【機械式】グランドセイコーを語る113【GS】

2023/04/13(木) 04:54:01.25

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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
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・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。お節介は遠慮します。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る112【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1676107648/

■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る38【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1672596726/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 74【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1675879979/
【GS】グランドセイコーマスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/

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**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-W5YE [49.98.166.254]) · 2023/04/14(金) 12:44:44.00

sbgr315を衝動買いしました。
30年くらい前に買ったスピマスデイトと比べるのもおかしいですが、精度が全然違いますね。
ローターの回転を感じられなくなったのはちょっと寂しいですが…。

末永く付き合っていきたいと思います。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9df0-UBtV [124.145.156.161]) · 2023/04/14(金) 17:02:47.12

>>2
今のモデルでは1番ベーシックなやつやな、おめ！
ともにGS機械式を愛でて行こうじゃないか

2023/04/14(金) 18:16:02.34

5月に結婚する知人達にSBGW231勧めておいた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-kASn [217.178.35.162]) · 2023/04/16(日) 19:03:16.22

>>3
ありがとう。
今のところ風呂以外はずっと着けてる（笑）

誰かこの9s65の素晴らしさを教えてください

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-DTSt [124.145.156.161]) · 2023/04/16(日) 23:55:42.63

>>5
俺も今年入ってから37mmのSBGR253買った者や

日差プラス１桁台、パワーリザーブ72時間ってだけで、俺は9S65かなり好きやけどな

あとは厚さ13.3mmは流石に厚いw
12mm以下なら文句ないかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2023/04/17(月) 01:53:04.40

マジレスするのもなんだけど、9S65は時代遅れの旧9Sの象徴であって、今となってはお世辞にも褒めようがない。

アホみたいに分厚い（ムーブ単体で6mm、時計としては13mm超え）、見栄えが最悪、部品がチープで安物（頭ダレダレのネジ、打ち抜きの貧相なペラペラ歯車、ETAやファイブと全く同じ安物の平ヒゲ・平テンプ・安物緩急針など）、仕上げが手抜きで悲惨（分解しないと見えないところは超絶手抜きで仕上げていない上に、裏スケから見えるローターやブリッジの縁やネジ穴、石穴まわりの面取りすらしてない）、高い（発売当初のように実売25万クラスなら適正価格なら今の値段は完全ボッタクリ）で、、、

まぁセイコー自身が全てにおいて進化した（直径がバカでかくなったので一長一短だが）と宣伝してる9SA5出したこととだし、実質的にメーカー公認の時代遅れムーブだから無理に擁護するのはやめたほうがいい

**Cal.7743** · 2023/04/17(月) 01:56:45.81

日差一桁の精度やパワーリザーブ80時間なんて、今じゃ実売10万でスイスエントリークラス（ティソ等）も余裕で実現出来ているレベルだからな。
しかも大幅に薄いムーブ＆遥かに薄いケースで。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.224.201]) · 2023/04/17(月) 03:10:58.14

厚さ以外は趣味主観の領域のような。
なので人を選ぶ時計ではあるが、ここで何を言おうとファンは世界中にいるからね。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bbg1 [202.214.167.34]) · 2023/04/17(月) 03:21:10.79

SBGR253を含め初代9SグランドセイコーのSBGR001をルーツに持つ意匠の一連のSBGRモデルは、

・ムーブがショボくつい1年ほど前まで定価56万で売ってたロレDJのcal.3235に全方位で圧倒的ボロ負け（実精度、機構、スペック、付加価値、仕上げ、部品のつくり、耐久性etc）

・小ぶりな直径に不釣り合いで不格好なずんぐりむっくりの分厚いケース

・チープでショボいブレス＆バックル

・どんどん値上げした結果、中身や質に見合わぬ強気の値段

など欠点だらけではあるが、今となっては世界的にデカ厚ブームが廃れて人気が高まっている＆見直されてる37mmのミドルサイズである事や複数本所有の時計好きがぷらっと普段使いしやすい非ねじ込みの仕様は価値があった（ねじ込みリューズは一本君ならともかく複数本ローテーションの場合は、止まっている状態から時計を使うたびにねじ込みリューズの操作が必要で、そのたびにネジ山を潰さないようにリューズ操作に神経や気を遣い面倒でストレスフル）。

そういう意味で、デカ厚全盛時代の2011年頃に開発が開始されデカ厚が未来永劫続くとの見立ててで開発された直径が馬鹿でかい（ムーブ径31㎜台）9SA5（デカ厚専用機）は物の見事に時計界の潮流を外しちまったな。

31系から32系に世代交代する時にも、大幅に高級化しながらも安易にムーブ径を拡大せずにキープサイズにこだわったロレックスにはやはり先見の明がある。
そしてロレックスは今年完全新設計の薄型ムーブも出してきた。

もう10年以上前からまともな時計好きが言っていた事＆予想できた事ではあるが、デカ厚ブームが未来永劫続くはずがなく人々の目が肥えてこれば必ずや36～38mmサイズの人気が到来する事をロレックスは見抜いていたわけだ。

こうなってくると常にロレックス便乗商法をやってきたGSとしてはつらいし、はしごを外された状態。

デカイ時計にしか使えない直径31mm超の9SA5とは別に、ちゃんと直径36～38mmのケースサイズに無理なく使える27～29mm前後の高級自動巻きや手巻き専用ムーブを開発するしか術は無い。

**Cal.7743** · 2023/04/17(月) 03:41:16.12

※ ﾜｯﾁｮｲ消し、IPのみ表示、VPNでの長文レス、ﾌﾞｰｲﾓは兵庫県在住と千葉県在住のシチズンオタなのでスルーしてください

**Cal.7743** · 2023/04/17(月) 03:58:02.17

9SA5は開発に10年近くかかったのも誤算だったのかも。ただし最も重要かつ難しいサイズと性能のバランス抜きにして大径チートの目を瞑ったとしても、9SA5はロレ3235に総合力では勝っているとは言い難いし正直総合力では負けてる。市場の評価（リセールやプレ値含め）、人気、売れ行きがなによりそれを物語っている。

**Cal.7743** · 2023/04/17(月) 04:03:08.48

数年以上後発なのに、3235が実現しロレ以外でも欧州勢のトレンドになっている日送り禁止時間帯無しカレンダー（いつでも日付調整OK）すらキャッチアップ出来なかったのは厳しい。おそらくは9SA5開発のメインのベンチマークは3135であって3235には間に合わなかったのだろう。9SA5の仕上げや部品の設え（特に分解しないと見えない箇所）は3135には勝っているレベルにはあるが、3235には惨敗している事からもそれがうかがえる。

13 · 2023/04/17(月) 07:13:29.84

ところでどうして俺の愛するザ・シチズンはさっぱり話題にならないのか、売れないのか、人気が無いのかお前ら教えてくれよ。俺はザ・シチズンが好きなんだよ、持ってないけど。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-DTSt [126.236.129.78]) · 2023/04/17(月) 08:16:54.40

>>14
GS未満のクオリティ
機械式ほぼない

以上

**Cal.7743** · 2023/04/17(月) 10:28:06.59

誰でも知ってる事だが、幼稚園レベルのお粗末な成りすましで低知能を自ら晒してる>>14が全く面白くないロトの紋章ネタでシチズンスレを荒らし続けてた通称ロト爺な

2023/04/17(月) 12:14:19.89

>>9
厚さに関しても趣味の問題だと思うぞ。
精度は高いほど良いが、厚さは薄いほど良いって訳じゃない。どの程度の厚みが最適なのかは個々で違う。
それに、9S65と同じ厚さの9S55の外販版でj830を使ってるユンハンスだと11.6mmが可能なんだよな。12mm未満にするのが物理的に不可能でないのだから意図的な設計・デザインって訳だ。
どんな意図かは定かじゃないが、いずれにせよメーカーの意図に自分の好みが合わないなら諦めるしかないわな。

2023/04/17(月) 13:28:26.58

グランドセイコーのデザインは厚すぎると不格好になる
9Fクオーツモデルの大半は11mm以下

16 · 2023/04/17(月) 16:00:44.04

俺の愛するザ・シチズンNC0206-18Eは10.9mmだからしっかりツボを抑えている。なのにさっぱり売れないからイライラして仕方がない。お前ら買えってば。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4be1-MSB/ [153.160.39.227]) · 2023/04/17(月) 19:21:47.36

シチズンの0200の最初の青と黒、特に黒の方はウェイティングリスト長くて1年以上の待ちみたい
俺はアスファルトを連想しちゃうけど人気なんだろうな
限定の甲冑イメージのやつだと余ってるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4be1-MSB/ [153.160.39.227]) · 2023/04/17(月) 19:25:35.83

ここGSスレじゃん
上のレスのせいで間違えた
スマン

2023/04/17(月) 19:39:19.33

そもそもセイコーデザインを確立した頃のモデルは今みたいに厚くなかったからね
たまに「ある程度の厚さがあった方が～」なんてこと言う人がいるけど、基本的に薄い方が良いに決まってるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-S3w6 [153.214.35.119]) · 2023/04/17(月) 20:22:03.75

61GSはまあまあ厚いぞ
まああれは10振動だからってのもあるが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb23-Qmbz [121.81.24.155]) · 2023/04/17(月) 21:41:10.87

051で満足してる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ed96-nHTa [106.72.36.128]) · 2023/04/17(月) 22:02:39.04

>>5
レギュラー商品が今でも定価50万円代で買えるところかな

ミドルレンジの価格帯とされてるTUDORとかロンジンでさえ
モデルによっては50万を超えるモデルも出てきて定価が上がっていく世知辛い世の中なのに
日本が世界に誇るグランドセイコーの機械式時計が50万代で買えるのはお買い得という他はない

2023/04/17(月) 22:27:01.00

ブランド買いする分にはいいけど、ムーブメントとして見たら9S65はチューダーのケニッシにすら及ばないと思う。
デカ厚ムーブはスペック上げるのが容易になるし、やっぱり似たような機構•スペックなら薄く小さくが基本だね。
よほどの機構が搭載された結果大きく•厚くなるのは仕方ないし、9SA5は大きい代わりに薄くしたからちゃんと評価されてる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/17(月) 22:53:12.80

径を増やさずに厚さを減らしたなら評価されてもおかしくないが、実際には径が増えてるから饅頭押し潰したみたいなもんだろ。
しかも旧9Sが径28.4mmの厚さ5.4mm(9S6系), 6.0mm(9S8系)で、9SA5が31.4mmの5.18mmだから体積増えてるよな。
本末転倒だわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-S3w6 [153.214.35.119]) · 2023/04/17(月) 23:13:57.61

40mm前後が似合う似合わないは人によるけど厚さは薄い方が良いのは間違いないからな
SDもそうだけど最近は薄さも気にして製品作ってる感があるのは評価するよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-4axM [106.128.68.69]) · 2023/04/17(月) 23:15:13.80

アンチ乙
セイコーは腕時計装着者が突然ゴリラに殴られても平気なように頑丈に作っただけだから
日本の大半は森林…ジャングルへの適応を考えてるんだわ

2023/04/18(火) 01:14:50.23

>>27
機構面が全然違うからね。
ロングパワリザ＋高振動の時点で普通に考えたらデカ厚になってしまうけど、そこを相応に抑えたのは評価できるよ。
そういう要素が一切ないのにデカ厚というのは評価できないけれど。

2023/04/18(火) 10:39:22.90

1mm薄くして10万値上げします。
だったらもっと人気出そう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-bkwI [111.217.143.36]) · 2023/04/18(火) 14:26:36.22

>>25
元々旧9Sのスペックで50万が高すぎた。
他ブランドムーブのスペックが飛躍的に上がってきて、GSも今のままではお得感がないことを分かってるから、敢えて定価を抑えてるんだよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 759d-bbg1 [126.122.30.76]) · 2023/04/18(火) 16:58:01.71

