なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 9

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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 8 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/l50 ※4thスレの>113ではピグマリオン効果
↑前スレ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら?

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも。カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/ ←ピグマリオン効果とゴーレム効果

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも? 五輪オリンピック2020も延期(中止?)だし。                                  
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

0952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b96-93P3)2020/12/08(火) 11:45:22.40ID:c5z+74t40
社会的エリートや知的専門職の人たちと一般人は分けて考える必要があると思うよ
前者の人たちは直接すぐに仕事で必要はなくてももうちょっと頑張って欲しい気はするが、
後者(俺とか)は必要があったら必要な分をやればいいだけ。あとはあくまで趣味

0953名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMcf-aawM)2020/12/09(水) 12:23:19.77ID:WKbXfeTpM
最近duolingo使って英語でeuro圏言語を勉強してるんだけど英語日本語に比べると10倍くらい覚えやすいかも
単語とかのマッチングがだいたい1対1でいけるよ
duolingoの英語日本語の対応とかフザケルナってレベル
日本人が英語難民になるのって当たり前だよね
こんなに言語構造が違うのに中高で対訳ばっかやらせるんだもの

0954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c796-/hkw)2020/12/09(水) 12:59:46.66ID:EkoTD5U60
言語構造が違うから、対訳が重要なんじゃないの
もちろん対訳重視にはデメリットもあるだろうが
道案内とかお買物とかばかり得意になっても意味ないし
限られた学習時間で一定の読解力を付けるためには仕方ないっていつもの結論

0955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df17-Tj9X)2020/12/09(水) 16:29:01.22ID:k8euT0eZ0
日本語の言語構造を英語に近くすればええんやな

0956ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/09(水) 18:44:35.35ID:OfwpdOsO0
https://youtu.be/-MU9ZPlEL1M
アジアちゃんかわいい😍

0957名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-Tj9X)2020/12/10(木) 12:20:04.08ID:gmAIVdNba
片言の外国人が日本語を話すときに単語は日本語でも語順は母国語のままだったりするように文法は思考にかなり深く関わっており脳の負担も大きい

0958ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/10(木) 14:27:36.88ID:2wFg0Af/0
1年おきに海外から帰国すると, 私は日本の豊かさに感銘を受け る。とくに私は日本の若い人からこの感銘を受ける。

まず、彼らは膝に穴の開いたジーンズやすり切れたTシャツではな
く流行のすてきな服を身に着けている。 彼らのハンドバッグや腕時計 は私には大人のと同じように高価なもののように見える。 日本では若 者向けの市場が存在する。それは衣類だけに限定されたものではない。 それは余暇の活動にも当てはまる。大学でさえも若者向けの市場である
と言っても過言ではない。

西洋のどこの国が消費者として若者だけを視野に入れて商売ができ るだろうか。西洋のほとんどの若者たちはかろうじて収支を合わせて (暮らして)いるのである。 18歳で彼らは親元を離れて暮らし自立する。働きながら大学を出る学生も少なくない。
彼らは食いぶちを稼がな ければならない。 彼らにとってアルプスでスキーをしたり流行の服を 着たりすることなどは論外である。 アルバイトのある者は幸運である。 というのは,ほとんどの若者には仕事がないからである
もし日本の親たちが自分の子供に仕送りするのをやめるようなこと があれば、日本の若者はどうなるのだろうか。

0959ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/10(木) 14:33:20.08ID:2wFg0Af/0
これ今でも現役で発行されてる有名な大学受験用参考書の和訳だけど(初版発行日はちょうど2000年)、あらゆる意味ヤっべえよなこれ…まず第一に日本の子どもが裕福であるなんて、今、口が裂けても言えないだろ。これで勉強するやつはこれ信じてネトウヨになっちゃうんじゃないか?ワロタ笑

0960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6766-mjr+)2020/12/10(木) 15:52:15.75ID:sqyxn79W0
1990年前後に書いた文章ならおかしくないんじゃねの

0961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f60-4pxR)2020/12/11(金) 14:37:48.92ID:Wp31AYac0
英語のニュースとかは、アジア・オセアニア向けコンテンツだから。
低級えいご。

0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6766-mjr+)2020/12/11(金) 14:47:10.52ID:YlKhDXZF0
へー、アメリカ人とかイギリス人は何語のニュース聞いてんだろ?

