なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ９
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/ ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？ 五輪オリンピック2020も延期（中止？）だし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 英語ができるだけで有名私大に入れるし、就活なんて英語が重要。サラリーマンの勉強も英語が一番人気。
皆が英語を必要だと思ってるし、中高生が一番時間を掛けるのも英語。
なのに出来ない、、、。
英語なんて必要ないから、理数系に力を入れてます！なんてこともなく。 話せる日本人は今までたくさん見て来たし、話せない人は生きるのに必要ない人。必要ない事はやる必要ない。 また長文のやつが現れて、学校教育のせい、間違いを恐れるから、完璧主義だから、発音を気にするからって精神論と他力本願と手抜き英語推奨を始めるんだよ。単に自己勉強量が足りてないだけ。 勉強してないのなら良いけど、やってるのに出来ないのが問題。
日本の中高生は英語に一番時間をかけてる。
そして日本では英語ができるだけで人生は有利になる。
TOEIC600点で就活で有利になる国なんて他になかろう。
国立の大学院だって、700点で加点になる。
そんな国、他にあろうか？大学院だぞ。 >>6
それで学校教育批判が始まるんでしょ。いつものパターン。
今日見た動画のコメント欄によるとアメリカの大学でスペイン語を専攻してもスペイン語は大して話せるようにならないらしい。どこもそんなもん。で第二公用語の国は話せると言ういつもの展開になるんだよね。日本だってインター行けば話せるようになるじゃん。その変わりそこに力を入れた分何かしらの能力が下がるだろうね。 帰国子女の誰かは週に一回行きたくないのに日本語を習いに行かされたそう。別の帰国子女は中学生からアメリカ行ったから楽して英語が学べなくて学校から帰ると長時間英語の勉強をしてたそうだよ。
日本人は１日一時間学校で習うだけじゃ勉強時間が全然足りない。かと言って他の科目もやらなきゃならない。だから社会人になってから１日長時間やるしかない。 ねっとりした英語好きおじさんたちが日本語イントネーションで若者にマウント取ろうとするから 若者がおじさんに興味ないように、おじさんも若者に興味ないかと。 英語の先生の発音が下手だから生徒も下手って意見がたまにあるけど、
英語の先生の発音の良し悪しと生徒の発音の良し悪しがどう関係するの？
英語の先生は発音記号などの原理（理屈）さえ分かれば、自身が発音が得手である必要ないだろ。
だって、じゃあ、体育の先生が１５００ｍ走を５分台で走る生徒の中にだって、４分台を出す生徒がいるだろう？ まあ、泳ぎの理屈を知ってるけど実際に泳げない先生が水泳の教師してたらおかしいよね。
発音できない先生の教室は、生徒も同調圧力でわざと下手な発音になるのはもう皆も経験あるでしょ。
逆にネイティブ教師に励まされたら、クラス全体が英語っぽく発音することへの照れがなくなるのも。 英検一級合格者がTwitterにたくさんいるけど、勉強量が違うね
一日三時間以上を毎日続けてる
日本人が英語を使えないのは
単に練習しないでサボってるから
語学はスポーツや音楽に似ている 初期にローマ字を覚えさせるから
音声素材で学習させないから
発音の練習させないから
学習する量が足りないから
ジャップは英語をペーパー試験の科目として勉強する
そしてあらためて外国人と対面するとあまりに聞けない話せないことに驚愕する
そらそうだ
英語をただの文字もしくは暗号読解のように扱ってきたんだから
聞けない話せないのは当たり前
それでいて読解力が高いかと言うとそうでもない
結局ほぼ全国民が受けた6年間の努力は無駄に終わる
これが現実 今英語の小説読んでるけど
学校の勉強１０年続けたってこれが読めるようになるとは思えない
