日本人の起源を考えてみる（呉起源説）（３）

**世界＠名無史さん** · 2021/04/28(水) 21:23:15.52

>>59
それが自国文字と言える？

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 07:05:40.18

逆神ネトウヨ「韓国人は濊族なんだよ～！」

なお、濊族は、韓語ではなく、ジャポニックと同系の扶余語を話していた模様

　>「濊王之印」を所持した濊人の政権は北へ逃亡し「鹿山」の地に依って「扶余国」を建てた。
　>扶余（ふよ）とは濊人の言葉で鹿の意味という。
　>奈良の春日大社を始め、茨城の鹿島神宮等、日本には鹿を聖獣と位置付けているところは多い。
　>同じくこの鹿を神聖視して崇めていたのが扶余族で、この扶余族は百済の支配層のルーツである。

　>濊族は、濊（韓国江原道）・沃沮（北朝鮮咸鏡道）・高句麗（吉林省東部＋慈江道）・夫餘（吉林省北部）の四つに分かれた。
　>朝鮮の東は濊の地であり、高句麗と同種で、言語や風俗も似ているが、服装は異なる。

　>高句麗語の研究から、濊族の言語は倭人に近かったとみられる。
　>河野 (1993) は、朝鮮に残るジャポニック関連の地名は、濊（Ye）が残したものだとしている。
　>彼の主張は、日本人が中世朝鮮で「Ye」と呼ばれていたという事実に基づいている。

Geographical distribution of certain toponyms in the Samguk Sagi
doi: https://doi.org/10.1537/ase.201229
Released: 2021/03/31

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 08:00:06.39

濊王之印
https://pbs.twimg.com/media/C5EQswRUkAA5SRk.jpg

奈良公園
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/48/24/src_11482428.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 13:57:22.69

古代出雲も朝鮮人の集落だよ

土器　同期
　山陰の松菊里系土器／韓半島の松菊里型土器

墓の配列　同期
　松江市堀部第1遺跡／全羅北道鎮安郡如意谷遺跡

木棺　同期
　松江市堀部第1遺跡19号墓／晋州虎灘洞ナ地区17号

埋葬姿勢　同期
　松江市堀部第1遺跡／大邱広域市坪村里遺跡

磨製石剣　同期
　出雲市原山遺跡／大邱広域市坪村里遺跡

土器　同期
　出雲市古志本郷遺跡出土三韓土器／韓半島の三韓土器

■ 先史・古代出雲のなかの韓半島系文物
https://image.prntscr.com/image/YGZfve17RsiLDu09YYaecA.jpg

■ 無文土器とは　朝鮮・青銅器時代の土器文化
https://image.prntscr.com/image/okuar-DkRhiReCyLx72Oqw.jpg

　現在の国境とは異なる境界意識を解き明かすうえで出雲出土の韓半島系文物が持つ意義は大きい

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 14:22:44.01

アベ犬くんこっちは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1523645065/l50

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 15:39:46.15

日本語に興味津々！日本語と韓国語!!

山陰から東北一帯にかけて、いわゆる「ズーズー弁」が残っていますが、よく似た発音が韓国語、とくに慶尚道（キョンサンド）地方（朝鮮半島南東部、古代の新羅に相当）の方言に現存していることも有名です。

東北弁では「おら、東京さ行ぐだ」のように、語中の清音が濁音として発音されることがあります。この濁音化は、韓国語では一般的な現象です。日本語と同じように韓国語の肯定文は「...ダ」で終わり、疑問文は「...カ?」で終わります。この発音は、日本の共通語よりも東北弁の「...だ」と「...か?」の発音に近いのです。

韓国語の「ハナ」は「ハナから（最初から）」という日本語の語源であるという説があり、これは大いに有り得ることだと思います。外国語で、数は最初に覚える言葉の一つだからです。「ピンからキリまで」という言葉があります。ポルトガル語でカルタの1を表す「pinta」が「ピン」となり、十字架つまり10を表す「cruz」が「キリ」となったものです。

日本独自の数え方も、高句麗の方言が元になっているという説もあります。古代の高句麗では3は「ミ（mi）」、7は「ナナ（nana）」、10は「ト（to）」と発音したのです。3才くらいまでの赤ちゃんのことを、日本語で「嬰児（ミドリゴ）」といいます。古代韓国語で周年のことを「ドル」といい、子供が3才になったことを高句麗弁で「ミドル」といいました。

「赤ちゃん」の語源は、一般にいわれている「生まれたばかりの子供の体が赤っぽい」ではなく、韓国語の「アガ」からきているという説の方が納得できます。赤ちゃんに関する言葉には、古代朝鮮語が語源と思える言葉がたくさんあります。幼児語「おっぱい」の「パイ」は、古代朝鮮語で「吸うもの」という意味です。「乳」も韓国語の「チョッ（乳）」が語源だと思われますし、「おんぶ」は韓国語の「オブバ（おんぶ）」が語源だと思われます。

韓国語で高いという意味の「ノップン」が「ノッポ」になったり、口の意味の「イプ」が「言う」になり、耳の意味の「キ」が「聞く」になり、鼻の意味の「コ」が「嗅ぐ」になったりと、韓国語が語源と思われる言葉は非常にたくさんあります。意味のない枕詞が、古代朝鮮語で読むと重要な意味を持っていたり、土地や神の名前が古代朝鮮語に由来していたりと、さまざまな分野で古代朝鮮語との深い関係が解明されてきています。

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 21:11:29.68

なんでそんな優位だった渡来人が
縄文人の意味わからん抜歯風習をそのまま習ったんだ？

対等だったかむしろ下だったとしか思えないだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/04/30(金) 20:52:32.62

新羅　しんら
百済　くだら
加羅　から
耽羅　たんら

奈良　なら

あっ・・・

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 06:54:28.06

何このスレ？
中国が日中同祖論を普及させようと工作してんの？
でも日韓同祖論もあるし・・・糖質チョンモメンのコピペ集積所みたいになってるね

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 06:54:33.90

何このスレ？
中国が日中同祖論を普及させようと工作してんの？
でも日韓同祖論もあるし・・・糖質チョンモメンのコピペ集積所みたいになってるね

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 08:12:59.21

白村江の戦い　haku-suk-inoe
村主　suk-uri
飛鳥　a-suk-a

あっ・・・

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 08:42:19.94

日本には飛鳥という地名をもつ場所が四〇カ所もあるという。
『日本書紀』『万葉集』などの文献には、「安須可」「飛鳥」「明日香」「安宿」などさまざまに出てくるが、すべて「あすか」と発音する。

初期の渡来人が住んでいた大阪河内の「近つ飛鳥」というところは、本来「安宿」と表記したという。
「安らかに宿るところ」という意味である。
朝鮮半島を遠く離れた厳しい旅の末に、ようやく平穏に留まれる場所を得たという意味ではないだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 16:39:51.65

「クダラ」は韓国人が聞くと「クンナラ」＝「偉大な国」と読め，
「シラギ」は韓国人が聞くと「シーラギ」＝「新羅の奴」と読めるという

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 16:48:02.03

素直に考えると，百済を「ヒャクサイ」ではなく「クダラ」と読むのは，百済を大国・貴い国と考えていた人たち，
新羅を「シンラ」ではなく「シラギ」と読むのは，新羅を，憎たらしい奴と考えていた人たち

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 18:15:17.55

>>76
百済語は韓国語＝新羅語ではないのにな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 18:30:38.26

逆神ネトウヨが、韓国は北方ツングースに乗っ取られた国としきりに主張しているから
実際に北方系の扶余族に乗っ取られたのは日本である可能性が非常に高い

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 18:43:04.79

ツングースの話は満州系にのっとられて（李成桂）
その後満州人が支配層になったからだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 18:44:29.20

その満州族ってのも、遺伝子的にはほぼ漢族で
消滅した扶余語族も入ってるのか
渤海の時点ですでに漢語を使っていて「漢人」と呼ばれていた
異民族国家だから共通語として漢語を取り入れただけかもしれんが、しまいには飲まれた

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 18:46:00.70

こうしてみると「民族」なんてのは適当だな
アイデンティティーが民族

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 07:53:52.95

ネトウヨって朝鮮人を忌み嫌い、さも自分たちが、日本人の代表面してるけど、あいつらの面構えって大概一重でのっぺり系の渡来人顔＝朝鮮顔で、結局のところあいつらって"白村江の戦い"で敗れ新羅に敗れ日本に逃げてきた百済人の末裔で、今の朝鮮人を憎んでるのは、要するに自分たちから祖国を奪い日本に追いやった新羅の末裔だからで、結局のところ同族嫌悪でしかないんだよね(´･ω･`)まったく百済ねぇわ(´･ω･`)

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 11:26:28.53

オセアニアの人口史と環境適応およびデニソワ人との複数回の混合
https://sicambre.at.webry.info/202105/article_3.html

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 12:18:52.86

太平洋地域の人類集団史の詳細な分析について報告する論文が、今週、Nature に掲載される。
今回のゲノム研究は、ヒトの進化、ヒト族の異種交配、そして島嶼環境での生活に応じて起こる適応に関して新たな知見をもたらした。

太平洋地域は、パプアニューギニア、ビスマルク諸島、ソロモン諸島を含む「近オセアニア」と、
ミクロネシア、サンタクルーズ、バヌアツ、ニューカレドニア、フィジー、ポリネシアを含む「遠オセアニア」に分けられる。

人類は、アフリカから移動した後、約4万5000年前に近オセアニアに定住した。
遠オセアニアに人類が定住したのは、それよりずっと後の約3200年前のことで、現在の台湾からの移住だった。

この人類集団史をさらに探究するため、Lluis Quintana-Murci、Etienne Patinたちの研究チームは、
太平洋地域に分布する20集団のいずれかに属する現代人317人のゲノムを解析した。

その結果、近オセアニア集団の祖先の遺伝子プールが、この集団が太平洋地域に定住する前に縮小し、
その後、約2万～4万年前にこの集団が分岐したことが判明した。

それからずっと後、現在の台湾から先住民族が到来した後に、近オセアニア集団の人々との混合が繰り返された。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 13:05:00.77

Fig. 1: Genetic structure of Pacific populations.
https://media.springernature.com/full/springer-static/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-021-03236-5/MediaObjects/41586_2021_3236_Fig5_ESM.jpg

ADMIXTURE ancestry components are shown from K = 2 (top) to K = 10 (bottom) for the 462 unrelated individuals.
The lowest cross-validation error was obtained at K = 6 (Supplementary Fig. 5). Populations are delimited by black borders.
Population width is not proportional to population sample size, which is indicated in parentheses.

Supplementary Figure 3. PCA of whole genomes of populations from the Pacific, East/SoutheastAsia and Europe.
https://image.prntscr.com/image/0CGP7DR0S7uNmRpLrh5osA.png

These include Europeans, East/SoutheastAsians, indigenous Australians, Papua New Guinea highlanders, Bismarck islanders, as well as the populations studied here (i.e., Taiwanese indigenous peoples, Philippine populations, Solomon islanders and ni-Vanuatu).
The variance explained by each PC is indicated in brackets. The dashed areaindicates samples with non-negligible proportions of African or European ancestry (Supplementary Table 1).

Supplementary Figure 4. PCA of whole genomes of Pacific populations.
a, PC3versus PC4, b, PC5 versus PC6.
The variance explained by each PC is given in brackets.

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 13:05:57.63

Supplementary Figure 51. Genetic affinities of modern humans to archaic hominins.
https://image.prntscr.com/image/bk-0NeLRQ7K0QhFI9sqhtQ.png

a, Principal Component Analysis (PCA) of modern human populations projected onto the first two PCs defined by the chimpanzee, the Altai Neanderthal, the Vindija Neanderthal, and the Altai Denisovan genomes. The right panel represents a zoomed-in version of the PCA plot on the left.

b,Derived allele sharing of Pacific populations to the Vindija Neanderthal. Z-score of a D-statistic of the form D(X, East Asia/West Eurasia/Africa; Neanderthal, Chimpanzee)is shown against Z-score of D(X, East Asia/West Eurasia/Africa; Neanderthal, Denisova).

c,Derived allele sharing of Pacific populations to Altai Denisovan. Z-score of a D-statistic of the form D(X, East Asia/West Eurasia; Denisova, Chimpanzee)is shown against Z-score of D(X, East Asia/West Eurasia; Denisova, Neanderthal). Dotted lines indicate significant derived allele sharing (|Z-score| >2). Population sample sizes are reported in Supplementary Table 1.

