【機械式】グランドセイコーを語る114【GS】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※
※ ﾜｯﾁｮｲ消し、IPのみ表示、VPNでの長文レス、ﾌﾞｰｲﾓは兵庫県在住と千葉県在住のシチズンオタなのでスルーしてください
公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る113【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1681329241/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る38【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1672596726/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 74【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1675879979/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 良くも悪くも、
機構面や付加価値では世界有数（新型脱進機etc）の上に、ムーブ仕上げでもトップクラスではないが平均水準は楽に上回るcal.9SA5をセイコーが出した事で、
まだ目が肥えてない初心者や素人でも嫌でも旧9Sと9SA5のムーブの仕上げや見栄えの水準が大幅に異なる（旧9Sは酷すぎる）事に気付いちゃうから、
さすがに自動巻き機構取っ払い手巻きやアンダー40mm用（36～39mm）の旧9S自動巻きを今後も延々と使い回しとかは無いだろうし、
そう遠くないうちに手巻き専用設計ムーブや9SA5より小径でより汎用性が高いシングルバレルの小ぶりな自動巻きムーブは出すでしょ
ただセイコーっていつも肝心なところでやらかす癖があるから、
奇をてらったりわざわざ王道ではない変ないらん事をして、
出た時に好事家や時計好き層から「せっかくの手巻き専用ムーブなのになんでまたこんなものを、、、それじゃないんだよ」的な失望を買う失敗をやらかしそうなのが心配ではあるな 俺の愛するSBGW005は許せよ
今に比べればマシな定価だったし 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ 今の手巻きや旧9Sモデルは擁護しようがない単なる醜いボッタクリのガワ時計と化してしまったけど
SBGW005やSBGW001の頃の値段なら魅力的なガワ時計としてじゅうぶん許容範囲だったと思うし
自動巻き省きのなんちゃって手巻きであっても値段含めたトータルパッケージでまぁまぁ良作だったと言えるんじゃないかな そんなことよりお前らはザ・シチズンに興味は無いのか？
こんなすばらしい時計は他にないんだが？ 金無垢のロレックスで何か生活においてメリットがあるとはまったく思えない 失笑レベルの幼稚ななりすましでアホを晒してる>>5がシチズンスレを延々と荒らしている通称ロト爺な 失笑レベルの幼稚ななりすましで自らアホを晒してる
>>6
がシチズンスレや6Rスレを延々と荒らしてる通称ロト爺な 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ ザ・シチズンはGSと違ってプラ文字盤だからな
高級感が違う 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>前スレ999
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お前の中では俺が常にブチギレてることになってて笑ったわw
単なる俺の見解を述べてるだけなんだがな。
もしかして、10mm超えたら厚いって信仰してたのか？
それに、こっちからのレスも待たずに即埋めて逃げるとか、その逃げ足の方が感心ものだわw 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>15
スレが変わっただけで面白い言い草だな。
厚みになぞ言及しとらんが。
同じ言葉を返してやろう。
俺なんかに関するお前の妄想をわざわざこのスレでタレ流すって恥ずかしくないのか？ >>18
スレが新しくなっても筋違いなままだな。
誰かさんみたいに安易に断定してないだろ。
推定と断定くらい区別しろよ。
全く、どうしてわざわざ自分のマヌケさを晒そうとするのかね。 文字盤大きくする理由はまあ分かる
分厚くする理由は分からない 37mmは廃盤にすべきじゃ無かった、
とは今でも思うけどな
購入者に37、40、42の３択くらい選択肢与えるべきだろう 自動巻きの37mmのエントリーモデルを作るのやめたの何でだろ？
売り上げから作り続ける価値があるとは判断されなかったのか？ クォーツにあるからいいやって考えかもしれない
意味不明だが セイコーとしては、9SA5の開発に着手した約10年前にデカアツ時代が続くと思ってたからムーブメント径を拡大したんだろうけど、
デカアツ時代が続くはずもなく、至極当然ではあるが普通のサイズが見直されて36～39ｍｍや手巻きや薄型の人気がどんどん出てきてるのは誤算だったろうね。
9SA5を開発すれば、旧9Sは全て廃止して全面モデルチェンジ出来ると目論んでたんだろうけど、
アンダー４０ｍｍのミドルサイズが世界的に見直されてあまりにも人気出て来たもんだから、苦しくなってる。
最初からデカアツなど一過性で続くわけがないと見抜いて、ムーブ径を拡大せずキープサイズでムーブを高性能化・高級化・ブラッシュアップし続けているロレは流石としかいいようがない。 ところでお前らは俺に対してどんな印象を抱いているのか教えてほしい
俺の年収、趣味、持っている時計など予想してくれ >>25
誤算なんやったら、37mmを「皆様のご要望にお応えして」とかもっともらしいこと言うて、
50万円くらいに値上げしてでも復活すべきやんね 37mmも売りにしている(と思われる)今年の限定品
SBGH311 88万
SBGR325 70万4000円 新品で欲しけりゃ金を出せ。嫌なら中古を買え。
ってことだろうな。
そのうちファインビンテージにも並ぶんじゃないか？
何ならアウトレットあたりでリファービッシュ売ったりもするかもな。 ムーブ径大きくして薄さ出してるのは別にセイコーに限らんしなあ https://i.imgur.com/WjP6uLw.jpg
海外からブレスレット取り寄せたら、まだ常識的な値段だった。
届くまでニセモノだったらどうしようかと思った。 >>31
ええやん
でもこれ機械式？
Automaticって書いてへんけど 9S64の44GSモデルにブレス後付けやろ
ええがな >>33
手巻きか
何も書いてないからクォーツかと思った
済まぬ SBGHは銀座行かないと予約できないのか。
試着できるのいつくらいかな？ 44ケースの手巻き、シンプルで良いね
旧世代ムーブなりの30万とかなら妥協して買っていたかも >>39
時計のような商材で
金や天然宝石使ってるのでもないのに
素材原価が価格左右すると思ってんのか 素材原価そのものが高騰した時に値上げの言い訳に使うパターンは結構あるね。
確かステンレスでもその流れはあったはず。 18Kの金時計でも売価に占める貴金属の原価なんて知れたものだがな
SBGW238は総重量87gだが231との価格差1265千円をとやかくいうと野暮になる 今年の銀座限定昨年より好きかも。。
ここまで鮮やかな青はGSでは珍しい気が。 35だけどネットで申し込んどいたわ
例年だと確率どれくらいなんやろ 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ 今のGSに薄く作る技術があるわけ～って話にならないのはあえて分厚く作ってるって認識なのかな そもそも薄型がラインナップされてない理由を詮議しても意味ないから話題にしないだけだと思うが。
とはいえ、技術の有無に原因を求めるってのは流石に滑稽だわな。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>47
一般的には簡単でも、自社で新しく取り組むには色んな要素が絡むからねぇ。
とくに薄くするのは不良報告や歩留まりの低下に繋がりやすいし、組立者の作業感も変わるし。
まぁムーブなんて精度やパワリザの数字しか知らない人も増えてるように思うし、やるメリットが薄いって意味合いも大きいと思う。 新しいムーブメント作る場合
先駆者の権利侵害してないかも対象になるしね
機構が被った場合ETAの特許に侵害するかどうかは
しっかり調べられるし
アウトならモデルそのものが消える 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ グランドセイコーの青文字盤って型番によって微妙に色が違うけど、黒文字盤とシャンパンゴールド文字盤はどの型番でも同じ？ ムーブメントによらずって話なら厚銀放射もあったしピアノブラックもあったかと じいちゃんが犬を捨てに行ったら、犬が先に帰ってきた ロレックス同様の日差2秒かつ37mmのカレンダー付き自動巻き作ってくれ 先月初GS買って満足してるで
なんなら2本目欲しくなってるで 2026年からHondaと組むAston Martin F1のスポンサーになってスポーツモデルを充実させる、とか考えて欲しい、、Richard Milleはフェラーリ、タグホイヤーは現チャンピオンのレッドブルとか他社もスポンサーやってます。もちろんRolexもf1の公式スポンサーです。
https://twitter.com/ROLEX/status/1662857532463882240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>66
F1チームはほとんどのチームに
時計メーカーがついてる。
アストンはジラール・ペルゴ
メルセデスはIWC アルファタウリはカシオだなw
グランドセイコーは余りにも金がかかりすぎる系の広告戦略嫌うよな
あとあんまりそっち方面にブランドのイメージ寄せたくないのかもしれんな 高級腕時計ブランドはスポーツ大会やカーレースのスポンサーになることで社会的ステータスとブランドイメージを高める、宣伝というよりも社会への還元という意味合いが強い
一方、グランドセイコーとセイコーはメディアとインフルエンサーを使って高級イメージ/高品質イメージを作る手法、メディアやインフルエンサーの影響を受けやすい人には強烈に刺さるし安上がりだ "国産っぽさ"がなくなったGSってあんまり興味持たれないだろうしね。
もしGSがメイドインジャパンじゃなかった場合、今買ってるユーザーの半分もGS買ってなさそうだし。
だからトップ層と争えるほどにはなりづらいけど、GS側も当分はこれでいいと思ってるんじゃないかな。 新入社員が100周年限定のSBGR083を付けていた
おじいちゃんから譲り受けたらしい
本人は普通の時計くらいに思ってたみたいだから「おじいちゃんに感謝して大事にしてね」と伝えた クオリティの低い釣りだなあ。
本当にいたらキモすぎるもんね。 sbgw231着けるより001着ける方が老害受け良さそうだな ちゃんとした会社なんだなという感じ。おじいちゃんも喜んでいそう このスレの住人がどういう会社に勤めてるかよく分かった。 出来すぎてるしかなり気持ち悪いからスレを煽るための釣りとして書き込んだんだと思うけど
これが本当だったら社内で噂になるだろうな…「あーあの人はそういう人だから…」って言われてそう
おじいちゃんに感謝して～という部分思想強いなとおもうし、大事にしてね～ってのは一体どこから目線で言ってんねんという感じがする
新入社員の人に嫌われてないといいけどな… 靴板を覗けばロブやらクロケやら気持ち悪い上司と部下の逸話が結構書き込まれているぞ
どこまで脚色しているかは知らんけど そこでいうと>>72の話の方がリアルっぽいよな
今どきの若者は靴とか時計とか興味無いだろう アンチの脊髄反射の書き込みを見ると、気持ち悪い老害上司に日々悩まされているのが察せられるね。ここで他人の趣味を貶してないで、転職や独立なり、自分の環境を変える行動を起こしたらどうかな。 >>82
興味ない、価値がわからないと言えば
私はおじいちゃんから勤め人時代の時計いくつももらって、自分でも買って時計趣味になったのでその中でGSに似ているセイコー手巻きなんかは良いものだって認識していた
あとユニバーサルの地味なのがあって手巻きの抵抗がスカスカで壊れているのがなってずっと放置していたけど、時計趣味15年以上してからそれがハーフローターの極薄わ自動巻きってわかったわ もらったものだからって値段調べずに会社につけていくってのも凄いと思うし、国産主義的な考えを丸出しで部下に接するのも凄いと思う。
事実ならだけど。 次の世代に引き継がれた時計が大切に使われて息づいている、極普通に 良い話。
そこに嫌悪感を感じるとしたら
①隣の大陸か半島の人間で日本嫌い教育を受けてきた外国人
②社会から疎外されて無職と底辺派遣を行き来する極限までねじ曲がった犯罪者予備軍
③スレを盛り上げるための釣り針 ザシチズンは永久修理だし、薄いし、精度と防水性能がロレックス並なら買ってた >>91
いきなりネトウヨ思想セルフ開示し出すのやめろ 単に、大して仲良くない人間に距離感無視してオタク知識披露して「感謝して大事にしろ」なんて言うところがきもがられてるのに、嫌悪感を感じるとしたら～①隣の大陸～とか頭おかしいだろ
誰も時計が引き継がれてること対して嫌悪感なんて示してねーよ文盲 広告費やらで忖度せざるをえない時計雑誌や時計メディアがセイコーやGSをマンセーしているのはともかくとして
そうではない一般ユーザーまで国産やセイコーというだけで擁護したり甘やかすバカだらけだから、
いつまでたってもGSがダメダメなままなんだよな
旧9Sから自動巻きを取っ払っただけのとんでもない手抜きのなんちゃって手巻きですら擁護しているアホが未だにごろごろいる有様だから >>98
ユーザー数が多ければその理屈も分かる。
メジャーなOSやアプリの不具合はユーザーからのフィードバックで改善されるしな。
ただ、機械式の時計のユーザーなんて微々たるもんだろ。
それに、ムーブメントの性能に欠陥があるならまだしも、ただの製造工程だろ。
製造工程に対して個人的に好き嫌いがあるのは構わんが、それは良し悪しとは全く別の話だな。
更には、製造工程を批判しないからって理由で擁護と見なすのは完全な勘違い野郎だな。
誰もが製造工程ごときに興味がある訳じゃないぞ。 このｻｻｸｯﾃﾛﾗは真性なのかガイジのフリしてるのか
論理展開が破滅してる GSを贔屓している信者の殆どは、全く同じクォリティ、品質でも中国製や外国製なら一点ボロカスに叩いて扱き下ろしてるようなダブスタ連中が殆どだからな。
「国産だから」「セイコーだから」礼賛したり擁護してるポジショントーク連中が殆どで、公正公平な審美観で評価しているわけでは全く無い。 >>100
お前さ、結論と根拠はセットにしないと完全にブーメランだぞ。
それとも、自分の論理が破滅してるって自分からアピールするためにわざわざレスしてんのか？ >>101
その信者ってのはどこに居るんだ？
お前の妄想じゃなく実在するって言うのなら具体的にレス番挙げろよ。
でもって、そいつの主張に文句があるならそいつに直接言え。 まともな見る目や時計知識があれば、せいぜい実売25～30万クラスで売ってたショボい旧9S自動巻きから自動巻き機構を取っ払っただけの似非手巻きを、高級手巻き時計であるかのごとく非貴金属70万（SS）～180万（チタン）やら、金無垢300万オーバー（雲上以上）で売る醜いボッタクリを擁護するとかありえないからな
そもそも9S64は、百歩譲って自動巻き取っ払った手抜きであるという点を抜きにしても、手巻き時計や手巻きムーブとしての魅力が何も無い
・仕上げは最悪（ブリッジの面取りすら最外周以外やってない ネジはネジ頭ダレダレの安物ネジでフラット鏡面仕上げすらやってない、ネジ穴や石穴まわりの面取りすらやってない、歯車はペラペラでアームの面取りも上下面の仕上げも無し）
・せっかくのローターに邪魔される事なくムーブメントを鑑賞できる手巻きなのに、チープな歯車や自動巻き流用の輪列やちっこい歯車を隠す為になんちゃって3/4ブリッジで全面カバーしてるので、歯車や輪列がろくに見えない
・せっかくの手巻きなのに、手巻きムーブの一番の見せ場であるテンプまわりが、典型的な安物（平テンプ、平ヒゲ、エタクロン類似安物緩急針、偏心ネジ式調整）
・せっかくの手巻きなのに、手巻きムーブの醍醐味であるコハゼがファイブと同じ単なる一枚板の超絶チープなコハゼで、見栄え最悪な上に手巻き時に全く楽しめない
・せっかくの手巻きなのに、丸穴車が見えず（ブリッジ裏配置）、角穴車もテカテカの安っぽい仕上げで、手巻き時の巻き上げ機構の動きや連なりを全く楽しめず見栄えも高級とは程遠く萎え萎え 追加
せっかくの「普通に設計すれば自動巻きより遥かに薄くなる」手巻きなのに、自動巻き流用故に5mmオーバーと分厚くケース厚11.6ミリと手巻きなのにクソ厚く、ドレスウォッチとは程遠い >>104
いや、時計はムーブメントだけで決まるもんじゃないだろ。それに好き嫌いは個人の自由だ。
幾らでも擁護したけりゃしていいと思うぞ。
もっとも、どっかのバカがいきなり批判をブチ撒けるみたいに、いきなり擁護なんて始めればバカ確定だが。
逆に、まともな目や時計知識があれば、世界にはGS以外の時計なんて幾らでもあるから、わざわざGS批判するだけ無駄ってことくらい分かるんじゃね？ >>105
追加でお前の好みを披露するくらいなら他の時計探せよ。
お前のためにGSが存在してる訳じゃないってことくらいそろそろ悟ったらどうだ？ おれはクォーツ・SDのGSオーナーだが、104に賛同するぞ
旧9Sの機械式GS、特に手巻きはさすがに厚すぎる
一般的な高級機械式時計と比べて明らかに劣ってるよ（何を一般的とするか、でつっこまれそうだが）
これは好みの問題ではないよね、優劣の問題だよ
一般的には同じ機構で同じような使い方を想定する時計なら薄いほうが優れてるとされているよね
この基準に従えばGSは劣っていると言える
それでもかっこいいから売れちゃうから、GSもなかなか改良しないんだよな やたら時計の審美性に厳しそうなのに敢えてザシチをそこまで持ち上げる理由がわからん >>108
いや、薄型コンテストでもしない限り、単に寸法だけで優劣が決まることはないだろ。
それに、一般的に薄型が優れてたのなら、デカ厚が流行るなんて現象は起きてないと思うぞ。
例えば袖口への納まりなら確かに薄型の方が優れているが、誰もが納まりの良さを好ましく思う訳でもないしな。
個人的には薄型か好きだし、各所のクリランスを詰めたGS手巻きなら欲しいとも思うが、優劣とは関係ないな。 >>113
うーん
たしかに、厚みのあることが時計として劣ってることにはならないかもしれないね
厚ければ耐久性や防水性は上がるし、デザイン的に厚みを持たせることも確かにある
でも、時計製造技術としての優劣はどうだろう？
例えばクロノグラフは、一体型で薄くコンパクトに作られたものの方が評価高いよね
薄くてコンパクト、かつ丈夫で防水性能も高い時計はその製造技術が優れてると言えない？
その視点に立てば、やはり旧9Sは技術的に劣ってると言えない？ 薄くて精度の高いものが欲しければGSの1/10の価格で売ってるよ
SEIKOってブランドなんだけど知ってるかな >>114
もし旧9Sがセイコーの持つ薄型化技術の集大成ってことなら、旧9Sだけで時計製造技術の優劣を評価するのもアリだな。
ただ、別に集大成って訳でもなく、デザインの都合で厚さが決まったかも知れないモデルを勝手に代表に取り上げて、時計製造技術そのものを判断するのは賢明とは思えんわ。 >>116
そうだね、旧9SだけでGSの技術の低さを言うことはできないね
実際9sa5はこれまでよりずっと薄いからね
GS（もちろんセイコーも）には薄い時計を作る技術力はあるんだと思います
だからこそ、旧9Sは技術的にも残念なんじゃないの？GSはかっこいいけど、厚さだけはどうしても他よりも見劣りすると思うけどなぁ
ちなみに、あの厚さを許容するデザイン的な必然性は見当たらない気がする。過去のGSも代々あの厚さだ、とか言うならわかるけど、そうではないよね >>108
ムーブメントはSDも大概だけどな
あとこの長文君はSDなら新型ムーブさえ否定していた気がする >>118
SDも厚いよね
12ミリ台だから許容してる
あと、ごめん、後半の文はよくわからないです セイコー「新作出すぞ！」
セイコー「○○の○○を表現した○○ダイヤルを数量限定の～」
嫌いじゃないけどさすがに多すぎるだろ
それよりもっとムーブメントとかケース厚とか改善しろ 旧ロゴの頃はシンプルな日付あり三針自動巻きで
厚さ14mmとかだったのね
さすがに最近は旧型機でも12mm代に洗練されてきたが
当時は厚すぎるという不満はなかったのかな？ >>117
薄く造る技術があるのに旧9Sが厚いのなら、技術の欠如以外が原因で厚くなってると考えるのが妥当だと思うぞ。
見劣りってのは外装のことか？
だったら、それこそ好みの問題だろ。デカ厚が流行るような時代だしな。
デザイン的には厚ければ重厚さを薄ければ軽快さを演出できる訳で、演出として現行モデルの寸法が選択されてても不自然には感じないな。
ただ、必然があったのかは分からん。 おー、なんか盛り上がってると思ったらいつもの二人がやってきてたのか。
これまでレスしてなかったのに長文の人が現れた瞬間に即レスでシュバってくるってのも凄いよな。
お互いに背後で牽制しあってそう。 セイコー時計への些細な苦言とか良くないところの指摘に全部絡んで文句つけるんだよな
外国時計はボロクソでセイコーはとにかく全肯定が基準 この荒らしって何年同じ事やってるんだろうね
旧型9Sが分厚くてクソ！とか6年くらい書いてるだろ
大切な人生の時間を過ごす無駄にし過ぎじゃね？ > 大切な人生の時間を過ごす無駄にし過ぎじゃね？
大切な人生の時間を無駄にし過ぎじゃね、のタイポね >>122
> 薄く造る技術があるのに旧9Sが厚いのなら、技術の欠如以外が原因で厚くなってると考えるのが妥当だと思うぞ。
逆で、GSの売りである高精度や実用性の高さを実現しようとするとどうしても厚くなっちゃうんじゃないかなぁ
> 見劣りってのは外装のことか？
> だったら、それこそ好みの問題だろ。デカ厚が流行るような時代だしな。
旧9Sが技術的に見劣りするって話。ムーブが厚いからケースも厚くなる
> デザイン的には厚ければ重厚さを薄ければ軽快さを演出できる訳で、演出として現行モデルの寸法が選択されてても不自然には感じないな。
でも、ほぼ同じデザインのGSクォーツは10mm台なんだよね。デザイン的に厚さを持たせたいならクォーツももっと厚くあるべきでは？ 10年以上前からGSの厚さを批判する人がいたんだね
ちなみに私は新参者ですよ オールド知ったら今の分厚さに改めて感動したけど
めっちゃ頑丈そうでいいと思うな メディアとインフルエンサーを使って高級イメージ/高品質イメージを作る手法は影響受けやすい人には強烈に刺さるし安上がりだと書いたが、規模の大きなブランドには向いてない手法かもね、時計ビジネスの売上はカシオ、シチズン、セイコーの順だ
メディアやインフルエンサーの言うことを真に受けて購入して落胆する人だっているだろうし、過剰な提灯そのものへの反発だってあるだろうから、長い目で見ればマイナスイメージの方が大きいかも
大谷さんみたいな有名人を広告塔として使う伝統的な手法の方が本筋だろう >>129
10年以上批判してる人もいる。
逆に最近はちょっとでも悪く書いたら攻撃してくる人もいて、国産以外を評価するのはメディアに洗脳されてる人なんだとさ。
GSを絶賛したいか批判したいかのポジショントークでないと、どちらか片方から攻撃されるよ。 カシオは薄利多売から抜け出そうともがいている印象。 実際厚みはどうにかしてほしい
自動巻き9S6系だとソリッドバックでも無理なのかな
>>133
今と同じようなことを10年くらい書き続けてると思えばいいよ >>127
> 逆で、GSの売りである高精度や実用性の高さを実現しようとするとどうしても厚くなっちゃうんじゃないかなぁ
つまりは、GSには薄型化する技術があるのに、それが発揮されてないので旧9Sは見劣りがするってことか？
だったら薄型好きとしては納得だな。
ただ、あらゆる時計に対して薄型化技術が発揮されるべき必然はないよな。
発揮されなくても不思議ではない技術が発揮されてないのを見劣りと評価するのは、ただの無いものねだりなんじゃないか？