25年前に開発された今となっては誰が見ても時代遅れムーブでこれといったとりえもない旧9Sだと50万でも普通に高すぎるからな
9S65モデルにしても、もともとはSBGR251（051のロゴ違い）が数年前まで量販店で30万以下で売ってたわけで、現行機の出来もその頃と全く変わっておらずせいぜいその価格帯相応のものだし

今やスイス勢は実売10万クラスでもCOSCクロノメーターや70～80時間リザーブ当たり前になってきているし、実売30～50万クラスだとフリースプラングや超耐磁やら高性能オイルやUV-LIGAによるオーバーホール周期長期化（10年に一度のメンテでOK等）も当たり前になってきているし
チューダーのMETASムーブと比べてもケニッシと比べても9S65では圧倒的に見劣りしていてとても勝負にならないよ

2023/04/18(火) 17:01:17.67

ずっと同じこと書いてるね。

2023/04/18(火) 17:34:24.83

まるで古臭いムーブメントに文字盤挿げ替えただけの分厚い腕時計乱発してるどこかの時計メーカーみたいだって言いたいワケ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/18(火) 19:42:01.31

>>30
パーツ軽くしてゼンマイ薄く長くしたらパワリザ延長できるよな。その方法が確立してるのに敢えて採用せず、径が拡大するダブルバレルにしてる訳だろ。それって評価できることか？
新型脱進機との組み合わせによって性能面でのブラッシュアップがあったなら話は別だが、精度は変わらず、耐久性や整備性等々にしても具体的な発表はないだろ。

見た目が変わって新しさが加わったとしても、性能改善が伴わないなら見掛け倒しに過ぎないと思うぞ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2kWv [119.228.10.64]) · 2023/04/19(水) 03:30:23.41

ダブルバレルのほうが精度悪化しにくかったりするからそこは良し悪しだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 759d-3fkD [126.125.93.137]) · 2023/04/19(水) 04:12:38.06

全く中身も外装の質も変わらず値段だけ何故か倍になってる現行の旧9S自動巻きも大概だけど、その旧9S自動巻きからローターと自動巻き機構取り去っただけのとんでもない手抜きムーブ（手巻き専用に設計されたムーブではない、いわゆるなんちゃって手巻き）でSS70～90万、金無垢300万、チタン180万とってる9S64手巻き（とその派生9S63）はヒドすぎるな、、

冷静かつ公平に見ても、セイコーがGSの広告や提灯ライターに書かせてるプロモーション記事でイメージ喧伝している「日本の誇り」や「世界に通用するなんちゃら」どころか、それなりに見る目があり日本や海外の時計が分かってる層からは失笑される「日本の恥」＆「世界の時計好きから呆れられバカにされる割高で取り柄の無い恥時計」にしかなってないよな、残念ながら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 759d-uiqx [126.122.60.228]) · 2023/04/19(水) 04:47:59.83

＞実際には径が増えてるから饅頭押し潰したみたいなもんだろ。

＞体積増えてるよな。本末転倒だわ。

それは確かにその通りだけど、5.4mmなのは9S5系で、9S65が5.4mmってのは間違いで現行の9S自動巻きは振動数を問わず5.99mm(6.0mmの表記になっている場合もあり)の極厚ムーブ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e56c-sFbk [220.147.252.30]) · 2023/04/19(水) 07:01:44.52

日本の誇り＝文字盤乱発商売に見えちゃうんだよなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/19(水) 07:09:10.45

>>38
高額モデルを無理に買わされるならヒドい話なんだが自由に選べるだろ。何も不都合がない。
むしろ、どんどんボッタクってガンガン儲けてバリバリ開発したらいい。

失笑したり呆れたりするだけならニワカにでもできると思うが。
本当に分かってる奴が居るかどうか俺は知らんが、居るならどうして時計評論が確立されないんだろうな？

>>39
すまん、間違えてた。
訂正ありがとう。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.229.128]) · 2023/04/19(水) 08:51:59.18

GSは国外での評価の方が高い。近年GPHGを複数回受賞するなど、ブランドを固めたのだから、値上げは自然。
今後はせっかくのブランド価値を毀損しないように動いてほしいね。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nHTa [49.98.136.48]) · 2023/04/19(水) 11:06:56.78

>>34
大事なことは何度書かれてもいい。

2023/04/19(水) 13:11:01.03

欧米で売れてる、とか、欧米の立派な賞を受賞した、と言ってアピールする人をたまに見かけるけどそんなに欧米を崇拝するなら素直にスイスやドイツの高級ブランドを買えばいいのに、と思う

2023/04/19(水) 13:27:19.67

231は本当に美しい時計だわ
どうせならロゴも無くして欲しい

2023/04/19(水) 13:32:16.67

安倍モデルいいよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 113.197.138.69) · 2023/04/19(水) 13:46:40.93

セイコーはドヤ顔で9SA5（直径31.6mm、厚さ5.18mm）では厚みを従来より15%も薄くした！って誇ってるけど、時計の世界では3針で5mm超えって相当な厚型ムーブってのが常識で50歩100歩だからな

長らく機械式ムーブの世界的標準機だったETA2892が3.6mmだったわけで、一般的には3mm切ればかなりの薄型、4mm台は薄型でも厚型でもない普通、5mm台は厚型

ロレックスも厚型だろってのがセイコーやGSファンの唯一の言い訳手口で心の拠り所だったわけだけど、ロレックスは径を拡大せずに進化し続けて高精度や高性能や様々高付加価値な機構・機能を実現している点が9S（GS）とは全く違うし、ロレックスは今年の新作（パーペチュアル 1908）で5気圧防水で9.5mmのケースを実現出来る正真正銘の薄型ムーブメント（完全新設計Cal.7140）を出してきたので、ロレックスをだしに言い訳する手法も使えなくなったのが手痛い

2023/04/19(水) 15:21:41.50

延々と張り付いて、レベルの低い書き込みを続けるアンチは嵐ですよ。
あまりにしつこいから多分病気ですw
手巻きくん一体いつからいるのか。
GSはムーブも側も全く問題ない、いい時計です♪

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-K93C [1.66.105.81]) · 2023/04/19(水) 16:04:24.81

俺がSBGH001買う以前から粘着してたからもう10年以上いるよ
時計熱が再燃して8年ぶりぐらいにスレ見に来てまだいたのかと驚いた
昔はショパールの写真貼りまくってたけどそれはもうやめたのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-AEEl [60.133.217.208]) · 2023/04/19(水) 16:36:54.42

その情熱？をもっと他の事に振り向ければ、こんな場末で粘着する事もなく
雲上ブランドの時計だって余裕で買えたろうに

2023/04/19(水) 17:27:57.20

>>47
薄くなったことと薄型ムーブメントであることとは別の話だろうに。15%が大したことないって言いたいなら、他社も割合で比較しないと的外れだわ。

ロレックスをだしに使うなら手巻きだろ。何十年も中3針手巻きをロレックスは出せてないんだから。
かつて出してた1200系にしても半世紀前の設計で出車だろ。兼用ムーブメントだわな。

2023/04/19(水) 18:22:04.19

自動巻き作ってるブランドが手巻きのノウハウがないってのはちょっと無理あるなぁ。
GPHGを受賞したらブランド的に格があがるかといえば決してそんなことはなくて、エルメスやブルガリのような、今から評価をあげたい目的のブランドが多い。
実際5大やロレックスあたりはほぼ受賞しないし。
まあ特定モデルだけ超絶アピールしてブランド力を高めて一般モデルはほぼ手抜きなのに評価されてるブランドもあるから、営利的に見ればその路線もいいんだろうけど、GSはやっぱり中身で勝負してほしいかな。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.229.128]) · 2023/04/19(水) 20:03:07.14

GPHG、APやVCは2ケタ回受賞してるな。なおロレックスは堂々のゼロ。

2023/04/19(水) 20:19:26.95

やっぱり著名人に愛され海外でも人気なSEIKOはスゴイ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0360-mU0F [133.207.39.128]) · 2023/04/19(水) 21:01:24.33

受賞もなにも、高額なエントリーフィーを支払わなければ
始まらないナンチャッテグランプリに興味があること事態が
セイコーのセイコーたる所以である

**Cal.7743** · 2023/04/19(水) 21:09:55.57

>>27とかが言ってるのは、たったの0.8mmほど薄くする為（元が厚すぎるので0.8mm減でもじゅうぶんすぎるほど厚い）にムーブ直径が3mmもデカくなってしまっては本末転倒だろって事だろう。

それは別におかしな意見ではないし、ある程度知識のある時計好きなら普通に直感的に感じる感想でもある。

径を拡大すれば普通は精度の要であるテンプも大きく出来るので精度もアップするのが普通だが（だから昔から精度コンクールはムーブの大きさごとにクラスが湧けられていた）、9SA5は公称精度は全く上がっていない（10振動なのに8振動のロレックスより公称精度悪い）。
ツインバレルと自動巻き機構にムーブメントの大半のスペースをとられる設計なので、輪列とテンプのサイズ（トルクも同じ）は従来と変わらないってのも要因の一つ。

ロレみたいにサイズ保っての高性能化、高級化が本来は王道だろう。

**Cal.7743** · 2023/04/19(水) 21:11:12.21

https://www.webchronos.net/features/42827/

＞手っ取り早くムーブメントのパフォーマンスを向上させたいならば、大径化は極めて有効な手法だ。しかしムーブメントのサイズアップ＝時計自体のオーバーサイズ化が大前提である以上、諸刃の剣であることは間違いない。本来的な正常進化とは、適正サイズをキープすることが絶対条件。つまり旧世代機と変わらないスペースの中に、いかにハイパフォーマンスを盛り込むかが設計上の要点となってくる。

＞こうした正常進化に、真正面から挑み続けてきたのはロレックスである。同社はムーブメントの詳細な寸法を公表していないので確実とは言えないのだが、筆者が見る限りでは、初めて両方向巻き上げローターを搭載した1000番台（キャリバー1030／1954年初出）から、12ハーフリーニュの基本サイズをまったく変化させていない。その最新の系譜をつなぐのが、2015年から導入が開始された「キャリバー3235」（以下32系）である。

＞ムーブメントサイズにほとんど変更を加えず、驚異的なパフォーマンスアップを果たした最も顕著な例は、19年にオメガが発表した「キャリバー3861」だろう。

↑これ（大径化すれば手っ取り早く性能を上げられるが邪道だろ）が普通の時計好きの一般的なコンセンサス。

しかも9SA5はバカでかい直径に拡大する事で、ロレ等のライバル他社に機構面（フリースプラングや巻き上げヒゲや両持ちバランスや瞬間日送りなど）では概ね追いついたが、肝心のパフォーマンス＝精度は全く旧型9Sから上がっておらず、ロレにもオメガにも公称精度は大幅に負けたまま。

パフォーマンスアップというよりは量産性を確保しながら他社に見劣りしない機構を載せる為の大径化になってしまっている。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2kWv [119.228.10.64]) · 2023/04/19(水) 21:52:11.09

いや実際そこが最大の目的だったろうからいいのでは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 222.2.13.125) · 2023/04/19(水) 22:19:50.37

9SA5ってそれまでのセイコーがあまりにもダメダメすぎたから出た時は日本の時計コミュニティではお祭り騒ぎになってたけど、今になって冷静に見るとたいしたことないよな.
それなりに革新的で偉業と言えるのは、多くのスイス勢が断念した独自脱進機を実用にこぎつけた事ぐらいで、それ以外は別に.そんだけデカくすりゃ色々盛り込めるだろって。
美観面でも最初の金無垢モデルで設定した雲上超えの500万とって高級メゾン勢とガチの真っ向勝負出来るような高級ムーブでは正直ない.
高級ムーブで最も重要な分解しないと見えない箇所のつくり（パーツ造形）や仕上げでは9SA5は高級メゾンどころかロレ3235にも惨敗しているし（なんちゃって時計通のニワカ情弱層は知らない人間も多いだろうけど、チープな部品もそれなりに多く使われていた中級機の31系までと違って、ロレ32系はブランパンやAPの現行基幹3針より細部の部品のつくりは明らかに高級でロレが勝ってる箇所多い）、9SA5は何百万もしてもブリッジの面取りも及第点レベルのダイヤカットだしこの価格帯ならどこでもやってる小部品類の面取りやネジ溝のすり割りや外周面取りもやってない.
完成度や精度・性能ではロレに及ばず（サイズと性能進化のバランスも含めて総合点では負けてる）、かといって美観面で高級メゾンと勝負出来るような高級ムーブでもないというどっちつかずになってしまっている.