Genomic insights into population history and biological adaptation in Oceania
doi: https://doi.org/10.1038/s41586-021-03236-5
Published14 April 2021

**世界＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 13:16:40.15

>>86
K = 6がいちばんcross-validationエラーが少ない

**世界＠名無史さん** · 2021/05/03(月) 08:04:30.07

シベリア周辺の少数言語まとめ
https://youtu.be/./iHMW-4hTbpc

**世界＠名無史さん** · 2021/05/03(月) 16:39:41.36

韓国には、水+田を意味する「畓」という独自の漢字があるが、日本は火+田で「畑」にした
いずれも中国にはない独自の漢字である
歴史でみると、米好きの韓国人は水田にこだわり、雑穀好きの日本人は焼畑にこだわったようだ

しかし近代に入り、寿司が日本人の国民食となり、ナショナリズムに深く関わるようになったため
ネトウヨは日本人が併合時代に韓国人に稲作を教えてあげたなどという偽歴史を広めている

https://static.news.zumst.com/images/1/2019/12/11/093cca9109b64695b363b471a65ac44b.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/03(月) 17:39:17.26

>>1
今日も御機嫌(呉起源)なようですねぇ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/04(火) 19:58:03.60

【日本語の起源】東アジアの言語史まとめ【仮説】
https://www.youtube.com/watch?v=EwLrtntJfCc

**世界＠名無史さん** · 2021/05/04(火) 23:45:57.51

日本人の正体わかってきたね
ムムン・コリアン

ケンブリッジ大学の図表1 和訳 (Boer et al. 2020)　朝鮮Mumunの影響がわかりやすい
https://image.prntscr.com/image/31jMV1YMRXuixvWMyUxG6Q.png

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 15:39:47.11

高句麗語に関しては、高句麗地名は地理的分布として土着の日琉語が南部に偏っていていわゆる Pseudo-Goguryeoic であり扶余語の情報を意味しませんし、
新羅語および百済大衆語「王」鞬吉支 ᄒᆞᆫ-긔ᄌᆞ や「王」ハシカシ 벗-갓 や「城」サシ 잣 が朝鮮語族で容易に解釈可能であるのに対して、
扶余語である百済支配階級語（「子」ヨモ、「王」オリコケ、「夫人」ヲリクク、「正夫人」マカリヲリクク、「世子」マカリヨモ、「王」於羅瑕、「女王」於陸、「王冠」鳥羅冠）
および直接的な高句麗の人名「淵蓋蘇文（Yeon Gaesomun / Iri Kasumi/ *Eol Kasum ; 「泉」*Eol　cf. 唐開土大王碑文"阿利水")」については朝鮮語族による通説をほぼ欠いており朝鮮語族には見えません。

また「百済が二重言語国家とは限らず朝鮮語族の階級方言」という意見に対しては、百済支配階級語が扶余語なら「城」kwi ← *kVrV となって高句麗語「城」*kVrV(溝漊, 句麗)に一致し朝鮮語族よりもツングース語族満洲語hoton やモンゴル語 qoton に似ていますから。

"於陸"は一応、John Bentley は 얼이- “to marry off” で、Alexander Vovin は 오ᄅᆞ/올ㅇ- “to rise” と解釈しているが苦しい。
それだけ恣意的に意味がズレて良いなら「正しい」옳다（借用元：満洲語「正しい」ᡠᡵᡠ uru およびモンゴル語 ортой ; -toi は接尾）としても良いのでは。

ちなみに人名と言えば伽耶の那干陀甲背/那奇陀甲背は日琉語でしょう。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 15:57:56.45

ウデヘだったと思うけど、狩猟の時や人目出る時にお面をつけて顔を隠したとか何かで読んだ気がするんだけど調べても出て来ない
大陸の書に出てくる「倭面土王」はお面してたんじゃないのかなって思うんだけど
過疎ってるね

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 19:37:51.96

扶余語だとしたら、紀元前１０世紀あたりにどうやって入ってこよう？
当時の半島に扶余系民族いない

あるとしたら沿海州

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 19:38:41.64

沿海州が沃沮だとしたら、扶余系でありながら多少異同がある言語なので辻褄もあうか

**世界＠名無史さん** · 2021/05/09(日) 01:17:53.01

倭国大乱（出雲と大和の戦い：178～184年）の際に、新羅は出雲の要請で味方した為め、大和朝廷の不信を買うこととなった、と云う説は説得力がある

倭国大乱の歴史的意義として、卑弥呼を中心とした新たな政治体制が再編成されたことが挙げられる

近畿・中国地方などで2世紀まで盛んに創られた銅鐸が3世紀になってから急速に作られなくなっており、卑弥呼による新政治体制は文化面でも大きな影響を与えた可能性がある

**世界＠名無史さん** · 2021/05/09(日) 05:22:42.77

山陰における日朝関係史(I)　内藤正中（島根大学名誉教授）
doi: https://doi.org/10.24568/2131

新羅からは、潮流に乗って船を漕ぎ出すと自然に出雲に着岸するわけで、韓国の学者も、古代に慶尚道 - 木出島 - 風島 - 欝陵島 - 隠岐 - 出雲というコースがあったことを指摘している。出雲神話は、対岸に位置する新羅との深いつながりがあったことを教えてくれるし、新羅の神話のなかでも、新羅人の倭への移住について語られている。

733年『出雲国風土記』には、記紀にはない国づくり神話が物語られている。八束水臣津野命が、出雲国は若国である、自分が大きな国にしてあげようといって、海の彼方の地から国引きをする。初めに国引きをしたのは、「栲衾志羅紀の三埼」であり、それでもって「去豆の折絶よりして、八穂米支豆支の御碕」をつくったという。新羅の余りを引いてきて出雲大杜が鎮座する杵築の地をつくったという説話は、新羅人による渡来を物語るものといってよい。

720年『日本書紀』では、須佐袁命が出雲に天降ったこと、韓鋤之剣で八俣大蛇を退治したことを記している。一書によるととして、須佐袁命は五十猛命と新羅に天降り、曾尸茂梨に住んでいたが、植土で舟をつくり海を渡って出雲に到ったとある。曾尸茂梨は、新羅の都であった慶州であるとされており、水野佑氏によると、八岐大蛇についても、慶州盆地を流れる兄江流域の溪谷につくられていた六村にはじまる新羅の建国神話にもとづくとしている。

新羅神を祀る神杜は、『延喜式』では134杜を数える。出雲の11杜がもっとも多く、近江の10杜、そして大和。伊勢・越前・能登の各8杜。いずれも朝鮮半島からの渡来人が多かった地域であるが、なかでも出雲が神杜数で傑出している。

722年には日本の進攻に備えて新羅の毛伐郡に城が築かれ、731年には300艘の日本水軍が東海岸を襲撃して撃退されたことが、新羅の史料にみられる。日本側の史料でも、732年には新羅の進攻に対処するために、山陰・西海・東海・東山に節度使が任命されたことが出ている。779年の関係断絶に至るまで、新羅と日本の敵対関係は強められていった。

『出雲国風土記』には新羅に対する緊張関係が反映されている。他の風土記とは異なって、軍団の配備や水軍の基地について記述があるほか、新羅神を祀る神杜も意図的に抹消されるなど、出雲の徴妙な立場がみられるのであった。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/09(日) 10:00:01.85

Beckwith(2002)

Beckwithは、高句麗祖語が中国の呉、越のあった地域から北上し、中国東北部に至ったとし、
中期朝鮮語やツングース諸言語とは全く異なる言語であり、古代日本語は高句麗語と同系の言語であるとしている。
従って、古代日本語に見られる中期朝鮮語やツングース諸言語のいくつかの語彙は接触による借用であると主張している。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/09(日) 10:02:34.25

「三国志」魏志東夷伝には、以下のように描かれている:

1) 高句麗は「東夷旧語以為夫余別種、言語諸事多与夫余同、其性気衣服有異」
(夫余族とは別種だが、言語、諸事で夫余と同じことが多い。性気や衣服には違いがある)とある。

2) 濊(わい)は「言語法俗、大抵与句麗同、衣服有異」
(言語、法、風俗は高句麗とほぼ同じであり、衣服には違いがある)とある。(「後漢書」高句麗条(445年以前)にもほぼ同様の記述が見られる。)

3) 沃沮(東沃沮)(よくそ)は「其言語与句麗大同、時時小異」
(言語は高句麗語とほぼ同じであるが、時折小さな違いがある)とある。(「後漢書」にもほぼ同様の記述が見られる。)

これら3点の記述から高句麗語、濊語、沃沮(東沃沮)語は一つの語群をなしていると考えていいだろう。

高句麗の地名ははたして高句麗語であるのか、どの時期の言語をさすかは議論の余地がある。
三国史記地理志の巻35,37に表された地名は現代の京畿、江原、黄海の3道とそれに接する忠北、慶北、咸南の一部を含む地域であり、
本来ここは夫余系諸語を用いた濊、または夫余系の南下支流の百済が興ったところである。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/10(月) 22:35:46.62

高句麗の遺民が、沿海州側に渤海国を建国したが、
その「渤海」とは、もともとは遼東半島の海域を指すものだ
失地回復を願ってそう名付けたんだろう

「日本」という国号も、似たようないきさつで誕生したんだろう
百済の遺民が故郷の半島を偲んでこの列島を日本と名付けたわけだ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/10(月) 22:56:00.34

白村江の戦いって教育ではサラッと流してるけど、国体が根底から変わった大転換なんだよ

唐・新羅の連合軍と戦い、敗れて
結果として北九州に唐の監視機構の都督府が置かれ、中央政府の体制が唐式になり国号も変わった
この時、倭国は百済と共に滅亡したわけだ。倭・百済は「日本」という新たな国号のもと再編された

教育の場でこれほどの大事件に全く触れないのは、ネトウヨみたいな奴らの民族的自尊心を保つためだろうと思う

**世界＠名無史さん** · 2021/05/10(月) 23:36:26.03

実際はその時には鉄器生産できるようになってたから
半島の鉄鉱石をわざわざ求める必要もなくなってた
船で運んでくるなんてのもしんどいだろうし

「どうせ取られてもしったこっちゃね」みたいな気持ちが結構あったんだろう
百済人についてはしったこっちゃね
レアメタルの重要度も下がってるし、奴らが負けて奴隷になろうがどうだってよくね？

そんなん

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 02:56:21.61

日本で最大の繁華街の心斎橋はもともと「新羅橋」と呼ばれてた
「百済橋」も「高句麗橋」も存在していた
そして日本で最初の勅願寺は枚方の「百済大寺」だ

渡来人が植民地にして発展したのが近畿だから当たり前の話だ

アメリカに「ボストン」や「ポーツマス」といったイギリス由来の地名があるのと同じ理由だ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 06:50:21.96

ジャップの正体が公共放送でバラされた歴史的瞬間

篠田謙一「こっち（韓国）に引っ張る　何かがあった・・・」
http://i.imgur.com/hr83JQD.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 07:00:25.71

「奈良」だとそうでもないが、「那羅」と書くと途端にチョンの国っぽくなるな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 10:29:41.47

minerva scientia - YouTube　で、
日本人の「起源（この言い方はキャッチーだけど嫌いとも言ってる）」
について私説を結構語ってらっしゃるけど

日韓祖語族にとって渤海南岸が出発点？というか、そこが言語学での過去にたどれる限界？
日本語族はそこから渤海を海岸沿いに南下して、
次に釜山あたりまで追い込まれてから日本に完全撤退てか民族移動
が、この人の私説だ

でも、これは＜稲作は半島経由で来てない説＞にぶつかるんだ
解決策としては、渤海南岸を出発して旅順あたりではじめて山東半島から来た稲作民と合流した
ってのが一番無理のない折衷案になるのかな

でも、この時点でもうとっくに縄文人は日本列島すべてで繁栄してたわけだから
縄文人の海上ルート・貿易・流通網が渤海南岸まで伸びていた、
渤海南岸にいたのも縄文人だった、とするのが一番の解決策なのかも
言い過ぎなら＜その頃から半島系日本人＝弥生人は縄文人と友好関係にあった＞
が無難な言い方か

もしくは、弥生人＝長江稲作民が九州に直接上陸して九州で稲作をはじめた
といううわさを聞き付けた日本語族が渤海南岸から移動を開始して
半島経由で徐々に日本列島に移住していった
これなら稲作開始は九州が先で半島（の日本人）があとになる
これの前提は「北九州北岸から渤海南岸まで交流があり同じ日本語族だった」になる

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 14:32:14.98

出雲で発見された遺跡・大社の社などから判断すれば、スサノオは朝鮮半島から出雲へ来たという説が正しい
スサノオがヤマタノオロチを切った刀は韓鋤の剣であることからしても、スサノオが韓国から来た神であると考えるのが自然だ

弥生時代は日本海側が日本の中心部だった。その証拠に出雲王朝の遺跡から銅鐸が出てきた
銅鐸の起源は韓国の貴族が双馬馬車につけていた鈴だ。スサノオに始まる出雲王朝には韓国の影が強く差している
現在の国境とは異なる境界意識を解き明かすうえで出雲出土の韓系遺物が持つ意義は大きい

■ 古代出雲のなかの韓系遺物
https://image.prntscr.com/image/YGZfve17RsiLDu09YYaecA.jpg

■ 無文土器とは　朝鮮・青銅器時代の土器文化
https://image.prntscr.com/image/okuar-DkRhiReCyLx72Oqw.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 20:51:12.38