> ムーブが厚いからケースも厚くなる
これは場合によりけりだな。
ムーブがギリギリまで厚いならケース厚の決め手はムーブだが、旧9S搭載機はムーブと外装の厚みの差が5mm以上あるだろ。
それなら、決め手になるのは外装そのもののデザインじゃね？
> クォーツももっと厚くあるべきでは？
クォーツと機械式は別会社の設計だよな。
両社が厚みに関するデザインコンセプトまで統一してるなら、クォーツがもっと厚くなってもおかしくないな。 >>124
そんな奴が本当に実在するのか？
例えば、そいつが全部に文句言うかどうかだったり、セイコーを全肯定するかどうかだったりってのをどうやってお前は確認したんだ？
それに、もしそいつの主張が不適当なのなら、普通に反論すればいいだけだと思うぞ。 メディアとネットで大絶賛されたグランドセイコー「テンタグラフ」
購入したらリストショットを載せて欲しいね >>136
> ただ、あらゆる時計に対して薄型化技術が発揮されるべき必然はないよな。
> 発揮されなくても不思議ではない技術が発揮されてないのを見劣りと評価するのは、ただの無いものねだりなんじゃないか？
そこで私はGSは手を抜いてるんじゃないかと疑ってるわけだよ。発揮できる技術を発揮しない理由を、デザインじゃなくてコストカットまたはムーブ改良をさぼった結果じゃないかと思ってる。
まぁ結局のところどっちなのかはわからんけどね
> ムーブがギリギリまで厚いならケース厚の決め手はムーブだが、旧9S搭載機はムーブと外装の厚みの差が5mm以上あるだろ。
> それなら、決め手になるのは外装そのもののデザインじゃね？
他社のムーブの厚みと外装の厚みの関係は詳しくないんだが、実用時計をうたう製品ならどれもムーブが外装ギリギリまであることはないんじゃない？安全性マージンは当然あるべきだけど、ムーブ自体も含めてそれをどれだけ省いて全体として適度な厚みにできるかも技術力何では？
スイス時計ではよく、コンプリケーションなのにこんなに薄い！とかアピールしてるじゃん >>136
でも君の話は納得できる部分が多いな
確かにデザインとしての厚さでもいい気がしてきた
実際かっこいいしな
ただ、手巻きGSだけはあの厚みは納得しかねるんだなぁ 今売れてればいい、直近売れればいいっていうのは物を売る企業としては下の下の選択肢だからな。
それで失敗したのがフランクミュラーらポン乗せがバレて一気にブームが終わったブランドたち。
成功したのがFP頼りになってた同価格帯を自社＋仕上げ範囲の広さ一気に突き放したランゲなど。
実際ムーブの厚みなんていうのはここで話題に上がるようにマイナスに捉えられる事例はよく見るし、個人の趣味で許容するか否かはあれど「手巻きGSは厚い方がいい」と言ってる人は見たことない。
ブランド側が9SA5をはじめとして結構薄さを取り組みとしてアピールしてるんだから、「じゃあ厚みのある手巻きはなんなの？」ってなるのはおかしい話じゃない。
イベント行くとブランド側もロレックスらを意識してるし、名前もボカすけどおもっくそ比較するし優位性を語る。
だからGSも同じようにユーザー目線で既存のムーブメントと比較されるのは自然なこと。 >>139
> そこで私はGSは手を抜いてるんじゃないかと疑ってるわけだよ。
これも薄型好きとしては大いに共感できるわ。
個人的には性能を維持しつつ薄型化・小径化・軽量化は大歓迎だ。
ただ、機械式全盛の時代ならまだしも、現代でそれをやって儲けが出るのかは怪しいよな。
実際9SA系にしても薄型化はしたものの体積は増大している訳で。
> 全体として適度な厚みにできるかも技術力何では？
技術力の発揮としてしてはその通りなんだが、それを発揮したモデルを発売できるか？ってなると話が変わるな。1mm薄いモデルに金を出す奴がどれだけ居るのか？ってことになる。
コンセプトモデルや採算低めの限定品で出すくらいなら出来なくもないかも知れんな。
> スイス時計ではよく、コンプリケーションなのにこんなに薄い！とかアピールしてるじゃん
そんなメーカーも確かにあるが、スイスメーカーがこぞって薄型をアピールする訳ではないよな。
薄型化ブームが来て、低価格帯から高価格帯まで一斉に薄型化を目指すような動きが出たなら、GSも追従するんじゃないか？ >>140
手巻きGSの厚さには慣れもあると思うわ。
俺も買う前には敬遠してたが、使っていくうちに慣れた。
逆に慣れられなかったのは青針だったわ。
個人的には、取り敢えず買ってみて慣れなきゃ手放せばいいって思ってる。 >>141
今売れることだけじゃなく、将来のことも考慮してムーブメントの厚みを検討すべきってことか？
だったらそれはメーカーが会議することだよな。
株主なりアドバイザーなり何らかの立場があるなら別だが、ただのユーザーが関わる案件とは思えんぞ。
>「じゃあ厚みのある手巻きはなんなの？」ってなるのはおかしい話じゃない。
疑問を持つこと自体はおかしくないが、疑問解決の手段がおかしくないか？
どれだけムーブメントの寸法や性能を比較したところで疑問への回答は得られないだろ。
普通にメーカーに問い合わせればいいんじゃないか？ 精度も作り込みもロレックスに負けてるよ
37mmで高精度な時計出してくれ 手巻きの薄型出しました！って言って11.6mmとかで出してくるメーカーに期待してはいけない
今のセイコーは考えどうこう以前に認識がおかしいんだろう 売れてるからアンチがわくw
グランドセイコーサイコー 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
じゃお
バックが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ くだらん争いするまでもなく、クレドールの新作発表とか9SA5とか、色んなところでセイコー側が「薄くすることは目標としてたこと、薄いことがいかに素晴らしさ」を説いてるからな。
今更そこを庇うのはおかしい。
とはいえGS自体はフェイス部分は外装も丁寧に仕上げてると思うし、手巻きのムーブが分厚かろうとそんなもん気にせず選ぶ人がいるのも普通。
要はどんな時計でも良いと思うところや悪いと思うところは自由に語って良いし、何を好んで何を嫌うかは個人の勝手であって、ファンだから全部持ち上げてアンチだから全部貶すってのを押し付けるのは非常にくだらんね。 他人を納得させないと気が済まないってのは趣味として向いてないってことじゃないかな >>151
誰も庇う庇わないなんて話はしてないし、全肯定も全否定もしてないが、急に何言ってんだ？
それに、セイコーが薄さの素晴らしさを説きたいなら勝手にやってればいいだけだろ。
それを素晴らしく思うかどうかなんて客の自由な訳で。 趣味以前に何年も同じ事書いてるキチガイだからさっさとNGぶち込むが吉 何年も同じ事書かれてるって事は製品として進歩してないって事？ メディアとインフルエンサーに作らせている高級イメージ、高品質イメージ、売れてるイメージと現実とのギャップが大きくなり過ぎた
一部のメディアと一部のインフルエンサーを批判する動画やツイートも増えてきた >>157
> 一部のメディアと一部のインフルエンサーを批判する動画やツイートも増えてきた
どんなのですか？できればいくつか紹介してください >>154
だから勝手にやってるし勝手に書いてるだろ。
客が何を基準に選択するかも自由って書いたぢろ。
メーカーに問い合わせろなんていうからメーカーの発表基準で書いたのに何言ってんだお前。
>>155
ID消してずっと書いてる奴とは別人で俺1年も書いてないけど何言ってんだ？否定的なことを書く奴は全員同一人物だと思っちゃうのがいかにもだな。 >>158
GSではないがセイコーに対して「実際に買ってるユーザーらが」色々意見してる動画はサムライジャパンってyoutuberがあげてる。 お前らもTimeZoneのSEIKOフォーラムに画像うｐしてヤッホーしなさいよ >>159
なるほど。
勝手に書いていいと思ったから妄想を書き連ねるのも自由だと思って、庇うだの全否定・全肯定だのと書いた訳だ。
確かに何を書くのも自由だが、妄想と事実くらい区別したらどうだ？
それに、疑問解決の為にセイコーに問い合わせるって手段の利用を確かに提案したが、妄想を書き連ねる為にメーカーの発表基準を利用するなんて提案はした覚えがないぞ。
何をどう読んだらそんな勘違いができるのか、理解に苦しむわ。 多分一部のGSユーザー（GSやルクルトユーザーにこそよく見かけるけどほんの一部）は、経済や精神的に余裕がないんだろうなって。
ランゲのスレでも、
「ムーブメントに時間かけて仕上げてるのはプラスだけど、外装が元々外注なのはマイナスだね。」
なんて書いても、そうだねとか、外装も頑張ってほしいよねとか、そういう話になったことがある。
手巻きGSは「外装はプラスだけどムーブメントが厚いのはマイナスだね。」って書いたらご覧の有り様だよ。
買ってるユーザーをバカにしたり、ネガティブな発信だけを続けてる人に腹が立ったりするのはわかるけど、流石にこれはちょっとね。
個人の満足感はともかく、金額や周囲の認識も含めれば完全無欠の腕時計なんて存在しないのにさ。 欲しかったモノを買った、嬉しい、という人がいる場で、○○はマイナスだね、みたいに水を差すのがどれだけ興醒めで失礼か、分かってないんだな。ものしり博士の小学生じゃないんだから、社会性を持ってくれよ >>165
単なる自分の好みを基にプラスマイナスなんて評価してたら勘違い野郎として扱われるのは順当な結果じゃないか？
好き嫌いと良し悪しくらい区別しろって話になる訳で。
区別すべき点を区別できてないってのが要点なのに、その要点も把握できてないから経済や精神みたな頓珍漢な観点に理由を求めるようなマヌケを晒すことになるんだと思うぞ。
端的に言えば、レスの有様じゃなくお前の有様を見直せってことだな。
他スレの事情の詳細は分からんが、仮に好き嫌いと良し悪しの区別すらも出来てないのなら、レベルの低さに呆れるな。嘆かわしい話だわ。 >>167
キングセイコースレで暴れてた奴はハッキリとセイコー好きな奴に嫌がらせでやってるって言ってたな
おんなじ奴かは知らないけど >>167
嬉しいって想いを抱いてる奴を特別扱いするのも違うと思うぞ。
ここはポジティブな意見限定のスレっ訳じゃないし。
むしろ水を差されるくらい当然だって意識で臨むくらいが賢明だと思うわ。
もっとも、個人に向けて水差すような大マヌケがどれだけ居るのかは知らんが。 現行のキングセイコーはブレスが薄いせいで本体の分厚さが目立つくらいの良い製品だと思うけどなあ
有名な時計ジャーナリストの人も褒めてたし、良い製品である事は間違いないよ >>167
ネットという場がどういう場かって話でしょ。
アマゾンのレビューなんかもそうだが、個人が買ってるものに関するレビューでマイナス評価があるのは自然なこと。
それがユーザーやブランドをバカにする意図があるなら悪意だが、良いも悪いも全部書くのはただのレビューだ。
ものしり博士の小学生なんて煽り文入れてる奴が綺麗事いうなって話だな。
>>168
俺が場を乱してるのは認めるが、ずーっとお前以上ではねぇよ。
だいいち自分のレス見直してみろ。厚みに関して評論してるのはお前の方が先だ。 >>167
それは確かにそうだけど、
でも時には健全な批判も大事なんじゃないかしら
165はGSそのものやGS購入者をただディスってるわけではないと思うけどなぁ
GSのムーブメントに対する姿勢に物申してるだけなように感じるんだが >>GS自体はフェイス部分は外装も丁寧に仕上げてると思うし、手巻きのムーブが分厚かろうとそんなもん気にせず選ぶ人がいるのも普通。
そもそもね、ここまで書いたのに買ってる人間にケチつけてるって思われるのが心外だわ。
かなり念を押してるんだが。 >>172
場を乱す乱さないなんて話はしてないだろ。
どうやったらそんな飛躍ができるのか謎でしかないんだが。
しかも、どっちが乱したかなんてどうやって比較するんだよ。万能のレフリーにでもなったつもりか？
それに、いつ誰が厚みに言及すること自体を批判したんだよ。
厚みに言及することと好き嫌いと良し悪しを区別できないことは全然別の話題だろが。
つくづく勘違い野郎だな。
ちなみに、厚みに関する俺の言及は前スレの>17からだぞ。
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1681329241/17
お前はどこからカウントしたんだ？ >>172
アマゾンのレビューなんかは好き嫌いと良し悪しを区別できてない評価の典型だと思うぞ。
そんな杜撰な評価がお前にとっては自然なんだな。
それって、レベル低くないか？
ここは数多の商品を取り扱ってるアマゾンじゃなく時計板なんだが。 >>171
褒めるか貶すかと商品の良し悪しとは別問題だな。
ジャーナリストは審査員じゃない。
原稿料の為なら何でも褒めるくらいの芸当は出来ると思ってた方が無難だと思うぞ。 >>177
じゃあさ、君はものの良し悪しをどうやって判断してるの？
自分の好き嫌いは介在させちゃいけないんでしょ？
Amazonレビューもジャーナリストの意見も参考にできないんでしょ？
ものの本質的な良し悪しを普通の人間が独力で判断するなんて、なかなか難しいと思うんだが >>167
ここは5chの「グランドセイコーを語る」スレで、セイコーファン仲良しコミュニケーションスペースじゃないんだが、マジで頭おかしいのか？ GSのここいいね！あそこもいいね！って会話だけしたかったら、それこそリアルでGSファンクラブでも立ち上げるか、鍵付けたTwitterで同類とだけ絡んでろよ… >>製造工程に対して個人的に好き嫌いがあるのは構わんが
>>それに好き嫌いは個人の自由だが
>>99>>106より
こんなこと書いた人が今になって個人的な好き嫌いにまで噛みつきまくってるから理論が破綻してる。
つか>>142なんて普通に自分もGS評論してる。
だから俺以外にも複数から理論が破綻してるって言われてるのに、自分が認めなければ、最後にレスしたら勝利ってスタイルだから話通じない。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>178
時計だけじゃなくもの全般の話ってことか？
だったら基本はスペックを見ることだな。
例えばPCならcpuのスペックなんかは判りやすいと思うぞ。
Amazonにしろジャーナリストしろ玉石混交だからな。あらゆるレビューや評論を参考しない訳でもないし、する訳でもない。
つまりは、全肯定も全否定もしないな。
良し悪しが本質なのか現象なのかは意見が分かれると思うな。人間の都合で良し悪しが決まることもある訳で。
ともあれ、独力だけでの判断が難しいのは同感だな。判断するための情報や基準は何かしらに学ばないと自然に身に付く訳じゃないしな。 >>181
はあ？
個人的な好みにいつ誰が噛み付いたんだよ。
支離滅裂過ぎて、流石に笑えてくるんだがw
引用するなら個人的な好みに噛み付いたレスを引用しろよ。
ってか、お前って一つの話題を継続するのが苦手なのか？
度々話題が変わってるんだが、それって論理が繋がってないのを自分で示してることになるくらい気付いてくれよ。
そんな奴が、根拠も挙げずに俺の論理の破綻を主張しても説得力は皆無だろ。
もしかして、多人数が主張したらその内容の如何を問わず、主張が正当化されるとでも思ってんのか？
それに、勝利だのスタイルだのどこから登場したんだよw
完全にお前の思い込みだろが。
思い込みなんかで他者を評価するのは、論理破綻の典型だと思うぞ。 庶民から言わせると、ひとつしかもってないから厚さはきにならない。でもちょっと重いかな。
でも、二つ目があったらたぶん薄い方日常使うのかなと思う。 庶民はメディアやインフルエンサーなんかに惑わされずに自分の好みに合う時計を買う、機械式腕時計でも10万円前後で一流ブランドの厚さ11mm以下の自動巻きを量販店や普通の時計屋で売ってるからメディアやインフルエンサーにわざわざ指南していただく必要無い
自分の好みでデカアツを着けてるなら批判されないし仮に批判されても聞き流せるが、自分の好みが無くメディアやインフルエンサーに誘導されてる人は時計ファンの間でも低く見られがちだし、誘導されて「薄型」だと信じ切ってる時計が実際には厚型であると指摘されても素直には受け入れられない 価値観や主義主張をぶつけ合ってるのに、何をヌルいこと言ってんだよ。
噛まれて噛み返せない程度の奴の価値観が認めて貰えると思うか？
↑この人は昔からこうなの？なんでも自分の主義が勝つか負けるかの戦いになる、機械式GSスレでもこのEYI1が暴れていて機械や仕上げのココを見たら差は歴然だとかって資料に反論できなくなると、お前の主観と客観の考えがおかしい！とかって次々と論点をすり替えて終わりないバトルを続けていく
数多くの場所で色んな指摘をされてるのに、聞き入れる余地がない人間に話すことなんてない（理解できるとも受け入れられるとも思ってない）。 >>186
面白い仮説だわ。
ただ、
1. 庶民は自分の好みで時計を買う
2. 好みで買ったなら批判を受け流せる
3. 誘導されたなら指摘を素直に受け入れられない
これらをどうやって検証するんだ？
あと、2.や3.の内容を話すのに1.は不要だよな。
どうして1.が出てきたんだ？ >>187
バトルとか関係なく、単に指摘が的外れなんで聞き入れて貰えないだけなんじゃないか？
あらゆるスレのあらゆる人間が真っ当な指摘をする訳じゃないし。
スレ内じゃなくスレ間での問題として取り上げてるのも恣意的だな。
とはいえ、指摘を受け入れられない奴も居るわな。
全否定と部分否定を区別するとか、好き嫌いと良し悪しとを区別するとか。
この程度は指摘されないで区別して欲しいもんだが、指摘されても区別できないのが不思議だわ。
主張の妥当・不当は勝ち負けでも何でもないのに、勝ち負けだと思って受け入れられんのかな？
匿名掲示板は裁判所じゃないのに、脳内では裁判やってるつもりなのかも知れんな。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ 薄いのが良ければ薄い時計探せばいいだろうに
数多の時計がある中でGSに粘着して何年も厚い厚いって文句を言う
セイコーが良いならクレドールだってあるのにGSに粘着してケチ付けるだけ
最終的にはこんなので喜んでるのは信者とか完全に荒らすのが目的としか思えない
覚えてないぐらい昔にこんなこと書いたっけ
いい加減選考基準から見直したほうがいいぞ
って叩きたい奴に何言っても無駄なのは承知してるんだがな >>193
個人的にはここで「嫌い」って主張するのもアリだと思ってるぞ。
ここは機械式GS好き限定のスレじゃないし。
もっとも、わざわざ嫌いさをアピールして何がしたいのか？って話にもなりそうだが。 >>192
そもそも自発的に探す気が殆どないのかも知れないな。
自分の好みに合う時計を自分で探すんじゃなく、用意された時計がどれだけ自分の好みに合わないかを言うのが目的で。
そうやって殿様気分になったり、コメンテーター目線で何か言ったりするのが楽しいのかも知れんぞ。 好き嫌いは好みだからそれについてはなんとも思わんけど
アラ探しで難癖付けて叩きに来てるだけだからなぁ
養分だ信者だ煽りたいのが昔から見え見えなんだよ
まあ暇があったら大昔の過去ログでも読んでみたら？ >>197
気に入らないなら他を探せってのと同じで、アラ探しや難癖への対応もパターン化できると思うぞ。
難癖があるならセイコーに言え
信者扱いには妄想乙
養分はどのメーカーでも同じ
ってな感じで。
正直、この手のイチャモンは言った時点で詰んでると思うわ。
ただ、論理的には詰んでてもめげない奴って居るよな。
過去ログはざっと読んだことがある。
飛ばし読みだったんで、何が書かれてたかなんて殆ど覚えてないけどもw
ただ、20年も前から似たようなこと言われてるのには驚いたわ。 >>186
その安く買える薄型自動巻き腕時計の
TISSOTがデザインもロゴも立ち位置も
全部クソダサいってだけだろ
コスパだけで多少売れてる程度
戦略以前の問題なんだわ >>195
そりゃ画像みたいな事するのは馬鹿だけだからな
完全に労力の無駄だし >>165
ガラパゴス貧乏な日本ユーザーだけの話
そもそも今のGSのターゲットは衰退し続ける貧乏日本人をとっくに切り、
経済成長しまくる日進月歩な海外でグローバル展開だからな
これからもドンドン価格を上げていくし、身の丈をわきまえない貧乏日本人ユーザーはますます余裕がなくなっていく >>202
GSの海外の社長が、スプリングドライブがメインで売れてて最近9SA5も評価があがってます、なんて普通に言ってるからな。
「GSは好きだし買ってるけど、他のブランドも買ってるから、GSには好きな部分とそうでない部分がある。厚みが色々語られてるけど現在の業界やメーカー発表での評価もこんな感じ。」
みたいな内容はただの雑談レベルだし、個人の感想のひとつでしかない。
"貶すのが目的"なら悪意だけど、"語りたいのが目的"で悪いところだけを書いてるわけじゃないならそこに善意も悪意もない。
それは時計に限らずどんなスレでもそんなもんなんだけど、ある意味GSユーザーらしいよね。
自分だって自分が買ったもの以外について色々語ってるのに、「買わないものを評論してる自分」を自覚してない人いるしね。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ テンタグラフ購入者の感想を聞きたいな
高級機械式クロノグラフは有名ブランドが鎬を削る激戦区だ、購入にあたって決め手となったポイントがあれば教えて欲しい >>203
どんな目的・意図で書き込もうと、それはそいつの自由なんじゃないか？
むしろ、目的・意図みたいな個人的な事情なんてどうでもいいと思うし、個人的には全く興味ないわ。
悪意だろうと善意だろうと、真っ当な事を書いてれば真っ当だし、的外れなことを書いてれば的外れだ。
発言の意図を汲み取ってくれるのは近しい人間関係くらいのもんで、他レスだろうと5ch以外だろうと汲み取っては貰いにくと思うぞ。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ 愛嬌あって可愛いじゃん
ハンプティダンプティみたい 質問させて下さい
初GSをどれにするか迷っておりまして
デザインでは来月発売のSLGA023が圧倒的に好みです
機能面も良さそうですし
ただ上記はスプリングドライブなので初めての高級時計だからまずは自動巻きにしたいという気持ちが少しあるのと予算的にももう少し安いほうが、、ということもあり、
SLGH019にもかなり魅力を感じております
使用シーンは基本オフのみ、予算は150万以下、厚みは14以下で考えておりますが何かご意見アドバイス何でも構わないので頂けると助かります オフのみっていうのが土日のみってことなら、どっちも微妙では？
デイトありねじ込みリューズなんて、いちいちめんどくさくてしょうがないよ。
ノンデイト手巻きや他社の7、8日巻きという選択もあるけど、初めて買うならクォーツでいいと思う。 >>211
すみません自分の伝え方がよくなかったです、
仕事が普段着かつ終日社内で事務のためそんな書き方をしてしまいました
毎日つけることを想定しております！
クォーツしか使ったことがないため、今回はメカニカルかスプリングドライブと決めております
よろしくお願い致します！ 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>283
テンタグラフはこのスレで前評判がひどい＆セイコーのステマで二階建てさえ最適解だ！みたいな記事があってからアンタッチャブルな存在になっている
タグホイヤーの39mmだからの新作のクロノグラフなんかカッコイイ。
他ブランドもまともなサイズ感でクロノグラフ出しているのに流石にこれは…って感じ
しかも新型ムーブメントであのデカ厚だから、スレ民もどうしていいかわからない ロレックスと同じ精度だったらGS買うのになぁ
あと薄い37mm出してくれ。デザインはラグスポ 魔除け用にロレックスとグランドセイコーそれぞれ持ってるけど
拘りあるなら他ブランド探した方がいいんじゃないかな
ブランドに引っ張られると失敗するよ >>217
ヴァシュロン・コンスタンタン オーヴァーシーズみたいなのが良い。37mmでな。 ホイヤーのMonacoみたいなスクエアな四角いケースで裏はスケルトンみたいな機械式クロノグラフがGSのスポーツコレクションで欲しい人いるんでしょうね。GSからは10年後でも出ないと思う。 >>219
いません
なんでスクエア？四角好きなら伝統と定評あるモナコに普通に行く
四角自体ないGS、しかもデザインセンスがないセイコーに四角なんか望まない