0963名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MMbf-zIBk)2020/12/11(金) 14:59:02.48ID:we/BOi6YM
エスペラント語

0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f60-4pxR)2020/12/11(金) 16:24:36.88ID:Wp31AYac0
別に、白人擁護団体のうりーマーソンに騙されて英語奴隷にならんでもええやん。
オーダーされるだけだよ。
お金になるならいいけど、仕事で必要とか。

0965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a75a-4o2A)2020/12/11(金) 20:36:58.71ID:nu/XS8z60
>>964
じゃあなんで5ちゃんやってるの?
お金になるの?
仕事で必要なの?

0966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4792-Drbj)2020/12/11(金) 22:29:38.68ID:QyyD7/Iq0
>>958
あなた認識ずれてるよ
日本人の大学生は貧しい人多いよ

0967名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df23-zIBk)2020/12/11(金) 22:40:07.36ID:hdLfR4090
>>966

>>959を見なされ。2000年の問題集からだよ。原文が書かれたのはさらに前だろうからバブル期だった可能性もあるね

0968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c796-/hkw)2020/12/12(土) 05:00:14.57ID:26xhr2gs0
英語ができるのはヨーロッパ語が母語の国か、
あるいは大した自国語文化のない植民地国家で
英語ができたっていつまでたっても貧しい土人の国なところすぎん、
ということだったのだが、ここにきて工業製品を輸出するようになって
土人の国は脱した韓国や中国の人は日本人より英語ができるという
しかしどんなもんなのかね?エリート層が日本よりは多少マシという程度じゃないかと思うが

0969名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr1b-qNIb)2020/12/12(土) 08:35:58.67ID:vmLdtqiBr
>>968
・中国語は母音子音が沢山あって英語の発音の多くをカバーしてる/しやすい
・基本的な語順が同じ
・自信家が多くとにかく喋る
という辺りで日本人よりは習得に有利だね。

0970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df17-Tj9X)2020/12/12(土) 10:07:08.29ID:U/mzCZvN0
日本人には壁が多すぎる

0971名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6747-9ae3)2020/12/12(土) 10:09:50.75ID:YPUrc8Gf0
中国、韓国人は英語圏とつながりのある人が多いのが原因だと思う
それが韓国人、中国人は英語ができる誤解を生んでいる

0972名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df23-hWUY)2020/12/12(土) 11:34:17.60ID:e3wVJtwe0
この前多国籍の人たちとテーブル囲んで会話したけどよく喋るインド人と韓国人の英語はもちろん私もほとんど聞き取れなかったけど英語圏の人達も何度も何度も申し訳なさそうにsorry?って聞き返してた
逆に私やその他初心者脱却したての日本人がぎこちないけどゆっくりはっきり発音意識して喋ったらほぼ一度で通じてたしただの個人差のような気もする

0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7e3-ha7/)2020/12/12(土) 11:37:11.79ID:NmdQVigO0
>>968
>韓国や中国の人は日本人より英語ができるという

これは疑問だな。今も昔も英語が必須な仕事をしている日本人のエリート層
(総合商社、金融機関の国際部門、外務省など)には、高度な英語力を持つ人などいくらでもいるよ。
韓国や中国も同じことで、そうした英語が必須な仕事をしている人なら英語ができてあたりまえ。

普通の高卒・大卒で日常生活や仕事で英語を使う必要がない一般庶民の英語力を比べたら、
日本人、韓国人、中国人は五十歩百歩でしょう。

0974名無しさん@英語勉強中 (デーンチッ 5f55-LBAI)2020/12/12(土) 12:33:55.52ID:+YAgTg3s01212
TOEFLやTOEICで負けてるじゃん
この話すると受験者層が違うっていう
反論が来るけど
日本人だって高卒はTOEICやTOEFLなんて受験しないでしょ

0975名無しさん@英語勉強中 (デーンチッ df2c-DRCJ)2020/12/12(土) 13:06:24.47ID:Xtvc/aO201212
今時英語できない人間なんて少数だろ
小学生でも英会話スクール通ってるし
結婚式で高卒の人の結婚式で高卒が多いのと似ている
自分のまわりでは普通なのかもしれないけど、それは実は少数
英語も間違いなくこうなってきている
突き詰めれば日本人だけ英語ができないのが異常
PCR検査やITと同じで日本は劣っていただけ

0976名無しさん@英語勉強中 (デーンチッ MM8b-V0mE)2020/12/12(土) 15:43:30.30ID:l9nSrNeTM1212
>>973
五十歩百歩でも、日本が一番下に感じるな

