アメリカ男性が、幼少期から理想として描くヒーローなんて、弱き者から「求められなくなったら」終わりなんだよ
旧来のヒーロー像は、男性のアイデンティティとしては脆すぎるからな
弱き者(女子供)に求められなくなったアメリカ男性は、インセルになって女叩きに走るしかない
弱い者がいなけりゃ男らしいヒーローになれないから、弱い者を作り出そうと躍起になる
少年たちにその危険性を知らせたかったんだろう
>>952
そういうメタなテーマは理解できたし主張も納得できたけど表層の物語に多少齟齬があるのと
メタのテーマとかは全く読み取れないとか読みとく習慣が無いような人間もこの手の映画には
大勢来るからね、荒れるのも分かる 初めにあそこまでして頑張って助けた車のおもちゃそのあとどこにも出てこなくてワロタ
ちょっとは活躍みせろや
>>915
言ってることはわからんでもないけど、、、
＞シド相手にルールを破ったのはシドの家のオモチャを救うためであり
＞シドからすれば思い当たる節ありで
＞さらに直後に妹からバカにされてるのを見れば分かる通り白昼夢で済む話だからな
＞なによりアンディもオモチャも不幸にしようとしてない
いやいや、キャラクターの目的によって設定が自由に変えられるのはダメだろう
それは欺瞞だと思うなあ
＞トイストーリーに求められた「完璧さ」というものがあるとしたら
＞それは「人間の前で動かない」ってことじゃないんだよ
それはまあ、そうなんだろうなあとは思う
＞ボニーとボニーの家族が乗った車を
＞遊園地の人混みに向かってアクセルベタ踏みすることの問題点はそんなところじゃない
じゃあ何ｗ
1も4も等しくルール破ってるというところだけだと思うよ、問題点は
まさか「危険だ！あんなことさせるな！」とか言わないよね？それこそポリコレだしｗ
あそこはコメディとしておもちゃに無茶させてるワケで（2で道路横断して交通事故を誘発したときのように） ウッディがおもちゃから卒業したように
トイストーリーもトイストーリーから卒業したんだよ
1はあのストーリーの流れを経ておもちゃのルールを破ることで、とても衝撃的で意外性があり面白みがあった
4では最早当たり前のようにルールを守ろうとしないおもちゃばかりでなんだか一つの会社が崩壊しかけているような残念な気持ちになったよ
吹替で観たときはイマイチだったけど
IMAX字幕版観たら別モノみたいに感動できたから
IMAX字幕版オススメw
そうだな…子供の頃から吹き替えで見てきたもんで吹き替え一択だったが、いっそ字幕で全く別物の映画として見たら面白いかもな
>>933
ほんとやね…こんなんなら3で終わってたほうがよかったわ 0961名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 09:08:24.60ID:6nEpHQpma
ボーにはもう少しトラウマと葛藤を与えても良かったんじゃないかな。
捨てられただけなのに強いフェミ象徴にキャラを縛ってる。
駄作は売れないから続編を作られない
名作は売れるから売れなくなる（駄作になる）まで続編を作られる
すべての作品は駄作になる
>>961
弱々しいボーがウッディに救われたら、かつてジェシーを救った「男らしいウッディ」にしからならないからな
今作はウッディがとことん「求められない」ということにこだわっている
そもそもフェミニズムは、強い男に求められなくても幸せな女性として生きるよう自立を目指すもので
マスキュリズム(フェミの男バージョン)も、弱い女に求められなくても幸せな男性として生きられるのだという制作側からのメッセージ
トイ・ストーリー4はマスキュリズム映画だ 自立とか独立の行き着く先は誰にも依存しないみんなバラバラで暮らす事になるのか
>>961
フェミ象徴にする目的だけが先行していてどうしてそうなるに至ったか描くことができないんじゃないの？
2でジェシーのWhen she loved me流れたときみたいにモノローグ流れるかと思ったらただただ強い女ってのを見せてくるだけ 自我の目覚めみたいな在り来たりなテーマになっちゃったな
0967名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 09:22:55.85ID:xq4/lreud
0968名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 09:23:36.66ID:xvo6nNiB0
>>930
そう、3の奇跡をリアルで体験してるから余計にガッカリするんだよ。 アメリカだしランドセル背負ってるのはおかしいけど一人でも大丈夫だとボニーを見送るウッディたちを描いた天使のはねのCMの方が4の結末よりよっぽどいいとさえ思える
0970名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 09:33:18.09ID:xvo6nNiB0
>>916
俺も、あまりの星の低さにピクサーどうした！と思ってネタバレ見たら納得した。 0971名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 09:34:51.06ID:nZ8UMXzja
やっぱり日本は自閉症っぽい人が多いからか変化がある作品は評判悪いね
つべの英文コメントもけっこうボロクソだから、批評サイトの高得点が不思議
