でもそのラインが生きてたのが意外だった

[218 Cal.7743 2018/10/11(木) 20:44:09.37 ID:Rd8g8+k3]

その繋がりを初めて知った秋の空

[219 Cal.7743 2018/10/13(土) 02:57:47.91 ID:3gyLKnei]

TikTokでは扱いなしか

[220 Cal.7743 2018/10/13(土) 22:27:37.79 ID:TjCQmihC]

TicTacのイメージがアップした。

[221 Cal.7743 2018/10/14(日) 08:42:51.18 ID:dHQRoE3Z]

>>220
STOWAではユーザーからクソ扱いされてるけどね

[222 Cal.7743 2018/10/14(日) 23:53:02.53 ID:aQ+SF+DE]

>>220
普通は逆

[223 Cal.7743 2018/10/15(月) 11:47:37.15 ID:xTPLrQq4]

何だこれ？
https://maki-e.jp/bisai

値段は不明だけど飯山市に60万ふるさと納税したら返礼品でこれをくれるそうだ

[224 Cal.7743 2018/10/15(月) 13:05:47.87 ID:AWYN+UJl]

やるならもっと今風にしたらよかったのにな

[225 Cal.7743 2018/10/15(月) 13:23:58.74 ID:AWYN+UJl]

フクロウとレディースの桜はデザインすごくいいと思う
ただ、無駄にダイヤモンド使うなら他で使って欲しい

シルバーケースが蒔絵と相性悪いならブロンズケースにしたり、金メッキ以外でもあったろう
ベルトも高級品はクロコって発想からだろうけど、文字盤が騒がしい分、シンプルなカーフやコードバンでも良かった
和風を貫くなら組紐って手もあるけど、それはちと高いか

サファイアやダイヤ使ったり、予算消化のためにつけてるだけで作り込みが弱いんだよね
蒔絵でせっかく職人仕事してるなら腕時計もその延長上にあってほしいという欲張りな要望やね

[226 Cal.7743 2018/10/16(火) 12:42:47.58 ID:GQYxkmI9]

>>225
まあ18kとか使ったら途方もない金額になるからだろうね
ただ他の蒔絵時計メーカーに比べてちゃんとサファイアガラスを使ってるのは好感が持てる
意外とコストを下げるためにミネラルガラスを使ったるとこが多いからね

[227 Cal.7743 2018/10/21(日) 18:14:09.58 ID:BpQt7u7R]

サファイヤガラスってそんなにお高い材料なのかな。
国内メーカーだと2万クラスでもサファイアガラス結構使ってるけど。
サファイアガラスじゃないってなるとちょっとなあって思うところあるので、
もっと普及してほしいところ。

[228 Cal.7743 2018/10/21(日) 19:21:16.37 ID:3eAgI5mY]

高いよ
大規模メーカーだと大量購入のコストダウンと、
薄利多売で採算が成り立つから出来る

[229 Cal.7743 2018/10/21(日) 20:59:32.51 ID:yFzd3qJ7]

そういう意味ではサファイアに無反射コーティングまでつけた機械式を10万以内で売るオリエントスターってすげーな。

[230 Cal.7743 2018/10/21(日) 21:21:16.47 ID:O40UtCNc]

サファイアに内面無反射コーティングするのは普通。
オリエントはかなり割高だ。ムーブメントの出来も悪い。
例えば大手のシチズンだと4万円も出せば、まともな機械式ムーブメントを搭載した
サファイア風防つき腕時計を買える。

[231 Cal.7743 2018/10/21(日) 21:56:46.33 ID:wAhUkALT]

>>230
いやシチズンは安価なラインにはコーティングはつかない
シチズンとオリエントで同価格帯で比べるならオリエントの方が品質が良いよ
セイコーも含めて高いモデル買ってほしいから安価なラインの質をあまり上げない

[232 Cal.7743 2018/10/21(日) 22:04:56.35 ID:O40UtCNc]

> いやシチズンは安価なラインにはコーティングはつかない

定価5万円の製品だが、サファイア(無反射コーティング)と明記してある。
https://citizen.jp/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NP4080-50L

> シチズンとオリエントで同価格帯で比べるならオリエントの方が品質が良いよ

オリエントはムーブメントがお粗末すぎる。外装も・・・

[233 Cal.7743 2018/10/21(日) 22:07:29.18 ID:O40UtCNc]

頭のおかしい人みたいだな。以降はスルー

[234 Cal.7743 2018/10/22(月) 02:30:25.24 ID:yAw5Cu5D]

横から失礼。
ミヨタ（シチズン）のムーブメントは確かにいいものだね。
シチズン以外のメーカーやブランドにもよく供給されてるほど信頼性もある。
ただ、あの価格帯でオリエントのムーブメントが
粗悪ってのはなかなか珍しい意見のように感じた。

実際精度はカタログ値が
定価５万円のシチズンNP4080-50Aで日差?20〜＋40秒
一方オリエントスターは同じく定価５万円のWZ0011ACで日差+25秒?-15秒
参考
https://www.youtube.com/watch?v=SThYDV7iJwQ
https://www.youtube.com/watch?v=3iu_z_MIMws
もちろんカタログスペックがすべてじゃないけど。

あと外装がお粗末ってのも違和感ある。価格なりじゃないかな？
自分も詳しくないからあれこれ言えないけど。

別にどっちが優れてるとか、シチズンのムーブが悪いとかそういう話じゃないので誤解なきよう。
ここで大手の話（オリエントを大手といっていいかわからないけど）してもスレチだし、
スルーって言ってるのにごめんなさいね。
ただ、いくぶん偏った書き込みに感じたのでオリエントの名誉のために一言言っときたかった。

[235 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 08:42:31.50 ID:KaHR+MQv]

>>234
自分も同じ意見。
シチズンが悪いと言わないが、オリエントが粗悪というのには違和感がある。
オリエント嫌いというかこの板にいるオリエントアンチと同じ論調になってる。

[236 Cal.7743 2018/10/23(火) 08:59:31.26 ID:wOCavYH7]

46系ムーブも82系ムーブも似たり寄ったりなんじゃない？
歩度にしたってカタログ値は同じメーカーなら比較して意味あると思うけど、メーカー間を比較するような指標ではないよ

[237 Cal.7743 2018/10/23(火) 21:57:14.96 ID:c9k74DmC]

>>236
擁護側もスペックの話題出してはいるけど、
同時にカタログがすべてではないと指摘してるんだけどね。
「粗末なムーブメント」とかいう風説の流布は何だったのか。。。

[238 Cal.7743 2018/10/27(土) 13:51:30.31 ID:8pqr3UdB]

浅岡氏のchronoTokyo完売で増産するみたいね

[239 Cal.7743 2018/10/29(月) 07:30:05.80 ID:aL8NYmIY]

オリエントの日差スペックか良さそうだから買いたくて
アーバンスタンダード 買った。
チタンで軽くて良い時計だった。。。
メタルブレスで100gとかよかた。精度もよかた。

セイコーブラックモンスターも持ってるから
ドラえもんキャラで例えると。
セイコーモンスターはジャイアン
オリエントアーバンは出木杉君

結果、出木杉君は手放してジャイアンが残った。

[240 Cal.7743 2018/10/29(月) 09:04:36.59 ID:xeW7kMYU]

実売6万のオリエントスター1本持ってるけど値段の割で出来が良すぎて
同価格帯の他の時計(特に舶来)では安っぽくて全然満足できなくなった

[241 Cal.7743 2018/11/08(木) 05:02:35.46 ID:kJBbRDmg]

同価格帯の舶来品なんてあるの？
悪く取らないでほしいんだけど、オリエントスター持ちはなんか必死すぎるイメージ
リアルで着けてる人いたら距離を置くタイプだよね

[242 Cal.7743 2018/11/08(木) 08:54:08.27 ID:XE+GE8C9]

>>241
俺はアンチが必死に下げてるイメージだけどな(笑)
時計の種類でその人から距離おくとかwアンタが一般人から距離置かれる奴になってるのに気づいてるか？

[243 Cal.7743 2018/11/10(土) 02:33:03.51 ID:FYCmcOMP]

>>241
オリエントスター持ちはなんか必死すぎるイメージと
必死に言ってて痛いなw

[244 Cal.7743 2018/11/10(土) 07:14:02.78 ID:WPhk7ars]

話題にも出ないクロトンとサンフレイム。
販売本数だけならオリエントとスター兄弟より多いはず。

[245 Cal.7743 2018/11/10(土) 09:49:29.48 ID:I9NIcdyI]

オリエントは時計そのものより、ユーザー層があれだから避けられてるだけ。
時計そのものの出来も褒められたものではないが、酷評されるほどではないと思う。

[246 Cal.7743 2018/11/10(土) 10:09:08.59 ID:I9NIcdyI]

>>234みたいにカタログ表記の平均日差を語る人は、
実際には機械式腕時計を使ったことがない人かな。

腕時計としては姿勢や温度や巻き残量が変化したときの歩度変化が小さいことが重要で、
例えばクロノメーター規格はこれらもきっちりと規定している。
つまり、実際に腕にはめて使用したときの実運用精度が0秒からプラス十数秒の
範囲で「安定」していることが重要。
カタログ表記の平均日差からは精度の良し悪しは判断できないのだよ。

[247 Cal.7743 2018/11/10(土) 11:17:55.01 ID:eCzcf28N]

>>245
どっちもどっちだろw

[248 Cal.7743 2018/11/10(土) 11:46:21.44 ID:WPhk7ars]

普段から日差が＋６秒〜＋１２秒で進んでしまう
イマイチのオリエントスターがあるけど（もう１本のオリエントスターは＋３〜６秒）
着用したまま３時間ぶっ通しでこれ踊ったら一気に２分くらい進んだ。
https://www.youtube.com/watch?v=GoNjl_LnvFg
言うようにオリエントは作りがよくなくて、
クロノメーターやミヨタじゃないとだめかもしれないね。
じゃあオリエントで問題あるのかといわれても困るけど。

[249 Cal.7743 2018/11/10(土) 13:29:38.75 ID:AZaFJ1bw]

精度が重要なんだよ！と、この価格帯で息巻くとかアホちゃうかと

[250 Cal.7743 2018/11/10(土) 14:34:04.64 ID:1lBHCTV8]

オリエント、嫌いじゃないけどアンチが言ってるのはホントだわ
素直に認めた方が潔い
人とは違う変わり者って思われても平気　人の評価は二の次　いや人が評価しないモノを好むのがオリエント持ちだろ　

[251 Cal.7743 2018/11/10(土) 14:54:20.00 ID:FsOhrCnH]

>>250
は？何が素直に認めた方がいい潔いだ
お前の言ってることはアンチそのものじゃん
オリエントだと変わっててセイコーやシチズンだと変わり者じゃないのか？

＞＞人とは違う変わり者って思われても平気　人の評価は二の次
いや人が評価しないモノを好むのがオリエント持ちだろ　

↑このお前基準は本当にどうでもいいわw

その気持ち悪い時計オタ理論は5chの中だけにしとけよ(笑)

[252 Cal.7743 2018/11/10(土) 15:29:48.84 ID:3qHBmYz8]

時計オタってつくづく思うけど、オリエントやハミルトン等「リーズナブルで品質が良い」って時計許せないんだろうな
「高いから価値がある、ボッタくりぐらいが丁度いい、良い時計は高くないといけない」この洗脳があるから、
時計板でも安い時計のスレへ行ってマウントかけるんだろうね
承認欲求、マウント欲求の塊だわなw

[253 Cal.7743 2018/11/10(土) 20:33:54.29 ID:+4ovQGtQ]

オリエント好きな人はマツダの車に乗ってそう

[254 Cal.7743 2018/11/10(土) 21:57:24.65 ID:9zWRAivS]

それな。あとスバル。
理系が多そう。

[255 Cal.7743 2018/11/11(日) 01:18:23.59 ID:43/9XcvD]

>>252
この板には、
「10万円以下は安物」
「30万円以下は安物」
という感じの空気がある。

[256 Cal.7743 2018/11/11(日) 04:14:23.54 ID:ksXwHdSi]

ただ30〜80万ぐらいの時計って結構売れ線なのかスペックの割に
ボッタくり感のある時計が多い気がする。
100万以上になると仕上げや素材が別格になる時計が多い。

[257 Cal.7743 2018/11/11(日) 19:58:40.91 ID:ejIWz8lJ]

時計板でオリエントって人気だけど みんなどこが好きなの？　俺はデザインは好きなんだけどエッジがダレダレだし分厚いくてデカいから敬遠してる

[258 Cal.7743 2018/11/11(日) 21:54:34.41 ID:DIaVeIo1]

>>257
クラシックなデザインでφ39mmが充実してることかな。（機械式に限らずここから下のサイズの選択肢が不足してる）
エッジダレろとは？バリとか特にないけど？
分厚いのは同意。ただ慣れてしまって逆に仕事中でもなければこれより薄いと物足りない。

あと国産ってところ。信頼性もそうだけど、それよりも
自分がメーカーの工場勤務なので、今でも頑張って日本で作ってるというのは好感が持てる。
残念ながらうちの会社は時計メーカーとはシチズンさんしか関係ないんだけど。。。

パワーリザーブ表示付きはいいアクセントになるけど、個人的には機械式というのはマイナスポイント。
無理を承知で言うと、ソーラーで同じデザイン・質感だと嬉しかった。

[259 Cal.7743 2018/11/11(日) 23:48:22.83 ID:ejIWz8lJ]

>>258
分かりやすいレスありがとう
エッジはバリとかじゃくて角と言うか面と面の境目が曖昧って事ね　
SEIKOもそうだけど低価格帯はエッジはダレてる　
クラシカルなデザインのオリエントは好きなんだけど最後の一押しが無いと言うか..購入には至らないんだよね

[260 Cal.7743 2018/11/12(月) 00:26:36.91 ID:Jfv519Ih]

オリエントの時計デザインは惹かれる物があるんだけど、
個人的に、パワーリザーブメーターの「左側が満タン、右側がゼロ」という表示パターンに気持ち悪さ、
というか違和感があるので、買うまでに至らない。
なぜそう感じるかは分からないんだけど。

[261 Cal.7743 2018/11/12(月) 03:34:08.35 ID:mKnHYhG9]

>>251
キモ

[262 Cal.7743 2018/11/12(月) 08:40:34.40 ID:5ky9eQRU]

デザインが保守的にならざるを得ないセイコーに比べてチャレンジしてるというか、造りたい時計を
造る姿勢がオリエントの良さ。オリエント部門は広告費と割り切ってるのかお値段以上の品質
モデルが多いし、セイコーエプソンのカスタマーも親身になってくれて好感が持てる。

ランク的にはオリエントスター＝プレザージュプレステージ、オリエント＝プレザージュベーシック
だろうけど、統合してからそれぞれ特色を出しているのですみわけができていると思う。

[263 Cal.7743 2018/11/12(月) 22:54:54.88 ID:Kf2h9RWa]

>>260
自動車のスピードメーターでも何でも左側がゼロ、右側が大きな数字だからね。
同じムーブメントが入ってるM-FORCEの通称ビーストというモデルは、リュウズが手の甲に当たらないように、9時側にリュウズを持ってきているから、パワーリザーブインジケータが不自然で無い。
https://i.imgur.com/N6KxXdK.jpg

[264 Cal.7743 2018/11/18(日) 05:25:19.97 ID:vDuG6BxH]

なんか気になってしょうがいなんだけど・・・
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_classico.html
国産の手巻って少ないよね
あとオリエントスターのスケルトンかＧＳぐらいしかない

[265 Cal.7743 2018/11/18(日) 08:19:00.77 ID:FizZQeuS]

>>264
高すぎw
オリスタスケルトンやクロノトーキョーより高いとか

[266 Cal.7743 2018/11/19(月) 07:04:20.93 ID:oeWZyreW]

>>265
リザーブメーターの位置や左が0というところ見るに、中身オリエントっぽいよなあ・・・。
いや別に悪いとは言わないけどさぁ。

[267 Cal.7743 2018/11/21(水) 17:43:18.19 ID:GnGLl79U]

オリエントの狂信者が推してるだけだろ。
劣悪ムーブであることが知れ渡ってるので無知なやつに売りつけるしかない。
ミナセのようにETAやTechnotimeのムーブメントを乗せるならまだわかるのだが。

[268 Cal.7743 2018/11/21(水) 22:17:16.44 ID:F4+O1FPM]

国産がウリだってのにエタポンとかアホか
それに供給問題知らない訳ないだろ

[269 Cal.7743 2018/11/22(木) 00:17:40.78 ID:rLbzCQbY]

これならタクミズム買うかなあ
タクミズムって名前がダサいから買わないけど

[270 Cal.7743 2018/11/22(木) 15:42:34.27 ID:qMMgBk8/]

>>267
劣悪ムーブであることが知れ渡ってるって初耳なんだけど、そんなに酷いの？
アンチがそう言い触らしてるだけじゃないの？

[271 Cal.7743 2018/11/22(木) 16:19:13.22 ID:Rz1cnRZS]

>>270
オリエントのメカは安いシリーズのやつでも優秀
やろうと思えばクロノメーターレベルまで持って行ける

＞２６７はアンチのたわごとだから無視しとけ

[272 Cal.7743 2018/11/23(金) 09:27:23.74 ID:HpUd9a6v]

>>268
ETAから供給受けられなくなったらSellitaに乗り換えればいいだけ。何も問題ない。

[273 Cal.7743 2018/11/23(金) 09:38:41.51 ID:qbZkVkS3]

>>272
268が言ってるのってそういう事じゃないだろ

[274 Cal.7743 2018/11/23(金) 15:22:11.87 ID:GMqwE/+x]

ミナセの売りは外装。
中の機械はETAでもSellitaでもMiyotaでもいい。

[275 Cal.7743 2018/12/01(土) 00:37:40.62 ID:IBCl3F91]

オリエントの46ムーブは極限まで改善された優秀なムーブ
ロシアのソユーズみたいなもん

[276 Cal.7743 2018/12/02(日) 17:12:18.44 ID:hwUR1klS]

極限まで改良された優秀なムーブといえるのはシチズンの8200系。
オリエントなんてマイナーすぎて興味も無い。

[277 Cal.7743 2018/12/03(月) 11:59:54.80 ID:T9iVJ7Xj]

>>276
ムーブメントがマイナーで興味持たれないかと優秀かどうかは全然関係無いでしょ。

時計関連のスレって隙あらばシチズン持ち上げてセイコーやオリエントを叩く人が出没するけど、
いちいち叩きをセットにした時点で逆にシチズンの株を下げてることに何で気付けないのかな。

[278 Cal.7743 2018/12/03(月) 12:11:40.47 ID:plAGwUEN]

>>277
そんな頭がないアホだからでしょ
ＧＳスレでもザシチ上げがひどかった

[279 Cal.7743 2018/12/04(火) 07:10:58.74 ID:IRTYVpbU]

無駄にシチズン持ち上げてセイコーとオリエント叩く人いるよね。
語彙が少ないのか論調やワードがたいてい似てるから、同一人物だと思うけど。
これ時計板だけじゃなくてニュースか何かの板でも見た。

個人的にはシチズンはクウォーツ時計、ソーラー時計の技術力は
世界トップレベルで優秀な会社じゃないかとは思ってるし、変に気取った感じがなくて
好きな会社だけどね。

ころでミヨタの機械式調べてたら変なもの見つけた
https://item.rakuten.co.jp/hatten/pk-401/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868
怪しさ満点だけど宮内庁御用達って本当なの？

[280 Cal.7743 2018/12/08(土) 08:36:39.53 ID:PfZ/3Ljy]

>>279
確かに怪しさ満点だな

[281 Cal.7743 2018/12/09(日) 04:40:48.77 ID:fo32FQQ0]

>>279
こんなのもあった。
・天皇陛下橋寿記念　銀無垢時計『栄光の鳳凰』　純国産 東京書芸館限定作品
https://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1383
・天皇陛下半寿記念限定　天皇皇后両陛下御成婚五十五周年記念限定
http://jplib.jp/SHOP/6y3041.html
・天皇皇后両陛下御成婚五十五周年記念限定 菊花紋腕時計
http://jplib.jp/SHOP/6y3041.html

皇室ファン向けの腕時計というジャンルもありそうだな。

昭和天皇が1975年にアメリカのディズニーランドを訪れた際、ミッキーマウスの腕時計を献上されて、
それ以来、何年も愛用されていたという逸話がある。
そのミッキー時計こそ、「皇室御用達」を名乗っても良さそうだなw

[282 Cal.7743 2018/12/09(日) 06:44:31.74 ID:oDgDpXkO]

恥ずかしながら橋寿と半寿は初めて知った。
やろうと思えば、毎年のように出せそう。

[283 Cal.7743 2018/12/09(日) 23:23:41.72 ID:Nbp7Yi0Z]

これ民間人がつけるにはちょっと恥ずかしいような・・・。
宮内庁の職員とか神社関係者ならともかく。

[284 Cal.7743 2018/12/10(月) 06:19:18.24 ID:TpPGHuy6]

こういうのはウヨ入った一般のおじいちゃんがつけるんじゃない
新聞や健康雑誌によく広告出てる

[285 Cal.7743 2018/12/10(月) 12:30:29.03 ID:Rl3mbfkS]

>>284
ウヨだったら菊の御紋入った時計なんて畏れ多くて使えないけどな。

[286 Cal.7743 2018/12/10(月) 17:21:03.26 ID:HdIazOKM]

正直、電波時計と、購入後のアフターに対する丁寧さはシチズンが一番良い
昔、中古で買った時計のちょっとした不具合でも未使用品と替えてくれたほどサービス抜群だった
んでその当時電話で対応してくれた男性の態度がすげえ良かった
その対応に感動した俺はその後買う時計はずっとシチズン

[287 Cal.7743 2018/12/10(月) 19:05:47.45 ID:zzVl4LPM]

内容を新たにして2017年後半に復活したムジの公園の腕時計

新ムジの公園の時計シリーズの特徴
これ以上ないというくらい高い視覚性の文字盤と針
平均的日本人男性の腕にはベストとも言える36ミリ径（女性用は30ミリ径）
電池切れの心配がないソーラ式
冠婚葬祭含めあらゆるシーンで付けられる白文字盤
日付窓さえない視覚性を最優先した秀逸外観

[288 Cal.7743 2018/12/12(水) 12:01:49.85 ID:WTUI9gJP]

>>264
これ諏訪サービスエリアの展示コーナーで見たことあるけど、外装に限って言えば
ＧＳ手巻のSBGW231や235と同レベルだったよ。
まあムーブはオリエントスターだろうけど、この内容で20万なら高くはない。

[289 Cal.7743 2018/12/13(木) 10:14:43.45 ID:PfxXFeM9]

>>286
＞昔、中古で買った時計のちょっとした不具合でも未使用品と替えてくれたほどサービス抜群だった

新品未使用をありがたる人もいれば傷一つも共に過ごした証として大事にする人もいるから
簡単に未使用と交換するのが良いサービスと限らないのが高級時計でしょ。

もっとも、一般的には新品未使用交換って「修理するより新品出した方が安く済む」大量生産品には
良くある修理対応だよね。
昔のデジカメなんかはそういうの多かった。

[290 Cal.7743 2018/12/21(金) 11:14:03.54 ID:IpQfhq2h]

ケースの傷も所有してきた味だからなあ
気になるなら1万も出せば新品仕上げにしてくれるし

傷つかせたくないならセラミックかＤＬＣコーティングした時計を買うしかない

[291 Cal.7743 2018/12/21(金) 19:09:58.79 ID:hKQrAocK]

リコーのライムライト持ってる人いませんか？
もう25年位前のものなんですが・・・

[292 Cal.7743 2018/12/23(日) 14:03:08.49 ID:A9WSS6d+]

カルレイモン
・ムーンフェイズ付き
・φ38mm　厚さ10mm
・ステンレスケース・サファイアガラス
・5気圧防水
・クオーツ（ミヨタ）
・Ｄバックル付き本革ベルト
・Made in Japan

https://www.karlleimonwatches-shop.jp/product/2
https://www.karlleimonwatches-shop.jp/product/4

なかなか押さえるところ押さえてあって31,000円とリーズナブル。
個人的には秒針が無いのが残念だけど結構興味ある。

[293 Cal.7743 2018/12/23(日) 17:35:21.15 ID:8+K4dcmU]

>>292
カルレイモンの話題出すやつが定期的にいるけど、なんかステマくさいんだよな

機械式なら考えるけどなぁ
vk64メカクオーツ搭載のundoneのほうがいくらかマシな気がする

[294 Cal.7743 2018/12/24(月) 07:22:11.96 ID:iY8NwyN5]

>>293
>>292だけどそこまでステマくさかったかな？
定期的に出てくるというけど、全然知らんかったわ。

今回初めて知ったんで話題に出したんだけど、
確かに過去レスみたら１回だけ6月にも話題に出てるね。(>>141-145)
気が付かなかった。
その時も「ステマ」、「クオーツだからダメ」っていう人(>>143)がいるのが興味深い。

思いのほか、みんな機械式好きなのかな？
自分も機械式２本持ってるけど（どちらもオリエント）、機械式だから買ったというより、
デザインが気に入って買っただけでそこまでこだわりないな。

[295 Cal.7743 2018/12/24(月) 09:29:26.76 ID:SlC1BPud]

>>294
完璧にスレ違いなUndoneこそステマだから気にするな。

[296 Cal.7743 2018/12/24(月) 10:16:06.59 ID:KW6tL7Bj]

カールデイモンはあまりステマなんてしてないだろう。少なくともノットよりは100倍まし。

[297 Cal.7743 2018/12/24(月) 10:25:45.67 ID:SlC1BPud]

中華ブランドのUndoneをこのスレでステマする意味もよくわからんけど。

[298 Cal.7743 2019/01/05(土) 12:58:18.81 ID:rgs29kEG]

シチズンのアフターが良心的なのはガチ
セイコーも悪くはないが、良心的とまでは言えないからな

[299 Cal.7743 2019/01/05(土) 13:19:35.73 ID:CcKI8yb3]

>>298
シチズンのアフターが良いのはわかるが、全体的に外装が安っぽいから手が出ないな
ザシチクラスでも1〜2万の時計にしか見えない

[300 Cal.7743 2019/01/06(日) 17:46:12.92 ID:KMX1UdB5]

シーレーンの機械式はミヨタみたいだけど、ハックなし？

[301 Cal.7743 2019/01/07(月) 09:02:20.42 ID:OOZAVDG9]

>>300
SEJ010はミヨタ821Aだからハックなし
SE54はNH35だからハックあり

[302 Cal.7743 2019/01/07(月) 21:19:51.89 ID:32z0H60/]

>>301
そうか。ありがとう。
なんで高い方をハックなしにしてしまうんだ…。

[303 Cal.7743 2019/01/07(月) 21:21:45.47 ID:yjgLF4Tv]

ザシチはエコドライブのせいで文字盤がどうしようもない
和紙で誤魔化すくらいなら白蝶貝使えばいいのにと思うんだが
華美に見えるのはエクシードのラインにしてしまうからなあ