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/19(水) 22:19:50.65

>>57
現代の機械式に正常さがある訳ないだろ。
機械式が正常に進化したのがクォーツだ。それを棚上げにして何言ってんだか。
機械式本位でしか時計を見られない視野狭窄を時計好きの総意みたく扱うなよ。機械式しか好きになれないのは時計好きじゃくただの機械式ヲタだ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.229.128]) · 2023/04/19(水) 22:25:59.46

ロレックスが適正サイズ？
ムーブメント径が足りなくてデイトが内に寄ってるのをサイクロプスで誤魔化してるのは見れば分かるだろうに。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/19(水) 22:38:53.55

>>59
大したことないのを大したことあるように見せる(魅せる)のが機械式商売だと思うぞ。
パーツ磨いたところで何の意味もないのにそれが素晴らしい事のように仕向けたり、ただの工業製品に過ぎないのにそこに造形美があるように振る舞ったり。

金無垢のガワから外された裸のムーブメントが1回のOH代にも満たない金額で取引されてる。
ガワには地金の分の値段が付くが、ムーブメントに費やされた労力には殆ど値段が付かない。それが現実だな。
つまりは、どっちの仕上げが素晴らしいとかこっちが美しいだなんて評価そのものが幻想ってことだ。

2023/04/19(水) 22:46:32.00

まず比較対象をロレックスにすることが間違ってるんだよね。
あれは時計業界全体でも値段と仕上げのバランスで考えれば完全にトップオブトップのひとつで、GSのみならずほとんどの時計ブランドはまだその土俵にいない。
よくも悪くも、ユーザーがロレックスを意識しすぎるブランドではあるけど。
似たような立ち位置のIWCあたりと比べたらよくやってると思うよ。

2023/04/19(水) 23:10:54.93

いやいや圧倒的にGSのが格上でしょ
ロレックスなんて転売ヤーの商材になり下がってるじゃん
GSもそこ目指してるなら話しは別だけど

2023/04/20(木) 00:00:23.19

物の出来の話してるのにイメージの話されても。
並行の高騰はロレックスが目立つだけで、パテックやAPなど同じようなもんだし。
転売ヤーがクソであることと、評価が高いものにこそ転売ヤーが群がるってこと、これらは切り分けて考えないといけない。
実際GSだって限定出しまくってるし同じようなポジションを目指してるんだろうけど、実現に遠いだけだと思う。

2023/04/20(木) 15:06:48.49

独自脱進機がスゴイ、という人が多いけれどトルク伝達効率を上げてパワリザを伸ばすだけだから効果はあまり大したことはない
パワリザを伸ばす目的ならば、加工精度向上と8振動化によって精度を落とさずにパワリザを大幅に伸ばす方が技術進歩の王道だよ、その分、難易度も高いけれどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2kWv [119.228.10.64]) · 2023/04/20(木) 15:40:06.76

10振動を維持しつつ制度とパワリザを伸ばそう、という技術開発に対して「8振動にすればいいよ」はあまりにもナンセンスでは

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-IKf6 [153.140.38.9]) · 2023/04/20(木) 16:13:04.75

現状振動数上げることに対して意味はないってなってるね。
精度維持には8振動で十分。
まあロマンだからセイコーはセイコーの考え方で好きにすればいいと思うけどね。
10振動にした分何かを削るならやるなよってなるけど。

2023/04/20(木) 17:50:14.78

意味のない機能にどれだけ価値をのせるかが、今の機械式業界全体のブランディングだと思うけど。
工作機械が発達した今はトゥールビヨンなどの難関機構作るより、普通の3針作った方が組み付けの問題で姿勢差も精度もいい。
性能求めるならクォーツ作れって話にもなる。
部品の裏面の加工痕消す方が優れた仕上げだけど、ユーザーは目にすることすらない。
効果的に大したことからって評価しないのは、ちょいとおかしい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/20(木) 19:08:43.50

>>69
効果が全てではないわな。機械式は基本的に個人使用目的の物品だから、客観的な効果や機能よりも主観的な感動や美意識が優先されて然るべき。
部品の裏面まで加工を施す労力に感動するなら高評価、勝手に施されな醜いウロコ模様と思うなら低評価して構わないな。どちらも正当な評価だ。

ただ、自分の主観と客観とを混同してるなら、立派な勘違い野郎ってことになるな。

2023/04/20(木) 22:57:53.45

>>70
主観の高評価と、客観的な高評価は全く違う。
では客観とはどういうことかといえば

2023/04/20(木) 23:03:05.72

途中送信してしまった
客観とは様々な雑誌だったり専門家の評だったりで具体的に名言されてるセールスポイント•ウィークポイントなわけだね。
ワンショットモデルだろうと脱進機自体が新型になったら高評価を受ける。
それが客観的な評価であって、それに準じた評価をするのはなにもおかしいことじゃない。
まぁ幻想だの勘違い野郎だのと、ナチュラルに相手煽る人は客観性説く前に見直すべきことがあると思うが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-DTSt [124.145.156.161]) · 2023/04/20(木) 23:06:15.91

>>67
ホンマにそれやなw

させようとしてる事、ETA2824-2の8振動から6振動にして、80時間パワリザを実現したHAMILTON、Tissotと同じ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9517-EYI1 [116.94.160.34]) · 2023/04/20(木) 23:40:42.82

>>72
> 客観とは様々な雑誌だったり専門家の評だったりで具体的に名言されてるセールスポイント•ウィークポイントなわけだね。

全く違う。
権威と客観は別だろ。偉い人が言ったから神が存在する訳でもないし、専門家が言ったから万能細胞が存在する訳じゃないな。

> それに準じた評価をするのはなにもおかしいことじゃない。

権威への盲従ならありふれたことだな。それをおかしいとも思わなくなるのも含めて。
個人的に楽しむ分にはそれでもいいんじゃないか？特定のメーカーや製品を貶そうとでもしない限り、客観性も妥当性も議論する必要すらないしな。

2023/04/21(金) 01:20:35.40

>>74
発言権があるってのは、それまでにその人間•団体を大多数が認めてこその権威なんだから間違ったこと言ってるなら否定する根拠のほうが必要なの。
例えばジュネーブシールは権威であるが、客観的に良いとされる条件を含んでこその規格。
1か0でしか主観客観を語れないのは、それこそ独善的な主観だよ。
公的機関のデータがなければ全部主観っていうタイプだわな。
逆に時計に関しての客観性って具体的に何が該当するのかを答えてみ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 124.211.110.53) · 2023/04/21(金) 01:36:04.50

>>54
海外でGSが人気とか評価されてるとか大嘘だぞｗ

セイコーに限らず昔から日本では、海外の専門誌やジャーナリストや評論家や識者等に提灯記事を買いてもらったりして、「世界が認めた～」となんちゃって世界の評価をでっちあげて日本国内でアホを騙して商売するのは日本企業の超定番だったが、GSが未だにやっている時代遅れの商法はのはまさにそれ
提灯やステマをやってもらう対象に評論家やジャーナリストだけでなく一般人扇動するには便利で効果的なインフルエンサーやコレクターも加わっている点だけは昔より進化ｗしてるがｗ

もし本当にGSが世界や海外でロレックスや名立たる人気高級メゾンに匹敵する評価されているなら、それらの時計がことごとく入手難で高騰して金用意しても買えない状況になっている現在において、ロレや人気ブランドが買えないかわりにGSがバカ売れしているはずだが、全くそうはなっておらず、海外でもフツーに店舗に並んでてロレックスの数十分の一も売れてない圧倒的惨敗＆不人気だからな

情弱のGS信者が宣伝や提灯記事を鵜呑みにして喚いてる「GSは日本よりもむしろ海外のほうほが評価されていて～」とかの失笑レベルの珍説とは真逆の現実
https://i.imgur.com/40eYIpi.jpg

↑これがGSのリアル「世界の評価」
ようは提灯記事と違って全然評価されてないレベル

>>55
GPHGなんて単なる業界人囲い込み競争、根回し競争、政治力競争だからな
それでも大賞（金の針賞）だけはそれなりに価値があるが、セイコーがドヤ顔で受賞を自慢しているような個々の部門賞はモンドセレクションに毛が生えた程度の価値や意味しかない
（なんちゃって公平な評価感を演出する為に独立時計師やマイクロブランドは下駄はかしてもらってるのは笑えるが）
大賞に変な時計が選ばれたら流石にシラけるし時計好きからも不審がられて権威が剥落するので、大賞だけは政治力に加えてそれなりのプラスアルファの説得力も必要

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-YSJk [153.208.167.49]) · 2023/04/21(金) 01:48:15.35

十年単位で同じ批判を続けてなぜGSが自分の主張する製品を作らないのか、また未だ撤退せず製品を続々作り続けられてるか考えたことはないのかな？
賞貰ったり褒められたりしてもそれは提灯、批判は全て真実って考えだからそうのような偏った考えになる
どちらが正しいではなくそのどちらもはらむ成長途上にあるメーカーなのよ今のGSは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2kWv [119.228.10.64]) · 2023/04/21(金) 02:09:43.20

スイス以外のブランドが賞を取ってる時点で大したもんだと思うけどね、シチズンもそういう意味では取って泊をつけてもらいたい

2023/04/21(金) 02:10:28.12

>>75
発言権の大小と客観性の有無は別物だな。
というか、権威が利害と無関係に多数の支持によって成立すると信じられるのが恐ろしいわ。
ジュネーブシールが権威って評価からして主観的だろ。地方都市でしか通用してない伝統工芸品保護のための規格のどこに権威があるんだ？
お前が崇めたいだけじゃないのか？

> 1か0でしか主観客観を語れないのは、それこそ独善的な主観だよ。
> 公的機関のデータがなければ全部主観っていうタイプだわな。

これ、お前の主観っていうか感想だよな。俺のことを主観的に評価して何がしたいんだよ。
むしろ、どうして客観性ごときに拘るんだ？自分で買って自分で使うんだろ。主観で十分だよな。
にも関わらず客観化できない対象を無理矢理に客観視しようとする意味が分からん。

> 逆に時計に関しての客観性って具体的に何が該当するのかを答えてみ。

例えば寸法、重量そのものは客観的に評価できるな。サバ読まない限りは。
厚さ・重さランキングなら客観的だ。
だが、薄ければ良いとか重ければ悪いってなると主観が入ってくるな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b50f-ZYEL) · 2023/04/21(金) 02:13:36.11

>>51
さすがに浅はかお粗末すぎる

ロレックスはブランドアイデンティティを守る為に手巻きモデルを「わざと」出してないんだから、手巻きムーブが無いのは当たり前だろｗ

言うまでもなくロレックスの最大のブランドアイデンティティは自動巻きを意味するパーペチュアル（世界初の360度回転自動巻き）と有名なオイスターケースであり、いくら好事家や時計好きが自動巻きより手巻きを好むからといって手巻きの人気モデルをつくってしまったら、ブランドアイデンティであるパーペチュアルがぼやけてブランド価値が毀損され台無しになる
一方GSは全く違う