学校の英語教育はおかしいのは確実 小さな頃から音で習って話せてた子が学校へ上がってで文字を覚えだすと
話せなくなるってよく聞く話だよね
文字や文法も大事だから学校の英語教育が全部悪いとは思わないけど
こんなにグローバルグローバル言うならなぜもっと聞く話すにも重点おかないのだろうとは思う
いやでも年々重点を置くようになってるよ
自分らの頃と比べたら雲泥の差で本当にうらやましい
結局は「必要を感じない」からに尽きる 今は英語でディスカッションとか普通レベルの高校生でも授業でしてるし
実は大抵の子は英検3級の作文レベルならあまり苦なく話せるんだよ
この時点で英語を面白いと感じてHelloTalkみたいなのにハマる子はそのまま話せるようになる
でも発音が悪くて恥ずかしいのとペーパーテストの点の判定で
「自分は英語ができない」と思い込んでしまう大半の子は苦手意識を持ったまま大人になって忘れていく
もったいない 何度もすまんだがせっかく教育がかわっても昔の教育をうけた大人が
「日本人は英語が苦手」
って呪文のように言い続けてるのと完璧以外許さないムードが今の子の足を引っ張ってる 学校の教育ガ―とか言うやつ多いけど
学校教育なんて中高で高々600〜700時間位だぞ
日本語身につけるのに１万時間以上かかってるんだからしょせん無理だよ
じゃあ学校の体育教育だけでプロのアスリートになれるんかい？ >>16
じゃあ数学の微分だの積分だの科学の記号だの歴史だの古典だの体育だの
有効に生かして生活してる奴そんなにいるのか？
6年間の全教科は全て無駄じゃん >>19
ディスカッション風のことをしているだけが大半 >>17
学校の勉強１０年やったからそれが読めるんだろ
ボギャブラだけ増やせば高1までに習う英語で大体は読めるよ >>23
微分積分が役にたってるか。それは日本に限らず欧米もそうだよね。
>>20
なんで日本様がわざわざ他国の言語を学ばなきゃならないの？フランスみたいに自国語に誇りを持ちなよ。 今の子がかわいそうとか理解出来ないな。安いオンラインレッスンもあるし、YouTubeで生きた英語も学べるし。昔はYouTubeなんてないからコメ欄でネイティブと気軽にやり取り出来なかったし、更に大昔は海外旅行は一部の金持ちしか行けなかったらしいよ。 翻訳業だけど外人と英語で話すこととか全くない
「話す機会がないし話さなくてもどうにでもなる」これが話せない原因だと思う >>26
無理無理の無理
ボキャブラだけ増やせば洋書読めるなんてあなた洋書読んだことないでしょ
一冊でも普通の大人向けの洋書読めばそんな夢物語は言えないはずだ 日本人が英語を話せない理由は日本語を話すからでほかに理由はない。これがスペイン語などを話していれば簡単に英語を習得できる。 英検一級取った人が使った参考書とか
よく紹介されるけど
リーディングは大学受験の延長で問題ないようだったなあ
参考書も高校の学参か一億人の英文法だし >>30
よほど難解な小説ならともかく
高校までで習う英語が完璧に出来てかつ辞書があれば読めるだろ？ 凡人の経験からすると
普通の人は、そんな簡単に読めるようにはならない
大学受験に出る英文が完璧に読めるなら
一級に出る文章、トフルに出る文章は辞書ありゃすらすら読める
古典は無理 >>33
俺は読めなかった
センター英語１９０ぐらいでそれから大学４年間時間あるときに英語勉強しても洋書はスラスラと読めなかった
それから３年ぐらい暇なときに勉強し続けて最近洋書が何とか読めるようになってきた
俺が特別語学の才能がないだけかもしれん まあ、洋書にもいろいろあるから
星の王子様、エルマーの冒険、
シャーロットの贈り物、ラフカディオハーンの怪談
ドリトル先生シリーズあたりならかなりすらすら読めるかもしれん
時事英語ならNHKワールドとかだな SLV最後までやれば大抵の英文は多少のストレスはあるが読めるようになる
逆に言えばたった4冊仕上げればある程度英文に対する苦手意識は無くなって視野が広がる 英検準一級取ったら
英語の文法書と英英辞典で勉強すればいい >>35
＞洋書はスラスラと読めなかった