[304 Cal.7743 2019/01/07(月) 23:04:04.73 ID:hw4m0DdX]

>>302
SEJ010はオール国産なうえ外装コストに全振りしたからだろうね。ミヨタ90系統を使うと見合わない値段になるからだろう。

[305 Cal.7743 2019/01/08(火) 01:30:29.34 ID:Hb8PUUZO]

>>303
シチズンは「ザシチよりエクシードの方が高級感ある問題」が相変わらずあるからな

[306 Cal.7743 2019/01/08(火) 14:19:17.60 ID:90uQwziV]

>>302
ミヨタ82系はセイコー4R/NH35よりワンランク上の上級ムーブメントだから。

[307 Cal.7743 2019/01/08(火) 14:24:28.89 ID:PWtBg22N]

>>306
なんでワンランク上の上級ムーブメントだとハック無しになるんだ？

[308 Cal.7743 2019/01/08(火) 18:24:12.44 ID:/Kj92jNW]

雲上にもハック無しムーブはあるんだが

[309 Cal.7743 2019/01/08(火) 18:48:18.41 ID:ZxyQO+Lp]

上級モデルは下級モデルの上位互換ではないよね
たまに勘違いしてるやついるけど

[310 Cal.7743 2019/01/08(火) 21:54:12.38 ID:mmMLQXKF]

何をもってワンランク上なのよ、どう考えても同等の機械でしょ

[311 Cal.7743 2019/01/08(火) 22:15:20.83 ID:e6W/0tNA]

生活がワンランク上

[312 Cal.7743 2019/01/10(木) 07:31:45.15 ID:TXyZbTVo]

古い映画でガラスがカーブした時計が出てていいなと思って見てたら
面白いものを見つけた。

ザ・スタック
http://amzn.asia/d/23AlYES
36mm
ステンレス
日本製
５気圧防水
それでいて１万円弱

サファイヤじゃないけど使い捨てとしてもなかなか悪くないと思った。

[313 Cal.7743 2019/01/13(日) 08:16:44.57 ID:Q6UsTgSN]

時計メーカーだけどベルトメーカーで見つけた。
ミモザ
http://www.mimosa-1.co.jp/index.html

バンビと同じくリーズナブルな国産皮ベルトのラインナップが多い。

[314 Cal.7743 2019/01/19(土) 08:58:28.52 ID:pq0CNXun]

>>312
The STACはHYAKUICHIの会社と同じみたいね

>>313
ミモザは有名じゃない？
量販店でも見るし

[315 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:38:19.15 ID:Qmp62b52]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク(2018)

上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
アンジェラス(ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
タサキ タイムピーシーズ(ﾀｻｷ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ミナセ(協和精工)

[316 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:42:40.48 ID:Qmp62b52]

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)、
トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、太安堂オリジナル、
TAKUMisM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
TAKANO(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、
プロスペックス(ｾｲｺｰ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ロイヤルオリエント(旧ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、
ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)

中下3：シェルマン･オリジナル、天賞堂オリジナル、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、
プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
オシリアナス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、
SPQR、ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)、
ムーンシャイナー、AZUSA(時計屋復刻堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)

[317 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:50:42.13 ID:Qmp62b52]

下上1:ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、G-shock(ｶｼｵ)、
プロトレック(ｶｼｵ)、GSX、アペックス(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)
下上2：オリエント(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、ケンテックス、エディフィス(ｶｼｵ)、
下上3：シュルード(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)、Knot、和心(和工)

下中1：セイコー5、ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ﾌﾞﾙｯｸｽ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ(ｾｲｺｰ)、ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、
ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、
TMPL(南安精工)、モノローグ

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、
ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、
アナスイ(ｾｲｺｰ)、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、
カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、
パルサー(ｾｲｺｰ)、カール･レイモン、チェンノ(リズム時計)、
くるき亭、ルノータス、ザ･クロックハウス、
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、
BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS)

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、
ｷｬﾗﾍﾞﾙ･ﾆｭｰﾖｰｸ(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)、
ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、
ﾓﾝﾍﾟﾘｴ･ｴﾐｯﾄ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、アトランタ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、フルボ･デザイン、
ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
マスターワークス、デデグモ、
10:10 BY NENDO、JHA、wave septer(ｶｼｵ)、
Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ヒャクイチ

[318 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:52:21.52 ID:Qmp62b52]

下下1：THE STAC、マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
リラックス、Top REBEL、ニコル、
チープカシオ、ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下2：セシル･マクビー、
ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、テルバ(ｸﾚﾌｧｰ)
下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー

[319 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:59:22.67 ID:ManA4JzZ]

アーノルド&サンは国産扱いなのかw
あとMR-Gを分けるんならMT-Gも分けた方がいいと思う

[320 Cal.7743 2019/02/01(金) 20:05:59.11 ID:08d5gHqZ]

サンフレイムとかただものではない

[321 Cal.7743 2019/02/02(土) 17:16:28.47 ID:x5woWOK7]

中下3から高級ウォッチって感じだな

[322 うーんマンダム 2019/02/04(月) 02:38:03.79 ID:AtOuLhEx]

ドンキでMADE IN JAPANの腕時計が二千円位で売ってました(TIMEIN)が本当に日本製でしょうか？

[323 Cal.7743 2019/02/07(木) 14:37:20.87 ID:EtvWC893]

>>315
何を基準にしたランクなの？

[324 Cal.7743 2019/02/08(金) 00:35:33.89 ID:7FxQ+3L4]

多くの舶来時計ブランドの商標を買収して安価な時計として製造･販売してる和工だが、
クロトン(元、老舗のスイス時計ブランド)だけ扱い方が謎過ぎる

和工の説明によると、
1992年、和工が「高品質、低価格」をコンセプトに企画・製造を開始。
現在も発売当初と変わらずシンプルなデザインを中心に商品展開。

他の商標買収した舶来時計はその由来をきっちり説明してるのに、クロトンだけ和工が生んだオリジナル品のような説明をしてる
一体どういう事なんだろう？

[325 Cal.7743 2019/02/08(金) 08:06:38.11 ID:SRE+2WQi]

>>323
だいたいの価格帯でしょ。

[326 Cal.7743 2019/02/08(金) 09:06:55.59 ID:D4oYOweS]

クロノトウキョウ30万の値を付けてヤフオクに出してるやつがいる
再販するって浅岡氏が言ってるのに誰が買うんだよ・・・

[327 Cal.7743 2019/02/08(金) 12:45:11.73 ID:c7SAYj8V]

>>324
シャルル・ホーゲルとかと同様、ブランド名のライセンスだけ生きててオリジナルの技術やデザインや理念は
全て途絶えてるんじゃね？

[328 Cal.7743 2019/02/08(金) 13:09:01.67 ID:7k5vouKE]

>>326
初期ロットと同じ色のダイヤルで出すとは限らないけどな〜
ツイッターで白系の別の色のサンプル検討してる画像あったしな

[329 Cal.7743 2019/02/08(金) 14:46:44.13 ID:ioSHz9qx]

>>328
にしても30万はやりすぎ

[330 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:01:49.65 ID:7FxQ+3L4]

>>327
それは和工の他のライセンス物やテクノスやエルジン等も同様
安価な時計(ロレ等のパクりデザインも多数)に、
ライセンス取得したブランドネーム貼り付けて販売するスタイル。オリジナルの技術･理念･デザイン等何も無い
その場合でも、ライセンス取得したブランドの歴史･由来を得意気に説明して、ハッタリを効かすのがワンセットになってる

しかし、クロトンだけライセンス取得したのにそれを全く利用してないのが、謎

[331 Cal.7743 2019/02/08(金) 16:05:52.14 ID:cnWKbe73]

オリンピアスターってラインもあるけどいいのかこの名前

[332 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:34:23.53 ID:2V98/FaF]

>>331
オリエントとオリンピアじゃ全く別の単語でそw

フランク三浦とフランクミュラー以上に識別されると思うぞwww

[333 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:42:10.16 ID:D4oYOweS]

和工買うならオリエントスター買った方が100倍満足できると思う

[334 Cal.7743 2019/02/09(土) 09:20:31.15 ID:pn00Ct3M]

>>333
購入層、用途が全然違う
和工は百貨店の雑貨アクセサリーコーナー等の常連で、安価で気軽に購入できる
実際、日本人がお気に入りの時計購入で使う額は3万以内が一番多い
5万〜物によっては10万、20万近くもするオリエントスターは、時計趣味の無い一般人は普通は手を出さない
一般知名度も無いし、ビジネスユースの電波ソーラーでも無いし

[335 Cal.7743 2019/02/09(土) 09:42:44.70 ID:4nXpUvl0]

そんなことドヤ顔で長文書かれてもな…

[336 Cal.7743 2019/02/09(土) 10:29:42.16 ID:99KjWmig]

オリエント(エプソンの一ブランド)はスレ違い。

[337 Cal.7743 2019/02/09(土) 13:29:06.67 ID:8ooGZNWc]

>>292
あれのムーブ(ミヨタ6P00)って海外の通販サイト見ると20ドル程度やん。
それ以外の部分見てもリーズナブルとは感じないな。
とくにデザインいいわけでもないし。
盲目的にムーンフェイズ=高級だと思い込んでる層が買っちゃうんやろな。

[338 Cal.7743 2019/02/09(土) 15:44:28.51 ID:99KjWmig]

ミヨタのムーブメントは値段の割に性能・品質がずば抜けて優秀だから。

[339 Cal.7743 2019/02/09(土) 18:30:45.94 ID:70s5+AL3]

ミヨタ90系
セイコー6R,4R
「値段なりの」価値はある
可もなく不可もなし

[340 Cal.7743 2019/02/09(土) 19:21:54.47 ID:dmrOKkgE]

2892のトップと比べてそこまで劣るとは思わないけどね性能上は
そら仕上げは勝負にもならんけど

[341 Cal.7743 2019/02/09(土) 21:13:13.16 ID:VkcS1vWx]

シチズンはミヨタ90系ちゃんと自社の時計に使ってほしいんだけどな、俺が知らないだけかな

マイクロブランドかパチ時計くらいでしか使われてないのは本望なのか？

[342 Cal.7743 2019/02/16(土) 13:47:51.99 ID:4fxEKJWn]

9000系はシチズンコレクションにあるよ。
8200系もドイツのLaco、フランスのLip、リシュモングループのBaumeなど、
準大手ブランドでも使われるくらい信頼と実績がある。

セイコーの6R(NE)と4R(NH)は性能・品質が基準に良くないのでマイクロブランドでしか使ってもらえない。

[343 Cal.7743 2019/02/16(土) 14:48:22.96 ID:ZZw++qXk]

https://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NB1041-84L

これだね！その書き込みした後に知ったわ
実物が見てみたいね

[344 Cal.7743 2019/02/17(日) 16:10:54.07 ID:wyDjoxKG]

>>342
オレのLacoもMIYOTA
SEIKOと比べてローターの回転が軽いんだけどMIYOTAってみんなこんな感じなのかな？
https://i.imgur.com/DHs4aO4.jpg

[345 Cal.7743 2019/02/17(日) 16:52:20.23 ID:4mcOUhuY]

>>344
ミヨタは82系も90系もローター片巻きだから巻き上がらない方はカラカラと空回りする
ETA2824やセリタSW200やセイコー6Rや4Rはローター両巻きだからミヨタのようなカラカラと空回りすることはない
ミヨタの安っぽさや五月蝿さは欠点の1つ

[346 Cal.7743 2019/02/17(日) 17:20:34.20 ID:wyDjoxKG]

>>345
さっき調べてみたら片巻きってわかって初めて知った
https://i.imgur.com/fmi594Y.png

[347 Cal.7743 2019/02/17(日) 18:12:23.42 ID:TS72bBnY]

Miyotaは片巻きのせいでローターの空転音が大きい。
肉厚のケースだと余計目立つ。
しかし、片巻きのおかげで、ETA2824-2/ETA2892A2やSeiko 6R15/4R35に
比べて巻き上げ性能が高い。デスクワーク中心であんまり歩かない人でも
フルに巻き上げられる。Seikoだと巻き上げ不足なる人でもMiyotaなら問題ない。

[348 Cal.7743 2019/02/17(日) 19:00:41.84 ID:pRMQpDdI]

>>346
ミヨタは片巻きだからカラカラ五月蝿いし巻き上げ効率は明らかにセイコー（オリエント）マジックレバー方式や
ETAのマジッククリック方式より悪いからミヨタはたまに手巻きしてやらないと巻き上げ不足になる

[349 Cal.7743 2019/02/17(日) 20:20:55.72 ID:7x9TJUat]

マジックレバーは腕を大きく振って歩く人や肉体労働者ならいいんだろうね。

腕時計をはめた方の腕でカバンを下げて歩いたり、
腕時計をはめた方の腕をカバンの紐にかけて歩いたり、
デスクワーク中心だったりすると、
マジックレバーはほとんど巻き上がらない。
その点でミヨタは最強。そういう巻き上げにくい環境でも十分に巻き上がる。

マジックレバーは設計が古臭く、巻き上げ効率が悪すぎて使い物にならない。
機械式グランドセイコーはマジックレバーを捨ててリバーサー式になってるのでかなりマシだ。

[350 Cal.7743 2019/02/17(日) 20:22:49.91 ID:7x9TJUat]

パテックフィリップは前世紀末に両方向巻き上げ方式を全廃して、
いまでは片方向巻き上げオンリーだ。

つまりはそういうこと。

[351 Cal.7743 2019/02/17(日) 21:11:12.01 ID:UWzFaFJh]

デスクワークであんま動かないが、別にマジックレバーで巻き上げ不足に
なった事ないけどなあ

パワリザ付きのオリエントもマジックレバーなのでそれで観察してみると、
1晩で1目盛(10時間分くらい)減るが、朝起きてすぐ時計付けておけば
身支度＋駅までの歩き(10分弱)でフルになるし、夜帰宅して外す時も
フルのままだし

全然巻き上げないまま付けてるのか、そうでなければどれだけ動かない
生活してるんだろうと思ってしまうが

[352 Cal.7743 2019/02/17(日) 22:46:59.64 ID:bJzlPAGP]

通勤の合計30分くらいの歩行で巻き上げ不足になったこと無いけどなぁ

引きこもりなら無理そう

[353 Cal.7743 2019/02/17(日) 23:52:24.16 ID:hqjQLclv]

片巻きの方が効率良いって初めて知った

[354 Cal.7743 2019/02/18(月) 00:47:10.99 ID:a+KS+PV/]

通勤はチャリで内勤の仕事中は時計を外しているとかだと巻き上げられないのかも
そんな使い方なら大人しく竜頭使って手で巻いとけと思うが

[355 Cal.7743 2019/02/18(月) 01:07:00.20 ID:zb8e1Hli]

両巻きはゼロ地点のロスがあってそのままでは片巻きに劣るけど
セイコーやオリエントのマジックレバーの登場で両巻きが優勢がはっきりとした
ETAもマジックレバーパクリのマジッククリック方式を導入したのもそのため
片巻きがいいなんてのはガセネタ
ミヨタがグルグル回って巻き上げ不足になるのを見れば分かる

[356 Cal.7743 2019/02/18(月) 08:19:47.29 ID:20gbo+c7]

地蔵並に動かないか隠居爺さんで、動きが小さく緩慢
なのでゼロ地点で止まって巻き上げされないんだろう

マジックレバーで巻き上げ不良になるようならもう
少し体を動かした方がいいという、健康のバロメーター
として使えそうだなｗ

[357 Cal.7743 2019/02/18(月) 09:16:49.01 ID:5XpAgSIL]

セイコーインスツルはマジックレバーを捨てた。これが事実。

グランドセイコー専用機械式ムーブメントは9S55はマジックレバー方式を採用したものの、、
巻き上げ性能に関するクレームが多かったため、
以降の9Sシリーズではリバーサー式となっている。

[358 Cal.7743 2019/02/20(水) 19:13:47.69 ID:TBlx6x3V]

>>341
シチズンはムーブメント販売をメインにして時計界のインテルになりたいんじゃないかと思う。
デザインはともかくセイコーやカシオと比べると自社ブランドの存在感が地味だし、
フラッグシップモデルのザシチももグランドセイコーやオシアナスと比べると空気。
それでいて日本一の売り上げでしょ。たぶん狙い通りだと思う。

[359 Cal.7743 2019/02/20(水) 23:04:47.46 ID:rKBHMRU6]

シチズンはザシチよりカンパノラをウリダシタホウガいいと思うんだが。ザシチは地味すぎる。

[360 Cal.7743 2019/02/20(水) 23:05:26.94 ID:rKBHMRU6]

カタカナになってしまった。ウリダシタホウガ→売り出した方が

[361 Cal.7743 2019/02/22(金) 19:57:58.90 ID:ZpNuEPVP]

>>358
アウトレットは知らんけど、ヨドバシ・ビック等の量販店や
時計専門チェーン店ではシチズンが一番目立ってるよ。
カシオはG-Shockとチプカシくらいしか人気ない。
セイコーは東南アジア産の格安ムーブメントに力を入れていて、
中華の格安ムーブメントとバトルしている。
500円ダイソーウォッチの中身はセイコーだしね。

[362 Cal.7743 2019/02/24(日) 22:15:57.94 ID:DsZRpVo0]

>>361
全くそんなこと無い
シチズンはやはり国産ナンバーワンの代名詞･セイコーや世界のG‐shock(カシオ)に比べると、
圧倒的に地味

[363 Cal.7743 2019/02/24(日) 23:00:25.87 ID:Xy0I3vLe]

なぜ今のセイコーメカは昔のメカに比べるとしょぼいのかヲタが解説
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4

諏訪が送り出した初代GSに対し、諏訪のライバル亀戸が送り出した初代KS
初代GSはもちろんのこと、初代KSの作り込みも半端ないレベル
初代GS同様5振動という精度が非常に出にくい仕様にも拘らず、GS,KSとも高精度を実現させていた
恐るべし昔のセイコー技術陣
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c

[364 Cal.7743 2019/03/05(火) 23:40:37.45 ID:fTPxLir9]

>>279
魑魅魍魎カオス状態の天皇･皇室関係の時計の中でも、
PRINCEブランドは由緒正しい伝統歴史がある
明治26年創業の「村松時計製作所」ブランドが原点
精工舎（現セイコー）、尚工舎（現シチズン）と並ぶ国内最古の時計メーカーで舶来時計とも堂々と渡り合う
他社は大量生産に向かったのに対して、宮内庁御用達(明治天皇御愛用時計や宮殿内宝物修理etc)として高級品に特化し、また現存資料も少ない為、
知る人ぞ知るブランド「謎のPRINCE」の異名もある

現在のPRINCEは「村松時計製作所」の業務を引き継いだ「村松インターナショナル(MIC)」が製造
記念企画物で品質クオリティ･価格もその時々によりバラバラ

[365 Cal.7743 2019/03/06(水) 00:02:14.64 ID:3ywHIbnq]

>>281
製造･販売元も不明で、値段高いのに怪しすぎるな。しかもその値段でサファイア風防じゃないというショボさ

ちなみに天皇の好きなミッキー時計は、MICも販売してる(3万ぐらい)
またMICはさらに「モントルロロイ」という時計部門会社を立ち上げてて、
専門誌では、今年2019年に皇室継承記念の銀無垢時計(約11万円。品番不明)出してるはずなんだが、ネット情報はない

[366 Cal.7743 2019/03/06(水) 08:38:56.62 ID:qFYPLJZH]

>>326
1カ月以上経ってまだ売れてないw
泣く泣く手放すとか言いながら定価より10万以上吊り上げるとかアホちゃうか

[367 Cal.7743 2019/03/06(水) 08:46:12.54 ID:8rqOJa4l]

儲ける気満々なのがバレバレなんだよな
再販されたら引っ込めるだろ
そして質屋で雀の涙の額で買い叩かれるw

[368 Cal.7743 2019/03/06(水) 09:00:56.77 ID:qFYPLJZH]

>>367
蘊蓄コピペもかなりウザイしなあw

[369 Cal.7743 2019/03/06(水) 09:08:45.80 ID:8rqOJa4l]

まあ、こんな所で知らない奴の出品貶すのも不毛だからこの辺で

[370 Cal.7743 2019/03/06(水) 09:49:37.98 ID:s3n/T2AD]

だいたいガワだけの時計って魅力あるか？中身は汎用ムーブのミヨタじゃん
特別調整や綺麗な装飾してるわけでもないし、、、
ほとんどの時計は質屋や買取屋では雀の涙にしかならないこれは現行のGSでも同じだ
ただ街の買い取りでは雀の涙でもオクやフリマではそれよりかは高く売れる
しかしだな需要が多いレア品ならまだしも需要がない時計を新品時の値段より高く出しても釣れるわけないじゃん
質屋や買取屋による買取価格もクロノトウキョウよりまだ現行GSの方が付くと思うぞ

[371 Cal.7743 2019/03/06(水) 10:01:09.29 ID:oomj85+L]

商品タイトルに関係ないブランド名列記してるからこれ通報したら消される可能性あるな

[372 Cal.7743 2019/03/06(水) 13:12:39.30 ID:dgJkwguy]

>>370
中身だけの時計も買う気しないだろ

つまりは両方に金をかけた高級時計か、
ガワに金かけたファッション時計しかないということ

[373 Cal.7743 2019/03/06(水) 14:08:07.86 ID:qFYPLJZH]

クロノトウキョウは元来の浅岡ファンからも反対するコメントを見たことがある。
雲上並の時計作ってる人がオリエントスターやハミルトンクラスをプロデュースってんだから抵抗があるわな。

[374 Cal.7743 2019/03/06(水) 16:52:28.58 ID:QjmK5YeO]

中身だけがいい時計なんてないでしょ、ほとんどの時計は中身にみあった外見だよ

[375 Cal.7743 2019/03/06(水) 16:53:09.43 ID:7B3FLTYg]

クロノトウキョウはhajime asaokaと明確に差別化してる、汎用ムーブだし
オリジナルのムーブメントが欲しければtsunamiとかを買ってねってことだな
古来のファンはそれで満足できないのかね

[376 Cal.7743 2019/03/06(水) 16:53:41.53 ID:kWDYJRPA]

クロノトーキョーは外装の出来の良さとムーブメントの性能・品質の高さを考えると安すぎるくらいだ。
ハミルトンやティソで同等レベルの時計を作ると価格は倍になるだろう。
オリエントは格下のムービーしか持ってないから同等レベルの時計は作れない。

[377 Cal.7743 2019/03/06(水) 17:02:47.32 ID:ZKiS2t5P]

>>376
そうか？ボックスサファイアとか針の曲げ加工とか外装にコストを全振りしたポンのせガワ時計って感じだが。

[378 Cal.7743 2019/03/06(水) 17:53:35.48 ID:KUoHSALs]

ミヨタポン載せ時計で20万近い値段取るとかなあ
そのくらいの金取るなら平置きと竜頭下は日差一桁に調整してから売れよ
あといくらミヨタポンでも20万にふさわしい装飾くらいしろよ
ティソとか10万くらいでcoscクロノメーター認定取ったメカ搭載時計販売する時代だぞ

[379 Cal.7743 2019/03/06(水) 17:54:31.61 ID:u9a6HJYy]

>>377
同意する

[380 Cal.7743 2019/03/06(水) 20:48:09.72 ID:EMdI/hwM]

そもそも例のクロノトウキョウはムーブもガワも信頼できる外注に委託してどこまでできるかというコンセプトでしょ
全くコンセプトの違う時計をつかまえて「独立時計師なんだからムーブも一から自作しろ」とか言わんばかりの意見は流石に的外れすぎ

[381 Cal.7743 2019/03/06(水) 21:51:04.53 ID:Dqxg2CmK]

例のクロノトウキョウ落札されちゃったよ
オイオイだな

[382 Cal.7743 2019/03/06(水) 22:27:04.92 ID:3WjVH3Iv]

10万円あれば買えるティソの高精度時計
COSC認定クロノメーター＋80時間持続＋シリコン製ひげぜんまい
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
税を含めると倍以上するクロノトウキョウより性能やメカでは遥かに上じゃん

[383 Cal.7743 2019/03/06(水) 23:14:46.72 ID:7B3FLTYg]

クロノトウキョウは発売待ってた人なら普通にネットで買えたからね
黒のほうが先に売り切れたけど、それでも数時間悩む時間の余裕はあった
ポンと買うのに20万はやや高かったのか

後から知って欲しがってる人たちも加わるから、セカンドロットは瞬殺かね、青キレイそうだなぁ

https://i.imgur.com/miJxFhZ.jpg

[384 Cal.7743 2019/03/06(水) 23:23:45.47 ID:x6z4RvLu]

中身なんてミヨポンどころかオリポンでも十分なんだよなあ。

[385 Cal.7743 2019/03/06(水) 23:46:04.08 ID:k4dUtMZM]

>>380
誰もそんな事いってないと思うが

[386 Cal.7743 2019/03/07(木) 08:58:12.52 ID:2mVZpbwk]

Miyota 9000系よりも上等な汎用ムーブメントは
ETAとセリタのクロノメーターグレードしかなく、
汎用ムーブメントでは実質的に世界トップ。
>>382みたいに巨大なスウォッチグループを持ち出してきて
クロノトーキョーをネガる奴は頭がおかしい。

[387 Cal.7743 2019/03/07(木) 09:07:28.38 ID:UoI0Ns+d]

浅岡信者がわらわら湧いてきててワロタw

[388 Cal.7743 2019/03/07(木) 09:10:22.81 ID:iQlxog/P]

ミヨタ9000系と言えばケンテックスエスパイはどう？
5〜6万円台でスペックもかなりいいと思うんだけど。
http://www.kentex-jp.com/collection/espy/

[389 Cal.7743 2019/03/07(木) 15:48:54.99 ID:Kbl4YWrP]

クロノトウキョウ見た目・サイズは確かに良い
デイト表示すらないシンプルな文字盤も充分評価に値する
また37ミリと今時の時計には珍しくまともなサイズにおさめてる
ただ見た目に拘るなら中身にも拘って欲しかった
あの外観に一番似合うのは手巻きのロービートでしょ
せっかく良い外観・サイズなのに中身がハイビートの自動巻きでは魅力半減

[390 Cal.7743 2019/03/07(木) 16:29:53.76 ID:EHzTJYAw]

セイコーの外販ムーブもミヨタも全部自動巻きじゃなかったっけ

[391 Cal.7743 2019/03/07(木) 16:41:29.15 ID:iQlxog/P]

>>389
ETA2801かオリエント手巻だったら尚よかったな

[392 Cal.7743 2019/03/07(木) 18:51:12.80 ID:HmKdPNca]

CHRONO TOKYOの青文字盤が出るね。
浅岡さんはCHRONO TOKYOを嵌めてバーゼルに行くそうだ。

[393 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:55:35.95 ID:yEbIZZXz]

