機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチがいて、機械式腕時計とは何なのかの問いを頂ける機会になって良いね。
機械式腕時計は買えなくても、他にその人なりに不合理なお金を使ってるモノあるんじゃないの？ >>3
ソシャゲのガチャなんかに比べりゃ物が残るだけ大分マシだな ソシャゲも腕時計もメーカーの悪どさは同レベル。
どっちに金使うかって言えば俺も腕時計だが。 一時期、某お城系ゲームにハマってそこそこの機械式買えるくらい課金したこと、今になってかなり後悔してる。。。 お城系ゲームでも時計業界でも金落とすのが良いことみたいに界隈内の風潮があるだろ
風潮の中にいれば幸せなんだよ
おまえが後悔したのは外に出てしまったから 機械式時計買うくらいなら万年筆買った方が良いわ
ペリカンのM800やM1000
モンブランの146や149
このあたり使ってみ気持ち良く書けるから >>8
発達君って自分の興味あることだけひたすら語るよね >>7
ごめん、意味が全くわからない。
今でもそのゲームは続けてるよ？
もともと課金者の中では超微課金の部類だったし。
ソシャゲが機械式時計と違うのは、使った金は１円も返ってこないってとこだね。
良い時計なら、売れば６割は返ってくるから。 お前らの見る壁掛け時計は直しても5分狂うけど問題ないよね >>8
まあ、大量に手書きする人ならそうなのかもね。
うちは基本パソコン仕事だから、万年筆なんてもう何年も使って無いや。
むしろ、腕時計の方が毎日使うなぁ。
最近、使う時計がマンネリ化してきたから、そろそろ何かかいたさないと。 万年筆は色々あって結局使わなくなった（というか自分には合わないのが解った）んでもう使ってないけど、腕時計もそうなるのかな。
熱が沈静化するかもしれないけど、お気に入り何本かは残しそうな気がする。 >>14
熱したものはいつか冷める。
冷めた後に自分に相応しい、一番似合うものが残るよ。 機械式ってバブルみたいに、価値も価格もこれから下がったりするのかな？ まあロレックスやパテック・フィリップ、正規店で買えれば転売で大儲けなんて時代は今だけだろうな >>16
相場は神のみ知る。自分で考えることが大事 クォーツは安定してんのにね
同じ腕時計でも市場や流通で見ると、もう別モノっぽいね >>19
いや、クオーツだけじゃなくて、限られた一部のブランド以外はどれもそんなに変な相場にはなってないよ。
ロレックスとかの市場がおかしいだけだよ。 ここ10年くらいだと
クォーツは価格の上下がほとんど無く
機械式は軒並み上昇(一部はアホな値上り)
そんな印象
クォーツも値上りしてんだっけ？ ？？？
機械式は、最近はむしろ10万～30万円くらいの機械式としては安めの製品が充実してしてる感があるよ？
ティソのパワーマティックを皮切りに、安くて高性能なムーブが次々と開発されてるからね。
まあ、全体的に値上げしてるブランドもあるけど、それはそのメーカーの製品全般だし、クオーツか機械式かではなく、ただのメーカー都合の値上げじゃないか？ 低価格帯の充実と価格の上下は話が別では？
充実自体は同感だけど
高性能の新製品が低価格で実現しても、そっちが基準になって旧世代品の価格が下がったりはしてないような... 中古市場や並行市場は株と同じで美人投票だから、それを欲しいと思う人が、出回ってる商品より多い製品が値下がりしないのは当然だろ。
希少価値って奴だよ。
旧世代の人気のある製品の値段は、値上がりこそすれ下がることは無いんじゃないか？
出回る玉は減るだけなんだから。 中古や並行の話じゃないんが...
まあいいや、いずれにせよ機械式の価格は下がってはいないようで
クォーツも、考えたらGSとかは値上りしてたわ 欧米は毎年2-3%物価が上がってるのよ。10年で3割ね。日本は物価上がってないでしょ。
本来はそれを為替が調整するんだが、日銀の円安政策だから、なおさらスイス時計だけが上がってる感じになってる。
とくにスイスショックもあったからスイスフランは高い！ラーメン1杯3000円の国よ。
日本のクォーツが安く感じるだけ。GSの値上げはそれを意識してる。将来の円高に備えてるんだと思う。 腕時計だと機能が低い方がフォーマル≒格上イメージもあるよね
手巻き2針>自動巻き3針
みたいに
これも洗脳？
現実には複雑機構の方が手間かかるのにね 貴族 商人
経営者 工員 鉄道員
金持ち 貧乏人
ローマ数字 ＞ ピン・バーインデックス ＞＞＞ アラビア数字
とかな。理屈じゃなくて気持ちだな。 >>27
あるね
秒針無しもそう
いっそ分針もはずしてしまえ
>>28
わけわからん >>27
フォーマルな場ではローマ数字かバーインデックスにニ針ってのは、ヨーロッパの文化、しきたりね。
ヨーロッパ富裕層相手のビジネスしてる人はブランパンの二針してたな。
秒針ありはビジネス時計らしい。
格上がどうとかいう話じゃないよ。 >>28
ある種の文化圏あるあるなのかね
寿より壽みたいに
>>31
現代だと拘束力の弱いしきたりってこと？ビジネスでも2針が許されるぐらいの
フォーマルなのに格の話じゃないの？？ >>29
ローマ数字はローマ人をルーツにする貴族の数字
アラビア数字は算用数字でアラブやユダヤの商人の数字
身分制度の名残。 >>8
俺が書くのは圧倒的に日本語だから洋万はあまり、ね
それでもアウロラ持ってるけど >>33
貴族w百姓じゃねーかよ
古代ローマ人は元々農耕民族だった。羊の数を数えるのに木の棒に刻み目を入れた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ローマ数字 >>32
タキシードとブラックスーツとビジネススーツみたいな感じ。
用途に合わせて使い分けるってことよ。
タキシードがビジネススーツより格上とかないでしょ。 >>37
一般的にはタキシードの方が格上だと思うよ
ホテルマンとかバーテンダーなら別だろうけど
それとも「格上」と「格式高い」とを区別したりする人？ >>38
そうだね。格式高いのが格上だから、その通りだね。
ドレスウォッチの方が格上。
格上と価値が高いを勘違いしてた。
なんか間違えた。すまん。 メーカーの洗脳戦略＋消費者の見栄
これで凄いことなってるのが機械式
上手いとこ突いてるわ 機械式の機能が低いのは事実だとしても
意に反して「機械式は価値が高い」って思い込まされてる奴なんて居ないだろ
洗脳なんて存在しねぇよ
責任転嫁したい奴のタワゴトじゃねぇの？ >>42
だな、たまたま欲しい時計が高かっただけ。 価格が高いからイイモンなんだろうと信じて買ってる見栄っ張りさんは多いと思う
もっとも時計が好きでこのスレ覗いてる人種はそれに該当しないと思うが ハマってる奴が買い支えてるんだよ
ソシャゲやカードゲームもそうだろ
なんでデータに何十万円も出せるの？とか、カードのオークションって馬鹿なの？とか思う奴がいても、金出す奴がいるから成り立ってる
今は中国人が時計を買い支えている
「本質的な価値」は不明でも、買う側がオッケーならその額が相場になる
そういう市場だというシンプルな話なのに「価値」とか議論しても無駄だよ
時計業界以外にもいくらでも例はあるじゃん >>45
昔流行った某デジタル時計の転売とかもそうだわな。 ワインなんかもそんな感じだな
違いのわかる奴は多くないし分かったところでたった1本の酒に何十万と出す価値を感じれる奴がどれだけいるのやら… ワインも構図は似てるがプレミア感出すためにわざと旧時代的な製法などを使って味を落とすような愚行はしないよ、機械式腕時計と違って。 >>48
いや、普通にするだろ
ワインは全て近代的な工場で大量生産してるとでも？
伝統の製法とかなんとか言って歴史を売りにしまくってるやん。 ワインのことはよく知らんが、そういうのあるだろ
日本酒だったら山廃仕込みとか
> だが、造り手である杜氏の長年の経験と高度なセンスを要求される山廃仕込みは、途中で腐敗するリスクも大きく、
> それなりの手間もかかるために敬遠される傾向もあり、酵母仕込み、高温糖化酒母、中温速醸酒母などの合理化に
> よって山廃で仕込まなくなった酒蔵も多い。 >>47
ワインも絵画も旧車も同じだね。
サザビーとかのオークション会社が絡むと同じ構図。
逆に日本酒がオークションに出ることはないし、セイコーがオークションに出るのもない。
これまで欧米がオークションを使ってブランディングしたが、これから日本が真似するのか、それとも別のやり方をするのかは興味深い。 キャビアがタラコよりうまいかどうかじゃない
キャビアは希少な珍味だから価値がある
うまくて腹がふくれりゃいいなら星付きフレンチじゃなくて
卵かけご飯を家で食えばいい 機械式の価値は機能じゃなく製法や来歴？
あるいは、結果よりプロセス？？ ２人ともマナーがなってないな。
とくに、パスタ系は出されたら即食え。
伸びちまう。 今となっては精度はすべてクソであり、実用的には精度的にもコスト的にも割りに合わない
でも過去はそうじゃなく、高いほど精度が良く、また付加価値を付けるため意匠や材質に凝ったから
宝飾品的要素が大きくなった
旧世代的伝統工芸品であり、外観にこだわるのはノスタルジー、メカにこだわるのは役に立たないヒマつぶし 雰囲気とか趣に価値があるんだよ
Eメールに対する葉書、封書、電報
あるいは
電子書籍に対する紙媒体
みたいに
「私、拘ってますよ」感、出せたりもするしw
実用性はそこそこあるでしょ
なかったら淘汰されてるよ
時計の精度は上がっても、人間の時間感覚は進化してないんじゃない？ 洗脳されてる側を責めるより、洗脳戦略をやってるメーカーを責める方が妥当。
ぼったくりで儲けてる 「腕時計＝高精度の象徴」→「高精度＝高価」→「高価＝価値が高い」→「価値が高い＝ステータス」。
「高精度な時計＝価値の高い時計」かつ「価値が高い＝高価なもの」。
→「高価な時計の方が良い（ドヤれる）」ができあがる。さらに「ドヤれる」をより強化するために装飾なんかで補強した。
クオーツショックで「高精度＝高価」の図式が壊れたので、高級時計のメーカーは「腕時計＝ステータス」を確保するために「高精度」以外の部分で「ドヤれる」ことを補強する必要が出てきた。
(1). 装飾など構造精度でない所を凝る。（宝飾品化）
(2). 構造をもっと突き詰める。（オタ受け強化）
(3).「ブランド」を高める。（権威強化）
「機械式の方が価値がある」云々は(2).の部分がそうさせているだけで、高級時計を買う人間はほとんど(1).と(3).で買ってるだろ。いまのところ暗黙的に「高精度な腕時計＝良い腕時計＝高価な時計」の図式は生きてるけど、(2).のために高価な時計を買う奴は少数派で儲からん。 でも、クオーツで時計自体は精度が高く安価になったけど
「高精度が必要なのは俺らじゃなくて機械（PCスマホサーバその他インフラなど）であって俺ら自身じゃねぇじゃん？」
「ある程度の精度がある程度確保されていて、俺らが気にする必要が無いならもうそれでいいじゃん？」
ってなりかけてるのが今。この先、
「実際の所、俺らの生活では時計そのものの精度を気にする必要ねぇんじゃねぇの？スマホがやってくれるんだし」
「っていうか、スマホがあるんだし腕時計イラネ」
が多数派になっていくのは自然の流れだと思う。
ま、オタはいつの時代にいるし、なんやかんやで機械式は生き残りそうな気はするけど。
>>61
人間の「人間的」な時間感覚は、いいとこ30秒ぐらいでそれ以上はそもそも無理なんじゃないか説。 ぼったくり？
必需品でもねえのに、そんなもん成立しねえよ
不相応な値札付いてたら敬遠されるだけだろ
吹っ掛けられてると思うなら買うなよ
被害妄想でもあんじゃねぇか？ (1)と(3)を補強する意味で(2)が使われてるのは汚いと思うけどな。
(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。 >>64
今は精度と価格は関係ないと思う
パテックがとりたてて精度が高いわけじゃないでしょ
高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
宝飾で売るビジネスモデルは昔からあるね。売れるのは、バブルな国。20年前の前の日本、今の中国、中東ね。一通り経験したら、落ち着くよね。
構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う。それが高い値段で売れるとは限らないし、本来はその技術を普及させることがメーカーとしては正しいあり方なんじゃないかな。 >>68
＞(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。
機械式なら (2)構造の突き詰め を(1). 装飾 に結び付けるのは出来るよね。シースルーで見せるとか。
クオーツだと見栄え良く見せるのは難しいって判断だと思うよ。電子基板見せても（そういうのあった気がするけど）動き無いからツマランだろうし。
クオーツを (3)ブランド強化 に結び付けるならできそうだけど、クオーツで伝説的な要素が薄い海外の高級時計メーカーだと弱い。SEIKOはやってるよね。今まで「機械式の方が価値が高い」ってやってきた業界だからなのか、なんかスルーされてるっぽいように見えるけど。
>>69
＞高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
その事を(3).ブランド強化 のつもりで書いた（説明下手ですまん）
いい感じなストーリーを作るのにお手軽なのが「画期的な構造」とか「だれそれが使っていたのがこの時計」って元ネタだけど、クオーツは歴史が浅いから使用者のネタは少ないし、クオーツの弱い高級時計メーカーだと「クオーツでは画期的な～」のネタが弱い。
＞一通り経験したら、落ち着くよね。
となると、人が時計に求めるのはそこじゃないって事だよね。
＞構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う（略）
もちろんそうなんだけど、クオーツは歴史が浅い割に、登場してから一気に発展して、「安く高精度に」が実現しちゃって、もうやれることは殆ど無いような気がするんだよね。ほぼほぼ完成しちゃってるっていうか。
クオーツは（少なくとも消費者から見たら）いい意味で横並びで、「どれ買っても安いしそれなりに使えるもの」なんで、「腕時計（時間を知るための道具）」としては目新しさが無い。「売り文句」が弱い。 というか多くのメーカーは儲かる機械式を売りたいわけだからクオーツの売り文句が弱くなるのは当然だろう。真剣にやってないだけだよ。 あと、>>64で書いた歴史的な部分に関してはわりとぼんやりした認識（と想像）でしかないからツッコミよろしくお願いします >>72
うん、なのでそれが何でだろう、って想像。 機械式って儲かるの？
製造のどこで利益出してんだろ >>75
一本数十万～数百万の時計売れるなら利益出ない訳がない。人件費や広告費抑えれば製造原価なんて糞安いぞ >>76
そう考えてるのにその商売しないのなら
商才のないバカか
実態を知らないだけのバカのどちらかだな >>64
(1). と(2). との境界が近年では曖昧な気もするね
トゥールビヨンなんか精度向上の意義よりも、一種の装飾として搭載されてる印象
>>65
「人間的」な「イイカゲン」さだねw
時計の精度も、原子時計等々の高精度な時計が他にあれば、自分の腕時計は「イイカゲン」でも生活に困らないって感じかな
想像だけど、現代と言わずクォーツショック以前の人たちも、そんなに腕時計に精度を求めてはいなかったのかも？
原子時計すら、既に実用化されてた訳だし
装飾性も低く、構造は凡庸で、大したブランド力も背景に無い、低価格帯の機械式が現在でも市場から抹殺されない
それってもしかしたら、正確さに乏しく、頻繁に動力の補給が必要で、高いところから落としたら死ぬくらいの耐久性といった、人間的なイイカゲンさに価値が見出されてるのが一因かもね >>77
アホだろ、儲かりそうな業界知ってるだけで商売できるとでも思ってんの？ ここで機械式腕時計を叩いてる人たちは、いくらなら許せるんだろう。
雑貨屋で売られてる1000円2000円くらいなもんだろう、てな感じかな？ 機械式だからクォーツだからという機能での価値だけ
ではなくてブランド力も価値に入るから
どうしようもないかと。
一つ一つ作るのにかかる手間で価値が
決まるわけでもないからなぁ。
数が少ない方が多いよりは価値があり、
でもブランド力がないと少なくても価値はない。
自分がなにが言いたいかもわからなくなったわ。 クオーツは一から自前で製造するとイニシャルコストが機械式よりも明らかに高いよね >>82
ある程度の製造工程を機械化したりスイス製やめるだけでかなり削れるよ、ブランドのイメージは落ちるだろうけど。 >>84
それに成功したのが香港製のトゥールビヨンだね コスパが良いのは普及帯とフラッグシップ。
普及帯は量産効果で中身の割に価格が抑えられている。
フラッグシップはメーカーの意地で作ってるから、効率や採算を度外視している場合もある。
所謂ぼったくり時計は、機械式クォーツ問わず普及帯のメカを使って化粧を施して価格をつり上げたモデル。
見た目が気に入って買うならその人にとっては適正価格なんだけどね。 機械式に掛けてるコストは全部無駄なんだから良心的価格だろうがそれはぼったくりなんやで >>86
暑化粧好き向けなんだろうねw
ぼったくりで言うと、ムーブの情報出さずに販売してるモデルだね
隠すのはやっぱマズい
情報開示してるんなら、自分では買う気ならないくらいの値段だったとしも、ぼったくりにはならないと思うよ >>84
セイコーやスウォッチグループがもうやってるけど、
それじゃ納得しない人がほとんどでしょ
俺にはその気持ち分かんないけど >>89
ロレなんかは上手い事やってるけどね
その辺の調整が絶妙だと思うわ
もう時計は安く量産すれば良いって物でも無いし、その辺の調整失敗した瞬間にブランド価値暴落するのが目に見えてるから簡単じゃないだろうけど。 ・エントリー
・普及帯
・中間帯
・フラッグシップ
初心者なんでこの辺の価格帯の感覚がいまいちわからない。
例えばSEIKO機械式だと見た感じざっくり
・～3万 ←ファイブ
・3～5万 ←SEIKOエントリー
・5～10万 ←SEIKO普及帯
・10～50万 ←SEIKOフラッグシップ、GSエントリー
・50万～100万 ←GS普及帯
・100万以上 ←GSフラッグシップ
こんな刻みの雰囲気でいいのかな 結局は時計屋のイメージ戦略にまんまとハマってるだけなんだろうな
機械式=高級って植え付けとけば価格はもちろんメンテなんかでもぼったくれる
裏スケなんかで精密機械アピールしとけば「やっぱ高級で複雑な機械の時計はメンテにも金かかるなぁ」としか思わんからな 結局、ここめ機械式叩いてる奴って
ボッタクられてるのを見ててどうしたいのだ？
救ってあげたいのか？
自己満足の世界なんだから、ほっとけばいいだけじゃね？
それとも、ボッタクられてるとか洗脳されてるとか言って、自分は賢いアピールしたいだけなのか？ww 時計なんて、ムーブなんか関係なく見た目で買うもんだろ？
気に入ったもんが高けりゃその額出すだけだわ。
結果機械式ばっかになってるけどw
悔しかったら、クオーツでそれだけのガワのもん作って出せよ。 >>92
ぼったくれるとは言うけども結局需要供給で絶対数が少ないと単価は上がるだろうし
メンテも手作業が増えれば増えるほど工賃は高くなるだろう >>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ >>97
だから、それで良いじゃん？？
>>91がほぼ正解だよ。
まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。
んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。
だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。
別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。 >>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな >>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる >>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。 あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。 >>101
だから>>92だと言ってんだが...
まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな >>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？
GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。 機械式→面白い
クォーツ式→便利
もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？ >>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね
他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計
結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな >>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。
だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。
でも、そいつらにそのセンスは無い。
GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。 メーカーに戦略があるのは当然だろ
物売りだぞ、製品アピールしないバカ居るか？
機械式に価値があるのは贅沢だから
そこは高級クォーツも同じだ
並品じゃ客は満足出来ないから、高級品がある
性能が悪い？
使えりゃ十分なんだよ 自分が買ったポンコツに気付きたくないタイプの人かw
本当に好きで買ってる人ほどこんなスレ痛くも痒くもないからスルーか楽しむかだよ >>92
うん、時計に限らず遊びってそんなもんだろうな
酒しかり、風俗しかり >>110
うん、図星だわ。
なんだかんだ楽しいから、居着いてしまったよw >>108
俺は機械式の歯車の動きが好きで高い時計買ってるからクォーツのガワが良くなったところで高い金出してまで買う事は無いな。 >>71
せっかくいいこと言おうとしてるのに、クォーツを引き合いに出してしまうと、論点がボケないかな。
一旦クォーツ時計がどうかは置いとこうよ。別の物だからさ。 >>105
僕が昔買ったGPのトラベラー2だったかな。結構マイナーなんだけど、自動巻なのに、毎朝朝止まってるのよ。修理に出してもね。
GPって言ったらそこそこ名前知れてるじゃない。それなのにそんな時計を何十万で売るな！って本当に思ったよ。機械式の洗脳から解脱するのにそれから10年弱かかったけどね。 >>108
高価で売れるガワを作れるメーカーというか機械式時計を高価で売りたいメーカーのイメージ戦略で高価で売れるように仕向けただけでしょ
ロレックスカルティエ買う層がセイコーシチズンでクオーツのガワがカッコよくなったからって買うと思うか？ まあ1番分かりやすいのがGSでスプリングドライブやメカニカル買うやつ。
GSでクオーツ選ばないやつは洗脳されとるわ。 スプリングドライブは秒針の動きがいいから買った。
見た目のシンプルさもあったけど。
洗脳も知識もないからなんとなく気に入ったのを買うだけ。 どういう理屈？w
バカって言う方がバカー！みたいな？w >>116
GPもそうだけど、2、30年前の機械式は、かなり粗悪な機械が多いらしいからね。
クオーツに値段で対抗しようとでもしたのかしら？？
ちょうど今日は同じGPのロレアート 、一昨年発売されたやつかな、使ってるけど快調だよ。 >>117
そもそもカルティエは、クオーツも普通に出してるじゃん？ >>123
ハイエンドクラスだよ
一番分かりやすく言えばアート作品として見るのが手っ取り早いんだよな
一般人が数億円数千万円のアート作品を買わないように数千万円数百万円の時計を買わないわな
結局は自己満足、見栄の世界
機能だけで言えばクオーツに勝る所はないしな 機械式…OHキッチリやるなら工賃かかる
クォーツ…基板死んだら終わり
共通…修理部品が提供できなくなったら終わり
結局〇〇ポンだ何だ言って馬鹿される「汎用ムーブ丸々交換」が一番運用コストも修理代もかからないはず >>125
運用コストとか安い時計、壊れたら使い捨てがどう考えても安いじゃん。
クォーツなんて多少の事では壊れないし。 クォーツとスマートウォッチは同じ扱いってことでいいの？ >>127
それはなんか違うんじゃないかな
スマートウォッチはまだスマホのオプション機器に近い
今後進化してったらどうなるかは解らんけど、単体で使うことを前提にしてない >>127
道具としてはスマートウォッチがハイエンドでクォーツウォッチとははるかに差があるだろ
スマートウォッチ>>>>>クォーツウォッチ>>>>>機械式
>>128
言うことが古い
スマートウォッチ自体のOSがAndroidで、GooglePlayも使えるものもとっくに有る
俺が買ったのはもう3年前
画面が小さいのはしかたないが、クロームキャストとか使えばテレビで拡大して見れる
専用OSのものもディスプレイが大きくなっていっているし、機能もどんどん充実して
いちいちスマホで見る必要が無くなってきている
言っているのが当たっているのはブレスレット感覚で使うアクティブトラッカーとか >>127
機構としてはクォーツ
製品としては時計機能付きデバイス >>129
時計機能は電波クォーツと大差ないだろ
充電頻度なんかは、ソーラークォーツの方が優れてるのでは？ スマートウォッチは充電なしに一か月
もしくはソーラー充電できるようにならんとなぁ
睡眠時間とか測れるのに寝ながら充電できないのも微妙 スマートウォッチとクオーツは一長一短だからそれぞれの価値観で好きな方選べば良いけど、機械式はクオーツの完全下位互換だから選ぶ価値ない >>133
機能が悪いとかスペックが低いとかって言いたいなら「互換」は使い方間違ってるよ
具体的に何が可換か考えてみるといい >>126
「安い時計」を持ち出すのってズルくない？
俺は日時計が一番とは言ってないよ 機能的なことはさておき機械式は現物資産の域だから比べること自体ナンセンスなんだろうけどな
金無垢の時計何本も持ってて、子供達が結婚したり出産したりするたびに一本ずつ譲って行ってるおっさん知ってる
贈与税や相続税対策に使われやすい
工芸品と家電、精密機器を比較してもしゃーないのかもな 傷が付きやすいK18の金時計とか持っているやつの気がしれん スマートウォッチはもう単体で完結するのか。スマホの基本機能（通話含む）をすべて備えているならスマホも要らなくなるな。
あとはバッテリーの持ちだけか。 >>135
頭悪い屁理屈言いたいのか知らんが、針を時刻に合わせて動かす機能として互換性あるわボケ >>142
蒸気機関車はディーゼル機関車の下位互換だけど蒸気機関車に乗りたい人がいるのをどう説明しますか？ >>142
もうちょい言葉選んだら？
針を時刻に合わせて動かす機能なんて、機械式には備わってないね
クォーツにしたって、時刻を認識できないモノが多い
針を動かして時刻を示す、って言いたいのかな？
針を動かす原理は、互換性どころか真逆とも言えるよ
機械式とクォーツと、各々の機能がどんな原理で実現されてるか、学んでみたら？
例えば、
「時計における最近の歯車動向」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1986/69/3/69_3_357/_pdf
この解説の「2. 機械式時計とクォーツ時計の比較」
なんかは参考になるだろうね
クォーツのパーツをどれだけダウングレードし続けても機械式にはなってくれない
なるのは、質の低いクォーツだね
こう言っいゃ悪いけど、ボケで頭の悪いのは君なのでは？
それに、「屁理屈」の使い方も間違ってるよw 抽象的互換性はあるでしょ。
時計を作る時にどちらか選択するんだから。 >>145
抽象するのなら、敢えて「互換」を選ばなくてもいい気はするけど...
まあ、どうしても使いたいのなら、それはそれでアリだね
>>146
だって、、知らなそうだったからw
知ってたら「針を時刻に合わせて動かす機能」なんて書き方しないでしょww ぼく高い機械式してるけど誰も気付いてくれないし誉めてくれないからかなしい >>117
僕は現在のところ、ロレックス、カルティエ、クレドールで落ち着いてるよ。クレドールはクォーツね。 >>139
傷つきやすいのを大事に扱うのも姿勢が良くなるよ >>153
パテックは戦略知って10年前に卒業しました。
ま、今持ってたら、二倍の値段で処分できたが。 ロレックスは買って3ヶ月で卒業した
厚さ12mm以上の重たい時計は奴隷の手枷でしかない
今はG-SHOCKでさえ鬱陶しい
極軽量の薄型クオーツしか使ってない スマートウォッチ(Apple,Android)がクオーツ扱いかの話が出てきてたけど、やっぱり別モンと考えたほうがいいと思う。
あれを引き合いに出すと
「機械式vsクオーツ」ではなくて
「（機械式クオーツひっくるめて）既存の腕時計vsスマートウォッチ」の図式になって
スレタイから外れてく 手枷w
もはや重い時計じゃなく時計付きの手枷w
実に現代の機械式腕時計らしい、倒錯的な在り方だww
スマートウオッチも多機能時計じゃなく、実態は時計機能付きウェアラブルデバイスだな
「〇〇付き時計」から「時計付き〇〇」への変化が価値を高める一因なのかも知れない
だとすると風潮は、洗脳というより先祖返りだな >>158
遊びで使うんならいいんじゃない
仕事では白い軽量デジタルクオーツ使ってるんでしょ。ぶら下げて >>156
自分も全く同じパターンで薄型軽量に落ち着いた。
靴でも指輪でもそうだけど身につけるものは装着したときの最初の違和感は大事だと思った。
我慢しても慣れていくケースはあまりなくて高確率で苦しむことになる。 >>165
安物クォーツってめちゃくちゃ時間がズレるんだな >>165
ありがとう、衣服が傷まないように金具に取り付けるんですね
赤と白のコントラストがカッコいいですよ 付加価値の創出のためなのも大きいんだろうけど、本気で機械式時計を進化させようとしてるのはオメガとゼニスが熱心なイメージだな
コーアクシャル、マスタークロノ、インベンター、どれも先駆者がオンリーワンになりそうだし >>157
機械式VSクォーツってのもスレタイから外れてると思うよ。 >>156
世代でも違うだろうね。
若い頃g-shockはめてたら違ったかも。 他ジャンル例え
機械式→革のカバン
クォーツ→ナイロンのカバン >>169
初代スレ主はクォーツの機能的優位性に対比して「機械式が価値が高いという風潮」というタイトルにしたんだよ
機械式つかったことあったけど結局クォーツにしたんだってさ 実際には「機械式の方が価値の高い現実」だから
なんでなのかはそれこそメーカーに聞け、としか。
もし価格が同じだったら、と言う仮説はブランド系には
成り立ちづらい。 時計好きにとっては
「機械式の方が価値の高い現実」
時計にあまり興味の無い大多数にとっては
「機械式の方が無駄に高い現実」
その無駄に価値を見出すか、無駄は無駄に過ぎないのか
でも、クォーツの安さってヤバいな
大して狂わない時計が世界中に広がってる
普及率とか凄そう >>157
スマートウォッチはクォーツに含めていいだろ
家電vs工芸品 ってことで比較していけばいい >>174
これ忘れてないか？
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人 オタ界では値段・レア度がパワーそのものと言っても過言ではない
オタ同士での闘いとはそのような過酷なもの
なんでそんな基準で闘うのか理由を問うことは無駄
なぜならオタの闘いは物品に依存しているからこそ値段・レア度が重要なのである 機械式腕時計のなかでは、高いほど機能が悪くなるとは一概にはいえない。
腕時計ってくくりで見てるからおかしく見えるだけだな。
要は物事を１つの視点でしか見ることが出来ない人の理論なだけだろ。 >>114
この意見が大多数で、中古価格にもあらわれてる。
例えばカルティエの少し前のサントスガルべには同じモデルでクォーツと自動巻があるが、クォーツが相場10万に対し、自動巻は20万。
ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい。ちなみに新品時はクォーツ37万、自動巻44万ね。
クォーツVS機械式は日本VSスイスで、スイスの方が商売上手くて同じ原価でも高く売るのが得意なんだよね。だから機械式の方が精度が低かろうが高く売れるのが現実。
この事をスイスの洗脳と呼ぶのか、スイスのブランディングのうまさと呼ぶのか、ただ同じような業界は他にもあるわね。
例えばスーツ、クルマ、そこに実用性だけでない、ブランドというものが入った業界だね。
機械式のスイスの方がブランディングがうまかったから機械式の方が価値が高いと思われていて、高く売れるということだな。
逆に、機械式がどうかなんて気にしない人間だったら、先の中古のサントスガルべの様に、同じデザインの時計を機械式に比べて安く買うことが出来るから、お得な買い物が出来るってわけだ。 >>172
そうだったんですね。前スレからしか参加してないもので。 >>177
なるほど。それはすまなかった。
「機械式の方が時計としての機能で優れている風潮」
は流石に聞いたことなかったもので。 ちなみに少し前に彼女にクォーツの時計プレゼントしたら、彼女のルームメイトが、機械式の方が高級時計なんだよー、なんて言ったらしく。
まー世の中の常識はそんなもんなんだねーと改めて思った。 いや事実だろ
いちいちそんなこと口に出す友人もどうかと思うが >>180
クオーツの機能の良さを見て見ぬふりして、機械式の中では機能の良い高級機械式腕時計を求める
これこそが時計好きが抱えてる矛盾 >>186
「機能」とは言うけどその機能って一体なにを指してるのかな？
単純に腕時計における「機能」っていえばクロノグラフとかタイマーとかアラームとかだけど、機械式でそれらが（クロノはあるものはあるけどほとんど無い）事なんて、機械式を買う奴にとって先刻承知なんだよね。つまり「機能」で買ってるわけではない。
>>1の
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
とはあるけど、「機能が豊富なものほど（このスレのスレタイに沿えば）高価値（購入したい物）とは限らない」と思って買ってる訳で。
言ってみればAT車じゃなくてわざわざMT買う奴。
それが好きだから買うってだけの話だ。
>スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人
そういう意味ではスレチではあるんだけど、「そういう奴が居る世界がある」という事がなぜ理解できんのか？なぜこのスレが12間で続くのが逆に疑問だわ。 他ジャンル例え
機械式→有機栽培
クォーツ→無機栽培 この板に来る時計好きは、そもそも機械式もクォーツ式もその他も好きだけど、スレタイに付き合ってあえて機械式叩いて楽しんでる奴も多いと思うが、、、
一番哀れなのは、高級機械式を買ってる奴じゃなくて、、、スレタイに釣られてココで真面目に機械式叩いてるアホ。 >>187
好きな理由は？
好きな理由がトップクラスに薄っぺらいのが機械式。
MT車も大概だが、流行ってない＆全く不合理なわけではない。 >>190
お前、何か好きになるのに合理的な理由必要なタイプなわけ？？
好きは感情なんだから、直感で良いだろ。 >>187
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
数百万、数千万円の機械式時計が数千円のクォーツに精度機能重量装着感など、見た目の高級感除けばあらゆる点で劣っている
軽トラより遅い、そんなスーパーカーは売れない 共感されるかはさておき、自分が感じてる良さを説明出来ないなんて、ドブに金捨てたり、お布施したりするのと同じじゃん >>193
いや、別に他人に自分の好きを伝えたいとか思ったことないし、全くその考えに賛同できないわ。
俺が好きなんだからそれで良いと思ってる。 じゃあ書き込みすんなよ
お前の中で完結してるならこんなスレ来るな >>192
>車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
殆どのスペックでスーパーカーは軽トラに負けてる。
積載性、悪路走破性、燃費、経済性、社会への貢献度。
綺麗な舗装路で制限速度がないサーキットみたいな環境じゃないとスーパーカーの優位性は無い。
一般道なら最高速＝制限速度だからね。 不幸だったのは日本がスイスよりエレクトロニクスが得意だったこと
スイスが造形美だけでなくエレクトロニクスも日本より上回っていたら機械式時計は廃れていて、高級クォーツでスイス黄金時代は続いていたはず スーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
そんで機械式を買う理由は？ 後年スプリングドライブもスイスは技術研究してたみたいだからなあ
日本製の問題はやっぱパッケージングとかその方面が本当に弱いことか スーパーカーと同じ理屈が完全に使えるじゃん
中の機械の音、針の動き方、仕上げの違い、シースルーバックならそこから見える歯車の動き、いくらでもあるじゃないか >>196
積載性なら大型トレーラー
悪路走破性なら戦車
燃費なら自転車
経済性なら電車
社会への貢献度、これは軽トラがF1レースに出場しても社会に貢献する、みたいな意味のない例え >>198
>機械式も感覚的に好きな人は多いとスーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
その中で性能を求めるのは当然の事。
OHVエンジンだって積載上のメリットもあるけど、出力の効率でいったらDOHCの方が良いからね。 スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでるの認識して少しは静かにしろよな。
スーパーカーなんて人気もないし、良い車とも言われてない。
良い時計＝機械式って図式から離れろ。 >>202
＞ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
毎日飽きもせずにウットリ眺めてられる人はどれくらいいるのかな
それだけのために数百万円だすの？
セイコーファイブじゃ物足りない？ 良いか？悪いか？の比較じゃなくて。
好きか？嫌いか？の世界なんだけどな。
ここではスレタイからして何やら比較して機械式を叩きたい奴の単純思考の一辺倒みたいだけど。
行き詰まったら最後に出てくるのは好き嫌いは理論的でないだろ？と言いたがり。。
「惹かれる」という現象は物理学の最先端なんだが。
比較できないことを数値化して比較できるようにしたらノーベル賞モノで解明されてないだけ。
それを今現在の自分の知りうる理論に乗せられないから理解できないんだ。。。という、主張な。
結局「好き。嫌い。」を無視しすぎないことだよな。 >>203
良い時計＝機械式ではないだろ。
たまたま良い時計の多くが機械式なだけだ。
ムキになるなよw >>203
>スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでる
別にスーパーカーがセンス悪いと思わんけど？
ちゃんと対価払って税金納めて法規守って運転してれば問題ないし。 >>203
数千万円だすんならスーパーカーのほうが楽しめるんじゃないかな
運転が下手くそだったり、スピード出せない道しかないなら話は違うが >>204
>セイコーファイブじゃ物足りない？
移動するだけなら軽自動車でも充分だけど、長距離ならDセグ以上のセダンを使いたいのと同じ。 >>209
いや、裏スケから見える機構を愉しむんでしょ？
数百万の6振動とセイコーファイブの6振動とどう違うの？
まあセイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが 洗脳されて買って後付で機構だの音だの、バカみてぇww >>210
>セイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが
それも理由の１つかも知れないね。
あと(機械式の中での)精度とか、操作した時の節度感、ケースブレスの精度や仕上げ(これは高級クォーツにも言える事)が違う。
ムーブメントの違いでいえば、装飾だけでなく精度を維持できる期間や耐久性(定期的なオーバーホール前提で)もかなり違うよ >>212
オーバーホール代でファイブがもう一本買えるよ >>213
安い機械式を使い込んでオーバーホールしないで買い替えるのもありだよ。 で、機械式時計好きな人は、セイコーファイブの裏スケから見える機構を見てもそれなりに楽しいわけ？ >>215
まず、機械式時計好きにも色々いる事を知ろう。
SEIKO5ばかり集める人
機械式の動きが好きで5の裏スケでも楽しい人
機械式が好きで装飾技法が好きな人
フルスケルトンが好きな人
外商に良い時計持ってきてと言うだけの人
色々だよ。 >>216
ちょっと誤魔化さないでよ
俺は毎日飽きませずに裏スケ眺めて楽しめないんだわ(仮に数百万円の機械式だろうと)
機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？ >>217
>機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？
同じ「機械式好き」の中にも機構が好きな人、装飾が好きな人、現実には色々な趣味嗜好の人がいる。 裏スケから見える動きといったらテンプひげぜんまいの動きだけだからなあ
トゥールビヨンだとちょっと動きがつけ加わるが
それでも飽きるだろうなあ
精度がいいクォーツ、道具として優れてるクォーツには敵わんわ
ほっといても光で駆動するとかパベカレとか０時ジャストに切り替わる日付とか毎日自動補正するとか、優秀さが違う >>215
それなりに楽しかったけど、やっぱり価格の高いブランドはちゃんと｢魅せる｣裏透けだからそっちも欲しくなる、どうしてもw >>220
オススメの魅せる時計のブランドは何ですか？やはりランゲ？ 動き見て楽しみたいなら色々な意味で手軽なのはスピマスプロ裏透けモデルだと思う
まあいい値段はするけど歴史のあるモデルだし、手巻きクロノだから機構の動きも楽しみやすい
極まるとランゲのダトグラフを求めるんだろう 電波式を信じきっていた奴は遅れに気が付かず会議に遅刻したけどな。
腕時計の特性上、クォーツだろうが電波だろうが定期的に自身で確認する必要がある。
結局、機械式でも手間はそんなに変わらない。
因みに俺は仕事で機械式を常用しているが、会社に遅刻した事も無いし、会議に遅れた事もないし電車に乗れ損ねた事もない。 >>222
＞スピマスプロ裏透け
まさにそれ持ってましたよ
レマニアでしょう？
残念ながら魅せられることはなかったです... >>223
まさか！
一か月受信しなかったとしても１分狂わないでしょうに >>224
個人的にはアレでも動いてるの見ると楽しいんだろうなーと思ったけど、まあダトグラフレベルには敵わんよね絶対
自分のイメージも機械見たいの究極はダトグラフのイメージだなあ、クロノグラフはやっぱり歯車の動き楽しみやすいし、パテックの最近の手巻き新作はどうなんだろな >>226
まあ、金が腐るほどあったら買ってみますよ、ダトグラフ...