普通のクロノでさえ、斜め上のデカさで落胆させてるのに
(セイコーは開発者たちのドヤ顔写真もデカデカと個別に名前付きで上げて自画自賛w)
GS流スクエアは、どんなグロいのが出てくるのかと、怖いもの見たさの興味は沸くが 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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バックが右翼団体だったわけで
アフェリエイト業者しか居ないしな >>210
ばりばりオンでわろた
それにしても普段からデカ厚時計着けてるの？
SLGA023見てきたけど縦横めっちゃでかいし、チタンなのに150gもあるよ
俺も事務職だけど、でかい時計ってデスクに当たってわずらわしいぞ >>223
普段は40mm幅11のノーマルサイズです
実物そんなに大きく感じるんですね
それはありがたい情報でした
150gは全然許容だとおもってました、
候補から外そうかとおもいます。
ステンレスですが白樺SLGH005の178gは人気ですが皆さん重く感じないのでしょうか
今買うならチタンのSLGH019などのほうがオススメでしょうか 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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アフェリエイト業者しか居ないしな このコピペ荒らしってセイコー系のスレしか貼られないんだよな
どんだけセイコーに恨みがあるんだか
好き嫌いじゃ済まないだろ >>223
ステンレスの60％の重さしかないチタンで150gってw
驚愕の重さだな。チタンの利点が全然無いw
ステンレスだったら250gかよ >>224
大きさは試着して判断したらどうだ？
ケース径よりも文字盤径の方が大きさの印象の決め手になることも多い。
例えば、同じ40mmのケース径でもダイバーズの方がベゼルが太く文字盤径が狭いため、スタンダードなモデルよりも小さく感じられたりする。
重さも自分の基準で判断した方がいいと思うぞ。
重さの許容範囲は人それぞれだ。
ただ、毎日使う場合、個人的には機械式やSDはおススメしない。
クォーツに比べれば使うのに手間は掛かるし、ゼンマイの巻き上げが不十分だとカタログ通りの性能も出にくい。使用頻度が高いのでオーバーホールに出す頻度も高くなり、それなりの負担になる。
日々の労力を厭わなかったり、デザインが好みだったりするならアリだな。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
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バックが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞvcっvgxっds >>228
> ただ、毎日使う場合、個人的には機械式やSDはおススメしない。
逆で、毎日使うなら機械式やSDでもそこまで不便を感じないように思うんだけど？毎日使って止めなければ大きくはずれないし。機械式たくさん持ってる人がワインダー使うのだってそういう理由でしょ
OHについてはそのとおりだが
むしろたまにしか使わないならノンデイトやクォーツだわ >>230
クォーツに比べて手間が掛かるってだけの話だな。ワインディングマシーンを揃えるのも負担と言えば負担になる。
その手間や負担を不便とは感じないなら機械式やSDもアリなんじゃないか？
オフ利用でノンデイトって場合以外、俺は他人に機械式を薦めないわ。 >>232
購入相談に対する個人の意見だな。
購入相談スレでやれって言いたいのか？ 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
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バックが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞvcっvgxっds >>226
むしろ逆、GSやプロスペのムーブメントへのいろいろな苦言が盛んになっていた時にその議論に水を差すように連投が始まったから、セイコー賛美者か会社の人が批評を嫌がって貼っているのかも >>224
005か019を試着してみてからまた考えてみれば良いんじゃないの、パワリザ80時間て事は平日仕事でフルにつけていれば土日外していてもとまらないんじゃないかな
あなたがよければ良いんだけど、見てくれとムーブメントのカタログスペックとしては悪くないがそれにしても価格がこんなにするの？とは思う
ユーザーの声をいろいろ見ると、機械のさらなる精度的にはロレックス、オメガ、チューダーの方がバラツキが少なそうではあるけど また荒らしのバカがロシアみたいなバレバレな偽旗作戦展開してて草 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ 初GS購入に関して質問してた者です
ご丁寧にアドバイスありがとうございました！
おっしゃる通り実際に試着して、重さや大きさを確認してからあれこれ悩むことにします。
大変参考になりました 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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アフェリエイト業者しか居ないしな 右左の話題が好きな人から見て安倍総理はどっち側の人だったんだろう クオーツは間違いなく正確だけど、味気ないし、ザシチのパーペチュアルカレンダーが羨ましくなるかもね
最初からGSだと決めてるなら機械式かSDに限る
どちらも毎日使用する環境なら止まることはないだろうけど、止まってからのまた動き出すまでの巻きあげはSDは１，２回で、機械式は20～30回だから、俺はオフにSD使ってるな >>243
右左は知らないけど、円擦りまくって日本経済をダメにして、悪いお友達に国民の税金を流して、韓国系カルト団体と癒着。売国奴の1人だと思うわ。 >>244
自動巻きは2、30回も巻かなくても軽く振ったら動き出すだろ >>243
アベ朝鮮ノミクス大増税・大緊縮、パソナ竹中と組んで世界最大の派遣・非正規大国化、
移民政策で低賃金をガッチリ維持。
財政出動を伴わない金融緩和で徹底的に円の価値を落とし、
インバウンドという名のシナ人様のための売春観光立国政策。
中国でパンデミック、そういう情報も入ってきていたのにも係わらす、
中国忖度、春節ウエルカム、キンペーの国賓ウエルカム
中共・朝鮮カルトの手先、悪魔の部類と後世に評価されても仕方がない 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ GSオートマを手で巻き上げるのは切り替え車がより摩耗するでしょ、定期的にコンプリートサービスに出すなら問題ないけどね >>244
クォーツの針が動いているのも各ムーブの特性が現れて面白いわな
ピタッピタッやブルンブルンにスッスッとか
メカニカルも所詮は1/8や1/10sec間隔のステップ運針だしな 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ここは裏掲示板でも匿名でもないぞvっgbjっxvh オイコラコピペさんは安倍総理のことどう評価してるか教えてよ 2ch時代から裏から特定ユーザに嫌がらせしてるからな
その結果がバスジャックやら中野市銃撃やらだよ
5ch運営が裏から見たら、ユーザはオモチャ
これも常識ですよね？
このスレには他にも被害者がいそうですねhvh 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
都合悪い情報かな？😅x 力作のテンタグラフに散々ダメ出しされてナカの人が焦ってるんだろうな(笑)
連投始まったのもその頃からだしな 冗談抜きで、パンダグラフが称賛される要素1つでもあるか？
セイコーファンですらほとんど買ってなさそうだけど
このスレで持ってるやつ1人もいない可能性まである >>256
ガラパゴス貧乏日本人をターゲットにしてない・眼中にないからな
GS大人気の豊かなアメリカで受けてるんじゃないの？
アメリカ限定モデルもたくさん出してるし 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれっっc 日本よりかは海外のが人気あるんじゃね？
自分は海外行く時は国産、国内に居る時は舶来物身に付けること多い 洋の東西を問わず、目の肥えた人はテンタグラフには手を出さないし、出すのはニワカか国産ひいきの日本人だけじゃないの テンタに限って言えば尚更海外のが売れるんじゃね
日本人の体格には合わなさそうだし
Kodo手に入れられなかった国産びいきの人たちには是非テンタ購入してもらいたいね 世界中を見渡すと金余りでお金持ちたくさんいるし
ジャパニーズ・セイコーの新型クロノグラフだよとポンと買ってワンシーズン着けると次は別のを買い求めているかも知れない >>256
賞賛される要素の有無以前に、冗談抜きになるほど評判が気になるってどんな状況だよ
転売でも狙ってんのか？
あるいはセイコーの社員か？ 海外で人気っていうけど、1番GSを持ち上げて1番買ってるのは普通に日本人だろ >>264
文盲すぎるだろ
なんであの文章から転売もしくは社員に行き着くんだよ… >>266
どうやって行き着いたか理解できないってことか？
だったらお前が文盲ってことになる訳だが。
で、どんな状況なんだ？ >>268
言葉が返せないのはお前が無能だからだな。
どんな状況か？ってだけの話だぞ。
それすら理解できないならガチで文盲を疑うレベルだな。
あるいは、理解できないフリして話をはぐらかしたいとかか？ 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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荒らしを無視して書き込んでる時点で気づけば？っj
gv 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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っb テンガ出たら買おうと思ってたけど、2階建ての手抜きクロノだったから中古100万でこっち買ったわ。
マイナーだが外装も内装もテンガと比較にならん仕上げでムーブオタとしては満足してる。
https://i.imgur.com/ibVzVHH.jpg な？嵐を無視して会話してるだろ？
全ての書き込みが5ch運営の作り話なんですよ😜 >>272
ムーブオタが二階建が理由でテンタグラフ買わなかったってことなら、そもそも買う気が無かったに等しくないか？
むしろどういう理由で買おうと思ったんだ？ 2ch時代から「匿名掲示板」と言いながら、
アクセスログを把握してて裏からユーザーを特定してるのは世間でも公然の秘密でしょうが
ジャニーズの性加害みたいなものでしょう
西村ひろゆきを証人喚問して聞いてみたらどうだ？
アメリカでは西村ひろゆきを呼んで公聴会をやりましたよね？
アクセスログをどうしてるの？って
↑
これが効くみたいだぞ >>272
どこの馬の骨かも知らん油ギッシュなハゲジジイが、
チンコ臭いてい手で弄り回したかもしれない、中古ボロ時計とか論外
ダサいし却下
車ならまだわかるが、直で肌に身につけるもんだからな 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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荒らしを無視して書き込んでる時点で気づけば？😜😜😓 sbgw001や031って文字盤どんな感じに育ってるんだろ
235みたいに黄色味強くなるのかな
それとも紫外線で黄色が飛んで白っぽくなる？ >>280
グランドセイコー・レトロYellow
つまり、黄ばんだションベンみたいな下品な色になる >>272
ムーブはいいけど時計自体がデカくない？ グランドセイコーはロレックスやフェラーリみたいにリセールを高くなるようなマーケティングして欲しい
品薄商法でも何でも良いからさ >>282
俺も最初そう思ってて、もう鑑賞用でいいかなって思ってたけど、実際つけてみると思ったより装着感良いし似合うって言われる。身長が高いのもあるかもだけど。
何よりジュネーブシール取得のレマニア2310がこの価格は破格すぎる。オメガのヘリテージとかもう買えんわ。 観賞用にするにもつけるにもなんであんなにボコボコ分厚いよ
無理してハイビートにしなくて良いのに
でもロービートで動く手巻きも分厚いから薄くする技術が無いのか
無駄に高いし分厚いし
時計って薄く出来て技術を誇れるものだよ クオーツもオールドも持ってる人が煽ってるんじゃね？ パテックとは言わないが、せめてジャガールクルトとか知らないのか？
ルクルト触ればグランドセイコーの分厚いボコボコ時計ケースなんか話にならないよ その薄い時計が日本国内で雨の日も真夏の日も構わずいつでもどこでも使えるならそうだね 近年もののマスターコントロール、ウルトラスリムは5気圧防水で日本でも人気だけどね
日本製は薄さの面ではスイスに大幅に引けを取る
パッと見た目のダイヤルに凝ってるのは分かるけど、それだけだろ
グランドセイコーは36000振動なのでメンテナンス費用が嵩むし考えものだぞ
ハイビートはゼニスとグランドセイコーぐらいだろ
ハイビート駆動は壊れやすいから維持費もかかる ウルトラスリムって薄いけどリューズの位置やたら低くて着け心地悪くない？
白樺の方が着け心地いいよ。重いけど。 雲上らへんのは腕に載せるような感覚で自然でつけてることを忘れる肌の一部になる
グランドセイコーは腕にボコんと金属の塊が乗っかるような感じでゴロゴロ異物感がある >>290
> 日本製は薄さの面ではスイスに大幅に引けを取る
これはどうやって比較したんだ？
それに、単に薄いか厚いかに過ぎない話なのに、どうして優劣の話にスリ替わるんだ？
もしかして、薄型原理主義者か？ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
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ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもな😜😋😋🫠🫠🫠 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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荒らしを無視して書き込んでる時点で気づけば？😜😜😓🤣🤣 白樺に100万出すなら中古でオーデマピゲ ジュールオーデマWG買えるよ
満足感が全然違うしね
GSは薄けりゃ良い時計だと思うんだけど何せ重くて分厚いからね
あまり機械式時計を知らない人なら美しいカラーダイヤルだけを見て悦に浸るかもしれないね 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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都合悪い情報かな？😅x😙😙 >>289
でもsbgw231なんて日常生活防水しかない手巻きなのにあの厚さは… 手巻きモデルだと、あと2ミリ薄くしないといけないな
ドレスウォッチなのに分厚くてシャツに引っかかる ドレスカジュアルはノモス タンジェントがドンピシャだと思うな
やっぱりもう少し薄くないと 231見てきたけど、あれはあれでいいな
37ミリと小径なわりには厚みがあってコロコロしてかわいいわ
55万円でフォールディングバックルともうちょいいいレザーストラップを追加して60万円くらいか
シチズンの0200と迷うな 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
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バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ😋🤪🤪🤪 SGBW283を買おうと店に行き試着したら分厚くてやめた 37ミリ手巻きでボコんとした厚み
なんで手巻きなのに、こんなに厚いんだと感じたな
自動巻きに関しては話にならないよ
ケースが巨大すぎる 5ちゃんに会社の悪口を書き込むのは
実名で人事部にメールするのと同じだからな
5ちゃん運営、ネット対策業者、人事部。全部裏では手を組んんでるのです
お前らの書き込み内容は勤務先の経営者に筒抜けですから。
他のスレに書いた内容と共にね
昔に2chで企業を叩いてたプロが
今は企業に雇われたネット対策業者になってる
総会屋の歴史と同じやな
最初は「あの会社は売国奴だ！」と揺すりたかりしてた右翼が
企業から金をもらえると企業のネット親衛隊になった
これがネット総会屋の歴史😋😋🤨🫠🫠🤪🤨 ドーム型の風防とか針の仕上げなんかは良い雰囲気なんだけど
何せ、装着した時のこんもり分厚い異物感で、あれ違うと感じたわ
初めての機械式なら買うんだろうね 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
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5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ😋🤪🤪🤪🤣🤣🤣 着けこなせないのは仕方ないわな。
時計を許容する能力には個人差がある訳で。
能力が足りなかったってことで諦めるか、着けこなすために何かしら工夫するしかないな。 >>302
あんな安っぽいのイラネ
数万円ぐらいのknotとかダニエルウェリントンみたい
GSと比べるのは失礼すぎる。というか方向性が違うよ >>312
どっちももってるけど、それぞれ良さがあるよね >>311
> 時計を許容する能力には個人差がある訳で。
なんだそりゃw >>302
ノモスはケースサイズ小さいのもあるのに、ラグがニョッキリ長すぎなのよ。 まあちょっと詳しくなった時計オタクが薄さしか目に入らなくなるのはあるあるだから >>314
理解力が足りてないみたいだな。
普通に考えたら分かるだろ。誰もがどんな時計でも着けこなせる訳じゃない。
着けこなせないのは個人の能力の問題。
それだけの話だわ。 5ちゃんに会社の悪口を書き込むのは
実名で人事部にメールするのと同じだからな
5ちゃん運営、ネット対策業者、人事部。全部裏では手を組んんでるのです
お前らの書き込み内容は勤務先の経営者に筒抜けですから。
他のスレに書いた内容と共にね
昔に2chで企業を叩いてたプロが
今は企業に雇われたネット対策業者になってる
総会屋の歴史と同じやな
最初は「あの会社は売国奴だ！」と揺すりたかりしてた右翼が
企業から金をもらえると企業のネット親衛隊になった
これがネット総会屋の歴史😋😋🤨🫠🫠🤪🤨😍😍 231は雰囲気を出すためにある程度厚みを持たせていると思うけどね
厚いといっても11.6mmだから許容範囲だし
283とかもあったけど231の方がいいな
流行りのカラーではあるが 雰囲気出すためなら同じデザイン、同じ厚さで自動巻きにしてくれてもいいのにな
薄く作れないだけだと思うぞ
まぁ厚くても見るたびに欲しくなる程デザインは良いが 231愛用してるけど
ザシチみたいにスモセコノンデイト自動巻きで60万くらいの出してほしい sbgw231をベースにして、デザインは据え置き、クリアランスだけを限界まで詰めた薄型モデルが発売されるとして、幾らになるか？って話だよな。
仮に限定100本、値段100万だったとして買うか？ 231は、ボックス型サファイアだから結局、厚みはでるのは当たり前
フラットな普通のサファイア風防で11.6なら、
恥さらしで技術力がないセンスゼロな残念モデルだが、それとは違うよ sbgk007はデュアルカーブサファイアでも11.6mmだ
初代復刻モデルのsbgw259もデュアルカーブサファイアで、こちらは頑張って10.9mm。100万以上するけど10mmは切れてない
やっぱり技術力の問題じゃね？
なお現代の高級機のガラスはデュアルカーブサファイアが主流で、フラットはほとんどないと聞いた
間違ってたらすまぬ >>323
薄型コンテストやってる訳じゃあるまいし、薄くて誉れになることも、厚くて恥になることもないだろ。 >>324
技術力が無いと薄く造れないってことなら分かるが、逆は成り立たないだろ。
もう少し論理的に考えたらどうだ？ >>326
手巻きGSをドレスウォッチと見るか否かで違ってくるのかも
おれはドレスとして見てるからあの厚さが許せない
擁護派の人たちはキレイめな実用時計と見做してるから厚さを許容できるのかもね
GS自身がどう位置づけてるのか気になるところ 例えばだが
世界中の全てのドレスモデルのスタンダードで目標であるパテックフィリップのカラトラバ
裏蓋開閉ギミック付いて24金ローターとパテックのムーブメント拝めて
そのサイズは
サイズ（ケース幅） 39mm
サイズ（ケース厚） 9.24mm
どこのメーカーもカラトラバのコピーから始めて近づこうとしてるんだから
まだまだGSの辿る道のりは遠いよ >>327
中3針なのにドレスなのか？
ドレス専用に対して薄さを求めるなら分かるが、ドレス兼用に対して求めるのは筋違いじゃね？ >>330
チェリーニの厚さ12mmも糞だと思う？ GSは基本防水や頑健性も含めた実用に軸足を置いた上での製品てのが基本じゃないの
純粋なドレス欲しいならクレドールを、ってのが元々のセイコーのスタンスだろうし >>331
たしかに、GSってスモセコも2針もないよね
ドレスはクレドールで、ってことなのか
その割にエレガンスコレクションをさもドレスウォッチ風に打ち出してるけどね
GSほどのブランドで正統派ドレスウォッチ作ってないのって、スポーツモデルに特化したブランド以外ではあまりないんじゃない？
新型手巻きムーブを搭載した正統派ドレスウォッチの開発を望みます ロレックス新作
オートマチック
PERPETUAL 1908
パーペチュアル 1908
Ref：52508
ケース径：39.00mm
ケース厚：9.50mm
ロレックスは自動巻きで9.5mmだよ 技術力の差だね
ここまで差つけられると世界との差はまだまだだよ
スポーツモデル専門のロレックスにすら全然歯が立たないだろ >>333
手巻きGSの多くはコンセプト上重要なその防水性能を犠牲にしてわずかばかり薄くしたものを薄型と銘打ってるからな
やっぱり時計初心者をターゲットにして、当社比で薄いですよー、って買わせてるように感じてしまう あの"ロレックス"がやっと2023年に薄型出したんだね
てか大好きなクロノメーターの文字がどのサイトにも載ってない…はて？
てか、セイコーのドレスはクレドールが担当してたね、失敬 >>329
中3針をドレス扱いか。
まあ、拘りがないのならそれでもいいのかも知れんが、個人的には論外だわ。
ただ、ドレスと見るか実用と見るかで判断が変わるのなら、許せなさの原因は厚さじゃなくものの見方だよな。
GSに限らず、少しでも多く時計を売ろうとしてるなら、用途を限定した位置付けをわざわざ打ち出したりはしないと思うぞ。 まあロレックスの新作ドレスもパワリザ削ってシリコンヒゲゼンマイ使ってようやく、ではあるからなぁ
シースルーなのも含めて良くも悪くもロレックスらしさみたいなのはちょっと薄い気がするし
GSも同じ路線やったところでそれはGSなのか？って言われかねない気もする 何だ、セイコーもクレドールでボックスサファイア使って7.7mm厚の時計出してんだ
正統なドレスウォッチはあっちが担当だから当然か
トゥールビヨンでもミニッツリピーターでも作れるんだし当然薄いのもあるか ロレックスのシリコンヒゲゼンマイはパテックフィリップ製だよ
開発費出した代わりに供給受けてる >>338
弱視・老眼の爺は辛いな。
普通に書いてある
もちろんCOSCより遥かに精度がある独自のロレックス高精度クロノメーター規格
耐磁性も優れる最新鋭ムーブメント >>334
> ドレスはクレドールで、ってことなのか
> その割にエレガンスコレクションをさもドレスウォッチ風に打ち出してるけどね
拘りの程度によると思うぞ。
そもそもドレスウォッチに拘るなんてごく僅かな時計好きくらいのもんだろ。