>>109
穢を上に置きすぎ

「半島の東はすべて穢である」と書かれてるだろ

でワイが扶余語族
だとしたらそれらの一部と考えるほうが自然だろう

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 23:38:40.28

日本人の起源、解決しました

それによれば、沿海州における新石器時代～青銅器時代の各遺跡文化層の堆積順序に
基づき、以下のようにまとめられる。ボイスマン最下層→ボイスマンⅡ・ザレチェⅠ（編目文・櫛
文が施されたもの）→ハンシⅠ・クロウノフカⅠ（縄線文）・亜布力→ボイスマンⅠ（縄線文）→
ザイサノフカⅠ・クロウノフカⅠ（ジグザグ文・雷文、ミガキ整形）の各段階である。また文化編年
は前期がルードナヤ文化・ボイスマン文化と後期のザイサノフカ文化とに分けられる。ハバロフス
ク州の同時期の詳細は不明であるが、文化編年は、アムール編目文土器の存在から前期は
ルードナヤ文化圏に含まれ、後期はヴォスネセノフカ文化（ヴォズネセノフカ上層）とすることがき
る。新石器時代土器の特徴的な体部文様として、前期－編目文・櫛目文、後期－櫛目文
・ジグザグ文・渦巻文・幾何学文・雷文が挙げられ、これらはアムール流域・沿海州ともにおお
むね一致することが指摘された。
青銅器（古鉄器）時代については、南西部と東海岸部の間の文化的差異が指摘され、南西
部－シニ・ガイ文化、東海岸部－リドフカー文化が紹介された。両者とも、土器には無文化の
傾向が見られ、青銅器を模倣したと考えられる石製品が出土するが、前者では骨角製品が多
く、土器の突出した口縁部には刻みが施される。また後者では、土偶・石鍬・石包丁が出土し
、土器胎土に粉砕された貝片が混和されるという違いから、両者は系統的に異なる可能性が
指摘されているという。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 23:38:49.44

初期鉄器時代にもこうした南西部と東海岸部の文化的差異が受け継
がれ、南西部のヤンコフスキー文化→クロウノフカ文化（団結文化）、東海岸部のウリル文化に
ついてもあわせて紹介された。ヤンコフスキー文化の土器には高坏が見られ、体部文様には鋸
歯文が多く、クロウノフカ文化では把手のついた土器が特徴的に見られる。両者とも鉄製品を
伴うが、石器も依然残存することから、金石併用時代として性格規定できることが指摘された
なお、その後の鉄器時代・中世にはいずれの地域もポリツェ、靺鞨、女真の各文化へと順に移行している。
後期新石器から初期鉄器時代への移行期に見られる外部からの文化要素の受容としては、
特に青銅器（古鉄器）時代と初期鉄器時代に稲作文化的要素の受容が考えられている。一
方福田氏は、土器に関してはその形態的特徴から在地のものが系統的な変遷をたどって変化
した可能性を指摘する。また極東地域、中国東北部、朝鮮半島北部地域の間に文化的境
界は見られず、これらの地域を統合した視野に基づく研究の必要性を強調している。また南西
部と東海岸部の地域差については、特に東海岸部の状況に不明な点が多く、今後の研究の
重要な課題であることが指摘された。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 23:40:28.68

http://21coe.kokugakuin.ac.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=66
＞前者（沃沮、扶余系）では骨角製品が多く、土器の突出した口縁部には刻みが施される。
＞また後者（ツングース、靺鞨）では、土偶・石鍬・石包丁が出土し、　　　土器胎土に粉砕された貝片　　　が
＞混和されるという違いから、両者は系統的に異なる可能性が指摘されているという

骨角は牧畜を行っていた沃沮、土器の刻みは日本へ
土器に粉砕した貝殻が使われているのは、粛慎などの「東は大海をもって極まる」に同じ

＞クロウノフカ文化では把手のついた土器が特徴的に見られる。

北沃沮が夏にユーロウに侵略を受けるにつながる？
土器に保存した食物を移動させる必要がある

＞また極東地域、中国東北部、朝鮮半島北部地域の間に文化的境
＞界は見られず、これらの地域を統合した視野に基づく研究の必要性を強調している。

扶余、高句麗、沃沮は同系民族であって、文化的境界がない、というのも一致

**世界＠名無史さん** · 2021/05/11(火) 23:41:50.50

高句麗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
＞407年にも百済へ侵攻して6城を奪い、続いて410年には東扶余（北沃沮）にも侵攻してその王都に迫った[38]。

＞このような征服活動についての記録は前述の通り主に広開土王碑文の情報に基づいている。

東扶余＝北沃沮てのは確実なのか？
だったらその王都（城）があるのは日本海側じゃん

この後北沃沮は滅ぼされ、その地は粛慎が奪う
でAD６世紀あたりに日本に粛慎（みしはせ）の記述があらわれるが
それは文字通り粛慎なのだろう
不凍港を得た粛慎、ツングース民族は航海へ乗り出し、北海道あたりを侵略しだした
そしてプレ・アイヌとも言える北海道（渡島）から縄文人が大和に援軍を要請する
https://ja.wikipedia.org/wiki/粛慎（日本）

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 06:25:23.44

ジャポニックの正体は扶余語族であり、縄文語は日本語にほとんど影響を与えておらず
日本人が縄文語というものをある程度意識してしゃべるようになったのは、
漫画の『ゴールデンカムイ』が連載されてからになる。これがネタでもなんでもないのが悲しいところだ
列島新来のジャポニックにとって、列島先住の縄文語族（プレアイヌ）は征夷すべき異民族にしか過ぎなかったのだ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 15:45:13.77

半島ではないだろ
半島から亀ヶ岡へ交流は無理
沿海州説をとれ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 19:59:28.42

https://i.imgur.com/d7kAfZS.jpeg
史書の位置関係を見直さなければいけない

古代中国は思われているよりずっと広範囲の情報を得ていた

沃沮には城があり、沃沮（フソ）城として知られていたが、漢民族に支配され第一玄兎城（玄兎故城）として利用される
（蒼海郡｛日本海に面した場所か｝→フソ城→玄兎郡）
しかしそれも数年に過ぎず、公孫氏が「この場所は適さない」と助言し、すぐに高句麗近くへ移動（第二玄兎郡）
北沃沮はマイコウロウとも呼ばれ、その「溝婁」は高句麗語で「城」の意味
北沃沮は扶余に頼り、その後「東扶余」として残ったが高句麗がその場所にある「居城」を攻め落として滅亡

つまり沃沮城はウラジオストクあたり、もしくはその北の山を背にした日本海側にある！

この沃沮城＝蒼海郡玄兎城を発見すれば、一瞬で考古学・歴史を転換させられる！

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 20:16:51.39

最新の研究でわかってきたのは
ジャポニックを系統別に分けると、おおまか4つに分かれるってこと

・関東語　（無機質日本語）
・畿内・関西弁　←百済人の方言
・出雲語・東北日本語　（ズーズー弁）　←新羅人の方言
・西北・南九州プレ琉球弥生語　←隼人・肥前国土蜘蛛の方言

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 20:28:53.58

百済人じゃなく沃沮人

百済は１００％扶余語で、扶余語と高句麗は同語だが沃沮はわずかに違う

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 20:30:08.63

しかしBC１０００年あたりには成立していたと考えるとその開きはかなり大きいだろう
中国人が倭を別民族としかみなしてなかったのも当然

言語がそんなに似ていたりするなら史書に記録もされてる

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 22:40:15.10

Fig. 5 Admixture tree model depicting the historical genetic makeup of Korean.
https://luocsutocviet.files.wordpress.com/2020/10/evaa062f5.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 22:56:31.94

Evenkはツングース語族では北部型に属す集団（fig. 2a）で、トランスバイカルと極東の2種類に大別され
トランスバイカルのほうは平均的な日本人・朝鮮人とは遺伝的にかけ離れている
極東Evenkのほうも特に近いというわけではない

PCA（fig. 4）で見ると、一口にツングース語族といっても遺伝的に幅があり、それに応じて顔つきや骨格などもバラつきがあると予想される
EvenkとEvenは西ユーラシア人にシフトしており、qpAdm方式の推定により西ユーラシアの系統を14～35％ほど有していることがわかる

言語学の研究ではアムール川流域がプロト・ツングース語族の原郷であると考えられているが
さらに考古学的な証拠を突き詰めると、沿海州南部のハンカ湖（Lake Khanka）周辺がより具体的な場所であることがわかった

東アジアの集団では、朝鮮の遺伝子プールが最もコンパクトかつ綺麗にまとまっており、
ネトウヨなどが理想とする「単一民族」は朝鮮民族が最も近いことになる

Figure 2. Diversity hotspot of the Tungusic languages under the north-south classification in (a) as compared with the hotspot under the Manchu-Tungusic classification in (b).
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20200421175645641-0667:S2513843X20000080:S2513843X20000080_fig2.png

Figure 4. Principal component analysis projecting ancient Devil's Gate, Ustlda and Jomon samples onto the variation of present-day East Eurasians.
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20200421175645641-0667:S2513843X20000080:S2513843X20000080_fig4.png

The homeland of Proto-Tungusic inferred from contemporary words and ancient genomes
doi: https://doi.org/10.1017/ehs.2020.8

**世界＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 03:21:26.04

「国号の由来」喜田貞吉 1937年
https://www.aozora.gr.jp/cards/001344/files/49809_44666.html

されば我が国を日の本と称し始めたことは、実は邦人自身ではなく、当初は朝鮮半島の住民が、その東方なる我が国を呼んだものであったに相違ない。日本紀引くところの百済本紀など、古代朝鮮の書に既に我が国を指して「日本」と書いた例がある。

朝鮮そのものも、また、実は支那から見て日の本であった。朝鮮の地誌なる東国輿地勝覧に朝鮮の名義を解して、「東表日出の地に居るが故に朝鮮と名付く」とある。漢の楊雄が、武帝の徳を頌したる賦に、「西圧二月※一??、東征二日域」とあるのも、西方には西域月氏の地を服し、東方には朝鮮日域の地を平らげたことを述べたもので、ここに「日域」とは朝鮮を目して日出処と呼んだのであった。

叙述するところを通観するに、我が国を日の本と称することは、つとに百済人らの間に始まり、我が国ではそれをヤマトの枕言葉として、「日の本のヤマト」なる熟語が用いらるるに至ったのであったが、推古天皇の国書には支那がクレすなわち日没処であり、また西方の国なるに対して、この日の本の義を表わすに「日出処」或いは「東」の文字を用い給い、ついで大化の改新に際してヤマトに当つるに始めてその枕言葉なる「日本」の文字を以てするの例が始まり文武天皇の御代大宝令の制定に至りて、初めて我が国号として、翌年遣唐使の入唐に際し、これを彼に通告したという順序となるのである。

支那を日没処と呼ぶことは、実はこの時に始まったものではなく、その由来はすこぶる久しいものであった。応神天皇以来交通した東晋以下、宋・斉・梁等の所謂南朝の諸国は、通じてこれを「クレ」と呼び、「呉」の字を当つる例で、今に至ってなお「呉」の字をクレと読む習慣になっているのである。当時これら南朝の諸国に当つるに「呉」の称を以てしたことは、これらの諸国が古え三国時代の呉国の域に当るが為めで、それはつとに百済人等の用いたところをそのままに襲用したに他ならぬ。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 06:30:31.77

The classification of the Japonic languages (Elisabeth M. de Boer)
2020, The Oxford Guide to the Transeurasian Languages

Figure 4.9 Japonic language family tree, with marking of tonal type
https://image.prntscr.com/image/0dgg1B_hT7uRbCaiCEqE1Q.png

**世界＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 07:32:16.22

喜田貞吉「我が国を日の本と称することは、邦人自身ではなく、百済人らの間に始まった」

**世界＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 20:24:43.86

弥生人・稲作民＝長江流域、さらに稲作の三日月孤で日本列島から西進、ネパールあたりまではさかのぼれる？
高床式住居＝南方系・ポリネシア？スンダランドまではさかのぼれる？
でも、これは縄文人をまったく説明していない
竪穴式住居＝北方系？シベリアを経由してヨーロッパまでさかのぼれる？こっちのほうが古い？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/14(金) 10:42:05.04

現代韓国人の遺伝的構成は、ロシア極東新石器時代の悪魔の門 (Devil's Gate) 遺跡2個体系統とカンボジアの鉄器時代ヴァトコムヌー (Vat Komnou) 個体系統と関連する古代中国南部系統の混合として最適にモデル化できます。

これは現代漢人および日本人も同様で、マンバク (Man Bac) 遺跡個体関連系統70%と悪魔の門 (Devil's Gate) 遺跡個体関連系統30%の混合としてモデル化され、その形成過程は本論文の図5で示されています。

Fig. 5 Admixture tree model depicting the historical genetic makeup of Korean.
https://luocsutocviet.files.wordpress.com/2020/10/evaa062f5.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 04:54:59.70

土井ヶ浜遺跡の砂丘から300体人骨が発掘されているが、全て響灘に顔を向けて眠っている。
頭蓋だけが集骨されている区域でもこの原則は破られていない。

土井ヶ浜人骨（人類学ミュージアム）
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05/doigahama_jinnkotu.jpg