パテック(三大)より上質らしいですから >>225
受信しなかっただけなら極端に狂う事は無いだろうけど、5分以上遅れてたから故障かバグじゃないかな。 >>227
まあなかなか手出ないよね、ダトグラフレベルはw
スピマスと言えば321の復刻が来るみたいだし、それ考えてもいいかもね、個人的にはカムでもコラムホイールでもそんな見栄え変わるかー？と思うが
自動巻きでも魅せるクロノグラフといえばエルプリも忘れちゃならんか 機械式は一切の電気を使わず、クソ小さいネジとか歯車とかゼンマイで頑張って日差30秒以内に収めてんだろ
やっぱそれってすごいことだし尊さすら感じるわ
日差0秒のクオーツとは違った方向で人類の英知とメーカーの企業努力が凝縮されてる
そこにデザイン性とか気合の入った仕上げを付与されたらもうたまらんわこれ >>208
スーパーカーは気軽に持ち歩けないし売れもしないからなぁ
俺は万が一嫁に離婚迫られたら両腕にありったけ時計巻きつけて家出るよw
それでしばらく食っていけるじゃんww
機械式時計は資産隠しやヘソクリに使いやすい ダトグラフみたいな緻密な機構ほど滑稽。クオーツで簡単に実現できることをわざわざ頑張っちゃってw
簡単に取れるフライをダイビングキャッチしてるようなw 機械式がメーカーの企業努力で尊敬する！？？
洗脳もここまでいくと気持ちいいな >>232
それがエンターテイメントなんじゃん。
プロレスと一緒だよ。 詰まるところ機械式はアートなんだよ
興味ないヤツには全く価値がわからないしアート作品買うくらいならPC買った方がよっぽど有用だとも思うだろ >>232
スポーツカーもいってしまえば同じじゃない、120キロ出せれば十分なのに300キロ出せるように作り込んだり たかが数十、数百枚の紙きれ持ってけば交換してくれる物に今更価値も洗脳もへったくれもないわ 腕時計ごときの精度に価値があるとみなす方が洗脳でしょうね
置き時計なら原子時計がありますよ
精度は月とスッポンです
時計としての機能を散々犠牲にして小型化させたモノが腕時計です
腕時計は時計腕輪
その精度はある種の装飾でしょう ここで必死に機械式腕時計の価値を下げようと頑張っても、世の中はいっこうに変わらないなぁ。
てゆうか、精度が良いしか言えることがないんかね。
そんなの数十年も前から分かりきっているのに。
今更そこ突いてもねぇ。。。笑。 いや今の(少なくとも日本の)若い子は合理的だし高級機械式なんて全然売れてないよ 買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし 好きな人は好きだし、そうじゃない人は買ってない、そんなもんでしょ >買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし
全部本人の老化現象だろ。 昔は高級時計は若者がちょっと背伸びすれば手の届く値段だったからな 女ウケ狙うなら女の流行り物だよ
女が飛びつくのは下らない物ばっかりだけど
チャラいって目的至上主義だよ
時計オタとは真逆 俺はクオーツじゃないと嫌だわ
さらに電波時計がいい >>253
若い子のファッション雑誌にはロレックスは無理でもチュードルは買えるとか載ってたよ。 デジカメとフィルムカメラ
電動アシストとスポーツバイク
オートマチック車とマニュアル車
クォーツ腕時計と機械式腕時計
使う時に人の手を入れて最良を得るか、機械の能力で及第点を得るかの違いだと思うけどなあ >>256
いや、機械式については、ほかの３つと違って、使い手の技量が性能に関与する余地は無いだろ。 車は値段に比例して安全性や走行性能が高くなる傾向がある
機械式に当てはめて例えるなら軽自動車がスポーツカー並みの値段みたいな 人の手をかけてこまめに時間調整すれば誤差云々は関係ないし、機械式はそういう手間暇を惜しまない人の嗜好だと思うけどな
電池いらずで、お金と手間暇さえかければ長寿命という点も機械式時計の価値だし
カメラもクルマも自転車も、テクノロジーに依存しない構造のものは結局同じで、
使い手が正しく使ってメンテしなければ、ただ面倒臭いだけでしかないんじゃないかな
アナログオーディオのハイエンドの世界だけは俺にも理解できんけどね >>261
でも、今挙がった中で言えば、機械式はオーディオに一番近い気がする。。。
まあ、俺はどっちも好きだがなww 機械式は電池使わない分、性能は悪いし手間も掛かるけどそこそこ役立つ
それって車に例えると、燃料とか電気とか使わないでそこそこ役立つ自動車作ってるようなもんじゃん
凄くない？ でもその車が普通の車より高くてスピードも出ない、として買いますか、と。
ガソリン代加味しても圧倒的にパフォーマンスは悪い。 >>256
ワープロソフトとタイプライター
クォーツ腕時計と機械式腕時計 こっちの方が近いかな
カメラの
電子制御シャッターとメカニカルシャッター
車の
電子制御システムと機械式システム
クォーツ腕時計と機械式腕時計 >>264
実用品としては買わないが、金に余裕があれば、趣味のネタとしては買う。
面白いじゃん？ >>264
タラレバだけど
自動巻で、ブレーキが利いて、カーブ曲がれて、人が2人～乗れて、法定速度くらいは出る
そんなチョロQだったら1台欲しいねw
って、実際やるとしたら幾らかかるんだろww
でも、それを値段安くてもやれてるのが機械式じゃない？ >>253
スピマスプロ 15万
エク1 25万
1990年代はこんな感じ >>266
カメラはオートフォーカスとマニュアルフォーカス
と言う捉え方もできるんじゃない？ 銀塩カメラの時代だったころニコンF3の方が便利なのにニコンF使い続けてるプロがいたね
電池が嫌いな人だったのかな >>271
洗脳でもアートでもないだろ
そもそも機械式時計が価値が高いと言う風潮
自体が存在しねーよ >>274
そうそれな。
そんな風潮、スレ主が勝手に妄想してるだけだよ。 >>274
じゃ。なんで一時期セイコーは機械式腕時計を見捨てたの？
納得いく説明をして下さい スレチ
じゃねーわバカ
スレタイの前提が間違ってるのにスレチもへったくれもあるか シチズンも主力はエコドライブになってるけど、なぜ？ 機械式腕時計が高額で売れている
「好きだから」
それしか説明ないんですかね >>279
>>277
あ？
機械式時計が価値が高いという風潮なんか無いからだろ？
聞く相手間違ってるぞテメー スレタイは間違ってるんだよ。
「スイス製機械式腕時計は価値が高いという風潮」は確かに存在する。
スイス政府とスイス時計産業が莫大な広告宣伝費を投じて創出したブーム。
ドイツ製機械式腕時計はギリギリ仲間扱い。 >>277
自社で開発したクオーツを大々的な売り出して、そっちを主力にしたかったからだろ？
販売戦略のひとつだよ。 >>283
消費者がそっち選ぶからでしょ
お店の人も2～3年の寿命のボタン電池式よりもそっちを勧めてる 価値が高い=価格が高い、なら風潮ではなく事実
価値が高い=時計の精度や機能が豊富、ならそんな風潮はない
価値が高い=ブランド力がある、ならやはり風潮ではなく事実
ただ、この場合はメーカーのブランドだし、上で言われているようにマーケティングの成果で認めるしかない。正しい正しくないの世界ではない。
スレタイの主がどこまで意識してたかは知らんけど「ブランド力があるのが気に入らない」ということだったのではないかと。 ああ、セイコーのことか
単純に精度が劣ってるからでしょ >>282
ああ、これなんだろうねえ
俺も時計選ぶとき、どこかスイス製を特別視してたし
スイス製ありきだとクォーツの選択肢が極端に狭いし
スイスよりクオーツを選択して好みのを選んだら、ドイツメーカーになったし セイコーファイブよりロレックスが高価なのはなによりもまず精度が優れてるからでしょ
セイコーファイブより日差が不安定なロレックスなど売れますかね？ セイコーファイブと同じ精度の数百万円の時計などアホの極み >>290
右下の白いデジタルは件のティソより格が上の物体だね >>280
基本、好きだから買うよね
嫌いなのに必要に駆られて買うことはないね
他人様の事は知らないけど、何かしら好ましく思わないと買わなくない？ スイス製機械式なんて時間が分かる工芸品みたいなもんだろ
マイセンとかの高い食器みたいなもんだ >>292
みんなが欲しがってるから欲しいという心理はあると思う
ブームが去ると潮を引くように関心がなくなる
要するにニワカ >>297
GSメカニカル10振動とか、対人関係の障害があるんだろうな >>295
最初はみんなそんなもん
大差ないだろうね
関心を無くすとニワカ
泥沼にはまるとヲタ 悪いよりはいいと思うけど、正直最近は耐磁性能がほしい クォーツ式でスイス腕時計を叩きのめしたセイコーが機械式を復活させてから、何年何十年経つんだか、、、
まだ洗脳だー、ブームだー、言うんだなw
ていうかそう思い込みたいんだな、、、ある意味そっちの方が怖い。クォーツショック信者かよ。
まぁ、そういうスレなんだけどw 機械式なんて明日すぐ無くなっても誰も困らない
困るとしたらぼったくて儲けてたやつ 日本なら腕時計全般が無くなっても大して困らなさそう GSメカニカルのムーブはETA2824-2レベルの平凡なムーブ
あんまり人気ないだろな
実力ないくせに機械式腕時計ブームに便乗しようとするコバンザメ商法はセコい >>305
嗜好品のほとんど全てを否定するようなこと言うなよw >>307
商売だもの
やったもん勝ちだよ
むしろもっと狡猾な方が好ましい パテックフィリップもロレックスも人気ありすぎて
予約すら受け付けてもらえない。 アリエクで売ってる2000円ぐらいの中華機械式腕時計ってちゃんと動くのかな >>310
仕事？
日本から一気に腕時計が無くなるって話だよ
ケータイでもスマホでも殆どの人が代替品には困らないでしょ
腕時計じゃないとどうしても困ることってある？ 正直なビジネスをしてるブランドは信用も人気もある。 >>313
例えば警察官は腕時計は必需品だね
違反切符書くときにスマホで確認しない >>316
医療関係は脈や呼吸数測るのに必要だろう
あと航空関係とか 営業も腕時計必要だろ
お客様の前でスマホで時間日付確認とか失礼 >>282
そうだね。
そうした背景を知って買うのと、知らないで買うのって、同じスイス時計買うでも選び方が変わるよね。
今どき5万以上の時計を買うってのは、無駄使いでしかないんだけど、せめて自分が何に対してお金を払ってるのかってことは考えた方がいいと思う。 現場監督も各作業の時間を記録するために必要だな。
まあ、見てるとどの業者の人もG-SHOCK一択だけど。 >>316
自衛官、任務次第では必要かもね
>>317
懐中で問題ないよね
>>318
掛けでも置きでも使えそうだね
>>319
それは腕時計がある前提のマナーだね >>313
スマホで間に合うあなたの仕事なんなのか知りたいなあ >>307
詳しいことは知らないけど、セイコーの本質はクォーツとSDだと思うから、僕はセイコーはクォーツしか買わないです。
68系、メンテナンス出来る社員は二人しかいないとか、わざわざかっこつけて書いてるけど、じゃその二人がいなくなったらどうする訳？なんて考えたりするのよ。あー小手先の下手なブランディングだなって。 >>321
腕時計じゃなくてもよくない？
首掛けのデジタルストップウォッチも時計付いてるよ >>325
首にモノなんてかけてたら引っかかって死ぬよ >>324
あとさ、セイコーはやたらと職人さんの名前出して、かっこつけてるけど、本気でセイコー潰そうとしたら、その職人全員引っこ抜くな。
ブランディングで名前出していいのはさ、社長とその一族だけだと思う。 >>330
土木工事全般かな。
過酷というよりは、労働災害を起こさないための当然のKYの範疇じゃないか？
予測し得る危険は可能な限り排除しないと。 >>331
なるほど、危険回避策の一環な訳だ
ありがとう、勉強になったわ
仮に腕時計が無いとして、次善策で懐中は使える？
腰紐付けて、ポケット入れとくとか なぜわさわざ便利な腕時計放棄して旧式の懐中時計使わなきゃならないのかわからん >>333
腕時計が無かったら、って話だよ
あった方が便利なのは当然さね >>332
ポケットからの出し入れの手間を考えると、効率落ちるけど、使えなくは無いかもな？
腕時計というツールが存在しないならの、仮定の話だな。 仕事じゃないけど山なんかじゃスマホ、懐中時計で時間確認は勘弁だな
むしろ高度計やコンパス、GPSが腕時計型になってるご時世だし
いちいち立ち止まってバックパックから取り出してられない >>337
それ、最初期の腕時計じゃんw
先祖返りしてるww >>334
これか
>>306
＞日本なら腕時計全般が無くなっても大して困らなさそう
大して困らないんではなくて大いに困ると思うよ >>335
手間が作業効率に響くなら、腕時計必須だね
>>336
そうか、一度に読み取りたい情報が多い時には腕時計か
登山もハードだよなぁ ポケットやカバンからいちいちスマホ取り出すとかめんどくさすぎる
それで登場したのがスマートウォッチだろ >>341
仕事に就いてれば身をもって分かると思うけど
どんな仕事してる？
おれは公務員だけど >>343
身をもって分かる？
具体的に指摘してくれるとありがたいんだが
ちなみに時計って装置が全て無くなる訳じゃなく、腕時計が無くなるだけだよ
仕事は研究職だよ >>344
装置に時計がついていないので炉で焼いているサンプルを取り出すのに腕時計は必要
ほんの一例だけどね
それから通勤でも時間は気にするからね >>334
散々実例が出てるのに今更具体的にとか言ってるの？
自分が世の中を知らないだけだろうが。 >>345
作業環境が分からないけど、サンプル取り出しながら同時に時計を見続ける作業ってこと？
時刻でなくて良いのなら、カウント音で把握するのは難しい？
通勤は、それこそ代わりがきくような... >>347
焼く時間によってサンプルが微妙に変化する
正確に測るにはデジタルクオーツのタイマーが便利で確実 >>346
あなたは出してないよね
それに、電気や水道が止まるのは社会にとって打撃だろうけど、腕時計だよ？
不便には違いないだろうけど、乗り越えられないとは思い難いけどな
世の中は、知ったつもりになって人様を罵る気はないね >>348
計時が必要なのは分かるけど、腕に付けてないと出来ない作業？ >>349
>電気や水道が止まるのは社会にとって打撃だろうけど、腕時計だよ？
あんた本当に研究者か？
電気や水道を新規開発したり維持する為に働いている人達が腕時計を使っていないとでも？ >>350
焼いてる間ボサッと何もしない訳ではないからね
あちこち移動するからスマホじゃ使えない >>351
当然使ってると思うよ
同時に、もし腕時計が無かったとしたら別の手段を彼らは考えると思うよ
話題にしてるのは、時計全般じゃなく腕時計
何が何でも小型で腕に装着されてないとダメなのか？ってこと >>352
上でも例に出したけど、デジタルのストップウォッチなんかを紐で首や腰に付けるのじゃ、無理？ まあでも昔に比べれば時計自体はどこにでもついてるからなあ
全てスマホでなくても「時を知る」だけなら割と何とかなってしまうのも確かで
だけど時計を探す、取り出す手間が要らないと言う意味で腕時計は合理的
その意味では、いずれ腕時計を超える合理的なウェアラブルデバイスも現れるかもしれないね
一方、合理性という観点では、機械式よりクォーツという意見が大半だと思うけど
そもそも機構が違うものだし、所有する動機が違うと思うな >>353
>腕時計 何が何でも小型で腕に装着されてないとダメなのか？
時間を確認する為にバッグやポケットを探らなくていいし、手が塞がらないから作業を中断しなくて済み瞬時に時刻が把握できる。
安定した環境や部屋で単純作業するなら固定された置き時計や掛け時計でも良いが、移動を伴う場合や荷物をなるべく減らしたい場合は腕時計が有効になる。
荷物を減らすならスマホに…はならない。
それは前述した作業性の価値が上回るから。 腕につけるデバイスとしては非常に便利よね腕時計、いらないと思っててもつけるとちょっと便利なのは感じる
そういう意味でスマートウォッチがさらに進化すれば必需品になりそうだな 普段付ける用に自分で買おうと思ってるんだけど
セイコー５ぐらいではあるのかな？
2019 メンズトップブランドの高級時計男性発光カレンダー防水腕時計ステンレス鋼自動機械式腕時計
https://www.aliexpress.com/item/-/32808089416.html そりゃ目玉チロッと動かすだけで時間を確かめらるんだから腕時計便利だワ
メガネみたいなスクリーンで時間以外の情報が見れるアイテムや、脳に直接情報送れるアイテムでも実用化普及したら変わるだろうけど
PC使用中は時計見なくなった、モニター端に時間表示してるし、ポインター当てるとカレンダーも出る
仕事中に時計とカレンダーは見なくなったね 勘違いしてる人多いけど腕時計って時間を知るためのツールじゃなくて時計そのものをチラチラ見て楽しむためのものだからね。
君らが好きなアイドルを壁紙にしてニヤニヤしてるのと同じなのよ。移動中とか会議中とかチラチラ見て息抜きしてるわけ。わからないかなあわからないだろうなあ。ゴミ巻いてる人達には だよな、腕時計見る事はあっても時間調べること1%くらいしか無い
ぶっちゃけ見にくいから時間調べる時は携帯見てる。 画面いつでも見れる状況なら時計いらないけど、それでもマウスカーソル動かすのと視線腕元に動かすの、どっちもそんな変わらんからなあ
まあでも一度身につけてわかったのはもっと触れるやつが欲しいなって感想だった べつに腕時計を眺めてちんこ大きくしてる人がいても、時間を確認するために安価な腕時計してる人がいてもおかしくはない
人それぞれ
ホントどうでもいい話題を振る人がいるな でも腕時計って着けたら機構見えないじゃん。
オープンハート？だっさ。
腕から外して眺めてる？きっも。 デジタルはともかく、アナログは現在時刻見るのと
前後のスケジュールを意識しやすい 趣味で年に２回ほどTOEIC受けてる
しっかり時刻見なきゃいけない場面では機械式はマジで頼れないと実際している
ゼンマイ巻かれてるか気にしなくちゃいけない
試験時間１２０分以内に秒差は出るだろうから直前にまた時刻合わせ
重いから試験中も邪魔
あとワークアウトの時も機械式は全くダメ
クロノグラフとか使い物にならない
ビルダー、TOEICerの他にも、軍人、テロリスト、物理学者など幅広い職種で精度は命
極限状態では、時間を頼る＝命を預ける
己の身ひとつで困難を乗り切らなければならない状況
信頼とは確信であり、確信とはクオーツである >>369
で、そのズレたコンマ数秒でお前の試験結果変わる事あるのか？コンマ数秒気にして腕時計見る余裕あるなら変わらんと思うけどな？
軍人とかテロリストなんて意味不明、妄想語られても困る 時間とは宇宙
時計ではなく時間そのものを活用する