スピードの話かよ、後だしするなよ、そりゃ無理だよ
受験英語の長文問題解くようなペースで辞書使えばほとんど読めるだろ
スピード上げるなら数打てばよろし、学校は数打つ場ではない >>39
そこつっこむのか
では訂正する
洋書は受験英語の長文解くようには読めなかった
何が書いてあるかわからんかった。内容が理解できなかった
今"in cold blood"(Truman Capote)って本読んでるけどこれとか試しにあなたは辞書使って読んでみてくれ
多分読めないから 洋書に挫折した時の俺の気持ちがわかると思う なんで読めないような本読むんだよ
その本読まないと死ぬのか？
もっと簡単な本から始めろよ
いくらでもあるだろ なんでお前らが難民なのかわかったよ
難しいものやりすぎなんだよ
児童書読むとか吹き替えアニメ見るとか簡単なものからやれば良いんだよ
ムーミンとかハイジあたりが完璧に理解でできるようになったら次に進めよ 受験勉強にしろ資格試験にしろレベル上げがえぐい、急激すぎるってのはあるだろな
一部のエリートはそれでいんだろうけど
中学レベルの英作文もろくにできないのに習うより慣れよでひたすら英会話させても効果うすそう だから簡単な物からやればいいんだよ例えばＮＨＫのリトルチャロとか
でそれをマスターしたらだんだんレベルを上げて
好きな動画をどんどん観れば良い
多くの外人は日本のアニメみて日本語マスターしてる まあ究極はこれだろな
幼児で英語話者しかいない環境に放り込まれないのが原因
問題はそこまでして日本人に英語を習得させるべきなのか問題がある
https://www.youtube.com/watch?v=jubYbTiJ_JU ネイティブと同レベルのバイリンガルじゃないと駄目とか
ハードルが高すぎるよ
大学がスピーキングを軽視してるから
中学高校の授業も手抜きの授業になるのが問題
大学受験は英検かTOEICのスピーキングとライティングがあるやつに
すればいい 言語交換アプリでフィリピン人と話してたら彼女らはタガログ語と英語と地元の方言を話せるのな
しかも普段は方言しか使わないし英語なんて学校で習っただけだと
俺も小学校から英語習いたかった。6年の差はデカすぎる 昔グアム旅行でフィリピンパブ行ったら
姉ちゃんに日本語うまいねえって言ったら
カラオケで日本語覚えたって言ってた 日本の教育がスピーキングを軽視してるから
片言の英語すら話せなくて沈黙してしまう スピーキングは英会話スクール行くか、ネットでやれよ
何でもかんでも学校じゃ出来んは 例えば学校で柔道や剣道習うけど、学校の授業だけで段取れるか？
音楽の授業だけで音楽家になって食っていけるのか？ そりゃ無理だけど
大学入試はリーディングに偏りすぎてる
その偏ったリーディング力も
トーフルとかを見れば低いことが分かる また雑な例えだなおいｗ
お前にとってスピーキングが出来ることは音楽家になるくらい難しいことなのか
そう思わせてしまう日本の英語教育が悪いんだよな… 発音をまともにやらないから
通じなくてトラウマになる
カタカナ英語なんて日本人にしか
通じない 日本人が何故英語が下手なのか？
それは歴史と関係がある。 つまり戦国時代以後幕末あたりまで日本の軍事力は世界最強だった。
鉄砲の数も兵力も兵隊の士気もヨーロッパ全部が寄ってたかってかかってきても目じゃなかった。
種子島に鉄砲の技術が入ったときに、ポルトガル商人にかなり値段を吹っかけられたが
日本は直ぐに購入してこの世界最先端の技術を瞬くまにコピーして更に改良して大量生産を開始した。
だから直ぐに鉄砲の数では世界最大となった。火器以外でも戦術に於いても非常に優れていた。
このため宣教師などをスパイとして送り込んで植民地支配を計画していたが、どの国も日本には
手出しできなかった。逆に秀吉はフィリピンを植民地かしていたスペインを脅しつけていた。
このように日本は軍事力が非常に強かったのでアジアで唯一列強に植民地化されなかった。
だから日本語だけで事足りたしのだ。
逆に、特に韓国などに見られる卑屈さのようなものは、誇り高き日本人から見ると信じられないほど