それ以外に向けてはエレガンスコレクションで十分なんじゃね？
> GSほどのブランドで正統派ドレスウォッチ作ってないのって、スポーツモデルに特化したブランド以外ではあまりないんじゃない？
GSをどれほどのブランドとして見てるんだ？
> 新型手巻きムーブを搭載した正統派ドレスウォッチの開発を望みます
望むのは構わんが、GS以外からは探せないって縛りでもあるのか？ >>344
お、サンクス
まぁ、ギリギリ10mm切ってるくらいの厚さだから通してて当然か >>336
技術力を原因にしないと気が済まないのなら勝手にやればいいが、わざわざ非論理的なこと言ってどうすんだ？ GSが何考えてるか知らないが、あのSBGWの厚みではクロノグラフ搭載モデル並みだ
GSのクロノグラフの分厚いの出たじゃん
あんな分厚いの誰がどんなプロレスラーがつけるんだよ セイコーの薄型、超複雑担当はクレドールってだけでしょ
GSに限定して技術力の差って言い切るのは中々面白いね >>346
精度に関してはロレックスは時計界最高峰で品質管理が違うからな
年産100万本全て±1秒、ケーシング後も±2秒におさめてくる
セイコーにはとても無理な話 ＧＳに親でも殺されたのかｗ
231についてはボックス型サファイアガラスだったり文字盤がフラットじゃないから厚くなってるのもあるけどな
デュアルカーブやフラットなサファイアガラスにして文字盤もフラットにしたら薄くなるだろうけど雰囲気は全然変わるしな >>351
やっとGS超える規格打ち出したんだ
それまでは普通のクロノメーターでGS規格の後塵を拝する形だったが返り咲いたお祝いしないとな
>>352
話はロレックスが7mm台の時計出してからじゃね？
出すか知らんけど クレドール日差25秒だ
話にならん
＜クレドール＞シグノ セイコー腕時計100周年記念
キャリバー6870 20周年記念限定モデル 詳細
Ref.:GBAQ964(写真左上）、GBAQ965（写真右）
ケース径：36.6mm
ケース厚：7.1mm
ケース素材：18Ｋイエローゴールド(GBAQ964) 18Ｋホワイトゴールド(GBAQ965)、白蝶貝（白）
防水性：日常生活用防水
ストラップ：クロコダイル、18Ｋイエローゴールド美錠(GBAQ964)、18Ｋホワイトゴールド美錠(GBAQ965)
ムーブメント：手巻、cal.6870、平均日差＋25 秒??15 秒、22石、最大巻上時約37時間持続、毎時21,600振動
仕様：耐磁時計（JIS 耐磁時計１種）、ボンベサファイアガラス（内面無反射コーティング）、2年間のメーカー保証 限定数：各色限定30本
価格：1,470,000円（税込/Ref.:GBAQ964）、1,575,000円（税込/Ref.:GBAQ965） でもロレックスさんのは9.5mmでしょ
つい最近まで12mmだし話になりませんわ
って言われちゃうよ 流石だなヴァシェロン
クレドールに150万も出せますか？
ヴァシュロン・コンスタンタン フィフティーシックス
厚さ： 9.6 mm
サイズ： 40 mm
自動巻き · 日差：-2秒（文字盤上） 日差：+2秒（竜頭下） · 30m防水
￥1,812,800 >>355
3針の日常使いならまだしも、2針ドレスの日差25秒が話にならないって、どんな着用状況なんだ？ >>357
手巻き2針を自動巻きの3針デイトを比較してどうすんだ？
薄ければ何でもいいってことか？ ドレカジなのかドレスなのか
GSの方向性を教えてくれ
ヴァシェロンフィフティシックスはドレスカジュアルだよ
9.6mm バーインデックスとアラビア数字混じりの流行のドレカジ
GSはバーインデックスのみだから完全ドレスだと思うんだけど >>363
特定のモデルならまだしも、GS全体の方向性を2択に限定するのは無謀だろうな。
ローマンインデックスでドレスってことならまだ分かるが、バーインデックスみたいに汎用性の高いインデックスが方向性を規定するとは思えんわ。 >>354
ばかなの？
普通のクロノメーターは日差-4秒～+6秒以内。
ＧＳ規格は日差-3～＋5秒
いずれもロレックスのクロノメーター規格には及ばないよ
流石に情弱すぎて失笑ものw セイコーは、1988年ＧＳを復活させたが、
高級機械式の製造には既に20年以上のブランクがあり、
最初からロレックスの後塵を拝し、足元にも及ばんよ 88年に復活したGSはクォーツだな。95GSだ。
機械式GS復活は98年だぞ。
98年当時のロレックスはクロノメーター規格の精度だ。現在の高精度クロノメーターになったのは2015年からだな。
クロノメーターが5姿勢なのに対しGSは6姿勢なので、GSの方が姿勢差のぶん厳しい規格だ。
それに、何を指して高級機械式と言ってるのか分からんが、75年まで製造された68系の再販が91年だぞ。20年以上のブランクではないな。 グランドセイコーはあの性能では割高だよ
当たり前だがオメガに劣るしタグホイヤーにも劣る
値段的にはIWCかルクルトかってとこかな
いやいや話にならないよ
ロレックス相手にとやかくいう奴がヤバすぎる
頭おかしいかグランドセイコーしか持ってないニワカですか？ ピュアオーディオ板にも10年単位で国産ハイエンド相手に持論を展開し続けている人はいるな
こうなればもはやライフワークか 俺はグランドセイコークオーツ初期の9581(1980-90年代)が好きなんだけど
最近のはクオーツでも全体的にゴツイから技術力じゃなくてブランドの方針はあるだろ >>369
ネット上で得た知識使って金持ち相手に
マウント取るのがストレス発散になるってだけだな
本人はロレックスもバシェロンも何も持ってなくて
ただただ惨めなだけなんだが オーディオも国産メーカーは良いと思うし実際、DACではTeac、パイオニア、YAMAHA、Sonyは良い
でもOnkyo、DENON、マランツはクソ
でも突き詰めた時には国産は突き抜けないし弱い
スピーカーは国産使えない
グランドセイコーはあらゆる意味で残念ながらという時計だわ
最後のかゆいところに手が届く製品開発が出来てない グランドセイコーは機械式腕時計としては駄目だが
セイコーのクオーツは世界一だと思う
機械式が駄目なだけ
グランドセイコーじゃなくプレサージュあたりの価格でグランドセイコークオリティなら、まあまあだと思う
でもグランドセイコー価格で考えたらアウトだよ
無理すぎ >>372
ME1以降のTADとか聴き込んでいないでしょう？
知識をアップデートした方が良いですよ まあ、基地外が何を言おうとSBGW231はかなり人気あるしな
スイスブランドにあの雰囲気の時計って無いし
GSブランドで55万円だし >>373
同意
スプリングドライブもな
機械式、特に旧9Sは価格に見合ってない
以前はGSコスパに優れたブランドだと各種媒体で言われていたが、値上げでコスパ最悪になった 分厚い、大きい、高いで、GSには見向きもしなくなったわ。
限定や文字盤変えただけとか。 そうなんだよ
安いから良かったんだが
今の金額であの時計は買わない要らない ロレックスの場合にはデイトジャストですら買ったら使っても買値より高く売れるし
GSは高いしゴツいし重いし分厚いし売る時二束三文だ
高級品には見えない >>375
だからその価値が割高だっての
デザインは良いにしても、中身は時代遅れの旧9Sから自動巻き機構取っ払っただけの手抜きだし、防水性能も弱いガワ時計 GSで喜んでるようじゃ、まだまだニワカですよ
話にならないよ、あれじゃ
文字盤だけの時計だよ
中身は伴わないしケースも駄目 >>354
そのGS規格通りの精度が出ないとかって、新しい某ムーブがTwitterで結構話題になっているね 十何年も同じネタの繰り返し
気に入らない商品のスレに居座って文句言い続けるとか尋常じゃないだろ
自分が好きじゃない物のスレなんか普通見向きもしないだろ
なんの私怨なんだか 馬鹿だから少し反論されると本性現すw
セイコー相手に舶来の有名どころ何社も出して批判する遣り口はショパールを絶賛してた頃から何も変わってない 基地外の書き込み見てるとGSもスイスブランドも買えない貧乏人だな
昔は安かったとか、スイスブランドの値上げの方がやばいけどwww 雪白を気に入って使っていて、次のGSは機械式が欲しいな～と思いつつピンと来るものがないのはやっぱり機械式が微妙な感じだからなのかな 精度が良かったETAやロレではあったらけど
さらにスイスの現行時計はコーアクシャルだのフリースプラングだの帯磁性を劇的に改善されたヒゲゼンマイだのさらに薄くてロングリザーブって進化してブレスも進化させて、ケースの旋盤機械も良くなって、材質も平均給与もめちゃめちゃ高くなっているわけだからね、それは価格も高くなるよ GSって朝日新聞を年間契約するような余裕ある大人に似合うブランドだと思う 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもな😜😍😋😋 やっぱり出てきた
どんなレス付けたら埋めに来るのか分かりやすい 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ >>386
自分もSDからの機械式GSとしてsbgw231検討したんだが決め手に欠けて、結局スポーツコレクションのクォーツにした
旧9Sは機械に魅力を感じないし、sbgw231は手巻きなのに厚くて防水性能も弱い、割高なガワ時計だと思う
日本でも海外でも人気って、本当なのかね？？ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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偽計業務妨害になるかもな😜😍😜😜 買えもしないブランドのスレに張り付く暇があるなら、働けばいいのにな
そうすればGS、オメガ、ロレックスの1本くらい買えるようになるだろw いや、今デイトナ使ってるけど
先週現金持ってSBGW283買いに行ったんだけど分厚さとゴロゴロ金属塊感に拍子抜けで辞めたんだよ
一応時間作ったからな
買おうとして
それで選ばれなかったんだから仕方ない
なんでそんなに良いと思うのか知りたかっただけだよ
自分は側だけ見て良いと思い触ったら駄目な感触だった 俺は２０歳でローンでGMTマスター16700 27万だった
30半ばでデイトナ116520 98万
38歳でパテックフィリップ アクアノート 205万
GMTマスター売却してしまい後悔して80年代のアンティークプラ風防のGMTマスター購入16750 35万
GMTマスターは2本で300万で売却
アクアノートは1000万で売却
今デイトナ116520だけになった 時計好きが敬遠するカルティエ、ショパール、ピアジェらとGSだったらどっちが格上？ 時計って売却時に3倍、5倍で売れるイメージだけどグランドセイコーは半値で叩かれるだろ
買わない方が良いと思ったが、それでもものが良ければ買おうと品定めに店に行ったが駄目だった カルティエはリシュモングループで時計メーカーとして地位を確立している
あと女ウケは世界一だよ
女にモテたければカルティエ買えよ ハリーウィンストン、ブルガリ、カルティエ、ピアジェ、ショパールはジュエリーメーカーなので金持ちがファッションウォッチごして買うものだ
カネモのGショック的存在だ
そういう奴らは普段はパテックフィリップ、ヴァシェロンコンスタンタン、ジャガールクルト等を愛用する パテック、バシュロン、ジャガールクルトがファッションウォッチじゃないような言い方だな。
機械式腕時計なんてどこまでいってもファッションウォッチだよ。 三大雲上＋ランゲ、ルクルトこの辺りのメーカーになると当たり前だが工業生産ではなく伝統工芸品になるよ 意味不明だな。
伝統工芸品なんて有田焼だの数千円レベルのものも定義されてる訳だが、工業生産から伝統工芸になるとどう偉くなるんだ？ 馬鹿じゃないのか
パテックフィリップの値段知らないのか？
有田焼なんかより高いわ 頭悪すぎて話が通じないようだな。
わかるまで読み直してから反論し直せ。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだ🤣🤣🤣😋🤨😋 パテックのグランドコンプリケーションは新品定価2500万
ちょっと珍しいと4億5億という値段が平気でつく
ラグスポブームだがノーチラスはSSモデルで昨年2600万まで相場が高騰した >>396
要するに、sbgw231が期待外れだったから傷心真っ只中ってことか。
でもって、まだsbgw231に未練があるから、アラ探しをして未練を断ち切りたい訳だ。
見た目に惹かれてたのなら、見た目以外のアラ探ししても正直無駄だと思うけどな。
逆に、見た目への好感が際立つだけなんじゃないか？
それに、厚みが許容できないなら、自分の許容範囲拡げれば済む話だろ。
自分の許容範囲の狭さを棚上げにして無駄なアラ探しするのは完全に筋違いだわ。 ダイヤル限定品商法という汚い商売をセイコーがやるなんてショックだ セイコーはかつてクオーツショックを起こしてスイスの機械式腕時計メーカーの多くを壊滅破産休眠に追い込んだレジェンドだ
期待が大きすぎたようだよ 値段が高いことは伝統工芸品であることの根拠にも、ファッションウォッチでないことの根拠にもならん。
そして伝統工芸品であることもファッションウォッチでないことの根拠にならん。 アホの思い込みを俺に押し付けるのはよしてくれないか
貧乏人 数千万円もするんだからファッションウォッチではないって発想の方が貧乏人の発想だわな。 グランドセイコーしか知らないから時計はただ時を刻むだけの機械だとしか知らないようだな
月の満ち欠け天体の動き、潮の満ち引き、別の国の都市時間へ一瞬で切り替え
機械式腕時計でアナログで表示させる
グランドセイコー三針脳はやめてくれないか？ 多少機能が追加されたからと言ってファッションウォッチでなくなることの根拠にならんわな。
頭悪すぎて次から次へと別の話をしてくるが全部的外れ。 >>411
> それに、厚みが許容できないなら、自分の許容範囲拡げれば済む話だろ。
この人こういうこと言っちゃうところがなあw
自分では正論だと思ってるんだろうが、極論・暴論の類だ
そんなこと言ったら趣味・嗜好に基づいた全ての言論が無に帰すわw グランドセイコー好きな奴らってヤバいよな
一心不乱に信仰するし認めないなら攻撃性を持って批判するし
ものを作るメーカーってのは日進月歩で叩かれながら進化して行かねばいかないんだよ
セイコー信者が宗教の様に何でもかんでも容認するから今みたいなボテボテこんもりしたブサイクなケースから進化しないのも理解出来たよ
必要な苦言もディスカッションも製造業メーカーは受けて聞いて考えて製品に反映するんだよ
グランドセイコー信者がキモいから今のグランドセイコーがあると確信したわ >>421
またしても筋違いだな。
なぜ極論や暴論になるかを言わなきゃただの言いがかりだろよ。
こういうこと、なんて曖昧な言い回しで誤魔化すのはやめたらどうだ？
それしか出来ないマヌケなら仕方ないが。
それに、いきなり「全ての議論が」なんて言い始めるは極論の典型だろ。
相手のレスを極論って指摘するのが目的なのに、自分のレスが極論だと証明してどうすんだよ。 この様に基地外だ
何言ってんのかさっぱり分からない
優しいグランドセイコーヲタがいたら、この基地外文を通訳してくれ >>423
議論のための議論が大好きなのね
好きなだけやったらいいよ、ここではね
実社会ではやめた方がいいと思うよ >>418
時計自体は時なんて刻まないだろ。
ただ回転運動してるだけの装置だ。
ポエムでも作りたいのか？ >>424
感想しか言えないって恥ずかしくないか？ >>428
何にでも手当たり次第に噛みついて、恥ずかしくないか？ 豚みたいなケースに和紙に色塗りながら限定品商売しか売れないのは
そのベース製品に安定性が欠けるからだ
なんでだかメーカーは考えるべき >>426
即座に論点ズラしてるのがバレバレなんだが。
お前のは議論にすらなってないな。
どうしてわざわざ自分で自分のマヌケさを披露するんだ？
Mっ気でもあるのか？ >>429
何にでも噛み付いた覚えは全くないな。
それに、何にでもって言ってしまうと完全に極論なんだが。
ちょっと前に自分が言ったことすら踏まえられてないって証明してくれなくてもいいんだぞ。 >>431
おれと議論するのが難しいと感じてるなら、自分の許容範囲を広げてみれば？自分が言ったみたいにさ。
人の意見を一部でも理解したり汲み取ったりできない人は、人と議論するべきではないよ 舐めてんのか？
テンタグラフ
グランドセイコー初のクロノグラフ
外径43.2㎜ 厚さ15.3 ㎜
価格181万円 >>433
難しいなんて一言もいってないけどなw
俺が言ったことを踏まえる気があるのなら、自分を棚上げにするところを見直す方が先じゃないか？
それに、一部でも理解できないって、またしても極論だよな。
人としてまともに扱われたかったら、自分で自分のマヌケさを晒すのくらい控えたらどうだ？ グランドセイコーの初クロノグラフ181万円
オメガスピードマスター3個買えるよな
新型126500LNデイトナ買えるよな
デカいサイズも舐めてるよな こんなクロノグラフが国際市場に通用するとでも本気で考えてるのか？
馬鹿信者がグランドセイコーを狂わしてるんだよな
ヤバいよな笑笑 >>435
GSの厚みが気になるって人に対して、自分の許容範囲を広げなさいってのは、つまりその人の好みを変えなさい、って言ってると思うんだけど、あってる？
ここは時計を趣味とする人の集まるスレだと思うんだけど、そこで自分の嗜好について書いたらその嗜好を変えなさいって言うのは、普通思ってても言わないのでは？
既存の製品に合わせて趣味・嗜好を消費者が変えるってのはメーカーへの妄信であって不健全だと思うんだけど。
他の人も言っているけど、メーカーへの健全な批判・ダメ出しは必要なものだし、否定されるべきものではないと思いますよ >>422
被害妄想に浸るのが楽しいのか？
セイコー信者なんていうお前にとって都合の良い存在がどこに居るんだよ。
しかし、機械式に日進月歩を求めるって不思議だわ。
人類が既に通り越した場所に引き返して停滞してるのが機械式だと思うけどな。 今回は俺も学びがありグランドセイコーは日本国内の一部の馬鹿客相手のガラパゴス商いで成り立っていたことがよく分かったわ
こんなもの通用しないよ
馬鹿には通用するので何でも出せば買うのが一定数いるんだと思われる
もしくはプレサージュ、クレドール、セイコー全体で損益をカバーしてるのかだね
こんなクロノグラフは無理だ
売れないよ >>435
あとさ、
バカだのマヌケだの、そう言う言葉を使わずにさ、レスした方がいいと思うよ
あなたの意見がいくら正しくても、相手を落としてる時点で聞く耳持たれないし、結局あなたが損すると思うよ
激しい言葉使わなくたって相手を納得させることはできると思うんだけどな 時計って基本受け身的な趣味のせいか評論家になったと勘違いして講釈垂れる人たまにいるよな
大抵そういうのは視野が極端に狭かったりまともな審美眼ないからスペックで語るしかなくなるんだけど 初めて機械式クロノグラフを作って売り出したら超大型でデイトナと同じ価格
実にクロノグラフの老舗ゼニスのエルプリメロ2台分の価格だよ
誰がどこの層がターゲットの商品かメーカーは戦略持って出してるのかね？
誰が買うの？ >>438
> あってる？
あってるぞ。
> 普通思ってても言わないのでは？
場合によりけりだろ。言うとも言わないとも限らない。
それに、多様な背景の人間が集まる場所で、趣味嗜好に対してどんな対応が普通かなんて定めようが無いと思うぞ。
> 既存の製品に合わせて趣味・嗜好を消費者が変えるってのはメーカーへの妄信であって不健全だと思うんだけど。
既存の製品は何をどうやって変わらない。替わりの製品が出ることはあったとしても。
一方で、趣味・嗜好ごときは幾らでも変わる。
変わらない製品に変わることを望むのは、ただの無いものねだりだな。
> 他の人も言っているけど、メーカーへの健全な批判・ダメ出しは必要なものだし、否定されるべきものではないと思いますよ
そもそも5chに書き込むことが健全な批判方法かと言われると疑問だな。
ただ、健全な批判なら否定されないと思うぞ。
もっとも、まともな批判なんて滅多にお目かかれないが。
まさか、あらゆる批判が否定されるべきではないとか思ってないよな？ ここで、一つ知恵を授けてやります
永久修理保証する時計メーカーh世界に5社のみ
パテックフィリップ
オーデマピゲ
ヴァシュロンコンスタンタン
ジャガールクルト
IWC
のみメーカーが続く限り過去に出した全てのモデルを修理を保証
次に保証期間が長いのがロレックスは製造完了後25年
25年過ぎたら保守パーツを廃棄してメーカー修理は受付終了となる
昨年度から認定中古制度が始まり古いモデルはスイス送りで基本料100万円からで事実上の永久保証に変わりました
それ以外のメーカーでは10年を保証期間と設定して10年過ぎたら保守パーツを破棄します
新しい時計を買えって事
グランドセイコーがうたう保証期間はディスコン後10年ですよ
新品保証は5年ですが、製品がディスコンになれば10年間はパーツを保守します
ここでの私の懸念は近年もの製品に関してはスプリングドライブやハイビート駆動の特殊なものでメーカーが修理保証期間の10年で修理受付を打ち切るとグランドセイコーの時計は街の修理屋では直せないのでガラクタになるという事
ここも購入を見送った理由
大切な事なので信者のみなさんの誰かメーカーに確認してくれない？ >>441
まともなレスに対してはまともに返すぞ。
言ってることが的外れだったりブーメランだったりして、まるでバカやマヌケ扱いして欲しいかのようなレスする奴にしか使わないな。
むしろ、バカやマヌケ扱いが不当ならいつで反論してくれていい。
反論が正当ならいつでも撤回するわ。
それに、他人がどんな表現を使うかに言及するのはお前にとって普通のことなのか？
趣味・嗜好に言及するのは普通ではなく表現方法に言及するのが普通だとしたら、ダブスタなんじゃないか？ >>442
同感だわ。
評論したり講釈垂れたところで好みの時計が見つかる訳でもないのにな。 オメガやゼニス、他メーカーが10年で製品を損きり見放しても民間修理業社が社外品純正ではないが代用パーツを0から作り修復する
それは単純機構の機械式だから可能であるから
グランドセイコーはこれら他メーカーの製品と違いメーカー修理でしか修理出来ない特殊構造の時計だ
メーカーが知らん新しいの買えという姿勢なら、あんた達崖下に突き落とされるよ
白黒はっきりさせてないようだから確認した方が良いよ >>445
知恵を授けるなんて大袈裟なこと言う気はないが、オンライン修理受付を参照したらどうだ？
10年以上でも対応してるモデルが普通にあるぞ。 グランドセイコーは基本的にハイビートで動くから内部パーツの消耗が非常に早くて機械式時計としての寿命は決して長くない
一生ものにはならないよ
だからメーカーのアフターケアサポート体制が非常に重要になる
機械式メーカーとしては比較的歴史が浅いので手探り運営は困るのでね
買って最初の5年では済まないからね
ハイビートなのでどんどん故障していくよ ハイビートだから故障しやすいって、6振動や8振動と比べてどの程度のリスクがあるかエビデンスあって話してるんだよな？ キチガイくさて面白いからスレ見なおしたけど、ルクルトのどこが伝統工芸品なんだよｗｗｗ
つーか三大にしたって56三針なんてフツーの時計だし つーか、SBGW283なんか買いに行くような音痴のくせに、ショパールやピアジェやブルガリをジュエラーだと舐めてるのが腹立つなこいつ
しょせんデイトナごときで満足しちゃうような無知蒙昧だから仕方ないのか
GSが最善最良なんて露ほども思わないけど、こんな阿呆にとやかく言われたくはないだろうな グランドセイコーと他の時計メーカーのスタンスは真逆で
例えばオメガでは最近のマスターコーアクシャルクロノメーターは振動数を22000振動まで落として内部パーツの摩耗を少なくしてオーバーホールも10年とロングランコスパも視野に入れてる
グランドセイコーと同じ36000振動で動くのはゼニス エルプリメロでやはり故障しやすい事で有名
ゼニスの場合はグランドセイコーより更に上をいくクロノグラフでもグランドセイコーより小さいケースサイズで可能にしている
グランドセイコーはガタイを大型化することにより耐衝撃強化にしてハイビートメカニカルにしていると思われるが三針だ
今後はケースの堅牢性を維持しながら小型化が課題だろうね
複雑機構クロノグラフハイビートのゼニスの方がグランドセイコーより小ぶりなのでグランドセイコーにも技術力があれば今後の小型化は可能なはずだ 基地外が妄想全開にしてるなｗ
ＧＳが壊れやすいとか聞いたことないけどな