機械式時計は宇宙とか言ってるバカな転売屋もいたもんだ
ちげーぞ？おれらが見たいのはオモチャじゃねえ
時計眺めてるだけの時間は、俺らにとっては時間じゃねえ
何が見たいか？宇宙だろ？時間なんだぜ？ガラクタを相手にしてりゃあ見えねーよ
それだけのことだ >>371
ぜんぜん変わる
なぜなら配分が非常に重要だから
ノンネイティブが配分意識しないで900超えるのは困難 >>373
アホすぎ笑
120分の中の約一秒でペース配分考えないといけないって、そんな無駄な計算やってる間に一問余分に出来るだろ >>373
＞ノンネイティブが配分意識しないで900超えるのは困難
まあ時間切れになるほうが多いからね
30秒前になったら問題読まないで適当に埋めるね
4択なら25%の確率で得点できるから >>365
＞時間を確認するために安価な腕時計してる人
時間を確認するために「機能が優れた」腕時計してる人
といって欲しいなあ、このスレ的には >>376
慣れないで時間切れになってた時期はそうだったけどな
ギリギリまで詰めようとするとスポーツの要素出てくるんだよ
TOEIC readingセッションでは呼吸法を使ってブーストかけてる
アナログ、デジタル2本持ち
アナログはマクロ配分
デジタルには6分ごとの無音バイブレーションをプリセットして2セット以内ごとに振動に合わせて呼吸を止める
心拍数上昇と脳血管拡張を維持する目的
大学受験のときもこの方法とスマドラドーピング使って宮廷医に受かった
一体どこの機械式がこんなトリッキーな使用についてこれるんだ？
ちな、試合18分前（試験とは言わずあえて試合と言わせてもらう）にはデキストリンと低GIをそれぞれ質量測定したものを最適のタイミングで摂取する
1分ごとに血糖測定して自分用に最適化させた 目的に適わないもの選んだら、そりゃ不都合だろうよ
普通は、野良作業するのにわざわざシルクのスーツ選ぶ奴は居ないだろうし、冠婚葬祭にジーパンで来る奴も居ない
機械式が使い物にならないって言うより、機械式を使う場面間違えてるだけでは？ >>378
うん、そんなシビアな使い方で機械式使う奴は、今時滅多にいないよ。
まあ、日常生活ではそこまでシビアな時間を気にすることないから、機械式で十分ってだけだ。
クオーツでも機械式でも十分なら、好きな方を使うだろ？ >>378
慣れる慣れないじゃなくて、早く読めるか、引っ掛けに騙されないで精読できるか、だけどな
リーディングで450とれるけど時間切れになるよ >>225
竜頭が浮いてたりして時刻が遅れてることは電波でも良くあるよ >>383
シビアどころか6分ごとのブーンは当然の使用法なんだなこれが
試験前からコンディション整えてる連中も多い
休日は本番と全く同様の時刻でシュミレーションする
ブーンと鳴る 12時12分デキストリン摂取
ブーンと鳴る 12時18分から12時30分にフルスクワット
受付終了時間とほぼ同時に高速小便・高速飲水
12時35分までに高速着席
瞑想
ブーンと鳴る 12時54分 呼吸法開始
6分ごとに時計のブーンブーンで自分自身のリズムと時間感覚が研ぎ澄まされていく
これでも機械式がニーズ満たせる世界だと思うか？ >>387
あんた、せっかくフォローしてやったのにバカか？
わかんないようだから悪い言い方してやろうか。
その使い方はシビア過ぎるから一般的な腕時計の用途ではなくて、的外れなんだってことなんだが。 何言ってんだ
テロリスト、マフィア、軍隊と比較すれば俺の使い方は生ぬるい
ダイバーなんて死と隣り合わせだ
緊急時には急性減圧症候群も考慮する
空のダイバーだって時間狂えば死ぬかもしれねえ
秒刻みでのスケジュールくらい対応しろっつー話だ
時間の把握こそが命なのに精度悪い時計に命預けるやつがいるかよ
スポーツだって、モノによっては人と人との殺し合いだ
機械式がシビアな使い方が出来ないとしたら、スポーツモデルだのダイバーズウォッチだの名称を取り消せレベル >>389
いかに自分の時計を使うかに主眼を置いているようだが、そんな回りくどくて非効率なやり方しなくても軍隊は作戦を遂行するよ。
敵は規則正しくやってくるわけじゃないからね。
強襲されたのに「ブーンが…」なんて言ってたら全滅だわ。 >>389
命かけるのに名称で決めるのかい？
スペック見て、目的の用途に適するか否かを自分で判断するでしょ
高精度な時計が必要な場面が存在するのは理解できるとしても
そこで機械式を引き合いに出す意味は皆無 例えばダイバーズウォッチ名乗ってる時計があるとしよう
そしたらダイバーが直面する可能性がある状況に幅広く対応しているのが良い時計に決まってる
それとも機械式のダイバーズはダイバー仕様じゃなくて単なる水道の蛇口モデルなのか？ これってどこまでネタなの？
そろそろ痛々しいからやめた方がいいと思う。
別に世間一般的には時計に命かけてる人は多くないし。
時計に求める物が人によって違うってだけの事でしょ。 >>392
そこら辺の時計はね、クオーツが普及する以前からあって、規格とか定義が確立してるの。
この規格を満たしてれば〇〇時計ってな感じでな。
そこに文句を言うなら、その決め事を変えさせたまへ。 >>181
＞ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい
本当なら価値ある情報だ。5chでしか得られない。参考になりました。 >>392
ダイバー名乗ってもISOやJIS規格じゃないのもあるよね >>397
それはダイバー風って奴ね。
潜水時計とは名乗れないはず？？ G-SHOCK全盛の頃はフロッグマン人気あったけど
廃れたね >>398
名乗れないね、だから日本では文字盤にダイバー表記を入れられるのは真正のダイバーズウォッチのみ
で、その分野ではセイコーが世界的にも第一人者 >>396
カルティエのオーバーホールは大体がムーブ交換になる。原価が安いムーブ使ってるからこそ出来るし、効率がいいよね。
安いだけに自動巻は巻き上げ効率悪かったり、クォーツは20秒毎にしか分針進まないとか、性能は低いけどね。デザインがいいから許してしまうよ。 >>399
シリーズとして残ってるから人気あるんじゃね カルティエは手巻き自動巻きでもあの操作性最悪のリューズ変える気ないから、さっさと電波時計にでもしてくれって思う
早くデザインがよくてつまみやすいリューズを作ってくれ 機械式は長く所有できる、一生物ってメーカーがよく主張してるけど、汎用性あるクオーツムーブを長期間保証する方向の方がよっぽどありがたいわな >>404
クオーツは家電だから、そんなことはしないだろ。
製造終了から６年だかでメンテ受付終了だよ、たぶん。 日本企業はPL法かなんかで一応規定はあるけど、Gショックというかカシオは当たり前のように3年前のモデルでも修理不可なことが多いからな
セイコーシチズンでも電波ソーラーは10年が目安だわな このISO 6425準拠自体も、ISOが強制するものではなく、準拠するかどうかはメーカーの自主性に任されているという事情がある。
スイスの時計メーカーが「ダイバーズウォッチ」と称して発表する本格的な潜水用防水時計がすべてこの規格に準拠していているわけではないのは、そうしたさまざまな理由が関係している。
市場を見渡すと、先にあげた「日常生活強化防水」ではなく、必ずしもISO 6425準拠するわけでもないが、それでいて本格ダイバーズウォッチという位置づけのモデルは少なくない。
https://www.webchronos.net/mechanism/14186/3/ 機械式腕時計が世の中から無くなってもほとんどの人は困らない
困るのは暴利を貪ってたメーカー、業者とキモい時計ヲタのみ >>408
そりゃそうだろ、嗜好品なんだから。
タバコや酒と同類だよ。 >>405
この前、30年前のクォーツ修理してもらったよ
代金5000円 >>410
おおっ！
それは凄いな。
メーカーが良心的で技術力あったのか、はたまた奇跡的に軽微な故障だったのか。
前者だったと思いたい。
そしたらクオーツもなかなか捨てたもんじゃないと言えるよな。 >>413
街の時計屋だよ。当時1万くらいのファッション時計。回路交換したらしい。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/mecha-quartz/
なんかこんな記事でいかにもクォーツ時計は寿命が短いって印象つけられるけど、セイコーとかなら部品ちゃんと持ってるんじゃないかな。
機械式売らんがために、クォーツのイメージ意図的に下げてる気がする。嫁が200万オーバーのクォーツ持ってるけど、そんなに早く使えなくなってもらっては困るよ。 >>409
同類じゃないよ
タバコや酒は良い悪いは別にして生体への影響（効能）と、おまけの精神的効能の２つがある
時計は所有欲（自己満足）によるおまけの方しかない
それとアホなお前 いつも嗜好品という言葉を使ってるが、調べてみ
比喩だとしても間違ってる
もっと適切な言葉があるはず それぞれの良さがあるのに、頑なに機械式ﾃﾞｨｽるだけの人は財布も頭も貧しいのかなと思う
仕事じゃアップルウォッチやG-SHOCK便利で愛用してるけどオフの日は機械式の高いのつけてるわ
TPOだろ
精度に異常にこだわるのはアスペの思考 >>417
すぐアスペと言いだす人間も病気だからな 既に差別化していこうってメーカー自身もなってるから優劣競うのは違うんだよな、機械式の中で競うならともかく
困ったらすぐ相手のことアスペアスペ言うのはなんなんだほんと、困ったら罵倒するのはやめろ >>417
値段通りの価値があると思って高い時計買って
後悔したら責任とってね >>414
汎用品に適合する部品があったから修理できたんだよ。
機械式でも良くある話。 おお、日本の正規販売店でこれ買ってこい
130万円程だ、後悔したらわたしが私が130万円で買い取るで
https://i.imgur.com/MP7PxMq.jpg こんなんが130万とか冷静になった方が良い。
ましてプレ値で取り引きとかw 私が責任持って買い取るよ、早く買ってきて。
カネならあるからさ
https://i.imgur.com/oPG7qVP.jpg >>428
その時計を宣伝したいのか、お勧めしたいのか、何をしたいのかサッパリわからん 感想：リセールは高いけど、ダサい、重い、視認性悪い。プレ値で購入したらリセールのメリットも消えるから完全にゴミやん。 >>431
最初から安売りされてて
リセールなんか最初からありえないオメガがかわいそうじゃん リセール期待できる時計なんて、ロレPPAPの一部のモデルだけじゃない？
あとは良くて定価の７割以下だよ。 ディスカウントショップのセール品の常連のオメガは可愛そうだよね 10年くらい前はオメガのスピードマスターが20万くらいで売ってたと思う。 >>408
無くなって困らない方が価値があるのか
(必需品<贅沢品)
無くなって困る方に価値があるのか
(必需品>贅沢品)
余裕ある社会でなら、贅沢品の方が価値が高いんだろうな で機械式のどこに贅沢な要素があるの？
ぼったくりで価格上乗せされてるだけやん >>439
一例として、電池を使えば簡単かつ安価に実現できることを、敢えて使わずにやるところ すいません、ここで聞いてもいいでしょうか？
海外通販で結構評判の良い時計を買ったんですが、
毎秒4３秒付近で秒針がとまってしまいます。
そこで振動を与えてやるとまた動き始めたりという感じですが、
別の時には、そのあたりを難なく乗り越え普通に動作するという感じなんですが、
これって機械式時計の特性ゆえなんでしょうか？
それとも、不具合かなんかでしょうか？ >>442
贅沢の逆が手間？
何でそうなる？
敢えて手間かけてるからこそ贅沢 贅沢ってそういうことじゃないだろ
倒錯しすぎ
セコセコゼンマイまいたり時刻合わせしたり、奴隷の仕事か？ 他人の手間を享受するのが贅沢であって自ら手間をかけるのは贅沢の逆 俺はそういうのも贅沢なものだと思うけど認識の違いか >>446
だったら、何が贅沢か言わないと
ゼンマイ巻いたり時刻合わせしたり、嫌々やってたら奴隷の仕事かもね
>>447
自分で時計造るわけじゃないぞ >>443
正常品はそのような動作はしません。故障です。 >>401
分針の20秒運針って低性能なのか？
省電力かと思っていたが
秒針付きなら分針の運針が1秒でも20秒でも大差ない
2針だと1秒運針で秒の把握ができなくもないが、わざわざ2針に秒を求めるかと言われると... 「今夜は5000円のステーキ食べる」
「贅沢だね」
「ザノースフェイスの5万円の雨合羽買った」
「贅沢だね」
「50万円の機械式腕時計買った」
「・・・」←今ここ >>456
一桁間違えてるよ、それじゃ良い時計買えないつらいってなるだけ 500マンだとなんだろな、ノーチラスとか射程に入るけどモノがなさそう >>461
最終的に時計の良い悪いは自分が納得出来るかどうか、自分が良いと思えばそれは良い時計 >>461
そう？
ベルロス、デザイン面白くて、値段も安めで良い時計だと思うよ。
03ダイバーの青い奴は欲しい時計の１つだわ。 >>462
ムーブメント的にはどうなの？あまり詳しくないんで >>464
もうちょっとサイズが小さければな、とおもってる。小さいとスモセコになっちゃうんだよね >>466
etaだよ。
おれも一時期欲しくていろいろ調べた。
メンテも安心だね。 >>467
そうね。
特に01は大きすぎて無理だわ。
03がギリギリ。
>>469
ETA、悪く言う奴もいるけど、信頼性ではダントツだよな。
長年、多数のメーカーに採用されてきた実績は伊達じゃない。 >>469
ありがとう、ETAですか
実績はありそうですね >>470
信頼性いいですか
精度はどうなんでしょう？ >>472
精度は良いよ。
結局出荷する際の調整次第で全然変わる。 ベルロス側でどこまでしてるかわからないから実際に手にするまではなんとも言えないかな >>465
反論の必要ないからなぁww
言うとすれば、現実に向き合えない被害者意識の妄想だらとしか。。。
洗脳vs妄想かw >>472
精度調整とか基本的なメンテはメーカー外でもできるし、調整追い込めばかなりの精度が出るから、上手い技師に調整してもらえば、無印でもクロノメーター並の精度が出るよ。
このことと、市場に出回ってる修理部品の多さがETAの魅力だと思ってる。
耐磁性とか無いけどねww >>473>>474
ありがとう、
セイコーファイブ以上、パテロレランゲ以下ってところでしょうか >>476
それはすごいですね...
ロレックスの精度の安定性には感心しましたが...
オメガのスピマスはあまり良くなかったです... >>477
機械式で精度気にするのは正直無駄と言うか視点がズレてる
クォーツの方が確実に精度は良いぞ >>479
ランゲも魅力的ですが(バカっ高いw)それは精度がいいから
精度が悪いランゲは魅力ありません
贅沢な機械式は精度が良い機械式と認識しています なんで「洗脳」だと思うんだろうな。
仮に「洗脳」だったとして、彼らになにか不利益が有るんだろうか？ >>479
そうね。
精度の安定性はクオーツの圧勝だと思う。
機械式は、どうしても姿勢差とか誤差の要因が消せないからね。
まあ、一分一秒を競うような使い方じゃなきゃ、実用上の支障は無いんだけど、それを望むなら機械式よりクオーツをオススメするよ。 >>477
その間の開きって貴方が思う以上に、断崖並の開きあるからねw
オメガのスピマスはそもそも設計が古いからね、追い込みかければよくなる素地はあるけど >>478
正規外で十数年前のスピマスOHしてもらったが、
日差1秒以内に調整してくれた。
結局調整次第でetaでも何でも良くもなるし悪くもなる。 贅沢な機械式が精度がいいわけではないよ、プラチナ使ってたり装飾を手作業でみっちりと入れるから贅沢なのであって精度だけ見れば同等以上のミドルレンジはいくらでもある >>478
スピマスは使ったことないからわからないけど、手持ちの時計だと、中身ETAのユンハンスとボールウォッチが一番精度いいや。
ロレのデイトナよりね。 >>485
ガワに柔らかい貴金属とかは感心ありませんね。やはり機械式はムーブメントですかね。キンキラキンの時計はつけたくないですね。なのでGSも私の趣味ではないです >>487
そんな貴方にセラミック時計。
結構カラバリあるし、オールブラックとか素敵よ？ >>487
そういうの求めるならロレックスかブライトリングが一番いいと思う、次点でIWCかなあ >>488
セラミック、最近のロレックスでもつかわれてますね
脆くないんですかね？まあ機械式はG-SHOCKのような使い方はしませんが >>481
大半はネタで「洗脳」って言ってると思うよ >>484
でもセイコーファイブはいくら調整しても日較差が大きくブレる？
やはり歯車の精緻さとかですか？ >>480
ムーブメントとか装飾に拘り無いならクォーツにした方が絶対に精度は良いよ
高い機械式は磨きとか装飾の仕上げ、複雑な機構に時間掛かってるのであって精度はソコソコだよ >>493
あのベルロスはクォーツでは回せない針なのでは？ >>492
巻き上げの問題じゃないかなあ、姿勢差出やすいのもあるのかもだけど >>490
どうかしら？
セラミック時計興味はあるけど、使ったこと無いからわからん。
ごめん。
シャネルのJ12とかは、中古だと傷は無いけどどこか欠けてるのとかがあるみたいね。 >>495
巻き上げの問題といいますと？
ちょっと難しくてわかりませんw >>494
何故にクォーツで針を回せないと思うのか…
動力としては電池の圧勝じゃん… >>498
トルクが足りない？
クォーツでは回せない針があると聞きますが >>498
クオーツって、小さいモーターで針動かしてるから、あまりパワー無くて、ゴツい針回せないらしいよ。
GSはなんか独自の技術で無理矢理回してるらしいけどね。 >>497
ようはゼンマイの巻きが足りないからあまり精度がよくない状態だったのかもしれないということ
ファイブだと手巻きできないからね
セラミックは堅くて傷はつきにくいけど脆いのと、経年劣化があるからそこをどう考えるかだね >>502
それ、昔からある7Sってやつですか？
ファイブ手巻きありますよ？ハックもつきました
常に巻き上げ充分なら精度でるってことですか、ロレックスはいつでも精度良かったですが... >>503
4Rのファイブだったか、まあそのあたりは調整具合もだいぶ甘いからね、値段なり
今のロレックスだと日差5秒レベルまでやってるだろうけど、セイコーのそのあたりは15秒がせいぜいだろうから >>455
省電力みたいですね。僕の勘違いでした。
ただ時計眺めてて、ぴょんって分針が動くのが気になるのよ。秒針なしのモデルね。 >>468
焦るな
ボッタクリばっかりだろ
まあ中国製なら安くても後悔するだろうがw >>506
カシオの安いデジアナの分針みたいですね 分針も60秒運針だったら、体育館にあった時計みたいで面白そうだけどね
20秒って、妙に中途半端な気が...