0977名無しさん@英語勉強中 (デーンチッW 6747-9ae3)2020/12/12(土) 20:51:45.93ID:YPUrc8Gf01212
>>976
それは「韓国には日本語できる人が多いが、日本には韓国語できる人が少ない」のと同じ話
日本人にとって英語を学ぶ必要性が韓国人、中国人よりも少ないだけ

0978ぴたぎ (デーンチッW a79d-eO4f)2020/12/12(土) 21:25:30.46ID:tzrEeIBf01212
一理あるな、土人に英語は必要ないしな

0979ぴたぎ (デーンチッW a79d-eO4f)2020/12/12(土) 21:33:56.08ID:tzrEeIBf01212
いやーしかしここまで速く日本が土人の国になるとは思いもしなかったよなー。安倍が決定打だったって見方もあるんだろうけど、まあ遅かれ早かれだよな。安倍なんてジャップがクソの国になった事の結果でしかないとも言えるしな。ネトウヨが先か安倍が先かみたいな?ワロタ笑

0980名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a75a-4o2A)2020/12/13(日) 12:55:09.13ID:yJgO+er60
なんかここキムチ臭えな

0981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df2c-cfQ3)2020/12/13(日) 13:12:35.48ID:4L9fDA110
ねじまがった人が多いな
英語ができないと損するし、まともな人間だと思われない
これがグローバルスタンダード
中年はもう遅いけど、30以下なら今からでも英語をマスターしないと
結局自分のまわりができると自分も危機感持つ
ESでTOEICのスコア書くとこだと内定者はほとんど高得点
スコアを重視しなくても優秀な人はたいてい英語はできる時代だ

0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df17-Tj9X)2020/12/13(日) 15:03:19.21ID:qVUse1870
朝夕の音読すればええで

0983ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/13(日) 18:30:28.86ID:rAKP7qlD0
音読が効果があるのはまあ疑いようがない事実なわけだが、言ってみりゃやってることは安倍ちゃんと全く一緒だからなあ。音楽で例えると、初心者がやっと一曲覚えて辿々しいけど譜面(カンペ)見ながらだったらつかえずに通して弾けるくらいのレベル?
そこからちょい頑張って一曲丸暗記してちょい調子にのって感情なんかも込めちゃったりすると、上の方であったトヨタの社長の演説くらいのレベルか…

でもぶっちゃけ相手の言ってることが理解できてしかも瞬発的に的確な答えを返せるつうのは、音楽で言えば即興、インプロビゼーションだからな。そう考えると道のりは果てしなさすぎるなワロタ笑

0984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df2c-2pFw)2020/12/13(日) 19:21:45.29ID:4L9fDA110
Why you guy still can't speak English.
It's not era of Showa or Heisei, it's era of Reiwa
You should be able to speak English
Aren't you ashamed of yourself?
In the global era you should master English

0985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df23-zIBk)2020/12/13(日) 19:44:29.28ID:tQY4I2C40
>>984
  ∧_∧
  (´・ω・ ) I don’t wanna do it.
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
  |* |
  ハ、__|
""~""""""~""~""~""

0986ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/13(日) 20:23:16.27ID:rAKP7qlD0
it’s not so much that you don’t wanna do it as that you are not able to do it.

0987ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/13(日) 23:29:32.71ID:rAKP7qlD0
【SHINE】女性の貧困・自殺者が急増!政治に求めるリアルな声と「日本死ね」の叫び… ★2 [BFU★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607867574/

カオスすぎてワロタ笑

0988名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfe3-j6bz)2020/12/14(月) 04:58:00.19ID:a3iLiK2K0
言葉なんて1秒ごとに変化してるだろうから公用語じゃない限りマスターするのは難しいだろうねえ
常用単語は変化しないけど

0989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c796-/hkw)2020/12/14(月) 05:24:57.05ID:3bHRS4JG0
何度も言うが、英語難民なんて例外的な一部の人だけしか存在しない
必要性がないし大した意欲もないんだから難民になりようがない
未来の話はまた別

0990昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8789-PWJy)2020/12/14(月) 07:44:07.77ID:9g5ddzdT0
そもそも日本人は本当に英語が苦手なのか?
『ドラゴン桜』漫画版(第一シーズン)では、川口先生が「日本は英語ができる国のひとつ」と言っていて、
なぜ「出来ない説が広まったか」のカラクリも説明しているが。

0991昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8789-PWJy)2020/12/14(月) 07:53:11.84ID:9g5ddzdT0
Tarzan (マガジンハウス)762 
(4月25日 2019年 NO.762)