土井ヶ浜人の視線の向こうには水田稲作伝播の最有力ルート、南朝鮮から山東半島がある。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05/doigahamajin_seihokunokokyou.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 06:05:10.57

出雲弁の文末語にはハングルの文末語にそっくりなものが多い。

　「いつ来たかや→～コヤ」　「行くけんね→～ケンネ」　「蝶がとんじょう→～ジョ」　「当然だじ→～ジ」
　「おいしいがな→～グナ」　「忙しいがや→～ゴヤ」　「金がないじょ→～ジヨ」　「暇がないだ→～ダ」
　「さっき来たに→～トニ」　「結婚しただに→～ダニ」　「信じちょう→～チョ」　「若いすぎるけん→～クン」
　「病気になあよ→～ナヨ」　「晴れてるけんよ→～クンヨ」

出雲弁は発音もハングルに似ている。

　図書館<トソクァン>　→　トソクァン　医大<ウィダエ> 　→　ウィダエ　勤務<クィンム>　→　クィンム
　過去<クァコ> 　　　 →　クァコ　　　関係<クァンケェ> →　クァンケ　大家<タェクァ>　→　タェカ
　計算<ケェサン>　　　→　ケサン　　宿舎<スクサ>　　 →　スクサ　　近視<クィンシ>　→　クンシ　
　修理<スゥリ> 　　　　 →　スリ　　　焼却<ソゥカク>　　→　ソカク　　感謝<カンサ> 　→　カムサ
　台数<ダエスゥ>　　　 →　ダエス　　内科<ナエクァ>　 →　ナエクァ　謝礼<サレェ>　　→　サレ　

朝鮮では標準語として使われているものが、出雲では方言であるというのは不思議である。
いわゆる「ずうずう弁」なるものが、出雲・日本海沿岸に存在するということは、対岸の朝鮮から伝播したと考えられる。

岩見弁では「行くけえ」「あげるけえ」「がんばるけえ」などと語末に「～けえ」をつけるが、これは朝鮮人が「～ケエ」と言うのに似ている。
山口・広島では「止めようじゃ」「雨が降るじゃ」「すぐ直るじゃ」のように文末に「～じゃ」をつけるが、朝鮮語でも「～ジャ」と言う。

これらの言葉が、朝鮮語では標準語で使われているのは何故であろうか。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 06:28:08.92

出雲弁が新羅人の方言で、畿内弁が百済人の方言か
われわれ関東人が喋っている日本語は、無機質化したものなのか
北部九州で話されていた倭人の方言をそのまま受け継いでいるのか

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 08:41:52.46

「日本」という国号すら、中国からみて日が昇るところ、つまりもともとは朝鮮半島の西部（百済）を指すものだった
ジャップは人種も言語も国名もぜんぶ朝鮮系だよ
日本書紀（=ボクの考えたラノベ）で、日本人とかいう架空民族をつくりあげて、そういうものになりすましているだけ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 19:20:59.70

minerva scientia - YouTube　さんの考えでは、
日琉祖語が日本語と琉球語に分かれる前に、東日本語は日琉祖語から分岐している
東日本語は、西日本にまでその領域を広げていた
もっと言えば、確かに現在の方言地図でも四国・近畿・北陸まで西日本語が分布しているが
それは当時の半島日本人が移動して上流階級となってしゃべっていた名残に過ぎなくて
（東日本語にも似ている？）中世日本語は、古文の授業で習うものよりは現代とあまり変わらずに聞こえるわけだが、
そもそも上流階級以外の西日本の庶民は、当時からずっと中世日本語を話していた可能性がある
つまりは、古代から中世になったのではなく、上流階級が庶民の言葉をやっとしゃべるようになっただけだと

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 00:23:28.12

日本、沖縄のC2の少なさの要因は？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 02:16:13.64

周王朝の時に殷王朝期に途切れていた粛慎との関係が復活した
O1b集団、扶余集団は殷王朝に近い関係？
周が「東夷を征伐し」て粛慎がそれを感謝して貢物を持ってくる
その時に渡来人が渡ってくる
O1bと漢民族のYDNAをともなって

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 02:35:00.82

中国人「ウイグルなんかウザい」ミャンマー人「ロヒンギャなんかウザい」日本人「アイヌなんかウザい」　こういう感覚万国共通なんだな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 18:05:46.31

小学生でもわかる『ヤマト民族』の形成過程　かんたん解説
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/c5.jpg

半島南部から北九州弥生人（扶余系・朝鮮人）、土井ヶ浜弥生人（韓系・朝鮮人）が侵入
西北・南九州弥生人（プレ琉球人）を奄美・沖縄に押しやり、倭国大乱（北九州王朝と出雲王朝の争い）を経てヤマト民族が誕生
さらに東征し、東日本の蝦夷（プレアイヌ）をジェノサイドし、百済の王朝を奈良（那羅）にコピペして完成

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 19:32:39.78

ジャポニックを系統別に分けると、おおまか4つに分かれる

・東国弁　←標準語・日流基底語
・畿内・関西弁　←百済人・支配階級の方言
・出雲語・東北弁（ズーズー弁）　←新羅人（プレ韓国人）の方言
・西北九州・南九州・琉球祖語　←隼人・肥前国土蜘蛛（プレ琉球人）の方言

オックスフォード大学のジャポニック言語系統樹がかなりわかりやすい

The classification of the Japonic languages (Elisabeth M. de Boer)
[2020, The Oxford Guide to the Transeurasian Languages]

Figure 4. Japonic language family tree, with marking of tonal type
https://image.prntscr.com/image/0dgg1B_hT7uRbCaiCEqE1Q.png

**世界＠名無史さん** · 2021/05/17(月) 00:57:25.20

>>135
南アフリカでもボーア人（白人）に対してkill the boersて合言葉つくって迫害してるだろ

サピエンス、黒人にも共通

黒人差別と言われるが、黒人自身も差別はする

それがサピエンス

**世界＠名無史さん** · 2021/05/17(月) 00:58:14.74

日本人はどっちかといえばそういう人種とは遠いタイプ
差別する人間は渡来人から来ていて、縄文人がむしろ遠い
日本人がむしろ特殊

**世界＠名無史さん** · 2021/05/17(月) 10:26:15.93

水野祐氏は、『豊後国風土記』や『肥前国風土記』にみられる土蜘妹は九州の海岸一帯に生活の基盤を持っていた海人集団、つまり漁撈民集団だったと説いている。さらに、土蜘蛛伝承の本体は九州にあり、それがある時期に大和へ伝播して潤色された結果、異族視されるような物語へと発展したと考えている。すなわち、土蜘蛛とは九州地方の漁撈民に与えられた名であるが、その名が大和へ伝わり、非実在的な反逆者として扱われるようになったと結論づけているのである。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 02:28:41.91

明日香村に住んでいたのは朝鮮人だ
あそこは朝鮮人が築いた

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 03:03:41.22

核ゲノム解析により、アイヌは日本列島の先住民で確定したが、琉球民族はどうも事情が異なる
琉球民族は、おおよそ朝鮮人70%・縄文人30%のADMIXTURE系統比でモデル化され、その原郷は西北・南九州にあるとおもわれる

北九州・半島南部で新たに誕生したヤマト民族（朝鮮人90%・縄文人10%の系統比）に勢力で押される形で
奄美・沖縄へと南下し、農耕・水稲パッケージを取り入れ、グスク時代にいまの琉球民族のベースが形成されたとおもわれる

隼人はプレ琉球人の可能性があり、720年に南九州で「隼人の反乱」が起こっているが、琉球民族の形成と何か関係があるかもしれない
同時期に編纂された「肥前国風土記」によると、土蜘蛛の容貌は隼人に似るとあり、これらの九州の風土記もプレ琉球人の実態を知るための手がかりとなる

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 03:52:30.28

私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 05:19:04.36

【ウーマン村本】「原発処理水に関して科学を信じろという人はDNA検査をして自分が何人か調べてもらい、それを名札に貼って街を歩こう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621265835/

　「原発の処理水に対して科学を信じろ、という人たちは、科学が正しいなら、ＤＮＡ検査をして自分が本当はなに人か調べて貰えばいい。韓国朝鮮かも。みんなで一度、その科学を信じて自分がなに人なのか調べよう。そしてそれを名札で貼って街を歩こう」

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 13:43:45.37

北東アジアにおける農耕の源流は南満州（初期・新石器時代）にあり、
c.7500?6500 BP (c.6200?5100 calBC) 頃からすでに雑穀が栽培されていた。

沿海州では、雑穀栽培の登場は、Zaisanovka文化複合体の文脈において、
後期・新石器時代のc.4700-4600 BP (c.3600-3400calBC) に位置づけられる。
韓国でも同時期に農耕が始まっており、南満州から人類の移動があったと推定される。

先史時代の沿海州の発展は、ローカル・プロセスと北東アジアの近隣地域からの影響が組み合わさったものであった。

Fig. 1. The earliest sites with evidence of agriculture in Primorye Province:
https://image.prntscr.com/image/aeAq_A7PS_Wkt_k1Y2OLHQ.png

The beginnings of prehistoric agriculture in the Russian Far East: Current evidence and concepts
doi: https://doi.org/10.4312/dp.40.1

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 13:47:59.51

Japono-Koreanic祖語からは海に関する語彙が再構成でき、Robbeets (2017b) は、Japono-Koreanic祖語が渤海沿岸や遼東半島で話されていたと提唱した。

pJK *pʊnə ‘boat’
pJK *poko ‘swellfish, Takifugu chinensis’
pJK *keni ‘crab’

ツングース祖語では、このような海に関する語彙の復元は不可能である。さらに、プロト・ツングースは、「（海からの）暖かい風」や「クジラ」などの海に関する語彙を、ニヴフ言語の祖先から借りていた。このことから、ツングースは西遼河から沿海州の沿岸部に到達し、祖型のニヴフ語を話す先住民と接触し、海に関する語彙に親しむようになったと考えられる。

人類集団が言語・文化を伴って新しい地域に移動した場合、現地民が自分の言語を捨てて、新しく入ってきた目標言語を使うというシフトが頻繁に見られる。放棄された言語が、目標言語に何らかの痕跡を残すことがある。一方、文化拡散の場合は、現地民は自分の言語を維持しつつ、モデル言語から特定の単語を借用することが多い。

プロト・ニヴフを沿海州の沿岸部集団と関連付け、プロト・ツングースを3500 BCEに中国東北部から雑穀を持ち込んだ農耕集団と関連付けた。海に関する借用語を除いて、プロト・ツングースがプロト・ニブフから借用した単語はほとんどない。対照的に、プロト・ニヴフ基層言語がプロト・ツングースに干渉していることを示す証拠がいくつかある。これらの観察は、プロト・ニヴフの集団の一部が自分たちの言語を捨てて、プロト・ツングース語を採用したという言語転換を示唆している。

考古学的証拠は、紀元前4千年紀の半ば頃、中国東北部から沿海州に雑穀栽培が伝わったことを示している。この伝播は、同時代の東アジアにおける農業の広範な拡大の一部と考えられる。言語学的証拠は考古学と一致しており、ツングース祖語を話す雑穀農耕民が西遼河から内陸ルートで沿海州に到達したことを示唆している。

Fig.7 Language dispersals associated with millet farming in Neolithic Northeast Asia.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2352226719300534-gr7_lrg.jpg

Millet agriculture dispersed from Northeast China to the Russian Far East: Integrating archaeology, genetics, and linguistics
doi: https://doi.org/10.1016/j.ara.2020.100177

**世界＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 23:51:50.00

剛毛琉球人が７０％半島って
図り方おかしいと考えろ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 00:38:25.49

多分「日本人の遺伝子は韓国からに決まってる」が最初にあって
それに合わせるように遺伝子のみかたとかも細工してるんだろうけど

そんなんやってるから沖縄人の遺伝子がおかしなことなったり

あらゆる分野でおかしなことになるんだで

**世界＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 00:53:54.35

>>147
平均的な琉球人の持っている全ゲノムのうち、縄文人由来の割合が25～30%程度であるという。
全ゲノム研究によると、本土日本人の影響を強く受けており、華南とはかなり遠いと判明した。
さらに言うと、華北の影響を受けているが、これは本土から南下した弥生人がもたらしたものである。

沖縄には国内最古級の旧石器時代の遺構は多数あるものの、縄文時代の遺跡が殆どなく、空白の時代であるため、
比較的新しい時代に本土から縄文系の集団(特に西北九州や南九州弥生人)が南下してきて、
縄文人由来の遺伝子が陸封され、現在の琉球民族を形成したと考えられる。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 00:54:13.54

>>148
琉球祖語は、日琉祖語から奈良時代以前に分岐したとの説が有力である。
トマ・ペラールは、琉球祖語の保存された音素から弥生時代末期から古墳時代に分岐したのではないかとしている。
九州に9～11世紀まで在地しながら日本語と接触し強い影響を受けた後、琉球列島へグスク文化の一要素として移民によって伝播した、としている。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 04:30:31.13