省電力、そんなに気にしなくたってよかろうに 物珍しいから価値があるんじゃない？
知識なくてもクォーツと機械式見比べたら
「何か違う！」
くらいは分かるだろうし 月差5秒以内で10万円以内の機械式腕時計を探していますが
なにかおすすめあるでしょうか？ >>513
>月差5秒以内
そこそこ使えるクォーツでも月差15～30秒くらいだからねぇ
日差クォーツでも電波式なら毎日修正してくれるから、その瞬間の精度は高いと言えるよね。 >>515
クオーツでもその値段じゃ厳しくない？
たまたま精度が良い個体買えればってとこか。
>>516の言う通り、電波式くらいしか選択肢無いんじゃないか？？ >>513
>10万円以内
予算無いなら安価な電波式。
機械式に拘るなら予算増やしてSD。 セイコーの年差プラスマイナス10秒のクォーツは3万円代で買える。 スプリングドライブとか偉そうにしてるけど月差10秒くらいの安物クオーツレベル 原理はよく知らんがスポーツクラブとかプールに置いてあるスポーツタイマーみたいなでかいやつっていちばん滑らかなスイープ運針だよな。
原理的にはクオーツ？ >>524
まさかあんなとこで機械式は有り得ないから、間違いなくクオーツだよね。
デカい分、モーターも大きくできるから、 >>513
好きなの買うといい
どんなモデルでも頻繁に時刻合わせさえすれば月差5秒で使えるよ >>525
腕時計の場合、省電力のためのステップ運針なので
外部からいくらでも電源を供給できる環境なら
スイープにできるな 今どき1000円未満のアナログ置き時計でもスイープ運針モデルがあるよ。
ステップ運針のコチコチ音が無いので静か、インデックスズレが気にならない、というメリットがある。 >>520
ブローバみたいなスイープクォーツ作るとSDの価値下がるね。 >>504
買ったばかりの7Sの日差が4秒なのでびっくりしてます
平置きで1日しか測っていませんが
姿勢を変えて15日測って同じなら大当たりでしょうね
機械式の精度の良し悪しはひげぜんまいの良し悪しのような気がしてきました >>536
ヒゲゼンマイは今時そんな個体差そうでないよ、その調整具合はあるけど >>538
たまたまでしたね
その後の12時間で+5秒
セイコーファイブ4本持ってますが全て不安定 仕方ないよ4本では
ファイブは5本持って初めて完全体となるからな >>540
SEIKOレッド！
SEIKOブルー！
SEIKOグリーン！
SEIKOイエロー！
SEIKOピンク！
五本合わせて セイコーファイブ！ ちゃんと動いている時計はデータ取って緩急針で調整すればたいてい日差を極小にできてしまうが
タイムグラファーで見ると安い時計、オーバーホールしてない時計は波形がガタガタ
単にロービートだというだけじゃない
新しい、もしくは定期オーバーホールしている高い時計は気持ちがいいぐらいグラフに直線が出て安定してる 安価な機械式なら初心者にとっての珍しさやチープさも手伝って売れてくれる
高価な機械式ならありがたさも手伝って売れてくれる
中間価格の機械はプチ贅沢として売れてくれる
これ、ずっと売れてくんじゃね？ デカい方が見応えあるんだよなぁ！
小型化は技術としては価値があるのかも知れないけど
エンタメ的にはボリュームが欲しい
機構を見て楽しむのにウェートを置くなら、腕時計の価値って低くなるのかも 実際に値段がついてるんだから価値が高いんだが
アホなん？ 価格＝価値とか短絡的で頭悪そうw
ぼったくりブランド、インチキ宗教の水などなど価値と見合わない価格が付いてるものなんて腐るほどある ↑
全く無関係かつ極端な例を挙げてそれと同じ印象を抱かせようとする奴は頭悪すぎるw
インチキするならもっと巧妙にすればいいのに、頭悪いから無理なんだねw 短絡的ではない賢人がどのような価値判断をするのか興味あるな 上のTOEIC用途の人が良い例だけど、状況・用途によって求めるものが違いすぎる
試験会場に機械式時計はおかしい
ブランド品を人に見せたいなら逆に高額じゃないと意味ない
何日も自分の時計でしか時刻が確認できない環境では精度が必要
電波時計は電波圏外の海外での使用は年差に負ける
ジャンケン的に勝ち負けが決まる 自分が機械式腕時計好きなのは、まあ、なんとなく好きだからです。それだけ。 好きなもの使えばよい
機械式なら不意の電池切れの心配は無いし、
時間が大事な用事なら朝に時間を合わせれば十分
値段がブランドだと思ってるのはロクな奴では無い ロレックスの価格変動はおかしなことになってる
まず公式がおかしい
それでも売れるんだからまだ上げるかもな
ハジけない保証はないけど 弾けないとは思うけどこの値段を出してまで欲しい時計ではないわ 10年くらい前にオメガのクロノグラフを買ってドヤってた人がいたけど、ブレスはクタクタだしプラ風防が安っぽくて高級時計には見えなかったな。 >>560
スピマスは仕方ないよ。
高級感よりもアポロ計画の時とほぼ同じ仕様ってことに価値があるんだから。 そういうのは非常に好感が持てますね
機械式が優れてるのは金さえ出せばずっとその個体を維持できるところ
いつ発売されたのかわからないデザインを維持した機械式腕時計を
作り続けられるメーカーはいまや限られています
スーパーメディアフリーター曰く「高級感があるものに高級なものはない」 >>562
>「高級感があるものに高級なものはない」
それは違うな、本当は「自ら高級を名乗るものに高級なものはない」 >>562
カルティエのタンクなんて100年。
クォーツになったり機械式になったり右往左往してるがね。
ロレックスオイスターも変わらないデザインだね。
この二大ブランドの不動の人気にはそれなりの理由があるわね。
セイコーにも見習っていただきたいものだ。半端に復刻版とかで売るんではなくてね。 セイコーの長生きしてるデザインというとツナ缶か、とはいえダイバー以外では難しいデザインだからなあ
スピマスくらいスポーツ寄りオールマイティなデザインは難しいな 自分は普遍的なデザインを得たくてブラックボーイ買いました
>>563
それは言うまでもないですね 分解可能な機械式のほうが価値あるところとは
・電池切れや液漏れのリスクがない
・OHさぼっても一応動く
・水没しても錆びなければ直せる
・基盤が死んだらアウツ！ってことがない
・金さえ積めばほぼ永遠に直せる（部品入手不可とか職人の絶滅がなければ）
・クォーツより市場価値が高め
手巻きのほうが自動巻きより価値あるところとは
・OHが安く壊れにくい
・一旦止まってまた動くことで嘘の時間を知らせるということがない
・かるうす（クロノグラフ以外） クオーツだって本来的にはムーブメント載せかえできるんだからある程度コストかければ余裕で一生モンの時計作れる ミヨタ2035搭載機「チプカシ／Q＆Q」なら楽勝で一生持つっていうことか！ 漫画みたいな文明崩壊でも起きない限り、大丈夫だろうねw なぜスウォッチグループはクォーツ工場でなく自動巻き自動生産工場を高い金出して建造したのか よーこんなスレが12まで伸びるなww
こんなの>>553で終わる話なのに関心するわ 実際に機械式に価値があるかどうかよりも
なぜ世界で機械式に価値があるとされてるのかを知るしかない
人間の心の不思議であり経済学の謎
やはり時計以外の例と見比べるしかないんだな
いまどき高い金出して旧車を購入して維持する道楽者
賃貸マンションより郊外の一軒家をありがたがるサラリーマン
日本のピュアモルトウイスキーを買い漁る中華マネー
もはやそれ自体有価証券と化した高級皮革製品のブランドロゴ
いっぽう崩壊気味の宝石市場
これは工業用に開発された人工宝石の台頭が原因かもしれない その他の駆動方式と比べて機械式の方がロマンを感じるからだろ
どっちも道具なのにね >>574
マーケットを作る人がいるって事でしょ。
絵画を筆頭に、最近じゃ車、アンティークジュエリー、ワイン、一部の人間達がアフターマーケットを作り出す例は良くある事。
ただパテック等のスイスメーカーが優れていたのは、メーカー自らがアフターマーケットを作り出し、自らのブランド価値を高めたこと。
宝石市場の事はよく知らないが、崩壊しているなら、過去の成功に甘んじ、ブランド価値を落としてるだけだろう。タダ同然に落ちぶれた日本画などと同じくね。
ただ、その裏でひっそりと買い進められてるものもあるみたいだけどね。
賃貸マンションより郊外一軒家ってのは、単に一軒家が不動産投資家にとって採算取れないから、一軒家の賃貸がないってことじゃないかな。賃貸より住宅買いたがる人間が多いのは、住宅ローン制度が国策であったから。株式ローンがあったらみんな株買うかもね。 >>574
腕時計って、装飾品からスタートした歴史があるからじゃない？
腕時計が広まってからは身嗜みのひとつとしてみなされるようにもなって
それでいて、金属細工なのにも関わらずそれなりなの実用性まで持つ程の、精緻なカラクリ
電力を用いないカラクリには、ちょっと大袈裟だけど「人間」が投影されてきたのかも
道具としてではない、それ以外の価値が機械式を支えていると思うわ マリーアントワネットは懐中時計をオーダーし、アクセサリと認識した。
ナポレオンは懐中時計を実用品と認識し、蓋が邪魔なのでくり抜いた。
カルティエは懐中時計を小型化し、最初から腕時計として売り出した。
この流れで腕時計は装飾品から実用品に変わっていき、今また装飾品に先祖がえりしていくわけですかね？ 実用品なら安いクォーツで良いしな
そこと同じ土俵では無理よ >>579
先祖がえり、来た路をそのまま戻る訳じゃないだろうけど、クォーツショック以降は特にそうなってると思う
ただ、腕時計がどの程度実用品としてみなされてたのかは分からないな
個人的なイメージとしては、装飾性と実用性とが同居しながら、時代や製品毎にそれらの性質の配分が違っていて
現代の機械式では、クォーツが実用性を担ってくれていることで、装飾性の配分が高くなってるって思うよ >>581
軍用というのはこれ以上ないほどの実用品じゃないの？ >>582
軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
パイロットウォッチとかは、クオーツが登場する前に確立した概念でしょ？？ >>583
>軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
そうでもないよ、普通にアナログ使ってる人もいる。 >>584
そうなのか！
あまりメリットを感じないわ。。。 >>582
大いにそう思うが...
悪い、何故俺にレスなのかが分からない マリーアントワネット発注ブレゲ以前の懐中時計は精度が悪すぎて分針すらなかったらしいですね
メーカーは開き直ってイースターエッグみたいな飾り立てに尽力していたようです
その後アメリカの鉄道時計で今みたいな懐中時計の姿が固まってきたっぽい
＞実用性はクォーツに任せておけ
なぜクォーツで最も実用的なGショックをあなたは買わないのか（もっとも堅牢であることを知っているのに）
なぜスイスはSISTEM51なんていう機械式の安売りを始めたのか（クォーツ屋の買収のほうが安上がりなのに） 腕時計に「正確さを求める」か？「所有感を求める」か？ その価値観の違い。ただそれだけだ。 >>581
例えば絵画。純粋な芸術品は一枚何十億円のものがゴロゴロしてる。タダの絵にだよ。
でも、時計、車にしても、また装飾の最たるアクセサリーにしても元々は美術品じゃなく工芸品や工業製品なの。
だから以前はマリーアントワネットが所有していたティアラやネックレスにしても「工芸品なんて」って言われて大した値段はつかなかったの。
それらにオークションを使って値段をつりあげながら、一定の市場を作ってきたのね。やっと億を超えるものが出てきた。それらも20年前は素材価格+αの世界、つまり数百万ね。
装飾性が有る無しというより、マーケットがあるかないかが世間の価値を決める。
工芸品にこれだけ値段がつくようになって、最近は車とか椅子とか工業製品にもプレミア価格がつくようになった。
Ｇショックであっても将来マーケットが作られれば、今とは別の世界になるよ。
でも僕は、自分の基準で価格に見合わないものは買いたくない。ロレックスオイスター、カルティエタンク、セイコークォーツを普通に使うで十分。 >>590
それGショックの価値が上がるって話じゃなくて
使った人が有名人ならGショックに価値がつくことがあるかもしれないって
話じゃないの？ 国産メーカーだけで比べてみる
ブランド力の低いCASIOの例だけど
ソーラーワールド電波に付加価値色々つけて
両面無反射ガラスにチタンに江戸切子ベゼル
ここまでやってもマンタはせいぜい20万
今度はアニメコラボモデルの比較
SEIKOのガンダム時計は機械式で箱とか立派なのつけて
40万～60万
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/special/gundam40th/
機械式ってだけで値段設定を強気にできるんだよね
スレタイみたいな風潮はメーカーにもあるし
ユーザー側にもある
ワンピースの限定はクォーツでせいぜい4万円だった >>593
40万のSBDX027、029のベースになってるSBDX013が35万。
63万のSBDB033のベースになってるSBDB025が58万。
それぞれ差額5万がコラボ上乗せ。
カシオが何を比較対象としてるのかは解らんが、ベースになってる物の価格が全然違うからあんま意味ない気がするな。
俺はガノタじゃないからその差額分の価値は見いだせないけどね。 >>590
その説明だと、マーケットがあることは価値があることと同義で、価値がある原因とは別なように読めるのだが...
だとすると、現在機械式にマーケットがある理由の一つとして装飾性を挙げてもよいのでは？
アクセサリーが美術品として扱われてなかったのは知らなかったよ
埋葬品の類が美術館に並んでるから、てっきり美術品にカテゴライズされるような、価値のあるものだと思ってた >>596
埋葬品は歴史に価値があるわけで、
そのものに価値があるわけではなかろ？ 昔の方がアートの分類がもっと細かくて、ペインター、クラフト、アーキテクチャ、非物質のアート、その他諸々は職業的に別個の名前があって明確な区別があった。
時計職人はクラフツマンの中に属する何百個の中の一つ。
特に中世は生産物と職業はセットで固定的だった。
昔の人は時計と聞いても職業のカテゴリーが最初に頭に浮かんで、それは現代よりもブレのないイメージだった。 >>597
そのものの価値っていうと素材の価値ってこと？
だったら殆どの埋蔵品はその歴史に価値があると思う イギリスの競り屋が紙切れにとてつもない尾ひれをつけて
億単位の札束が飛び交うようになれば
牛乳瓶の蓋すらとてつもない金額に化けるってことですね
セイコーでいえばワンピや鷹の爪やJOJO第5部はまだそこまでではないってことですが
スティーブジョブズのシャリオは復刻版を出してましたね
ツナ缶ザクはどうなることやら >>547
うん、客観的にはそうなると思うわ
でも
「どうしてここまで高い？」
とか
「そもそも時計というものは(以下略」
みたいな個々の想いや信条があるからスレが続いてんだと思う 好きな物買えばいいけど高級機械式時計って本当に無駄だよな～ 古い車・古いジーンズ・古い楽器・古いワープロ
資産価値がないとしたら無駄なものばかりですね >>604
まぁ、趣味だからな。
それに価値を見いださない他人がどうこう言うのは野暮だ。 >>596
マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
機械式でもマーケット作ってなければプレミア価格はつかないし、装飾性があってもプレミアつかない。
マーケット作れなかったスイスメーカーはほぼ潰れたでしょ。まぁその後、スウォッチが救済に入ってマーケット作って復活したけど。
国産の宝飾時計のクレドールは世界的なオークションで見ることない。だからいくら装飾あっても中古は素材価格+αでしかないのよ。 >>592
ちょっと違う。
600の人が言ってる感じです。 >>600
国産メーカーの復刻とかコラボとかの限定は小手先の売り上げを上げる感じというか、ブランディングとはなんか違う気がする。 >>606
現状だと装飾性はマーケットがあるための必要条件までってことかな
Gショックのマーケットが成立したりすればそれも変化するのだろうけど
>マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
マーケットが出来る、っていうのは具体的に何をすること？
高値での売買とか？ どんな商品でもそうだが、売るだけじゃなくてライフスタイルまで含めて提案しているかどうかの違いは大きいな。 >>609
装飾性って言葉が条件にするには、あいまいな感じがする。ノーチラスに装飾性を感じるかって人によると思う。
アフターマーケット、中古市場でちゃんとした価格がつくって事です。普通の車とフェラーリの違い。
パテックはオークションでの自社買取を中古価格の維持って普通は言われてるけど、それは表の顔。
古い顧客をまわりグラコンとかのレアモデルを見つけたらオーナーに頼み込みオークションに出させる。価格吊り上げて数億で落札。マスコミにも美談として取り上げられる。
数年して2000万とかで似たモデルを販売。200本で40億、一瞬で売れる。オークションで数億ついてるから2000万でも安く感じるのよ。製造原価なんて、、、 >>611
それがよく言えばというかメーカー側から言えば
マーケットを創る
悪く言えばというか消費者側から言えば
洗脳される
同じ意味じゃないのかね >>612
＞悪く言えばというか消費者側から言えば
＞洗脳される
＞同じ意味じゃないのかね
外から見てる人間からすれば同じに見えたとしても、当人たちからしたら違うんだよ。
「洗脳」＝受動的なニュアンスがあるけど、されてる当人はそう思ってない。
「洗脳」はその価値観の外にいる（価値観に同意しない）人間が使うという単語で、
消費者が価値観を共有してたら洗脳とは言われない。 宗教と似てる構造だよ。
外の人間からしたら理解できないだろ。中の人のあいだでは価値観が共有されてる。
もともとの価値観を強制的に壊すわけでもなく本人が能動的に信仰しているなら洗脳ではない。 >>617
宗教は、どれも物語としては面白いけど、信じるに値するものは無いな。 比喩をあんまり掘り下げるような話題は無意味だなあ。 >>611
なるほど、中古市場があれば価値を高めることができて、
さらにそれが新品市場にもフィードバックされるって仕組み
上手いこと創られてるわ
しかし、新品のマーケットがあって(新品が売れて)中古のマーケットもある(中古も売れる)モノに価値があるって考えると、
売れてるモノには価値がある
となって、それはある意味当然って気もする...