>>389
浅岡信者ではないが、御代田だからこそのあの値段を実現したのは理解できる。で、ご所望の手巻きロービートだったらどのエボーシュを使えと？

[394 Cal.7743 2019/03/08(金) 01:48:36.42 ID:Q0+bHsmC]

>>388
自分が持っているのは最上位機種の「エスパイ　アクティブ」のE546M-3。
外観、文字盤、ムーブメントのどれを取っても手抜きが無く、作り込みにこだわりが感じられる。
https://kentex-hashiken.hatenablog.jp/entry/20130228/1362043705
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130301/20130301161015_original.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130301/20130301161021_original.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130228/20130228182527_original.jpg

だから、他の「オープンワークト」や「クラシックデイト」も実際に手に取ると美しい仕上げで、
価格以上の満足感が得られると思う。

[395 Cal.7743 2019/03/08(金) 06:33:26.39 ID:xW9OZ4Gw]

>>391
まとまった数のETAやらオリエントのムーブどうやって調達すんの
海鵬や抗州のほうがまだ現実的だぞ

[396 Cal.7743 2019/03/08(金) 09:55:52.78 ID:JUeUUNfG]

このスレはオリエント信者が常駐してるのか？
オリエントのムーブなんてゴミすぎて話にならんよ。

[397 Cal.7743 2019/03/08(金) 12:44:06.00 ID:WrftcMBY]

ママに日本語を教えてもらっておいで

[398 Cal.7743 2019/03/08(金) 16:45:53.58 ID:Ui9k5lXd]

>>394
これカッコいいな

[399 Cal.7743 2019/03/08(金) 18:24:57.72 ID:QsMySht0]

>>397
アホか。すでに聞いた上で質問しとるわw

[400 Cal.7743 2019/03/08(金) 22:59:03.46 ID:xt5oRG3c]

ケンテックスは名前がやばくて笑える。製品買う以前の問題
創業者のケンちゃんと、これまた会社の名前の定番の「〜テックス」の掛け合わせだからな
ギャグレベル

ホムペのトゥールビヨン動画が綺麗だったが、それだけにケンテックスロゴがシュールで笑えた

[401 Cal.7743 2019/03/09(土) 01:37:04.27 ID:ydmOTh+w]

>>400
これは確かに引っかかる点ではあるんだよな、少し調べれば分かるしな
ケンちゃん時計…

[402 Cal.7743 2019/03/09(土) 02:55:33.80 ID:laO5ovPq]

ケンテックスの創業者（現 会長）、橋本憲治氏は写真撮影が趣味なので、
>>394みたいな商品の紹介画像や、カタログ写真は自ら撮影してるんだよ。

[403 Cal.7743 2019/03/09(土) 08:24:55.12 ID:KA1DgSXD]

じゃあフランクミュラーさん時計やブレゲさん時計やオーデマさんピゲさん時計もダメなの？

[404 Cal.7743 2019/03/09(土) 09:53:12.69 ID:AQq2uZLa]

ブレゲさんはいいんじゃないか

[405 Cal.7743 2019/03/09(土) 09:59:58.15 ID:Ns4U0LcN]

創業者の名前に関係した時計なんて沢山あるじゃん。
カシオだってそうだし。

[406 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:29:42.84 ID:bCaDrtm/]

>>403
全く問題ない
ケンちゃん自身が一流or気鋭の時計師で、ある程度以上の高級品、
そして「ｹﾝｼﾞ ﾊｼﾓﾄ」と前例多いストレートネーム
以上の条件を満たせば名前も有り

ケンテックスは、「ケンちゃん」＋「テックス」(どこの馬の骨か分からない会社の定番名)のネーミングセンス･造語を、
ブランドイメージ重要な時計の名前にするのが、失笑もの

[407 Cal.7743 2019/03/09(土) 13:50:22.22 ID:mCPULXmy]

クロノトーキョーは青とベージュの二つが出るらしいな。
ベージュはまだみたことないが。

[408 Cal.7743 2019/03/09(土) 14:53:28.08 ID:laO5ovPq]

ケンテックスは、「日本人の繊細な感性に合った高品質な時計を適正価格で提供する」というコンセプトで、
創業者の橋本憲治氏が始めたんだよ。
だから価格の高い時計は出さないし、高級ブランドにしようとは考えていない。
http://www.kentex-jp.com/about_kentex/kodawari/

それに元々は、世界一流ブランドの商品をOEMで作っているメーカーだから技術力はある。
（どこのブランドかは非公開）
日本人独立時計師の菊野昌宏氏や浅岡肇氏とも交流があるし、彼らを応援している。
https://kentex-hashiken.hatenablog.jp/entry/20130805/1375688931

[409 Cal.7743 2019/03/09(土) 15:05:39.77 ID:B70sdmyc]

電卓屋カシ夫さんの最高峰「オシリアナス」(お尻穴っす！)の神ネーミングに比べたら、
ケンちゃんテックス時計なんて、まだまだヒヨっ子

オシアヌスには更にその上の卑猥なる上位ラインも存在するし(オシリアヌス･マン○)

[410 Cal.7743 2019/03/09(土) 16:03:58.90 ID:IooBVkDl]

ケンテックスならESPY 一択だがあの上部のマークがださいな
あれなければもっと良いのに
あと赤色の針は時計を安っぽくしてしまうのでぜひとも改善してもらいたい

[411 Cal.7743 2019/03/09(土) 16:30:10.99 ID:Kk9sZ8vp]

否定的な人ほど独立する事さえ出来ない単なるサラリーマン(or宮仕え)
もしくは屋号の命名理由が斜め上

[412 Cal.7743 2019/03/09(土) 16:40:47.42 ID:U43T5qrD]

独立するのがえらいとかどんだけ間抜けな価値観なんだ？
公務員や大企業に勤めてる方が世間の評価はよほど高いわ

[413 Cal.7743 2019/03/09(土) 16:43:32.48 ID:AQq2uZLa]

それはどんだけ成功したかによる
もちろん公務員も大企業も同じことだが

[414 Cal.7743 2019/03/09(土) 18:43:03.31 ID:Ns4U0LcN]

そこまで必死に否定するようなことか？

[415 Cal.7743 2019/03/09(土) 19:00:19.73 ID:xHWR3mLL]

ケンテックスに恨みがありそうな人というと
自衛隊制式採用時計だと思って喜び勇んで買ったら後から自衛隊は時計なんて支給してないって知ったニワカミリオタかな

[416 Cal.7743 2019/03/09(土) 19:52:52.61 ID:c0oWjO9d]

件テック巣は良くやってる方じゃないか

[417 Cal.7743 2019/03/09(土) 21:08:17.30 ID:g6ta6EOB]

>>409
樫尾氏には申し訳ないが吹き出して笑った。笑

ブレテックスやミュラーテックスじゃダサいやろ〜、そういうこった

[418 Cal.7743 2019/03/10(日) 21:10:56.77 ID:BBsTguyo]

個人的には、別にKENTEXってブランド名はいいんだが
ロゴのセンスが悪い上に文字盤にゴチャゴチャと入れ過ぎなのがなぁ・・・

値段の割には綺麗だし純国産なんで欲しいんだが
ちょっとした部分でモニョるわw

[419 Cal.7743 2019/03/11(月) 03:37:50.54 ID:r9sM3K98]

>>418
かつて、KENTEXのロゴは曲線基調のものだったし、マークは横楕円の中にアレンジされたＫが入ったものだった。
（この画像の上部を参照）
http://uproda.2ch-library.com/1007854fl8/lib1007854.jpg

だが2016年8月、息子に社長の座を譲り、ウェブサイトも一新されたのを機に、
KENTEXのロゴはカクカクした直線基調のものに、マークは開いた手のモチーフにリニューアルされた。
http://www.kentex-jp.com/news/1725/

個人的には、ロゴ&マークは変えない方が良かったと思う。
新ロゴはミリタリーウォッチやアウトドア系ウォッチには合うだろうけど、エレガント系には合わないから。

ただ、ケンテックス自身もそれを分かっているのか、エスパイシリーズやトゥールビヨンなどのエレガント系には、
今でも旧ロゴが継続して使われている。

[420 Cal.7743 2019/03/11(月) 12:28:41.81 ID:DaSY+WC8]

>>412
世間の評価？
ブランド名（社名）の命名の事じゃないの？
そういう事に関係ない人ほど文句をいうという

[421 Cal.7743 2019/03/16(土) 13:31:30.92 ID:1pOKhxrn]

独立を維持してるだけでも大したもんだよ＞ケンテックス
腕時計づくりの哲学らしきものをアピールすることにも成功している。

目先の売上に踊らされて様々なデザインに手を出して迷走しだすと危ない。
オリエントはそれでコケてエプソンに吸収されて一ブランドになった。
Knotも迷走感はある。

[422 Cal.7743 2019/03/17(日) 14:04:16.21 ID:L8CNzLrV]

ケンテックスはMOTO-Rで知って（結局クロノ買った）他のモデルにも興味を持ったけど、
MOTO-Rは他に比べてかなり異質な感じがする。
成り立ちからしてコンセプトが特に振り切ってるからそういう風に見えるだけかもしれないけども。

[423 Cal.7743 2019/03/17(日) 14:57:42.60 ID:rTzT0X8v]

>>421
オリエントは安く売りすぎて赤字だったからだが

[424 Cal.7743 2019/03/17(日) 15:11:56.61 ID:W7beZtTv]

>>422
バイク用の時計ってかなり特殊な需要だからなぁ。
国内メーカーだとあとはシーレーンのSE53くらいかな？

[425 Cal.7743 2019/03/17(日) 17:56:10.67 ID:pT/ikfjq]

赤字水準の安売りに追い込まれた原因を考えてご覧。

[426 Cal.7743 2019/03/17(日) 18:44:30.14 ID:LEo29JpU]

スイス製やドイツ製だと「値段が高いことに価値がある」といって値上げを喜んでおきながら
日本製だと途端に「高い」「半額なら買ってやる」と滅茶苦茶を抜かす日本人の舶来信仰が原因ですね

[427 Cal.7743 2019/03/17(日) 18:47:28.13 ID:pT/ikfjq]

廉価モデルを大量に企画・製造して、オリエントの安売りを主導してたのは北米の代理店だよ。
支社扱いだったのかも知れないが。

[428 Cal.7743 2019/03/17(日) 19:13:47.16 ID:RH/b/Noq]

>>426
スイスはともかくドイツは違うと思うが

[429 Cal.7743 2019/03/18(月) 09:28:27.10 ID:50EuPatg]

>>424

＞シーレーンのSE53くらいかな？

あの辺のデザインならまだ普段使いに使えなくはないけど、MOTO-Rを普段使いはちょいと勇気がいるw
まぁ、卸先をバイク用品店に絞ってるのは正解だよな、と。

[430 Cal.7743 2019/03/18(月) 10:57:19.01 ID:LAdbv3LE]

>>421
オリエントは自社ムーブも開発できる力があるからまだ良い
他社ムーブに頼り切りでロクに精度調整もせずポン載せしてる
メーカーは将来息詰まると思うぞ
ガワばかりに力入れないでメカの装飾や調整もそれなりにやれよと言う話

[431 Cal.7743 2019/03/18(月) 12:53:53.93 ID:GjPtJdjk]

別に自社ムーブを持つかどうかなんてそこまで重要視する話ではないと思うけどな
さすがに自社で調整もしていないのは時計メーカーを名乗っていいのか疑問だけど

[432 Cal.7743 2019/03/18(月) 19:24:05.68 ID:C2KukmVf]

むしろ、中小腕時計メーカーは自社ムーブなんて手を出すべきではない。
ユーザーもそんなもんは期待していない。
ミナセの「自社ムーブメント」は社外品がベースだが、別にETAポン、Sellitaポンでも問題ない。
というかオリエントは自社ムーブメントの性能・品質がネックになって安売り路線に追い込まれたとも言える。

[433 Cal.7743 2019/03/18(月) 23:11:18.32 ID:tLrxXORJ]

浅岡氏のクロノストーキョーのベージュはまだ？
かなり期待してるんだが。

[434 Cal.7743 2019/03/19(火) 03:48:54.88 ID:cPv/zOZX]

>>433
ベージュのサンプルこれかな

https://i.imgur.com/E2cNVts.jpg

[435 Cal.7743 2019/03/19(火) 06:28:55.06 ID:NZY4ZN5v]

>>434
これは買いだな。

[436 Cal.7743 2019/03/19(火) 15:26:54.67 ID:HbbisEE+]

焼けた雰囲気あるなーこれは

[437 Cal.7743 2019/03/19(火) 15:50:24.62 ID:Xyw5ixyt]

>>434
色的にも大きさ的にもGSのSBGX209とガチンコ対決だな。

[438 Cal.7743 2019/03/19(火) 17:45:29.46 ID:NZY4ZN5v]

>>437
209より1ミリ大きいって、かなりいいよね。

[439 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:01:23.77 ID:cdGEwgpi]

クロノトウキョウは実際に浅岡自身も使ってるというところに価値がある
これ浅岡本人が使ってるのと使ってないのとでは宣伝効果に雲泥の差が出るからな

[440 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:11:16.57 ID:ganF6ClE]

>>438
細かいけど0.5ミリな。ただ浅岡氏はもっと小さくしたいはず。

[441 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:15:31.04 ID:LO9Y1HAF]

クロノトウキョウ
確かにガワは文句なしにすばらしい
機械式全盛時代の時計をイメージしてるだけあり
デザインやサイズ感などは非常に良い
しかし中身はそこらの数万円程度のモデルにも搭載されてる
ただのおてがるシチズン製汎用ムーズ
外が良いだけに中との落差が残念
正直、中のメカは当時名機と謳われた各種メカ搭載国産時計の方がよほど良い
まああの当時のメカを忠実に蘇らせたら最低でもウン十万するだろうから非現実だけど

[442 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:27:39.96 ID:yZGnjLOm]

>>439
バーゼルにつけて行って、チューダーつけてるイギリス人の時計師に自慢するのが楽しみなんだろうな

[443 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:36:07.25 ID:h6hGgVL3]

>>441が言うように平凡なムーブのっけたガワ時計だからGSと比べること自体間違い。
時計自体のクオリティはオリエントスター、スポールあたりの15〜20万クラスと変わらん。

[444 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:39:37.14 ID:h6hGgVL3]

もっと言えば対品質に対する価格はクロノトウキョウは割高、GS209は割安。
つまりクロノトウキョウは値段云々より浅岡ファンがミニマリズムに共感して買う時計。

[445 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:48:13.68 ID:x8LmUjEx]

シチズン9000系よりも上の国産機械式ムーブメントはセイコー9S系くらいだろ。
9000系は国産第二位だ。文句ない。

[446 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:51:06.77 ID:h6hGgVL3]

>>445
逆にほぼ同じムーブを使ったケンテックスエスパイは5万円台で買える。そっちの方が凄い。

[447 Cal.7743 2019/03/19(火) 18:58:17.60 ID:XMYolP04]

ミヨタのムーブに対する印象は人によって違う
例えば次の人はあまり、、、なような評価しとる
ttps://yo-channel.com/miyota/
90系は新品時の公表日差が40秒で振動数は8のハイビート機
（他の機械同様、ミヨタも実際の日差は40秒よりかは良いとは思うが、、、）
昭和40年代までのオールドGSやKSあたりなら発売当時の日差はクロノメーター
しかも当時5振動の機械でもGSやKSあたりはクロノメーター級日差を出していた
さてミヨタの機械に20万近い金額を出せるか、、、

[448 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:17:24.31 ID:bN3yi9Xq]

なんでミヨタを選んだんだろ？

[449 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:18:05.51 ID:8QQdmx3n]

>>441
リーマンばっかりであろうこの板にこんな世間知らずがいるのか…

[450 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:27:44.95 ID:DvJLce2d]

ETA2824-2やETA2892A2、あるいはSW200やSW300の方が評価は高いし、
腕時計の販売価格も高く設定されているが、
個人的にはそれらよりもMiyota 9015系統の方が上だと見ている。
精度は拮抗している。巻上げ性能に関しては現行汎用ムーブメントの中ではトップだ。
また、ガンガン手巻きしても壊れない。

[451 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:30:34.07 ID:V1HSiYOb]

きっとコアな浅岡信者は、自分で好みのムーブになるまで磨いたり彫ったり、あるいはムーブそのものを入れ替えたりして楽しむのだろう。。

[452 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:31:15.36 ID:AfeV3nN/]

思い込みで話をされてもな

[453 Cal.7743 2019/03/19(火) 19:35:12.42 ID:8s8lGKVC]

浅岡氏の時計は嫌いじゃないが、浅岡信者がキモいステマばかりするから嫌になる。

[454 Cal.7743 2019/03/19(火) 20:52:26.90 ID:DvJLce2d]

>>447
ミヨタは国産ではダントツのトップ。そこは誰も否定できない。
スイスとミヨタの比較でどっちが上か下か、という話は時計ヲタの定番テーマでもあり、
>>450への反論があるのは認める。
汎用ムーブメントの評価は精度・巻上げ性能等の客観的性能だけではなく、
イメージやブランド力も考慮すべきだという理解は十分理解できる。

[455 Cal.7743 2019/03/19(火) 21:05:49.44 ID:T/ZKuqk5]

まぁ、国産にこだわりたかったんなら、Miyotaしかないわな。

[456 Cal.7743 2019/03/20(水) 02:16:29.67 ID:jcahcH7a]

クロノトウキョウ のコンセプト

１．機械式時計の最高の入門機を目指した
２．納品を優先するあまりに自分用の時計を持てない浅岡氏自身の日常使いの時計としてデザイン・設計した

[457 Cal.7743 2019/03/20(水) 13:08:12.58 ID:Bd5mMuNC]

研ちゃんの時計はミヨタでも裏助で堂々と見せてるけど朝ちゃんの黒野東京は裏助にしてない
snsで朝ちゃんは裏助にしたら付け心地悪くなるからとか表向きは言ってたけど
本当のとこは外と内の落差に対する葛藤という心の表れでもあると思うの
その証拠に朝ちゃんが作った超高いオリジナルメカ時計の方はみなしっかり裏助にしてるし（笑）

[458 Cal.7743 2019/03/20(水) 13:27:24.18 ID:1yEMrBGj]

>>457
それなw
エスパイはあのホ○ウチですら定価販売だから仕入原価は高いはず。

[459 Cal.7743 2019/03/20(水) 14:18:11.47 ID:AWzUapJ+]

>>457
買ってないから想像するしかないんだけど、表面の仕上げとかしてないんだよねきっと。
裏スケにするためにコート・ド・ジュネーブとか入れたらさらに10万くらい値段上がりそうな気が…。

[460 Cal.7743 2019/03/20(水) 16:49:40.60 ID:wneV4Fdt]

>>457
ガワ時計と理解して買ったらええやん。

まぁ、俺はグランドセイコーを買うけど。

[461 Cal.7743 2019/03/20(水) 21:18:24.08 ID:jcahcH7a]

>>457
ケンテックス エスパイシリーズに搭載されているMIYOTA9015と9100には、コートドジュネーブが施され、
ローターには日本の海をモチーフにした図柄がブルーのイオンプレーティングメッキ加工されている。
見せ方にもこだわった嬉しい配慮だね。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130228/20130228182527_original.jpg

[462 Cal.7743 2019/03/20(水) 21:20:16.21 ID:16BJdEJC]

年差わずか1秒の光発電メカ
シチズンが総力を挙げて作り上げたキャリバー0100。
https://citizen.jp/the-citizen/caliber0100/index.html
ついにシチズン最高ペットネームであるザ・シチズンに搭載されて発売
さすが最高機種
一切の無駄を省いた超シンプルな外観
最高峰にふさわしい

[463 Cal.7743 2019/03/20(水) 21:25:32.52 ID:IixwjPIb]

>>462
セイコーのごてごてしたデザインに比べて清廉でいいな
時計の正常進化を感じる

[464 Cal.7743 2019/03/20(水) 21:47:03.65 ID:TeICc/bM]

154Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-1R2D [49.132.41.34])2019/03/20(水) 21:29:29.61ID:XHfsgG8JM
動画見ると秒針曲げてますね

156Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-uDR2 [59.135.114.157])2019/03/20(水) 21:33:13.65ID:jcahcH7a0
>この精度を確かなものとするため、組み立てはシチズンの最高技能者である時計組立マイスターが担当し、
>最終的には画像検査で秒針が60か所全ての位置で切分やインデックスに正しく重なっていることを確認します。

シチズンの新キャリバー搭載時計はマジですげえな
あれだけの位置でのズレが一切ないように検査とか半端ねえな
しかし価格が・・・もう少し安くしろや

[465 Cal.7743 2019/03/20(水) 21:57:31.80 ID:bj9VW1Ua]

>>462
クロノトーキョーと同じミヨタ9シリーズ、両球面サファイア、316Lステンレス、
10気圧防水、コートドジュネーブ加工・・・
ここまでのスペックで5〜6万で買えるってすごいと思うわ。

クロノトーキョーが余計割高に感じる。

[466 Cal.7743 2019/03/21(木) 01:36:59.93 ID:Nz8FhlsE]

割高で申し訳ないとは、浅岡本人が言ってる事だからな
それでも速攻で完売する
これがブランド力･ブランドイメージの違い

[467 Cal.7743 2019/03/21(木) 06:13:09.63 ID:8DXdBFqx]

>>466
各色50本で完売ドヤられてもな
浅岡信者だけで全国にそれぐらいいるだろ(笑)

[468 Cal.7743 2019/03/21(木) 06:53:19.29 ID:8kXUdxQC]

予約だけで完売だからね。良くも悪くも名前で売った時計ですな。
これ、まさか浅岡氏が組んだわけじゃなかろうし、製造・組立どこに出したんだろうね？

浅岡氏の1点物の時計の色気は凄いけど(そして買えないけど)、CHRONO TOKYOはそれと比べてあまりにも落差が大きくてなあ。オモチャと割り切るには20万円は高い。

[469 Cal.7743 2019/03/21(木) 07:04:31.43 ID:8DXdBFqx]

クロノトウキョウは頑張って金を貯めて買う時計じゃない。200万の時計を買える層が話のネタに買う時計。
個人的には浅岡氏はオリエントスターやハミルトンクラスみたいなこの時計を出してほしくなかった。
フランクミュラーの二の舞になってる。

[470 Cal.7743 2019/03/21(木) 10:09:03.96 ID:Hb0+Lfs8]

サイズが他にはないものだったから売れた気がする。

[471 Cal.7743 2019/03/21(木) 13:21:30.88 ID:9MWYtmOM]

>>470
37mmってあんまりないよな

[472 Cal.7743 2019/03/21(木) 18:46:34.25 ID:MT07rzSK]

37mmのジャパンメイドないかなぁ。

[473 Cal.7743 2019/03/21(木) 18:59:44.33 ID:O5MiCe92]

38ミリ未満は小さくて候補に成らなくなってしまった
慣れとは恐ろしい
個人的に40ミリがベストだからね

[474 Cal.7743 2019/03/21(木) 20:46:03.18 ID:JwaJlgzv]

>>472
京都のスタックは男女兼用サイズ

[475 Cal.7743 2019/03/21(木) 22:34:38.38 ID:JwaJlgzv]

スタックじゃなくて「The STAC （ザ・スタック）」か。

[476 Cal.7743 2019/03/22(金) 02:15:51.14 ID:ZxLp8CTm]

>>469
でも一度考えてみてくれ
フランクミュラーや浅岡肇が死んだら、彼らの時計、意匠を後世の人たちは一切楽しめなくなってしまうではないか
法人化とか汎用品ってのも必要と思うよ

[477 Cal.7743 2019/03/22(金) 10:18:24.39 ID:h9EK+e3Z]

>>468
きみ、腕時計に変なロマンを抱いてるね。
この類の腕時計はどこで組み立てても一緒だよ。

>>469
20万円程度の腕時計を「頑張って金を貯め」なきゃ買えない人は、
もっとほかのことに金を使う方がいいぞ。
5万円も出せば外観も性能も申し分ない電波時計を買えるんだから。

[478 Cal.7743 2019/03/22(金) 15:49:08.67 ID:fITna/3Z]

>>477
何も知らないなら絡んでこないで欲しいんですけど…

[479 Cal.7743 2019/03/23(土) 03:09:32.04 ID:jUNUlt4X]

ケンテックスの流通って特殊なのか？ ヨドバシの店頭にないとは
得体の知れない雑貨時計より、G-SHOCKの横に自衛隊時計置いといたほうがまだ売れるんじゃないの
ニクソンとかいうやつ管理用のバーコードが完全に茶色くなっててクォーツなのにほとんど止まってたぞ

[480 Cal.7743 2019/03/23(土) 06:36:12.93 ID:pu3Kl5aS]

>>479
うちの近所のヨドバシにはあるよ。
棚1段分だから種類は少ないし、フランク三浦より目立たない位置だけど。

[481 Cal.7743 2019/03/23(土) 07:14:56.85 ID:dZaOkYVB]

>>477
的外れすぎるw

[482 Cal.7743 2019/03/23(土) 10:52:38.21 ID:t2QqUor0]

>>479
ニクソンて日本のメーカーだったっけ？

[483 Cal.7743 2019/03/23(土) 11:14:12.10 ID:XnIDMkTV]

>>482
バリバリの超有名アメリカンブランド

[484 Cal.7743 2019/03/23(土) 12:49:56.69 ID:PJ8Fx4vF]

>>479
ケンテックスは自衛隊のお土産コーナーに置くんじゃね。

[485 Cal.7743 2019/03/23(土) 14:27:36.83 ID:MHZn+jrq]

>>484
どっかで「無い」って聞いた気がするよ

[486 Cal.7743 2019/03/24(日) 19:38:09.88 ID:tNcbVZK8]

浅岡氏が紹介しているAtelier de Chronometrie、いいな。
いくらだろうか、、、？

[487 Cal.7743 2019/03/24(日) 21:19:05.88 ID:ycDketNI]

調べたけどホワイトゴールド手巻き16000振動とかなり好事家向けの仕様なんだなあ

[488 Cal.7743 2019/03/26(火) 04:55:34.95 ID:ofzBDMLS]

>>432
昔のオリエントってひどかったの？
EPSONになってからのだけ３本持ってるけど
どれもだいたい日差+3秒〜+8秒くらいにおちついてて
特にトラブルもなくまあまあかなって感じだけど。

ただ、マイナーメーカーにしてはラインナップがやたらと多いし
ムーブメントも内製してるのは無理してる気はしなくもない。

[489 Cal.7743 2019/04/02(火) 08:30:43.45 ID:3dxL4Gzv]

オリエントスターは安いけど部品も製造も国内なんだよな。
ルーペで見てもコストダウンしてる様子は無いし原価率どれぐらいなんだろうと気になる。

[490 Cal.7743 2019/04/02(火) 09:34:45.49 ID:iCt1pAuX]

技術的には枯れきってるからそのあたりで安いのかなあ

[491 Cal.7743 2019/04/04(木) 09:14:29.07 ID:P/YfkdMk]