扶余勇は白村江で敗れ倭国に渡ってきた百済人の中で最高位の人物だ

彼が水城や大野城などの朝鮮山城を作ったとするのが自然だ
その構想はおおきく羅城は51㎞もあり東アジア最大だ

書紀では水城や大野城は天智が命じたといっている
すなわち扶余勇を天智と呼んでいるのだ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 04:34:58.34

無城郭の倭国に育った者が急に水城・朝鮮山城・羅城を作ったと信じる方がおかしい

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 01:06:30.70

倭国は平和だったってことだろ？

それ以外のこと考えられる？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 02:20:01.68

弥生人きていきなり国中が環濠集落だらけになるがな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 04:59:22.02

ジャレド・ダイアモンド「弥生人は朝鮮人」。

ジャレド・ダイアモンドは、その世界的なベストセラー『銃、病原菌、鉄』で、

「朝鮮半島から先進文明を持った人々が大量に渡ってきて先住の縄文人を殺したので、
弥生時代という縄文時代とは根本的に性格を異にする新しい時代が始まった」

という主張をかなりの説得力を持って示している。読めば納得、というやつだ。

しかしなんと、『銃、病原菌、鉄』が和訳される時、その章だけ訳されなかった。
マンガのような話だが事実。大笑いw。
ほんと糞ジャップは赤ん坊w

「ジャップ＝朝鮮人」という真実がそんなに都合悪いのかw。

その訳し飛ばされた部分を訳してくれた人がいる。
https://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 17:48:31.80

>>155
> 「朝鮮半島から先進文明を持った人々が大量に渡ってきて
ここは別に否定しないが、＜大量に＞は来なかったと思う、おそらく少数

> 先住の縄文人を殺したので、
否定されるのは、ここだろうな
・縄文人と渡来人は共存共栄していた
・そもそも人種的文化的に同じ日本人なので、区別すら無意味
・火山爆発の影響でそもそも縄文時代の瀬戸内海一帯はほぼ無人地帯だった
・気候変動で縄文人の人口が減少していた時期なので、殺し合う必要がそもそも無い

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 18:29:11.59

弥生人きていきなり国中が環濠集落だらけになるがな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 18:48:35.33

小保方「STAP細胞はありまーす」
ジャップ「神武天皇は実在しまーす」

なにが違うのこれ？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 21:59:22.81

>>157
いきなりて紀元前何世紀？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 22:01:01.16

>>155
沿海州だって

答え出てるから

沿海州だから亀ヶ岡のBC１２世紀以前のありえない変質もなりたつ

半島から亀ヶ岡ってそもそも不可能だろ？

しかもその当時半島の言語に扶余語なんてあったか？

沿海州＝沃沮だとすれば通る

**世界＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 06:17:02.94

倭国大乱（2世紀末）は、北九州王朝（扶余系）と出雲王朝（韓系）の争いで、
このとき新羅は出雲勢力を味方したため、倭国の不信を買うこととなった

魏志倭人伝には「卑弥呼」など開音節らしき言葉が記載されており、開音節系の言語をしゃべる集団が、この争いで勝利を収めた
なお新羅語は音節が子音で終わる閉音節なのに対して、高句麗と百済、そして倭では母音で終わる開音節だったと考えられている

日本書紀が編纂された時分、すでに出雲人はヤマトに同化しており、南九州も平定を終えて、隼人には融和路線で接していたため
この2つの地方には、懐柔する目的で独自の神話が採用されるなど、スペシャル・トリートメントがなされた

出雲弁など日本海側の方言には基層に新羅語の影響があり、その証拠に島根県にはスサノオを祀る「韓神新羅神社」がある
なお関西弁の元ネタは百済語である

隼人の気分を害さないように、九州の豪族征伐の話では「土蜘蛛」という別名称が採用されたが
基本的には、隼人も熊襲も土蜘蛛も、すべておなじプレ琉球人的な集団であり、彼らはのちのグスク時代に琉球民族を成立させる

一方、新羅（プレ韓国人）と蝦夷（プレアイヌ）は、依然としてヤマトと敵対関係にあったため、記紀では徹底的に卑下して描かれた
記紀は百済人（漢氏）によって編纂されたため、新羅に関する記述はとくに憎しみが込められている
ネトウヨが韓国人を憎悪するのは、百済人の古の記憶（白村江の敗戦）がDNAに刻み込まれているためだという

蝦夷征伐の初戦では、蝦夷王アテルイがヤマト侵略軍（倭・百済）に一泡吹かせるが
このときの蝦夷は、もしかしたら新羅の間接的なサポート（武器の供給など）を受けていたのかもしれない
今日、アイヌ協会と在日コリアン団体が親密にしているのは、この系譜にくるものだろう

まあ、簡潔に述べると、天皇の正体は扶余系・百済人であり、倭人の正体はムムン・コリアンである

**世界＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 07:20:04.36

>>152
その文化は北中国から流れてきたものだから朝鮮の特有の文化じゃないよ。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 22:51:37.71

出雲勢力（おそらく松浦は半島からの港で出雲は沿海州）が滅ぼされて
そこに東北人が住み着いた形跡があり（以前から言われていた）、方言や遺伝子に残る（確証に近づく）

こういうのないか

**世界＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 02:38:49.94

出雲と東北が同じ方言とかいうが、諏方はどうなのか
国譲りのときに諏訪まで逃げ込んだのは、もともと諏訪こそが本拠地だったからとかではないのか

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 08:35:26.71

ジャレッド・ダイヤモンド
「日本語族は、集約的な水稲農業、新しい土器、道具など、すべて400 BC頃のコリアン・モデルをベースにしています。
　現代日本人の遺伝子と骨格は、彼らがコリアン・ライス・ファーマーと、縄文土器と関連のあるアイヌ的な先行集団のハイブリッドであることを示唆します。

　日本語と朝鮮語は、実際には遠い関係にありますが、その理由として考えられるのは朝鮮の三国時代です。
　朝鮮語は新羅に由来しており、日本語はその新羅によって滅ぼされた王朝、高句麗の言語、に類似しているのです。
　したがってコリアン・ファーマーは高句麗のような言語を話し、それが日本語に進化したのではないかと考えられます。」

7. Japanese. Around 400 B.C., intensive rice agriculture, new pottery styles, and new tools, all based on Korean models, appeared on the southwestmost Japanese island of Kyushu near Korea and spread northeast up theJapanese archipelago. Genes and skeletons of the modern Japanese suggest that they arose as a hybrid population between arriving Korean rice farmers and a prior Japanese population similar to the modern Ainu and responsible for Japan’s earlier Jomon pottery.

If Korean farmers really did become dominant in Japan as recently as 400 B.C., one might have expected the modern Japanese and Korean languages to be as closely similar as other languages that diverged at such a recent date (e.g., German and Swedish), whereas their relationship is in fact much more distant.

The modern Korean language is derived from that of the ancient Korean kingdom of Silla, the kingdom that unified Korea. However, the now-extinct language of one of the two ancient Korean kingdoms that Silla defeated, Koguryo, was much more similar to Old Japanese than is Sillan or modern Korean. Thus, a Koguryo-like language may have been spoken by the Korean farmers arriving in Japan, may have evolved into modern Japanese.

Farmers and Their Languages: The First Expansions
Jared Diamond and Peter Bellwood
doi: https://doi.org/10.1126/science.1078208

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 08:51:21.35

「農耕／言語拡散仮説(Farming/Language Dispersal Hypothesis)」は、世界の言語族の拡散要因は、初期の集団が農耕を採用したことに由来するという仮説である。農耕は狩猟・採集よりもはるかに大きな人口密度をサポートするため、人口増加が、初期の農民とその言語をより広い地域に押し出していったと考えられる。

Fig. 2. Language families of the Old World and their suggested expansions.
https://science.sciencemag.org/content/sci/300/5619/597/F2.large.jpg

Map based on information in (87) and other sources.
Numberedexamples discussed in text are 1 (Bantu), 3a to 3c (Austro-Asiatic, Tai, and Sino-Tibetan, respectively), 6 (Trans New Guinea), 7 (Japanese), 8(Austronesian), 9 (Dravidian), 10 (Afro-Asiatic), 11 (Indo-European). Other possible examples mentioned only briefly: A (Turkic), B (Nilo-Saharan).

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 09:43:01.72

ジャレッド・ダイヤモンドすげえなあ
ゲノム解析する前からジャップの正体とっくに世界にバレてたんだな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 12:16:25.24

「昔日本は三韓と同種なりと云う事のありし、かの書をば桓武の御代に焼き捨てられしなり」……北畠親房『神皇正統記』

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 13:03:52.34

>>168
うんちが喋るな

ゴキブリが喋らないのと同じだぞ
そんな常識もお前はわかんねーのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 13:05:07.61

ノーベル賞（自然科学分野）　日本人23人　　韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野）　　日本人3人　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等）日本人7人　　韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学）　日本人2人韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）日本人6人韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）日本人3人韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）日本人2人韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術）日本人10件韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）日本人2人韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学）日本人1人韓国人 0 人
コッホ賞（医学）日本人4人韓国人 0 人
ラスカー賞（医学）日本人8人韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学）日本人11人韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）日本人9人韓国人 0 人
プリツカー賞（建築）日本人5人韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）日本人3人韓国人 0 人

これだけ差があれば血統的に異なるという説のほうが説得力があると思う

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 14:46:25.46

幻の「本州アイヌ語」を復元する [Honshu Ainu Language]
https://www.youtube.com/watch?v=4xinneD9hjY

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 15:34:28.78

半島は、白頭山の噴火で一度壊滅したんだろ
モンゴルの征服でかなりモンゴル系に上書きされたらしいし
秀吉の朝鮮征伐でも９割は人口が減ったという、対日本できた援軍の中国人のせいもかなりあるそうだが
清朝のときも美女の貢納とそれによるオンナ不足からの近親相姦で民族全体で遺伝子異常をおこした

これだけあれば、古代では近種だったかもしれんが
現代ではもうかなり日本人とはかけ離れた人種と言っていいはずなんだ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 15:36:37.66

>>171
こんな動画うｐしたら、またコメント欄でネトウヨが酸っぱくなってしまうｗ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 15:37:06.17

>>172
モンゴル語族では内蒙古居住のホルチン族が比較的CHB・JPTに近い位置にプロットされている
カザフ寄りのオイラトはコーカソイド(Aralid)の影響があるのか、PCA上でかなりの幅でスキャッターしている
ブリヤートとハルハも日本人とは割りと遺伝的距離がある

こうして見ると、彼らの遺伝子プールには（東アジアのそれよりもよほど）多様性があり
一口にモンゴル人と言ってまとめることはできないようだ。顔つきや骨格などもかなりバラつきがあると予想される

東アジアの集団では、朝鮮の遺伝子プールが最もコンパクトかつ綺麗にまとまっており、
ネトウヨなどが理想とする「単一民族」は朝鮮民族が最も近いことになる

Fig. 1: Sampling, variants, and imputation.
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41588-018-0250-5/MediaObjects/41588_2018_250_Fig1_HTML.png

Fig. 2: Population genetic structure.
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41588-018-0250-5/MediaObjects/41588_2018_250_Fig2_HTML.png

Whole-genome sequencing of 175 Mongolians uncovers population-specific genetic architecture and gene flow throughout North and East Asia
doi: https://doi.org/10.1038/s41588-018-0250-5

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 10:15:58.69

日本は百済の亡命政権
祖国を滅ぼされて半島から蹴り出された負け犬朝鮮人が日本人の正体
だからジャップは朝鮮を恨んで何回も侵略しようとした
ジャップが韓国人をやたら意識してるのも百済人の末裔だから

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 10:27:36.46

>>175
亡命してきた百済人は当時の大和朝廷によって、僻地の関東の方に追いやられてるよ
技術者だけ畿内におかれてる

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 10:43:35.43

>>175
何か知らんけど勝ち組の新羅が半島を制圧した後も日本にどんどん住み着こうとして新羅人の来朝が禁止になったりしなかった？
結局、完全に断交は出来なかったようだが
昔から日本列島には何か良い事があるらしい

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 10:50:01.94

>>176
埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、帰化人たちは、ほとんどが大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』

奈良県高取町の市尾カンデ遺跡　渡来人が４世紀に移住か
https://www.youtube.com/watch?v=g-Hxi5EFr-E

　渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁建物跡。
　建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
　朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約４０棟見つかっている。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 10:59:25.72

>>178
何故渡来人はそんな奥ではなくもっと半島に近い
地域に住まなかったのだろう
福岡、佐賀、長崎、山口、島根、鳥取は近すぎて
避けるとしても、その奥なら何処でも良いだろ
わざわざ畿内まで行かなくても
畿内に何か良い物があったのか