糞なのだが、止む得ないんだよな。虐げられて来た民族だからね。 今も昔も大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力なのだから、中学・高校で限られた英語の授業時間をリーディングに集中させるのはあたりまえのこと。
日本の大学で授業を受けたり研究したりする際に、スピーキングとリスニングが必要になることはほぼ皆無。 タイも占領されてないからあんまり英語通じないらしいな 明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。 そういう意味では日本人のリーディング中心の英語学習は成功してると思う。
基礎を学校でやっているから、応用を卒業してからやればいい。
基礎から応用へは飛躍が必要でそこで失敗する人が多い。
基礎と応用（実践）は何が違うか？
１．実践には汎用的な学習方法論はない。
２．実践には学校教育的な方法は通用しない。スクールはだめ。
３．実践では学習方法は個人個人で最適なものを独自に考え出さなくてはならない。
４．実践では実践的であること。基礎的な積み重ねをして遠回りをしてはいけない。
５．実践では技術は奪い取るもので、待っていたら教えてくれるようなものではない。 >>55
音楽家なんて誰でもなれるよ
稼げるかどうかは知らんが だから自分独自の学習方法を見つけ出すまでがかなり苦しい。そこで挫折しそうになる。
しかし独自の学習方法についてこれで行けるという確信が持てたら後は楽に上達する。 >>62
稼ぐのは難しいな。 自分もプロだが、「どうしてそんな事ができるの？ 信じられない」
と言われるが、実はだれでも一寸練習するとできるようになる。どんな仕事でもそんなもんだ。
英語も同じだ。
しかしプロにもランクがあって、素人にはランク１とランク２の差がわからないが素人とランク１の差
以上にランク１とランク２の差は大きい。だから最低ランクのプロなら一寸練習すればすぐに
なれる。絵描きでも音楽家でもエンジニアでも研究者でも、、、、 ＞一寸練習すればすぐになれる
中高の授業だけじゃなれないよ >>62
中国人やフィリピン人が英語を話せるのは英会話スクールに通ってるおかげだとでも思ってるのか？小さい頃から授業で習ってるからだぞ >>66
中国人が英語を話せるとしたらそれは
あいつらには羞恥心や遠慮なんて感覚が一切なく
間違ってようがなんだらろうが一切おかまいなしに
大きい声でべらべらアルアル話すからだよ
ピーナも似たようなもんアル
まさに習うより慣れろ なぜ日本人が英語難民かって言うと
長文連投して悠長な日本語で英語を語るような奴が多いからだろｗ 英語不要論は
日本経済の低迷を見てるから
説得力なくなったな
プログラミングには英語が必須
翻訳されるまで待ってる暇などない >>67
お前のような無知が何故このスレにいるのかが不思議だわ
だから彼らは慣れることが出来る環境が整ってると言ってるだろ？ フィリピン人の女の子に聞いたら8歳か9歳から始めたってよ。でこれ↓
Maybe its also due to practice, in our school we do reports and presentation and some subjects requires you to present and speak in english フィリピンってスペインのあとにアメリカに支配されたところだろ？
そりゃ英語話せるひと多いんじゃないの
中東とか東南アジアでもぺらぺらなやつ多いもん
結局環境だろな （語学の天才は別だが） >>60
文法とリーディングは大事で
この点に関して、従来のやり方がまちがっているとは思わないが
かといって応用面、資料活用面はなかったわけで
これにプラスして、文法を活用したスピーキング、英文を活用したライティングは必要な気がする
現状は文法、読解軽視のうえでスピーキング、ライティングさせてるとこが多いように見える
資格試験で文法問題なくなってきてる（共通試験も筆記とリスニングの配点同じにした）