オリエントは巻上げ効率が悪い。
デスクワークの人や、腕をほとんど振らずに歩く人だと、全然巻き上がらない。
今の時計業界では、40年前から世界中で使われているMiyota 8200系シリーズと
同程度以上の精度と巻上げ効率が求められている。

[492 Cal.7743 2019/04/04(木) 18:40:00.10 ID:6ASAA/0p]

機械式なんてプライベート使用の趣味趣向アイテムだから、細かい精度差なんて気にならない
実戦(シビアな仕事やラフなアウトドアシーン等)では、電波ソーラーやクォーツ式、Gshock、チプカシが基本だからな
デリケートな機械式の出る幕なんて無い

[493 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:02:23.91 ID:TC4o+8rm]

>>492
趣味・嗜好の品だからこそ拘るわけでね。
興味無いなら書き込まないでくれたまえ。
ここは趣味カテゴリーの板なのだから。

[494 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:20:42.00 ID:LfZEVi6J]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ブランド力ランク(2019改訂)

上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
アンジェラス(ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)、タサキ タイムピーシーズ(ﾀｻｷ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、
パリス･ダコスタ･ハヤシマ

中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ミナセ(協和精工)

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)、
トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、太安堂オリジナル、
TAKUMizM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)

[495 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:24:20.59 ID:LfZEVi6J]

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
サント コア(小柳時計店ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、ｱﾙｷﾒﾃﾞｽ･ｽﾊﾟｲﾗﾙ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ、
TAKANO(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、ケイウノ、MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、
プロスペックス(ｾｲｺｰ)、ロイヤルオリエント(旧ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、
ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、VARTIX

中下3：天賞堂オリジナル、シェルマン･オリジナル、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、
プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、オシリアナス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、
SPQR、ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)、ムーンシャイナー、
ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ･ｳｫｯﾁ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、AINA(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、
WAKOウオッチ(ｾｲｺｰ)

下上1:クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、ルキア(ｾｲｺｰ)、プルミエ(ｾｲｺｰ)、シチズンL、
セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、G-shock(ｶｼｵ)、プロトレック(ｶｼｵ)、
GSX、サマンサキングズ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、AZUSA(時計屋復刻堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
ブラッディマリー、アペックス(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)

[496 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:29:14.46 ID:LfZEVi6J]

下上2：B‐barel(ﾃﾞｨﾝｸｽ)、オリエント(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、ケンテックス、
ﾊｰﾚｰ･ﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、エディフィス(ｶｼｵ)

下上3：シュルード(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)、アウトライン、
アガット、アーカー、ヴァンドーム青山、Knot

下中1：ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、セイコー5、
シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、スタージュエリー、サマンサタバサ、
ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、シーン(ｶｼｵ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、キー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ﾌﾞﾙｯｸｽ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ(ｾｲｺｰ)、ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、
タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、和心(和工)、TMPL(南安精工)、モノローグ、
モノケロス(ｷｰﾌｫｰﾄﾞ/村松製作所)、
ブリラミコ、アンコキーヌ

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、
ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ･ﾊｳｴﾙ ｱｲﾃﾞｱ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、
アナスイ(ｾｲｺｰ)、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、
4℃、ノジェス、アモンリザ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、サマンサティアラ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、
エテ(ﾐﾙｸ)、BLASTACLE tokyo、サザレ(ﾋﾞﾖﾝｸｰﾙ)、
カル･レイモン、MUSHA、チェンノ(リズム時計)、
ヴァーグウォッチ(ﾖｼﾀﾞﾄﾚｰﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ)、アルカフトゥーラ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、
パルサー(ｾｲｺｰ)、くるき亭、TOMORA TOKYO、ルノータス

[497 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:33:18.26 ID:LfZEVi6J]

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、ｷｬﾗﾍﾞﾙ･ﾆｭｰﾖｰｸ(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、
エンジェルハート(ｳｴﾆ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、オニツカタイガー(ｾｲｺｰ)、アレッシー(ｾｲｺｰ)、
ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、
ﾓﾝﾍﾟﾘｴ･ｴﾐｯﾄ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、アトランタ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、
フルボ･デザイン(ﾄﾞｳｼｼｬ)、タックス、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、
スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アウトドア(ｼﾁｽﾞﾝ)、マスターワークス、デデグモ、
10:10 BY NENDO、ライオンハート、イガッタ･コレッティ、JHA、
ｽｷﾞﾔﾏ ｻﾝｼｬｲﾝ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ、ゾンネ、スタッグTYO(ﾏﾙｾﾞｷ)、クローン、
ジュエリム(TAKE-UP)、サマンサシルヴァ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、ジュエッテ(ﾐﾙｸ)、
ザ･キッス、ルビンローザ(ﾄﾞｳｼｼｬ)、スピカ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、キリエ(ｾｲｺｰ／TiCTC)、
タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、ザ･クロックハウス、
BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS/ｼﾁｽﾞﾝ)、BEAMS、SHIPS、nano・universe、
ﾌｭｰﾁｬｰ･ﾌｧﾝｸ(ﾋﾟｰｸｽ)、ブルッキアーナ(ﾃﾞｨﾝｸｽ)、ﾄﾗﾝｽｺﾝﾁﾈﾝﾂ･ﾄｰｷｮｰ(ﾄﾞｳｼｼｬ)、
wave septer(ｶｼｵ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)、ヒュッゲ(POS)、スラント

下下1：Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、THE STAC、マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、AT THE CORNER、
リラックス、アインバンド、ニコル、Top REBEL、
ヒャクイチ、ブロニカ、グランドール(ﾏﾙｾﾞｷ)、ブルーム、
チープカシオ、グランジュール(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)

下下2：クエストウォッチ(ﾗｼｶﾙ)、セシル･マクビー、サクスニー･イザック、
無印良品オリジナル、ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、J-AXIS(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、テルバ(ｸﾚﾌｧｰ)、
香/KAORUウォッチ(ﾏﾙｾﾞｷ)、
フランク三浦(ﾃﾞｨﾝｸｽ)

下下3：ダイソー

[498 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:39:16.23 ID:PiLNbwEQ]

これ何基準のランクなの？

[499 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:43:56.80 ID:n+JiiHeU]

オリエントは精度十分だと思うけどね。
というよりミヨタ8200も申し分ないムーブメントだろうけど絶賛するほどのものなの？
https://yo-channel.com/miyota/

あと巻き上げ効率悪いのもピンとこない。
手持ちのオリエントスターは休日しかつけないから、デスクワークに耐えるかわからないけど
あまり動かないような大型連休でも初日に半分まで手巻きして使ってれば止まったことがないし。
買い物や飲食でちょっと外出したら移動が車メインでも結構巻き上がってる。
先日急ぎの用事で自宅から200m先のバス停まで
停止状態のオリエントつけて走っていったら9割くらい自動で巻き上がってて驚いたw

[500 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:58:24.73 ID:nGrnfXcb]

両方買うことなんてできないような高級品ならともかく国産時計で対立煽りってどんだけ貧しいんだ
この板ならセイコーもシチズンもオリエントも持ってる奴なんか大量にいるだろ

[501 Cal.7743 2019/04/04(木) 19:59:43.46 ID:brUgKXVA]

>>473
お前、時計に興味がない一般人からは
似合ってねえとか言われてそう
デカ厚時代に育ったことによる麻痺とは怖いもんだな

https://allabout.co.jp/gm/gc/196281/

[502 Cal.7743 2019/04/04(木) 20:11:51.98 ID:0+NckEt6]

機械式時計全盛期の国産時計のすごさを解説（現代の9Sメカもけちょんけちょん）
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4


グランドセイコーと共に当時国産時計の頂点として君臨したキングセイコー
8振動や10振動の精度が出やすいハービートが当たり前の現代において
5振動と今の時計に比べ遥かに低い振動数にも拘らずクロノメーター級の精度を叩き出してたのが下のモデル
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
コメント欄で時計師の連中がどれほど当時すごかったのかプロの視点からコメント

[503 Cal.7743 2019/04/04(木) 22:57:07.56 ID:FQoF+e7A]

NH35の研ちゃん時計、仕上げはアレだけどビーバレルよりはちょい上だと思う。自衛隊モデルはコンセプトからしてJRの「はやぶさ」ウォッチよりはマシかもね？

[504 Cal.7743 2019/04/05(金) 00:13:51.80 ID:5QH9s/Du]

>>501
今更レスしてるお前が怖いわw

[505 Cal.7743 2019/04/05(金) 05:18:03.22 ID:qmQg6K0U]

>>498
「オレ基準」の自己満足でリスト作ってるのだろう

[506 Cal.7743 2019/04/05(金) 07:14:58.43 ID:Ra6Fxqj3]

>>503
追記
「はやぶさ」は日車夢工房の通販時計
ブルーインパルスより雑そう

[507 Cal.7743 2019/04/05(金) 07:25:20.93 ID:GvE4c7h9]

>>491
セイコー、オリエントのマジックレバー機はデスクワークでも
全然問題なく巻き上がるがなあ
単純に動かなすぎとしか思えん

[508 Cal.7743 2019/04/05(金) 09:31:01.83 ID:LNGK5ORf]

浅岡氏のクロノストーキョー、ベージュ出たね。
ほしいわ。これ。

[509 Cal.7743 2019/04/05(金) 10:03:30.59 ID:1gHzI8x9]

>>507
ユーザーに責任転嫁しても仕方ない。
「オリエントは全然巻き上がらない。やっぱりシチズンだね」
とか
「プレザージュは全然巻き上がらない。やっぱりグランドセイコーだね」
となるだけ。

[510 Cal.7743 2019/04/05(金) 10:39:00.06 ID:rMKixkMS]

手巻きするなりちょいと振るなりすりゃいい

[511 Cal.7743 2019/04/05(金) 10:42:59.62 ID:FJyqn9FL]

>>501

その手の「これが似合う似合わない」系の蘊蓄記事は
「お前がそう思うんなら（略」なのばっかりだな。

[512 Cal.7743 2019/04/05(金) 15:18:12.80 ID:bwqEJHkv]

機械式全盛期のGSやKSのメカを現代の技術で再現できたとしても
あまりにもコストがかかりすぎて価格が超高くなるのは目に見えてる
今のセイコーは手抜きできるところはめいいっぱいしつつも
最新の素材で部品を薄くしコストも抑えつつ完成させたのが現行の各種GSモデル

[513 Cal.7743 2019/04/05(金) 15:30:38.16 ID:2iPFyJu+]

それこそ倍額じゃ済まないだろうな、アフターケアだけでももっとしっかり教育してほしいもんだが

[514 Cal.7743 2019/04/05(金) 16:38:04.82 ID:HUMZIEmR]

GS機械式なら手巻の231か235だな。シンプルだが外装の造り込みがエグいわ。
値段の高い限定モデルやマスターショップモデル買うぐらいならこれ買った方がずっと良い。

[515 Cal.7743 2019/04/05(金) 17:51:14.32 ID:+TlsJPeS]

CHRONO TOKYOのベージュ
普段使いにちょうど良さそうな文字盤だ。ケースの出来も良さそう。
シチズンもこれくらいのサイズ感で作ってくれればいいのだが・・・

[516 Cal.7743 2019/04/05(金) 18:27:50.22 ID:+TlsJPeS]

以前も書いた記憶があるが、
マジックレバーを採用した9S55は巻上げ不足のクレームが多く、あっという間にディスコン。
以降の9Sシリーズはリバーサー式巻上げ機構を採用。
マジックレバーなんてその程度。

[517 Cal.7743 2019/04/05(金) 18:38:37.55 ID:E/Q9+OBu]

>>515
ただ194400円なら同じベージュ同価格帯同サイズの
ＧＳクォーツSBGX209買うかなあ

[518 Cal.7743 2019/04/05(金) 19:33:32.52 ID:URZtIibK]

プレザージュで特に巻き上げ不足で困るなんて話聞かないから
やっぱ活動量の問題なんだろう
動かない上に手巻きもせず、でも文句は言う爺はマジックレバーは
やめとけと

[519 Cal.7743 2019/04/05(金) 19:42:22.00 ID:+TlsJPeS]

>>518
そういうこと。
ほとんど動かない人でもきちんと巻き上がる自動巻き腕時計はいくらでもあるんだからね。

[520 Cal.7743 2019/04/05(金) 19:50:10.26 ID:PheU4aO1]

オリエントやプレザージュのスレでマジックレバーの巻き上げ効率について質問すると、
ダッシュすればすぐにフルになるとか、手巻きすれば大丈夫、という調子で話題をすり替えられる。
このスレでもそうだよね。
実際の巻き上げ効率は期待外れなんだろうと想像している。

[521 Cal.7743 2019/04/05(金) 19:55:35.54 ID:RJEnLS/m]

>>519
そんなのはないだろ
寝たきりはクォーツするがよろしい

[522 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:07:18.95 ID:slntUGJz]

>>498
ブランド力＝価格帯、ラグジュアリー度、クオリティに加え、
ブランド哲学、歴史＋知名度、人気(カリスマ)の総合力

[523 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:10:01.76 ID:9oi6G2FI]

巻き上げ悪いのはミヨタ
片巻きで効率悪いしうるさいし

[524 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:21:35.20 ID:wGdSVJdx]

止まってるオリエントスターを 朝軽く振って時刻合わせしてから駅まで10分くらい歩くとパワーリザーブがだいたい8割〜9割くらいになるが、それって効率悪いの？

[525 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:34:07.43 ID:p2M/+bUQ]

>>524
オリエントとセイコーは両方向巻きでしかもマジックレバーっていう世界最高の巻上げ効率を誇るのが搭載されてる
それがもしミヨタだったら10分歩いても4〜5割しか巻き上がらないよ

[526 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:50:50.40 ID:URZtIibK]

マジックレバー糞派とマジックレバー最高派と、なんでこう極端なんだｗ

[527 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:53:04.33 ID:tX/UpyDw]

両派共にスレチ気味w

[528 Cal.7743 2019/04/05(金) 22:57:24.92 ID:p2M/+bUQ]

マジックレバーをクソとか言ってるのはセイコー盛岡工場を派遣切りにあって
セイコー（オリエント）に恨みを持ってる1匹のキチガイがネガキャンしてるから
こいつは聞いても無いのに必ずセイコー（オリエント）を絡めてネガキャンレスをするキチガイだからすぐ分かるよ

>>516>>520

[529 Cal.7743 2019/04/06(土) 08:09:59.41 ID:VI5neLCv]

>>528
君の方がキチガイっぽい
あちこち荒らしてる人？

[530 Cal.7743 2019/04/06(土) 08:29:13.27 ID:G9fEnEH9]

>>514
ＧＳの醍醐味はクォーツでしょ？
機械式なら他を買うわ

[531 Cal.7743 2019/04/06(土) 09:11:06.05 ID:DyOnp6NH]

>>520
>>499のことを言っていると思いますが
・【停止】してるものを【初日に】手巻きすれば止まったことない
・【停止状態】からダッシュしたら巻き上がった

をどういう読解力で読んだら

・ダッシュすればすぐにフルになる
・手巻きすれば大丈夫

と解釈できるのでしょう？

大型連休初日手巻きのほうは、確かに「一度も手巻きしない」とは書いていませんが、
「結構巻き上がってる」で大体わかるでしょうに。

これを話を本当に「すり替え」と捉えているのなら、
まるでセイコーオリエントに対する憎しみか何かで頭がいっぱいのヤバイ人みたいですよ？
ﾜｯﾁｮｲないからわかりませんが、ずっとミヨタ擁護してる人でしょうか？
シチズンやミヨタもこんな変な人に擁護されてもいい迷惑だと思いますので、
もし本当にシチズンやミヨタが好きなら、やめたほうがいいですよ。

[532 Cal.7743 2019/04/06(土) 09:48:08.32 ID:uaRsEMq0]

>>531
おまえも相当ヤバいがな
どうでも良いことにいつまでも執着して必死すぎだわ
>>520よりタチが悪いと思う

[533 Cal.7743 2019/04/06(土) 10:19:48.13 ID:wBxu9W4v]

誘惑に負けてクロノトウキョウの裏蓋を開けてみたら、当たり前だけどムーブメントやローターは素のままだった。これはいい。

ただ、どんな工場で組み立ててるのか知らないけど、スペーサーに目で見て分かる擦り傷入ってたり指紋か油の汚れがついたままだったりしてて、残念な気持ちになった。保管中に傷の入った部品使ったのかもな。
ソリッドバックだからって手抜きすぎ。2、3万円の中華時計でも今までこんな事はなかった…。
浅岡さんもこだわると言うのならキズミで検品するのもいいけど、工場、工程、部品の管理方法も一度見たほうがいいのでは

[534 Cal.7743 2019/04/06(土) 10:36:06.57 ID:auuPnN9F]

うｐ

[535 Cal.7743 2019/04/06(土) 10:50:12.12 ID:8Niu6KnI]

>>533
クロノトウキョウのウリは浅岡プロデュースとボックスサファイアだけだからな。
造り込みはケンテックスやSPQRより悪いのはわかってた。

[536 Cal.7743 2019/04/06(土) 10:53:37.91 ID:wBxu9W4v]

すまん、うpは勘弁…便所の落書きと思ってくれ

セイコーとかスウォッチグループとか大手ではこういうお粗末さは見たことないから、中小規模ならではかねぇ

オーバーホールはメーカーにじゃなくて信用できる修理屋にお願いしようと思った

[537 Cal.7743 2019/04/06(土) 10:57:09.16 ID:IJmJRoO8]

>>533
まじか
ガワは良いにしてもそれはアカンな

[538 Cal.7743 2019/04/06(土) 11:08:54.22 ID:UhS0B1+R]

CHRONO TOKYO見てたら昔、一度だけ復刻したキングセイコーを思い出した
ガワを現代の素材で作り直し、裏のメダリオンも昔のような腐食しやすいものではなく
現代のGSと同じく腐食も欠落もしない形に変え、風防ももちろんサファイアだった
が、が、が、発売当時の価格が15万＋税とそれなりに設定したにもかかわらず、載せられたメカはなんと4S15!
4S系メカはキングセイコーの最終モデルに採用されてた52系メカの元ネタなのでこれを採用したのだろうが
当時この4S15は実売価格3万未満の時計にも採用されてたもの（安いメカSUS等にも搭載）
とても15万価格帯の時計に載せるような高級メカではなかった
当時のマニアは９Sは無理でもせめて8Lくらいは載せるだろうと予想してただけに4S15が乗っかると聞いた時はみなガッカリした
予想外の4S系というしょぼいメカの搭載にキングセイコーマニアもそっぽをむき
そのせいかどうかは知らないが2000個限定で生産された復刻KSは予想に反しそれほど売れなかった
GSに匹敵する仕上げだったのに中身がしょぼい、今でいうところのCHRONO TOKYOみたいな感じの時計だった

[539 Cal.7743 2019/04/06(土) 11:23:54.43 ID:6PTa9CtH]

>>533
予想はしていたものの典型的なガワ時計だよな
ガワだけよくすれば飛びつく情弱連中もいるし実際第一弾ではそれに釣られた人がいて販売者としてはウマウマだったわけ
で味をしめてまたそういう情弱層を狙って第二弾を出すと・・・
結局裏をスケルトンにしなかった本当の理由は都合の悪い部分が消費者に見えてしまうのを避けるためだろう

[540 Cal.7743 2019/04/06(土) 11:56:22.45 ID:2ucT8t5U]

>>533
裏スケじゃないから見えないにしても、スペーサーの傷や汚れは萎えるな。
どんな感じになってるか見てみたい。

[541 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:07:46.24 ID:2ucT8t5U]

Made in Japan表記をしてるから国内組み立てなのは間違いない。
大手メーカーの系列工場は別として、その他の工場のレベルは中国に負けてると言われてるし。

[542 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:12:55.40 ID:auuPnN9F]

やっぱﾜｯﾁｮｲなしって糞だわ

[543 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:15:07.11 ID:igZ5KxxP]

20万の時計買う人って間違いなく普通の人じゃない＝時計マニアじゃん
なのに装飾なし＋歩度調整なしのポンのせって悲しくないかい？
せめてローター部のオリ装飾＋3姿勢（文字盤上と竜頭下は必須）での日差±10内
はすべきじゃないの？生産個数も極めて少ないんだからそれしないと手抜きすぎでしょ？

[544 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:15:38.11 ID:2ucT8t5U]

なるほど。
写真はないから、>>533は全くの作り話の可能性もあるのね。
>>540と>>541は撤回します。

[545 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:21:04.95 ID:2ucT8t5U]

他のレスを見ると、Miyota 9015が称賛されるのが許せない嫉妬心が溢れているように感じます。
とすると、作り話の可能性も高そうですしね。

[546 533 2019/04/06(土) 12:38:22.99 ID:Lqfp/xQ5]

外出したからid変わってるけど君らの煽りに負けてうpするよ、外周部分が汚れてるのは許して

俺はどちらかというと浅岡信者だし、ムーブメントが90S5であることにも納得してるし、一つ一つ精度を検査しろなんて言わない

俺が言いたいのは、見えないところだから傷があってもいいやと出荷した工場の姿勢に問題があると言っている
こんな品質は浅岡さんも望んでないと思う、本人に凸る勇気はないが

どうやったらこういう細かな傷がつくのか素人の俺にはわからんし、これくらい傷のうちに入らんという意見もあるかもしれない
あとは好きに判断してくれ

https://i.imgur.com/JrB6XuD.jpg

[547 533 2019/04/06(土) 12:42:22.84 ID:Lqfp/xQ5]

こっちのほうが分かりやすいかな
スペーサーなんてこんなもんかね？

https://i.imgur.com/xkNvzcA.jpg

[548 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:43:30.26 ID:2ucT8t5U]

>>543
> せめてローター部のオリ装飾＋3姿勢（文字盤上と竜頭下は必須）での日差±10内
極めて厳しい精度条件ですよ、それ。

仮に3姿勢での平均日差が+3秒の個体だとしたら、最大姿勢偏差を±7秒以内に収める必要があります。
機械式ムーブメントとしては世界最高レベルの精度です。

ちなみに、クロノメーター規格は平均日差が-4秒から+6秒、5姿勢最大姿勢偏差が±10秒以内なので、
各姿勢での日差は規定上、-14秒から+16秒の範囲。
GS規格は平均日差が-3秒から+5秒、6姿勢最大姿勢偏差が±8秒なので、
各姿勢での日差は規定上、-11秒から+13秒の範囲。

クロノメーター規格もGS規格も、あなたの要求を満たしません。
ロレックスの内部基準は知りませんが、ロレックスであれば満たしているかもしれません。

[549 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:56:19.49 ID:i4mwNdLC]

>>543
極めて数量が少ないのに、それだけ手間かけて、
20万で出るわけなかろ

[550 Cal.7743 2019/04/06(土) 12:58:11.82 ID:G9fEnEH9]

>>546
とても20万の時計とは思えない仕上げだなあ
ほぼ同じムーブを使ってる5万のケンテックスエスパイでももっといい仕上げをしてる
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

[551 Cal.7743 2019/04/06(土) 15:05:38.39 ID:TJsekjnp]

>>547
がっかり品質ですね

[552 Cal.7743 2019/04/06(土) 15:13:39.59 ID:CiRbPAaV]

>>547
どこの中華時計だよって感じだな
ちょっと気になってたけど買わなくて良かった

やっぱ腕時計ってマイナーでもメーカー製を買った方が良い
個人でやってるとこは地雷を踏む可能性がある

[553 Cal.7743 2019/04/06(土) 15:17:17.85 ID:IJmJRoO8]

>>547
うわー、これは残念だね
ご愁傷様、アップしてくれてありがとう

[554 Cal.7743 2019/04/06(土) 16:13:11.24 ID:H1FX14dC]

ID:2ucT8t5U
>>546に謝った方が良いぞ
独りで妄想邪推しまくって勝手に作り話って事にしたからあんたの印象かなり良くないぞ

[555 Cal.7743 2019/04/06(土) 16:38:14.97 ID:5HusbLfk]

CHRONO TOKYOってTictacと浅岡がタッグ組んで作った少数ロットの丸投げ企画時計でしょ
価格に見合うモノになるわけないしメーカー製とコスパで争えるわけないじゃん
最初から高望みしすぎだっただけじゃないの？
正直、画像を見せられても「そんなもんでしょ」としか感じないよ

[556 Cal.7743 2019/04/06(土) 17:14:15.02 ID:2mS699Jd]

本人がここを見てくれたら、改善されるかも。

[557 Cal.7743 2019/04/06(土) 17:17:19.21 ID:KAAYwGD0]

>>555
話のすり替え乙

[558 Cal.7743 2019/04/06(土) 18:56:40.71 ID:0eYDRUu8]

ひねくれた見方は承知だが、

裏蓋開けることが出来る人物が
「中に元々傷が入ってた」
って主張しても、信憑性は低い。
自分で傷は付けられる訳で。

ましてや匿名掲示板でなら尚更のこと。

ドキュメンタリーは嘘をつく、のか？

[559 Cal.7743 2019/04/06(土) 22:31:58.74 ID:KzEa3mHU]

>>558
ひねくれてるの自覚してるなら
言わなければいいね

[560 Cal.7743 2019/04/06(土) 23:50:14.58 ID:KAAYwGD0]

>>558
あんたひねくれ者って言われない？
かなり重症だわw

[561 Cal.7743 2019/04/07(日) 07:36:29.68 ID:7mniIuyl]

まあどちらにせよ余程好きでない限りメーカー以外の時計は手を出さない方が吉

[562 Cal.7743 2019/04/07(日) 07:54:34.54 ID:K6USlT/2]

>>559
かもね。
あるいはね。

>>560
どうかな？
君は健全かい？

[563 Cal.7743 2019/04/07(日) 08:27:19.04 ID:WGqbILk8]

他人に嫌味な書き込みしといてなにこの
「私は悟ってます」アピールw

[564 Cal.7743 2019/04/07(日) 09:42:35.02 ID:S2qTVHO5]

気持ち悪すぎﾜﾛﾀw

[565 Cal.7743 2019/04/07(日) 10:57:45.23 ID:MW4V1qB1]

>>556
浅岡ちゃんは典型的なネット住人（ネットスラングも頻繁に使ってる）なので
５ちゃんも当然見てるし書き込みもやってる確率も低くない笑
ということで当たり前だがここのレスもチェックしてると思う
だからクロノ東京についていろいろ言いたい奴は書いておけば本人に伝わるでしょ

[566 Cal.7743 2019/04/07(日) 11:27:12.89 ID:ROaK+oiQ]

>>547
最初はほんとかよ？と思ったけど本当にポン載せなんだな
あの価格でしかも少数ロットなんだから
歩度調整含め内部の方も手抜きせずしっかりやってほしいもんだな

昔雑誌ビギンが定期で出してたインキピオという見た目パクリ時計は
ETAポン時計とは言え価格は良心的だった←通常バージョンで当時3万くらいだったか？
スイスCOSCに通した外見パネライぱくりの特別調整品でさえ当時5万円台で販売してたと記憶してる
←メカは装飾もなくポン載せと同じような見た目だったが1つだけ通常版メカと異なってた部分があり
COSCに出してパスした個体なので内部メカのパーツにその時の個体番号が刻まれていた
この番号はCOSCをパスしたことを示す証明書に書かれてた番号と一致していたのは言うまでもない