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 11:00:09.66

「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 13:03:00.49

ひろゆき「日本列島は元々アイヌ民族のもの、日本人は渡来人だから朝鮮半島に帰るべき」

1:21:50-
https://www.youtube.com/watch?v=aP2N8yqSMtE

ネトウヨ「純潔日本人しか認めない」

ひろ「日本ってアイヌの人の国なんだからさ
それをその朝鮮系の人たちが大和王国の人たちが
もともと九州や中国地方から出てきて
その人たちがどんどん北上していって
アイヌ人を追いやってアイヌ人が結果北海道まで行ったわけじゃん
で北海道は蝦夷って言われて人間の済まない土地ってことで
そこまで攻めなかったわけよ
だから北海道のアイヌ人が生き残ったわけで
もともと縄文系の人たちはアイヌ系の人たちなわけよ
で弥生系の人たちが朝鮮から来たわりと顔がさっぱりした人たちで
今の日本人って言われてる人はたいたい弥生系なんだけどさ
純粋日本人にこだわるのならもっとアイヌ人をリスペクトしろよって思うんだよね」

ネトウヨ「アイヌは移民だよ」

ひろ「それを言うとね、日本人は全員移民なのよ（笑）
人類って最初はアフリカで育ったわけじゃん
最初ヨーロッパで覇権を取ってそっから逃げてった人が
どんどん中東中国に行って日本に行って
北にはエスキモーとかがいて
そもそもアフリカ人以外はみんな移民なのよ
じゃあお前どっから来たのっていう（笑）
僕は事実を言ってるだけで人類学勉強してね

**世界＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 20:36:09.58

アホの「全人類はみなアフリカ」理論

人類を主体にして、その土地の権利が～みたいなのが本質だろ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/25(火) 06:41:45.14

日本古代史の真相は，天武天皇までの歴史は，日本の島を舞台にした歴史にまちがいないが，けっして，土着日本人の歴史ではない，人間の面からいえば，朝鮮半島の人びとがこの島に進出，あるいは亡命しつづけ，ついに故国と縁を断ち切り，新生の独立国として起つまでの歴史なのである。つまり日本史の主人公は半島の人たちなのだ

((荒俣宏))

**世界＠名無史さん** · 2021/05/25(火) 09:32:50.19

縄文時代は、プレアイヌ時代
弥生時代は、ムムン・コリアン大移動時代
古墳時代は、先住民ジェノサイド時代
飛鳥時代は、百済王朝コピペ時代

に名称変更すべき

**世界＠名無史さん** · 2021/05/25(火) 23:19:54.02

お前はアイヌを土人呼ばわりしてただろ？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 04:22:45.75

稲作民のほうが人口増加率は高いに決まってるんだから
縄文人を虐殺しなくても弥生人の人口は普通に数倍上回っていっただろ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 09:17:08.97

まあこういうスレではいつもいうんですけどね
この日本列島は縄文人という平和的種族がね
1万年物長い間、平和に過ごしていたわけですよ。
1万年だぞ、1万年は長いぞ
もうどう考えても日本のエリアの先住民族なんですよ、縄文人は。

でねえ、そのピースフルな美を愛してきた先住民族縄文人を
偉大なる大韓からやってきた渡来弥生人が一方的に侵略しホロンぼした。
その滅亡の過程は記紀や風土記ほかの神話や伝承、民話、
または征夷大将軍に象徴される歴史的な蝦夷追討の物語で明らかだが
つまり事程左様に、そういう哀しい侵略と征服と絶滅の歴史があったわけだ。

これはねえ、まあいつもいうけど偉大なる大韓民族の渡来弥生人、
これの末裔たるﾁﾐら自称愛国者ネトウヨどもを含む自称日本民族の原罪ではあるね。
1万年もこの列島で生き最後は文字も記録も残さず無念のうちにホロンびた縄文人。
その骨すら列島と一体となり土にかえり残らなくとも縄文人のその魂魄、
これは現代の我々のことを如何様に見るだろうか？　そういう話でもあるんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 09:40:36.27

おはよー

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 09:40:40.31

おはよー

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 09:40:44.03

おはよー

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 09:49:31.63

大体わかってきたね

弥生人 → ムムン・コリアン（無文土器人）
縄文人 → プロトアイヌ
蝦夷・毛人 → プレアイヌ
隼人・熊襲・肥前国土蜘蛛　→　プレ琉球人
出雲族・イズモタケル　→　プレ韓国人

日本人 → 北九州・土井ヶ浜弥生人
琉球人 → 西北九州・南九州弥生人
アイヌ → 続・縄文人（東北）

縄文語 → アイヌイック・本州アイヌ語・アコロイタク・夷語
倭語 → ムムニック・半島日本語・扶余語（百済語・高句麗語・穢語）
日本語 → 倭語・百済語

関西弁 → 百済人の方言
出雲弁 → 新羅人の方言

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 10:14:14.34

Spread of agriculture (rice and millet)
https://image.prntscr.com/image/Kr0ucUH-SjKYi6tX0gQf3Q.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 11:34:08.70

北東アジアにおける農耕（雑穀）の起源は遼西（紅山文化）にあり、およそ3500BCに沿海州のハンカ湖、北朝鮮へと同時期に拡散する
農耕を受容したツングース語族が、農耕による人口増で、沿海州に在地していたAmuric（ニヴフ語族）を征服し
それら狩猟採取民の原始言語を塗り替え、最終的にニヴフ語だけが孤立化することになる

稲・雑穀の複合栽培の起源は、山東半島にあり、この農業パッケージはやがて遼東・韓国・日本へと拡散する
支石墓（ドルメン）の分布とも密接に関連しており、このものたちは日流祖語か朝鮮祖語を話していた可能性が高い

考古学的に実証された中国最古の王朝（1600BC - 1046BC）の「殷」に山東半島は含まれておらず、
東夷（Dong-yi）と呼ばれた過去がある。ならば、この時代までは山東半島でJapono-Koreanicが話されていたのだろう

ドルメン（支石墓）のエリア
http://4.bp.blogspot.com/-cJfnCZ72usU/U5VRy43i3NI/AAAAAAAABHQ/JchKHt5QTH4/s0/Dolmens_in_East_Asia.jpg

Language dispersals associated with millet farming in Neolithic Northeast Asia.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2352226719300534-gr7_lrg.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 18:46:25.01

司馬遼太郎
「自分を日本人と規定するより倭人と規定するほうが、ずっと自分がひろがってゆく感じがする」

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 19:45:34.02

日本人が半島起源なのは日本書紀（継体以後）を読めば、
記述者の関心が半島にばかりあることからすぐにわかるので
むしろ豊臣秀吉の朝鮮征伐や明治政府の韓国併合は日本にとっての失地回復にすぎないという
大義名分があるってブーメランなことにしかならないんだけど

日本人が半島起源ならば
「半島全ては日本固有の領土でありそこに現在巣食っているものどもは直ちに出て行けさもなくば殺す」
とか言って日本がもう一回どころか何度でも攻め込む可能性はあるわけで
そういう爆発危険物に向かって賠償しろとか謝罪しろとか道徳が欠落しているとか言い続けるのは、
全く無意味でむしろ愚かであり、まるで串刺し落し穴の上で踊っているごとくに生存本能が欠落している
軍事的行動のまえに道徳がどうこう言うのはすべて無駄だからだ
どうして朝鮮征伐がおこったのか、日韓併合がおこったのか
それは日本人は決して朝鮮人の考える通りには動いてくれないという単純なことを分かってなかったからだ
そして感情のままに反日をさけぶ半島人とそれに逆らわない日本国内の在日はまさに同じ過ちを犯している

**世界＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 23:29:18.81

http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/index_toi.htm

東夷伝（原文と和訳）

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 12:10:32.15

奈良には百済人　高句麗人　新羅人
朝鮮半島にいた民族はすべて奈良にもいた　奈良は朝鮮半島の民族のるつぼだった

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 12:13:04.91

百済王族として純血を守り続けてきたのが日本の天皇家
土人アイヌ（縄文人）の血が混ざるのはタブーだが
祖国の韓国人の血はセーフ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 12:32:37.33

天皇が百済王族の家系を持ってなくてよかった。皇帝が生まれない朝鮮半島は恥ずかしい。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 16:11:46.52

司馬遼太郎

「韓国への想いのたけというのが深すぎて、ひとことでは言いにくかったのである。私は、日本人の祖先の国にゆくのだと、言おうと思った。」

「飛鳥文化は百済文化をぬきにして語れない。王朝文化は百済と同じ。ほとんど百済ぐるみが日本にひっこしたのではないかという想像が『日本書紀』の記述によって可能だ。白鳳期といわれる芸術時代が花をひらくのも、亡命百済人たちが日本の宮廷に収容されたことをはずしては考えられない。」

「日本の奈良朝以前の文化は、百済人と新羅人の力によるどころが大きい。さらに土地開拓という点でも、大和の飛鳥や、近江は百済人の力で開かれたといってよく、関東の開拓は新羅人の存在を無視しては語れない。」

「百済は北朝にたよらず、もっぱら揚子江以南の南朝にたより、その文化的影響を濃厚にうけた。その百済の影響を飛鳥期の日本がうけるため -- つまりは江南の六朝の文化がはるか極東の島へ飛び渡って -- 飛鳥文化の華をひらくというふしぎな作用をもたらすのである。百済が、南朝 (六朝) の文化を模條したことが、この国の性格と運命を決定したといえる。」

「壱岐には、唐人 -- 漂流朝鮮人であろう -- を祀った古趾が多い。海のむこうから来た客人を神に近いものとして崇敬する民俗が西日本の島々や海浜にあった。対馬・壱岐が、朝鮮からやってきた鹿卜の受け皿になっていたことは、まぎれもない。この時期の対馬・壱岐というのは、本土に対してもっとも華やかな位置を占めた時代であった。」

「卜占という古代における一種の科学を含んだ日本神道は、壱岐・対馬からはじまっているのである。対馬の道を往きつつ右のように考えてくると、日本の神道が決して日本列島固有のものではなかったということがわかる。神道というものの原型が、朝鮮からきたか、表現を変えれば共通の時期があったと想像することは、自然なことである。」

「稲作の伝来に関して想像すると、たしかに中国南部からもきたであろう。しかし主として朝鮮半島を経由してきたという説はうごかしがたい。三世紀の対馬の卑狗も、四世紀後半から五世紀の人と思われる鶏知の前方後円墳のぬしも、朝鮮半島や博多湾沿岸のひとびととおなじ型の米を食っていたであろう。」

「自分を日本人と規定するより倭人と規定するほうが、ずっと自分がひろがってゆく感じがする。」

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 18:46:26.89

鎌倉・室町時代人
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/b2.jpg

頭型は著しい長頭型で、顔面の高さは低く、幅が広く鼻のつけ根が扁平で、鼻も低くなっています。上顎は前歯（切歯）が前へ突き出し、「そっぱ」になります。身長は低い。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 21:47:12.18

278 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2021/05/08(土) 18:00:54.17 0
　北九州弥生人（伽耶語・倭語）　←　現代日本人のベース（平民）

　土井ヶ浜弥生人（新羅語）
　出雲人（新羅語）

　西北九州弥生人（プロト琉球語）　←　奴隷
　南九州弥生人（プロト琉球語・奄美等訳語）　←　奴隷
　隼人・熊襲（プロト琉球語・奄美等訳語）　←　奴隷

　蝦夷（夷語・プロトアイヌ語）　←　奴隷以下の非人・悪鬼

　奈良飛鳥人（扶余系・百済語）　←　日本の支配層

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 02:44:08.95

なるほど
古代の半島人と日本人は同族ってことだね？
そして今の半島人は高麗時代にモンゴル族エヴェンギ族に蹂躙された、古代の半島人と全くの別人種だね？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 09:51:22.71

＞「自分を日本人と規定するより倭人と規定するほうが、ずっと自分がひろがってゆく感じがする。」

そりゃそうだろ

古代の倭国は、朝鮮半島南部も支配していたからな

「日本」より領域が広かった

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 13:40:46.53

>>203
Evenkはツングース語族では北部型に属す集団（fig. 2a）で、トランスバイカルと極東の2種類に大別され
トランスバイカルのほうは平均的な日本人・朝鮮人とは遺伝的にかけ離れている
極東Evenkのほうも特に近いというわけではない

PCA（fig. 4）を見ると、一口にツングース語族といっても遺伝的に幅があり、それに応じて顔つきや骨格などもバラつきがあると予想される
EvenkとEvenは西ユーラシア人にシフトしており、qpAdm方式の推定により西ユーラシアの系統を14～35％ほど有していることがわかる

言語学の研究ではアムール川流域がプロト・ツングース語族の原郷であると考えられているが
さらに考古学的な証拠を突き詰めることで、沿海州南部のハンカ湖（Lake Khanka）周辺がより具体的な場所であることがわかった

Yhap C2の狩猟採集民のオリジナル言語は、Tungusicではなく、Amuric（ニヴフ語）であった可能性がある
一般的にツングース語族というとC2のイメージがあるが、彼らの言語がC2から内部発生したものなのかどうかは定かではない
沿海州における農耕の起源はハンカ湖にあり、ツングース語族の人口増大と関係しているため、彼らは農耕民族であったと考えられる