マーケットがあるための条件、何だろうね
ミもフタもないけど、マーケティングの出来や戦略次第とか？ セイコーファイブがいまだに売れている理由がわかれば機械式腕時計の価値もわかってくるんじゃないかな 少なくとも日本においてサイコー5なんかに価値は無い
ガラクタ収集してるやつがいるだけ 収集する奴がいたら価値はあるだろ
価格＝価値なら海外だって大して変わらんだろ ゴミ拾って集める老人が何人いようがゴミに価値はない。
セイコー5も機能、デザインにおいてクソなんだから価値無い。 世代間で考え方に差がありそうだけどね
収入の差とかだけではなく
周りが付けてる時計見ると今の50代と40代が
境界線っぽい感覚
40代はアストロンの高いやつとかが多い 今だに機械式出してるメーカーは安モンだろうが高級だろうがおかしい。モノづくりの精神に反してる。
支持してる層もどうかしてる。 >>612
前のスレでも書いた気がするけど、アフターマーケットを成り立たせることで消費者に買う理由を作ってあげたってことね。買う理由を作ってあげることがブランディングってことね。
限定とかコラボと本質的には同じ。
それが洗脳か、っていうとスラング的にはそうかもしれないけど、厳密にいうと洗脳には強制力があるでしょ。最終的に買うかどうかはユーザーの判断になるので違うと思う。 >>620
無価値、あるいは価値が低いと思われてるものに、価値を見出し壮大なアフターマーケットが作られるためには、作る人達と一定のカネ。ただそれだけ。
株の世界でいう仕手集団って言ってしまうとイメージ悪くなるけどね。
精度で勝負にならなくなったスイスには、歴史しか残ってなかったのよ。その歴史をこれでもかっていうくらい徹底的にブランディングしまくって、今のスイスがあるんじゃないかな。
だからグランドセイコーがそこに乗り込もうとするのは日本人として応援したいけど、相当なビジネスセンスが必要だろうね。 歴史がどうのこうの言う新興メーカーがやたら増えたよな>スイス マーケットの作り方
・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する）
・成功者はロレパテを持っている→ロレパテを持つものは成功者→ロレパテを持つだけで成功者
・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
・ファイブやETAポンやSISTEM51みたいに大量生産されていない＆金を出してパテントを維持し続けている >>636
>・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する
↓
少なくとも作り話では無いわけだ。
時計に限らずメーカーが古い自社製品を大金を積んで買い取るというのは良くある話。
資料的、歴史的な価値もあるしね。
>機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
↓
生涯修理保証を約束しているメーカーはあるね。
部品が無ければ当時の図面や資料からワンオフで再生してくれる。
勿論納期も費用もかかるが、実際にそれができる事に価値がある。 >>636
>・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
メンテ怠らなければ50年経っても機械式は動くだろうけど、精度はボロボロでしょう。日差１分とか２分とか
あまり意味ないね。50年経ってもムーブメント全取っ替えしてくれるんならいいけど >>637
なら、より良い機械式時計作ってるんだから、何も問題は無いじゃないかw >>637
保守、現状維持を重んじる宮大工さんもモノづくりの精神に反してるって事？ >>639
日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
それが許せないとか、むしろどんだけ時間にルーズなんだよw
きっと、いつも時間ギリギリで行動して、遅刻常習なんだろ？ >>640
意味がわからない
誰も高すぎる時計を買えなんて強要していない
男気ジャンケンでもやってるんですか？
>>642
その宮大工の言う「よりよいものづくり」とは
限りなく新造当初の状態を再現でき照るかどうかってことですかね
違ったらすいません よい腕時計とは
個人的には
月、日、曜日を表示する軽量薄型の電波ソーラー、あるいは年差１秒(シチズン)のパーペチュアルカレンダー、アラーム付き
それ、デジタル時計なんだよね
アナログだと針に隠れてカレンダーが見えないときがあるが、安っぽく見えない？
「デジタル時計は安っぽい」というのも「洗脳」なんだろうか
周りの人に安っぽい安っぽい言われればそれは強制力になるからな >>644
ちょっと違うかな
機械で加工すれば簡単で精度がもっと出るものを手作業に拘ってる
多少語弊があるけど概ねそんなとこ >>646
作業自体をも当時を再現ってやつですか
まるで高級な酒のそれだなあ >>643
>日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
電波ソーラーが売れてる、メーカーが電波ソーラーに切り替えてるのはそれなりの理由があるからでは？ >>646
手作業でしか出せない精度ってあるんだよ。 >>645
デジタルなのに液晶じゃない腕時計ってありますよね >>648
需要がある＝価値が高い
という考え方をこのスレではほぼ無視していますね
デジタルや電波は明らかに大量生産の普及プロダクトだと思われてるからでしょう
ただし「デジタルなのに極小プラズマ表示」「CPUが量子コンピュータ」っていうのがもしあれば
それはそれで価値が高いのかな？ >>649
残念、木造加工の継ぎ手、特に複雑な加工の継ぎ手ほどプレカットの方がコンマ㎜単位の精度が出ます チタンでカッコいいガワ、サファイアガラスの「高級」デジタル時計作らないね
それ作ったら決定版になっちゃうからかな？ >>651
セイコーがアクティブマトリクスというのを作ったけど流行ってないね >>648
電波時計のメリットは、精度が良いというよりは、時刻合わせを自動でやってくれるってとこよね。
そりゃ、時刻合わせが面倒と感じる人もいるんだから、そういう人からの需要はあるでしょ。
それも腕時計の１つの進化のパターンだ。
別に、全ての腕時計の進化が同じ方向に収斂していかなきゃいけないなんてことは無いんだから、電波ソーラーだって、機械式だって、腕時計の多様性のうちだと思う。
どっちかを認めたらどっちかを否定しなきゃなんてことは無いだろ。 >>650
機械式のデジタル腕時計とかいうニッチな商品もあるよ。
ネタとして１つ欲しいわ。 >>652
あぁ、宮大工の話を引きずってたのか。
木工でも手作業でしか出せない精度があるよ。
歴史建築を見りゃわかるだろうけど。 >>653
さびないチタン
傷つかないサファイア
ここにきて明らかに寿命がある液晶画面
そりゃ売れませんね！
>>655
電池が持つのに回路が複雑になる（耐久性が低い）んですかね
そりゃ売れませんね！ >>656
>時刻合わせを自動でやってくれる
１分の狂いが気にならないひとなら時刻合わせする必要ないんじゃないの >>660
＞寿命がある
30年はもつでしょ
一生のうち２回だけ新型を買えば良い >>661
本気で聞いてる？
なに、あんたバカなの？ 実際値段が高いから、需要があるから、ってまさに洗脳されてるやつの言い訳やなw
本質とはズレた言い訳はどうでも良くて、何が良くて機械式買ってんだよ >>663
時刻合わせを忘れても精度が保証されるのが電波時計の良さだと思うけど >>659
えぇ……
俺『宮大工も機械使えばもっと良いもの出来る』
ガイジ『手作業でしか出ない精度があるよ』
俺『いや、プレカットの方が精度出るから』
ガイジ『あぁ、宮大工の話引きずってたのか』
ガチガイジやんけ >>662
最近の液晶パネルはそんなに長持ちですかね
個体差もあるのかもしれません
打ち所が悪くて断線したり液晶が偏ったまま戻らなかったり
温度差にべらぼうに弱かったり
アクリルが黄ばんだり
ラジバンダリ
バックライトが早々にくたばったりもあるかも >>664
止まってる時計のネジを巻いていくと針が動き出す瞬間。
これが楽しいから！
だから手巻き時計はやめられない。 >>667
デジボーグの世代だとだいたい30年で寿命が尽きる感じかな >>664
需要がある、値打ちがある、それ以外に意味を求めるなら宝石だってイミテーションで良くね？
俺は良くないけど >>668
いい歳こいてゼンマイ巻いて針が動くのが楽しいとか発達障害かよ >>671
何言ってるの？
機械式時計は大人のおもちゃじゃんw >>670
イミテーションと本物の宝石、自分で見分けがつかないならイミテーションでいいんじゃん
美しさの違いが見て分かるならイミテーションでいいわけないよね
お前頭悪そうだな >>658
これですね！
http://www.futurefunk-watch.com/
>>664
自分はクォーツやデジタルの弱点を補完する理由で、わざわざ機械式を買いましたね。
まあ親が持ってたヴィンテージがあるにはあるんですが、なにぶん現行より軟弱だし。
>>665
日に日にズレていくのをオーナーに代わって自動的にあわせておいてくれるっていうのは
ある意味フランス革命前の、王侯貴族が持っていたような精度の低かった時代のそれですよね。
>>668
純然たる手巻き腕時計、今じゃだいぶ減りましたね！ >>673
ダイヤと最新のジルコニアって鑑定士でも見分け付かなくてジルコニアに偽物と判別する為のチップ埋められてる位なんだけどさ、お前みたいなバカはどう思うの？ >>674
>わざわざ機械式を買いました
ちなみなどの機械式を買ったんですか？ >>674
そうそうww
あなたもなかなか好きモノですねw 鑑定士をも騙すス一パ一コピ一が腕時計の世界にはありますよね。
簡単には買えませんが、もし買えたらたぶん儲かりますよね。 >>675
そんな話知るかよ
それならジルコニアってので充分だろ
見分けがつかないのに高い方買うなんてバカだけ
チップ埋めたりなんてまさしくダイヤを高額で売りたいやつらの対策でしかないじゃん
機械式腕時計だけじゃなくてそんなとこでも洗脳されてんの？ >>674
誤変換してしまった
買った機械式は因みにどのモデルですか？ >>679
いや、偽物でも良いって価値観ならもう良いよ
絶対平行線だから(笑) >>676
デイトジャストのBランクです！
>>677
昭和の国鉄の時刻みたいですよね
ザ・ベストテンともいう >>681
たしかに根本まで洗脳されてるアホに何言っても平行線だわな >>683
レスバしたいだけのガイジとは平行線だよ(笑) >>666
宮大工好きなのは分かったけど、ここは時計スレだからね。
まぁ機械式時計だろうが木工だろうが手仕事でしか出せない精度はあるけどね。 >>685
今だとどっちかと言うとメリットが無いって感じだな、機械で出せる精度であっても結局量産しないから設備費考えると手作業の方が安く付加価値付けれる。機械でやるメリットが無いんだよね。 >>685
全然自分のガイジっぷりに対する指摘への反論になってないし、論破されたら『スレチ』って逃げつつ最後に根拠の無い捨て台詞で終わるって最高にダサいよ(笑) >>687
歴史的建造物を見りゃわかると言ったんだが…
「プレカットの方が精度が出せる」とは知識がある人の台詞とは思えん。 本物か偽物か誰にも判別できないブツって厄介ですよね・・・
人間の価値観を揺さぶられるというか信心ぶかさを試されるというか
まあ我がBランクは裏蓋をあけたら直ちにわかるんで大丈夫ですが なんつうか、このスレが12まで続く理由がやっとわかった
ような気がする >>689
歴史的建造物で今のプレカットより精度出してる建物って何？すんげー興味津々 >>691
古今東西、全レス野郎が集うスレは伸びるものです。 木造だけじゃなくて、セメント系も左官職人が手作業で出来ない㎜単位の造形を工場で作れる
例えば新歌舞伎座は音の反響を㎜単位で設計、作る為にするために内部のセメント造作は工場製品を使ってる
これ豆ね
で、手作業じゃないと出せない精度(笑)って何？ >>692
視野を広げて意味を考えてみな。
意味が分からずとも仕事に支障がないレベルの人間なら相手をガイジ扱いして自分を誤魔化せばいい。その代わり一生答えに辿りつけないけどね。 >>695
知ったかぶりで無知を晒したの認めて楽になれよ(笑) 横からすいません！
手作業でないと出せない精度っていうのは
「ある職人が手作業で出したほうがよっぽど効率がいい精度」
がその一つなんじゃないでしょうか！
ニセ札を完全手書きでこしらえる達人がいます。
その作業をロボットがペンを握って完全に再現することに意味があるのか・・・みたいな感じじゃないでしょうか？
将来の機械式腕時計も似たような生産・メンテ体制が構築されるかもしれませんね。
意味があるのかどうかはわかりませんが。 >>696
新しい事を知るチャンスだと思わなかったんだね。
プレカットの話が出た時点である程度察しはついたけど、君は物事の一部分しか見れず、それが全体の中で何を意味するか理解できていない。 >>699
ねえ、論点反らしてないで精度の高い手作業で作られた建造物を教えて？
プレカット、工場生産より精度の良い建物を教えて？ バカって論点反らしてでも自分の間違いを認めたくないものなのかね？ >>694
あんたが言ってるのは間違いでは無いけどさ、あまりに機械推しの上から目線すぎて、ちょっと引っかかったことがあるわ。
それって全部機械が対応できる場合でしょ。
木造でもセメント仕事でも、もちろん時計でも、仕上げによっては機械が対応できない部分がある。
例えば意匠の構成上、機械が入り込め無い部分に後から施工する必要だってあるわけよ。
単純作業ではもちろん機械の方が精度が高いと思うけど、機械が全てにおいて人の手に勝るみたいな誤解を招く表現は、やめてくれな。 >>700
>プレカット、工場生産より精度の良い建物を教えて？
この質問で君のレベルは知れてるよ。
今の精神状態じゃ無理だろうが、答えは自分で見つけな。
もし他人に聞くとしても、ちゃんと教えてもらえるレベルの質問をするように。 そういやなんかNHKで杜氏さんが
わざと精度を無視してなすがままの古臭い酒を造ったら売れるようになったとか
いってた記憶があるなあ（相当ゆがんだ私の解釈かもですが）
お客さんは作り手側のいう精度云々じゃなく
本来の酒造りという一連の工程を高精度で再現したという事実を求めてるというか
結局信心なのかなあ
ファンタジーに金を出してるのかなあ
ラーメンを食ってるんじゃなくて情報を食ってるのかなあ >>704
人は物だけを見て客観的に判断する人ばかりじゃ無いからね、と言うかそんな人ほとんど居ない。
そこに至るまでの過程、ストーリーとかにもロマンを感じたり、周りの評価に影響されたりもするんだよ >>704
料理は食べる人の記憶や嗜好に影響されるからね。
一流の人はやはり科学も心理学も学んでいる。 古代エジプトのビールを再現しました！
とかいうニュースが最近ありましたよね。
でもこれ市販されたとしたら買う側は作り方を聞いたら
この値段じゃボッタクリだとか言うんでしょうね。
当時とまったく同じ原材料が入手不可能だとしても、
製造工程が手作業ならコスパは悪くないとみなされるでしょう。
手作業だと再現性が下がってしまうでしょうが、その品質のブレ自体が
むしろ当時を高精度に再現していると買い手は認識するようですね。 止まっている時計を動かすのがオモチャ的な意味で楽しい
マニュアル車もしかり
そういう意見をこのスレで見ますがね
そういう感覚はわからなくはないが・・・
自分の場合は「クォーツがない時代の感覚の追体験」っていう
大げさな感覚を味わえるのが機械式を所有したときの醍醐味だと感じましたね
たいてい歴史といふものは本やネット記事を目で見るだけのものです
しかし機械式時計は触れるし所有できるし追体験できる歴史です
しかも現在進行形なのです
時計以外なら車で言えばマニュアルトランスミッションどころか
セルモーターすらない時代のクランク棒でのエンジン始動なんかそそられますね
（なお、こういうエンジン始動は失敗すると命にかかわる作業とのことです） ここのキモオタガイジたちは巻いて動くのが楽しいとか歴史の追体験とか言ってるけど詭弁
マニュアル車や旧車、その他芸術品とか含めて機械式腕時計ほど市井に溢れてない
見栄で買ってる時計が機械式なだけで、高い金出す言い訳が機械式なだけだろ >>709
>マニュアル車や旧車、その他芸術品とか含めて機械式腕時計ほど市井に溢れてない
マニュアル車も集めたいけど自宅には5台くらいの駐車スペースしかない。
自分と嫁の車とマニュアルの大型バイクを置くと、後はお客さんが来た時のスペースにしないと。
芸術品は日本刀には興味あるけど、熱帯魚や趣味の工具チェストを置いてるから今は集めてないね。
腕時計って大したスペース取らないし、すぐに装着できるのが集めてしまう理由だと思うよ。
まぁ大富豪になればクラシックカーを何十台も集めるんだろうけど、庶民にも楽しめるのが時計趣味だね。 キモオタガイジの特徴、誰も興味ないのに急に自分語り始めるとこ、まんまで笑い通り越して哀しい >>709
そんな、見栄だけであんな大金使うほどは、収入に余裕無いよww
単純に好きじゃなきゃ買えないw >>710 はいたって普通なこと語ってると思うけどな。
キモオタガイジなんて言葉を使う奴が怖いわ。。
それに見栄見栄言うけど、ブランド志向が見栄だと言うのならわかるが、一概に機械式腕時計が見栄とは言えない気はするな。数十万円のクオーツ時計も見方によっては見栄はってるとも取れる。
結局、時計に限らず高級ブランド品好きを叩けばいいんじゃね？ >>633
強制力がなくて惹きつけてるんだよなあ
歴史も魅力に含まれるから簡単に真似できない
（日本の時計づくりの歴史も結構古いけど）
レクサス買うならどうせならドイツ車か
となる人が多かったのと似ている
最近はレクサス売れてるけど なんちゅうか、アレだよ。
灯りに群がる蛾と似たようなもんなんだ俺らはww 高級クオーツも見栄だろうな。
別に買ってる層もそれを否定しないだろ。
見栄はるならもっとまともな見栄をはってくれって話。
ガラクタ機械式が高級とかなんのギャグだよ。 見栄で買い物する人は、時計だろうが服だろうが車だろうが何でも他人の目を気にしながら買うんだよ。
好きな物を買う人は、ただ好きだから買うだけ。
どんな人に買われるか分からない場合は「特定の商品＝見栄」という図式は成り立たない。
まぁ、分かっててミスリードしようとしてるんだろうが稚拙すぎるw >>717
腕時計で見栄って発想が...