[567 Cal.7743 2019/04/07(日) 12:30:37.81 ID:bV29BmQu]

>>547
メカの見た目はそこらの安い中華時計と何ら変わらないね
販売戦略的にも裏蓋をスケルトンにしなかったのも納得

[568 Cal.7743 2019/04/07(日) 15:29:20.07 ID:bAacwWda]

スイスの某メーカー勤務の日本人時計技能士による日本人向け歩度調整のお話
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0

ノモスを正規店経由でオバホに出したらどの程度改善されて返ってきたか
https://www.youtube.com/watch?v=xs8Jd8SjErI
現行モデルは完全自社ムーブだが上のモデルはまだプゾー7001を改良したムーブを使っていた時代の物
http://www.koyanagi-tokei.com/masterstalk/pg10.html

[569 Cal.7743 2019/04/08(月) 05:08:11.48 ID:t+a/9x3/]

スペーサーに傷がー、汚れがー、というから写真見てみたら、全然汚れてないじゃん。
機械油やグリスを使う機械製品なんだから、あの写真程度の汚れは新品でも普通。
宣伝用の写真は汚れを拭き取ってから撮影するのでキレイなのは当然だが。

>>543みたいにクロノメーターを越える精度を要求しちゃう人もいるみたいだし、
素人ばかり集まってるスレなのかな？
それとも、他メーカー、他ブランドの信者が集まってるの？

[570 Cal.7743 2019/04/08(月) 08:31:26.52 ID:wZ57PfQm]

何故かクロノトーキョーに対しては有職者とは思えない非現実的なレスが大量

[571 Cal.7743 2019/04/08(月) 08:41:42.14 ID:5f54STQ9]

作り話じゃない事が証明されちゃったら次は>>569か
可哀想な人だな

[572 Cal.7743 2019/04/08(月) 10:04:26.15 ID:qTDj0hbs]

うわぁ騙されやすそう。。

[573 Cal.7743 2019/04/08(月) 12:26:42.07 ID:w96IY20/]

腕時計の内部として当然の状態だ
それを汚れだの傷だのと言い立てるのは作り話だろ

[574 Cal.7743 2019/04/08(月) 13:49:03.39 ID:5f54STQ9]

論点ずらし始めたw

[575 Cal.7743 2019/04/08(月) 16:04:44.46 ID:+N3moY7F]

俺がいつもオバホ頼むベテラン時計師も機械精度と携帯精度では相当違いが出る言ってたな
一応そのベテラン時計師は竜頭下と文字盤上は機械精度で＋になるよう毎回調整してくれる
経験上文字盤上や竜頭下の機械精度が＋数秒くらいだったら日常の携帯精度はそれより進むことが多い
俺は12時下でマイナス数秒くらいにしてと頼んでるので時計してない時は常にその位置においてるので携帯精度は良く合ってる
まぁ温度の高低やゼンマイの巻き具合でも精度違ってくるので機械式ははめていてもなかなかおもしろい

[576 Cal.7743 2019/04/08(月) 18:24:54.77 ID:Pr0/f7dD]

>>570
クロノメーターもGSをも凌駕する精度を要求する>>543とかね。
新入りのステマバイトさんは慣れるまではトンチンカンなネガキャンをするもんだ。
慣れた頃には首切りされていなくなるから、それまでの辛抱。

[577 Cal.7743 2019/04/09(火) 19:30:40.49 ID:MjMALDGC]

開けた時に傷つけたんじゃね

[578 Cal.7743 2019/04/09(火) 23:40:39.42 ID:zCImCVEa]

ガワきれいで欲しいなぁと思ってたんだけどな

[579 Cal.7743 2019/04/10(水) 00:47:02.81 ID:GPGxCXqX]

vague watchってどうなの？

[580 Cal.7743 2019/04/10(水) 08:47:55.61 ID:hcGso6BG]

>>578
俺もベージュ買おうとおもってたけど萎えたわ

[581 Cal.7743 2019/04/10(水) 11:29:29.29 ID:H+gouvje]

表から見てるぶんには最高やぞ

[582 Cal.7743 2019/04/10(水) 12:01:40.85 ID:hcGso6BG]

程度にもよるけど、中身があそこまでテキトーだと愛せない

[583 Cal.7743 2019/04/10(水) 16:50:21.03 ID:F+VKq2aM]

正直20万でクロノトウキョウ買うなら、金を足してGS手巻のSBGW231買った方がずっといいと思うんだが。
あのクオリティで30万半ばで買えるし。

[584 Cal.7743 2019/04/10(水) 22:49:10.58 ID:AMrdsRRT]

クロノトウキョウに限らずだけど単純に価格帯だけを比較して「○○を買うなら××の方がいい」とかいう言い回しって言ってる本人以外誰にも刺さらない台詞だよな

[585 Cal.7743 2019/04/11(木) 07:19:07.73 ID:5f8KMLtD]

>>584
その通り。
クロノトウキョウのよさはさっぱりわからんけど、時計の好みってバラバラだしね。
あれを買う人は浅岡氏の名前に魅力を感じていたり、
あのデザインがいいと思い、コンセプトや価格、スペックに納得して買ってるんだから、
クロノトウキョウでいいのに余計なお世話だと思う。

[586 Cal.7743 2019/04/11(木) 10:49:21.73 ID:rysebXqE]

>>585
でも情報を知らずに後悔することはあるから比較は有益だよ。

[587 Cal.7743 2019/04/11(木) 19:33:07.11 ID:/zMLTfTb]

浅岡師もすごいが、Minaseも順調みたいだ。
今のクオリティを維持し続けたら数年後には量産型の国産機械式ではトップブランドになれそう。

[588 Cal.7743 2019/04/14(日) 23:25:03.50 ID:Ke7LDoRZ]

>>587
無理だろ
形状がモッサリしてて、一般受けはしない
「いぶし銀のダサさ」系
ウブロみたいに流行る(多数のブランドがその独特の形状を模倣)ことはない
もちろん頑張って欲しいが、自分用にはいらん

[589 Cal.7743 2019/04/15(月) 00:20:27.82 ID:C60YRSla]

昔、手巻きのハミルトンカーキーつー時計を買って持ってた
中身は8振動のetaの2801-2なので性能的にはなかなか良かった
機械パーツは特に装飾もなくケースをあけて機械見た時は少々がっくりきた
あと多くの時計ヲタも思ってるだろうが手巻きはやはりロービートでないと楽しめない
手巻きは5振動が一番良いだろうがまぁ妥協しても6振動までだな

[590 Cal.7743 2019/04/15(月) 10:47:27.01 ID:alhiFf5l]

時計屋復興堂のあずさはどうだ？
安曇野、松本地域なのに、なぜか大正義セイコーでなく、長野県内では地位低く扱われてるシチズンの御代田ムーブメント使ってるが。

[591 Cal.7743 2019/04/15(月) 20:08:54.76 ID:TMfeDCHv]

復刻堂を経営する南安精工はセイコーエプソンの下請けを長らく続けていたが、
セイコーエプソンの非情なる下請け切りラッシュ･工場閉鎖攻撃、で閉鎖する危険に晒された
セイコーエプソンはかの地では恨まれまくってる

市民や労働者からは、「下請けを、いとも簡単に切り捨てるとは何という冷たい企業だ」
「エプソンは従業員と家族を路頭に迷わせるのか」と怒りの声が上がって久しい

他にも安曇精工にセイコーエプソンが発注停止を通知
３５年にわたって下請けを続け、セイコー腕時計のムーブメント（時計の中心部）の組み立てという心臓部をつくる仕事をしてきた
そんな企業への仕打ちでした

[592 Cal.7743 2019/04/15(月) 20:59:16.89 ID:Z04+6bm0]

どおりであることないことまで書いてまだセイコーやセイコーエプソンを
批判する人が多いわけだ。
リアルでセイコーに切られた会社の関係者いそう。

腕時計が斜陽の今、セイコーは大企業かもしれないけど
トヨタなんかと違って余裕のある会社ってわけじゃないから
ある程度は仕方ないとは思うけど、たまったもんじゃないとは思う。

[593 Cal.7743 2019/04/15(月) 22:55:48.27 ID:3ZY6P9zI]

下請けと心中するかといったら、そりゃ切るだろうな

[594 Cal.7743 2019/04/16(火) 08:34:33.34 ID:uHXD1Lop]

クォーツの登場で時代が変わった以上、それについていけない町工場が潰れるのなんか当たり前だろ

[595 Cal.7743 2019/04/16(火) 09:09:01.15 ID:D97TPyGu]

復刻堂、自動巻きはミヨタだけど手巻きはオリエントでクォーツはエプソン、タクミズム自動巻はセイコー
事情は色々あるのかも知れないけど、普通にチョイスしてるんじゃない？

[596 Cal.7743 2019/04/16(火) 09:56:49.49 ID:iaTcCSOf]

セイコーもエプソンも安い労働力を求めてムーブメント製造を中国・東南アジアに移転したもんな。
国内に残しているのはごく一部の高額モデルだけ。切られた国内下請け工場は相当な数だ。

一方、シチズンはムーブメント製造を国内に残して、製造ラインを自動化を推し進めている。
数年前には佐久市に大工場を建設した。

中国・東南アジアの人件費が上昇しているので、セイコーもエプソンも製造拠点を国内に戻すかもな。
その時に受け皿があるかどうかは知らんけど。

[597 Cal.7743 2019/04/16(火) 13:00:19.45 ID:wLWuzlt4]

国内に拠点を持ってくるとして、
自動化ラインじゃないと採算取れない
そうなると下請け入れてる場合ではないわけで

[598 Cal.7743 2019/04/16(火) 13:09:27.24 ID:d5Xydjwe]

ムーブメントは海外に出してなくね？
ケースに入れるのは海外だけど、
ムーブメントはチプカシみたいな安いのでも割と日本製のような。

[599 Cal.7743 2019/04/16(火) 13:12:09.27 ID:o2/sTj+R]

オリエントスターは全部国産、無印オリエントは部品製造は海外って聞いたことがある。

[600 Cal.7743 2019/04/16(火) 18:38:06.40 ID:JsdEcp6W]

>>598
セイコー/エプソンのムーブメント生産は海外がメイン。
例えば、シンガポールとマレーシアに工場があり、
4Rの外販版であるNHはそこで作られている。
シチズンの佐久工場は巨大だが、佐久工場だけで完結してるわけではないので、
国内のグループ工場や系列工場にも仕事はある。

[601 Cal.7743 2019/04/16(火) 18:53:51.83 ID:JsdEcp6W]

大手メーカーの下請けを切られた、あるいは受注額が激減した工場が
生き残りをかけて立ち上げたのがMinaseやSPQRなどの独自ブランドであり、
また、knotなど企画屋のプロジェクト。
しかし、中国の時計業界が急速に力をつけてきたのでかなりきびしい。
低い人件費を求めて生産拠点を国内から中国に移転したまではいいが、
中国が実力をつけ、日本の製造業を飲み込んでしまうというよくあるパターンにハマりつつある。

[602 Cal.7743 2019/04/18(木) 18:38:37.43 ID:04yELr+S]

クロノトーキョー、明日が発売日だね。
初回よりも多い100本にびっくり。

[603 Cal.7743 2019/04/18(木) 23:48:31.18 ID:hk+feGgR]

買う人が可哀想って感じの出来だから要らんな

[604 Cal.7743 2019/04/19(金) 00:26:43.32 ID:W5XeSW2V]

>>603
信者が買ってインスタでホルホルする時計だからなw

[605 Cal.7743 2019/04/19(金) 00:30:13.30 ID:vDEfH3f+]

インスタでホルホルする阿呆にそれを醒めた目で見る阿呆
後者は人間的にただの阿呆だよな

[606 Cal.7743 2019/04/19(金) 00:47:31.46 ID:RVksIqXV]

いや、いちいち反応してる奴が一番阿保

[607 Cal.7743 2019/04/19(金) 08:02:41.66 ID:At087cO/]

クロノトーキョー、今回も瞬殺かなぁ。

[608 Cal.7743 2019/04/19(金) 08:10:03.81 ID:Ic7f4bKa]

今回は合計200あるから瞬殺はないだろう
青のほうが人気になるかねぇ

前回はグレーの方が先に売り切れた

[609 Cal.7743 2019/04/19(金) 12:39:19.76 ID:VCJKy0Lt]

うわぁ〜どうしようかな
現物は画像の通り綺麗なんだろうか

[610 Cal.7743 2019/04/19(金) 14:29:15.00 ID:ollozBbw]

あ、すまん今日のファーストロットは各30個か、それくらいなら即完売するかもな

[611 Cal.7743 2019/04/19(金) 14:44:58.72 ID:/Ufz0b6G]

実物見てから決めたいな
スピンドル新丸ビル店にはもう展示してるのかな

[612 Cal.7743 2019/04/19(金) 16:01:29.50 ID:ollozBbw]

>>611
サンプルもう置いてあるってよ

[613 Cal.7743 2019/04/19(金) 16:02:50.60 ID:/Ufz0b6G]

>>612
ありがとう、週末にでも見に行ってみます

[614 Cal.7743 2019/04/19(金) 16:53:25.30 ID:ollozBbw]

サンプル動いてたよ
ケースのラグ部分の形状もCT001から微妙に変えてるって

[615 Cal.7743 2019/04/19(金) 18:09:50.87 ID:At087cO/]

クロノトーキョー、瞬殺だな。10分以内で完売かよ。

[616 Cal.7743 2019/04/19(金) 18:17:48.39 ID:Ic7f4bKa]

クロノトウキョウ始まってなくない？　出遅れたけど1807分くらいにはアクセスし始めたけどな…

[617 Cal.7743 2019/04/19(金) 18:19:19.61 ID:n70cqCIQ]

ベージュも青も
「申し訳ございません。
ご指定の商品は販売終了か、ただ今お取扱いできない商品です。」
となります。売り切れです。

[618 Cal.7743 2019/04/19(金) 18:47:38.98 ID:5qp9fQqX]

何だかサーバエラーっぽい
商品画面には行けるけどカートに入れることが出来ない

[619 Cal.7743 2019/04/19(金) 19:16:01.42 ID:Ifh/6kx0]

浅岡の名前だけ入れたただの時計に20万かよ。見る目ないって言ってるようなもんじゃん

[620 Cal.7743 2019/04/19(金) 20:44:31.68 ID:eS05JrPL]

はいはい

[621 Cal.7743 2019/04/19(金) 20:48:00.46 ID:a8iQ3mNc]

>>619
そういう時計なんじゃないの？知らんけど

[622 Cal.7743 2019/04/19(金) 21:58:42.94 ID:At087cO/]

海外から殺到したんだろうな。

[623 Cal.7743 2019/04/19(金) 22:37:46.42 ID:4ZpPrX8h]

転売ヤーが中心に買い占めたとしか思えん、、、。

[624 Cal.7743 2019/04/19(金) 23:18:35.89 ID:Ic7f4bKa]

浅岡御大がツイッターで宣伝してたリンク間違ってるやん

tictacのトップページのリンクから飛べるけど売り切れ
というよりは販売見合わせって書いてあるぞ
まともに買えた人いないんじゃないの

https://i.imgur.com/FIvn3bZ.jpg

[625 Cal.7743 2019/04/20(土) 09:18:09.97 ID:KOCyUsDq]

クロノストーキョーのベージュがあれば普段使いの満足してしまいそうだな。

販売を見合わせてるなら、また販売開始されるのかね。

[626 Cal.7743 2019/04/20(土) 10:05:58.01 ID:MnKxXRsy]

>>625
ただこれならもう少しお金を出してＧＳのSBGW231か235にするかなあ

[627 Cal.7743 2019/04/20(土) 14:51:25.01 ID:oMpsfjzE]

>>626
もう少しって倍じゃん(笑)

[628 Cal.7743 2019/04/20(土) 15:05:21.26 ID:1Y+WaXZ/]

20万出してクロノトウキョウなら40万だしてGS手巻にするわな
クロノトウキョウは高級なknotって感じ

[629 Cal.7743 2019/04/20(土) 16:04:36.24 ID:sh/1/PwD]

俺は逆だな。
値段が倍以上するグランドセイコーよりも良いと思う。
グランドセイコーは「エレガンスコレクション」とか言い出したが、全然エレガントではない。
笑ってしまう。
クロノトウキョウの方がはるかにエレガントだし、色気を感じる。

[630 Cal.7743 2019/04/20(土) 16:19:46.60 ID:oCLq56FI]

販売を見合わせてるらしいけど、買えた人は結局いないのかな。

[631 Cal.7743 2019/04/20(土) 17:24:53.06 ID:G8qQemrX]

クロノトーキョーは上の方にも書いてあるがGSならSBGX209との比較だろう

[632 Cal.7743 2019/04/20(土) 18:55:09.66 ID:iLABy+9j]

>>631
クォーツなら別のを買うかな
このブランドは最近知ったんだけど、デザインというか、佇まいはクロノトウキョウが好み

[633 Cal.7743 2019/04/21(日) 14:49:19.82 ID:8mivVYjb]

クロノトーキョーはオンライン限定みたいね。
店頭販売はないのかな。

[634 Cal.7743 2019/04/22(月) 20:34:02.56 ID:WUhQlMR6]

クロノトウキョウ、ベージュの写真がもっと欲しい。。。

[635 Cal.7743 2019/04/22(月) 23:01:23.77 ID:BmJ1vrzY]

クロノトーキョー、まだ予約分に余裕があるみたい。
慌てなくてもいいかもな。

[636 Cal.7743 2019/04/23(火) 10:01:38.01 ID:6FHNCEoY]

ベージュはオッサン臭くて加齢臭オーラ半端ないが、ネイビーはスタイリッシュで格好良いな

[637 Cal.7743 2019/04/23(火) 14:06:38.53 ID:83Td2ZWU]

歳を重ねるとホワイト系がすごく似合ってくるんだけど、ブルー系は若作りというかだんだん痛くなってくるぜ。

[638 Cal.7743 2019/04/23(火) 23:10:41.49 ID:N/o1Z7YW]

>>635
？？？？？

[639 Cal.7743 2019/04/24(水) 19:14:34.59 ID:qC62zV6Y]

>>638
まだ売り切れではないということだろ。

[640 Cal.7743 2019/04/24(水) 22:11:55.98 ID:B4cIJg1m]

予約分って何だ？>>635

[641 Cal.7743 2019/04/25(木) 14:14:15.67 ID:rH4RR/qO]

クロノトーキョーの再販はまだ？
まだ70本分あるはず。

[642 Cal.7743 2019/04/25(木) 16:39:48.27 ID:EOeXM5/V]

ビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか？

ご教授を御願いします。

[643 Cal.7743 2019/04/25(木) 16:40:15.02 ID:EOeXM5/V]

天賞堂のビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか？

ご教授を御願いします。

[644 Cal.7743 2019/04/25(木) 17:08:48.04 ID:EOeXM5/V]

すみません。追加の質問です。

アラームの切り替えはどうするんでしょうか。

オークションで買ったら、取扱説明書がなく、天賞堂様のホームページにも
取扱説明書がないものですから、誰か助けて下さい。　御願いします。

[645 Cal.7743 2019/04/25(木) 19:37:17.31 ID:DcguF8mi]

教授じゃなくて教示な

[646 Cal.7743 2019/04/25(木) 22:03:29.07 ID:NwIEnyi9]

>>641
お問い合わせいただきました商品につきまして
ご予約の開始からオンラインストアへのアクセスが集中することにより
システムの不具合が発生してしまいますので
現在、販売を一時見合わせております。
販売再開の目処が立ち次第、商品ページへ掲載および
商品の詳細ページにてご案内させていただきますので
今しばらくお待ちいただければと存じます。

だそうです

[647 Cal.7743 2019/04/26(金) 11:09:21.18 ID:Qws+3BEL]

5月下旬になったね。販売が。

[648 Cal.7743 2019/04/26(金) 16:53:25.91 ID:zwg9G02p]

クロノ東京は見た目含めガワはすごく良いんだけどね
中身（機械）のこと知ったら全く手が動かん
せめて装飾とか特別感醸し出してたらポンメカでも大いに心動いたのに

[649 Cal.7743 2019/04/26(金) 16:59:26.95 ID:HCvsAh/5]

装飾してたらこの値段では出せないじゃん

[650 Cal.7743 2019/04/26(金) 17:14:42.16 ID:yzHiBIbH]

クロノトウキョウとこれだったらどっちがいい？
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_main.html
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_classico.html

[651 Cal.7743 2019/04/26(金) 17:28:32.69 ID:9SDqs6Fv]

>>650
その比較はMiyotaに対して失礼すぎる。
いくらなんでもオリエントなんかと比べちゃ駄目ですよ。
Miyota 9015/90S5はETA2824-2/2892A2や
Sellita SW200-1/SW300-1のクラスのムーブメントです。

[652 Cal.7743 2019/04/26(金) 19:23:35.80 ID:nG9sOB3W]

2892クラスってつまりゴミじゃん

[653 Cal.7743 2019/04/26(金) 20:13:18.68 ID:gCaSx5JB]

クロノトウキョウ販売再開は5月下旬(以降)
人気ありすぎ
国産大手・準大手と比べても割安に感じる価格設定
普及品であってもマエストロが作れば一級品になるという好例

[654 Cal.7743 2019/04/26(金) 20:35:35.58 ID:oAZPLtmB]

>>651
フツーのムーヴってことね

[655 Cal.7743 2019/04/26(金) 21:11:03.97 ID:HCvsAh/5]

>>653
作ってるの？
デザインと設計は書いてあるけど、製作とはなってない
しかも汎用ムーブのポン付けで、そこに手入れてない

[656 Cal.7743 2019/04/26(金) 21:33:04.06 ID:q77fQapm]

>>653
割安w
転売屋と限定特需なだけ
まったく信者は相変わらず痛いな(笑)

[657 Cal.7743 2019/04/26(金) 22:03:00.69 ID:If1dXzw2]

浅岡信者必死w
信者からしたらミヨタポンも神ムーブになる(笑)

[658 Cal.7743 2019/04/26(金) 22:09:14.73 ID:g5UB0jtF]

チックと組まなければ、もう少し安価になったのかな
組まなきゃ実現しなかったかも知れないが

[659 Cal.7743 2019/04/26(金) 22:26:44.39 ID:/LvYpQWZ]

>>658インタビューで浅岡氏が高いみたいなこと言ってるから、チックと組まなければもう少し安く販売してたかも

でもチックと組まなければ実現してない気がする

[660 Cal.7743 2019/04/26(金) 22:51:20.23 ID:SACdwPYH]

>>651
「オリエントなんか」ってずいぶん失礼な物言いですねｗ

[661 Cal.7743 2019/04/26(金) 22:56:25.20 ID:If1dXzw2]

>>660
信者なんかこんなんばっかだからな(笑)

[662 Cal.7743 2019/04/27(土) 08:24:03.68 ID:l79kn1wu]

>>650
ザ・スポールのムーブは10万円ぐらいのモデルに載せてるムーブだが、
外装だけならクロノトーキョーと同レベルかそれ以上のクオリティ
20万の価値は十分にある時計だが、このマイナーなブランドに20万を出せるかか
この時計の評価だと思う。

[663 Cal.7743 2019/04/27(土) 09:23:57.53 ID:irnRoNBt]

>>662
文字盤はクロノトウキョウの方が洗練されてるな

[664 Cal.7743 2019/04/27(土) 09:27:27.50 ID:cGjqcgAS]

MiyotaやETAやSellitaの普通のムーブメントから見ればオリエントのムーブメントなんてゴミだ。
モノの良し悪しがわからん信者がゴミに10万円払いたいなら好きにすればいいが・・・

信者の頭は「オリエントのムーブメントはMiyotaやETAやSellitaにも引けをとらない。
いや、上回っている」とか変な思想で洗脳されているんじゃねーの？

[665 Cal.7743 2019/04/27(土) 10:36:55.44 ID:4c5+FWTf]

モノの良し悪しがわからん馬鹿って>>664を言うんですね
初めて見ました

[666 Cal.7743 2019/04/27(土) 11:02:19.38 ID:Qdr6iFEC]

あいかわらずオリエント信者による宣伝および他ブランド・メーカーへのネガキャンがひどいな。
もはやテロリストレベル。

[667 Cal.7743 2019/04/27(土) 11:17:07.16 ID:PjCieWyx]

この間のマジックレバー糞爺だろ
自分がゴミ認定してる物を他人が「そうでもないだろう」と
ちょっとでも否定するとディスらずにはいられない病気
鬱陶しいったらないね

[668 Cal.7743 2019/04/27(土) 11:42:55.84 ID:lCDi0Fwx]

https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
復刻堂の南安精工が新作出すみたいだね
しかしちょっとお高いな

[669 Cal.7743 2019/04/27(土) 15:38:28.05 ID:Z/XPIjTZ]

>>668
文字盤が既存のオーソドキシーと同じなら、既存のが安いしいいな

[670 Cal.7743 2019/04/27(土) 17:40:17.07 ID:Qdr6iFEC]

唐突にオリエントを宣伝しはじめ、
他メーカー（特にシチズン・ミヨタ）への執拗な中傷・罵倒
↓
ゴリ押し宣伝・ネガキャンを批判されると、すかさず
「攻撃された！攻撃された！変な粘着キチガイに攻撃された！みんなでこいつを無視しようぜ」
と言い出す。

このスレで何度も繰り返されたパターン。これしか芸が無いのかな＞ステマバイト君

[671 Cal.7743 2019/04/27(土) 17:49:36.14 ID:Qdr6iFEC]

オリエントの腕時計そのものはエプソンという大企業の製品なのでこのスレの対象外。
オリエントのムーブメントを搭載している日本国内中小ブランドはこのスレの対象内。
しかし、ETA、セリタ、ミヨタを普通だのゴミだのと罵倒するだけ罵倒しておいて、
いざ反論されると上記のように被害者アピールして逃げ出すだけ。単なる荒らし。
オリエントの熱烈な信者であるのかステマバイトであるのかは定かではないが、
どちらにせよ単なる荒らし。

ETA、セリタ、ミヨタを罵倒したって誰もオリエントのファンにはならないよ。理解できる？

[672 Cal.7743 2019/04/27(土) 18:17:03.32 ID:PWle/pK2]

三行で頼む
長文は荒らしと変わらん

[673 Cal.7743 2019/04/27(土) 19:17:13.27 ID:XWAcehY6]

オリエント工場を派遣切りされた例の人でしょ
相当恨みがあるみたいでもう4年くらいあちこちのスレで毎日やってるよ
ハロワ行けばいいのに

[674 Cal.7743 2019/04/28(日) 03:04:14.86 ID:5iTHcvrH]

>>673
4年もあちこち覗いてるアンタもスゴいなw

[675 Cal.7743 2019/04/28(日) 06:19:51.22 ID:zbgaPLy4]