東アジアの集団では、朝鮮の遺伝子プールが最もコンパクトかつ綺麗にまとまっており、
ネトウヨなどが理想とする「単一民族」は朝鮮民族が最も近いことになる

Figure 2. Diversity hotspot of the Tungusic languages under the north-south classification in (a) as compared with the hotspot under the Manchu-Tungusic classification in (b).
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20200421175645641-0667:S2513843X20000080:S2513843X20000080_fig2.png

Figure 4. Principal component analysis projecting ancient Devil's Gate, Ustlda and Jomon samples onto the variation of present-day East Eurasians.
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20200421175645641-0667:S2513843X20000080:S2513843X20000080_fig4.png

The homeland of Proto-Tungusic inferred from contemporary words and ancient genomes
doi: https://doi.org/10.1017/ehs.2020.8

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 18:48:01.41

>>205
> ネトウヨなどが理想とする「単一民族」は朝鮮民族が最も近いことになる
毎回毎回いつもしつけえんだよ
実は日本人が多様な民族構成をしているってことはとっくに周知されてるだろ
この文章だけさっさと削除しろよ！

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 19:16:52.25

朝鮮人は人間のランクが低い

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 19:17:01.79

日本人のほうがランクは上だ

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 21:25:28.55

はプロDが半島南部の日本人が支配していた地域にみつかるしな

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 22:06:37.22

スサノオは出雲の祖神で、アマテラスら高天原族とは違う神であり、出雲制圧後ヤマト側の神話に取り入れられた。
出雲の大国主は、国譲りの結果として社に永久にお隠れになった。
お隠れになるという表現の意味するところは、まあ、そういうことだ。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 22:11:23.55

当然のことだが、天皇家が日本列島で最初の王家であることは歴史学上否定されている。
神話上に歴史上の事実が書き残されているということは、
天皇家が自分より前に日本列島を支配した王たちの記録を「歴史ではない神話」として抹消しようとしたということだ。
やはり最も邪魔になるのは、実在した可能性が高いスサノオの血筋の王たちだろう。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 22:27:53.45

末盧が半島側の港、出雲は沿海州側の港だったのだろう
海流とかで自然にそこらにたどりつくのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 22:52:58.35

まつらも「羅」か

>末盧國（まつろこく／まつらこく）は、『魏志倭人伝』や『梁書』・『北史倭国伝』で記述されている国の一つであり、魏の使者が対馬、壱岐を経由して、本土に最初に上陸する倭の地である。松浦（古くは「まつら、末羅」）の音写とする説が有力。

**世界＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 15:28:14.97

右の出っ歯・朝鮮耳がチョンジャップのスカルまるだしで気持ち悪い
消えないかな、この形質

New Girl | Play New | Nike
https://www.youtube.com/./watch?v=JI1zJ6-SYhU

**世界＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 22:29:04.78

>>214
アフリカからきた形質だから

**世界＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 20:03:02.47

電話もラジオも無い時代にこの列島を統治するなんて馬賊でないと無理
この列島で馬に乗って駆けずり回ってる奴というのは半島から来た人食い馬賊だ

日本に神社を広めた秦氏は高句麗の騎馬民族だ
そしてその秦氏から天皇が出ているとされる
これで間違いないだろう

だから馬賊の渡来人が来る前には天皇なんて居なかった

仮にいたとすると、その天皇一派は徒歩で何してたん？という話になってくる
毎日５０ｋｍくらい歩いて村人に「おいら天皇だ、飯食わせてくれ」と言って支配ができるか
そもそも言葉が通じないぞ
日本各地で言葉を通じさせようと試みたのは江戸時代から

**世界＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 04:36:16.08

後期更新世から完新世までのアジア東部北方の人口史に関する研究（Mao et al., 2021）が公表されました。
この研究はオンライン版での先行公開となります。

https://sicambre.at.webry.info/202106/article_1.html

**世界＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 16:54:16.22

伊勢遺跡が突然出現した時期が南海大地震の直後だそうだから
やっぱりその時期に縄文人が高地に移動して
そのあと余震がおさまったあとの空白地帯に
半島から半島日本人が住みついたと考えるべきでは

**世界＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 17:34:02.52

弥生人は複数の言語集団であった
彼らはおもに３つに分かれる
扶余系（ヤマトタケル）、韓系（イズモタケル）、プレ琉球系（クマソタケル）

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 16:11:51.26

水野祐によれば、『風土記』に記載されている北部九州の土蜘蛛の半数は肥前国西北部の沿岸に居住し、アワビなどをとっていた潜水漁労民で、『魏志倭人伝』にいう倭の水人とはこれらの土蜘蛛だったという。
西北九州弥生人が漁労を主生業とし、縄文人的な形質をもつ在来系弥生人であることを考えると、肥前の土蜘蛛はこれら弥生人の体質を守り通した漁労民だったかもしれない。
残り半数の北部九州の土蜘蛛は、豊後の山間部に住んでいたと伝えられているが、この一族は古い体質を残している豊後古墳人となんらかの関わりがあるのかもしれない。

隼人・熊襲・蝦夷・土蜘蛛は、いずれも辺境の地に割拠していた異族であるが、大和にも国栖とよばれる異族が住んでいた。
吉野川上流域の山岳地帯で狩猟民として独自の文化伝統と体質を守りつづけていた国栖は、大和人と接触する機会が多かったために、その異様な習俗と風貌がとくに目をひき、異族として扱われたのだろう。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 16:33:42.29

https://i.imgur.com/hxrkUVE.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 16:37:11.93

長州藩の高杉晋作は奇兵隊に被差別民が入り込んでいるのを知ると、容赦なく殺したらしい。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 16:44:43.09

■ 土井ヶ浜弥生人（山口県）
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/c5.jpg
核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどはこの土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した

■ 長州藩（山口県）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Keiheitai.jpg/880px-Keiheitai.jpg

司馬遼太郎
　>山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、
　>それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
　>そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 16:47:15.34

江戸時代の身分による骨格の違い
https://i.imgur.com/AKBOdAG.png
https://i.imgur.com/NXRvqCg.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/06/04(金) 15:59:01.71

ウヨも萬世一系がファンタジーだと薄々感づいてるんだろう
近畿に朝鮮遺伝子が集結してると指摘されるとすぐ発狂するのは滑稽ですらある

**世界＠名無史さん** · 2021/06/04(金) 18:00:57.90

日本書紀が百済三記を引用している時点で百済の方が歴史があるのは覆しようがない
日本書紀は百済人が漢文で書いている
律令制、租庸調、17条憲法、など飛鳥、奈良の都、制度は百済人が隋、唐をモデルに作った

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 01:15:13.77

初期現生人類（Homo sapiens）のアフリカからの拡散に関する研究（Vallini et al., 2021）が公表されました。
https://sicambre.at.webry.info/202106/article_4.html

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 03:43:25.24

>>225
こういうこというやつは決まって＜万世一系＞を言葉通りにあげつらって
マウントとってるだけのただの馬鹿
まさにチョンの所業

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 03:46:24.59

あんまり言ってると、半島全てが（半島系）日本人の固有の領土なんだから
いま半島に巣食っているヒトモドキどもはすべてぶっ殺すなり追い出すなりして
我らが故地を取り戻そう運動が起こることにしかならんのだが
そこらへんの後先がわからんのがヒトモドキの哀しさ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 17:33:35.46

>>229
朝鮮併合の時の日本の言い分だな
新羅よりは日本のが権利あるみたいな

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 21:34:29.62

弥生時代の日本語で会話 [from Pre-Proto-Japonic to Modern Japanese]
https://www.youtube.com/watch?v=lrBuftKQQQY

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 21:40:52.47

本土日本人は古代の朝鮮半島人そのもの。
朝鮮半島からやってきた日本人は、アイヌ差別が結婚差別であるのと同じように先住民とほとんど交わらなかった。
先住民が被差別民（エタ）であると考えれば（そうとしか考えられないが）、現代までも続く結婚差別があったとしても不思議ではない。
本土日本人は先住民と交わらず、遺伝子的に古代の朝鮮半島人そのものと思われる。

むしろ、朝鮮半島人が度重なる中国北方民族の流入、侵略によって中国側に引きずられ、その結果、遺伝子的に本土日本人（古代の朝鮮人そのもの）と僅かながら差ができた。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 23:39:04.16

ジャップランドの歴史なんて、神代から現代まで、どことりあげても差別・虐殺・騙し討ちの歴史しかないよ
寧ろ、それらがジャップの本質
差別（アイヌ・部落差別）と、虐殺（縄文先住民ジェノサイド）と、騙し討ち（和睦の席で暗殺・パールハーバー奇襲攻撃）でできたのがジャップランド

こんな国に生まれたことが恥ずかしい

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 18:31:27.78

今の天皇は明治時代に英国がデザインしたもの
江戸時代の天皇なんて近所の人しか知らないし
豆腐を買う金が無くてツケにしてもらっただの
雨漏りが酷くて困っただのの記録が残ってる
その前の戦国時代の極貧天皇なんかさらに悲惨だ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 21:53:56.34

奈良には百済人　高句麗人　新羅人　伽?人　?貊　中国系朝鮮人　遼東系朝鮮人
朝鮮半島にいた民族はすべて奈良にもいた　奈良は朝鮮半島の民族のるつぼだった

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:28:28.75

ここから「魏志倭人伝」を読んでいきます
テキストは百衲本です
原文と読み下し文、その後に疑問点を述べます

・倭人在帶方東南大海之中　依山?為國邑　舊百餘國　漢時有朝見者　今使譯所通三十國

・倭人は帯方東南、大海の中に在り　山島に依り国邑を為す　旧百余国
　漢の時、朝見する者有り　今、使訳通ずる所は三十国

疑問①　帯方郡はどこにあったか　帯方郡は204年から313年の109年間、
　　　　　中国によって朝鮮半島の中西部に置かれた軍事・政治・経済の地方拠点ですが
　　　　　その比定地は諸説あります　帯方郡を邪馬台国への行程の起点と考えれば
　　　　　このことは重要です

疑問②　「漢時有朝見者」これは西暦107年に後漢に朝貢した帥升のことか

疑問③　倭人はもと１００余の国に分かれていたのが、今使訳通ずるところが３０国であるのはなぜか

疑問④　「今使譯所通三十國」の「今」とはいつのことか　

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:28:53.13

第２節にいきます

・從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里

・郡より倭に至るは　海岸に循いて水行し　韓国を歴て　乍南乍東　その北岸狗邪韓国に到る　七千余里

疑問①　「循海岸水行」の水行とはどういう意味か、渡海とどう違うのか

疑問②　韓国とはどこのことか　魏志韓伝には「韓は帯方の南にあり」とあるので
　　　　　朝鮮半島の帯方郡以南をまとめて韓国と呼んでいたのか

疑問③　「到其北岸狗邪韓國」で狗邪韓國はどこか　金官伽耶（現大韓民国慶尚南道金海市）周辺のことか

疑問④　「到其北岸」で「その北岸」とはどこの北岸なのか

疑問⑤　「七千余里」で一里は現在の単位で何ｍか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:29:23.56

第３節にいきます　文字化けはご容赦ください

・始度一海　千餘里　至對海國　其大官日卑狗　副日卑奴母離　所居絶?　
　方可四百餘里　土地山險多深林　道路如禽鹿徑　
　有千餘戸　無良田食海物自活　乗船南北市糴

・始めて一海を度る　千余里　対海国に至る　その大官は卑狗と曰い

　副は卑奴母離と曰う　居する所絶島、方四百余里ばかり

　土地は山険しく深林多し　道路は禽鹿の径の如し

　千余戸有り　良田無く、海物を食し自活す　船に乗り南北に市糴す

疑問①　「對海國」は對馬國の誤記なのか　（魏略逸文では對馬國）

疑問②　「其大官」とあるが、これは邪馬台国から任命された官なのか
　　　　　それとも現地の王のことか

疑問③　「卑狗」は「比古（彦）」、「卑奴母離」は「夷守」という説があるがどうか

疑問④　「方可四百餘里」は島を正方形に見立てた一辺のことか

疑問⑤　この里程は目視による概算なのか、それとも実測したものか

疑問⑥　「乗船南北市糴」とは、倭と韓の両方に通商していたということか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:29:58.83

第４節にいきます

・又南渡一海　千餘里　名日瀚海　至一大國　官亦日卑狗　副日卑奴母離　
　方可三百里　多竹木叢林　有三千許家　差有田地　耕田猶不足食　亦南北市糴

・また南　一海を渡る　千余里　名は瀚海と曰う　一大国に至る
　官はまた卑狗と曰い　副は卑奴母離と曰う　方三百里ばかり
　竹木叢林多し　三千ばかりの家有り　やや田地有り　田を耕すも
　なお食するに足らず　また南北に市糴す

疑問①　「一大國」は「一支國」の誤記か　（魏略逸文では一支國）

疑問②　「千餘里」の部分で海上の里程はどうやって測ったのか　所要時間からか

疑問③　官名が対海國と同じなのはなぜか

疑問④　「瀚海」とは倭人の呼び名か、それとも中国からのものか

疑問⑤　原の辻遺跡（長崎県壱岐市芦辺町・石田町）が一大國の国都か

疑問⑥　原の辻では三韓土器・楽浪土器が出土するが、どのような交易が行われていたか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:30:17.87