GSの歴代の人気モデルは自動巻きよりも手巻きモデルに集中しており、ファースト、44GS、45GSなど歴史的名機・傑作とされるモデルも殆どが手巻きモデル

だからセイコーもGSブランドの顔・意匠にはファーストや44GSを選んでいる

セイコーがGSの手巻きモデルやファースト復刻モデルや44GS復刻手巻き等に9S65から自動巻き機構取っ払ったとんでもない手抜きのなんちゃって手巻き9S64を載せ続けているのは、オメガがブランドの顔であるスピマスプロに手巻き専用クロノではなく、自動巻きクロノ流用の取っ払い手巻き載せているようなもの
ちなみにロレックスはブランドアイデンティのしばりで手巻きを出していないといっても少しだけ出す時は限定の少量生産モデルであっても、GSと違ってちゃんと愚直に真面目に開発した手巻き専用ムーブを開発して載せてる

＞手巻きと言えば、そういえばロレックスは2005年に自社誕生の100周年メモリアルで復活させたチェリーニプリンスに売れ筋のスポロレと違って量が出るわけがない角型ドレスというニッチモデルにも関わらず、ちゃんとガチの手巻き専用ムーブを載せてたな。
https://i.imgur.com/KZmU6yN.png
https://i.imgur.com/I1eDEBA.png

＞大きな丸穴車、中間車無しにダイレクトにつながる角穴車、地板スペースを上から下まで目一杯メイン輪列だけで使い切ったレイアウト（スモセコ輪列）、流麗な分割ブリッジなど、手巻き専用ムーブならではの魅力をこれでもかときっちりおさえている。それでいてロレックスの真骨頂であるブレゲヒゲ、温度補正合金の高級テンプ、ミクロステラ式フリースプラング、両持ちバランスなどこだわりはしっかり盛り込んでいる。流石と言わざるを得ない。

＞コハゼもブリッジに隠れていて全体を見る事こそ出来ないが、ブリッジ下に優美かつ重厚な弧を描くグラスヒュッテ式のコハゼバネを配置した高級コハゼで、ファイブ用の超安物ムーブ7Sと同じペラペラの一枚平板式コハゼ（9S6系、9S8系、9S5系）や線バネを使ったプアな安物コハゼ（9SA5）をのせてる無頓着なGSとはえらい違い。
https://i.imgur.com/W0LkYbb.png

レギュラーに加え限定でもさんざん色違い商法や文字盤替え商法や復刻商法で手巻きモデルを出していながら、まともな手巻き専用設計ムーブを載せず延々と自動巻き流用のなんちゃって手巻きを載せ続けている（自称世界に評価されてる）GSに対して圧倒的世界一の売上とブランド力にあぐらをかくことなく少量生産でも手巻き出す時は、ちゃんと手巻き専用ムーブを開発してるロレックス

評価低くボロ負けしている側が圧倒的に手抜きの安易な商売に走ってるとか絶望的な差、、

2023/04/21(金) 02:14:43.76

>>76
> ようは提灯記事と違って全然評価されてないレベル

具体的にどの程度の売上があると評価されてるレベルなんだ？
それに、世界で評価されてるかどうかの判断を単年の売上だけ行うのが時計界の常識なのか？

2023/04/21(金) 02:19:59.97

ぶっちゃけ数が出て人気あるのは自動巻の61GS、56GSだと思うけど
44GSや45GSはどっちかというとその希少性と今のセイコーに関わり深い亀戸系列だからってことで持ち上げられてる感

2023/04/21(金) 02:28:05.18

>>80
機構発明以降は一貫して自動巻きっていうなら話は分かるが、普通に手巻き出してるだろ。何なら、機械式ですら無いクォーツも出てる訳だが。
つまり
> 手巻きを出していないといっても少しだけ出す時は限定の少量生産モデル
ってのは完全にダブスタだな。

出せてないのはただの事実。
わざとかどうかはお前の判断。
事実と判断を一緒くたにするなよ。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-bbg1 [49.239.64.55]) · 2023/04/21(金) 03:24:30.23

>>59

9SA5って摩耗箇所には対策で徹底的に石を入れていたり、スイス高級ブランドでもあまり見かけない日車による地板摩耗を防ぐ摩耗対策スチールプレート（下記画像中の黒っぽい半月状の部品がそれ）がついていたり、
https://i.imgur.com/GKOVM7N.jpg

手でゼンマイを巻く時に自動巻きであっても手巻き時計と似た心地良いバネ反発感を愉しめるようにする為のUV-LIGAでしか作れない高級な枠つき小型特殊形状バネを採用した新開発デクラッチ（手巻きと自動巻きの切り換え部）とか、
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work2/domestic/A/501164000/501164100/501164110/501164115/D2833EE6B11FE7D3385A52F2F7B0DC3A429724D58B532BADE04DA8DB16BC1419/text/JPA%20501164115_i_000007.jpg
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/?uri=/c1800/PU/JP-2019-164115/D2833EE6B11FE7D3385A52F2F7B0DC3A429724D58B532BADE04DA8DB16BC1419/11/ja

瞬間日送り機構を小型化する為の新開発高級UV-LIGAバネとか
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work2/domestic/B/006626000/006626500/006626590/006626594/60CC3730DE591440D5DD2E0E519E4AD6A601DC49335E6D79BB31A7C81AB7A89D/text/JPB%20006626594_i_000023.jpg
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-6626594/60CC3730DE591440D5DD2E0E519E4AD6A601DC49335E6D79BB31A7C81AB7A89D/15/ja

他ブランドに無いこだわりを感じられる一部光るポイントもあるけど、パーツの造形美や高級感にはまだまだ無頓着で、この点がスイスドイツの超一流メゾンの高級ムーブと勝負するには致命的なんだよな

9SA5では歯車やネジは旧9Sより大幅に高級化され良くなったが、コハゼやハック機構や日の裏側の切り換え部やカレンダーまわりのレバー・バネ類は旧9Sと似たり寄ったりのチープな部品が多い

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-bbg1 [49.239.64.55]) · 2023/04/21(金) 03:45:25.36

＞9SA5では歯車やネジは旧9Sより大幅に高級化され良くなったが、コハゼやハック機構や日の裏側の切り換え部やカレンダーまわりのレバー・バネ類は旧9Sと似たり寄ったりのチープな部品が多い

その一例

ロレックス32系の秒針規制レバー（メンテ不足の水入りでサビ発生してるムーブなのでレバーにもサビが見られるが高級感と造形は一目瞭然）
https://i.imgur.com/tAMLd0Y.jpg

9SA5の秒針規制レバー（プレスと曲げだけでつくれる単純形状のペラペラ薄板レバー）
https://i.imgur.com/7SWYo7k.jpg

ブランパン現行50フィフティファゾムスの秒針規制レバー（9SA5と同レベルか下手したらもっと安っぽい低コストな安物レバー）
https://i.imgur.com/tAMLd0Y.jpg

APの秒針規制レバー（ブランパンよりは多少マシだが安価な平板を加工してつくれる形状の安物レバー）
https://i.imgur.com/FpZs6sR.jpg

初心者でも見れば一目瞭然で理解出来るほど、圧倒的にロレックスが最も高級なつくりになっている

安物ムーブと同様にコストや生産性を考えてつくりやすい単純な形状を採用している9SA5の秒針規正レバーに対して、コストより造形美を追求しているロレックスの同レバーは複雑な曲線形状の優美なバネで尚且つ場所によって厚さが均一ではなく変わるので、基本的にワイヤ放電加工か切削による素材からの削り出しでないとつくれない部品　つまり高級（ちなみに実際のロレックスのこの部品はランゲのレバー類と同様にワイヤ放電加工で製造している）

バネやレバー類に、単純形状で安くつくれるチープな板曲げバネや線バネを使わず、複雑な曲線形状かつ場所によって厚さが変わる優美なバネやレバー類を使っている事は高級ムーブの象徴かつ、中低級ムーブとの一番の差が出るポイントなので、ここを改善しない限りセイコーがスイスやドイツの超一流メゾンや名門とやり合うのは厳しい

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-bbg1 [49.239.64.55]) · 2023/04/21(金) 03:51:21.80

画像リンクミス

ブランパン現行50フィフティファゾムスの秒針規制レバー（9SA5と同レベルか下手したらもっと安っぽい低コストな安物レバー）

https://i.imgur.com/g9qXe1B.jpg

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-bbg1 [49.239.64.55]) · 2023/04/21(金) 03:58:17.95

ロレックス32系のコハゼ（使い捨ての線バネと違って耐久性にも優れたグラスヒュッテ式の長く美しいコハゼバネを備えた退却式コハゼ）※メンテ不足で水入りして修理に出されたた個体なので錆が出ている事にいちゃもんつけるのは筋違い
https://i.imgur.com/kzQJrRd.png

9SA5のコハゼ（そこらの安物ムーブと同じ線バネのコハゼバネを使ったチープなコハゼ）
https://i.imgur.com/h83cmiG.jpg

ロレックス32系の日の裏回りのレバー、バネ類
https://i.imgur.com/bfv8RKB.png

9SA5の日の裏側のレバー、バネ類
https://i.imgur.com/GKOVM7N.jpg

ロレックスの重厚かつ高級感の溢れるカレンダー周りやリューズ周りのバネ・レバー類と、9SA5のカレンダーのジャンパーバネや低コストな平板を加工した直線的な抑えバネ、リューズまわりの安っぽいオシドリ・カンヌキ・カンヌキレバーや裏押さえを見比べれば、その造形のこだわりと高級感の違いは雲泥の差

2023/04/21(金) 07:26:04.85

>>79
話が通じない理由がわかった。
お前さんが"客観"って言ってるのは単純に"事実"のことを指してるんだよ。
大多数がそう思うことが客観的な評価で、重さや厚さなど絶対的に数字として決まっていることはただの事実で、全然別物。
客観視するっていうのは事実をそのまま述べることではないし、個人の推論が少しでも入れば該当しなくなるものでもない。
偉そうにするなら国語の勉強した方がいいと思う。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.225.203]) · 2023/04/21(金) 09:59:25.24

> https://i.imgur.com/40eYIpi.jpg
なんだこれ「売上高」のグラフじゃないか。そういう軸で、時計を評価してたのか。そういう価値観の人間が、毎回長文でGSを腐そうとしてたのか。

2023/04/21(金) 10:22:44.63

GSは単純に売上高なんかで計れない崇高なブランドだからな
だから頻繁にロレパテなんかと比較されていたんだろう

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GzBO [1.75.152.251]) · 2023/04/21(金) 11:24:45.78

世界での評価と言っても"極東の猿にしてはやるじゃん"というレベルだろうに
ロレやオメガと並んだと本気で思っているのは価格だけ見て評価する素人くらいだろ

2023/04/21(金) 11:31:04.64

>>67,73
時計の精度を上げる方法には振動数を上げる方向と材料・加工精度を向上させる方向の二方向がある
従って、精度が同等であれば振動数の低い方が技術的には高いレベルを必要とする
材料・加工精度を向上させたおかげで大抵のブランドは10振動を採用しなくても8振動で十二分な精度を実現できている、10振動はパワリザと耐久性の点で不利だ
唯一の例外はエル・プリメロだな、10振動であることも含めてエル・プリメロだから10振動を止めないだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.224.44) · 2023/04/21(金) 12:03:31.81

GSは大手ブランドには出来ない超こだわりの時計作りであえて差別化をはかっているニッチな小規模メゾンではなく、北米や欧州の担当者の発言を見ても分かるように、貪欲にスイス勢からのシェア奪ってシェア拡大と売上拡大を目指しまくっている典型的な拡大志向の量産ブランド

なんせ数年前に社長が「世界の主要都市にある一流時計店の1階のど真ん中がグランドセイコーの売り場になるのが私の夢」と言ってるぐらいだからな

それにも関わらず、ロレやパテックといったスイス人気ブランドと比べると鼻糞以下しか売れておらず、その売上と人気の圧倒的な差は縮まるどころか開く一方なのだから、実際は世界で評価されてなどいないってのはアホでも理解出来るよな