CHRONO TOKYOを買えた人おったんやな。
インスタにあがっとったわ。
バニラベージュの色合いが参考になるわー。

[676 Cal.7743 2019/04/28(日) 06:56:56.32 ID:G9SUxq7k]

>>674
ウチは17年間あっちこっち覗いてるぞw

褒め称え敬えやwww

[677 Cal.7743 2019/04/28(日) 06:57:41.39 ID:tYwOb3vq]

お前らもハロワ行け

[678 Cal.7743 2019/04/28(日) 07:09:23.33 ID:G9SUxq7k]

>>677
GW中はハローワークも休業中だぞ
常識ねぇなぁオマエw

[679 Cal.7743 2019/04/28(日) 09:50:18.84 ID:tYwOb3vq]

誰がGW中に行けっつってんだよアホ

[680 Cal.7743 2019/04/28(日) 11:00:49.37 ID:G9SUxq7k]

>>679
なら、休み明けの時点で言えやバカが

[681 Cal.7743 2019/04/28(日) 12:14:40.06 ID:zbgaPLy4]

クロノトーキョー、みてきたわ。
転売ヤー専のお店、でだが。笑

[682 Cal.7743 2019/04/28(日) 12:27:47.56 ID:6VM7CeC6]

オリエントスレではオリエントはロレックス、IWC、ジャガールクルトと同格扱いです

[683 Cal.7743 2019/04/28(日) 12:45:22.00 ID:rVw2gDtC]

こっちはGW関係なく仕事探してんだから、ハロワも働けよ

[684 Cal.7743 2019/04/28(日) 13:29:11.68 ID:5vVyZoRC]

唐突にシチズン・ミヨタを宣伝するふりして（？）セイコーとオリエントを一生懸命中傷・罵倒する人が多いような。
オリエント信者（？）もムキになって反論するけど、幾分過剰評価な面もあるけど、その分他メーカー批判は少な目。

[685 Cal.7743 2019/04/28(日) 17:08:19.73 ID:Kh6prR13]

>>675
予約は無いハズだけど予約で購入した人じゃない？
>>635参照の事

[686 Cal.7743 2019/04/28(日) 23:37:15.44 ID:JXMcbBCE]

>>684
自分びいきを自画自賛する分にはいいじゃない？
質が悪いのは他の時計を「言論の自由だ」と言ってこれでもかと中傷する輩。
他を中傷するのは言論の自由でもなんでもない。

[687 Cal.7743 2019/04/29(月) 00:07:23.12 ID:v4nPSEK4]

貶すならせめて買ってから貶せって事だね

[688 Cal.7743 2019/04/29(月) 00:58:35.57 ID:bQN/ECKa]

同じ20万で買うとして
・ガワ重視→くろのとうきょう
・機械重視→オリエントの上位機種
こうだろうな
まぁくろのとうきょうはとてもスケルトンにはできんやろ
あんな状態のメカでは

[689 Cal.7743 2019/04/29(月) 01:50:08.50 ID:l7seMfUl]

MIYOTA-90S5はSEIKOの7Sと同程度でしょ
普通に海外の安い時計にも使われてるメカだからね
正直それ考えるとCHRONO TOKYOやリコー80周年記念などはボリ時計つう印象

[690 Cal.7743 2019/04/29(月) 09:29:55.52 ID:G8jr70CE]

文字盤のコストは高いのかな。
チックタックが絡んでるから高いのは当たり前だけど。
絡んでなかったら15万ぐらいだったかもしれないね。

[691 Cal.7743 2019/04/29(月) 09:49:16.85 ID:oswBwN2p]

クロノトウキョウ第二弾が10分で予約完売したことを祝ってたらあっと言う間に荒らされた。
セイコー・オリエント狂信者の犯行だろうな。>>684が首謀者っぽい。

[692 Cal.7743 2019/04/29(月) 09:54:40.56 ID:5UYvPNdy]

昨日、地元のブックオフに行ったら程度のよさげな機械式ザシチが2万で売ってたｗ
たぶん値付けした店員はシチズンセブンと間違えてるようだった

[693 Cal.7743 2019/04/29(月) 09:59:06.33 ID:oswBwN2p]

ETAやSellitaに競合できるムーブメントがMiyotaしかないのはお寒い状況ではある。
と思ったら、たった5分で荒らし登場か。
連休中も荒らしは張り付くみたいだな。輪番組んで対応しているのかな。では、おさらば。

[694 Cal.7743 2019/04/29(月) 11:41:49.72 ID:Y+91hoKL]

>>692
ブックオフあるあるだなぁ。
そういうの稀にあるからブックオフ巡りは止められない。
というかどこ？2万なら欲しいわ。

[695 Cal.7743 2019/04/29(月) 13:58:48.61 ID:kNPXhePn]

むかし知り合いが中国？韓国？どちらかから買った時計の機械がミヨタ90S5だった
当時送料込みで150ドルくらいと言ってたと思う
裏助なので中の自動巻きの様子みることできたが何の味もないポン載せだったと思う
機械の価格考えるとミヨタの性能は全然悪くないがランク的にはセイコーの7S系より下だと思う

[696 Cal.7743 2019/04/29(月) 14:57:30.89 ID:aDY1AWZH]

MIYOTA9シリーズは5万のケンテックスに載せてるんだから国産相場はそんなもん。
クロノトウキョウはガワ代とブランド代でプラス15万だろう。

[697 Cal.7743 2019/04/29(月) 17:02:36.53 ID:M0FRZmwM]

セイコーもMIYOTAも精度で見たらETAセリタと同等でしょ、なんか変にMIYOTAageな人間がいるのはなんでなんかわからんが
問題は精度の平均レベルが世界的に上がってるのに、仕上げは双方全く進歩してないじゃない、魅せる時代なのに

[698 Cal.7743 2019/04/29(月) 17:58:25.36 ID:aG7DtXGe]

魅せるには金が掛かるから、この価格帯では厳しかろ
ムーブポン載せだから安くできるわけで、
バラで買って装飾して組んでたら割りに合わん
精度の向上は設計と加工技術が進んだから

[699 Cal.7743 2019/04/29(月) 19:39:30.98 ID:M0FRZmwM]

そう考えるとグランドセイコーをセイコーと切り離します、はしゃーないのかもな
今更セイコーで上にいくのは現実的じゃないし、それでも切り離したのにセイコー本体も高くしていってるのはちぐはぐだが

[700 Cal.7743 2019/04/29(月) 20:08:43.93 ID:82h1BAJh]

ミヨタ等の安メカはOH時わざわざ分解するより新しいの入れ替えた方が安上がり

[701 Cal.7743 2019/04/29(月) 20:19:22.69 ID:9tp90whC]

クロノトーキョーを実際に見たことある人いるの？
前回も瞬殺だったから、直に見る機会は全くなかったと思うが、、、。
ガワ時計なんは確かだが、パッと見たら高級感すごいわ。洗練されているというか、、、。
GSが野暮ったく見えてしまったわ。

[702 Cal.7743 2019/04/29(月) 20:38:24.97 ID:aG7DtXGe]

>>699
チグハグでもないよ
GSが上がって、そこへのステップアップ用のラインナップご増えてる

[703 Cal.7743 2019/04/30(火) 22:00:55.18 ID:gsLhwx6/]

>>696
5万円台のケンテックスに載せられている9015はコートドジュネーブ加工され、
ブルーIPメッキされたオリジナルローターに交換されていてお買い得だな。
しかもガワは綺麗だし、サファイヤガラス使ってるし。
http://www.kentex-jp.com/watch/87/

[704 Cal.7743 2019/04/30(火) 22:30:41.37 ID:pgQusxZu]

>>703
しかもドーム型サファイアガラスだし利益出てるのか心配になるなw

[705 Cal.7743 2019/04/30(火) 22:34:43.64 ID:/Z1KGkAc]

どこかと比べると良心的だよなぁ

[706 Cal.7743 2019/05/01(水) 00:05:53.38 ID:u/k4JcD6]

>>703
これ良心的だねぇ

[707 Cal.7743 2019/05/01(水) 00:06:05.35 ID:3x2Hx+hx]

>>703
ピンクブラウンダイヤなら買ってたな。

[708 Cal.7743 2019/05/01(水) 10:14:32.04 ID:sH/zY89s]

ミヨタ90系を5万くらいの徒刑に載せたノットはギリ非ガワか？
でも15万や20万の時計に載せてるクロノ東京やリコータカノは完全なガワ時計
いくらガワを良くしようと中身まで拘る時計ヲタはまず買わんだろ

[709 Cal.7743 2019/05/01(水) 10:21:26.93 ID:GTlbaMOn]

Knotの9015モデルはケースがチープすぎ
9015載せるならまともなケースに入れて10万円くらいの値付けをすればよかった

[710 Cal.7743 2019/05/01(水) 10:28:42.78 ID:GTlbaMOn]

ETAやSellitaと競合できる国産機械式ムーブメントは9015しかない
シチズンが9015を開発してくれたおかげで日本の中小腕時計メーカーも希望を抱ける

[711 Cal.7743 2019/05/01(水) 10:38:46.36 ID:J1dWSdTu]

名前が9S55に似てて優良誤認っぽい

[712 Cal.7743 2019/05/01(水) 13:15:18.36 ID:wJqnonZw]

MIYOTACal.9015搭載（販売価格約10万円）
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
針やネジには本物の青針を使用
機械精度は本来のMIYOTAメカ基準を上回る０〜＋5に調整
ケースは傷が付きにくいDLCコーティング採用
裏はもちろんスケルトン

[713 Cal.7743 2019/05/01(水) 13:51:34.52 ID:bhveVbaw]

>>712
説明文読んでみたけど
確かにネジはブルースチールみたいだが
針はただの塗りでしょ（いわゆるなんちゃって青針）

[714 Cal.7743 2019/05/01(水) 14:05:55.48 ID:5YaBD1FC]

10万出してまで、、、買おうとは思わないな

[715 Cal.7743 2019/05/01(水) 14:27:07.67 ID:DFecOLFD]

>>712
ネジは青焼きなのに針がなんちゃってタイプだとバランス的に・・・
なんちゃって青針ならネジも普通ので良かったのにね

[716 Cal.7743 2019/05/01(水) 16:11:15.78 ID:FkKmKHsS]

ロマンを別にすると、下手に焼かれるよりは塗りの方が高品質になる気もする

ムラとか耐腐食とか

[717 Cal.7743 2019/05/01(水) 19:09:18.53 ID:6jhnYBdt]

>>711
9S55はマジックレバー採用のせいで巻上げ効率が悪すぎてあっという間に廃盤になった黒歴史ですが

[718 Cal.7743 2019/05/01(水) 19:56:20.22 ID:Hy2YeSqt]

あれ、俺の聞いた話だとマジックレバーだと高級感が演出しにくいから切り替え車式にしたって聞いたんだけど

[719 Cal.7743 2019/05/01(水) 22:01:38.93 ID:qCPEbASU]

マジックレバーって効率悪いの？
ローターがどちらに回っても巻けるからMIYOTAの安いやつみたいに片巻きで軽い方にシャラシャラ音立てて回るのより効率いいものだと思ってた

[720 Cal.7743 2019/05/01(水) 22:27:33.26 ID:ogN8cMvI]

南安精工は頑張ってるのは感じられるんだけどね、5万ならともかく10万だと躊躇しちゃうよな……

[721 Cal.7743 2019/05/01(水) 23:19:33.35 ID:qCPEbASU]

>>720
そうそう、それです

[722 612 2019/05/01(水) 23:46:31.73 ID:H2ygtoS/]

DLC加工いらない
文字盤をもっと凝った物にした方がよかった気がする

[723 Cal.7743 2019/05/01(水) 23:48:01.41 ID:Hy2YeSqt]

時計板の一部では常識みたいに語られるけど、板の外じゃ聞いたことないけどなマジックレバーが効率悪いって
ラチェット式の巻き上げ効率に問題があるなら、エルプリメロでもっとみんな問題にするでしょ

[724 Cal.7743 2019/05/01(水) 23:50:50.53 ID:J1dWSdTu]

一部（１人）

[725 Cal.7743 2019/05/02(木) 00:13:53.81 ID:BaSfks2c]

>>723
1人の基地外が言ってるだけだよ
その人はマジックレバー組み立て専門だったオリエント工場を派遣切りされてしまいマジックレバーを恨んでるってだけ
それで片巻きのミヨタをどうにか取り繕って持ち上げてるのが現状

[726 Cal.7743 2019/05/02(木) 00:35:39.54 ID:8lyFlkPJ]

今どき派遣切りとかw

[727 Cal.7743 2019/05/02(木) 00:47:28.30 ID:i0yqFaBX]

>>725
5ちゃんはどこも暇人が多いな…
片巻だからアレとは言わんけどミヨタの9000系は最近の設計なのに片巻なのは不思議だよな、よっぽど高級ムーブでもなきゃバルジュー7750くらいしかないのに

[728 Cal.7743 2019/05/02(木) 13:38:24.25 ID:j79qjH40]

暇だからって、わざわざ荒れるような展開にもっていかれてもなぁ

[729 Cal.7743 2019/05/02(木) 15:06:58.35 ID:Xns+X5YL]

>>688
20万のオリエントなんて無いだろ
オリエントスター・フルスケルトンが実売16〜8ぐらいだが、あれだってガワがメインみたいなもんだろ

[730 Cal.7743 2019/05/02(木) 18:21:16.45 ID:rPc1pkKD]

ミヨタぽん時計でも入念な歩度調整と独自性が感じられるような装飾されてれば全然おK
反対に
ガワだけ良くし中身にはほとんど手を加えてない見てくれ時計は魅力ゼロ

[731 Cal.7743 2019/05/02(木) 18:34:05.04 ID:AvowDiaj]

調整やら装飾をやってる時点でポン載せじゃなかろ

[732 Cal.7743 2019/05/02(木) 21:58:56.75 ID:i0yqFaBX]

調整や仕上げは｢やって当たり前｣という見方なんじゃない？そこからもう一歩踏み込んでくれないとまだまだポンから毛が生えた程度でしかないよというか

[733 Cal.7743 2019/05/02(木) 23:26:18.48 ID:OpJx8F1Z]

ポン載せを低く見るやつはニワカ。

[734 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:12:16.51 ID:66zS+Umh]

ひどいのになるとゼンマイ等のパーツ類をオリジナルにしているのにベースがETAだというだけでエタポンとかいう奴までいる
国内中小メーカーの話ではないので話を広げるつもりはないけど

[735 Cal.7743 2019/05/03(金) 04:46:51.51 ID:YuMjXfbN]

ミナセはポン載せじゃない気がするけどな

[736 Cal.7743 2019/05/03(金) 07:56:17.81 ID:dDsL9cnG]

>>735
ポン載せです。

[737 Cal.7743 2019/05/03(金) 08:18:38.79 ID:YaeiaE9L]

>>727
片巻きの方が両巻きよりも巻上げ効率が高い。
例えばパテックは数十年前に両巻きを廃止して、今では片巻きオンリー。
両巻きは古い。

[738 Cal.7743 2019/05/03(金) 08:33:16.36 ID:YaeiaE9L]

ローターへの自社ブランド刻印や、メーカー独自の調節(タイムグラファー見て緩急針いじる程度)、
詳細不明なカスタマイズなどで販売価格を釣り上げたい製造・販売側の宣伝戦略に
まんまとハマってる人が多い。

[739 Cal.7743 2019/05/03(金) 09:17:17.64 ID:re7C4jp6]

>>737
両巻きはダメなんだと言ってるのはスイス勢なんだけど、
舶来主義の回し者なの？

[740 Cal.7743 2019/05/03(金) 09:53:54.50 ID:Eo/DRhCS]

>>736
スウォッチからミナセカスタムの名を
許されてるからポン載せじゃないだろ

[741 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:23:17.88 ID:eJgsVGgu]

簡単な力学、工学だが、わかってるやつも少しはいるようだな

片方向巻きが一回で巻き上げる分のエネルギーを両方向巻きは二回に分けて巻き上げるんだから
オーバーヘッドが余計に発生して非効率なのは当然
一方で、片方向巻きは大きな力を受けるから両方向巻きより耐久性が不利
巻き上げ効率と耐久性のトレードオフだ

巻き上げ機構の摩耗・損傷はいまでも大きな技術的課題だ
たとえばエル・プリメロの正規オーバーホールではリーバーサーは要交換指定だ

[742 Cal.7743 2019/05/03(金) 11:24:09.12 ID:JxrIcXuG]

いろいろ使ったが巻き上がりやすいのは
かたまきのミヨタ

[743 Cal.7743 2019/05/03(金) 14:09:59.30 ID:4VtSo0uO]

>>741
両巻きは往路も復路も巻き上げてるが、
方巻きら復路をワンウェイクラッチで捨ててるよね
その分のロスはどう考えてるの？

[744 Cal.7743 2019/05/03(金) 15:22:03.15 ID:DfPjRpPI]

自分で腕時計を振って巻き上がるのが両巻き。
片巻き腕時計を振っても空転の方向に勢いよく回るだけ。

[745 Cal.7743 2019/05/03(金) 16:38:29.48 ID:PlpKvHFB]

>>741
エネルギー効率と巻き上げ効率とは同義？
供給されるエネルギー量はどの程度を想定してる？

[746 Cal.7743 2019/05/03(金) 19:39:38.15 ID:VEVXjYG8]

まだですかね？
クロノトーキョー

[747 Cal.7743 2019/05/03(金) 19:51:40.42 ID:8Q1+xzJW]

んなもん要らんがな

[748 Cal.7743 2019/05/04(土) 00:06:31.59 ID:Hz9vHq88]

クロノノーキョー

[749 Cal.7743 2019/05/04(土) 00:15:21.35 ID:o6ujLEEg]

黒の農協

[750 Cal.7743 2019/05/04(土) 03:44:02.09 ID:Ktdz9VVk]

浅岡さんはザラツ研磨に否定的ダナー
研磨手法としては単純で初歩的だから当然か
定規とコンパスだけで絵を描くようなもんだ
一本一本の線はもちろんキレイだが出来上がった絵は単調だ

[751 Cal.7743 2019/05/04(土) 10:17:17.60 ID:noKu2XM7]

シチズン9000系はすごい
精度は安定
巻き上げ効率は(50万円以下の製品では)世界トップ
耐久性は高く、故障は少ない
厚さも3.9mmと普通(三針自動巻きは厚さ3mm以上5mm未満が普通の定義)
安い
修理パーツ供給体制が整っており、世界中どこでもモジュール交換、パーツ交換が可能

日本の中小時計メーカーは9000系を使って15万円から20万円くらいの価格帯の製品を出して宣伝すれば
世界の顧客相手にビジネスできる

[752 Cal.7743 2019/05/04(土) 10:22:43.21 ID:noKu2XM7]

>>743
> その分のロスはどう考えてるの？
ほぼロスゼロだ(完全にゼロではない)
人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
両方向巻上げ機構が考案されたのは空転方向の摩擦が大きかった時代だ
回転錘の軸受にボールベアリングを採用するようになり摩擦が激減したことにより事情が大きく変化し、
片方向巻き上げ機構が有利になったのだ

[753 Cal.7743 2019/05/04(土) 14:03:13.92 ID:hEz77k03]

>>752
＞>>743
＞人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
何を言ってるのか分からんのだけど

[754 Cal.7743 2019/05/04(土) 16:14:17.23 ID:J1mZj5M6]

>>751-752はオリエント工場を派遣切り食らったせいでセイコーやオリエントを恨んでシチズンを持ち上げてるだけだよ
なので頓珍漢な珍説をいろんなところで展開しているけど温かく見守ってやってくれ

[755 Cal.7743 2019/05/04(土) 18:25:45.36 ID:7ii7yiII]

浅岡氏はこのスレみてるっぽいね

[756 Cal.7743 2019/05/04(土) 20:03:19.48 ID:IdocZ1Xm]

ノモスのオリオンとクロノトーキョーのどちらかで、悩んでます。
みなさんはどう思いますか？

[757 Cal.7743 2019/05/04(土) 23:26:33.17 ID:Hz9vHq88]

>>756
ノモスオリオンはあまりにも殺風景。
クロノトウキョウの方がまだまし。

[758 Cal.7743 2019/05/04(土) 23:48:48.99 ID:kfYFBno7]

浅岡信者がこのスレに常駐しとるなw

[759 Cal.7743 2019/05/04(土) 23:54:25.22 ID:j5c6VTLd]

クロノトウキョウは中身があまりにも殺風景
ノモスオリオンの方がだいぶまし

[760 Cal.7743 2019/05/05(日) 00:29:26.22 ID:opf3uyc0]

ムーブでニヤニヤか
ガワでニヤニヤか

信者じゃないけど、俺なら後者かなぁ

[761 Cal.7743 2019/05/05(日) 08:02:14.89 ID:31WCZ3Mj]

スイスの機械も大概だぞ
リバーサー式の両巻きなんて歯車や受け板がすぐに摩耗するのでオーバーホール時の交換費用が嵩む
それを嫌って新しい設計の機械ではマジックレバーを採用したりする
マジックレバーは撓むことで衝撃を受け止めるクッションの役割をするので部品の摩耗・損傷が起きにくい
マジックレバーが撓むことによるエネルギー伝達ロスは発生するし、ローターの動きが小さいと撓むだけで巻き上がらないから、
巻き上げ効率は悪いんだけどな

高効率と高耐久性を両立している片巻きを持っているパテックやミヨタは超一流

[762 Cal.7743 2019/05/05(日) 11:35:22.91 ID:5FpupD8p]

巻き上げの効率だけなら片方向巻きが一番なのは当然。問題は耐久性だ。
片方向巻きが厳しいメーカーはリバーサー式の両方向巻きを採用して耐久性を稼ぐ。
リバーサーでも耐久性が厳しいメーカーはマジックレバーを採用する。
マジックレバーでも巻き上げの効率はそれほど悪くないんだよ。
シチズンがすごいのは同意。

[763 Cal.7743 2019/05/05(日) 11:54:29.49 ID:/FfHwiqI]

ペ、ペラトン式…

[764 Cal.7743 2019/05/05(日) 13:47:29.18 ID:31WCZ3Mj]

両方向巻き上げの方が巻き上げ効率が良いように考える人は物理が苦手なんだろう
物理がわかっている人とわかっていない人とでは正反対の考え方をするものだ
たとえばセイコーやシチズンのような平ヒゲ式機械式腕時計をフルに巻き上げた状態で静置し、
巻き上げが解けるにつれて時計の進みは速くなるか遅くなるかという問題を考えてみるといい

[765 Cal.7743 2019/05/05(日) 18:10:22.20 ID:qn49jimM]

クロノトーキョー、第2弾が早々とメルカリとヤフオクに出品されてて、草。
メルカリは定価よりも安く落札されてたわ。
どちらもブルーばかりだったけど、ブルーの方が人気ないのかな。
まぁ、ブルーは色んなブランドと比較したら出来の良し悪しがわかりやすい色なんかもな。

[766 Cal.7743 2019/05/05(日) 20:49:41.63 ID:RkkewoxE]

ここってクロノトーキョースレだったっけ？

[767 Cal.7743 2019/05/05(日) 21:15:57.23 ID:qfXwhqEh]

>>766
・クロノトーキョーが欲しいけど手がでなかった奴
・クロノトーキョーを買った奴
・Tictacの店員

この3者が必死になってボッタクリトーキョーネタをやってるだけ
浅岡もたぶん金銭的に苦しんだろうな

[768 Cal.7743 2019/05/05(日) 22:39:33.78 ID:3BL6Gx/H]

>>767

信者だろうかアンチだろうが、ぶっちゃけどっちでも良いんだけど、
いい加減別スレ建ててそっちでやったら？って感じ。

[769 Cal.7743 2019/05/05(日) 23:00:58.94 ID:CmdCID2k]

>>767
苦しんでるわけないだろ
変人富裕層が何百万台・千万台の時計一本購入するだけで、しばらく暮らせる
しがない一般庶民・リーマン層とは住んでる世界が違う

[770 Cal.7743 2019/05/05(日) 23:13:19.96 ID:36QyvZ1w]

CHRONO TOKYOスレを立てたのでどうぞ

【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

[771 Cal.7743 2019/05/06(月) 08:21:38.22 ID:0Uo2OTje]

>>768
立ったぞ

【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

[772 Cal.7743 2019/05/06(月) 08:39:14.01 ID:1U9QXOTP]

ついでに「【シチズンﾏﾝｾｰ】巻き上げ効率スレ」も頼む

[773 Cal.7743 2019/05/06(月) 09:10:34.52 ID:mT4xbEfU]

>>772
シチズンマンセーの人はオリエント工場派遣切りされオリエントとセイコーを恨んでる人だから無駄だよ
オリエントとセイコーを叩くためだけにいろんなスレに乗り込んでシチズンを持ち上げてるだけだからね
べつにシチズンに思い入れがあるわけでもなんでもない

[774 Cal.7743 2019/05/06(月) 10:20:56.76 ID:IHA1SJOl]

15万以上する現行時計なら平置き、竜頭下&上で10秒以内に調整してて当たり前だろ？
価格がお手頃になったこともあり今や機械式マニアならテスター1台持ってるのが普通じゃん
大手中華サイトならWeishi1000が送料含めても1万5千円ほどで買えちゃう時代なんだから
新品で現行時計購入したら即テスターにかけて精度しっかり出てるか確かめたらいいじゃん

[775 Cal.7743 2019/05/06(月) 13:11:02.38 ID:fTWYtSkl]

>>774
あたりまえ？普通？

(笑)

[776 Cal.7743 2019/05/06(月) 15:45:03.68 ID:MtrK0a8e]

広く深い知識と経験があればモノの良し悪しを自分で判断できるが、
知識不足・経験不足の人はメーカーの宣伝やステマ記事を鵜呑みにしがち。
そして、信じ込んでる「真実」と異なる現実に遭遇するウソと決めつけて排除しようとする。
腕時計板の自称「識者」もISO/JISの防水性能規格を把握してない人が大半だし。

[777 Cal.7743 2019/05/06(月) 15:47:36.27 ID:hlRm2nHZ]

Weishi No. 1000 俺が買った数年前は3万円ほどしたのに今はその半値が相場かよ
もちろん今も現役バリバリだけど個人で使うにはな〜んも不満ないわ
一見ちゃっちいけど中身（性能）は価格考えると充分で数年使っても不具合は起きてない
スマホアプリのヤツも使ったことあるけどWeishiの方が全然簡単で良いですわ
タイムグラファー見ながらセイコーの5やメカニカルあたりの安い時計弄って歩度追い込むのが思いのほか楽しい

[778 Cal.7743 2019/05/07(火) 07:36:00.71 ID:Zs2ByDwU]

プレザージュの琺瑯文字盤はブレゲのエナメルダイヤルよりも本格的で上級！
とか放言してるやつがいたな。
メーカーの宣伝を真に受けたんだろな。知識ないやつはすぐに騙される。

[779 Cal.7743 2019/05/07(火) 07:49:56.76 ID:lVkwg7cy]