デイトナも妄想だろうし
せめて俺みたいにうｐしてから言えよｗ 一応アフターケアを調べたら、、、
生産終了後10年を過ぎたモデルは以下の様な対応でパーツが無ければ断るという流れだね。
内部ムーブメントの修理は換えパーツが有ればやる。なければしない。
ダイヤル等の外装は10年過ぎたら交換出来ないそうですよ
グランドセイコー公式の回答でも、「アフターサービスは受付窓口でお断りするようなことはせず、一旦お預かりしてから代替部品で修理できるかを判断する」 電話すりゃ分かるが実際は生産数から逆算して30年分は部品を確保してるって言ってたぞ
丸の内寄ったついでに訊いた時はそう回答された
予想以上のペースで外装なんかを交換されたら在庫は枯渇するが新しく追加された修理サービスで金属を溶接で盛って研磨してケース痩せを極力防ぐ方法もあるので、と
文字盤は交換はそうそうないから枯渇しないそうだろうって
だから30年くらいは綺麗に使えるんじゃねえのかな 調べてみたってそんなん出来の悪いまとめサイトみたいなこと言わなくてもなって感じだよな
知恵を授けてやります()って姿勢のわりに情報源が雑誌他人ソースなんだよな結局
そういうのは実際それぞれのメーカーのブティック行ったり工場見学行ったりして直接聞いて初めて他人に言えることなのに >>454
で、壊れやすいというのは具体的にどういう比較データに基づいて言ってんの？
お前の言ってる話には比較データどころか、グランドセイコーに関わるデータすら無いように見えるわけだが >>461
ジュエラーブランドを下に見るような勘違い野郎だから、まともな時計知識なんか身についてないだろうな
デイトナも宝の持ち腐れｗ >>450
前提がおかしいぞ。
振動数以外が同等な時計を同等な条件で運用したのなら、ハイビート機の方が消耗が激しいだろうな。
ただ、消耗がどの程度でどの位の速度になるかは別問題だ。振動数だけからは見積もれない。
それに、一生ものになるかならないかは、振動数よりも使用頻度に依存すると思うぞ。
毎日駆動させる前提だけで判断してどうすんだ？ >>454
技術力はあっても企画段階でボツになる場合もある訳で。
もしかして、技術力の問題さえ解決されたなら、あらゆるモデルが展開されるとでも思ってんのか？ 壊れやすいのはどこデータ？
マジで言ってんのか？
ハイビート駆動の時計は一般的に故障しやすいというのが常識だ
ちなみにハイビート振動数の時計はゼニスとグランドセイコーだけだ
グランドセイコーはまだ歴史が浅いから未知数だろ
どれだけ時計が持つのか誰も証明していない
とりあえず歴史あるゼニスの名機エルプリメロで見て古いゼニスは残ってない グランドセイコーは大丈夫でしょうという意見は適当で何の根拠も無い無責任な意見だからな
誰にも分からないんだよ 70年代のハイビートが普通にごろごろ有んのに壊れやすいとか無理があるだろ？w
本当に時計詳しいの？
新しいGSは当時のより壊れやすいって言いたいならエビデンスは？ GSによるとスプリングドライブは寿命あり
クオーツの寿命なので仕方ない
スタンダードなスプリングドライブでも
200以上のパーツを使用しており、
3～4年毎のオーバーホールが望ましいとのこと
20年の維持費は約30万円 エビデンス？
グランドセイコーメカニカルハイビートの歴史は2009年からだ
まだ14年しか歴史がない そのごろごろある70年代ハイビートのOHはおいくら万円？ エビデンスがないのに壊れやすいだとか常識だとか言っちゃうバカだと自白したわけだな ほんとG+2SzSLV0 みたいなカスごときに舐められる実力ジュエラーブランドが気の毒でならんわ
GSけなすよりも腹立つなこいつは そもそもセイコーは1968年の61GSから10振動出してるからw
当時のハイビートが結構な数オクやフリマで取引されてんのに壊れやすいとは？
新しいムーブが出る度に再度ゼロスタートでカウントすんの？アホくさ
>>472
セイコーのグランドセイコーサービススタジオでは状態によりけり
場合によっては高額になるのは他ブランドも同じ 手巻きのSbgw283は振動数落としたモデルだよ
だから検討したんだよ
それでもケースがデカいからな >>476
検討したから何？って話だぞ。
お前さんが何をどれだけ検討したかなんてどうでもいい訳で。
もしかして、検討したことを労って欲しいのか？
あるいは、期待の製品じゃなかったことへの失望感を慰めて欲しいのか？ 諦めないオッサンを弄るとムキになるよな
さあーオッサン発狂してみろ まあ50年が経過した10振動ウルトラクロンが普通にアンティーク市場にありロンジンに送らなくてもOH可で精度も出るしな
現行時は使っているオイルがちょっと特殊だったが故障するのはその辺の取り扱いが不適切な例もあった グランドセイコーのファンは盲目的にグランドセイコーがやる事なら何でも許せてしまうので、言わばグルーミングされてる人達だね
ゼニスを全く意識しないのも無知なのがうかがえる
今の時代、ハイビートで動くことに意義があるのかどうか？
ゼニスのエルプリメロは陸上競技用に特化してハイビートを活かして10秒に針が一周するけど
36000振動は極論言うと維持費かかるだけだよ
メーカーの2次収入の肥やしになるだけ
よーく考えて購入すべきだよ
ロレックス、オメガの28000振動日差±2秒で10年メンテ不要の方が現実的だと思うけどね
ハイビート駆動でも日差でグランドセイコーはロレックスにもオメガにも負けてるからね
ハイビートはオーバーホール頻度増で費用がかさみオーナーがコスト高になる売り手有利市場だね
ハイビートはアナログ機械式時計が全盛期の時には追い込む中に生まれたが今の世の中ではスマホがあるから不要と見るけど
機械式時計の動作音もロービートのカチカチを楽しみたい人が多いからね ハイビートを好むなら何でクロノグラフ買わないの？笑笑
おかしいでしょ
クロノグラフでしかその精度を活かせないからね
グランドセイコーは初のクロノグラフ発売したばかり
何がやりたいかというと何も知らないヲタから年貢を巻き上げたいんだよ
そっち勝負の時計だ 部品強度他性能が上がったとは言え20000振動数前後のシンプルなのが好み
石の数なんかにも興味ない グランドセイコーによると新品購入5年後に最初のオーバーホールが必要でその後は3年ごとのオーバーホールを強く推奨
スプリングドライブもメカニカルハイビート共に同じ
ロービートで動く時計と違い壊れてから出すのではなく定期的メンテナンスで消耗パーツ交換は必要です
シリコン素材パーツに置き換えても普通の時計よりは消耗頻度が高いのは事実
衝撃に弱いハイビートムーブメントは外部からの衝撃耐震性を保つために大型化されたケースは、とにかく重量がかさむがチタン合金に置き換えて重さを軽減していくのが今後の流れだね
ケースの小型化の気配はなくチタン製で重量軽減の流れ 2010年代の流れは、デカ厚大型時計から薄型スポーツウォッチへの変遷していき、いわゆるラグスポブームが起きた
2000年代に人気だったパネライ、ブライリング等、大型化されたケースサイズが主流
2010年代からは大型ケースは敬遠されラグジュアリースポーツなるモデルが主流に
2020年代はドレカジブームが来てる
グランドセイコーは今何故2000年代に20年も時代を遡ってるんだろう？
この国の製造メーカーのズレを感じる
まさにガラパゴス
しっかりと現在の市場ニーズ調査はしていなく、行き当たりばったりでメーカーがやりたい事をしているイメージだよ
GSに限ってはそんな感じ 地に足をつけてると言うか、停滞していると言うか…
20年前に手巻き専用の薄型ムーブメント乗せたSBGWリリースしてたら良かったのに
今のSBGWもブサカワ系のアジがある形状で好きだけど、分厚さは擁護出来ないよね 会社のリーダーにリーダーシップがないのと会社全体が行き先を探してるのか行き当たりばったり的な運営に見えるけどね
何がやりたいのか明確なビジョンが見えない
ダイヤルデザインだけで騙せる人はチョロいだろうが、大きなムーブメントは起こせない
かつてのクオーツショックから自社技術を信頼してハイビート、スプリングドライブ推しだと簡単に見て取れるが今の時代には抗ってるように見える ハイビート絶対許さないマンがスレを盛り上げてくれているのか
メムス製法だかでハイビートでも摩耗に心配はないみたいな謳い文句はあるよhttps://hrd-web.com/?mode=grp&gid=2412418
しかしハイビートで追い込んでもロレオメガほど精度が上がらないのは、確かに課題だと思う苦笑
ただGSのアイデンティティとしてのハイビートだからユーザーは気にしていないし、他レスにもある通り使用頻度によるからOHの間隔なんか気にする貧乏人は高級時計スレにいないのでは
時代遅れの旧9Sムーブメントなら逆に一生町の時計屋でも修理に困らないだろう。そこは少ない利点と言える
オメガが10年に一度で良いって話だけどコーアクシャルの公式メンテナンス費用はGSよりもかなり高かった気がしますし GSは10年で2回以上、OMEGAは10年に1回か
どっちが良いんだろうな
中身ETAだと国内修理で1回3万くらいで済むけど オメガOHが高いのはクロノグラフだけだ
スピードマスターが高い
クロノグラフは複雑機構なので当然だけどアクアテラやシーマスターは安いでしょ
昔、クオーツ、デジタル、電波ソーラーが無い時代にはより精度の高いハイビートの時計の存在意義はあったが今は要らないでしょ
ゼニスがエルプリで
こだわるだけでクロノグラフだから理にかなってる
しかしデイトナに搭載されたエルプリムーブメントは改造が施されて振動数を落としている
ロレックスはゼニスの拘りは要らないと判断して耐久性重視
その後デイトナは自社ムーブメントになり薄くなった
エルプリデイトナ高騰も並行屋に情弱が騙されてるだけで外観が無骨に見える大きな3針ハイビート振動腕時計は今の時代は要らない >>480
論理が飛躍してるな。
盲目的なファンは居るかもしれないが、全てのファンが盲目的とは限らないぞ。
ゼニスを意識する奴も居ればしない奴も居る。
10振動に限らず機械式であること自体、今の時代では意義が乏しいな。
現実的に考えれば普通はクォーツを選ぶ。
スマホがあるから不用なのもハイビートに限った話ではないし、どのビート数の作動音を楽しみたい人間が多いかはアンケートでも取らないと分からない。
書き込む前に、少しは頭使ったらどうだ？ >>481
ハイビート機はクロノグラフに限らないだろ。
それに、クロノグラフでしか活かせない精度ってどんな精度だよ。
おかしいのはお前なんじゃないか？ 笑笑
クロノグラフはプロの現場で正確にタイム、速度を計測するためのものだろう笑笑
あんた頭は大丈夫ですか？笑笑
話にならない >>483
5年後に必要なんじゃなく、保証期間が5年って話じゃないか？かつては3年だったが。
保証期間内に最初のOHをした方が賢明ってことだろ。
3-4年が推奨されるのは振動数に限らず機械式やSD全般だよな。9S5系の時代は2-3年だったぞ。
それに、ムーブメントの消耗よりもパッキンの劣化の方がOH周期の決め手になると思うぞ。
ムーブメントは使わなきゃ消耗しないが、パッキンは環境次第で劣化が早まる訳で。
仮にムーブメントが10年間メンテナンスフリーだったとしても、パッキンが高温多湿な環境に対応できてるのかは疑問だよな。
チタン化されてるのは現状の話だな。現状と今後はくらい区別しろよ。 >>484
ブームに乗っかるだけが販売戦略じゃないよな。
クラシカルなデザインがGSのセールスポイントの一つだと思うぞ。
例えばSBGWシリーズなんて60-70年代風のデザインだろ。
それに、GSだけから国内にまで話広げて語ってどうすんだよ。
主語くらい限定しろよ。
>>486
やたらと話があちこち飛ぶお前の方が、よっぽど行き当たりばったりなんじゃないか？
ちなみに、運営の在り方やビジョンをお前はどうやって判断したんだ？ 自分に都合の悪い事実は見えない癖がある老人なんだよ
見えないのか？
↓
見えないの？→ロレックスとオメガは10年周期のオーバーホール←見えないのか？
↑
見えないのか？ >>492
クロノグラフ使ってるプロ現場の具体、はいどうぞ！ >>492
意味不明な上に曖昧だな。
誰がどこでクロノグラフ使うかなんて話はしてないんだが。
それに、どの現場で何のプロが機械式のクロノグラフを使ってるんだ？
で、クロノグラフでしか活かせない精度ってどんな精度なんだ？ 絶対そんなプロ現場の具体例挙げられない方に10兆ジンバブエドル賭けるw スプリングドライブは機械式で最も消耗する脱進機のアンクルとガンギ車の往復運動に伴う衝突が無い
一方向回転のディスクを電磁的に非接触で制動する方式だからそれほどOHの必要ない定期 >>495
いや、見えない訳ないだろw
何が言いたいかサッパリ分からんわ。
もしかして、どんな環境下で使用したとしても10年間メンテナンスフリーだとでも思ってるのか？
だとしたら、完全に盲信だよな。 ・セイコーのハイビートは壊れやすい → ソース無し
・グランドセイコーハイビートの歴史は14年 → 61GSあるよね
・ハイビートならクロノグラフだろ → 最早意味不明
・クロノグラフはプロの現場で使われてる！ → 具体的にどこだよw メーカー推奨でOH出すなんて良い客すぎるだろ
何本も機械式使ってるが最長はポートフィノの28年目で初OH
その次がロレ5桁DJの27年目で初OHでいずれも正規OHで追加料金無し
油が固まる？乾く？で？それから出したって遅くはない
どの時計も10年以内にOHなんて出したことないな 爺
周りからめんどくさがられるだろう
生きてるだけでめんどくさい人間って自覚しろ
昔、小学生の頃にお前のような屁理屈ばかりの子供がいたわ
爺ちゃんのせいで忘れていた子供の頃を思い出したよ >>497
そんな露骨に話を逸らしてたんじゃボロが出まくりだと思うぞ。
レスする前に少しは頭使えよ。 >>504
ポエムに逃げても仕方なかろうに。
普通に補足するなり訂正するなりすればいいだけだろ。
それすら出来ない無能なのか？ 歳とると本当に子供に戻るんだな
俺の正体は仮面ライダーだと言えば
絶対だな
じゃ変身しろとか岩を砕いてみろとか言うめんどくさいガキがクラスに1人2人いるじゃん
あんただよ >>507
子供だろうと大人だろうと発言の追求くらいするだろよ。
それに、自分の正体は仮面ライダーだって言ってるガキがお前ってことだろ。
どっちが子供に戻ってんだか。
5chは小学校じゃないことくらい理解してるよな。
小学生のノリで冗談言いたいなら場所くらい選べよ。
場所も選ばずデマカセ吹聴してる自分を棚上げにして他人様を子供扱いすんなよ。
マヌケの典型だぞ。 出任せ言いたいなら貶しスレでも建てたらいいと思うわ。
無根拠歓迎・擁護厳禁でGSに限らず気に入らない時計を思う存分叩くなり貶すなりすれば多少はスッキリするんじゃないか？
場合によっては時計だけじゃなく、時計のファンも対象にしたっていいよな。 ff35-mHYJ
マジで知識が薄っぺらいのなｗｗｗ 【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
キングセイコーみたいに棲み分けたらいいよ
事実が乏しに受け取られる事もあるだろうし
それを有耶無耶にしようと荒れてるのが現状だもん ここで教えてGSのコーナーです
SBGW231と旧モデル001の違いはロゴと裏スケだけですか？ あ、そうですね
中身は9S54→9S64ですね
外装の違いがあれば教えてください >>512
事実が貶しに受け取られるよりも、事実と評価の区別が出来てない方が多い印象だわ。
「6Rが低精度なのは事実」みたいに。
逆に事実が貶しに受け取られるって、具体的にどんな場合だ？
貶しでもなく評価でもなく単に事実なのなら、普通に主張すれば済む話だと思うぞ。
それに、デマカセで賛美したい奴なんてほとんど居ないだろ。それなのに別スレ建てるって意義に乏しいと思うぞ。
実際にKSの賛美スレは殆ど書き込みがないよな。
建てた奴が賢明だったとは到底思えんわ。
せめてKSに限定しなかったなら多少は伸びてたかも知れんが。 >>516
重さと厚みが僅かに違うな。
001は62gで11.4mm、231は61gで11.6mmだ。
初期ロットの001の方がケースの磨きの質が高いって話を聞いたことはあるが未確認だわ。 >>518
ありがとうございます
文字盤についてはどうですか？
色は同じですか？ >>519
俺には同じに見えたわ。
もっとも、表面的には同じに見えても下処理等には違いがあるかも知れんが。 でも9S54てディスコンですか？
sbgw001は修理不可？ BMNCZ99Apの爺さんは何にでも噛み付くんだな
精神年齢がガキで他人に噛み付いて嫌がらせしかしない精神病んだ爺だね アンチがなんか書いてるw
自分が嫌がらせしてる自覚がないw >>522
ディスコンから30年は部品がある体制って事だから何歳で買うのか知らんが大丈夫じゃね アンチの固定回線の文体もとい改行の癖が一致してて隠す気ゼロで笑う グランドセイコーはボッタクリだけどセイコーアルピニストなら納得だよ 61GS知らない奴が4S15知ってる訳無いし
そんな奴がアルピニスト云々言ってるのは最早ギャグだろ >>522
ディスコンではあるが、修理不可とは限らない。
ムーブメントは8Lと共通パーツがあるし、外装はSBGW031/231と共通している。
文字盤と裏蓋の在庫がいつまで続くかが分からんな。 >>523
何にでも噛み付いた覚えもないし事実もないな。
もし、何にでも噛み付いてるように感じられるのなら、知覚に問題でもあるんじゃないか？
精神年齢は分からんが実年齢は四十代だな。
子供から見ればジジイで、年配者から見れば若造だろう。
俺が爺に見えるのなら、お前はガキってことになるな。
嫌がらせなんて面倒臭いことをしたつもりはないな。そもそもこの場所で他者の人格なんかに興味を持つ気にはならんし。
もしかして、人格に注目して貰えた上に嫌がらせまでして貰えてると勘違いしてないか？
だとしたら、相当に自意識過剰だぞ。 嘘つくな
お前みたいな老害40代はいない
俺が保証する
グランドセイコーユーザーは高齢者に多い >>531
信じるのも疑うのもお前の勝手だが、断定してどうすんだよ。
子供じゃないんだから推論と断定くらい使い分けろって。
それに、他人に対してお前は何を保証できるんだ？
「仮面ライダーの正体は俺だ！」って感じに風呂敷広げたい年頃なのかも知れんが、また引っ込みつかなって自滅するだけだろよ。
過ちから学習せず、頑なに同じ過ちを繰り返してたらそれこそ老害だと思うぞ。
つまり、このままだと>>497はお前自身の自己紹介ってことになるな。 >>488
>>489
昔の中身ETAオートマだと、安めで大規模な修理業者でオーバーホールは35000円前後くらい、GSの8振動ムーブと似たようなむかしながらの機構だから3、4年でオーバーホール推奨
でも20年くらい前から摩擦の少ないコーアクシャルになっているからね、公式でも8、10年ごとのオバホ推奨になった
これはオメガが部品が出さないから修理業者は一般的に受付ない、メーカーのコンプリートメンテが3針で7万、10年大丈夫でそれ以上いけそうなら高くはないかな
クロノグラフで手巻きスピマスプロノーマルだと歴史があるムーブメントだから業者オバホは可能 ETAムーブメントオメガは90年代でしょ
2000年代から自社製コークアクシャルで耐磁性能アップしてオーバーホールも10年に一回で良くなった
ロレックスも10年に一度で良いがcal 32は事実上民間業者には直せないので注意が必要
オーバーホールはロレックスしか出来ない
こういうパターンはグランドセイコーと同じだがグランドセイコーはメカニカルハイビートとスプリングドライブなのでより高頻度にオーバーホールが必要
購入後の維持費はグランドセイコーがよりかかる オメガが10年ってどこネタなんだ？
まさか【コーアクシャルは１０年大丈夫】と当時の代理店がばら撒いたウソネタを真に受けてるのがまだいるのか？ ていうかコーアクシャルは10年大丈夫とか言い出したのはエバンスなどの代理店と代理店が広告出してる提灯時計雑誌なんだけどな
そして機構をロクに知らない連中がそんなガセネタを真に受けていまだに時計音痴の天然記念物がコーアクシャルは10年大丈夫とか言っちゃってる
だいたい本当にオメガ持ってりゃ10年持たないことも分かるだろうに持ってないから空想で語るんだよなあ
ちなみにオメガ自身は10年大丈夫なんて一言も言ってないし今も5～8年と言ってる グランドセイコー初のメカニカル クロノグラフ誕生――世界へ挑む「テンタグラフ」の実力やいかに？
グランドセイコーよりブランド初の機械式クロノグラフモデルとして発表された「グランドセイコー エボリューション9 コレクション テンタグラフ」（181万5000円、消費税込）が話題です。
●グランドセイコーが満を持して世に送り出す初めてのメカニカルクロノグラフ
正確さ、見やすさ、美しさといった、腕時計に求められるあらゆる要素を高次元で満たすことを目指して進化を続けるグランドセイコー。
このたび発表された「グランドセイコー エボリューション9 コレクション テンタグラフ」（181万5000円、消費税込）は、そんな同ブランドが初めて世に送り出すメカニカルムーブメントを搭載したクロノグラフ。
■グランドセイコー Evolution 9 Collection テンタグラフ
品番：SLGC001
価格（消費税込）：181万5000円
ケース径：43.2mm
ケース厚：15.3mm
ケース、ブレスレット：ブライトチタン
ガラス：ボックス型サファイアガラス（内面無反射コーティング）
ムーブメント：自動巻（手巻つき）メカニカルムーブメント キャリバー9SC5
駆動時間：パワーリザーブ72時間（クロノグラフ作動時）
防水性能：日常生活用強化防水（10気圧防水）
発売予定日：2023年6月9日 グランドセイコー初のメカニカルハイビートクロノグラフ
その名は！！！テンタグラフ！！！
買う人いますか？ >>539
オメガも買えないようなお前じゃ買えないわな >>541
拾い画を披露するようなガイジに聞いてないから それと知ったかぶり時計音痴が多いから教えてやるけどコーアクシャルって脱進機機構で仮にこの部分の耐久性が10年あったとしても
テンプ周り、各歯車、香箱、巻き上げ周りなどはふつうの機械式と同じだから当然オイル切れや蒸発などあるわけで
まともな時計知能があれば「ま～たエバンスが10年なんてウソこいてんなーｗｗｗ」って分かりそうなもんなんだけどな
まあ、5chの時計板にいる連中のほとんどが時計機構をロクに知らなくてそこらに転がってる自分にとって都合の良いネタを拾って披露してる
その真贋もロクに見極められないのが真に受ける流れだから仕方が無いけど レス番飛びまくってるんだけどなんで？
BB2Cﾀﾋんで不便だ～ >>544
なんでってコーアクシャルも理解してない痛いレスしちゃって恥晒したからだろうな
488 名前：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-dGMe [126.166.98.210])[] 投稿日：2023/06/19(月) 16:21:32.83 ID:2r2DCPbbp
GSは10年で2回以上、OMEGAは10年に1回か
どっちが良いんだろうな オメガなんか買った事ないな
俺はパテックとロレックスだけだな >>539
買う人がいるかどうか確かめて何がしたいんだ？
購入者のレビューでも聞きたいの？ オメガは20年前くらいのETA持ってる
外装部品のストックがまだあるって言われたから次のOH時に正規へ出したついでに交換頼む予定
現行GSのOHは正規以外でもやってくれるなら嬉しいけど
とりあえず5年は手元に残ってるといいな グランドセイコーは売却時に叩かれるよ
売るなら買わない方がいいよ
GSは特殊だから正規にOH頼むべき
オメガはスピードマスターならメーカーが持ってる外装はアルミベゼルかな
すぐ傷つくからな
ロレックス4桁5桁のサブマリGMTマスターもアルミベゼルだったから傷だらけになるんだよ
昔は交換したらベゼルも戻してくれてたわ
あれ今売れば高額なんだよな
ロレックスの5桁のアルミベゼルが15万ぐらいで売られてる >>549
でもおまえはオメガもロレックス4桁5桁も持ってないじゃん オメガは過去買った事ない
ロレックスは5桁GMTマスターを２０歳の頃に購入したよ
それからデイトナ、パテックフィリップアクアノート
グランドセイコーは一本も持ってないよ
要らないから ＞売るなら買わない方がいい
わかる
＞GSは特殊～
SBGWは特殊な部類？奇形なのは言われてたけど…
オメガはそれじゃないですねw