この数年は空前の時計バブルで、ロレやパテに代表される一流人気ブランドは不人気弱小GSの数十倍の売上をあげていながらも世界の人々の需要を満たしきれておらず、正規新品が買いたくても買えない超品薄＆並行や中古やセカンド市場では超プレ値となっている

そんな絶好のチャンスにも関わらず、スイス人気ブランドが満たしきれていない需要がGSに流れてくるといった現象は全く見られず、GSはぜんぜん品薄にもならずプレミアもついていないのだから、幼稚園レベルの知能があれば

「GSはとてもじゃないがスイス人気ブランドに伍するような評価は全くされてないな」

と理解出来るよな

本当に世界で名立たるスイス一流人気ブランドに匹敵する時計と評価されていたら、それらのスイス一流人気ブランドが超品薄で人々は買いたくても買えない状態になっている時に、「海外ではスイス一流ブランドより人々に高く評価されてる」GSとやらにその需要が流れてこず売上もたいして伸びずパッとしないままとかありえないからな　しかし実際はそうなってる

なんで自称「世界ではスイスの有名ブランド勢より高く評価されてる」GSが、スイスブランドが品薄高騰して買えない状態になってる時に、そのおこぼれを享受する事すら出来ていない惨状になってんだよ（笑）

答えはバカでも分かるが、提灯記事上の“なんちゃって世界”ではなく“リアル世界”においてはGSは人々にスイス一流勢に匹敵する価値を持つような時計とは全っっっっっ然認められていないから

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-IKf6 [153.140.38.9]) · 2023/04/21(金) 12:40:19.60

色んな時計買ってる人ならGSの作りって実際ないしたことないって分かるし、ユーザーの信仰具合が気持ち悪いというのも分かるんだけど、ここに長文で書き込んでもどうしようもないっすよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a385-DGPv [203.196.80.18]) · 2023/04/21(金) 14:17:25.03

GSはスプリングドライブモデルだけがユニークであり、ブランド史としてはSDに加えて機械式では9SA5白樺だけがユニークであり、あとは二番煎じ以下が並ぶだけ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e56c-sFbk [220.147.252.30]) · 2023/04/21(金) 14:21:22.13

スプリングドライブってどこがいいんです？
精度命ならクオーツでいいし
機械式命なら9Sがあるじゃないですか？
どっちつかずの半端な機構に意味あるんです？

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-IKf6 [153.140.38.9]) · 2023/04/21(金) 16:05:41.11

唯一無二だからじゃないの？
ピアジェが似たようなの作ってたけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-bkwI [111.217.143.36]) · 2023/04/21(金) 16:07:20.34

これまでの9SA5チープ部分まとめ

・ペルラージュの粒の大きさが使い分けされてない
・ジュネーブ仕上げが荒い（筋っぽい）
・リューズ周り、日の裏のパーツ（板曲げ、線バネ使用）
・コハゼがグラスヒュッテ式じゃない
・秒針ハックのパーツがペラペラ（薄板）
https://i.imgur.com/vE7urJf.jpg
・受け板の面取りがダイヤカット

他にある？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2kWv [119.228.10.64]) · 2023/04/21(金) 19:05:17.61

>>92
セイコーだってそれと一緒でしょ、10振動であることがアイデンティティになってるんだからそらほの方向性を追求するよ

2023/04/21(金) 19:24:27.00

>>88
盛大な勘違いだな。
計量しないと重さも長さも数値は得られないだろ。
つまり、重さや長さそのものが事実。計量値はその程度を評価した結果だ。
評価のための尺度がメートルやグラムなら客観的、「かなり重い」とか「醜いほど分厚い」とかなら主観的だな。「リーニュ」みたいな大多数が知らない単位でも客観的だ。
計量値も絶対的ではなく相対的だな。特定の量を尺度に使って、その何倍とか何分の1倍とかで表してるだろ。
いつも使う単位だからって絶対視してどうすんだよ。

ともあれ、これじゃ話は通じんわな。
客観と主観だけでなく事実と評価、相対と絶対の区別もできてない。
きっとそんなんだから偉そうだの国語だの安直な妄想に飛びつくしか出来なくなるんだろうな。メーカーの言い分を鵜呑みにしたとしても仕方ない。

2023/04/21(金) 19:50:22.58

>>93
お前も勘違い甚だしいな。

> ロレやパテックといったスイス人気ブランドと比べると鼻糞以下しか売れておらず、その売上と人気の圧倒的な差は縮まるどころか開く一方

つまり相対的に評価が低いってことだろ。どうして絶対的に評価されてないことになるんだよ。
園児じゃないんだから、そのくらいは区別してくれ。

しかし、評価されてるかどうかとか一流かどうかとかなんて尺度の違いだろ。セイコーはセイコーの尺度で、ライターはライターの尺度で、お前はお前の尺度で語ってるだけだ。
それに、唯一の尺度なんてないから結果が対立してても尺度が妥当なら全く問題ない。
どんな判断をしたかよりも、どうやって判断したかが重要ってことだな。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-+Ffm [36.11.225.203]) · 2023/04/21(金) 19:59:17.38

売上高や転売価格で時計を評価するのも一つの尺度だしな。そういう価値観の人間にピッタリのブランドもあるだろう。

2023/04/22(土) 00:32:38.41

>>85-87
ここで技術解説してどうすんだ？
時計師同士がパーツの出来栄えで時計を評価するなら分かる。身内ネタだからな。
時計学校で教えるとしても納得できる。技術者養成だからな。
ただ、客が時計を評価するのに造り手の基準を流用するのは客としてどうなん？普通の客にとって分解なんて一生縁がなくてもおかしくないのに、評価の前提に分解を据えてどうすんだよ。
造り手としてはラクだよな。自分達の企画を客が勝手に受け入れてくれるんだから。もはや客っていうよりATMだな。

こんな簡単に造り手に迎合してるのを見ると、騙されてんじゃないかとすら思えてくるわ。
まあ、創造主っていう世界の造り手を代弁した設定で書かれた本がベストセラーだから、それに影響受けても仕方ないかも知れんが。

愛する時計や尊敬する時計師のことを、隅々まで知りたくなるのは分からんでもないが、そのせいで客が客の立場を捨てたら、時計師モドキにしかならんぞ。

**Cal.7743** · 2023/04/22(土) 01:05:33.60

ブランド力や評価をあげていくのは、海外時計雑誌やジャーナリストに広告入れて提灯記事を買いてもらったりステマをやってもらう事ではなく、愚直にライバル勢を凌駕する時計やムーブをつくって世界の時計好きや好事家のの期待値を超えていくしかないが、GSはその真逆をやってるんだからどうしようもないわな

自国内の競争が熾烈故にどんどん中身も外装も進化させてるスイス勢と比べて、おいかけてるセイコーのほうが圧倒的に手抜き（旧9S延々使い回し＆質も上げずに値上げ、手巻きは専用ムーブではなく9Sから自動巻き機構省いたなんちゃって手巻き、ブレスしょぼいまま）や安易な商売（ワンパターンな文字盤色違い商法、限定商法、復刻商法）に走っているのだから、差が縮まるわけがない

2023/04/22(土) 01:41:46.17

>>100
頭良くないなら自信持たない方がいいよ。
もう一度聞くけど国語の成績悪かったよね？
言ってることめちゃくちゃだもの。
君の言ってる内容は"客観的事実"を指してる言葉であって、"客観的"の一部でしかない。
客観的とは、誰が見てももっともだと納得できる考え方をする様子。これが辞書の引用。
納得とは、他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。これも辞書の引用。
つまりデータや記事を引用した個人の考えっていうのは、客観的要素を内包するものとして成立するの。

改めて聞くが、客観的って具体的に何か言ってみ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-xQPU [27.137.17.242]) · 2023/04/22(土) 05:27:37.62

時計好きのひろゆきたちが集ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e917-4nwe [116.94.160.34]) · 2023/04/22(土) 06:46:50.31

>>105
> もう一度聞くけど国語の成績悪かったよね？
正直、これを聞く意味が分からん。仮に答えたとしても俺の自己申告をお前は信じるのか？だったら相当オメデタイ奴だぞ。

> 言ってることめちゃくちゃだもの。
ここで手抜きしてどうすんだよ。普通に不備なり矛盾なりを示せばいいだけだろ。感想述べて反論したつもりか？

> 君の言ってる内容は"客観的事実"を指してる言葉であって、"客観的"の一部でしかない。
俺はそれが客観的評価だと言ってるんだが。都合の悪いことは無かったことにするのはウザい。
それに、対立を整理できてないな。仮に俺が客観的事実しか指摘できてないなら、それは客観的評価の一部じゃないだろ。もし一部って表現を使いたいならこう言えばいい

「お前が言ってるのは事実に対する評価で、それは客観的評価の一部に過ぎない。良し悪しといった価値に対しても客観的な評価が可能だ」

ってな。
つまりは評価と事実との対立じゃなく、価値と事実との対立って訳だ。
その上で辞書を引用して価値判断に対する客観的評価を論じればいい。それを論じることで俺の、
> だが、薄ければ良いとか重ければ悪いってなると主観が入ってくるな。
への反論になるなるし、
> 改めて聞くが、客観的って具体的に何か言ってみ？
みたいな同じ質問を二度繰り返すようなマヌケなことをしないで済む。

とはいえ、
> 言ってることめちゃくちゃだもの。
で済ませようとした時点で十分マヌケだが。

頭が悪いくせに自信を持ち、国語の成績が悪かった設定の俺が言えるのはこの程度だな。
何がどうめちゃくちゃだったのか具体的に指摘できるようになったらレスしてくれ。

ついでに、頭良くなくても自信持っていいぞ。
鵜呑みにするアホに比べればマヌケの方がマシだ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TfzL [106.155.1.91]) · 2023/04/22(土) 10:22:54.47

3行以下でまとめてくれ

2023/04/22(土) 10:50:21.79

発端は>>64みたいだな
高級ブランドとしての認知度も売上高もロレックスは文句無しの世界一、技術力でスウォッチグループには劣るもののトップクラスでありもちろんグランドセイコーより上だ、ブランドとしての歴史もロレックスはグランドセイコーより古い、グランドセイコーがロレックスに対して勝ってるのは文字盤と針、そして機械式以外にクオーツとスプリングドライブがあることくらいだろう
ロレックスとは異なる方向性のブランドであれば別の評価軸に基づいて評価することも出来るけどな、例えば小数生産で社会的ステータスの高い顧客しか売ってもらえないブランドであればロレックスより格上という評価をする人がいてもおかしくない

2023/04/22(土) 15:15:32.11

>>66
>>92
セイコーは分厚いムーブばかり多いから勘違いしてる時計好きも結構多いけど、セイコーはムーブメントの効率性（サイズに対する振動数とパワリザのバランス）については、案外というか実はかなり優秀なんだよ

レディースの9S27
オメガの最新レディース用Cal.87系
ロレの最新レディース用Cal.22系

GS 直径19.4mm　厚さ4.49mm 8振動/パワーリザーブ50時間以上
OMEGA 直径20.0mm　厚さ5.3mm 7振動/パワーリザーブ50時間
ROLEX 直径20.0mm　厚さ5.95mm 8振動/パワーリザーブ55時間

見れば分かるように効率性ではGSの9S2系がオメガやロレを圧倒している

簡単に言うとGSのレディース基幹機9S2系は、オメガより15%以上薄いにも拘わらず振動数は1振動多いにも関わらずパワリザは同等。

ロレ女性用22系は同一振動数でGSよりパワリザは5時間多いが、ロレ22系の厚みは6mm近くもありメンズ用のcal.3235と完全に同レベルの極厚ムーブなので、ロレ22系より1.4mm以上薄いも関わらず（当然香箱の高さも低くゼンマイの幅も小さくなるのでパワリザでは不利）パワリザはほぼ変わらないGSが効率性では大幅に勝る。