>>778
痛い奴は騙されることを楽しむ、
ぼったくられるぐらいが丁度いいとか言うからなw

[780 Cal.7743 2019/05/07(火) 17:52:25.93 ID:FJJRnhR1]

グランフーとも呼ばれるホットエナメルダイヤルの製法は複雑で、日本には製造技術が無い。
セイコー・プレザージュの琺瑯文字盤は無地の琺瑯板を琺瑯食器の職人に焼いてもらい、
その上にインクで文字と線を描いたもので、琺瑯食器そのままの質感になってしまった。
日本では資金力のある大手でもホットエナメルダイヤルは作れない。
日本の中小時計ブランドがエナメルダイヤルに挑戦するなら、ホットエナメルではなく
コールドエナメルの扱いになれた宝飾品職人と協業するのがいいだろう。

[781 Cal.7743 2019/05/07(火) 20:38:28.86 ID:HjvnYVsJ]

いつも長文で独り語りしてるけど話し相手がいないの？

[782 Cal.7743 2019/05/07(火) 20:49:47.95 ID:SP0hmK2X]

いると思うか？

[783 Cal.7743 2019/05/08(水) 15:12:44.72 ID:bptUKhJP]

"ザラツ研磨"はチープ
平面やせいぜい単調な曲面しか研磨できない
使うのは安価な回転板式研磨機
工賃も安い
設備投資、人件費、研究開発費を極限まで削りたいデフレ経営者が編み出した造語だ
今でもこの造語を使ってるメーカーがあるが、すでに笑いものになってるぞ

[784 Cal.7743 2019/05/08(水) 17:00:22.09 ID:2VJFXZqb]

またいつもの長文で独り語りしてるけど話し相手がいないの？

[785 Cal.7743 2019/05/08(水) 17:24:58.70 ID:ilbKPk6J]

いい加減スレ違いレスやめろ

[786 Cal.7743 2019/05/08(水) 23:24:23.26 ID:8uS1Aklh]

ザラツ研磨がコケ脅しであることはすっかりばれちゃったからなあ。

[787 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:15:57.29 ID:vFtcRFz4]

フランク三浦
マックス魔羅

[788 Cal.7743 2019/05/10(金) 15:50:46.20 ID:m5fEsfWn]

セイコーとオリエントの信者がうざすぎ

[789 Cal.7743 2019/05/10(金) 18:25:27.16 ID:buzqZ+ob]

>>788
マウント取れなくて残念でしたね

[790 Cal.7743 2019/05/10(金) 20:06:54.72 ID:JBbXMi+r]

とれたが？

[791 Cal.7743 2019/05/12(日) 13:25:29.08 ID:T5MxQbid]

NAOYA HIDA だってさ
日本の小メーカーが増えてきてるね

https://www.thewatchblog.net/entry/nhwatch-naoya-hida-co-nhtype1

[792 Cal.7743 2019/05/12(日) 14:29:12.46 ID:QP6B39/h]

>>791
ほほぅ…と読んでいくと
180万円！やった

[793 Cal.7743 2019/05/12(日) 14:48:06.51 ID:o1/rPdgf]

９時スモセコ？ 中華ユニタスか？ と思ったら違った

[794 Cal.7743 2019/05/12(日) 15:02:53.90 ID:l2qAhN9E]

30万なら欲しいな

[795 Cal.7743 2019/05/12(日) 15:12:41.54 ID:JknhJLzx]

格好いいけど高過ぎ

[796 Cal.7743 2019/05/12(日) 17:47:21.20 ID:DOC4QjbK]

文字盤がいい感じですね
インデックスもアプライドではなく彫って塗料流し込みというのも凄いね
でも180万か。。。

[797 Cal.7743 2019/05/12(日) 17:53:47.67 ID:Tu1bG9VI]

>>792
7750をスモセコ三針に魔改造するなら、一から作った方が値段に納得がいくよな。

[798 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:09:21.42 ID:4yz+T9sB]

>>797
納得いくのは勝手だけど、新造すると500万とかになるから

[799 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:45:25.22 ID:d4P0KXdM]

ほどよい大きさのスモセコ三針ムーブって新造しなきゃないからなあ
7750のクロノ部分取っ払うってのは面白い発想だと思う

[800 Cal.7743 2019/05/12(日) 19:12:31.13 ID:kAVPGUra]

ミヨタかオリエントから買えんか？
９時位置スモセコってなんか懐中のリケースみたいで…

[801 Cal.7743 2019/05/12(日) 20:05:56.51 ID:d4P0KXdM]

ミヨタはスモセコ自体ないと思う
オリエントはそもそも今まで外販やったことないから窓口自体がないとかじゃない？

[802 Cal.7743 2019/05/12(日) 20:07:35.79 ID:MYByvckp]

>>801
スポールはオリエントが供給してるから無くはないんじゃない？

[803 Cal.7743 2019/05/12(日) 20:35:07.58 ID:Tu1bG9VI]

>>798
そうなの？
設計から始めて、とりあえず数本から数十本、その後も年間100本前後なら、それくらいの値段にしないと元が取れないか。
ETAの28〇〇でスモセコは無いのかな？
7750のほうがパーツが入手しやすい？

[804 Cal.7743 2019/05/12(日) 21:28:05.52 ID:kAVPGUra]

>>801
8218

[805 Cal.7743 2019/05/12(日) 21:57:15.76 ID:lPUJpo6b]

ETA7750からクロノグラフ機構を取り外してスモセコ3針化するのは割とよくある改造。
PaneraiとかCorumとかにあったはず。マイクロブランドにもあったかも。
文字盤の出来はかなり良さそう。ケースの形状もサイズ感も仕上がりも良さそう。
しかし、180万円は高いなあ。生産本数が少ないから仕方ないんだけど。

ETA/Peseux 7001搭載、定価18万円で量産する方がありがたかったかも。

[806 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:02:40.05 ID:lPUJpo6b]

Miyota 8200系のスモセコもあるけど、さすがにこのクラスの文字盤とは釣り合いが取れないよね。

[807 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:07:46.89 ID:lPUJpo6b]

オリエントのスモセコもETAの2895A2も中三針をトリッキーな方法でスモセコ化しているので
ムーブメントがわかってる人は選ばないでしょう。

[808 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:12:07.81 ID:4yz+T9sB]

>>805
無名のガワ時計を18万で量産ライン立ち上げるって、
アホちゃうの？

[809 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:15:55.06 ID:lPUJpo6b]

>>808
なんかわかってないようですね。量産するとしても生産ラインなんか持ちません。
工場に一定数量発注するだけです。売り切ったら次のモデルを考えるんです。
クラウドファンディングで時計作ってるところはみんなこの方法です。

[810 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:24:17.60 ID:lPUJpo6b]

ああなるほど。自社内に生産設備、生産人員を擁していると勘違いしているんですね。
違うんです。
やってることはクラウドファンディングの時計と一緒で、やってることはプロデュースがメインなんです。
細々とした設計、生産、検品等は外注先に委託するんですよ。
Kickstarterとか見れば分かるように、単価数万円の安時計ですらこういうスタイルで企画・製造・販売できる
態勢が出来上がっています。

[811 Cal.7743 2019/05/12(日) 23:11:39.94 ID:kAVPGUra]

その工場では余った大量の7750のクロノモジュールをどうするんだろう

[812 Cal.7743 2019/05/12(日) 23:14:26.74 ID:zgF4ZgW6]

>>810
そっとしといてやれw

[813 Cal.7743 2019/05/13(月) 01:31:01.31 ID:02fkY//v]

>>811
そんな大量に作るわけでもないし修理店など余剰パーツを必要とするところはいくらでもあるだろう

[814 Cal.7743 2019/05/13(月) 05:49:38.92 ID:BShd8rFi]

>>810
新造ムーブのワンオフ時計を外注したら値段が1/10になるの？

[815 Cal.7743 2019/05/13(月) 12:55:19.48 ID:e7Ig53re]

>>814
もういいから、書き込まないでくれるかな？

[816 Cal.7743 2019/05/13(月) 14:06:18.14 ID:i+o31tCy]

>>791
スモセコが6時位置だったたらなぁ...

Murakumoの方が好きだねぇ
https://kikuchi-nakagawa.com/watches-2/

[817 Cal.7743 2019/05/13(月) 14:22:04.02 ID:fJVsEe3B]

オリエントに対して否定的なことを書くと噛みつかれるぞ

[818 Cal.7743 2019/05/13(月) 15:04:17.66 ID:zX5ruNcJ]

元々7750が9時位置だからそこはしゃーないな

[819 Cal.7743 2019/05/13(月) 16:17:49.75 ID:iX56S80R]

>>810
支持を集めることができればぼくがかんがえたさいこうのとけいが製品化できるの？

[820 Cal.7743 2019/05/13(月) 17:29:19.60 ID:fQSkC3vz]

6時純正カスタムあるからそっちにして欲しかった

[821 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:19:58.97 ID:dvEgbMIK]

文字盤と針を頑張りました、だけで180万円はキツイだろう

[822 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:20:49.71 ID:G2fFPwR9]

>>821
nakagawaレベルならまだしもね。

[823 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:31:51.38 ID:YCf6rUNs]

そう考えたらクロノトウキョウやSPQRって頑張ってるよな。

[824 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:22:49.69 ID:McAOUW0G]

復刻堂のorthodoxyが気になってるけど、買った人いる？

[825 Cal.7743 2019/05/14(火) 06:18:10.63 ID:wt8sEN/m]

日本人で三人目のAHCIメンバーになった独立時計師が、最近宝飾時計(558万)を販売してる
文字盤は江戸切子仕様(菊繋ぎ紋)桜がモチーフの18k
ケースは18KPG(オーダーメイド腕時計も作る国産ジュエラー・ケイウノが担当)
手作業による青焼き･ブルースチール針
ムーブはCal.DM01(ユニタス6498−１ベース)(手巻き)

[826 Cal.7743 2019/05/14(火) 06:27:20.03 ID:Xus7L3CD]

旋盤で地板作る独立時計師ならムーブの拡大・縮小もできそうだけどサイズどんなもんだろう
ユニタスを元に12型程度まで縮小してあったりしないの

[827 Cal.7743 2019/05/14(火) 06:29:23.40 ID:UBvNM6Ff]

拡大縮小は難しいよ
部品強度とかトルク、組み立て性の問題がある

[828 Cal.7743 2019/05/14(火) 09:27:45.44 ID:686tvFZK]

牧原大造氏はつくばの時計販売店とクラウドファンディングもどきをやって作ってたユニタスベースの時計がいいなぁと思ってた
今の切子はイマイチ…実用性なさそう

[829 Cal.7743 2019/05/14(火) 13:17:51.94 ID:GeneqeCW]

>>828
最初60万円くらいだったね
綺麗だったけど俺には大きくて断念した

[830 Cal.7743 2019/05/14(火) 18:51:34.92 ID:BbEuSW2Z]

>>824
買ってもうた。復刻堂の革ベルトは馴染みにくいし、ミラネーゼに替えると、ブレスが薄すぎてラグが袖に引っかかる。
時計自体の作り込みはきれいですよ。大きさも主張しすぎないくらいで使いやすい。
9015もバカにしたもんじゃありませんね。

[831 Cal.7743 2019/05/14(火) 19:20:21.39 ID:tefZcYeV]

中小メーカーはケース径36mmから38mm、厚さ10mm前後の自動巻きにターゲットを絞るといい。
これから伸びるセグメントだ。
ミヨタ9000系を乗せればETAやセリタとも対等以上に戦える。

[832 Cal.7743 2019/05/14(火) 22:01:20.23 ID:Ns5tCAz9]

>>830
やっぱりベルトは期待できないか……
これから夏だからミネラーゼでやろうかと思ってたけど、とりあえず本体だけ買ってみようかな。
情報ありがとう！

[833 Cal.7743 2019/05/16(木) 19:41:47.27 ID:gMOCPlB+]

ケース径は３３〜３８な
ドレスウォッチの場合は３８でもでかいくらいだ（外人基準では）

[834 Cal.7743 2019/05/16(木) 19:47:54.36 ID:navtaMK/]

なんか唐突だな

[835 Cal.7743 2019/05/16(木) 20:07:55.18 ID:84OuAVWp]

復刻堂の現行ラインで買うなら手巻きのAzusaクラシックかな
サイズも良いし中に入ってるオリエントのメカもポン載せではなく調整してるらしいし

[836 Cal.7743 2019/05/16(木) 20:48:40.01 ID:5jvU1Yam]

>>831
いまや36や38はレディースラインの大きさのメーカーも有るくらいだから、36ミリとかに戻るとしても相当時間かかるし、これから伸びるとしてもニッチ市場での小さい伸びだろ

[837 Cal.7743 2019/05/16(木) 20:59:27.22 ID:hmEw5/1J]

大手ブランドが手を出しにくいニッチ市場こそ、中小ブランドにとっては狙い目

[838 Cal.7743 2019/05/16(木) 21:42:19.59 ID:4iBbg8RS]

腕時計というものが登場して以来ずっと巨大化し続けてるのに36になんて戻るか？
1950年代以降の一般的なメンズ腕時計のサイズって、「(発売年-1950)/10+34」という関数がだいたい当てはまるほどシンプルに巨大化傾向なのに
20年後にはみんなユニタス入ってるみたいなサイズになってそう

[839 Cal.7743 2019/05/16(木) 21:53:01.81 ID:cmrSJ8Lu]

>>838
面白い考察だけど、データは何を使ったの？
発売年ごとの一般的なメンズ腕時計のサイズって興味あるわ

[840 Cal.7743 2019/05/16(木) 23:01:34.45 ID:qXazZBwy]

>>831
実際knotがこれをやって一山当ててるとも言えるんじゃなかろうか

[841 Cal.7743 2019/05/16(木) 23:19:20.53 ID:JQaUOU7M]

時計に拘りがある層だけで言ってもノット否定派も相当数居る様子だから成功してるとも言えない
見せかけで売れてるように見えるがあれで一般に受ける訳もなく
あれはマーケティングの妙ってだけ

[842 Cal.7743 2019/05/16(木) 23:21:21.57 ID:xX9l9Ofm]

ノットはラグ幅を20mmにしてほしかったなぁ

[843 Cal.7743 2019/05/18(土) 18:16:02.31 ID:Kfqoi3MQ]

>>841
時計に拘りがある層に評価される＝成功　と言いたいのか
一般に受けて売れる＝成功　と言いたいのか分からん
たった３行で矛盾出すな

[844 Cal.7743 2019/05/18(土) 19:30:41.59 ID:/KEc5cdM]

knotは拘る層に向けてるのか、一般層に向けてるのか、方向性がよく解らん。

[845 Cal.7743 2019/05/18(土) 19:39:05.13 ID:SU/M92ME]

拘る層と一般層のすき間ニーズ狙い

[846 Cal.7743 2019/05/18(土) 19:54:23.69 ID:dB1XbuUA]

>>845
どっちもとれてない気がする
ただ承認欲求インスタ厨が買ってるイメージ

[847 Cal.7743 2019/05/18(土) 20:13:23.23 ID:viKPRqIH]

こだわりたいライト層ってイメージ

[848 Cal.7743 2019/05/18(土) 20:16:29.91 ID:SU/M92ME]

>>846
「すき間ニーズ」って理解できない？

[849 Cal.7743 2019/05/18(土) 20:55:08.84 ID:kbKte3yN]

まあいいんじゃないの、他人のことなんだし、どうでも

[850 Cal.7743 2019/05/18(土) 21:02:23.00 ID:W7kvdwCL]

>>848
だからすき間ニーズをとれてるとは思わないって言ってるんだよ

[851 Cal.7743 2019/05/19(日) 12:09:37.07 ID:YQoRaM9X]

https://item.mercari.com/jp/m82361047387/?_s=U2FsdGVkX1967WwTOMPlYJPus0yL9BipLl_WDKYfU8NieawRgTufK7qTnwin8gZqJpwl4WibW8RPHLzrtM1FSyUc4Gnf8F0xeREMmbZVEp2oCJ2gBkWJoVpSpd-ThI_R
メルカリにタカノシャトー2018復刻の未使用の奴が出てた。写真見た感じ仕上がりはかなり良いけど16万はちょっと無理か……8万で買った人は羨ましいね。

[852 Cal.7743 2019/05/19(日) 12:56:00.00 ID:maGqrM7q]

この前knotの店通りがかったけどガラガラだったな

[853 Cal.7743 2019/05/19(日) 13:38:27.38 ID:WfSTQrGS]

https://www.nanan.co.jp/category/product
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa

「アズサ（AZUSA）」というオリジナルブランドで売出し中の 南安精工。
国産・信州産で高い技術の高品質な時計を製造している。

しかし、このメーカーに罪は無いのだが 「南安精工」 という会社名を見て想像するのが中国。
中国の 長安、西安、東安 を思い浮かべ、「どうせ中国のパチモンメーカーだろ」と思われてしまう。

[854 Cal.7743 2019/05/20(月) 07:37:56.46 ID:XfteAuSR]

>>853
南安曇野、で南安なんですかね？

[855 Cal.7743 2019/05/20(月) 09:06:45.59 ID:TgN/7mwG]

>>853
そんな深く考えるかw

[856 Cal.7743 2019/05/20(月) 09:29:51.08 ID:ugqcq+0Q]

THE CLOCK HOUSEのオリジナルシリーズとかもここでいいのか
ソーラー使っててわりと気に入ってる

[857 Cal.7743 2019/05/20(月) 17:21:07.97 ID:snIGF9Fr]

>>856
雑誌名忘れたが、ファッション時計雑誌で毎回特集されてるな
わずか一万円台の安物とは思えないほど、写真映えが良く、スタイリッシュでバリエーションも多い
(シンプル三針からクロノやダイバー等々)
着用写真うぷしてもらいたい

[858 Cal.7743 2019/05/20(月) 19:42:26.76 ID:ugqcq+0Q]

https://i.imgur.com/I1Yj4DB.jpg

https://i.imgur.com/tV3TTcF.jpg

アップとかはじめてだわ
クロノグラフの方はベルト社外品

ムーブメントは現行はセイコーでちょっと前のモデルはシチズンが入ってるとスタッフが言ってた

[859 Cal.7743 2019/05/20(月) 21:01:34.34 ID:GPJDzFjR]

>>858
右側 クロックハウスのホムペで見つけられない、過去モデル？

[860 Cal.7743 2019/05/20(月) 21:29:28.65 ID:YFHoreyh]

>>857
×毎回特集されてる
〇毎回広告記事を載せてる

[861 Cal.7743 2019/05/20(月) 22:30:18.64 ID:ugqcq+0Q]

>>859
ch104mてやつ
だいぶ古い

[862 Cal.7743 2019/05/21(火) 10:36:16.27 ID:sYOs4EWU]

ラドウェザー使ってるやついる？
夜の散歩用に激安トリチウム買ったけど他にも興味出てきた

[863 Cal.7743 2019/05/21(火) 13:07:05.35 ID:S/ftt2TF]

クロノトウキョウ青文字盤瞬殺やな…
バニラベージュはまだあるけど…

[864 Cal.7743 2019/05/21(火) 14:42:57.27 ID:W4ZRYe0W]

バニラも、その直後に売り切れ。

途中、サーバがダウンしてたようなので実質1時間くらいで2色ともsold out。

[865 Cal.7743 2019/05/21(火) 14:44:28.27 ID:W4ZRYe0W]

青は試作版と殆ど同じやし、
人気モデルになるやろなぁ。。。

https://i.imgur.com/YghFN0f.jpg

[866 Cal.7743 2019/05/21(火) 15:08:31.69 ID:7Xnaf6bF]

>>865
新作？

[867 Cal.7743 2019/05/21(火) 18:13:15.45 ID:nt3DoQry]

>>865
あれ？これだったらあんまり欲しくないかも

[868 Cal.7743 2019/05/21(火) 19:17:22.42 ID:/GsX1MjZ]

ラドウェザーはアメリカブランドだろ(日米共同開発らしいが)

クロノトーキョーは青が群を抜いて圧倒的に格好良いな
これなら欲しい

[869 Cal.7743 2019/05/21(火) 19:33:13.78 ID:4eVbJAGO]

>>865
これはクロノトウキョウ企画し始めた頃の完成イメージCG

[870 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:09:28.58 ID:x0mV0XMP]

クロノ東京がポン時計かどうかは知らんが
いくら外観がカッコ良くても中身がポンなら何の魅力もない

ただし他社の汎用ムーブ使っててもしっかり歩度および部品にチューニング施していれば別
まだ自社ではなく汎用ムーブを使ってた時代のノモスなんて
特別に加工やチューニングを加え汎用ムーブを徹底的に追い込んでた
そこまでしても値段は当時20万以下と非常に良心的だった

[871 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:11:42.71 ID:x0mV0XMP]

言い忘れたけど
汎用ムーブを使ってた頃のノモスはわざわざ青焼きネジを使ったり
部品にも特別仕様を施したり元のムーブとは別物みたいに丁寧に作ってた

[872 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:16:20.66 ID:Z3lqxP20]

マニュファクチュールが自社の汎用ムーブメントを自社ブランド腕時計にポン載せすることはどう思ってんの？
それもNG？

[873 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:19:03.57 ID:Y/nbxIEh]

マニュファクチュール可能なとこで正しい意味でのポンなんてやってるようなとこあるの？
どこもそこ以外でメンテするとトラブル出るくらいカリカリにチューンしてばかりじゃない？

[874 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:25:19.04 ID:UpFxYtZX]

プレザージュとかを時計店でOHしたらトラブル出るのか…

[875 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:28:10.20 ID:Y/nbxIEh]

ああ、セイコーのことか…それならまあ、セイコーに渡すよりはよさそうだけど、最近はセイコーもパーツ渋ってるからどうなんだろな、セイコーに出すしかなくなるという時もいつかきそう

[876 Cal.7743 2019/05/21(火) 21:52:55.01 ID:Z3lqxP20]

いなくなっちゃったかな？
セイコーでもいいけど、例えばプレザージュSARX033のムーブメント6R15は
NE15という型番で外版されているものと同一(とセイコー関連スレでは言われている)。
公称精度もマイナス15秒からプラス25秒で共通。
ローターの薄いストライプ装飾やロゴ表記が違うだけで、特にチューニングはしていない。
ポン載せ批判派は、この製品はOKそれともNG?
ということを聞きたかった。

別にどっちが正解とかいうつもりはないよ。ポン載せ批判派がどういう主張をしているのか確かめたかった。

[877 Cal.7743 2019/05/21(火) 22:19:10.97 ID:27+LfUL3]

>>876
ある時計にどれくらい「特別感」を求めるかどうかだと思ってる
その特別感のハードルが高いとポン載せには抵抗が出るし、低いとオーケーになる
個人的には、ガワがSSの時計でならポン載せは許容だね

[878 Cal.7743 2019/05/21(火) 22:34:07.64 ID:OCumD7u/]

>>876
否定派とか肯定派とかいう前に、
10万程度の機械式時計にあれこれ求めてる時点でクソ野郎だろ

[879 Cal.7743 2019/05/22(水) 10:21:55.56 ID:1Ja/78GF]

ポン載せ批判をする自分に酔っちゃってるだけ
ニワカにありがちな言動

[880 Cal.7743 2019/05/22(水) 10:32:43.18 ID:DgKwnTxW]

ID:Y/nbxIEhとかバカすぎて笑える

[881 Cal.7743 2019/05/22(水) 21:51:06.60 ID:5HQ4ykZi]

調整も何もしない真のポン載せを除けば汎用ムーブにガタガタ言って許されるのはトゥールビヨンとかミニッツリピーターのような超絶複雑時計を求める層だけだと思う

[882 Cal.7743 2019/05/23(木) 08:13:49.59 ID:y5IK6spM]

>>881
そんな層は凡用ムーブなんて視野ない。

[883 Cal.7743 2019/05/23(木) 08:21:05.48 ID:y5IK6spM]

f.p.journeとか、chronometre bleuみたいなシンプルな時計でもムーブメントの造り込みは延々と見てても飽きないだろうなぁ、と思う。

裏スケにして鑑賞に耐えられないクオリティのムーブメントは蓋をしてしまえば気にならない。というか、その程度のムーブメント見せてんじゃねーよ、とさえ思う。

[884 Cal.7743 2019/05/23(木) 08:43:59.88 ID:nF9axHOM]

審美性だけで裏スケやってるとか、おめでたい頭だね

[885 Cal.7743 2019/05/23(木) 08:46:26.75 ID:EPA5oHtk]

セイコーやオリエントの安いやつが裏スケになったのは主戦場の海外でクォーツの偽物が出回ったせいだからな

[886 Cal.7743 2019/05/23(木) 11:26:29.26 ID:93ShsYku]

>>885
全然違う
機械式・クォーツに関わらず、価格帯の高低に関わらず、あらゆるブランドの偽物が中華圏中心に世界には溢れてる
偽物のクオリティもピンキリ

裏スケにしたのは、一般人の殆どに普及するクォーツ・電波ソーラーとの差別化
機械式ならではの分かりやすい特徴として
実用性に劣る機械式は趣味嗜好のファッションアイテムみたいなもの
シチズンのクラブラメール(約2万円台程度)もそうだな

[887 Cal.7743 2019/05/23(木) 11:34:10.70 ID:y5IK6spM]

>>884
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。笑

でも、もう無理。
合理的に考えてると機械式は使えないので。


セイコーの低価格帯とか、あー、良いかんじだなぁ、とか思うモデルもあるけど、裏スケから見えるムーブメントでゲンナリして、購買意欲が感じない。

装飾性が欲しいわけではないんだけど、
安っぽさがね、どうにも。

[888 Cal.7743 2019/05/23(木) 11:46:05.56 ID:y5IK6spM]

ちょっとだけ補足。

その、安くても良さげなモデルとか、
価格を考えれば本当に良くできてると思うよ。

[889 Cal.7743 2019/05/23(木) 11:50:23.75 ID:nF9axHOM]

>>886
機械式が実用性に劣るとか、面白いね
世界中どこでも電池が入手できると良いね

>>887
安っぽいではなく、実際に安物だろ
安物にあれこれ求めるのが合理的なの？

[890 Cal.7743 2019/05/23(木) 16:02:31.72 ID:wL6ScgV5]

だから安物には何も求めない＝買わないって話だろ
頭悪いね

[891 Cal.7743 2019/05/23(木) 17:51:34.84 ID:/smyr/u+]

>>890
買わないのならもう関係ないだろうに
わざわざ出張って一々口挟むなよ
よっぽどヒマなのか？それとも頭悪いのか？

[892 Cal.7743 2019/05/23(木) 18:43:19.27 ID:m2cAgsxg]

結局、>>872には答えられず逃走、だろ。ポン載せ批判なんてこの程度のファッションだ。

[893 Cal.7743 2019/05/23(木) 18:57:52.37 ID:m2cAgsxg]