最悪次回のOH時(3、4年後)にその外装パーツのストックが無くなっても対応はしてくれるって話だったので安心してます >>551
拾い画像をせっせと自分の物かのように披露しエアユーザー気取りで虚しくならないのか？
おまえくらい落ちぶれるともう恥も外聞も無いのかもしれないな >>549
> グランドセイコーは売却時に叩かれるよ
> 売るなら買わない方がいいよ
> GSは特殊だから正規にOH頼むべき
GSを一本も持ってないなら説得力に欠けるんじゃないか？
時計屋を営んでて、商品としては取り扱ってるとかなら話は別だが。
自分の節操なさをわざわざ自分でアピールするとか、理解に苦しむわ。 オメガすら持ってないくせにコーアクシャルは10年とか語り出すくらいのガイジだからな
217.178.32.254でググると面白いぞ
歯列矯正スレで暴れて荒らしとして有名人らしいし入れ歯してるみたいだしなｗ 歯列矯正して入れ歯って凄いな
入れ歯なら簡単で矯正しなくていいからな
歯は100万以上かかるんだぜ
コロナ禍でマスク生活だからチャンスだから、ものすごい人気で診察予約するだけで数ヶ月待ちだったよ
みんな考える事同じなんだよな
時計買う前に歯並び直すべきだぜ
最低100万からだ 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ🫠🤨 ﾜｯﾁｮｲ ff35-mHYJ こいつ頭も悪い上に歯もねえのかw 歳とると歯茎が下がり医者は矯正してくれないからな
おじいちゃんには無理だ
明らかに諦めろ
若いうちにするもんだよ COINTERPRO(コインテルプロ)
1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用した ストリートシアター さえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。
Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる
↑
ネットでこれをやってるのが5chや
企業の雇うネット対策業者😎😍🤨😭 5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ
「卒業生です」←全部ウソ
5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます
5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ😜 >>549
スピマスプロのアルミベゼル（タキメーター）はGMTマスターみたいなフチとツライチじゃなくてステンレス土台のベゼルでフチが高くなっていて少し凹んだところに目盛り用の板がはまっている構造、しかも細い、それでドーム風防が高く盛り上がっているから余程荒っぽい使いかたしないとアルミ部分はこすれなくて傷はつきにくいのよ、風防かステンレスのフチに当たるから 俺は昔からロレックス派で過去一度もオメガを使用したことがない
オメガスピードマスタープロモデルは42mmと大きいから嫌だ
廉価版で40mmを出しているがかなりショボい見た目で嫌だな グランドセイコーの良いところ、特徴
① デザイン
・ぱっと見の華やかさがない
② 認知度が低い
・時計に関心がない人は知らないことも多く、高級な時計と思われないことも多い
③ 価格が高い
・ここ数年でどんどん値上がり傾向
④ 資産価値
・ロレックスのような価格高騰を期待してはいけない。買う時は高いが売る時は安い。
⑤ 分厚い
・全モデルがとにかく分厚くゴテゴテしていて、特にスプリングドライブは搭載している装置の関係上、ケース（＝時計本体）に厚みが出る
⑥ 重い
・とにかく重さがネック。分厚く重く大きい。 手巻きのスピマスプロは分かるけど
廉価版の自動巻きのデイトありのスピマスってどこに需要があるのか謎 >>563
そいつ入れ歯のオッサンだから持ってないんよ
空想で語ってるだけだからエサ与えなくていいよ >>565
良いところ、と言うてる割に、後半になればなる程批判してるように見える(´･ω･`)w
まぁ、最終判断は個人の好みよね
その価格で買う価値があると自分が思うかどうか
正直ここ数年の値上げペースには付いて行けないw >>565
厚みはSDより自動巻きの方が厚いでしょ かつてのグランドセイコーのイメージは時計通にはグランドセイコーは、品質の高さに対して割安（コスパが良い）な高級時計として知られていた
現在ではロレックスを買える値段になったので需要が無くなった
一方で時計に興味のない人からはただのセイコーのクオーツと思われがちなので余程、自分自身に自信がない人にはオススメ出来ない
時計でドヤりたい人には一番不向きで、グランドセイコーを身につけた人に魅力がないと、セイコーをつけたただのダサい人と時計に足を引っ張られる事もある
時計を知る人にも特に突出してセンスが良いとは思われない
コスパが優れた良いメーカーだというのは過去の話 >>570
安心しろよ、パチロレ漁ってる歯無し入れ歯のお前には買えないし
貧乏人がグダグダ不平不満垂れ流してるだけだってみんな知ってるから 5chは裏からは誰がどのｽﾚに居るのかﾘｱﾙﾀｲﾑで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてﾌｧｲﾘﾝｸﾞされる
IPｱﾄﾞﾚｽから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やｱｸｾｽﾛｸﾞすべて
それが5chの販売物
5chにｱｸｾｽすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、ｱｸｾｽする人間の過去25年間すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論ｽｸﾘﾌﾟﾄにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがﾏｽｺﾐからもｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在なのが謎ですね。
ﾊﾞｯｸが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ🤨😜😜😜 日差比較
オメガ ±0〜2秒
ロレックス ±2秒
IWC +0/-3秒
GS 9Sメカニカルハイビート ±2～4秒 ゼニス クロノマスターエルプリメロ
①ハイビート（36000ビート＝1秒間10振動）であること、
②①の帰結として、秒針が1/10秒刻みで動くので、1/10秒計測のクロノグラフとなること。
③自動巻きクロノグラフとして世界を驚かせた50年前から大きく構造が変わっていないこと
です。
グランドセイコーのメカニカルハイビートも36000ビートで同じです。
ロレックスなどは28800ビートですが、耐久性を考えてあえて36000ビートにしていない。
ハイビートは姿勢差が小さくなるなど安定性が高いとよく言われています。
ゼニスの日差をあらゆるシチュエーションで計測
するとオメガ、ロレックスを上回る驚異的な数字が出ました。
ここまで追い込んでこそのハイビートでしょうね。
2020/12/18測定 2020/2/1測定
日差 AMPLITUDE
(振り角） BEAT ERROR 日差
平置き +1 268度 0.0ms +1
リューズ下 +1～2 231度 0.1ms +1
１２下 ▲2 234度 0.1ms ▲3
１２上 +２ 243度 0.3ms +２
リューズ上 ±0 258度 0.0ms ±0
文字盤下 ±0 250度 0.0ms ±0 今やゼニスの世界一有名なクロノグラフムーブメントと言えるエルプリメロより無駄に高いハイビート3針のグランドセイコー
どこに価値があるかというと異常に狂信的盲目的無知で無理なグランドセイコー信者にしか分かりませんね >>576
入れ歯が臭いからポリデントした方がいいんじゃね？ この手の媒体はそんなに信じてないがお前の論理でいくとハイビートはロレックスやオメガと同等の精度叩き出してるぞ？
2013年時点で旧型の9Sが平均日差+1.5秒
まぁ、エバンスの眉唾な宣伝をマジで信じてる歯抜けバカと違って、ふーんって感じだが
https://www.webchronos.net/specification/10761/
https://i.imgur.com/2ddP6q1.jpg ブログ漁ってコピペとかコーアクシャルは10年とかすぐ騙される入れ歯おじさんはそんなのばかりなんだよなあ
金が無いから買えない、買えないからストレス溜めてネットでググった知識で知ったかぶりして自爆
http://tokeiaudiooyaji18.doorblog.jp/archives/8137288.html マウスピースと言えないのか？
歯のホワイトニングした事ないんだな
マウスピース作らないと歯を白く出来ないぜ
芸能人は寝る時マウスピースつけてホワイトニングしてるよ
田舎爺ハゲ ハイビートは姿勢差が出にくいので理論上日差は少ないはずだ
あとトゥールビヨンも日差が少ない 一般的に、グランドセイコーには以下のようなイメージがあります。
デザインが目立ちにくい
グランドセイコーの時計好きの人に人気
高額な部類に入る
資産価値やステータス性が低い
上記はすべて間違いではありません。 >>578
それドイツ語版の翻訳記事だよね。
日本でいくつかのブランド比較した時、「何故か」GSだけ今回は調整出来てないから精度見ません、となってて笑ったわ。
どんだけクソなんだよ。 これね。
もうちょっと言い訳考えるか、特集してもらうのやめるとかすりゃいいのにね。
https://www.webchronos.net/features/89374/
実際SNS見ると持ってる人の不具合見るしね。
店でも不具合出てていくつも預かってると言われるし。 >>583
サンプルしかない状態でもいいから貸せとなったのか、精度がおかしいから事後的に載せなかったのかは分からんが
日本版で改めて載せるって割に音沙汰ないのがな
因みになんだけど新型ムーブで複数が不具合で預かりってどこ情報？ >>585
都内の某店で店員さんに以前言われたよ。
9SA5は精度不具合で複数お預かりしてるって。
Twitterとかでも同じこと言われた人いるみたい。 >>582
> 上記はすべて間違いではありません。
そんなハッタリを信じてくれる奴なんて殆ど居ないと思うぞ。
ホラ吹くのが楽しいのか？ オメガもGSも持ってないようなのがグダグダ蘊蓄語るのは
彼女いない歴と年齢が等しい童貞が女を語ってるようなもんだからな 582は某時計店のHPからコピペだから俺が言ってんじゃないよ
時計屋が言ってんだよ
コピペしてググればどこかすぐヒットするよ 586の言う通り不具合が多いから時計屋がキレ気味でグランドセイコーの事を書いてる
割と有名みたいで行者間で不満が多いみたいだからネガティブなイメージ多いんじゃないか
多くの時計屋が堂々と自社WEBサイトで批判めいた事を堂々と書くのは、それなりに難ありなのは有名なんじゃないか 批判めいたことを書くのはGS認定店やマスターショップになれなかった店舗が
GSを批判し自身が販売するポンコツボッタクリ舶来時計を売るための方便でもあるんだけど
オメガも持ってない入れ歯おじさんじゃそこまでの知能はないか
100円ショップで買い物してそうだし 俺は基本的にダラダラ自分の意見をレスしてんじゃなくて時計屋WEBサイトのコピペだからな
そういう風に書かれてるんだよ
グランドセイコー メリット
でググりな
デメリットしかヒットしないから 購入者が後悔してるとか散見するしね
何か理由がある
GSオーナーは知ってるならレスしたれや GSもオメガも持ってない入れ歯のお前が張り付いて連投してるだけじゃんｗ
大好きだけど買えないロレックスＧＭＴスレに戻って他人の時計を眺めてまた保存しなよ >>589
言い訳がましい奴だな。
引用として扱って欲しいなら引用元くらい明示しろよ。
https://nanboya.com/tokei-kaitori/post/grand-seiko-watch/
あと、勝手に文言追加した時点で引用とは呼べんだろ。引用元に責任転嫁すんな。
それに、仮に勝手な文言の追加がなかったとして、引用だけして何がしたいんだ？
自分の頭ではものを考えられないバカです！って示したいのあ？ >>592
つまり、基本的に他人の褌借りてくるしかできない無能ってことだな。
盛大な無能アピール、ご苦労なことだわ。 逆に聞くがグランドセイコーのオススメモデルって何よ？ >>598
お前にゃ買えないからいつもどおりパチロレでも買えよ
その前に入れ歯を何とかしろって GSのモデルなんか恥ずかしくて言えないのが読み取れるな
恥ずかしいよな
ダサいし 1日中家からアクセスしてるから無職なのか退職したのかどっちかだろうな GSなんかなんで買うか分からん
普通ロレックス買わないか？
売る時は倍以上で売れるの知らないのか？ >>598
逆じゃなく、単に話題変えてるだけだろ。
それに、お前は質問さえすればオススメモデルを教えて貰えるとでも思ってんのか？
お前に教えたところで教え損にしかならんだろよ。 >>603
分からんなら分からんままでいいんじゃないか？
お前が分かろうと分かるまいと、少なくとも俺はどうでもいいぞ。 いいや
グランドセイコーは分かってるよ
敢えてお前を馬鹿にしてやるために聞いたんだよ
俺がパチモン持ちとか、低俗な煽りでな笑
そんな人間ではないのはよく理解しているはずだしな >>606
文章が散漫でレスが支離滅裂だわ。
酔ってんのか？ こういうガイジは話し言葉をそのまま文章にしようとするんだよ
でもこいつは入れ歯でところどころ歯が無いから話し言葉が支離滅裂になるんだろう 4月に出たアイスブルーの限定はずっと売れないてないよな
まだ店頭に在庫がある
1000本限定ですらこんなだから、レギュラーは全く動かないんだね
ロレックスは年間120万本作ってるけど入手難だもんね 実のところグランドセイコーのリセールバリューは、定番モデルで定価の5割前後、マスターショップ限定の人気モデルは、定価の6割前後での買取を見込めます。
Elegance Collection
型番 SBGE225
定価 640,000円+税
平均買取価格 ￥300,000（未使用品）
Heritage Collection
型番 SBGV231
定価 360,000円＋税
平均買取価格 ￥140,000（未使用品） いま起きたのか
いつまでも定職につかないから田舎の母親泣いてんじゃないのか？ デカいし重いし店に売りに持ってっても定価の半額以下
終わってる スプリングドライブ オーバーホール 何年？
スプリングドライブのオーバーホールは、ぜんまい式時計と同じく、3年に1回を目安に行うのがおすすめです。 ただし注意が必要なのは、スプリングドライブはセイコー独自の機構であるため、一般の時計店ではオーバーホールが困難である、ということ。
グランドセイコーはプレ値がつかないので毎日、実用品として使っていただくと10年間で20万円以上の維持費がかかります。 グランドセイコー何年でオーバーホール？
グランドセイコーでは、オーバーホールをコンプリートサービスと呼んでいる。 ムーブメントには耐久性の高いパーツを使用しているせいか、メーカー推奨の周期は明示されていないが、現実的にグランドセイコーのオーバーホールの周期は、新品購入後3〜5年ほどで1回目、その後は3年以内毎にオーバーホールを強く推奨。機械構造がハイビートで駆動し続ける限りは、少なからず他のメーカーの時計より摩耗や潤滑油の渇きが早めに起こるからです。
コンプリートサービスの料金は、駆動方式によって基準が異なる。目安としては、機械式時計が5万1700円から、クォーツ式が3万9600円からだ。
グランドセイコーオーバーホール代金
スプリングドライブの場合は、3針モデルで5万1700円から、クロノグラフモデルで8万6900円からとなる。古いメカニカルウォッチにも対応しており、こちらは5万6100円となっている。
これらは最低料金の目安であり、時計のコンディションにより別途追加料金がかかることに注意しておこう。
機械式腕時計の場合では基本料金で済むことはほぼなく、最低でも基本料金×1.5〜3倍は費用がかかります。
時計を預けてから返送までの期間は3〜6週間程度だ。なお、費用には往復分の送料が含まれる。オンラインクレジットカード決済では1540円（税込み）、代引では1870円（税込み）だ。 ディズニーコラボ草
これ裏ブタ変えただけなのか？
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000106.000036299.html 毎日使うものとしてはコスパが良くないので、サラリーマンの場合はアップルウォッチか電波ソーラーが良いと思う。
俺の場合にはロレックスGMTマスターをほぼ毎日16年間使用
途中、Gショックと併用するも完全に故障したのは3回
オーバーホールも3度行った
当時の料金は安く記憶では3万5000円、4万5000円、5万4000円
今年、正規店にてデイトナのオーバーホールをすすめられて代金は最低でも20万から
20万以上と言われたので値上げしているが基本料金はグランドセイコーとほぼ同じ
GMTマスターは新品で27万で購入して散々使い倒して120万で売却
デイトナは新品で98万で購入後、最高値で買値の4倍まで高騰
パテックアクアノートは新品205万で購入後1000万円で売却で5倍のプレ値
グランドセイコーを買う意味がない で、ぼろっちいロレックスではキラキラ光るGSに劣等感を抱くようになって粘着するようになったのか
はたまた、女性か仕事をGSオーナーに取られてコンプレックス爆発させるようになったんだよな ようやくグランドセイコーの売値の安さと維持費を理解したんだな
ものは悪くないが価格を上げすぎだ
今の半値にしないと売れないよ ぶっちゃけるとな
焦って発狂すんなよ
グランドセイコーは日本国内の顧客の事は考えてない
海外では円安で格安時計なので高級品を買えない層が買えるそれなりに良い時計という事で
ロンジン、グランドセイコー、ハミルトン辺りの層はミドルクラスより下の購入者と設定している
日本での値上げは海外市場で利益を確保したいので定価を上げただけ
国内生産で賃金も変わらない日本製品を値上げするのは日本人のヲタ客は盲目だとたかをくくっってる グランドセイコーは買取額が定価の半値だが中古販売価格は定価の1割、2割引きぐらいなので質屋もグランドセイコーを買う客の事を無知なの知ってるのでナメてる
グランドセイコーの中古は仕入れが安く売出価格が高いので利幅が大きくカモ狙い 本当に時計のことも世の中のことも知らん底辺でワロタｗ >>616
裏にミッキーとディズニーのロゴを入れただけの安易さで定価143万wwwwwwwwwwww >>622
歯列矯正スレで入れ歯バレするようなガイジだし
デイトナスレで拾い画像アップするような底辺だからな
毎日昼くらいに起きてずっと張り付いてるよ 精度や耐久性が低いって論説の根拠は結局出せないし、オメガは10年OH不用！もエバンスの嘘八百を鵜呑みにしただけ
そうなると最早批判はリセールについてだけで非常に貧乏臭い
売ることを前提に時計買うか？
そんな考えただから歯をダメにして入れ歯になるんだよ リセール率が希望に合わないなら合うのを買えばいいだけの話だわ。
機械式の精度が希望に合わないならクォーツを買えばいいのと同じで。
子供ならともかく、いい歳して無いものねだりで駄々こねるとか何がしたいんだろうな。
自分の幼稚さを喧伝するだけだろうに。 あの1100万円の限定置時計は即完売するかもな
ディズニー大好きでどうか使ってくれと毎晩諭吉が夜泣きしているような大金餅は5人などという数ではない 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
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「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる🤨😍😜😜😜😜 ググったらベースの置時計がそれでも480万円か
漆の加飾やディズニーの版権を入れても強気な値付けだが庶民がアキバで限定フィギュアを買う感覚でポチるのかも
スレチすまぬ ディズニー白樺厳しいね。白樺が文字盤違いで連発されている挙げ句がこれかよと ここ俺がいなくても自虐ネタなんだよな
だから言ってんだよ >>632
お前は存在そのものが自虐ネタみたいなもんだろう
他人の腕時計画像をせっせと保存してまるで自分のものかのようにアップして虚しくならないのか？
ときにパチモンを低画質でアップして見栄張って恥ずかしさみたいなのはないのか？ >>630
文字盤にミッキーマークでも入れてるならギリわかるけど、これはさすがに安易すぎないか
ってかコラボ物で裏ブタしか変わらないってもっと廉価なモデルでも見たことないけど ディズニーは数が少ないし昔からの時計好きには受けないけどかなりのプレ値になるぞ グランドセイコー限定品も売れないね
パテックのノーチラスのターコイズパクった銀座限定品だけ売れたけど限定品増産詐欺しないと売れないんじゃないの SBGR251,253の文字盤とローター変えただけで価格2倍やからな
60万円くらいなら売れたのでは 裏蓋ガラスにミッキーマウスをプリントしただけで30万円近くUPか 既製品に限定品商法で文字盤代えて売ってるだけだからな
しかもパテックフィリップノーチラスのターコイズに便乗しただけ
アイスブルー文字盤はデイトナ116506に便乗 悲惨だな
やはりレギュラー製品の定番化に専念すべきだ
メッキ剥がれたらヲタ用限定品商法に一辺倒 レギュラーモデルを買った身として本当になさけない
どうしてこうなった？ 年がら年中、限定品出すからね
もはやコレクター相手の限定品しか動かない
国内一定数のヲタがいるのでまわっている
海外では、そこそこリーズナブル、とにかく安くて良い品物として売れてる >>646
いや、お前みたいな買いもしないでグダグダ不平不満だけ垂れ流す底辺はどんな企業でも相手にしないだろ
ダイソーですら「これが100円は高すぎる、50円にしろ！」なんて客相手にするわけないじゃん グランドセイコーって50代からの時計なのに分厚いんだよね
70歳の爺がボコついたグランドセイコーつけてるの見たら笑うしかないですよ >>641
それ、被害妄想なんじゃないか？
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あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
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「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😜😜😎🤣😜 やるなら文字盤もミッキーにして針は手にすればいいのに セイコーって草加系か？
オリエンタルランドはそうか企業だぜ
ディズニーは宗教だから >>648
057だっけか、それ見た目はそういう感じじゃないよ、たぶん中古販売の時に商品撮影した画像を、うっすらとした色味をわかりやすい様に後から彩度ガンガン上げてあると思う
実際に見ると縦に細かいサテン仕上げのシルバーでよく見たら薄青緑がかっている程度だね
だから、近年GS雲海、スカイブルー、手巻きはライトブルーは近年のターコイズ、ライトブルーのブームの影響なのは明白だと思うよ
色味もハッキリとしているし ノーチラス限定で有名なのはばく然としたターコイズ色と言うより
モロのティファニーカラーだね >>656
いや、ディスコン後にアウトレットで実物見たが肉眼でも結構色味はハッキリしてたぞ
某ブランドのアイスブルーを薄くした感じ
だからと言って濃淡でどのブランドのパクりとか影響とかアホらしいから俺は言うつもりは無いが ライトブルーモデル懐かしいな
近年の派手目なカラー文字盤とはまた違う趣を感じる 時計趣味で買った海外機械式に、
もらった60年代セイコー手巻きに加えて
時間合せの手間要らずで仕事でも使えるからクオーツGSでも買うかなって、これ売っている頃に欲しかったんだよね
カタログやヨドバシのショーケース眺めたり、カッコ良かったな、黒にするかスチールブルーにするかなんて迷ったりして 電波ソーラーにしたら？
アストロンにしろよ
安倍岸田もアストロン
岸田はデイトナしてたら妬まれてセイコーだが 一昨日予約開始して8月末まで予約受付してるからさすがにまだ残ってるんじゃないの 文字盤ミッキーのモノグラムならまだしも、裏蓋だけでしょ?
誰が買うの?