いっぽう文法重視のトフルスクールとかもあるし、文法を重視した英文解釈本も復刊されてる
英会話なら大西のラジオ英会話なんかがおすすめだな
まあこれ完璧にしただけで話せるようにはならんと思うけど まだこのスレあったのかｗｗｗ
何年前からあるんだよ
ここで考察しても何の意味もないところがすばらしいよね >>73
マジだ。残ってた小学校の同級生は今回のコロナで全部死んだ。女はまだ5人残ってる。
男は俺が最後の一人だ。この前は38.5度も熱がでてもう終わりと覚悟した。夢の中で大きなガマが
でてきて布団ごとかぶりついてきた。腰のあたりを咥えて飲み込もうとする。「このやろう」と必死で
鼻面をたたいて抵抗した。カエルだから手がベタベタしてきた。しかしそのうち腰が砕けてまるで昇天した
かのように力尽きて意識を失ってしまった。
翌朝目がさめたら汗をびっしょりとかいていた。手に白い物がついていてベタベタネバネバする。
あのカエルはやっぱり本物だったんだ。危なかった。 ＞フィリピンってスペインのあとにアメリカに支配されたところだろ？
そうだ。アメリカは朝鮮も支配しようとした。しかし直ぐにやめた。あまりにも貧しくてしかも人心が腐敗していて
煮ても焼いても食えないからだ。そこで日本に朝鮮を任せて逃げた。
日本も本当は嫌だったのだが、ロシアの南下があって朝鮮を放置することはできなかった。
仕方無しにではあったが、誇り高き日本人はやると決めたらやる。莫大な金額をつぎ込んでインフラを
しいて教育を向上するために全国に学校を作って近代化をたすけた。それまで学校は一つもなかった。
しかも人民はわずかで殆どが奴隷だ。奴隷をすべて解放したのは伊藤博文だ。 いま韓国は日本統治時代の痕跡をすべて消そうとしている。なぜか？ それは良き時代だったからだ。
そして民をまた奴隷にしようと企てている。北とおなじような体制にして、少数のエリートだけで奴隷をつかって
効率よく儲けようとしているのだ。奴隷が大量にいると中国のように儲かるのだ。
中国はウイグル人を奴隷として工場でただ働きさせている。フォルクスワーゲンの会社も直接奴隷を
使っていて問題になっていた。日本の会社も関節的に下請けなどを通して使っている。だから安くできる。 英会話って聴解能力もあるけど、おれも含め特に日本人が英会話において能力の向上を阻んでいるのはスピーキングでしょう
もっと言うと瞬発的なスピーキング
複雑な内容だったり長い文章を話すという点で苦労するというならわかるが、日本人の場合って簡単な文章を言うのにもウーとかアーー、とかなるじゃん
なので、英語の授業の他にスピーキングという授業を作る
そこでは簡単な日本語の文章を即座に英語にして話すという訓練だけひたすらやる
暗記でもいい、暗記だろうが量をこなせば頭の中でパターン化、体系化してくる
これで試験は実技でそこでも簡単な日本語の文章をその場で提示して、数秒以内に英語化させて話させる
ポイントは、ここで問題として出される日本語の文は複雑じゃなくていい、むしろ複雑じゃないほうがいい
この、簡単な日本語の文を数秒以内に英語に変えて話すという実技の授業をひたすらやれば英語しゃべれるようになっていくと思うけどね >>81
そんなことをわざわざ学校でやらなくても、似たようなアプローチで、「瞬間英作文」というある程度確立された
学習法が存在するので、本当にスピーキング能力を強化したい人たちは、自分でやっている。 英語の動画でも観ながらぶつぶつ言ってりゃいいじゃん >>76
20年以上前とかならともかく
今はもう居ながらにして無料でいくらでも英語が聞けたり読めたり話したり出来るんだから
英語難民なんてもういないよな Netflixでインプットして、オンライン英会話でアウトプット
学校に期待するのはやめるべきだな
教師のレベルも低いし 話す必要のある奴が私費でやれば済む話
読み書きできない奴と話しても中身がなくて時間の無駄なのはその辺の頭パーを見てれば分かること >>66
英語が出来ないとロクな仕事に就けないからです TOEICのスコアが高いと就職に有利
これからの時代英語くらいできないと辛い
東大生も官僚ではなくて外資に就職するようになってる >>89