ロレやオメガ以外に枠を広げても9S2系の効率性を凌ぐ女性用ムーブは殆ど見つからない（そもそもロレやオメガが性能競争ではスイスのトップだから当たり前だが）

ただし、オメガがレディース用でもマスタークロノメーター、ロレックスがCOSC通した上での自社基準高精度クロノメーターを保証していて、尚且つどちらもシリコンヒゲゼンマイなので、精度や耐磁に関してはGSレディースの分が悪い
ロレックスはレディース用22系でも禁止時間帯無しのカレンダーや瞬間日送りなど3235並みの機能を実現しているので、付加価値は流石に優秀
ただ、壊れたら直せず使い捨て交換のシリコンヒゲゼンマイは賛否両論で嫌いな時計好きも多いので、トラディショナルな金属ヒゲゼンマイを採用しているGSレディースの9S25もチョイスとして悪くはないだろう。

ようは機械式ムーブの効率性追求に関しては実はセイコーはかなり優秀で、ちゃんと「本気をだせば」メンズ用でも小型や薄型で他社よりも同一条件下の他社よりパワリザが優秀なムーブを出せる技術（高効率な香箱の設計、輪列のエネルギーロスの少なさ、LIGAによる脱進機の駆動効率etc）を有しているという事

おそらく効率性で現在のトップは、耐久性を犠牲にした使い捨てのプラ脱進機の超軽量性と低振動化（6振動化）の組み合わせでパワリザ伸ばしているパワーマチック80等を除外すると、ケニッシ製の直径26mm/厚さ4.9mmムーブ（ノルケインにCal.NN20/1として供給しているキャリバー）が一番だが、ざっくりと計算したところ同じサイズでセイコーは75～80時間前後のパワリザを通常脱進機（MEMS製クラブツースレバー脱進機）でも出せる
9SA5で初搭載された従来MEMS脱進機より更に20%以上効率高い独自脱進機デュアルインパルスを載せればそれ以上に伸ばせる

2023/04/22(土) 16:23:34.44

>>110
性能も機能もマチマチなムーブメントをパワリザ一時間あたりのムーブメント体積で比較して数値が小さい程優れていると評価するのは無意味だよ
性能が高く、機能が多く、耐久性の高いムーブメントほど部品数が増え、部品の厚みも増し、パワリザ一時間あたりのムーブメント体積は大きくなるのだから

**Cal.7743** · 2023/04/22(土) 16:32:27.12

精度が大きく異なるムーブをパワリザ効率で比較するのは無意味だけど（テンプを小さくすれば精度落ちるかわりに省エネでパワリザ稼げるから）、クロノメータークラスの高精度ムーブ同士ならじゅうぶん比較出来る。
セイコーの9S27（9S25）も女性用小型機のCOSCクロノメーター級超える基準だからな。

機能や機構に関してはブレゲヒゲみたいに明らかに厚さを増す機構以外はあまり薄さやスペース効率とは関係が無い。
基本的にカレンダーまわりは日の裏側だし、フリースプラングやらシリコンヒゲやらは通常ムーブと部品サイズ同じで薄さやスペース効率とは全く関係無い。
もちろんコストには関係してくるので付加価値にはつながるが。

2023/04/22(土) 17:02:48.23

>>112
意味があると思うのはあなたの自由なんだから好きにしていいんだよ、言い訳なんかしなくていい
わたしの主張は「パワリザ的に不利な10振動を補うために新型脱進機を駆使するより、材料や加工精度を向上させることで8振動で高精度を達成する方が王道だ」というもので、あなたの見解とは無関係に成立するのだから
グランドセイコーの企画畑・技術畑でも若い人はどうい

2023/04/22(土) 17:07:53.37

途中で送信してしまった

グランドセイコーの企画畑・技術畑でも若い人たちは同意すると思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-RykB [113.42.62.112]) · 2023/04/22(土) 17:47:42.02

直接見ると慣れちゃって感じなくなるけど
電車の窓に反射した時計を見るとやっぱ良い時計だなぁと思う
周り見てもこのレベル着けてる人いないしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9385-fzJl [203.196.80.18]) · 2023/04/22(土) 18:49:23.56

>>96
精度命ならザシチズンの年差がいい。
機械式ならロレやオメガのほうが精度がいいうえに、旧9Sだと見た目も悪い。
ＧＳの武器ってＧＳのこういったライバルと同じ土俵以外で戦えるユニークさだと思うけどな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-Ly5k [175.177.44.241]) · 2023/04/22(土) 20:31:58.55

旧9Sとオメガの自動巻きコーアクシャル、裏スケに関しては見た目そんなに差があるかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 51e1-B/uq [218.43.114.32]) · 2023/04/22(土) 21:29:30.23

ないよ
アホがこだわってるだけ。
どっかから持ってきた都合のいい比較画像をひっそで貼り付けてたな昔

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e917-4nwe [116.94.160.34]) · 2023/04/22(土) 21:58:58.88

>>117
差ははある！と言いたいところだが、時計に興味も理解もないカミさんに言わせれば
「こんなもんどっちも同じでしょ！」
ってなるだろうなw

結局、誰がどうやって見るかで答えが違うな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-RykB [113.150.9.32]) · 2023/04/22(土) 22:05:21.11

SBGR325見てきた
文字盤はマジで綺麗だけどディスコンされた三日巻と同スペックで70万はなあ…
ちょっと薄型になってるとかアップデートされてればまた違ったんだが

2023/04/22(土) 22:07:12.06

みえる部分に関してはロレもオメガもGSもそんなに違いはない。旧9Sがエタクロンなことくらい
分解するとみえない部分を仕上げてなかったりリューズ、日の裏周りのパーツが線バネ板バネでチープだったりという違いがある。
この辺の仕上げはロレが頭一個抜けてる
だからといって実用性に影響はほとんどないけど
線バネが劣化で破損しやすいことくらいかな

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-jAow [126.253.129.175]) · 2023/04/22(土) 22:13:52.71

>>120
文字盤とローダーの違いに、
ディスコンとなったSBGR251・253との価格差26万円を見出せるかどうか。

俺は無理…(´･ω･`)笑

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-jAow [126.253.129.175]) · 2023/04/22(土) 22:14:26.74

× ローダー
⚪︎ ローター

誤字すまぬ

2023/04/22(土) 22:44:44.54

>>110
GSのレディースムーブは凄くてその技術をもってすれば凄いメンズムーブが出来るとのことだが9SA5みたいな微妙なパッケージや旧態依然とした旧9Sを未だに使ってるのは何故なんだ？
ロレックス、オメガクラスの大きさ、厚さで他を圧倒するムーブはよう！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-/HYv [126.86.190.160]) · 2023/04/22(土) 23:08:31.37

テンタグラフは裏スケじゃない方が余暇たんじゃないかと思う
裏スケから見えるのは9SA5と殆ど同じでクロノグラフ機構が全く見えないって2階建てをアピールしてんのかね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-/HYv [126.86.190.160]) · 2023/04/22(土) 23:09:24.28

×余暇たん
〇良かったん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-+JPf [126.28.106.122]) · 2023/04/22(土) 23:42:17.79

>>99

＞セイコーだってそれと一緒でしょ、10振動であることがアイデンティティになってるんだからそらほの方向性を追求するよ

ゼニスにおけるエルプリメロ以上に10振動はGS黄金期の伝統そのものだから10振動にこだわるのは別におかしくはないわな。

ただ本当の意味でセイコーの独自脱進機が真価を発揮するのは、9SA5のような大径厚型のてんこ盛りお祭りムーブメントではなく、厚さや径に制限がある中での性能向上だろうな。

独自脱進機の第一弾を9SA5という10振動機で出した事は意味がある。

セイコーがデュアルインパルスを出すまで、腕時計に使えるクラブツースレバーより優れた独自脱進機の実現に成功したのは事実上オメガのコーアクシャルだけだったが（AP脱進機は止まったら自起動しない等の問題があり、ルクルト等の他社も量産化や実用化は断念）、オメガのコーアクシャル脱進機はその煩雑な構造ゆえに重量がかさみ、8振動ですら動作不良やトラブルが多く2892をベースにした2500では安定動作の為に7振動に下げざるを得なかった。

セイコーの独自脱進機であるデュアルインパルス脱進機はオメガのコーアクシャル脱進機と同じ半間接半直接脱進機でありながら、コーアクシャルより大幅にシンプル簡潔で洗練された構造である為に軽量であり8振動や10振動にも余裕で使える事が優位性なので、第一弾に10振動で出したのは技術的価値と優位性を示す上で正解だったと言える。

ただ、技術的優位性を示す為の10振動にしか使わなければ宝の持ち腐れかつ本末転倒なので、今後の展開が重要だろうね

この独自脱進機を使えば、6振動や8振動のムーブメントにおいても同じ条件において従来より薄いムーブやより小型なムーブメントをつくれるし、逆にサイズや体積そのままならよりパワーリザーブを伸ばせるのだから、手巻き専用ムーブや一般的な36～38㎜ケースサイズにも使える直径27～29mm台の自動巻きムーブでも、この脱進機を用いた次世代機を開発すべき。

そうすれば自ずとその高い技術的価値はより広く知られるようになるだろうよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb41-dERO) · 2023/04/23(日) 00:03:17.71

>>117
見えないところや機能と関係の無い仕上げや美観や高級感の追求には意味が無いと言い出したら、雲上ブランドをはじめとする高級機械式時計の文化や価値観そのものを否定する事だから、不毛だわな
腕時計が誕生するより前の大昔から、見えないところや機能と関係が無くても手間暇をかけてパーツを美しくしたり造形美を追求したりするのが高級時計の文化であり歴史なのだから、それを否定するのであれば高級時計を語る資格が無いという話になる

>>121
興味の無い人間からすれば、そんな細かい事を、、、というのがあらゆる趣味やジャンルに共通する「通ならではのこだわり」だからね
見えないところでも部品の美しさや造形にこだわって仕上げたりつくりこむ事が、高級時計の価値観なのだから、そこを否定して手を抜いているようではそこまでこだわっているブランドに対して好事家たちの評価も低くなるのは仕方無い
趣味の世界で、その趣味の価値観を否定するなら、お前には向いてないから別の趣味探したらて話になるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 153.232.105.141) · 2023/04/23(日) 00:46:36.21

高級機械式時計の世界では、ムーブメント見えないところまで
仕上げや美しさやつくりに拘っていることが重要いうのは事実。
ただオメガやIWCやルクルトやゼニスなどの主要な中堅ブランドは、
見えるところだけぱっと見綺麗に仕上げつつ、
見えないところは手を抜いたりチープな部品と使いまくってるブランドの代表格だから、
GSの旧9Sを偉そうに糞みそに貶せるほどの立場でないのもまた事実。
お前らも手抜きやコストダウンだらけのムーブだろって突っ込まれる話だし。
31系より大幅に高級化を果たしてる32系以降のロレックスなら言う権利がある。

**129** · 2023/04/23(日) 00:54:50.09

ところでお前らザ・シチズンを語らないか？

2023/04/23(日) 01:07:59.51

時計趣味でムーブの見えないところや機能と関係無いところの美観や仕上げを否定するなら、時計の世界においてフィリップデュフォーやパテックやブレゲやランゲを否定することと同義だわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-Fv7P [111.217.143.36]) · 2023/04/23(日) 01:42:46.42

機械式時計は嗜好品だから見えないとこの美観が物によって重視されるのは同意。
一方で見えないところの仕上げを良くしようとすると労働集約型の生産モデルが必至で価格上昇は避けられないから、敢えて中流向けにお粗末な仕上げの商品をラインナップしてるメーカーもある（オメガ、IWC、ルクルトetc）
もちろん敢えてお粗末なわけだから価格は抑えられていて然るべき。
だからGSがお粗末なこと自体に突っ込むつもりはないが、仕上げに対して価格が妥当かという観点は必要になる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e917-4nwe [116.94.160.34]) · 2023/04/23(日) 07:08:36.39