て言うか、キャラクターモノの鉄板はスヌーピーでしょ。
ファイブで出したから出しづらいのか、オメガの後出しみたいで、
高級ラインのGSで実現出来なかったのかは判らないけど。 オメガのスヌーピーは普通のスヌーピーじゃなくてNASA公式キャラの宇宙スヌーピー >>661
日本をガラパゴス衰退国化させた朝鮮カルト移民党一味の愛用時計とか、
最悪のイメージだな
アストロンだけは止めとくわ 日銀が金融緩和政策を辞めたら国内定価を上げすぎたグランドセイコーは壊滅的ダメージ受けるんじゃないかな
ロレックスから何から何まで値下がるよ
グランドセイコーは国内生産なんで言い訳出来ないだろ
下げたら最低だが下げそうだよな 一度値上がったらスイスブランドはよっぽどのことがない限り定価下がらんやろ 日本人が全体的に貧乏なだけですよね
ロレックスの定価なんて日本が一番安いでしょ 円高になったのに便乗値上げしたのを知らんのか？
例えばデイトナRef.116520なら民主党政権になった2009年に7万値上げ（95万）、2013年に8万値上げ（103万）
これはロレックスに限らず2010年ころから他のブランドはどんどん値上げしてる 世界の先進国中で日本だけが賃金同じじゃなく下がってるからね
スイスの最低賃金は時給に換算したら2500円で日本人の2倍
人件費の問題もあるから定価は下げないけど円高に転じたら並行相場が変わるでしょ >>674
その前にお前はフガフガ言ってないで入れ歯をインプラントにでもしろよ 日本だけの「極端すぎる高額時計だけのバブル」である。それもあまりに極端。
FHが発表した時計輸出額のデータ。主要都市のロックダウン政策でリーマンショック以来の落ち込みを記録した2020年のデータを外し、新型コロナウイルス禍前の2019年と新型コロナウイルス禍後の2021年を比較すると、スイス時計の2大市場、アメリカ合衆国と中国の売り上げも、日本と同様に絶好調だ。
しかしアメリカと中国、日本では決定的な違いがある。それは価格帯別の伸び率だ。アメリカ中国では全ての価格帯が均等に売れている。ところが日本においては180万以下の全ての価格帯では全て大幅にマイナスで180万以上の製品だけが伸びている。
時計ブランドは超高額モデルと同時に、良心的な価格で魅力的な時計を続々と発表している。日本以外の国ではこうした時計が飛ぶように売れている。ところが日本市場は明らかに一部の富裕層による、しかもごく一部の超高額モデルの購入に依存している。
購入したい腕時計の1位はもちろん「ロレックス」。それ以外に名前が上がるのは2、3の有名人気ブランド。それ以外は「わからない」「特にない」がほとんど。
これは「時計の奥深い魅力」が、伝わっていないからだ。にも関わらずロレックスだけ売れているのである。 >>676
歯槽膿漏が酷くて金も無いから入れ歯にした、まで読んだ 日本国内は法人税が大減税され、大企業が過去最高益で業績好調で、
企業の内部留保(純資産)として過去最高に475兆円も積み上がっても、
設備投資や給与UPを抑え労働分配率も10年間下がりっぱなし、
日本人の可処分所得や実質賃金は30年も下がりっぱなし
世界最大のピンハネ中抜き非正規政策で、全労働者に占める非正規労働者の割合が約４割に達し、
低賃金移民労働者がどんどん増えていくだけ 価格に単位が無かったり、180万円以下での売上がマイナスなのに、SSでは180万円もしないロレックスが人気だと紹介したり、雑な文章だわ。
と思ったらマヌケな要約のせいか。
コピペのひとつもまともにできんとか、どんだけ杜撰なんだよ。 >>678
政府はなんでこんな日本を滅ぼすようなことすん？ タワマン節税も無理になったな
元から極東が遠いから韓国に統一教会通して日本を統治させていたようなもんだから
そりゃボコボコに潰しに来る
まだ敗戦を引きずってる駄目な国だ
政治家が売国なのでな
金がある頭の良い人はこの国から出ていくから SLGH005が気になっている者です。
この時計、耐磁性はどんなものでしょうか？
テレワークで終日PCの前にいますので、、
ご教示よろしくお願いします。 やめとけ
分厚いだけの鉄の塊だ
重いし分厚いし盛り盛りデカい
それでも良いなら好きにしろ
デカいぞ seikoの時計って耐磁1種しか謳ってないけど、パソコンやスマホぐらいじゃ耐磁しないんじゃない
自分のは耐磁したことない
ただSLGH005ふくむ9SA5はそもそも精度に問題ある
自分のも日差＋8～10秒が普通だし、いつもプラス日差だからどうとでもなるし気にならないが、精度を気にする人は9SA5は避けたほうが無難 >>439
チタンは軽すぎて安っぽい。もっと重さがほしいとか言う人結構多いからかブライトチタン激減。slgh005は三針なのに170g越え。
重すぎる。 ビジネス用ならザ・シチズンの小径の年差クオーツソーラー買っとけ
これが一番満足度高いわ楽だし >>680
反日売国奴ネトウヨの教祖・朝鮮カルト自民党(移民党)＝パソナ竹中平蔵＝腐敗官僚＝経団連
「大増税！中抜き！海外バラマキ！税金ATM化で食い荒らし！！
我々、上級国民(富裕層)には世界一の税制優遇(累進課税引き下げ・金融所得税最高税率たった20％)と減税(法人税等)、
とにかく一般日本人(庶民)から搾り取れぇーッ！！！」
国民「もうこの国ダメだわ、金ないし賃金上がらないし結婚もできない。
子供も欲しくなくなった」
自民･竹中･経団連「あ？日本人が貧乏になろうが知ったこっちゃねえわ！
俺たち上級国民や中国様・韓国様が豊かならそれでいいんだよ！
日本に生まれた貴様ら日本人の責任！
足りない分は東南アジア辺りの奴らを働かせれば良いッ！」
グエン「あ、もう日本にいるメリットなくなったんで帰ります^^」
自民･竹中･経団連「…」
歴史を見ても国民を蔑ろにした国は滅ぶ 全ての要素においてロレックスとオメガを上回りる薄い自動巻きを37mmと40mmの2サイズ展開で80万円以下で出してくれ。みんな買うよ。 >>683
よっぽどスピーカーに近づけたりしなければ耐磁しない。精度は正直悪い（自分のは日差+15秒）
あとラグからラグが意外と長くて47.5mmだから、オメガのスピマスプロより長い。
全体的に重いけどなぜか装着感は良い。 デカい、重いと不評だったミルガウスですら160gないんだぞ…。
耐磁ってわけでもないのに重すぎだろ。 >>687
ありかなしかで言えばシチズンだけは選択肢として絶対にありえない
何度書けば理解してくれるんだよ ロレックス5桁が軽かったから良かったがブレスがホロー空洞だったからで
今はソリッドになり重くなった
空洞ブレスは夏場に臭くなるから駄目だが重いのも駄目だ分厚いGSは更に駄目だ >>694
お前はそもそもロレックス5桁すら持ってないじゃん 東電から値上げの案内来たけどむちゃくちゃしやがるよな
東電のシミュレーションでは昨年度のほぼ2倍ぐらいの請求だ
この国の賃金は下がり続けて法外な税金搾取されて止まらぬインフレに更なる増税で誰も文句言わないのが不気味なんだけど 昼に起き出して日付が変わるまで5chやってるお前には関係の無い話しだろ？ >>697
× 日付が変わるまで
〇 夜が白むまで >>698
昼に起きて夜中までずっと張り付いてるけど親は何て言ってんだ？
はやくハロワ行けとか言ってんのか？それとも諦めてんのか？ デカい、重い、精度に問題ある。
それでもGSを買う理由って何なの？ >>700
デカ重好きで精度を許容できる奴が買うんじゃね？
もっとも、あらゆるGSが全ての人にとってデカく、重く、精度に問題がある訳じゃないけどな。
あるいは見た目だな その昔GSって精度を売りにしてたんだよね…
復活後はスイス勢に全然ついていけてないよね
文字盤商法頼み(>_<) >>700
信頼と安心の日本製
日本の四季や自然の美を感じさせるダイヤルが多い
安倍元首相も使用していたことがブランドイメージを高めている >>696
まじで日本ヤバいよな
周りのエリートはみんな海外移住してる 日本は現在でもアメリカの植民地だよ
我々は生かさず殺さず統治されてる
文化風俗も米国籍のジャニー喜多川みたいな変態CIAエージェントに牛耳られていたし
政治家はアメリカの息のかかった売国しかいないし韓国に間接的に支配されてるし
蓋開けたら原爆投下された時点でこの国は滅亡していたという事だった
今後は更なる衰退しかない滅び行く国だ
米植民地からまだ完全独立出来ないのもおかしい
骨抜きにされてしまった
まともな人間はどんどん国外脱出して残ってるのは正真正銘の馬鹿だらけだ >>706
お前はニートだから親に統治されてるだろ・・・ 日差何秒か気にしても、機械式自動巻きで秒まで合わせて設定してる人おるん？ >>710
お前は人生狂っちゃってるだろ
お前は朝から晩まで5chで暴れて母親泣いてんじゃないか やっぱ機械式かスプリングドライブが欲しいけど
シースルーバックがどうしても安っぽくて好かない
クォーツにしようか迷う >>713
分かる、無駄やしロレックスみたいに蓋して欲しい ロレックスは今後裏スケに移行するよ
基本的にロレックスは他社に比べて1世代以上遅いからね ロレは、いつまでも裏スケにしないからパチモノ多いのかな？
GSはホログラムついてる。
偽造防止にもなるし個人的には腕に跡がつかないから好みだけどね。 わざわざ見せれるような上等なムーブメントじゃないからと敢えて偽物作らせて本物への憧れを助長する役割だ 社会の底辺である楽天カード一枚野郎が買える高級時計はグランドセイコー デザインがてんでバラバラに見えてWebサイトで画像見てると疲れてくる SBGR253なら持ってる
厚さ12mm以下にしてくれたらすごく良いと思うw スレ違いなんですがテンタが2階建てだったので
今度のチューダーの新クロノムーブメントの画像を見るとコラムホイールちらっと見えてるけど2階建てっぽくない?
https://i.imgur.com/R2SQNQs.jpg >>725
GSは全体的にもうちょい薄かったらホントいい時計なんだけどね
なんでこんなに分厚くするの？ってモデルが多い >>726
これも整備性重視の2階建てみたいだね、コラムホイールの位置がかなりイレギュラーなのもそのためらしいし sbgw231見てきた
腕に乗せてみたけど、やっぱり厚みが気になったなぁ
サイズが小さい分コロっとした感じで厚さが目立った 116233は横35.6mmで厚さは12mmあるよ バンド留めずに手首に乗せただけなら、大抵の時計は厚さが際立つと思うわ。
周囲に40mm前後の時計が並べられてたら、37mmでもサイズが小さく感じられたりもするだろうな。 質問です。
グランドセイコーは部品保有期間が10年とありますが、要するにいくら100万円くらいの良質なグランドセイコーを買っても製造から10年後に故障したら修理はもうできなくなってしまうんですか？
20年くらい保証があれば、踏ん切りがつきますが、10年は短く感じます。 10年の部品保有を保証してるから、それ以降、部品製造を止めて部品在庫が何年残ってるか 12年くらい大丈夫なんじゃないか セイコーが書いているのは「10年以上」だからな？
サポートに問合わせれば分かるがパーツは製造数から逆算して30年（ディスコンから起算）分をストックしてるよ。
これは想定を大幅に超えて外装交換なんかされると枯渇するかもしれんが新しいサービスで大きな深い傷には金属を溶接盛って研磨する方法も選択肢として追加されたから最悪それを選べばいい。
ただ、他のブランドと同じで値は張りそうだが。
だから、寿命はディスコンから30年って考えればいいよ。 不安なら
>>736みたいなこと言われたんですけど本当ですか？
って公式に訊ねてみたらいいよ >>734
公式アナウンスだと10年以上だな。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/support
> 当該製品の生産終了後も、監督官庁の指導に基づくメーカーとしての部品保有期間10年を超えて、さらに長期間の修理ができる体制を整えております。
それに、製造からじゃなく製造終了から10年以上だろ。
だったら、通常モデルであれば、その製造がいつまで続くかで対応期間が変わるってことだ。
限定モデルであれば、それが通常展開に切り替わらない限り、発表年で製造終了だな。 そもそも、電化製品じゃないし、細かい部品は、そんなにかわらないんじゃないか？ 実際15年以上前のモデルでも修理やOHしてもらったことあるしモノによるのかな 60年前のGS(親が持っていた)もオーバーホールできたから、ものによるんじゃない？ >>741
それはデパートとか正規店からのメーカー修理？クオーツショック以前のセイコー国内機械式の部品は廃棄されてメーカーでのオーバーホールはできないと思うけど メーカー公称の部品保有期間はあてにならないよ
もともとの在庫数が少ないと期間内でも部品切れを起こしやすいし、もともとの在庫数が潤沢でも部品交換修理が多ければ期間内でも部品切れを起こしやすい、また、部品在庫があっても部品代が高ければ修理を諦めることになる
ユーザーの評判から判断するしかないよ 壊れるだの部品だの現実を知らん人ほど語るワードだよな
ムーブの内部部品はそう簡単に壊れない、壊れるNo.1はゼンマイ切れで時点が歯車の欠けでともにいくらでも代用が効くもの
オールドで本当に困るのは内部部品ではなく針・文字盤などオリジナルを保つための外装部品なんだけどな どこのブランドも部品保有期の設定は代替部品も含めてだからな
外装部品はもちろんムーブメントもオリジナルでは無く新型に乗せ換えとか普通にあるから
限定品の文字盤が無くなっても代替可能な文字盤を保有していれば問題無いというスタンスだよ
GSは代替可能な部品がおおいんじゃない Yahooですぐ修理できなくなると叩かれて、雑誌で必死に言い訳したのに保有年数は頑なに伸ばさない。
こんなのクレームになった時に言い訳するためでしょ。
普通あそこまで叩かれたら少しは伸ばすもの。
売れればいいやで、修理なんてどうでもいいって事だよ。 メンテ体制で評価されてるインターでもおさかなマークの竜頭はもう返ってこないからなあ
擁護一辺倒ではないが今のGSはスイス製と比較してもよくやっている方だよ 10年に限らず、本当に可能な限り修理するっていうならとりあえず年数を30年でも50年でもやればいいんだよな。
やらないって事は修理する気がないって事。 >>747
ヤフー知恵袋（笑）なんて真に受けるのいるんか？
というか1988年復活後のGSは35年経過しててもすべて修理受付してんだけどどこの異世界GSの話をしてんの？ >>749みたいなのもGSスレでは定期的に湧くけど永久修理を経験したことが無い底辺だから全く実態を分かってないんだよな
パテックを例にすると基本OHプランだけで35万円、公式のスイス送りの見積だけで8万円（500スイスフラン）
プラス文字盤30万円＆針3万円＆風防3万円＆リューズ5万円は強制交換で最低70万円オーバー
これは数年前のことなので今はさらに円安になってるので1～2割増しだしこのほかケース交換（90万円から）などはオプション
さらに破損した部品があったら当然それらも交換するし在庫がなければ新規に作るわけでさらに部品代上乗せされる
永久修理の実態はこんな感じでここで値上げがどうだの部品保有期間がどうだのと喚いている底辺が出せるような金額ではない
見積もろくに見ず100万200万をポンッと出せるような人が話すネタ >>750
あの時の騒動をしらないとはニワカかなｗ
この記事がヤフーに出たんだよ
セイコー自身が部品保有年数の目安は10年と回答している
https://otonanswer.jp/post/88985/ >>752
実態を知らずにググったネタで語るニワカなのはお前
お前は1988年復活後のGSは35年経過しててもすべて修理受付していることを知らないからググったネタでしか語れない >>752
長期にわたってOH受け付けるって言ってんだからそれでいいじゃねえか
で ヤフーネタに詳しい玄人さんはどのGS所有してんだい？ 受け付けた後に修理不能で戻ってくるパターンもあるからなあ
修理不能とわかっていてもいったん受け付けて二週間後くらいに「いろいろ検討したけれど無理でした」と回答されれば誠意を感じて感謝する人もいるんだろうね
高級腕時計のアフターサービスはロレックスとシチズンを手本にするといいよ、両社のアフターサービスの傾向はかなり異なるがどちらも評判が良い 100万だろうが200万だろうが修理しない、できないのがセイコー。
そういうこと。 シチズンはそれこそザシチでも部品保有は10年ですってサポートに言われたぞ？
セイコーの30年の1/3で何を手本にするのか全く分からん >>755
> 受け付けた後に修理不能で戻ってくるパターンもあるからなあ
それが事実なら興味深いな。
GSのどのモデルがどんな内容の修理に関して修理不能で戻ってきたんだ？
具体例に頼むわ。 >>748
さっきのGS(60年前のやつね)はメーカ修理できたけど、同時期の
Internationalはもうできないっていわれた(すごくお金かかるって)。
それを思うと、たしかによくできてるって思う。普通の時計のOHの
値段だったし。
でも、40年前に買ったクオーツ、リューズが抜けたやつは修理で
きないって言われたね(これはGSじゃないけど)。 部品保有期間なんてものはそれぞれのブランドがそれぞれの流儀で言ってる数字だから比較できないし、比較する意味もない
「海外と違って日本は規則が厳格だから数値を信用できる」と言う人がたまにいるけれど、部品交換修理件数を低く見積もるだけで想定期間を伸ばせてしまう、計算上は10年持つはずの在庫が3年で底をついてもペナルティはない、期間内に故意に破棄してはいけないという程度の規則だよ
保守については実績に基づいて評価するしかない >>760
とりあえずお前は『受け付けた後に修理不能で戻ってくるパターン』というモデル名を書けよ
妄想ならもう二度と書くなよ >>760
> 保守については実績に基づいて評価するしかない
保守の内情を公表してるメーカー以外は評価できないってことになるな。
しかし、何のために評価するんだ？
普通に使ってれば修理なんて必要ないし、部品の在庫に不安を感じるなら自分でドナーを用意しろって話に落ち着くと思うぞ。 だいたい保有期間なんて税法上棚卸資産を10年ほどで抹消するってだけの話だろ
それを保管してたとしても全然不思議じゃないし違法でもなんでもない
わざわざアナウンスする必要もないから受け付けますぐらいに濁しとくぐらいが日本的でいい sbgw231が上品でいいなと思っているんですが
動的精度で日差どれぐらいなんでしょうか
キングセイコーとはやはり雲泥の差でしょうか メーカー修理出来た60年前のGSは防水の保証もされてるのかな そろそろ新型の手巻ムーブ出してくれよ
いつまで9S64使う気だ >>765
なんかメーカの保証みたいなのがついてきたよ いいなあ
それならオールド買ってメーカーにOH出すのも有りなのかもね 値段が比較的リーズナブルなわけでもない
資産価値もかなり低い
OHも2年～3年、価格も最低5万から
いくら日本贔屓でもちょっとキツイな
本当の金持が買うものだGSは >>765
60年前のGSならセルフデーターの辺りだからもともと高い防水性はないしね
パッキンを変えて裏蓋周りの腐食を点検補修すれば現行時の性能は維持できそう >>770
多分それかな。文字盤にChronometerって書いてあった。
毎日10秒くらい進む、ゼンマイまく必要あってめんどう。でっかいし。
でも機械って毎日使わないと劣化するんで、わりとまめに使ってる いまだに旧世代の8振動9Sモデルがラインナップされていて、グランドセイコー公式がムーブメント交換もある、外装等は代替可能な部品を使って修理しますって言うんだから
9Sからの GSなら廃盤から10年以上、25年前のでも修理できて不思議じゃないかな
中味がダメならムーブメント交換して、かなり老朽化で防水性がダメ、外装が破損なら裏蓋、ガラス、ケース、竜頭、ブレスやらをべつのデザインでも互換品の在庫と交換すれば良いわけでしょ >>764
このあと両方持っている人の意見あるかもしれないけど、カタログスペックとネットでの評判とか見るとキングセイコーの20万円代のモデルは精度の評判は悪いね、ずっと安いモデルにも使われているムーブだし
良いと思うなら231で良いんじゃないの、旧世代のムーブメントだからゆくゆくは廃盤か、中味が進化しないのに他の新製品に合わせて価格が妙に上がっていくだけだと思うし
40万円台のキングセイコーも30年前にETAのポン載せって言われた薄型自動巻ムーブメントと同じようなものをセイコーが設計した機械で、こらとまだ231の精度とはカタログでも結構違う（ただ昔のETAはちゃんと精度出したのはGSに負けないクロノメーター認定でオメガとかに使われているが）
精度まずまずで自動巻きでも厚すぎず、外装が気に入っているなら40万のキングでも良いかも 水仕事多いから 一応外すようにしてるけど、やはりうっかりとかあるでしょ。だから日常はスポーツタイプの使ってる。重たいと思うと重い。でも慣れかな、たまにつけるならかなり重いと感じるかもね。
まぁ、分厚いのの代償なのか、数日で数秒狂うぐらいかな。
でも、夜間寝てる間に起き方工夫すると、次の日は、ぴったり合うから、電波並に正確だなと自己満足している。 >>775
267にマイナーチェンジして過去のGMT針付き44GSは廃盤かな。変更点はエバヴリと竜頭？だけか。にしても高い >>776
自分のは245安いほうです。笑
値上がり前に買ってるから、さらにやすいです。
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５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
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アフェリエイト業者しか居ないしな😜😜😜😋😜😋 これってGSスレにだけ定期的に書き込まれるけど、マジ何なんだろ SBGW291に289と同じSSベゼルを着けたいと思って店頭で値段を確認してもらったら232,000円（税込255,200円）と値上がってた
なんでこんなに高いのかな？ GS9 Clubオリジナルモデルどれもダサ過ぎて買う奴おらんやろ、、、
消去法でも投票するやつ無いわ メール来たけど正気かと思った。
最近こういうカラー展開流行ってるけど安っぽすぎて無いわ。 だよね
いくらくらいに設定してくるんだろ
きっとバカ高いんだろうな GS9クラブの企画で、SBGW291ベースのレンダリング4タイプからの投票始まったね
私はピンク文字盤に入れたけど、予想ではピンクとパープルの2種が選出されると思う >>793
限定だから、転売したら高くなりそう
それ以外の理由で買いたい人いないだろうね
極論だけどジェンタがデザインしてて面白いとか、他社との共同製作の機構で唯一無二とか、
購買意欲を刺激して喜んで買ってもらえる付加価値あればいいのにね
他のブランドはその辺り上手くやってるのにGSは過去に受けた物を擦り続けててつまらないよね グランドセイコーってパネライにブランド価値負けてる？ >>796
おじさんがする時計って感じですね
清潔感あるおじさんなら似合うと思います ワイのGS40周年WGはいまだに正確に時を刻み14金の光を放ってるよ >>792
4種類から1つとかケチケチせずにSBGW291のカラー展開していけばいいのにな
SBGW231の文字盤違いは出しまくってるのに 9SA5はまだ精度がイマイチみたいだな
2020年にデビューしてから約3年
精度が安定するのと高級腕時計のブームが去って投げ売られるのどちらが先か 案外、9SA系の方が旧9Sより先に廃盤になるかもな。 >>788
カラーバリエーションもダサいけど9はもっとダサい
ミッキーといい本当に何をしたいのかが解らない
まぁ今に始まった話じゃないんだけど 白樺の機械式とスプリングドライブで迷ってます
ご教授いただければ嬉しいです 9SA5の精度が安定したら買おうと思っていたけど、まだ先だな
なんらかのマイナーチェンジがあって初期の9SA5が初期のコーアクシャルみたいな扱いになったりして >>803
私も同じことで悩んでて店員の話聞いてスプリングドライブにしたよ
ハイビートは精度が安定しないらしく、メーカー送りにしても直らないみたい。
ネットで調べても結構出てくるからムーブメント固有の問題だと思う。
(とは言っても±15秒とかみたいだけど)
正直機械式は誤差出るし、神経質でないならどちらも満足出来ると思うよ！ ハイビートやめてほしいんだよなー
普通の8振動でいいからもうちょい安くしてほしいんだよなー
でもハイビートがウリなんだもんなGSは 旧9Sは買う価値無しと思ってる
9SA5は肝心の精度がなぁ
GSって高精度がウリだったんじゃ…
消去法でSDですな
でもSDなら旧9Rで十分だな >>795
さすがにGSはパネライよりは格上
GSはロレックスより少し下がってオメガと同格くらいかな 世界のセレブはGSよりもずっとオメガやパネライを愛好しているだろうな
個人としてこの格だって思う事はそれはそれでその人の自由で尊重するけどね トヨタの会長も大リーグの大谷もグランドセイコーだな トヨタの新しい社長はサーキットではパネライをしていた、腕時計も趣味なんだろうか >>812
セイコーが20代30代向けの高級腕時計として
ブライツフェニックスを立ち上げた時に
イメージキャラクターを市川海老蔵と
ダルビッシュ有にしてダルビッシュが好評で
数年ダルビッシュだけセイコー全体の
イメージキャラクターを継続した後
大谷が後を引き継ぐ形になってる グランドセイコーとセイコーは別ブランドだというならイメージキャラも分けないとな GS9クラブの4候補はピンクの銀座模様が良いと思って投票したけど、見直すと深緑の螺旋模様も良く思えてきた
アラビアインデックスが9しかないのはバランス良くないので、369にして文字盤下部に9Clubとでも入れれば良いのに