時計で見栄張るならどデカい柱時計とか、なんなら時計台とか鐘楼でしょうよ
腕時計なんかで見栄が張れるって想いは、洗脳じゃない？ >>719
もちろん財産や職業とは違うので本当は見栄にならないけど「高額な物」を買えるというアピールだね
アピールに偏重していれば見栄と言っても間違いではない そりゃ無名のソーラー電波やエディフィスで済むところを
アストロン アテッサ オシアナスとか買ってるのも
「見栄」だろうな 機械式は自己満とハッタリだよ
でも買いだすと次々欲しくなるよ
美しいんだもの クォーツは唯物論の時計、機械式は観念論の時計じゃないかと思えてきました。
ただモノがあり、客観的にスペックが高くてコスパもよい、その唯物論を極めたのが日本のクオーツ。
ブランドやオーナーの歴史、次代に引き継げる普遍性といった観念論を極めたのがスイスの機械式。
唯物論一辺倒では合理的に使い捨てられる運命にあり、資産価値が乏しく値段がつかないのは当然でしょうね。
>>709
逆になぜ派手でもない機械式時計なんぞで見得が張れるのか？
宝石をちりばめたクオーツやデコった携帯電話や金刺繍のネクタイでもいいはず。
その謎を解こうというのがこのスレだと思うんですが。 https://imgur.com/zg4ptVc.jpg
アナログ特撮とCG、どちらに魅力を感じますか？
というのに近いかも。 機械式みたいなメリット皆無のローテクを有難がる層が一定数いて安物から高級物まで売れてる現実見ると、スイスメーカーは上手いことやったなとしか思わん 未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
旧車好きは中古品を漁るしかない。
客観的にメリットない製品作りをしてる腕時計メーカーの異常さ。
他のジャンルでこれがあれば負けを認めてやる。 >>728
オーディオの世界では、いまだに真空管のアンプを作ってるところはあるけどね。 >>728
旧車規格は違法だから作れないよ。。。
それは比較にできない。 真空管アンプは音を出すという本来の目的に独自性があるじゃん。
旧車は合法なラインでもそれを志向する製品すらないから。 >>728
写実的な絵なんかまさにそうだろ、カメラとプリンターで良い >>731
機械式時計だって、時刻を知るのに電池がいらないっていう独自性があるのでは？ >>726
アニメならアナログでしょう
愛、覚えていますか？
>>728
ローテク製品のほうが高いものをあげればいいですか？
アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード、アナログフィルム、
万年筆、メカニカルキーボード、直流扇風機、乙類焼酎、ヨット、モーターサイクルより高いスポーツサイクル、
陶磁器、漆器、ガラス工芸品、ヒノキの風呂桶、タンニンなめし天然皮革製品、一枚板のテーブル、
ってとこですかね。 >>734
頭悪くない？
もう1回よく考えてみろよ。
時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃないから論点ズレてるぞ 頭悪いやつばっかだなあ。
客観的にメリットがない
ここよく意識しろ。
客観的なメリットは物の効用から考えろ。 >>728
>未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
迂闊な事を言う前に少しくらい調べろってw >>736
使おうと思ったら、クォーツの電池が切れていたという経験はないの？ >>736
>時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃない
機械式なら元々電池は必要ないし、クォーツは毎秒電池を消費してるよね、どういう事？ >>735
全部が全部、客観的にメリットがないことはないと思います。
＞アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード
独特の音質
＞アナログフィルム
磁気HDDやフラッシュメモリや光学メディアと違って、データが自然に消失しにくい特殊な保存方法がある（らしい）
＞万年筆
独特の書き味
＞メカニカルキーボード
独特の打ち味、メンテにより寿命が延びる
＞直流扇風機
実は今主流の交流扇風機よりモーターの効率がよく繊細な風が出せる（直流コンバータを要するのが弱点）
＞乙類焼酎
多段蒸留による甲類焼酎より原材料の個性が残りやすい
＞ヨット、スポーツサイクル
本体の形状にこだわる必要性が強いためかなぜか原動機つきの奴より高い >>737
>客観的なメリット
それは個人で使用する事が前提の腕時計に必要な要素なの？ つづき
＞陶磁器、漆器、ガラス工芸品
これらは単なる芸術作品に近い気がするのでごめんなさい
＞ヒノキの風呂桶
肌触りと香りとお湯の柔らかさとマイルドな保温効果
＞タンニンなめし天然皮革製品
アレルギーフリー、合成皮革固有の加水分解がない、侘びさびヴィジュアル
＞一枚板のテーブル
MDFや合板のホルムアルデヒドがない、経年変形の仕方がMDFのように不自然でない ぢゃあさ、洗脳されてる機械式ファンの連中の洗脳を解けたら1の勝ちってことで良くない？
頑張れ～ww 機械式を有り難がるのは（メディアからの刷り込みもある程度認めたうえで）趣味性の高さだと思うけど、
電池が不要というのは機械式の実利的なメリットでしょ。
だからこそ、海外の僻地のような地域ではセイコーファイブが人気がある。運が良ければメンテなしでも10年持つからね。 >>746
セイコー5の需要ってそんな所にあったのか！！
なんであれが未だに生産されてるのか謎だったのよ。 クォーツより機械式が客観的に優れている点
・精度や故障リスクさえ気にしなければ何十年放置してもちゃんと動く場合がある（50年以上前のOHやってない個体が実際まともに動いた）
・バッテリーが液漏れしておじゃんになることがない
・磁石を近づけても必ずしも停止しない（磁気帯びはする）
・水没しても修理可能
・回路やモーターの寿命が存在しない >>748が事実ならば
使い捨てるよりメンテをして同じ個体を長く使おう。
かといってメンテ料金が新品調達より高額だと意味がないので、高額な新品を調達しよう。
高額な新品を調達するからにはその高額さに説得力があってほしい。
という考え方により、高額な腕時計に需要が出るのだと思います。
仮に携帯電話でとてつもなく寿命が長いものが発売されたなら、それは仕様によっては
100万円を超える価格であっても納得して購入するユーザーが現れても不思議はありません。
>>749
同じ質問が来れば同じ答えが帰ってくるのが万事あるべき姿です。 50年ほっといて動くことがなんのメリットなのか、、、w >>751
動かない機械より動く機械の方が良いに決まってんじゃんw 【速報】QUOカード500円分をすぐ貰える
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①スマホでたいむばんくをインスト
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数分で出来るので是非ご利用下さい >>751
いい質問ですね！
それぞまさに「見栄」です。
ただしこの見栄は自分に対しても張られるのです。
使い捨ての時計とそうでない時計はわかる人にはすぐわかります。
使い捨ての時計ユーザは下層階級の証拠だと考える世界観がある。
見下されて当然の存在になりたくない人間は、合理性を捨ててでも
良い物を長く使える立場の人間であろうとするのです。
その実践方法のひとつが、機械式の腕時計を装備することなのです。 GSクオーツとGSメカニカル、GSスプリングドライブじゃあクオーツが1番長持ちしそう トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダー
こういうのがたまに出てくるのは、やっぱキチンと機械式時計ってジャンルが生き残ってるからなんだよ。
全部クオーツになってしまったら、遊び心が無くなってしまってつまらんだろ。 ゼンマイ仕掛けだけでそれをやるっていう盛大な無駄が面白いんだよな >>758
実用性とか言ってる癖に、ちっとも実用的じゃないお値段というww
こういうアホな遊び心があるから機械式は面白いわけで。 金が無限にある人間の考える「実用性」を突き詰めた結果がこれかと まぁ機械式はトルクに余裕があるしパワーリザーブ使い切っても巻けばいいだけだし。
クォーツもソーラーも歯車を沢山使った盛大なギミックは可能だけど電池寿命が短くなるから限界がある。
クォーツで多機能目指すならいっそのことデジタルにした方が効率がいい。 万人向け→クォーツ
変人(粋人、好事家、フェチ等々)向け→機械式
万人向けの理屈で変人向けのモノ語ってもチグハグだし
変人向けの理屈に万人が納得を目指しても徒労
酔って抱くのと素面で口説くのとが同じ相手にはならない 機械式は伝統工芸品と一緒だろ
興味がないヤツは買わないし同じ金額を出すならもっと実用的なものが買えるだろ
例えば漆塗りの食器なんかそうだろ
同じ形、同じ大きさ、同じ色のプラスチック食器より数十倍、数百倍の値段になる
職人の手作業で一つ一つを丹念に仕上げてますよというだけでな
所有する喜びや手入れの手間、人に対しての見栄というところまで機械式時計と一緒だろ 人間疎外、人間性の喪失が叫ばれる社会では
人間離れした正確さより、人間臭い不正確さの方が愛されるのだろう
愛されるが故に、価値が高い
な～んてな。 見た目を楽しむ食器の漆塗りなんかはその質感だけで客観的なメリットなんだよ
腕時計でもダイヤルやブレスの仕上げのこだわりなら客観的なメリットたりえる
ムーブメントはそういう作用ないだろ
あるとしたら洗脳 漆の触感、艶を完全再現してる釉薬って普通にあるんだよなぁ…
例えとか前例とかと比較しないとモノを考えれない人って居るんだね 機械式時計に価値が無いと感じる人なら
一部特殊な仕事の人を除いて腕時計自体必要無いと思うんだけど
クォーツと比べて機械式時計を批判する人って宝くじでも当たったら真っ先にロレックスとか買ってそう なぜムーブメントが美しいとかそういった視点を全て無視しようとするのか >>770
自分の価値観が絶対に正しいと思ってるからだろ ムーブメントが美しい(機能最悪な上に、蓋の中だから見えない) あんま知らないから聞くけど
高級ブランドでもレディースって宝石とか装飾重視で
クォーツが多い傾向にある？ 漆器は手入れが必要なんだよ
ゼンマイを巻くように手間がかかるところも共通してるだろ
それだけやっても実用性はプラスチックのが上なんだよ
自己満足と見栄のためだけの物だろ プラスチックは加水分解起こすだろ
柔らかいから弱いし >>776
クオーツだって機械自体の寿命あるじゃん
漆器とプラスチックの比較で加水分解の寿命でマウント取ろうとしたお前の敗けだわ >>773
そうだね。
クオーツモデルが多い気がする。
薄くて小さく作るにはクオーツの方が有利だものね。 女性は機械式にこだわりが無いと言うことなのかな
この性別による違いはなんだろうね 女性ってそもそもが機械に興味無いじゃん、感性の違いだろ。 >>782
プラスチックの弱点の話ししたからだろって
指摘だろ？ やっぱさ、機械式ってのはメリットだのなんだのって理屈じゃなくてロマンなんだよ。
↓こんなふざけた時計を本気で作るから惹かれるわけ。
https://www.gressive.jp/tokimegu/2019/brand/h-moser/06.html
時計としては凄く使いにくいよ、これ。
でも、時計好きとしては面白いからアリ。
こういう遊びを面白いと思えない奴には、機械式の価値は永遠に理解できないんじゃないか？ 世の中に自分より能力低いのに
自分より高給とりなんていくらでも居るだろ？
それと一緒やで
悔しいのはわかるし納得出来ないだろうけど
主張しても無駄だからそう言うモノだと思って諦めろ
じゃないと世の中から面倒な人認定されて排除されちゃうぞ ミニッツリピーターなんて電池で音楽ファイル再生すればええやんって話だからな
理解できないやつには全く理解できないのはしゃーない >>784
そういうのが理解できない奴が精度がどうとかって噛み付いてくるんだよなぁ。
そもそもそんなもの最初から求めて無いっていう。無駄な物だって知らずに買ってる奴なんて居ないし。時計の実用性とか実際どうでも良い、時間知りたきゃ携帯見るわ そう言う意味じゃむしろただ機能性が高いだけのクォーツ腕時計の方が無駄なんだよな～
腕時計してまで正確な時間なんかわかってもほとんどの人には意味ねぇよ
実際周り見渡しても腕時計してる人の方が少ないだろ
機械式腕時計に価値が無いならクォーツ腕時計にも価値は無いよ どんなクソ田舎の底辺の集まりにいれば腕時計してる人の方が少ないって認識になるんだかw
無駄っていうのはゼンマイ巻く手間や時刻合わせる手間のことだわ
正確な時間分かっても意味ないならズレてるのずっと放置してんのか？ >>789
許容値ってのがあってね、俺の場合は2～3分かな？
ズレてきたな～ってときは調整するよ。
そもそも、毎日違う時計使うから、毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは、ヒゲ剃ったり靴磨いたりアイロンかけるのと同じような日課になってるから無駄とも思わん。 >>789
東京23区内ってクソ田舎だったんだな？
普通に電車乗って周り見渡してみろよ
腕時計してるヤツの方が圧倒的に少ないから
あ、怖くて電車とか乗れないひとかな？ >>789
手間掛けるのが楽しいんだけど理解出来ないだろうな。
まぁ実際デイデイトのヤツとか気が付いたら時間どころか日にち曜日まで間違ってる時は有るけど全く気にして無いね
腕時計なんてただのブレスレットだからな 実際時計なんて付けなくても特に困る事無いしな。
付けてても不自然じゃないブレスレットみたいなもんだろ。 時計をはじめとして成熟した業界では、モノの性能はそんなに変わらなくなるのね。
で、消費者は何でモノを選ぶかっていうと、ブランドストーリーだったり、今じゃインスタ映えだったりするの。
時計を買ってるようで、伝統あるメーカーの時計を持ってること、タピオカドリンクを買ってるようで、写真を撮ってインスタにアップすること、モノじゃなくコトに満足するの。そのために高い値段だしたり、長い行列に並んだりするの。いわゆるコト消費ってやつ。
スイスはそれがうまかった。倒産した会社の名前だけ買い取って、ストーリー作って広告だしと高額で売るモデルしかり、先のパテックしかりね。
戦いの土俵を精度から別のものに置き換えたのね。
消費者の欲しがりそうなコトを並べて、そこに徹底的に漬け込むのよ。商品のレベル自体は大して変わらないの。それに乗るか乗らないかはあなた次第。
ただ、僕はどんなに美味いタピオカだったとしても、大行列には並びたくないな。待って10分だ。時計の値段にしても1本100万までだな。 まあ最近は精度だけじゃなくて耐磁性や新機構の開発に熱心だから、中身としても格段に進化してると思う ブレスレットとしてクォーツが機械式に勝ってる所を教えてくれ >>795
多分その開発や進化ってのも売らんがためのストーリーになってると思う。
その新機構とか耐磁にどれだけの価値があると思う？スマホの進化の時にわざわざどんな電磁波対策してるなんて言わないでしょ。
成熟してると本来的に必要なことって少ないのよ。 >>798
その解釈だと
>モノの性能はそんなに変わらなくなる
ではなくて
モノの性能はそんなに意味がなくなる
じゃないの？ >>789
文言としては同じ「無駄」でも
示す内容が違うことに気付いてない、のか？
気付かないバカの振りして賑やかし？ >>801
うん、クオーツの方が安くて軽くて小さいね。
ただ、安い、軽い、小さいが必ずしも優位とは限らないんだけどね。 値段が安いのも軽いのも貴金属の宝飾品として別に長所ではないよね？ 安くて軽くて小さいってｗ
それならつけなくていいじゃん 客観的にー
客観的にー
騒ぐ奴いるけどさぁ
こんだけ市場があるのに、わからないんだ。
自分の価値観に合わないからって目を背けたいだけだろな。
歯車ゼンマイで動いてる仕組みが楽しいだけなんだよ。
楽しいって気持ちに価値がついてるんだよ。
見たくないなら見ないでいいけどね。
自分が見たくない部分以外で証明しろとか、わがまま君にもほどがある。 >>799
そうだね。時計の始まりは50秒に1秒の差だったけど、今の年差10秒でも日差10秒でも人間が必要な時間を知る腕時計としては十分な水準ってことね。だからそこでは価格差はつかないってことですね。 ブレスレットとして見た時
安い→本来的に重要な外観など他の部分にコストを割ける
軽い→重りを足すことは容易
薄い→厚さを足すことは容易 >>807
それを機械式時計よりやってるクォーツ時計教えて
買うから >>798
個人的には耐磁は機械式使うなら今後絶対避けられない問題だと思ってるから、強い分にはありがたい
いちいち気を使ったり消磁するのは面倒だし >>809
強い分にはありがたいが
必須ではないし、選択理由にもならない程度の付加価値 >>811
ダサすぎワロタ
クォーツはムーブメント見ても全く面白く無いのが致命的 もともと個人が趣味で持つ時計なんて正確な時間を知るよりもステータスを誇示する事が主な目的だろ？
個人が持つ事が前提の腕時計本来の価値はステータスが有るか無いかで
機能性なんて二次的な付加価値でしかないんだよな
それを決定的にしたのが電池で動くクォーツ時計
ただ高いだけの機能性は安価に手に入る様になったからステータスとして無価値になったって事でしょ 機能性なんて二次的な付加価値でしかないなら機械式ムーブメントの開発なんてやめちまえよw >>814
やめたら二次的な付加価値つけられねーじゃん
バカなの？ >>814
機械式、なんかわからんけど好き。
一度使うと病みつきになるんだよ。
マイナーな時計ばっかだから、ステータスとか見栄のためにはなんの役にも立たないなww
確かに言えることは、機械式使いだしてから、クオーツ使わなくなった。 >>817
二次的な付加価値は不要ってのは、随分と乱暴な発想じゃない？？ >>814
ムーブメントで魅せるのが今のトレンドなのにそこやめたら潰れるだけじゃんバカなの？ >>819
いや、別にやめたら潰れるとかはどうでも良くてさ、そもそも完成されたものに対して、二次的な付加価値を高めていくということを、なぜ否定するのか？ってことが問題じゃない？？ 自分の価値観に合わないもの
普通の人＝『へー、そういう世界もあるんだ』
ヤバい人＝『なんで！？おかしいよね？納得出来ない！バカなんだな！無能！』
ずっとテレビとかにも文句付けてそう さっきちょっと話題になったけど、例えば俺はいちいち気を使うのが面倒だから耐磁性がほしい、でも他の人にとってはそれをあまり重視しなかったりするし、でもそれで相互に否定しあうのはおかしいものな
同じようにクォーツで十分って人もいるし、壮大な無駄の機械式のほうがいいって人もいる >>822
ただの時計好きもいるよ～
変態な機械式に憧れつつ、フルメタルＧとかオシアナスとかも欲しいw クオーツで十分
機械式の方がいい
こういうとこでナチュラルに見下してるスタンスが気持ち悪いんだよね いるよね、何の他意も無い他人の発言を勝手に拡大解釈して、被害者気分に浸るクソw
被害妄想なんだっていくら言っても本人は理解しないのww
頭の病院に行った方がいいぞ？？ そこで挙げ足取られるとは思わんかったぞ！w
単に機械式の値段に手を出す価値を感じないから十分って言い方しただけなんだが、グランドセイコーみたいに高いクォーツもあるしなあ >>828
普通に、高くて機能性低い機械式より安くて多機能なG-SHOCK選ぶって奴もいるだろうしね。
パターンはいろいろだよ。 自分は目覚まし時計に関しては電子音が嫌いで物理ベルにこだわってる。
でもそういうのって数が少ないし高額…。
昭和の頃はベルはおろか手回しぜんまいの機械式目覚ましがゴロゴロあったのに。 腕時計なんて時間に縛られる底辺の象徴
全時代の遺物とか思ってる日といるみたいだけど逆なんだよなあ
そういうのを超越した人があえて機械式時計を身につける
（ただし仕事面で優秀な人物とは限らない）
なお地方都市のわが職場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。 >>831
×全時代の遺物とか思ってる日と
○前時代の遺物とか思ってる人
盛り上がってきたなあ >>816
どのモデルの機械式使いだしてからクオーツ使わなくなったの？ ステータスシンボルとか言うけど車と違って、誰も注目してくれなくて、遊びでつけるにしても重たくて鬱陶しいだけだな→機械式
パチが普及して腕時計がハッタリに使えなくなってるというのもある >>808
ビクトリノックスイノックスなんかいかが？ ノンデイトも有 チタンも有
なお最近あえて機械式を出した模様（無論ご自慢のアンブレイカブル性は低下） 英語圏のブログ読んでたら、ロレックスつけて人に見せると
「そのロレックス、本物ですか？」
という反応が多いとか どうも機械式腕時計発祥のヨーロッパは建前上階級が存在しない戦後日本と違って
王侯貴族階級が存在しているところが多いから、実用性よりも格式を誇示するニーズは
高いんじゃないかと推察するわけで。明治時代から戦前までの日本もたぶんそうだった。
サービスを提供するほうも受けるほうも客側の階級がわかってないとお互い大事故になるはず。
ロレックスが本物かどうか疑われやすいのはパチが多いのと裏豚が透けていないからかと。 >>834
誰も機械式がステータスだなんて言ってないけどな
腕時計の元々の価値は機能性じゃなくステータスだって話だよ
少なくともメカニカルのセイコーファイブより
クォーツのGSの方がステータス性有るから価値は高いな >>837
金持ちが貧乏人を蔑視する、あるいは貧乏人が金持ちを尊敬する、ような風潮は中国をはじめとする民度が低い国に多いような気がする >>833
最初はユンハンス 。
次にボンメル。
その頃はまだクオーツも使ってたかな？
だんだん増えてきて、オフ用も機械式になって、いつのまにかローテーションに入らなくなってきた感じ。
つい機械式の方を選んでしまう。 >>840
ユンハンスのシンプルな文字盤のやつ？
あまり機械式の面白さが伝わらないような気が >>841
ユンハンスなら電波時計
やはりオリジンが欲しい >>839
中国の地方都市には全自動で目の前の相手の戦闘力（＝経済力）を計測する
スカウターアプリが稼動しているらしい。それがいやで国外逃亡する者もいるとか。
たったの５・・・ふんただのゴミか、ってならないためには高級腕時計をはめるのが手っ取り早い。
エク１はめればナッパぐらいにはなるんだろうなと。 >>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある～だなw ステータス云々言い出すと結局価格が高い＝ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか >>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイムとデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww >>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ >>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU＝単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。 無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。 >>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。 >>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ！