>>131
お前、言ってることが完全に信者の台詞だぞ。
聖書を否定するのは神を否定することと同義ってのと同じ理屈になってる。

で、同義だから何なんだ？
時計の世界から離れたら、ガラクタ造って磨いてボッタクってる詐欺師の集団って蔑まれるから、せめて時計の世界内では忖度して否定しないで下さいってことか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e917-4nwe [116.94.160.34]) · 2023/04/23(日) 07:25:29.20

>>132
見えない所を仕上げるなとは言わないが、そういうのは他がまともに出来てからの話だな。
正直、磨きごときよりもっと先にやることあるだろ？って思うわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 111.217.158.163) · 2023/04/23(日) 20:10:35.43

>>125
よりによって時計ファンや消費者がクロノの中でも一番嫌っている二階建てクロノ（しかも実売10万クラスだった8R28からモジュール流用）をデイトナより高い定価で出すとか色々とぶっ飛んでるよな。

まともな判断能力があるなら、そんなの出してもわざわざ評判を落としてブランド毀損するだけだって気付いて止めるだろうに。

この数年の時計バブルがまだ続いているうちに何とか一番人気のデイトナや雲上のラグスポクロノにあやかってクロノで儲けたいと考えたんだろうけど、浅はかすぎるわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-2JcT [60.47.179.139]) · 2023/04/23(日) 20:15:31.41

グラスバックにすべきだったかが論点のレスにアンカする内容のレスですかねこれは…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-RykB [113.150.9.32]) · 2023/04/23(日) 20:43:22.46

知識ひけらかしたいだけだから…

2023/04/23(日) 21:25:19.40

そして主語がデカい。
デカい主語の後ろに隠れないと自分の見解も言えないとは。
一人称をどっかに忘れてきたらしい。

2023/04/23(日) 23:22:26.38

知識は十分に足りてるけど会話能力が足りてない展開パターンやね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1369-WCNJ) · 2023/04/24(月) 00:02:03.51

>>132
GSも以前のように実売30～40万ぐらいの価格帯なら、ムーブメントの見えない箇所の小部品（レバーやバネなど）がペラペラでチープでも（まぁ旧9Sは頭ダレてる汚いネジやらツルツルの安っぽい平テンプやらエタクロン酷似アジャストやら最外周以外エッジも石穴もネジ穴も面取りしてないブリッジとか見えるところも十分チープだけど）仕上げがお粗末でも、「ムーブしょぼいけど精度だけはそこそこ良い文字盤や針の良いガワ時計」という路線でありだったと思う
でも実際のGSはその路線は採用しなかったし、その真逆でムーブのクォリティは低いまま値段「だけ」ロレックスに合わせてどんどん上げてるからな

GSは8振動がSSで70万～、10振動が88万～ 9SA5は100万～金無垢50万～　手巻き（自動巻き取っ払っただけのなんちゃって巻き）はSSで60～100万超　金無垢300万超～

ロレックス（最新定価でSSオイパペ71万、デイトジャスト80万、デイトナ170万）と殆ど変わらないし、金無垢モデルは雲上と全く変わらない値段

それならば、SSモデルの基幹ムーブ（3235）でも見えない所も手を抜かず仕上げパーツの高級感にもこだわり線バネや薄板をプレスして曲げただけのバネやレバーといったチープな部品を使っていないロレックスと比較されたり、
パーツの造形美に拘り見えないところまで仕上げている雲上とシビアに比較されたり、辛辣に酷評されたりは至極当然っちゃ当然だよな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-vN4W [36.11.228.209]) · 2023/04/24(月) 03:10:37.79

こんなにデイトが内側に寄ってる時代遅れのムーブメントの「見えない所」の良さを力説されても、まず見える所を直して来いとしか言えんわな。

https://1.bp.blogspot.com/-ZovyCqb3aaY/V6GV-A8-_kI/AAAAAAAABfo/bF4S_JNWWPQTkZKY4lYoIb5k69QmLSw8gCEw/s1600/c7.jpg

2023/04/24(月) 06:58:42.73

値段ってブランドの見栄みたいなところあるもんね。
周りが上がってきたらそれに合わせて強気に上げていかないと
舐められるって言うのはありそう。

2023/04/24(月) 07:49:54.64

適正価格がそもそも存在しないわな。無いと困るモノでもないから。
勝手に作って勝手に売りますから欲しけりゃ買って下さい、不満ならスルーして下さい。ってことだな。

2023/04/24(月) 09:26:22.57

>>141
さすがにGSがロレックスのムーブメントに物申すのは...
デイト位置が内側すぎるっていうのは径のデカイ時計に小さい汎用ムーブ等を入れてることを揶揄する言葉。
ロレックスについては大きさ、性能が申し分ない31系、32系が入ってるのでこれは的確ではない。31,32系の日ノ裏を見るとデイトディスクが小さめに作ってあるのが分かる。これはサイクロプスレンズの使用を意識した意図的な設計でありノーサイクロプス状態で「デイトが内側すぎる！」というのはお門違いかと...
ムーブ自体が小さいわけじゃないから仮にロレックスがサイクロプス止めよう！と考えたらデイトディスク周りの作り替えで簡単に対応できそう。
ということでノーサイクロプス状態でデイトが内側なのはロレックスがサイクロプス使用を意識して意図的に設計しているから
でしたっ！

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 10:07:28.75

ダサいレンズを使い続けるためにワザと小さい文字を使う訳だ。
完全にマッチポンプだな。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd33-2JcT [49.97.106.147]) · 2023/04/24(月) 10:19:24.95

どっちかっつーとksスレ寄りの話だけど
ボームキャリバー積んで156万のiwcみても
シチズンの低価格エコドラe168積んで39万のタグホイヤー見ても
最早外装にコスト振るのは明らかな潮流だからな…
古典的なムーブの仕上げ以外コスト振っても評価しないってのは思想として当然あっていいけど個人的に時代にあった評価基準とは思わないね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd33-2JcT [49.97.106.147]) · 2023/04/24(月) 10:27:42.03

そもそもロレックスやオメガの中核モデルですら現状マス向けの商売ではないわけで
「お宅は高級時計としてどんな価値を製品に付加して売ってるんですか？」
への答えは中小ブランドほどアイデアを捻り出さなきゃ生きていけない
王道に拘って下位互換出してたら結局最後は価格でしか勝負できなくなる

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd33-2JcT [49.97.106.147]) · 2023/04/24(月) 10:31:44.09

その点国内王者張ってたセイコーは世界で見ると中小になって
本来必要なはずの思想や割り切りがあまり見えてこないように思う
その点万年２位のシチズンのほうが0100みたいな思想が見える製品が出てて面白い
それこそ新ksはそういう割り切りが出始めたのかな…？って印象はある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-OTe9 [153.214.71.11]) · 2023/04/24(月) 11:20:15.42

>>141
>>144
そうそう、サイクロプスレンズの関係なのは写真で見たらそうだろうなって気がつく

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-OTe9 [153.214.71.11]) · 2023/04/24(月) 11:26:26.59

>>145
とりあえずムーヴが時代おくれだからって主張は間違いだったね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 13:00:04.88

>>150
だな。
時代遅れのレンズに固執してカレンダーディスクすら改良できないんだから、ムーブメントが改良できないより更に酷いってことだな。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-vN4W [36.11.229.23]) · 2023/04/24(月) 13:46:49.55

径のデカイ時計に小さい汎用ムーブ等（31系、32系）を
入れてる構図は同じだわな。
根本対応（ムーブ大型化のような）でなく、美観を損なう小手先の対応（サイクロプスのような）で未だに済ませてるのだから、時代遅れでしかないだろう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-LeUZ [126.247.247.111]) · 2023/04/24(月) 13:56:07.72

>>151
言い負かされたら死んじゃう病かよw
また荒れるぞ
しかし、ロレックス画像持ってきてカレンダーの批判話なんぞ寝た子を起こすようなものだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-gqKa [119.228.10.64]) · 2023/04/24(月) 14:05:04.97

いやロレックスのサイクロプスはアイデンティティに近いものだから、サイクロプスのために内側に寄せてる形だろ……

2023/04/24(月) 15:10:38.04

あまりにGSは技術がないないって言われてるからついにロレックス批判始めよったか
ロレックスはSEIKOより殆どの面で格上だからロレックスを貶めるのはGSファンの俺でもできんな
ブランド力:ロレ>>GS
製品バリエーション:ロレ>GS
ムーブメント:ロレ>>GS
ケース外装:ロレ>GS
ブレス:ロレ>>GS
アフターケア:ロレ>GS
クラシックサイズの時計を作る能力:ロレ>>GS
インデックス:GS>>ロレ
こんなとこか？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd73-rZ7U [1.75.3.62]) · 2023/04/24(月) 17:21:48.21

日本には四季があり
その日本人だけが感じ取れる四季の繊細な感性を
ユニークなダイヤルに落とし込む雫石の職人技術

これはロレックスにはない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 17:26:51.32

>>153
そこは柔軟な思考と言って貰いたいなw

催眠に掛けられたみたくメーカーに忖度する困った子の目は覚めるくらいが丁度いいんじゃないか？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 17:30:31.99

>>154
全てのデイトモデルに必ずレンズが付くのならアイデンティティかも知れんが、付いてないのもあるだろ。
それに、メーカーのアイデンティティを客が尊重してやる義理がないな。

レンズはダサくて邪魔だ。
欲しけりゃこっちが金出して依頼するから勝手な真似するなと言いたい。

2023/04/24(月) 17:34:21.79

機械式グランドセイコーの凝った文字盤はセイコーグループ外の専門業者に外注、スプリングドライブ式グランドセイコーの凝った文字盤はエプソングループ内のマイクロアーティスト工房で内製、とウエブクロノスで読んだ記憶がある、まあ例外はあるだろうけどさ
白樺文字盤も機械式とスプリングドライブとでは違うだろ
また、ロレックスのサイクロップレンズは日付を読み取り易くするためのものなのでケース径とは関係ないよ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.108]) · 2023/04/24(月) 17:52:39.20

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.108]) · 2023/04/24(月) 17:58:19.93

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

アフェリエイト業者しか居ないしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-LeUZ [126.247.247.111]) · 2023/04/24(月) 18:29:10.14

>>159
メタルブレスはバンビなんだっけ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.108]) · 2023/04/24(月) 18:33:09.76

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2023/04/24(月) 18:45:22.85

>>157
催眠に掛けられたみたくメーカーに忖度する困った子って自分のことだろ...
GSの催眠にかかってるんじゃないのか？目を覚ませ！
GSはそんなたいしたもんじゃないぞ。それを分かって、なお使うのが愛なんだよ。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.108]) · 2023/04/24(月) 18:49:16.33

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2023/04/24(月) 19:07:56.84

>>162
そうだね。
https://president.jp/articles/-/7204

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 19:15:51.56

>>164
いや、GSを特別扱いしてどうすんだよ。GSだろうとロレだろうと、日本だろうとスイスだろうと、どのメーカーも同じ穴のムジナだろ。
メーカーに忖度・迎合する客は、客としてのプライドを捨てた奴隷って話だよ。

2023/04/24(月) 19:16:06.21

ケース作ってるのは林精器。
セイコーグループじゃない。
主にセイコーのケース作ってるけど、国産他社にも卸してる。
カシオ、ノットとか。

セイコーってホントにマニュファクチュールかなこれ…。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.36]) · 2023/04/24(月) 19:18:16.45

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**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 19:30:06.17

>>168
マニュファクチュールかどうかの定義なんて有って無いようなもんだろ。
「マニュファクチュールだから凄い！」って設定にして箔付けするために利用されてるだけだと思うぞ。

2023/04/24(月) 19:33:28.24

>>170
だよね…。
真のマニュファクチュールはセイコーだけ！スイスブランドは違う！とか以前見たけど、変な話だ。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.85.164]) · 2023/04/24(月) 19:38:14.87