日本では就職・転職・昇給など物質的な見返りを期待して英語学習をしても、
それなりのレベルの英語力に到達するまでに必要な時間・労力と、
それによって得られる見返りのバランスを考えると、費用対効果が極めて低い。
要するに、英語学習に投資した時間・労力に見合うだけの報酬は期待できない。
就職・転職・昇給のためなら、英語などより、プログラミングや税理士等の
実利的な資格修得をめざしたほうが、費やした時間・労力に見合うだけの見返りが期待できる。
あとははっきり言ってしまえば、日本で就職・転職・昇給の最大の武器になるのは英語力ではなく学歴。
英語など全く話せなくても、東大・京大を出ていれば、ほぼ間違いなく自分の希望したところに就職できる。
ましてや社会人になってから、自分の学歴の低さを英語力（特にTOEICのスコアなどで）で
カモフラージュすることはまず不可能。 >>90
同じ大学からたくさん取らないよ。分散させる。だから
>東大・京大を出ていれば、ほぼ間違いなく自分の希望したところに就職できる。
というのは嘘。
>英語などより、プログラミングや税理士等の実利的な資格修得
税理士資格を持ってたら税理士になれる。だから就職は関係ない。
プログラミングは資格が入らない。小さいけれど、いいひとがいるソフトウェアハウス
に入ればいい。そういうのってプログラミングをやっていたら、コミュニティーの
中に優秀な人がいたりしてその人のいるところみたいな風にしてわかるよね。
学歴を絶対なものと捉えない方がいいよ。大学行ってなくてもすごい人いるから >>88
わざわざ的外れな指摘どうも。ロクな仕事に就けないから、なに？ みなさんは、英語難民にゃございません。
みなさんは、、、英語戦死者です！！！ by がっちゃん
ttps://www.youtube.com/c/ga2525/videos >>96
ロクな仕事に就けないから英語ができるじゃ説明不足なんだよ
馬鹿な俺に詳しく教えろよｗ 日本でも英語が出来ればより良い就職先が選べるし、実際TOEICに殺到してるのに英語が出来ないんだもんな。
「日本人に英語は必要ないから」って逃げはもういらねーわ。
むしろ、日本人なんて英語しかやってねーじゃん。
かけ算九九が出来なくても、英語さえ出来れば国内有名大学に入れるほど英語優位の社会なわけで。こんなの世界にあるか？ 私大文系は英語の成績で学歴が決まるようだしな
テストでスピーキングが出ないから中学高校の授業で真剣にやらない
TOEICってライティングとスピーキングも含んでるのがあるのに、こっちはマイナーな存在 >>98
Necessity is the mother of invention.って言ってだなあ
人間必要に迫られると力を発揮するもんなんだよ
日本では英語なんて出来なくても普通以上の生活ができるし
各種の勉強も研究も開発もできるからみんなやらないんだよ
出来ないんじゃなくて必要ないからやらないの >>101
彼らは必死に勉強してる訳では無く英語を学べる環境が身近にあるだけだ。って何回同じ事言わせるんだよｗ
それと必要なくて苦労してないならそもそも難民ですらない ＞馬鹿な俺に詳しく教えろよｗ
俺の体験からすると、英語に夢中になったら直ぐに上達するよ。
例えばポルノとか、ポルノ小説とか、ポルノ映画とか、、、、
普通の１００倍は馬力がでる。
お前が英語ができないのは、ポルノに興味がないからだろう。つまり
ちんこに問題がある。 >>102
逆だは、環境がないから上達するんだよ
日本なんて駅前は英会話教室や塾だらけだは
本屋行けば日本語で書いた（笑）英語テキストが山積みだは
だから難民なんだよ >>105
金持ちなら外国旅行を頻繁にするでしょ。お金があるから、駅前留学だって
やりたいだけやれる。だから環境があるから上達する。
それに引き換え、お金がなければ、勉強は少し前ならできなかったんだよ。
今は違っててyoutubeがあるからお金がなくても英語の上達を見込める 英語ができるようになれば明るい将来が待っている、いいところに就職できる