>>972
あんま考えたくないけど海外の批評サイトに工作入ってるのかね
海外の反応と点数が噛み合ってない ボーの変化に説得力欠けるからそれに影響受けるウッディもあんまおいしくないな
0976名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 10:10:51.17ID:sd1v9s8Z0
>>943
デュークはトラウマ持ちだ飛べないとこがジェシーとバズとかぶるけど、こどもと遊ぶ方選ばず、おもちゃとして飛ばずスタントマンとして飛んだのが対比されてたんじゃね。 0977名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 10:11:31.45ID:KrqCvVj3a
>>969
あのCMって短時間ながら出来が良すぎて、4でのカウンター貰った時のダメージが増大するという皮肉な作品よな >>921 >>941
シリーズ中、3が一番低評価な自分はレアなんだろうな
1:70点、2:50点、3:20点、4:50点 0979名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 10:16:20.48ID:sd1v9s8Z0
ポリコレ言ってるけどしなかったら差別だってフェミに叩かれるんだから、ピクサーがビンタかパンチか選んだだけだよ。
>>978
1は100点の間違えだったわ
全体的に評価厳しいんだなw 1:100てん
2:覚えてない
3:100てん
4:ウンコ
3から10年くらい経っている設定にしとけば
今されてる批判の半分くらいはなかったと思うから
単純に作り手の設定ミス映画だと思う
0983名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 10:52:38.96ID:KrqCvVj3a
ボニーが高校生くらいになってれば色々と納得できたかも知れん
フォーキーだって友達と戯れにゴミを集めて作ったら妙に愛着が湧いたって事で一時的に大事にされる理由にもなるだろうし
最近のディズニーの宗教じみた姫さま否定にウンザリ。
プリンセスは本当はジャージ着てM字開脚しながらマンコ掻きむしってたいのよ！って言わせてるけどさ
今作で言えばその役はジェシーが担ってきたやんか。ボーまでそんなキャラに改悪することないよね。多様性を訴えるならマンコ掻く強い女もいればお姫様気質の女もいるってメッセージ性を失わないでほしい。
このまま行くと逆差別が始まる。女は強く(実際は能力が伴ってない我が強いだけ)あるべきというプレッシャーに潰されてしまうんじゃないか
>>980
ほかのピクサー作品・ディズニー作品との相対で考えると、トイストは全体的に低評価にならざるを得ない
1のCG技術が当時としてはすごかったのが高評価なだけで、ストーリーとしては、
ご都合主義・価値観押し付けが酷くてロクなもんじゃない 0987名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 11:03:47.04ID:sd1v9s8Z0
>>986
2じゃなくて3が最低なのが斬新で手間でなければ理由聞きたい >>987
3は良かったけど問題の先送りと価値観の押し付けだと言われたら
その通りですねとしか言えないよｗ >>716
日本のアニメ業界は腐っててポルノ紛いのもの作らされるけど少なくともポリコレ棒で殴られることはない 0992名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 11:14:17.49ID:sd1v9s8Z0
>>989
全体通して問題の先送りと価値観の押し付けが少なからずあって2が明確に価値観の押し付けの描写があったと思ってるから、3が最低なのがなんでかなって思ってさ。 >>982
>>983
同感
ボニーみたいな小さな子がヘイト集めてる流れがしんどい
こんなんだったら、3でわざわざアンディ自ら思い入れたっぷりにボニーにウッディを託す必要はなかったと思う 4は大人目線に偏りすぎてる感じがする理屈先行でストーリーを作った感じで、カタルシスに乏しい
>>992
それが全然関係ないボニーに呪いをかけて終わったからね
長い間放置しておいてわざわざ作ってそんなオチで 0997名無シネマ＠上映中2019/07/17(水) 11:27:22.52ID:sd1v9s8Z0
>>996
そこが一番気に食わんとなるほど。まぁ4のボニーも知ったこっちゃねえって態度だしな。 ボニーがウッディがいないことに気付いたか気付かないのか、気付いたとしたらどういう反応だったか
一切見せないのが制作者の逃げだよね
ボニーがケロッとしてたらむかつくし
ボニーが悲しんでたらウッディひどいってことになるし
>>993
分かる
３で終わってればボニーに希望を託したままだったのに
ボニーを嫌いになりたくなかった
バズやウッディ、ハムやエイリアン同様にアンディも大好きだっただけに、ボニーを好きになれなかったのは辛い 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 14時間 40分 55秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php