P68

(部分引用)
語学においては耐雪なのは、自分が何を目指すのか明確にすることだと思う。どんなに格好悪くても言いたいことが伝わればいいのか、日本人に「すごい」と褒めてもらえるよに、とにかく発音だけをよくするのか、ニューヨーク生まれのお金持ちのような話し方をしたいのか。
ちなみに、英語をアメリカやイギリスの言語ではなく、世界の人々と付き合うためのグローバル言語だと考えた場合、必ずしもCNNやBBCの記者が話す「英語」を目指す必要はない。むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブに伝わりやすいことも多い。

そもそも日本人に英語の苦手な人が多いのは、ほtんどの状況において必要がないから。翻訳大国だし、どこでも日本語が通じる。しかも最近は自動翻訳機の成長が著しい。多くの人にとって英語は趣味の延長だから「話せるかどうか」という生ぬるい話題ができるのだろう。

(ふるいち・のしとり。1985年生まれ。社会学者。1日に車庫を約200g食べてしまうちゃこマニア。初小説『平成くん、さようならが』ば発売中)

0992昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8789-PWJy)2020/12/14(月) 07:56:53.49ID:9g5ddzdT0
日本人が英語が出来ない理由は発音にあると思うが、かな発音を淘汰してししまったのも一因だと思う。

だいたい、高校基礎用の辞書や単語集までは、発音がカタカナで載っているから、カナ発音で覚える生徒も多い。

しかし、高校一般用の単語集になった途端、カナ発音表記がなくなる。「英語力は単語力が大きい」のに、これでは、新たに単語を覚える際に躓く。

かといって、多くの学校では発音記号を教えないから、発音記号を見ての発音なんて無理で、ここで英語に挫折する。

高校2年生くらいで英語に挫折する人は、この「カナ発音消滅」が原因だろう。

カナ発音反対派もいるだろうが、abuseをアブセと読むならアビューズ(アビュース)とカナカナで呼んだほうが幾分、いやだいぶマシだろうl。

0993ぴたぎ (ワッチョイW a79d-eO4f)2020/12/14(月) 08:51:08.17ID:zd1Y4B8P0
インチキ社会学者的なジャンルだと東なんちゃらの英語はかなり笑えるぞ。いくら多少発音悪くても仕方がないとは言っても物には限度ってものがあるんだよワロタ笑
https://youtu.be/lalJy9yyN54

0994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c796-/hkw)2020/12/14(月) 09:45:51.84ID:3bHRS4JG0
>>992
カナ発音でなくて発音記号を教えればいいだけだと思うが
しかしどうして学校で発音記号を教えないんだろうな?

0995昼間ライト (ワッチョイ 8789-PWJy)2020/12/14(月) 11:08:19.30ID:9g5ddzdT0
理由は知らない。まあ、教師自身が発音記号を知らない人がいるってのも一因だとは思うけど。


文科省の指導要領には「発音記号は教えなくていい」とある。

それを曲解して「教えてはいけない」とする教師がいる。

だからこそ、「発音記号なんて学校で習ったぞ、お前寝てたんじゃないの」と「いや本当に習ってなかったんだってば」という派が混在する。

つか、ローマ字、あれ邪魔だ。ローマ字に引きずられて英語を変な風に読む癖がある人が多いから、ローマ字は習わないほうがいいんじゃないか? 誰がどこで使てるかもよく分からないし、ましてイタリア・ローマで使われてるわけでもないし。

0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f8a-eO4f)2020/12/14(月) 12:03:40.09ID:6s9zf8/R0
>>993
3人とも発音悪いからどれが東って人なのかわからん

0997名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-Tj9X)2020/12/14(月) 12:19:53.51ID:p8M0cAFBa
万単位の単語覚えないと駄目って言われるけど日本語でも万単位とか怪しいわ

文法だって意識して話してるわけじゃない
間違って言ったときは違和感として認識してるだけだ

0998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df33-9Nh4)2020/12/14(月) 18:17:53.79ID:anIYNQea0
>>997
日本語だと10万語以上知っているひとは多いだろう。広辞苑25万語収録とあるが知らない語が半分を超えるとは思えない。

0999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df17-Tj9X)2020/12/14(月) 19:33:42.06ID:RznQINwx0
じゃあ10万語言って下さいって言われたら言える?

1000名無しさん@英語勉強中 (ワイーワ2W FF9f-IM11)2020/12/14(月) 19:51:10.65ID:ltRRH41uF
>>995
小学校の時ローマ字を覚えて、コレで俺も英語をマスターしたってしばらく勘違いしてたわ

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