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw 無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが 中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w >>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。 まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか >>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。 本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り 面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ >>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない >>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも？ 何をもってぼったくりと言うのか？
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに？
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから >>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？ >>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
>>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで >>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど >>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ 今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ >>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ >>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。 >>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。 まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ 階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな >>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。 >>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw >>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと >>851
＞しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ >>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず >>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの >>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある >>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。 >>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー とりあえずお前がぼったくりの心配する必要は全く無いよ、どうせ買えないんだから >>891
人間の心を5000万円で魅了できるとしたら
とてつもなく安いという考え方
似たような気分をフランスで自分の父親が経験した模様
まあ高い腕時計ではないが >>893
時計板でこれだけgdgdやってるのに持ってないんでしょ？
じゃあ買わないんじゃなくて買えないんだよ >>883
広告宣伝費は普通は製造原価に入らないよ。
販売管理費ね。
いわゆる簿記でいう、高級時計の製造原価って、小売店の末端価格からしたら1割くらいいけはいい方じゃないかな >>896
じゃこのスレ自体意味ないしあなたがここでレスする意味もない 5000万円くらいになると最早ボッタクリとかいう次元すら超越してるかも
そういう意味じゃ宗教の段階といえるかもしれない
だがこれは機械式がクオーツより高いとかいう話とはだいぶずれているような >>896
少なくともスイスの機械式は20年前の5倍くらいの定価になってるのがあるよね？ 逆にそのくらいぶっ飛んでる奴の方がコスパ良いし。
話題に出来るし資産としての価値は下がりにくい、むしろプレミア付いたら上がるまである。
だからこそ機械式の価値が高いって見方ができる。クォーツでそんな事になる事はまず無いよ クォーツは劣化するので投資に向かないということか！
腐るものは財テクに向かないな！ まあ値段通りの価値があるというのに疑問符がついてしまうのが機械式腕時計 残念ながら革製品も機械式腕時計も楽器も旧車も実際の価値を越えた
投資対象のブランドが存在する。
しかしそれは機械式がクォーツより高いのとは関係ない。
しいて言えばクォーツが腐りやすいから投資対象になりにくい。
初代アストロンが今どういう扱いなのかはわからないけど・・・ >>903
長い時計の歴史でここまで上がってるのはここ10年の話。
将来のことは誰にも分からん、神のみぞ知る、っていう謙虚な心が投資には必要だよ。 車も楽器も保存状態が悪ければあっという間に腐るけど 儲けようとすると損するよ色んな意味で
好きなの買って売るつもりもなく長期間楽しんだものほど値上がりすんだよな >>906
場合によってはとあるクォーツの値段が上がる可能性もあるってことならｗｋｔｋ
まあまったく期待してないし将来売るつもりで持ってるわけでもないけど 長期間楽しめる機械式時計ならなんの文句のつけようもない >>908
スケベ心で買う時計ほどつまらないものはないというのはわかっているので
小生、エク１もｓｓデイトナも普通に興味がないのであります しいて言えばロレオメの純正尾錠がけっこうな値段で奥に並んでるのはショックだった
ぐぬぬ感 「納得いかない金額を無理やり支払わされる。」
というのがボッタクリのイメージだけどなぁ。
そんなこと時計を買う時に起こったことない。
提示された価格を納得して支払ってる。
機械式だろうが、クオーツ式のだろうがね。
ボッタクリ論者は被害者意識高杉ね？
ていうか俺が世間を知らないだけで、みんな無理やり高額を支払わされてるのか？？ GSで1番売れてるのクオーツなわけじゃん。値段も作用してるだろうけど。
各社GSみたいに同じような時計複数ムーブメントで出せよって話。
儲かる機械式が売れなくなるからやらないんでしょ？ >>899
でも持ってないんでしょ？
ここまでの過程で買えないだけじゃん クォーツ量産なんてブランド価値下がるだけで今更何にもメリット無いじゃん。
車でいうとフェラーリとかに軽四作れって言ってるようなものだろ、アホなん？ 欧州とチャイナでかなり機械式使用率が違うのはなんで？
上海のサブマリと携帯カバーVUITTON率やべえ
ぱっと見では汚らしいおっさんでさえよく見るとデイトジャストは嗜んでるから驚いた
日本ってアジアなのにロレ率少な過ぎてガチで落ちぶれてるんだなと実感する >>920
落ちぶれてるのとロレ率低いのは関係無いと思うよ？
サブやエクワンと同じくらいの比率でスピマスとかカレラ見るし、アップルウォッチ率も結構高いし、時計そのもの着けてない人もそれなりにいる。
時計の選択肢がロレ一辺倒じゃなくなってるだけじゃないか？
あと、一般人の感覚として、ロレは必ずしも良いイメージではなくて、嫌味っぽいとか、成金っぽいとか、悪いイメージが広まってるってのもあるかもね。 >>921
たしかに中国では猫も杓子もロレックスだが、日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ >>916
そういうとこも含めてブランディングなんだと思うよ >>922
＞日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ
高級時計＝高い時計＝成金、嫌味っぽい、というイメージって事だろう
日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい（値段を聞くまでは） >>924
>日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい
（値段を聞くまでは）
パテックのカラトラバとか最高だな。
チプカシにありそうなデザインだし。 >>917
そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけないじゃん。
>>919
クオーツを作るとブランド価値が下がるって言ってる時点で洗脳政策認めてるだろ。
ちなみにフェラーリも同じようなことしてるが、機能が良くなってる分機械式腕時計よりマシ。
>>923
ブランディングもここまでいくと洗脳。 >>926
残念ながら実用性においては軽四>>>フェラーリ
クォーツを作るとブランド下がるのではなくクォーツの特性が大量生産にしか向かない
更にムーブメントの差別化が難しいから作り込める要素が少ない
その程度が理解出来ないならしょうがない
所詮は買えない奴の僻み >>920
そういうシェアとか機械式がよく売れているエリアとか
検索してもヒットしない
あとは生産現場が手工業から工業化してるとかその手の話
もヒットしづらい
逆に機械式の魅力をこれでもかって羅列している
ブログや時計屋のサイトばかりが大量にヒットする
「一生もの」はこの手のサイトで共通して言われてる >>926
>そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけない
自社でクォーツの量産体制をとれる規模のメーカーなんて殆どない。
メーカーに体力はない。デザイン力と職人の腕はあり一流の商品を作れるが、生産量が少ないから割高になる。
故にぼったくりではない。
世の中の事実が、ぼったくり派の主張が誤りであると証明しているね。
ファッションウォッチは安価な汎用ムーブを売ってくれるメーカーがあるから成り立っているわけだし。 工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。 現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い >>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。 >>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの？ >>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる？ >>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか？
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね？
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると？そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ 高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。 >>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い 高級機械式メーカーね
オメガは世間的にはそう認知されてそうだけど
五輪の公式スポンサーになるくらいだから
体力なくはない
でもここ的にはロレックスとか雲上辺りを指してるのかな >>936
頭悪すぎ
時計の中でもムーブメントという一要素を比較してるんだわ
ロレックスよりチプカシのが良いって包括的に言ってるわけじゃねーから
汎用クオーツムーブメントより低機能な機械式ムーブメント載せる方が恥ずかしい >>940
話が繋がってなさすぎて笑う
そんなにクォーツ欲しいならシチズンかセイコーで良くね
汎用クォーツに自分でロレックスのマークでも付けとけよ 「価値」
「低機能」
「恥ずかしい」
否定派のキーワードはこの辺みたいだな。
安物機械式好きの時計趣味からしたら『だから何？』って話だ。
「恥ずかしい」→自分が恥ずかしくないと思う時計買え
「低機能」→自分が高機能だと思う時計買え
「価値」→自分が価値があると思える時計買え
あとは「洗脳」か。
「洗脳」→メーカーの文言に踊らされてるのは否定派じゃねぇのか？ >>941
昔生産されてた、ロレックスのオイスタークオーツが欲しい。
なかなか状態良い奴が無いんだよなぁ。。。 機械でガシャポンして分業で磨いただけの、ダイソーの時計にすら精度負けるガラクタを工芸品とかギャグかよ
工芸品ってのは中身を伴うものだろ 周りに機械式がエライとか思ってる人がいるとちょっと面倒。
うちの家系で女子はみんな持ってる某クォーツ時計があるのね。ブランドは言わないけど25万くらいの中価格帯ね。デザインが昔から変わらない名作なんだけど。
その時計見て、へーこれってクォーツなんだーってなんか下に見る輩がいてね。
僕はどっちでもいい派なんだけどさ。何かをディスする人ってなんか面倒。 どっちでも良い、これで結論じゃん
クォーツしたい奴はクォーツすれば良いし機械式好きな奴は機械式すれば良いだけなのになんでそんなに機械式に噛み付くの？
好きならそれで良いじゃん >>946
その通り。
過去のどのスレでも、一度はその声が挙がってると思うww >>945
個人的には、高い割りにクォーツと見るや「この人ボラれてんちゃうかな」って心配にはなるかも。
しかし腕時計の価値は機械式かどうかではないことも今では承知している。
ミヨタ2035（クォーツ）とETA2824（機械式）の価格差なんか３万円程度だということもわかったし。
ガワの作りこみ、むしろ宝飾品メーカーで宝石貴金属だらけってことなら
クォーツつきブレスレットジュエリーだと認識すればボッタクリとはならないわけで。
問題は時計メーカーが貴金属ケースも宝石飾りもナシで看板や流行だけで吊り上げてる場合。
ボッタクリかどうかの線引きは難しいが、ユーザーの価値観には個人的に疑問を感じるかも。 >>942
価値→スレタイ
低機能→事実
恥ずかしい→少なくともこのスレだと>>936がクオーツムーブメントを載せると恥ずかしいと言ったのが最初 クオーツ時計は社会的に無くてはならないほど貢献してるし社会的価値は高いな。公共の時計が全部機械式になったら困る。
ただスレタイは腕時計を指してるからな。
個人の好き好きで選べばいいだけで、金持ちの道楽にもなってるから値が上がってるだけ。
クオーツ押しはここらへんごっちゃに考えすぎ。
個人使用の腕時計なんだからwww
切り分けて考えられないんだな。
だからクオーツ押しは頭悪そうに見える。 欧州：階級が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：威力が支配する世界
日本：努力が支配する世界
米国は実用的で使い捨てしやすいクォーツや絢爛豪華な宝飾時計が主力で、機械式云々にこだわるのは少数派かもしれない。
日本は細部の作りこみや精度の追求に重きを置く国民性なのかもしれない。電波やSDによる正確さや裏スケの美しさをありがたがるのもそれだろうな。 >>951
嘘つきw
努力が報われるなんて滅多にないぞー
日本は才能と運の国だ。 >>952
誰も努力が報われる国だなんて言ってませんがね
努力が「支配」をしとるんです、いろんな意味でね。 >>954
洗脳は>>1で言ってるんだからそれに乗っかってるだけだろ？ 欧州：伝統が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：合理性が支配する世界
日本：面子が支配する島国 内容の正否は置いとくとして、頭悪そうに見えるのは機械式派だな
論理がズレてるんだよね >>953
あーなるほどw
上手い事言うね。
>>957
そもそも、論理じゃないんだって。
それが理解できないから、機械式の良さを理解できないんだよ。
まあ、別に理解して貰おうとも思わんがw >>956
令和からの日本は
中華人民共和国リーペンクィツ族自治州ってとこですなあ いやそれ内容の正否でしょ？そういうとこが頭悪そうなんだよ。別に俺クオーツ派じゃないし。会話が上手くいってないんだよ。 だって、永遠に交わらない平行線だって確定してる相手との会話を、噛み合わせる必要無いべ？？ 機械式=アート、工芸品
欲しくなけりゃ買わなきゃいいだけ
アートも工芸品も機能性なんざ皆無だろ 言うだけ無駄だよ、機能性以外の価値は無いってそいつの中で結論付いてるみたいだからな
馬の耳に念仏だよ あー、今までいろんな例えが出たけど、これはあったっけ？
腕時計は茶碗みたいなもんなんでない？
普段使いには工業的に量産されてる安い奴が、値段、軽さ、頑丈さで優位。
だけど、茶道やってる奴とか、趣味で集めてる奴からしたら、誰々作の何々みたいなものの方が高価に取引される。
素焼き部分が露出してて、取り扱いに注意が必要な楽焼の茶碗なんて、量産品でもそこそこな値段するよね。
茶碗なんて、同じような形できちんと釉薬かかってて割れにくいのが数千円で買えるのにw 見た目が大事な工芸品、芸術品と機能を司るムーブメントとじゃ前提が違いすぎる。 >>966
機能で機械式選ぶヤツはいないだろ
だから機能性は皆無だと言ってるんだが >>958
＞それが理解できないから、
それは違うぞ。
「初めから理解する気も、そのつもりもない」だ。 >>966
ムーブ含めて、その作品なんだよ、バカw 外観同じでさ、内部構造もきちんと木造で再現した城と、RCの城、どっちが価値があると思う？
それと同じよ。 日本人にとっては腕時計は昔の茶器や刀剣なのかもしれない。
それはずっと思っていた。
米本位制の時代に、上流階級が放出した茶器は質草の役割を果たしたとかTVでみたなあ。
刀剣は面子とか勲章のポジションだったか。
正直カタナより竹槍や投石のほうが戦争では高威力だったのは平安時代から現在まで変わってない模様。 平行線か・・・
よくわからないけど、いくら機械式腕時計が高いのは宗教だマヤカシだ非合理だといわれても
いままさに、こうしてまさに機械式のほうが高値で取引されているという現実があるわけで。
そもそも不思議ではあるがなぜそんな怪奇現象がクォーツショックから40年以上たっても
こうして続いているのかという謎を解明したいとか思わない人がこのスレにいるのが
そもそも不思議 いや、現実として機械式が高いのは当たり前だと思ってるし不思議でもなんでも無いから謎なんてない 洗脳でいいよ 芸術品だって買い漁ってる人は大概審美眼も知識も備わってないし一種の洗脳でしょ
手の平サイズのステンレスが物によっちゃ車ぐらいの値段がするなんてどうかしてる
それでも好きだから買うけど ＞宗教だマヤカシだ非合理だ
思いっきり自分で答え書いてるじゃん
それが正解でしょ >>975
正解なのは非合理だってことだけだよw
宗教でもまやかしでもないわボケ！
そんな発想だから日本は文化的後進国なんだよ。 腕時計の価値
と
ムーブメントの価値
をごっちゃにしてる人が目立つ >>962
一部の機械式は本当に工芸品だと思うよ。
だけどそうでない機械式がほとんどじゃないかな。みんな大好きロレックスは工芸品とは言えない気がするけど。 歯車磨きの底辺仕事で文化語るのかよ
洗脳されてる人間は言うことが違うなw >>972
それを、謎とは思ってなくて、なんでそんな当たり前のことをうだうだ言ってるのか気にくわない暇人がこのスレにいるんだと思う。 >>979
ロレックスは工業製品もしくは金融商品だな >>980
文化ってのは、別に高尚なもんじゃ無いぞ？
庶民、大衆の日々の生活の積み重ねが形成するもんだ。
それを変にお高く止まってて、身近な文化を蔑ろにして破壊し尽くすから文化後進国になんだと言うことがわからんのだな、バカには。 ここで機械式の良さを熱弁してるキモヲタ(日本における人口比率0.001%)はムーブメントに興奮する変態かも知れないが(正直それすら怪しくて洗脳の誤魔化し後付に見えるが)、
ロレックスとか買う日本のほとんどの層は(裏スケじゃないこともあり)機械式ムーブメントに酔いしれることもないだろうし、ゼンマイ巻く手間を楽しんでもいないだろう。 でどんな工芸品持ってるの？皆さんw
見せてよ。そんな良い物なら。
お前らが持ってるのなんてどうせ大量生産の似非芸術品だろ？ >>983
底辺労働者として共感までしてるわけか
まぁ人生頑張ってくれや >>979
え、あれ実はかなり高度な工業製品だぞ？
ロレの真価はその工作精度と頑強さだよ。
まあ、まさしく宗教的に妄信してる奴らが多いせいで、市場価格は狂ってるけどね。 >>972
いや、雑誌でもそんな事言われちゃうないよ。
謎は僕はほぼ解明したつもりでいるけど、ネットはまだしも、雑誌に書いちゃうと困る人が多いじゃない。
雑誌の広告主が時計メーカーだし。ユーザーもバカじゃないから気づく人は、自分なりのスタイル確立して、勝手に卒業するでしょ。
去年は時計凄く売れたみたいだけど、4桁の時計買ったのはビットコイン長者ばっかりらしいよ。まあ入れ替わりしながらも買う人がいるから成り立つのよ。 >>985
な、俺が持ってるのが林檎時計の粗悪な模倣品だってことを、なぜ知ってる？？？
https://i.imgur.com/ChxSNOZ.jpg >>989
でも大量生産では無かったな
すまんすまんw >>987
もちろんロレックスは素晴らしい工業製品と認識してますよ。でも工芸品じゃないよね。
wiki
工芸（こうげい）とは、実用品に芸術的な意匠を施し、機能性と美術的な美しさを融合させた工作物のこと。
多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である。あくまでも実用性を重視しており、鑑賞目的の芸術作品とは異なる。
ただし両者の境界は曖昧であり、人によって解釈は異なり得る。 誰もロレを工芸品とは言ってない件について
え、まさかのロレックス基準で話してたの？
5大ブランドとかじゃなくて？ >>992
うーん、そのWikiの定義だと、一部のロレ製品は工芸品と言っても良いかも？？
チェリーニは間違いなくOKよね。 >>988
ありがとう！目からうろこ！
そうかBTCをヴァーチャルの世界から引きずり出す道具だったのか
ロレックスとは
>>989
ありがとう！アルプのガチオーナーはじめてみたわ！
デジタルですらない偽物なんて今時中国人でもやらない粗悪なコピーだなあ >>994
>>993
パテックだとハンドクラフトコンテンポラリーコレクションとか
クレドールのマスターピースとか
カルティエの値段が公表されてないのとかかな。
まぁ全然欲しくないやつばかりだけどね。
普通のチェリーニは違うかな。 >>995
へへへ、流行り物への対抗心ってのと、限定って言葉に弱くてついついw
>>996
普通のチェリーニも、裏蓋開けるとムーブにかなり凝った装飾してるのよ？
裏スケでも無いのにそんなことしてるのって、立派な工芸品じゃない？？ >>997
たぶんロレックスは偽物対策でいろんな仕掛けを仕込んでいるだけで
自分が「時計型貨幣」であるという自覚があるのだと思われ。
しかし結果として日本人好みの「見えないおしゃれ」だらけになってしまうのは興味深い。
これからも想定外の面白がり方をしてくれる日本人どもを楽しませてやってほしい・・・ロレックスには。 >>998
なるほど、その視点は無かったわー
確かにあのメーカーはそう言うの自覚してやってるっぽいねw
そして、それに踊らされてる奴の多いことww このスレッドは１０００を超えました。
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