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**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.85.164]) · 2023/04/24(月) 19:40:35.23

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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2023/04/24(月) 20:26:08.59

>>170
なんかどんどん話題反らししてない？
ロレックスのムーブメントは時代遅れ！
デイト位置内側すぎ！
↓
ロレックスのムーブメントは最良だ
デイト位置はメーカーのアイデンティティーたるレンズのため。ムーブメント自体が小さいわけではない
↓
サイクロプスがダサい！
メーカーに迎合するな！

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.95]) · 2023/04/24(月) 20:28:58.96

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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バックが右翼団体だったわけで

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2023/04/24(月) 20:29:37.75

>>167
特にメーカーに迎合してないような...平等な目線で各メーカーを見ていったときこのブランドは光るものがあるよねって会話してるだけでは？
ロレックスは光る部分が多いから話題に出ることが多いんだろう。価格帯でGSと被るしな。
メーカーに迎合しないあなたはどんな時計を持ってるの？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GL7u [49.105.91.95]) · 2023/04/24(月) 20:29:53.47

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
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**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-3iR5 [106.128.69.75]) · 2023/04/24(月) 20:42:41.85

時計業界のマニュファクチュールの神格化は異常
他の業界ではなかなかなくないか？
それっぽい価値を付ける方法が他にないんだろうな…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f196-rZ7U [106.72.36.128]) · 2023/04/24(月) 20:45:59.76

もともとクオーツ腕時計の普及でピンチになった機械式腕時計の会社が
ブランド価値を無理やり高めるためにマニュファクチュールがどうだの
自社の腕時計の歴史やストーリーがどうのとか言い出した

必死すぎるよな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-3iR5 [106.128.69.75]) · 2023/04/24(月) 20:49:51.08

ねじも自分で作ってます！←これまじでどうでもいいよな
絶対専門のメーカーに外注した方がいいだろ…

2023/04/24(月) 21:15:20.39

クォーツとの差別化のため、アフターサービスだったり美しさを追い求めるため手間暇かけたりすることを付加価値にした
→全く意味のない部分で手間暇かけることを付加価値にした（美しさやスペックを追い求めるのではなく自社製と言うための自社化）
→手間暇かかってそうなエピソードを売りにしてコストカットしまくるメーカーが増えた（複雑機構だけ頑張ってそれを宣伝して一般モデルは手抜き）

GSは優良とは思わんがまだマシな方だと思うよ。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-+JPf [163.49.214.200]) · 2023/04/24(月) 21:19:09.13

>>144
ロレックスは3235など32系は見えないところのパーツのつくりを中心に準雲上や一部の雲上すら仕上げで超えているところが結構あって流石ロレックスと感心する事が多いし見応えあるけど、新開発の薄型7401は実機画像上がってるので見たけど正直なところ仕上げ微妙だわ。

https://i.imgur.com/K5eASbK.jpg
初めての裏スケに対応すべく不慣れなコートドジュネーブを施したからなのか、これが中々酷い　セイコーのトーキョーストライプやオリエントのオリエントウェーブ並みに模様の山分と谷分の段差が大きい雑な粗悪コートドジュネーブで、面取りとぶつかる箇所を見ればガタガタになってる。これは典型的な安物ブランドのコートドジュネーブにも見られる特徴。
粗雑コートドジュネーブの上から入れてるオリジナリティを出す為のわけのわからん溝も少々いただけない。

https://i.imgur.com/dnKixZ4.jpg
金無垢ローターのセンスもいけてない。面取りが浅すぎるし、ローターの肉抜き穴も9S65と同様にロゴと文字を入れた後に空いたスペースをローター形状に沿って開けただけのような適当感丸出しな穴形状でデザインコードもへったくれもなくローター形状も含めて全体的に裏スケ初心者ブランドが初めて裏スケ用ローターつくったみたいな芋臭さが出ていて洗練されてない。GSの旧9Sのいけてない芋臭いローターと大差無い。

https://i.imgur.com/rWX2kHP.jpg
コハゼはスペース制約が厳しくなりがちな薄型ムーブでありながら安易に線バネを使わなかったのは偉いが、コハゼ本体もコハゼバネも高級感が全く無くチープである事は否めない。

https://i.imgur.com/MiuLCcU.jpg
ブリッジの面取りも広めの外縁部やテンプ周りと超浅い運河部分や小穴部とでまちまちでチグハグな外観になっていてお粗末。

ロレにとってはじめての裏スケやはじめての薄型だからなのか、メインムーブではないのか手を抜いたのか、間に合わせる為にやっつけ仕事になってしまったからなのか、理由は分からないが全体的に洗練されてない。
まぁロレックスのことだからこれから美観や仕上げ面でも改良して完成度を上げていくだろうけどね。

2023/04/24(月) 21:47:42.16

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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2023/04/24(月) 22:15:25.51

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
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個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

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５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
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**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 22:22:50.83

>>174
話題が展開してるだけだろ。
何の話題から逸れたと感じてるんだ？

>>176
特に基準も明確になってないのに平等があり得るとは思えんな。各々が「こうやって評価するのが平等なやり方だ！」って信じてる方法で評価してるだけだろ。
つまり、その時計自体に光るところが本来内在してる訳じゃなく、光るところがあるって設定を後付けして評価してるってことだな。

俺もどこかで迎合してると思うぞ。本当に迎合しないなら機械式の時計なんて買わんのでは？
持ってるのはノンデイトの2針か3針だな。我ながら似たようなのばっかだわw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4nwe [126.35.195.18]) · 2023/04/24(月) 22:32:49.52

>>181
意味のない手間暇が横行してるよな。
良いものを造るのにはそれなりに手間暇が掛かるとしても、手間暇が掛かっているからといって良いものとは限らんのに。

勝手にパーツの裏まで磨いときました！美しいですよね！手間暇掛かったんで金払って下さい！これがウチのやり方ですから！

この位の厚かましさがないと、世界には通用しないんだろうな。

**182** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+JPf [133.159.153.123]) · 2023/04/24(月) 22:56:23.56

>>182の

×新開発の薄型7401は
〇新開発の薄型7140は

あと7140はスモールセコンドムーブとしてはかなり変な設計で、なんちゃってスモセコの一種の可能性が高い。

現時点で唯一の資料であるcal.7140の公式プロモーション動画のCGでは輪列の肝心なところは一瞬しか映らないから全容を伺い知る事は出来ないが、輪列はスモセコ輪列ではなく2番車がセンターに無く3番車が時針用のドライビングホイールとセンターの4番車を駆動するETA輪列、4番車が同じ大きさの第2四番車を介してガンギを駆動する事でガンギを遠ざけて輪列の重なりを防ぐ事で薄さを稼いでいるが、第2四番車もスモールセコンドがある6時位置には無い。
そして第二4番車からUV-LIGAで製造したと思われる針金状のスケスケの歯を持つバネ歯車に動力をつないでいる。
おそらくこのUV-LIGA製の歯車の（地板貫通穴を通した）日の裏側からスモセコユニットも駆動して秒針位置を6時位置に移動していると思われる。
CGに一瞬だけ映る日の裏側を見てもノンデイトムーブなのにやけてに開口部が大きく6時位置が煩雑になっているので、文字盤側にスモセコ位置移動用のなんらかのユニットがあるのは間違いない。
スモセコユニット駆動する為の歯車がUV-LIGA製になっているのは、なんちゃってスモセコ特有の秒針のふらつきと挙動不安定を防ぐ為の抑えバネが不要になるからだろう。

スモセコ用に設計されたムーブならこんな事をするわけがないので、この薄型ムーブは本来はセンターセコンド用に開発された薄型ムーブなのではないか？7410はその中三針を改造したなんちゃってスモセコ版なのではないか？という推測が出来る。

2023/04/24(月) 23:05:20.52

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-Fv7P [111.217.143.36]) · 2023/04/24(月) 23:07:46.63

>>182
博士の分析きたなw
3235はあげる一方で7140みたいに突っ込み所あるムーブはしっかり批評するニュートラルなとこが良いね。

確かにジュネーブ仕上げの荒さは俺も気になってた。チープな仕上げのやつほど筋っぽさが目立つんだよな。
あとはローターも同意。何というか肉厚感とかお洒落感がない。これなら9SA5のローターの方が良いと思う。

3235も分解したら凄さがわかるけど外観に優れてるわけじゃないし、そう考えるとロレは意外と外観を魅せるのは得意じゃないんだろうな。
まあ今までそこまで力入れてこなかったから、これから改善してくと思うけど。

2023/04/24(月) 23:37:27.85

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-/HYv [126.86.190.160]) · 2023/04/24(月) 23:58:25.09

テンタ
https://www.webchronos.net/features/95274/

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-GL7u [1.73.149.233]) · 2023/04/24(月) 23:59:23.79

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**182** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+JPf [133.159.153.123]) · 2023/04/25(火) 00:19:08.47

>>189
確かに7140のあのローターなら、9SA5のほうが全然センス良いな。

＞3235も分解したら凄さがわかるけど外観に優れてるわけじゃないし、そう考えるとロレは意外と外観を魅せるのは得意じゃないんだろうな。

3235にしても見えないところの部品のつくりの高級さやトータルの完成度やパッケージングは凄いけど、裏スケ側の外観映えに関しては9SA5が勝ってるね。

ただロレックスは今年が初裏スケなので流石に今後は主要なムーブも裏スケ映えも考慮した外観デザインに改良してくるはず。

ちょっと訂正
>>187は
×3番車が時針用のドライビングホイールとセンターの4番車を駆動する
〇3番車が分針（ドライビングホイール・筒カナ）と時針用（ドライビングホイール→日の裏車→筒車）のドライビングホイールとセンターの4番車を駆動する

2023/04/25(火) 00:22:21.16

色々語ってる奴は確かに知識はあるが、嘘っぱちにまで自信満々なところはちょっと面白いな。
ロレックスもチェリーニプリンスは裏スケだが。

>>186
そもそも良い物ってのが個人の価値観で判断するってのは置いといて、少なくとも部品の裏を磨くことを評価するのは機械式業界が長らく行ってきたこと（分解した際には確かに美しく感じる）だからそこを否定するのは今更だし、違うと思うが。
ETAポンと呼ばれたくないからETAに対する優位性ゼロの自社を自信満々にそれ以上の値段で売ったり、複雑機構ばっかり広告出して手抜きの一般モデルの値段上げまくってるブランドが論外だと思う。
GSはそれらと比べたらまだマシ。
ただロレックスなどのちゃんとしてるブランドには全然及ばない。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+JPf [133.159.153.123]) · 2023/04/25(火) 00:38:01.01

限定の角型プリンスが裏スケだったなんて百も承知だしその手巻きムーブの凄さとGSの自動巻き取っ払いなんちゃって手巻き9S64の情けなさの比較についても散々言及してきたけどな。

文脈を読めば『レギュラーの丸型で』（同時発表のデイトナと合わせて）初の裏スケって事はよほどのオツムでなければ理解出来るだろうにｗ

2023/04/25(火) 01:22:00.34

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**Cal.7743** · 2023/04/25(火) 01:26:30.42

GSがロレックスをはじめとする同一価格帯のスイスブランドに勝ってるのって文字盤まわり（ダイアル、針、インデックス）ぐらいだからな

他はムーブも外装も全方位で負けてる

2023/04/25(火) 01:28:26.83

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-Fv7P [111.217.143.36]) · 2023/04/25(火) 01:46:11.56

>>194

> ETAポンと呼ばれたくないからETAに対する優位性ゼロの自社を自信満々にそれ以上の値段で売ったり、複雑機構ばっかり広告出して手抜きの一般モデルの値段上げまくってるブランドが論外だと思う。

あくまで外装は度外視としてルクルト、IWC、ジラールペルゴ、GO辺りか？
モンブランとかは自信満々にETAを裏スケで載せててもはや潔くて好きだわ

2023/04/25(火) 01:46:55.71

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