と信じ込んで英語にのめり込んでも、夢が敵わなかった時には、
自分は英語がまだまだだからうまく行かなかったと思い込むんでしょうかね？ >>105
小学校で毎日英語の授業がある環境とそれがなくて周りに英会話スクールがある環境を比較してそのレスだよな？暑さで頭やられた？
>>104
お年寄りには優しくしないとな。おじいさん喋ると面倒なことになるから黙っててね？ 中国や韓国の教師のレベルはどの程度なのだろうか
日本で小学校から英語をやっても教師のレベルが英検2級未満じゃねえ >>108
小学校で毎日英語の授業なんてしなくても
今は居ながらにしてただで学ベるんだよおじいちゃん 横文字の記事で盛り上がってるようだが、誰かがかっこつけてカタカナ使えば使うほど日本人の語彙がいつの間にか強化される面白いシステムだな >>111
話に一貫性がないなお前はｗ結局何が言いたいんだ？ >>113
「私には一貫性のある発言をするだけの知性がありません。
でも奇をてらうだけの知性はあります」
ということかな。
まるっきりの馬鹿じゃないということを示すだけの知力はあると思う。
今後に期待したい。
では話に一貫性をもたせるということは何故難しいのか？ わかるだろうか？
それは一貫性をもたせると話が固定的になって発展性がなくなるということだ。
同じことを繰り返しいうだけになる。一貫性をもたせながら発展性も兼ね備える
ということが難しいのだ。
つまり話に発展性があるためには創造性が必要になる。１１３には創造性がない。
しかし話が堂々巡りになるのは嫌だというセンスはある。だから一貫性が無いけれども
変わったことを言いたい。それがあのような展開になる。 >>113
That topic is too intimate to share with casual acquaintances. >>114
Hahahaha
I can't even remember the last time somebody talked to me like that 北朝鮮の話
韓国語（朝鮮語？）さっぱりわからんが、英語字幕がある
インタビュアーは英語話せるらしい
どこまで真実か知らんが、餓死を避けるための亡命はガチだろな
日本で英語難民とか、ガチの難民とかに比べれば、まだどうにでもなるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=DyqUw0WYwoc last year(2016), 19% of high school students in America graduated unable
to read above a third-grade level, which is considered functionally illiterate.
you could read easily third-grade level Engish book if you graduate high school
in Japan. how do you think about this reality.
Have we Japanese failed in English education.
I don't think so even if we don't speak English well. >>115
お前から絡んできたくせにThatと。他人事だな。intimateてｗお前の好きなフィリピンパブの話でもしてたか？そして俺たちはいつからacquaintancesになった
答えに詰まって英語でマウント取ろうとしたのだろうが自分の浅さを露呈しただけだったな
>>119
まず忘れずに？を付けろ。独り言なら語順変えろ。ifとwhenを使い分けろ。どう思う？と聞きたくてもhow do you think は使ってはいけない。全て基本的な事だぞ。お前は中学からやり直せ
もう満足したし迷惑だろうから終わり。皆さんこんな老害になりたくなければちゃんと勉強しましょう "How do you think about...?" is unnatural English.