第５節にいきます

・又渡一海　千餘里　至末盧國　有四千餘戸　濱山海居　草木茂盛行不見前人　
　好捕魚鰒　水無深淺皆沈没取之

・また一海を渡る　千余里　末盧国に至る　四千余戸有り　山海に浜して居す
　草木茂盛し　行くに前人を見ず　魚鰒を捕るを好み　水の深浅なく
　皆　沈没してこれを取る

疑問①　末盧國とは松浦半島のことか

疑問②　松浦半島だとしたらその中心地は

疑問③　なぜ官名が記されてないのか

疑問④　この記述は一大國から末盧國に渡ったということか
　　　　もしそうだとしたら直接伊都国に行かない理由は何か

　　　　それとも、たんに地誌的に九州北部沿岸を西から東に紹介しているのか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:30:39.49

第６節　ひじょうに問題の多い部分です

・東南陸行　五百里　到伊都國　官日爾支　副日泄謨觚柄渠觚　有千餘戸　
　丗有王　皆統屬女王國　郡使往來常所駐

・東南陸行　五百里　伊都国に到る　官は爾支といい、副は泄謨觚柄渠觚という
千余戸有り世々王有り皆　女王国に統属す郡使往来し常に駐する所

疑問①　伊都國は糸島半島なのか

疑問②　糸島半島だとしたら国都はどこか

疑問③　官の「爾支・泄謨觚・柄渠觚」とはどのようなものか

疑問④　「丗有王」とあるが、上記の官と王の関係は

疑問⑤　「皆統屬女王國」は「女王国の支配下にあった」と解釈するのが定説であるが
　　　　伊都国が女王国を支配していたとする見解も一部にはあります

疑問⑥　「郡使往來常所駐」は福岡県糸島郡前原町の三雲遺跡群か

疑問⑦　なぜ末廬國から伊都國まで陸行したのか　水行のほうが楽ではないのか

疑問⑧　「有千餘戸」は正しいのか　(魏略逸文では戸万余）

疑問⑨　伊都國と平原遺跡との関係は

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:31:04.76

第７節にいきます

・東南至奴國　百里　官日?馬觚　副日卑奴母離　有二萬餘戸

・東南　奴国に至る　百里　官は?馬觚と曰い　副は卑奴母離と曰う　二万余戸有り

疑問①　邪馬台国位置問題には「放射説」というのがあります
　　　　　伊都國以後の行程は伊都國を起点とした放射状に読むというものですが
　　　　　はたしてこれは成り立つのか

疑問②　官名の「?馬觚　副日卑奴母離」で卑奴母離の登場はこれで３度めです
　　　　　
疑問③　奴國は現在の福岡市や春日市などか　その国都はどこか

疑問④　５７年、後漢光武帝から印綬を与えられた倭奴国との関係は

疑問⑤　「二萬餘戸」はかなりの数ですが、人口とすればどのくらいか
　　　　　またこれらの戸数は正しいのか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/08(火) 00:27:12.74

>>231
古代日本語では、北と西の区別がなかった、どっちもイニシと呼んでいた
だっけ、これが魏志倭人伝で方角がおかしいとか言うときの根拠になるかも？
でも、九州説＝南へ～、近畿説＝東へ～だから、やっぱりちがうのかも

**世界＠名無史さん** · 2021/06/08(火) 07:12:16.77

ジャップのルーツは朝鮮半島なのになんで真実を捻じ曲げようとするんだろ

見た目からして一重まぶたでもろ朝鮮半島から来ましたよ
って顔してんのにさ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/08(火) 07:36:46.23

日本の神社は大麻販売所であり金貸しなのだから
つまり下劣な朝鮮ヤクザのルーツ
神社の神輿に乗るアホ面ヤクザを見てくれ、文明人には見えない

**世界＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 00:20:06.43

なんで畿内クラスターがいちばん韓国に近づいてるんだ？
説明しろよバカウヨ

http://i.imgur.com/./tBBUTrT.png

**世界＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 00:59:52.99

韓神からかみ

『古事記』や『延喜式』神名帳などにみえる神。「韓」は朝鮮の意。よって,神名は朝鮮国の神の意。
朝鮮半島からの渡来人およびその系統の人々によって祭られた神。

『古事記』には,須佐之男の子である大年神と伊怒比売との間に生まれた第2子としてその名が挙げられており,新羅国の都である徐伐(現在のソウル)をそのまま名とした第3子の曾富理神と共に,古代朝鮮との密接な関係を反映する。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 03:42:22.66

>>244　通過点にすぎないのにルーツとか言ってマウントとるから嫌われるんだよ
>>246　北海道は？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 04:03:10.21

北からの日本人バイカル湖畔起源説
南からの日本人スンダランド起源説

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 01:09:30.60

第８節にいきます

・東行至不彌國　百里　官日多模　副日卑奴母離　有千餘家
・東行　不弥国に至る　百里　官は多摸と曰い　副は卑奴母離と曰う　千余家有り

疑問①　不彌國はどこか　對海國が対馬　一大國が壱岐　末盧國が松浦　伊都國が怡土志摩郡
　　　　　奴國が後代の儺県・・・まではだいたい定説と言ってよいと思いますが
　　　　　不彌國については、宇美（福岡県糟屋郡宇美町）、穂波（同県飯塚市）、大宰府（太宰府市）付近
　　　　　宗像郡津屋崎（現・福津市）、箱崎（福岡市東区）、糟屋郡新宮町　などと研究者によって意見が分かれます

疑問②　邪馬台国の行程記事において、對海國について説明した字数が最も多く
　　　　　以下順次少なくなっていきます　これには意味があるのか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 01:45:14.69

第９節

・南至投馬國　水行二十日　官日彌彌　副日彌彌那利　可五萬餘戸
・南　投馬国に至る　水行二十日　官は弥弥と曰い　副は弥弥那利と曰う　五万余戸ばかり

疑問①　投馬國とはどこか　日向国都萬、薩摩国説、備後国鞆、出雲国など諸説あります
疑問②　水行はどういった形だったか　これは九州説内でも九州島西廻り、東廻り、河川航行説があり
　　　　　近畿説でも瀬戸内通行説と日本海通行説があります
疑問③　　投馬國への出発地は不弥国（連続説）か、伊都国（放射説）か
疑問④　　水行二十日はどの程度の距離か、また、なぜ日数表記になったのか
疑問⑤　　官の「弥弥、弥弥那利」とは
疑問⑥　　五万余戸は奴国の２倍以上であるが、どのていどの広さの国か

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 01:45:26.39

では第１０節　いよいよ邪馬台国に到着します

・南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月　官有伊支馬　次日彌馬升　次日彌馬獲支　次日奴佳?　可七萬餘戸

・南　邪馬壱国に至る　女王の都とする所　水行十日陸行一月　官は伊支馬有り　次は弥馬升と曰う
　次は弥馬獲支と曰う　次は奴佳?と曰う　七万余戸ばかり

疑問①　邪馬台国はどこか　九州各地、近畿、四国、近江、吉備など諸説あります
疑問②　「女王之所都」という記述には違和感があります　魏からすれば卑弥呼は倭王であり
　　　　　　その都地が邪馬台国であるという意味なのでしょうか
疑問③　「水行十日陸行一月」は「水行十日＋陸行一月」でよいのか
　　　　　　そう読むのが自然だと思いますが「水行すれば十日、陸行すれば一月」という説があります
　　　　　　また、「水行十日陸行一月」は帯方郡からの総日数という説もありますね
疑問④　「七万余戸」はかなり広大な領域が想定できますが
疑問⑤　官は「伊支馬有、弥馬升、弥馬獲支、奴佳?」と四種が登場し政治機構が整っているようですが

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 05:15:42.13

朝鮮半島で縄文遺伝子の人間と大陸遺伝子の人間が混血して雑種が生まれる
その雑種が朝鮮半島で交雑していき縄文遺伝子が約１０％くらいまで薄まって
その薄まった雑種が日本列島に渡来
それが和人の先祖
そうなると縄文人から遺伝子を受け継いでいるとはいえない

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 05:52:23.33

縄文人の土器はすげぇ(←こっちアイヌの先祖)

同時期のチョンの無文土器はショボいwww (←こっちが大多数の日本人の先祖です)

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 15:17:59.77

縄文は、強い弥生にへつらって自発的に社会の下層になっていっただけだろ

今いるアイヌなどの縄文人を見てもそういう人種だとわかる

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 18:29:00.88

縄文時代のすべて通して火焔型土器だったわけじゃなくて
中期: 5,500年前 - 4,400年前　にかぎったハナシだろうし
弥生時代に上層弥生人が来たからそういう土器がなくなったではなくて
縄文時代中期だけそういうブームだったとか
そういう無駄ができるだけの景気がよかった気候が良かった
だとおもう

**世界＠名無史さん** · 2021/06/12(土) 19:59:16.02

だからムムンじゃない
縄文晩期はBC１０００あたりで刻み目とったいもん土器を使っていた

https://www.city.fukuoka.lg.jp/maibun/html/myc/doki/81.html

穀物を焼くとかそういうのではないだろう
漬物かなんかのやつ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 00:04:15.37

この列島での和人の歴史は弥生時代からだから
戦前の歴史教科書のほうが正しいな
弥生時代の前は神話の時代
夢と希望に満ち溢れたオウム真理教みたいな世界だ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 00:05:04.62

>>257
BCは数字のあとにつけるのが正しい使い方
ちなみにADは数字の前
専門用語を使うのはいいが、正しく表記しないと恥かくぞ

https://earthsky.org/upl/2020/11/BC-BCE-AD-CE-timeline-e1604576341508.png

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 08:50:05.35

最新DNA研究が解き明かす！『続・日本列島人の起源と歴史』6月11日(金)からオンデマンド配信スタート【NHK文化センター】
https://news.allabout.co.jp/articles/p/000000053.000071793/

１.東ユーラシアのなかの日本列島人【配信期間 :6/11～6/30 】
２.アイヌ語の歴史【配信期間 :7/9～7/31 】
３.アイヌと縄文をつなぐ【配信期間 :8/6～8/31 】
４.クマ送りとヒグマ【配信期間 :9/10～9/30 】
５.北方の言語【配信期間 :10/8～10/31 】
６.遺伝子からみた日本人【配信期間 :11/12～11/30 】
７.もう一つの日本語琉球語から見えるもの～【配信期間 :12/10～12/31 】
８.内なる二重構造【配信期間 :2022年 1/14～1/31 】
９.ヤマト王権における北と南の影響【配信期間 :2022年 2/10～2/28 】
１０.琉球列島の多様性：ことば【配信期間 :2022年 3/11～3/31 】
１１.琉球列島の多様性： DNA 【配信期間 :2022年 4/8～4/30 】
１２.最初に日本列島へ渡来した人々【配信期間 : 2022年5/13～5/31 】
※各回のお申し込みが必要です。

講座名：【オンデマンド】続・日本列島人の起源と歴史１.「東ユーラシアのなかの日本列島人」
講師：国立遺伝学研究所教授　斎藤成也
配信期間：2021年6月11日(金)00:00～6月30日(水)23:59
受講料金：NHK文化センター会員・一般(入会不要) 税込 2,200円

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 09:01:00.70

第１１節

・自女王國以北　其戸數道里可得略載　其餘旁國遠絶　不可得詳
・女王国より以北　その戸数道里は略載を得べきも　その余の旁国は遠絶にして　詳を得べからず

疑問①　「女王國以北」とは対海國～不彌國までのことか　投馬國も入るのか

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 09:01:10.01

第１２節

・次有斯馬國　次有巳百支國　次有伊邪國　次有都支國　次有彌奴國　次有好古都國　
次有不呼國　次有姐奴國　次有對蘇國　次有蘇奴國　次有呼邑國　次有華奴蘇奴國　
次有鬼國　次有為吾國　次有鬼奴國　次有邪馬國　次有躬臣國　
次有巴利國　次有支惟國　次有烏奴國　次有奴國　此女王境界所盡

・次に斯馬国有り　次に巳百支国有り　次に伊邪国有り　次都支国有り　次に弥奴国有り　次に好古都国有り　
次に不呼国有り　次に姐奴国有り　次に対蘇国有り　次に蘇奴国有り　次に呼邑国有り　次に華奴蘇奴国有り
次に鬼国有り　次に為吾国有り　次に鬼奴国有り　次に邪馬国有り　次に躬臣国有り　次に巴利国有り　
次に支惟国有り　次に烏奴国有り　次に奴国有り　ここに女王の境界尽きる所

疑問①　これらの国々は冒頭で出てきた「今使譯所通三十國」なのか
疑問②　最後の「奴國」は前に出てきた国と同一か

**世界＠名無史さん** · 2021/06/13(日) 13:34:27.43

チョンはエヴェンキ
日本人と全く関係なかったことが判明