裏スケにする以上は最低限の装飾はしてくれ、というユーザー要望はあるんだから、
汎用ムーブメントメーカーが対応すればいいだけなんだよ。
Citizen/Miyota 8200シリーズは装飾無し版とちょっとだけ高い装飾有り版がある。
9000シリーズは装飾有りだ。

[894 Cal.7743 2019/05/23(木) 19:18:19.05 ID:oURufmqk]

最近ムーブはmiyotaに任せて他社が載せるのもありかなって思ってきた

[895 Cal.7743 2019/05/23(木) 21:09:58.88 ID:YyO0TyTu]

>>893
安くしたいからポン載せなのに、
そのポン載せムーブ自体が高くなったら無意味じゃん

[896 Cal.7743 2019/05/24(金) 02:46:30.62 ID:+IPDlxHt]

>>889
ソーラー電池も知らないとか、
いつの時代から来てるんですかね？

[897 Cal.7743 2019/05/24(金) 02:51:29.45 ID:+IPDlxHt]

>>894
Lundis Bleusは日本贔屓でMiyotaを使ってたけど、やはり顧客の要望が強く、スイスメイドに切り替え中みたい。

国産メーカーにはMiyotaを使って欲しいですね。

Lundis Bleusの日本版みたいなブランドがあればなぁ。。。

[898 Cal.7743 2019/05/24(金) 06:17:53.41 ID:1fJRdbHP]

>>896
交換用の部品なんて電池以上に手に入らんじゃん

[899 Cal.7743 2019/05/24(金) 08:30:49.83 ID:XAEBcS/W]

>>896
バカか？
ファイブやオリエントの市場である中東やアフリカの話だぞ
ソーラーだろうが機械式だろうがノーメンテで使い捨て
ファイブはその使い方で10年以上持つけどソーラーはそんなに持たない

[900 Cal.7743 2019/05/24(金) 12:38:07.20 ID:4ReiiZJr]

機械式に実用性が全くないならNASAに未だにスピマスプロが納入され続けてたりしないわな

[901 Cal.7743 2019/05/24(金) 14:05:16.22 ID:zgOR34OV]

フランスはイェマのクォーツらしい

[902 Cal.7743 2019/05/24(金) 19:14:33.99 ID:+IPDlxHt]

>>899
Gショック

[903 Cal.7743 2019/05/24(金) 19:16:38.85 ID:+IPDlxHt]

>>900
月にでも行くの？
なんで未だにスピマス使ってるか知ってる？
他の国の宇宙飛行士も皆んなスピマスとか思ってる？

[904 Cal.7743 2019/05/24(金) 19:21:05.31 ID:6kYtWxuG]

単純にNASAが当時と同じ試験やるには予算が、という都合はあるにせよあの試験を合格したという事実はあるからなスピマス

[905 Cal.7743 2019/05/24(金) 20:18:20.43 ID:OFHnnMI7]

ボタン電池も手に入らんようなところで数年以上暮らすとかさ限定的すぎるだろ
つうか半世紀前ならともかく今ならアフリカでもどこでも人口数万以上の町ならボタン電池くらい売ってるし
中東のテロリスト連中がチプカシしてるのに機械式が実用的はさすがにねーわ

[906 Cal.7743 2019/05/24(金) 20:30:00.42 ID:6kYtWxuG]

一応ファイブはそういう需要も拾ってるらしいけどね、チプカシとどっちが支配的なのかは謎

[907 Cal.7743 2019/05/24(金) 21:28:58.30 ID:avrcMyAP]

圧倒的にチプカシが支配的
機械式は電池の無い地域で役に立つうんぬんは、情弱底辺の決まり文句(所謂バカの一つ覚え)

[908 Cal.7743 2019/05/24(金) 22:01:03.45 ID:z4zsQdYV]

お前らこっちでやれや
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/

[909 Cal.7743 2019/05/24(金) 22:01:52.57 ID:UvHpw8Ih]

70年代とかのアフリカで当時のクォーツに対しては実用的だったかもね
アフリカ諸国が独立した直後で町に時計屋もなく、Gショックもソーラーも年差クォーツも10年電池もなかった頃なら
アフリカも時計も進歩してるわけで当時の宣伝文句をいまだに真に受けることはあるまいよ

[910 Cal.7743 2019/05/24(金) 23:05:06.22 ID:f2v+54Eb]

独りよがりなセイコーヲタにありがちな糞屁理屈
キネティックは日照の弱い地域で大人気とかねｗ
日本でキネティック壊滅の負け惜しみにすぎないんだが
本人だけは糞屁理屈でソーラーを論破（笑）したつもり

[911 Cal.7743 2019/05/24(金) 23:22:44.25 ID:WD2ctTtV]

>>910
誰に向けて言ってるんだ？

[912 Cal.7743 2019/05/25(土) 12:09:40.76 ID:hTprLGlR]

機械式ムーブメントはMiyotaがいい
ただし、機械式クロノグラフはETAまたはSelltaだ
Seikoの機械式クロノグラフはETA/Sellitaと同じ値段かあるいはもっと高いので使う意味がない

[913 Cal.7743 2019/05/26(日) 01:29:11.41 ID:6a3R7KWN]

ミヨタはねえわ
海外の時計でもめちゃ安いのに使われてるし
機械もポン載せのは部品の加工も粗いじゃん

[914 Cal.7743 2019/05/26(日) 09:48:34.13 ID:UkkpyPpr]

>>895
ミヨタのムーブメント有無の価格差はせいぜい数ドルだよ。

[915 Cal.7743 2019/05/26(日) 09:52:05.84 ID:UkkpyPpr]

>>905,907,910
アフリカでもスマホが普及してるし
北欧でもソーラークオーツが普及してるもんな。

>>913
ミヨタよりも安い時計はセイコーNHか中華ムーブメント。
ミヨタ8200はすべて国内一貫生産。

[916 Cal.7743 2019/05/26(日) 10:04:09.19 ID:Oz0SxwN6]

激安時計御用達のセイコーNHはシンガポールとマレーシアの工場で生産
品質・精度はお世辞にも良いとは言えない
中国の時計生産地には溢れかえってるので使う工場が多い
安くてセイコーブランドを使えるのもメリット
良いパーツを組み合わせて出来るだけ高く売りたい日本のメーカーが使う意味はない

>>913
お前が見たのはミヨタの中華コピーだろ
セイコーNHの方がミヨタ中華コピーより安いのでセイコーを使う工場が増えた

[917 Cal.7743 2019/05/26(日) 10:05:58.83 ID:UkkpyPpr]

>>914
訂正
ミヨタ・ムーブメントの装飾有無の価格差はせいぜい数ドル。

[918 Cal.7743 2019/05/26(日) 10:06:55.00 ID:+GXW1QMQ]

ミヨタ9015とか凄い優秀
精度も耐久性もETAより上
だからこそ様々な時計に使われて、安物イメージを持ってしまう人も出てくるが、ミヨタだから〜と言ってる奴はニワカだと思うよ

[919 Cal.7743 2019/05/26(日) 10:11:45.12 ID:K+LOwAjM]

9015が登場してからの経過年数で耐久性なんか評価できねーだろ

[920 Cal.7743 2019/05/26(日) 11:03:43.52 ID:xwCVKld5]

>>914
数ドルのコストなんて許容出来んわ
コスト計算は0.1セント単位

[921 Cal.7743 2019/05/26(日) 19:55:25.67 ID:HHFPATuU]

ETAってクロノメーター版でなくても普通に調整すれば日差5秒以下になるのが当たり前だからミヨタはもうクオーツ並みの精度なんだろうな

[922 Cal.7743 2019/05/26(日) 20:12:57.84 ID:dWgrjrhl]

たまに>>921みたいな幻想を抱いている人がいるけどクロノメーターでもリザーブによって変化するし日差±15秒で範囲内だよ

[923 Cal.7743 2019/05/26(日) 21:25:15.95 ID:zDJCeBRf]

>>921
無知すぎ痛すぎ

[924 Cal.7743 2019/05/27(月) 09:57:05.61 ID:LA0v7z8x]

5chはセイコーのステマが強烈
精度はガタガタ、巻上げ効率は最底辺クラス
プレザージュスレはステマ要員がいないときは不平不満のオンパレード

[925 Cal.7743 2019/05/27(月) 10:10:10.05 ID:gY1/Eqgk]

>>924
どの程度精度や巻き上げ効率が悪いか、具体的な数値を出さないと説得力ゼロなんだよ
他の国産や舶来機械式のブランド(名前と値段必須)と比べ、
どの程度悪いか具体的に書けよ

[926 Cal.7743 2019/05/27(月) 10:30:14.55 ID:9OWp6lwL]

次スレはワッチョイだな
IPもいる？

[927 Cal.7743 2019/05/27(月) 14:31:23.29 ID:d8+Pvmta]

ワッチョイは必須だね
毎回長文で唐突にオリエントやセイコーディスりネタを投下する例の派遣切りの人がいるから

[928 Cal.7743 2019/05/28(火) 19:40:13.71 ID:NL+B1Pci]

>>922,923
そういうこと。クロノメーターの基準を全く知らない人。

[929 Cal.7743 2019/05/28(火) 19:58:51.03 ID:NL+B1Pci]

>>918
日本の時計産業も先細りなんだな〜と痛感しています。
ファンやステマの質も低い。
先細りだからステマにもあんまりお金をかけられないんでしょう。

[930 Cal.7743 2019/05/28(火) 20:00:37.32 ID:NL+B1Pci]

特にマジックレバー原理主義者はどうしようもない。
セイコー9Sはマジックレバーを捨てて切替車式ですよ、と教えて上げてもマジックレバー教を捨てない。

[931 Cal.7743 2019/05/28(火) 20:09:34.11 ID:NL+B1Pci]

マジックレバーと言えば、数年前、リシュモングループがマジッククリックなる機構を開発しました。
マジックレバーの欠点である大きな不動作角を補うために、ハーフトゥースという第三の爪を導入して
小さな動きでも巻き上げるようになり、巻き上げ効率を大幅に改善したとのこと。
開発したのは正確にはアジェノー社ですね。

何を言いたかったかというと、この類の改良は本来ならセイコーがやってなくちゃおかしかった。
しかし、セイコーインスツル社の技術者に話を聞くと今後も巻き上げ機構は切替車でいくそうで、
マジックレバーの改良とかは考えてないとのこと。

[932 Cal.7743 2019/05/28(火) 21:11:52.34 ID:fLp7Sg0W]

いきなり連投がきたな、私は9Sは美観、高級感、そういうものの演出のためにマジックレバーでなくしたと考えてるんだけど
マジックレバーにはパーツ点数の少なさって利点もあるから、改良によってパーツが増えるのを嫌がったのも考えられるんじゃないの？アレで一つの｢完成形｣ってこと

[933 Cal.7743 2019/05/28(火) 21:22:55.94 ID:fAGgn0JT]

聞いても無いことを長文や連投で独り言をダラダラ始めるのは
いつものあのオリエント工場を派遣切り食らってオリエント（セイコー）に恨みを持ってる例の人だから相手にしちゃダメ

[934 Cal.7743 2019/05/28(火) 21:52:20.51 ID:vBXGSfgb]

それ本当なの？

[935 Cal.7743 2019/05/29(水) 08:52:55.73 ID:yMJSIMcT]

クロノトウキョウの次の発売日はいつかな

次スレはワッチョイつけずに立ててね
ワッチョイつけるとステマ業者がワッチョイころころやって、雇い主に都合の悪いユーザーを攻撃して排除してスレが無意味化するから

[936 Cal.7743 2019/05/29(水) 10:27:23.03 ID:zcFs9vXN]

>>935
ワッチョイがあったらステマトウキョウの宣伝やりにくいもんなw

[937 Cal.7743 2019/05/29(水) 13:51:24.35 ID:vbvnOzse]

>>935
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

ステマと例の派遣切りのネガキャンが酷いから次スレはﾜｯﾁｮｲ必須

[938 Cal.7743 2019/05/29(水) 15:51:31.66 ID:dQGjrX1l]

>>930
原理主義者はSDに行くんじゃない？

[939 Cal.7743 2019/05/29(水) 16:22:44.03 ID:vbvnOzse]

>>938
>>930が噂の派遣切り食らったネガキャンの人だよ

[940 Cal.7743 2019/05/29(水) 20:21:25.00 ID:X6aLuP0+]

浅岡は賛否両論のクロノトーキョーや今年のバーゼル出展等、
精力的に対外活動してるが、
もう一人の日本人アカデミー時計師･菊野は年間製作･数本程度らしいな

[941 Cal.7743 2019/05/30(木) 00:48:58.97 ID:hlf4jDAI]

ちょっとダサい日本メーカーオリジナルで
ETA社オートマティックカレンダー表示機能付ムーヴメント50ｍ防水
レザーワンタッチ開閉式バックル サファイアクリスタルガラス 　ステンレス304ケース
これ税込み16000円位　安いのか高いのか分らんけど
買ってみてもいいですか？

[942 Cal.7743 2019/05/30(木) 02:16:05.47 ID:UArAfy3c]

>>941
ブランド名出せ

[943 Cal.7743 2019/05/30(木) 08:36:05.55 ID:SX4w7mxc]

>>941
全部本当ならめちゃくちゃ安いなｗ

[944 Cal.7743 2019/05/30(木) 09:21:05.52 ID:PjG9fkSE]

このスレからクロノトウキョウを切り離して正解。
クロノトウキョウスレは浅岡信者がいかなる批判も許さないスレになってる。

[945 Cal.7743 2019/05/30(木) 10:01:28.86 ID:PT+7n59N]

>>944
名前貸してちょっと口を出した程度のものによくあんなに熱くなれるよね
あっちにも書いてあったけどあれはもう宗教だわ

[946 Cal.7743 2019/05/30(木) 10:13:25.97 ID:PjG9fkSE]

>>945
ほんまそれ
自分たちが浸ってる分は自由だが、意見されたら寄ってたかって攻撃しまくる行為は
浅岡氏の名を穢してることになぜ気付かないんかと思うわ

[947 Cal.7743 2019/06/02(日) 21:40:36.83 ID:0yG4WfES]

20万も吹っかけるならせめてローターくらいは装飾して歩度調整もできる範囲でしょうよ
製造個数がめちゃくちゃ少ないんだから歩度の追い込みくらいできるでしょ？
それとも追い込んでお精度出ないほどミヨタのメカはしょぼいのか？
スイスのティソなんて10万程度の時計にCOSC認定のクロノメーター通して
おまけにローターとかにも綺麗な刻印入れてるぞ
皮だけ良くして中身はポン載せ20万ってもう信者か情弱信者目当ての転売厨しか手出さないでしょ

[948 Cal.7743 2019/06/02(日) 21:47:59.84 ID:uEHni3R/]

>>947
それなw

[949 Cal.7743 2019/06/02(日) 23:17:14.92 ID:KKUR66vD]

良い時計のコスプレをした安時計だから仕方ない

[950 Cal.7743 2019/06/03(月) 07:25:03.94 ID:6a6o/Rh9]

信者というか、販売元のTICTAC関係者が必死になってる感じだな

[951 Cal.7743 2019/06/03(月) 07:52:29.64 ID:xZXGN6KE]

情弱信者w

[952 Cal.7743 2019/06/03(月) 07:53:35.26 ID:xZXGN6KE]

で、実際にガワの精度？は高いの？

[953 Cal.7743 2019/06/03(月) 20:11:59.03 ID:FaMpqcUU]

>>952
ガワの精度って？

[954 Cal.7743 2019/06/03(月) 21:29:45.25 ID:8YqGXGwq]

工作精度じゃね？
腕時計のガワにそんな無意味なものを求める奴はほとんどいないと思うけど

[955 Cal.7743 2019/06/03(月) 22:38:38.13 ID:MTipFEDm]

エッジがしっかり立ってるかとかそういう話では

[956 Cal.7743 2019/06/04(火) 09:24:34.37 ID:6iGJEkNL]

仮に浅岡監修でなかったらただのぼったくり時計と言われ話題になんて成らなかっただろうな

[957 Cal.7743 2019/06/04(火) 09:30:03.32 ID:9pSWZGac]

ブランド戦略としては、tictacと組んだことが失敗だったな〜
販売網を使いたかったんだろうけど、どうせネット販売だけになるなら、東京時計精密の単独で頑張ればよかった

[958 Cal.7743 2019/06/04(火) 12:39:20.38 ID:CSCJqqka]

ゾゾタウンを利用するアパレルブランドみたい

安易な方法を取ると先が短い

[959 Cal.7743 2019/06/04(火) 22:12:55.19 ID:iydcKhzN]

中本監修のカップ麺みたいなもんか

[960 Cal.7743 2019/06/05(水) 00:04:27.00 ID:Qk/v4fkD]

安易じゃない方法
文字盤に特殊な素材を使ったり
インデックスを匠が作り込んだり
そういうとんでもない手法をスイス人やドイツ人がやると喜んで何百万円も払い
日本人がやると10万円なら買ってやると上目線でダメ出しする
日本なんて滅びればいいのにな

[961 Cal.7743 2019/06/05(水) 00:15:18.92 ID:RdRZkYHe]

次
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

[962 Cal.7743 2019/06/05(水) 08:36:29.85 ID:3a/oAMg4]

https://kuronotokyo.com/

[963 Cal.7743 2019/06/07(金) 19:33:57.74 ID:aCRU1bfg]

浅岡師のツイートによると青/ベージュは今月下旬の発売が最終

>>962は偽サイト

クロノトウキョウの人気を見ると時代はやはり小径だね

[964 Cal.7743 2019/06/07(金) 19:51:57.94 ID:h0wObJin]

>クロノトウキョウの人気を見ると時代はやはり小径だね
何言ってんだこいつw

[965 Cal.7743 2019/06/08(土) 21:49:03.76 ID:FnNZz4rc]

時計板は、ミニサイズ好きの時代遅れのボケ老人が唐突に現れるからな
もはや珍獣だな

[966 Cal.7743 2019/06/08(土) 23:03:29.34 ID:ejfPVaV0]

デカ時計ブームが一段落して、スイスブランドも小径のラインナップを拡充しつつあるってのは今の傾向みたいだよ
国内時計はセイコー以外は大体40mm以内が多いから、望ましいトレンドだと思うけど

ただ、外径よりも文字盤の径の方が重要だと感じる
ダイバーズウォッチとか外径44mmくらいあっても文字盤の大きさとのバランスで、実感としては大きすぎるようには感じないから

[967 Cal.7743 2019/06/09(日) 03:58:22.78 ID:IufPRcjt]

>>963
本人から公式アナウンスででますよ？
サイトのクオリティでわからないとか、大丈夫？

https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1135988921957998592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[968 Cal.7743 2019/06/09(日) 04:10:46.21 ID:IufPRcjt]

少し前にパネライ、ウブロ辺りもサイズダウンしたことで、過剰なオーバーサイズブームも終わり。

今は小径というか、標準サイズに戻っただけ。
ref.96のような小径の相場は変わらないまま。

次のトレンドは、ref.96などの40-60年代、つまり腕時計黄金期のデザインを踏襲したままサイズアップしたものになりそう。

でも、業界的には頭打ち感ある。

[969 Cal.7743 2019/06/09(日) 04:11:09.37 ID:oNRFMneC]

デカアツ時計ブームはとっくの昔(5年以上前)に終わってる

ケースサイズ･最新版

アンダー37：ボーイズサイズ
メンズとレディースの中間の位置付け

38〜40：平均的日本人にフィットする実用的なトレンドサイズ
一般的に手首が太い外人に対して、日本人はこのサイズがフィットするといわれる

41〜44：一昔前なら大型とされたが、現在では主流サイズになった
時計の存在感をほどよく主張できる、世界的な定番サイズである

オーバー45：いわゆるデカ厚サイズ
ガッシリとした男や、腕時計をメインにしたコーディネートを楽しみたい人にピッタリ

[970 Cal.7743 2019/06/09(日) 08:11:12.74 ID:PxVTvahz]

スクエア型とかは直径30mmでも対角40mmとかになるからデカく見える

[971 Cal.7743 2019/06/09(日) 08:12:59.66 ID:ceFN0WGo]

>>692
クロノトウキョウってやっぱり大量生産の雑貨時計だったか
こんなの賛美してた連中っていまどんな気持ちなんだろう？

[972 Cal.7743 2019/06/09(日) 08:40:30.14 ID:V468Ebzu]

数字も読めない奴がクロノトーキョー叩いてんのか

[973 Cal.7743 2019/06/09(日) 08:42:37.29 ID:ceFN0WGo]

>>962の間違い

[974 Cal.7743 2019/06/09(日) 09:16:10.88 ID:0nxr9BOV]

クロノトウキョウの悪口書いてるやつ、一人で頑張ってて楽しいか？

書き込みでそいつの知性って伝わってくるものだけど、悪口書いてるやつの知性は押しなべて同程度なんだな（程度は平均より低い笑）、専門スレまで出張って、恐らく一人で頑張ってる

滑稽だなぁ、誰も君の言うこと真に受けてないよ

[975 Cal.7743 2019/06/09(日) 09:45:08.16 ID:bmpeibOK]

>>974
本人ですか？

[976 Cal.7743 2019/06/09(日) 19:28:40.09 ID:IufPRcjt]

>>974
知性が低いというか、
そもそも時計に詳しくないような。

買おうと思ったのに桁が違って買えなくて、呪詛吐いてのかね。確かにチックタックで売る時計じゃないよ。アサオカももう少し考えてつくれ。

[977 Cal.7743 2019/06/09(日) 21:57:14.09 ID:+a3HbRJb]

朝岡監修ってだけで制作は外注だろ？
価格の半分以上はブランド料だろ
時計としては残念過ぎる仕様なのは明白だわな
ただデザインが刺さってそのブランド料払っても良いって人に何言おうが無駄だし、ネガキャンなんて止めたほうがいい

[978 Cal.7743 2019/06/09(日) 22:08:58.15 ID:D7ERBzNj]

セブンで売ってる中本のカップ麺みたいなもんか

[979 Cal.7743 2019/06/09(日) 22:18:54.70 ID:Llh+61qE]

「クロノ」が気に入る人は買いなさい

[980 Cal.7743 2019/06/09(日) 22:34:19.89 ID:D7ERBzNj]

「北極」が食いたい人向けみたいなもんか

[981 Cal.7743 2019/06/09(日) 23:14:22.40 ID:IufPRcjt]

>>978
クロノ関係ないけど、セブンの中本のほうが好きw

[982 Cal.7743 2019/06/09(日) 23:16:20.95 ID:+a3HbRJb]

確かに、あのカップ麺は良くできてる
店で食べても大して変わらんと思った
元々ラーメンとしてはレベル低いからな
スレチすまん

[983 Cal.7743 2019/06/09(日) 23:18:31.46 ID:OMUi3gi/]

次スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

[984 Cal.7743 2019/06/09(日) 23:45:13.33 ID:IufPRcjt]

>>977
半分、ブランド料として、
残り約10万の半分くらいがチックタック？
というと、制作費は5万？

オリジナルのブランド料も半分くらいと思うと？

[985 Cal.7743 2019/06/12(水) 12:35:47.11 ID:YnuzodVO]

>>984
チックタック 1/3
浅岡せんせい 1/3
製作会社 1/3

くらいじゃね？
制作費はさらにに1/3で2万円くらいかと

[986 Cal.7743 2019/06/12(水) 15:32:58.28 ID:4C9zG2Ut]

個人的には20万出すならGSやザシチ買うわ。
マイクロブランドに20万は相当な信者でないと出せないよ。

[987 Cal.7743 2019/06/12(水) 15:49:58.24 ID:p8ApwjRH]

希少性で買ってる人が殆どだろうしな

[988 Cal.7743 2019/06/12(水) 16:23:05.68 ID:QGdfBMMc]

クロノトウキョウに希少性ってｗ
実際、Tictacと浅岡のロイヤリティで60%、実際の質は3〜5万クラスの時計と変わらんよｗ

[989 Cal.7743 2019/06/12(水) 18:40:08.67 ID:YnuzodVO]

Knotの自動巻きが6万くらいと比べて
実際針、文字盤、ケース、風防など色々外装グレードは上がってるよ安っぽくはないから

ただ税込み15万くらいが妥当だと思うは
あと何回か再販を繰り返せば中古は
プレ値からどんどん値下がりしてくるっしょ

[990 Cal.7743 2019/06/12(水) 19:41:27.64 ID:G4cQ/aAt]

実物見てる？
これが2万でできるなら、
アサオカ神って信者になるわ。

というか、アサオカ以外が無能じゃない？

以上、アサオカからのコメントでした。

[991 Cal.7743 2019/06/12(水) 19:44:22.14 ID:G4cQ/aAt]

>>989
明らかにレベルは違うよね。
これの違いわかんないなら2万の時計で十分やろ。

Knotプラス幾らで、これができるのかな？
アサオカのブランド考えればフェアプライスというのは理解できるかも。

[992 Cal.7743 2019/06/12(水) 19:50:56.02 ID:HrFO7J1j]

次スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

[993 Cal.7743 2019/06/12(水) 23:55:25.42 ID:YnuzodVO]

>>991
確かに作りはknotとは比較できないかな
3倍の価格差あるから当然だけどなｗ

長期メンテは期待できるのかな？
汎用ムーブだからオーバーホールはいいとして
外装研磨や外装針パーツはなー

再販して値下がりと長期メンテ対応できるようにして欲しいよね

>>986
独立時計師の時計なんてマニアしか買わないよ
リセールは極悪、いつ潰れるかわからない
量産のクロノトウキョーなんてまだまだだよ

[994 Cal.7743 2019/06/13(木) 04:55:15.15 ID:3fKlAd4R]

転売とかプレ値での取引きが嫌なら、
わざわざシリアルなんて刻印しなきゃ良いのに。
時間が経てば普通に買えるようにしたら？

言ってることと、やってること違いませんか？

[995 Cal.7743 2019/06/13(木) 05:01:45.92 ID:3fKlAd4R]

>>993
ジュルヌ、シャネル参加になったしね。
メンテの問題は深刻だろうね。

クロノは、中身は普通。メンテ安心？
でも、わざわざ裏蓋の仕様を特殊にするのどうなの？

チックタックじゃなく、
チッグハッグな時計だよ、これ。

[996 Cal.7743 2019/06/13(木) 05:23:09.25 ID:EtgLu3r+]

うわ寒い

[997 Cal.7743 2019/06/13(木) 10:14:47.88 ID:RPHm54d/]

>>995
裏ブタただのスクリューバックじゃないの？
ツナミのときに言ってたからアオオカ氏の趣味かと

今後も年２回で発売するんじゃないかね？
色変え商法で限定販売していくんじゃ笑

[998 Cal.7743 2019/06/13(木) 23:53:31.91 ID:3fKlAd4R]

>>997
シリアル入れてるから傷つけれない云々で
専用の器具を製作したらしい

[999 Cal.7743 2019/06/14(金) 01:48:14.17 ID:j5VrMxaD]

次スレ
【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

[1000 Cal.7743 2019/06/14(金) 01:48:30.15 ID:j5VrMxaD]

次スレ
【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/