私はレンダリングのままでもピンクか緑なら買う予定だけど、出しても税込69万円までかな
70万円超えなら絶対に買わない >>807
9R系は37～38ミリくらいで出してくれればな
ムーブサイズ的に無理なのかしら セイコーは大谷選んで大正解だな
シチズンの大坂なおみはマイナスしかなかった でも時計の売上はカシオ、シチズン、セイコーの順なんだよね
メディアとネットでもヨイショされてる上に大谷もついてるのにこの結果 資本関係云々はあれだがエプソン含めるとセイコーは2番目だな エプソンの時計事業の大半はセイコー向けのOEM生産、セイコーにとっては仕入れ代金すなわち費用にあたる
残りはオリエントブランドの腕時計とエプソンブランドのムーブメント外販で、どちらもセイコーと競合しシェアを奪うような製品展開をしてる、セイコーの支配下にあるわけじゃないんだからセイコーの売上に加えてはいけない シチズンが大好きでセイコー関連スレでネガキャンしてる基地外ﾗｸｯﾍﾟならそうゴネると皆思ってたよ。 機械式グランドセイコーを買うレベルの人の多くが知っている周知の事実を書いたまでだが君にはショックだったようだね >>824
それよく荒らしが書いてたけど全くソース見た事ないんだよね
出せるようなら出してみてよ
期待はしてない シチズンの主軸は街中や公共施設の設備時計じゃないのか？
あのジャンルのシチズンのシュアは異常に高い
インターホンでいうところのアイホンみたいな感じだろ
腕時計は低価格帯のは着けてる人たまに見る程度だが >>828
商業時計といえばなんとなく球場の時計をイメージしたから暇なんで調べてみた
エスコンフィールド 記載なし （札幌ドームも確認できず）
楽天モバイルパーク宮城 リズム時計
東京ドーム セイコー
神宮球場 記載なし （以前はセイコー）
ZOZOマリンスタジアム 記載なし
横浜スタジアム 記載なし
西武ドーム シチズン
ナゴヤドーム 記載なし（旧名古屋球場はセイコー）
京セラドーム 記載なし（グリーンスタジアム神戸も確認できず）
甲子園球場 シチズン
マツダスタジアム 記載なし（旧広島球場シチズン）
福岡ドーム 記載なし
無印が多いんだな、リズムがあったのは少しびっくり >>829
球場の時計があるところは広告スペースだから、お金出さないとメーカー名は出ないな >>829
売上ランキングはカシオ、シチズン、セイコー、リズムの順だ
リズムの桁が2つ違うが リズムのホールクロックは良いのあるな
結構高いけど シチズンは国民的知名度があるメーカーだが
シチズンの時計に何十万も払うのだけは嫌 >>822
CASIOは薄利多売のG-SHOCKとチプカシがあるからね
格で言うとセイコー>>カシオ＞シチズン 遠目には見分けがつかねえ
刀剣の鑑別みたいな世界だ 見た目はそうだろうが、使い勝手的にはシャープペンとボールペンくらいには違うだろうよ
なんせ手で巻かなきゃいけないし、水にも気をつけなきゃならないんだから 金無垢の日常使い機械式GSが欲しい
YGでもいいが出来ればWGで会社で普通に着けていても違和感の無いのをリコメンドして下さい。 >>843
SBGW237 3Days手巻きノンデイト 日常生活防水
SBGJ207 自動巻き36000GMT 日常生活用防水
SBGH219 自動巻き 日常生活用強化防水（10気圧）
機械式WGのレギュラーはこれくらい
お好みを選びやすい構成てすね >>844
ご親切ご丁寧に有り難うございます。
此れから暫くの間選ぶ楽しい時間を楽しめます。 昔作られてたsbgw033ってここではどんな評価る36ミリ、アイボリーダイヤル、青針ってのがとても好みなんだけど中古でどこにも売ってない… >>846
隠れた名作だよね。初代復刻シリーズはいくつもあるけれど、033とか039が35.8mmで初代に近いサイズだし最も忠実な復刻モデルの一つだと思うよ。
中古に出てきたら即買いをおすすめするよ >>846
隠れた名作だよね。初代復刻シリーズはいくつもあるけれど、033とか039が35.8mmで初代に近いサイズだし最も忠実な復刻モデルの一つだと思うよ。
中古に出てきたら即買いをおすすめするよ >>846
SBGW033は１３００本も作られた割には二次市場に全然出てこないよね。本当の時計好きが買うドレスウオッチだと思うよ >>848
時計通な人はそういう評価をするよね。私もそう思います。 自動巻き2つも3つも持ってる人は日替わりで使ってるん？ 時計が趣味の人って2つ3つどころじゃないんじゃない？日替わりどころか午前中と午後で違う時計してそう。 まーでも36ミリは小さいから近年の復刻モデルなら033よりも253の方が人気かもなー 数少ない033の中古は初代実物の極美品を買ってなおお釣りが来る値段になってるね
これなら初代を買うわ…って非防水金張りケースの初代と比べると実用性が段違いか twitter見ると白樺の精度相変わらずな反応多いのね。
クロノグラフは話題にさえ上がらない。そもそもあの価格帯なら他ブランドでもっと洗練されたクロノグラフがたくさんあるから買わないよね… SBGW033って国内限定1300じゃなくて世界限定1300本だっけ？インスタ見てても持ってる人って国内にほぼいなくて海外の人ばっかりっぽいんだよね セイコーと言えば、世界で最初にクォーツ腕時計を発売したメーカーとして有名
そのセイコーの機械式をあえて選ぶというは、なかなかのへそ曲がり >>855
今033のusedっていくらくらいなの？ >>859
100万超え？
供給もほとんどないけどね… 先輩が6月にGSのSLGH017（黒樺と呼ばれる）を購入しました。自分も機械式（25年以上前に新品で購入したエクスプローラ1があります）GSは高精度を誇るスプリングドライブ搭載…しかし2日程で1分以上ズレが出るとの事です（自分の記憶ですが月差±15だと思ってました）
これはちょっとおかしいと思って先輩に高精度を誇るGSでそのようなズレはおかしいので購入店に言ってみたらと…只今様子見ですが、この前も時間をきちんと合わせたのに1日で1分ズレとの事です(T_T)
GSでも当たり外れはあるのでしょうか？
皆様、GSってこんな物なの？ 保証期間内でそれだけおかしければメーカー送りで直して無償じゃないかな >>860
えーっ！今ってそんなに033も高いんだ！恐るべし時計ブーム >>861
磁気帯びでもしてんじゃないの？
すぐに購入店行きだべ ここでメカニカルハイビートの評判の悪さを聞いて白樺欲しい気持ちが氷解していくのを感じる😊 今のハイビートってそんなに精度出ないのかぁ
俺の7年前に買ったSBGH001は1度もOHしてないけど今だに日差0～+1秒だというのに
精度が良過ぎて狂うのが嫌だからOH出せないでいる
使用頻度もそこまで高くないから10年前後で出せばいいか >>865
アドバイスありがとうございます。先輩に言っておきます。 所持しているGSじゃないSEIKOの50年以上前の手巻きハイビートは+5/day程度だから調整を含めたアタリハズレだと思うけど。
まずは評判の良いところで調整じゃない？ ハイビートでも精度悪いのは白樺だよね。旧型ムーブメントのハイビート仕様は流石に精度だけは洗練されてる。あのダサいローターさえどうにかすればとは思う 然し、機械式時計って維持費高いんだな
3年～5年毎に5万はかかるから
銀座で店入って気に入ったけど後の事考えて
躊躇して買えない。
此処に書き込みしてるオーナーさん達は
ちゃんとメンテナンスしてるんなか？ >>872
そもそも3～5年でオーバーホールなんて全く必要ない。 オメガはメーカーが5～8年推奨、セイコーはメーカーが3～4年でのオーバーホールを推奨だな >>872
5年も経てば飽きて売るころだからオバホなんてする機会ないな なんの異常もないのに3～5年オーバーホールを守るのは時計屋のカモ。 >>855
そうそう初代の方がいいけど機能やメンテナンスが心配だから、復刻版の方が安心だよね ロレックスは正規店で買うと10年でオーバーホールって言われたぞ スプリングドライブ→セイコー独自手法で精密さ命
メカニカルハイビート→他のメーカーはそんなに振動させない
そりゃね >>880GSの多数を占める8振動＝普通の振動数のムーブたちは？どう説明する？ GSに限らずSEIKOってパワーリザーブ延ばすと精度悪くなるのは何でなんだろう？ >>867
＞俺の7年前に買ったSBGH001
お、仲間発見w
ウチのは10年前購入で日差＋3〜5(着用時は＋7〜8)
メーカー公称値に入ってるし、そもそも機械式なんだからこんなもんかと
ほんと白樺モデルはどうしちゃったんだろうねぇ >>883
ウチのSBGH001は着用時で0～+1sで置いておくと1日過ぎたあたりから遅れ出す感じかな
精度には不満ないし目立つ傷もスレもないからOHはまだまだ先でも良さそう そういえば手持ちの親父からもらったセイコー5は35年以上OH出してないけど日差+20sぐらいで充分実用範囲
手巻きのHamilton初代カーキも今でも普通に使える
OHの推奨時期ほど当てにならないものはないね GSじゃないけど8L55ですら着用時2～3秒だよ
白樺持ってないから解らないけど評判は良くないよね OHの時期は精度だけじゃ分からんからな。
GSみたいな実用時計は各歯車を丈夫に作って強いゼンマイでぶん回すって設計だから輪列の歯車のホゾがだいぶ削れたりしてても精度は悪化しにくい。開けてみたらってパターン。
精度に全く関係ないところだと切替機構を構成するパーツやリューズ周りも交換することが多い。
それでも公式期間は短すぎと思うけどね。まあメーカーがパーツ保管してる期間なら悪いパーツは交換してくれるので止まるまで使うのもアリだね >>887
実際に使ったであろう時間を考えても4千時間にも満たないだろうからその辺も知ってて放置してるよ
普段一番出番の多いのがアストロンだしクオーツのGSなんて革ベルトだし冠婚葬祭でしか使ってない
こっちは電池切れるたび点検してもらってるけどそれでも問題指摘されたこともない
機械式含めて何本もあると皆んなも必然的にOH間隔は伸びるんじゃないかな 何度も出たと思いますが
白樺はSDか機械式かどちらか良いと思われますか ムーブの見た目も9ra5のが好きだな
賛否両論あるのは知ってるが、唯一無二感が良い
文字盤の雰囲気もSD白樺のが良いなぁ >>882
9Sは40年くらい前に開発されたスイスの量産薄型自動巻きと同じようなETAクロン緩急針でリザーブ40何時間ってスペックでセイコーもそれだと高精度出せたけど、スウォッチグループがフリースプラングで帯磁しにくい素材のヒゲゼンマイでパワリザ80時間て薄型ムーブ作って10万円前後の時計にも導入して世代が変わった
そのパワリザスペックが基準になるから時間を伸ばしたんだろうね
ゼンマイフル巻き上げとほどけて来たところでトルクが違うから、リザーブ時間が伸びればその差は大きくなって精度を安定させるのが難しくなる 振り子の法則って知らないの？
トルクが変わろうが、振幅が変わろうが、周期には影響しない、これが基本法則
つまり、巻き上げ量に因って周期が大きく変化するのは、基本原理もまともに再現できない設計ミスムーヴ また9Sのメルマガ来たけど相変わらずオリジナルデザイン全部ひどいな
この時点で買いたいと思わんが値段見たら更にたまげるんだろうなぁ 龍泉洞ってジャパンで売ってないのか
USA移住するか >>894
GSのマニュアルも読んでないのか？
ぜんまいの巻き方の項目に注釈が、あったはずだ
ぜんまいの巻き上げ量が不足しますと進み遅れの原因になりますので、一日10時間以上携帯することをお勧めします。また、時計を腕に着けないでご使用される場合は、毎日一定の時刻にりゅうずを回しぜんまいを十分に巻いてご使用ください。 GS9Clubの企画の人気投票中間発表
ピンクが最下位とは意外だった
やっぱ9時位置の「9」だけなのは違和感あるわ >>894
振り子の等時性は近似式だな。実際には周期が振幅に依存するぞ。
「振り子 等時性 破れ」でググるといい。 >>894
現実には摩擦や空気抵抗、温度変化が存在するから理論どおりに行くはずがない
慣性の法則だって現実には成り立たないのと同じ >>895
ホントダサいですよね、どれも投票したくない。。 新設計のムーブメントが破れてんじゃねーよ
9S85より等時性の劣るムーブメントを新開発とか
笑いすぎで腹痛い 9SAは価格は上がったけど、精度が向上した、再調整してスペック通りになったみたいな話は聞かないよね。どうすんだろ
GS9クラブの個体はどれもダサいね。とんでも価格で売り出すんだろう。奇を衒った感じのデザイン
。内輪で盛り上がってアホみたい 見た目重視なんだろうな。
実態は見かけ倒しに近いが。 投票結果はパーセンテージじゃなくて票数で出してほしいわ
一体どれほどの人間が投票して楽しみにしてるのか 9CLUBの9なんだろうけどその9が一番ダサいんだけど
何色にしても誰がこんなの買うんだよ まさに運営が内輪で盛り上がってやりたい事してるだけで客は置き去りなんだよな。
とりあえず投票って事にしてちゃんと意見取り入れましたってポーズして、最初から作るデザイン決まってんじゃないのかとすら思う。
限定って書いてあれば完売するだろうし、それを好評と受け取って同じ様なデザインのレギュラーモデルが出たらいよいよヤバい。 SBGJ265ってどうなん？
黒だとダイヤルのデコボコ見えんような 初めての機械式時計でSLGH017を買って日差+10秒出るようになったから調整中なんだけどこういう時何つけてる？
休日はG-SHOCKとかでいいけど仕事でスーツ着ると合わないから悩んでる >>898
それな
グリーンなんかまるで通常モデルだろｗ
ピンク出たら買おうと思ってたが、無理っぽいな
ここら辺の遊び心無いのがロレックスに敵わない所
アンケートの前に普通に売れよって 保守的と言えば保守的かなあ
電波ソーラーも持ってるし、実は電波ソーラーの方が
使ってる割合が多い。
でもBluetoothでスマホと連動とかはイラネ
メーカーがサービス辞めたら終わりでしょアレ 9SA5ベースならGMT付き出して欲しい
今は9S86のGS使ってるから針が1本減るのは寂しくて仕方ない REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担 使用6年目のOH暦無しの9S65
方位磁針近づけたら針が強く触れて帯磁していたので、久々精度確認したら9時間ほどだが+－0秒という
とりあえず当面OHなどせず使い続ける予定 そういやコロナ直前の20年の正月にsgbm221買ってもう三年目
最近あんま使ってないけどOHとかしたほうがいいんかな？ あんまり使ってないなら3～5年の、5年の方を取ってもいいんじゃない? sbgm221のデザイン好きなんだよなー
これと同じくらいの価格で8振動で文字盤がホワイトみたいなやつ出してくれないかなー 此処に書き込みしてる奴等って
本当にGSの機械式時計なんて持ってるんか？
書き込み自体嘘っぽく思えるんだけど。 SBGR051、ファースト、43999、4520-7000、6146-8000、6156-8000持ってるよ >>924
今も着けてるよ
1964年製 43999 (グランドセイコーセルフデーター)
https://i.imgur.com/JBd8iwf.jpg >>923
4520-7000良いですよねわたしも持ってる
それとSBGR001と4420-9000の3本
あとは45キングの8000 >>927
SBGR051ですかね
やはり一番新しくて信頼性が高そうなので
ファーストは非防水なので冬場しか使えません >>926
そうなんですよね
ファースト以外は7万以下でオクで買いました
4520-7000はオーバーホールして貰いした。歯車二つ(二番と三番だったかな？)替えてもらってます
6145-8000もオーバーホールして貰いましたが、ホゾが摩耗してるので余り使わない方が良いとの事。時計屋に部品が無く交換出来ませんでした
あとのはオーバーホールしてませんが、オールドは全て日差3秒以内です
SBGR051は新品で買った時から20秒くらいです(汗) >>928
4520-7000ほんと良いですよね！
自分のは深いブルーメタリックですが、キャップゴールドの絹目文字盤も欲しいです。しかし何故か文字盤焼けた個体しか見かけません
https://i.imgur.com/s7cDJOi.jpg >>931
紺の文字盤状態良さそうですね
亀甲ケースカッコいいのにね
あんまり評価されてないのが不思議ですよね
https://i.imgur.com/C65u2XR.jpg >>932
白文字盤めっちゃ綺麗ですね！
焼けたり変色している個体が多いのでうらやましいです
濃紺文字盤は塗料の影響なのかインデックスや針がくすんでいる個体が多いです >>928
44GSめっちゃ羨ましいです
ファーストとシチクロ買って予算が払底したので買えません(涙) >>918
今のところ+0.3秒でとても優秀
消したい傷もないしOHするきっかけがない >>935
凄い綺麗ですね！
当時の物価からすると結構なお値段だと思うんでお父様頑張られていたんですね GS9Clubの投票結果が楽しみや
中間報告では私が良いと思って投票したピンクが最下位だったので、2候補に残らないかもしれないけど、是非ピンクを通常モデルで製品化して欲しい
44GS現代版のSBGW289桜隠しはSSブレス仕様で627,000円だったけど、その後GS全商品の値上げがあったので、おそらく9Clubオリジナルモデルは70万円を少し割り込むくらいでの販売なんじゃないかと思う
SBGW291の値上げ率10.9%（605,000円→671,000円）を参考にすると、
SSブレス仕様の次回作は696,000円（税込）ほどだと思う >>939
ありがとう
もう聞くことはできないので想像ですが
この時計はおそらくなにか特別な記念に買ったのではないかと思います 文字盤変えただけじゃ最早スレやツイッターで話題にさえならなくなった。キモいステマ記事がいくつか出るだけだね。
雪白とかスタンダードで文字盤たくさん出てる元祖みたいなの一本あれば満足しそう >>935
https://i.imgur.com/JKrlfEn.jpg
現代版でも雰囲気変わってない。
時代を超えて通用するデザインだと思う。 >>945
興味ない人に9800円って言っても疑わないだろな
俺もほしいけど文字盤にSEIKOの文字のほうが雰囲気ある
ただの好みだから批判じゃないよ >>945
現代版のほうがラグが長くて全体としてシュッとして見えるよね
オールドはラグの根本が真っ直ぐで短足だもんね セイコーなんかに100万超えの高い金出してもメンテに不安があるからなぁ そもそもスプリングドライブはクォーツだから自動巻きの価値ないし このスレ、昔からリストショット載せるとネチネチする奴現れるよなぁ >>942
今度はカタナなあ
こういう他国には似非オリエンタリズムをアピールして
国内にはナショナリズムに訴える路線やめたらいいのに
押し付けがましくてみっともないよ、はっきいりって >>951
わかるわぁ
スイスやドイツの時計ってそういう自国文化の押し付けをしないよね >>952
スイスは公用語4つあるような多民族国家だけど
ドイツはモダニズム(バウハウス）やらミリタリーのイメージがあるわ 白樺はどれを買えばいいんだー
スプリングドライブか？？？ 精度気にならないなら機械式でいいんじゃね。文字盤は機械式の方がドヤ感強くて好き 定番モデル新旧比較レビュー
今月のパワーウォッチの特集がよかった。雲上はじめロレックス、オメガ、ブライトリング、IWCと名だたるブランドが特集に載っていたが、GSだけない。
そりゃそうだ。新型ムーブメントは価格設定が大幅に上がり、ケースデザインさえ変わったから、定番モデルとして9Sや9Rを比較対象にしないんだ。
他社ブランドはおおよそ21年から22年にかけてパワーリザーブの向上や薄さ、ローターなど基幹ムーブメントにブラッシュアップをしている。デザインにも細かな変更がある。(デザインに関してはセイコースタイルが完成しているから別にいいのか？)しかしGSはここ10年以上、ロゴを変えて文字盤を連発しただけだ。新たな挑戦としての9SAは魅力的だけれど… あの雑誌買う購買層がGS買うかと聞かれると正直怪しくない？ そんな雑誌あることを知らない。てか確かにその手の雑誌読まんわwww その手の雑誌、本当に暇つぶしで書店寄った時に立ち読みする程度
GS好きが読んでもフーン…で終わる 44.2mm径、14.8mm厚のクソデカアツGMTとか誰が買うんだ…
しかも188gって重いわ ふつーに腕の太い外国人が買うんじゃね？
最近の車といい、時計といい日本のメーカーは国内を向いて作ってないから。
まぁ、日本人が買わないからしょうがないんだろうが。 日本人は買わないのではなくて、支払能力が低いから仕方がないよ それも結局デカ厚だからなぁ。デイトナに真っ向勝負できるようなスペックなら欲しい。 サファイアガラスベゼルのデザインでもう少し手頃なサイズ出ないかな 100m防水でケース厚11.9mmの自動巻きクロノグラフなんてデイトナのほかにあるのかね？ >>960
同じようなスペックのSDバージョン買ったけど一年もしないうちに嫌になって売ったよ
着けたのも5回くらいだったな
超付け心地悪くて最高だったよ >>966
ブルガリのオクト フィニッシモ クロノグラフ GMTは厚さなんと8.75mm
定価240万弱だけど SDのせいかと思ったけどハイビートモデルもバカでかいんだな
店舗で見るとほんとにバカでかいし悪目立ちしそうで手にも取れない この板にも「時計は大きい方が映えていい」って感性の人けっこういるからそういう人狙いなんだろう
ドレスモデルですら大して薄くないのはどうかなと思うけど >>973
GSの機械式はドレスじゃなくクラシカル、ドレスはクレドールでってことでは？ >>974
いや、そうやって謎の忖度する人いるけど、他人ではなくGSご本人が「薄型ドレスウォッチ」と謳って出してるんだから、薄型ドレスとして評価されるのは当然だろ… 復活しないかな
クレドール・フェニックス・クロノグラフ >>975
いや、逆だろ
GSの言い分に忖度したらGS機械式をドレス扱いすることになるんだろ
個人的には
・薄型
・控えめなデザイン
・ノンデイト2針か3針
これらを満たすのがドレスウォッチだと思ってるぞ
なので、俺はGSに忖度する気がないから、GSが何を言っても厚い時点でドレスじゃないって判断するな
あんたも厚いのはドレスじゃないって思ってんだろ？
だったらドレス認定してやらなきゃいいだけの話だ
GSの言い分を聞き届けてやる義理なんてないだろ
違うか？ >>977
「これはドレスウォッチです」と言って出されてるものだから、ドレスウォッチとして見て感想を言っているだけで、そこに認める/認めないは全く関係ないぞ >>967
わかる
自分はGS機械式三針持ってて見た目はすごく気に入っているけど
結局いつも付けるのはオイパペ36
装着感悪いと段々付けなくなってくるんだよ
デイト合わせがめんどいというのもあるが >>978
ドレスとしての基準が同じなら問題ないな
だが、現実には一般的な基準とGSの基準が別だろ
一般的には薄いのがドレスだが、GSは厚くてもドレスだって言ってる
俺はGSの言い出した基準なんて認める気がないってだけだ
あんたは結局どっちなんだ？
現状だと、GSの言い分を認めながら一般的な基準で判断しようとしてんじゃないか？
だったらダブスタだぞ >>980
悪いが、ちょっと言ってることが俺には理解できない
俺はGSのドレスをドレスと認めないとか思ってないし、単に「厚いドレスウォッチだな」と思ってるだけだよ
話がズレていってるからもう返しは不要だわ、すまん >>971
オクトはでかいし防水低いでしょ壊れやすそうだしデイトナとは差があると思うね
デイトナの上を行くのはノーチクロノぐらいじゃねだいぶ方向性違うけどね >>982
ごめん、防水性能見間違えてたわ。30mは繊細だな >>980
良いドレスウォッチとはどういうものかと言うのを決めるのはGS側では無い >>981
厚い薄焼き卵は、もはや薄焼き卵じゃないってのと同じなんだがな
理解しにくかったのなら仕方ないな
おやすみ >>984
同感だな
ドレスを名乗るのはそちら勝手だが、寝言は寝て言えと言いたい 有名どころのクロノグラフだとスピードマスターとかエルプリメロ辺りが厚み13mmぐらいか
テンタグラフ(15.3mm)はもうちょっと頑張ってほしいよな >>987
スピマスは手巻で50m防水
エルプリクロノマスターは意外と頑張ってる薄目だし防水100mだがデイトナには負ける >>988
じゃあデイトナの独り勝ちでGSクロノは売れないで終話 テンタグラフは前からこのスレで酷評だった。発売されてからも評価は変わらない。高い、分厚い、デカイ、ムーブメントのこだわりは感じられない この先9SA5搭載機を買うことはあるかもしれないけど9SC5は...
って感じ いろんな大きさの腕時計何十本も買ってる人なら解ると思うけどいくら見た目や中身が良くても大きさや重さでいらねえやって気持ち
テンタは見た目や中身がどうのこうの以前に大きさで対象外なんだよな
しかもこの金額出してチタンの時計はいらないけどステンレスなら200gオーバーで更に対象外 GSは会社のトップ?部門トップや上層に時計エンスー時計好きが全く居ないんだろうなモリゾーの前のトヨタみたいな感じで 昔の安い機械を使ってならわかるが、新ムーブなのにあの分厚さは理解できないテンタグラフ。 GSはあの分厚さやゴツさがコンセプトなの？
手巻きでさえあの厚さ…
経営陣狂ってるとしか思えんのだが ブランドイメージどんどん毀損さてる気がする
一昔前前は知る人ぞ知る鬼仕上げコスパ最高の良い時計って評価だった気がするが
今は見る影もない 完全にトレンドが小径化に向かっているのに未だに42ミリとか40ミリで出してるのはやばい
よそは36とかメンズで34とか出し始めてるのに このスレッドは１０００を超えました。
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