On the other hand,
If you use "how" for "think about," you will be asked "how do you think about ~(with a little brain, something like that)?"
then it is possible to use "how" and think about ...? together if the sentence has a meaning of what kind of thinking circuit the human brain does.
How do you think about it? >>120
Don't bring up the past like some old bitch
what kind of mother raises such a useless piece of shit like you >>121
それ、ワイも先生に言われたわ
「脳みそ使って」に決まっとるやろ！ってね
日本人が必ず犯す間違いみたいね 英語難民なんていない
英語教師が煽って生徒集めてるだけ 最近の若者は英語できるやつ多いだろ
いながらにしてただでいくらでも英語に触れられるんだから
この環境で出来るようにならないはずはない 何をやってもダメなヤツの特徴…恐らくこうであろうという予測と現実がかけ離れ過ぎている
要するに感が悪い 何故、感が悪いとダメなのか？
感が悪いヤツはいとも簡単に間違った方向に努力することになるから、しかもそれが生きている間常に、一生単位で続く。勘の悪さは直しようがないからなワロタ笑 どう考えてもジャップは英語後進国じゃん。何でそんな簡単な事実を受け入れられないのかほんと理解に苦しむわワロタ笑 英語翻訳文化が最先端ってことは、日本の英語は最先端だろ。ｗ
出版数だけだと韓国や中国のほうが多いだろうが、質がめちゃくちゃ悪いらしいからな。
まず毛沢東と習近平をヨイショする文言が至るところにはいっているし、中身といえば
グーグル翻訳とどっこいどっこいレベルだと聴いたことがある。 リスニングと発音を軽視してるから
音楽や映画といっ大衆娯楽すら理解できないで
翻訳に頼るようになる 俺もオリンピックがあるつもりで英語を勉強はじめたので、そういう奴かなりいると思うので
一気に日本の英語レベルは上がったと思う。 海外経験と愛国心は比例する。
海外にでると愛国心が芽生えるからな。英語は下手でも。ｗ >>131
何一つ実例もソースも出せずに何言ってんだか。 英検準一は百人に1人だそうだ。一級だと万に1人か？
更にお前らが漠然と思い浮かべる様な所謂ペラペラな人はそれよりも倍率が高いだろう
それをちゃんと想像した上で何やるのか考えろよ
ネトウヨには無理だから早めに諦めろ 英語ができると世間に対して言える最低限のレベルはこのくらいね
https://youtu.be/eMzHvjxVTpA かなり訛りがあるけど
通じるんだよね
ネイティブ並みの発音なんかは
目指す必要は無い 連投しまくって流暢な日本語（笑）で英語を語るキチガイが一人居るなｗ >>137
＞英検準一は百人に1人だそうだ。
準一取って２年勉強したらほぼ自動的に一級がとれる。更に一級取って２年も勉強すれば
ペラペラだ。 ということは４年シフトしたら１００人に一人はペラペラだ。
そんくらい想像しろよ。 偏差値が高い大学に入った後も勉強する
学生は少ない
社会人はTOEICのスコアを上げるのが精一杯
時間がないからね sorry but there's no prey here you should go home before you get lost 準一級は１８歳のときにとって今年３３になるけど英語ペラペラにならねえ
まあ北米の大学卒業したけど。
ほんと日本語ってくそだな >>145
謙遜しすぎで実はペラペラなのでは？そうじゃなきゃ現地の大学卒業できないでしょ 大学卒業できるのなら
話すことも書くこともできるでしょ >>139
発音はやりすぎる必要はない
役者にでもならない限り、必要がない
どんなに頑張ってもネイティブと同レベルにはなれないし、
訛りは国民キャラや個性の一つ。
日本語のお国言葉を考えてもわかる。後付けでネイティブの流暢さを獲得するのはほぼ不可能 楽しそうに言うのと暗そうに言うのではまったくちがう。
色んな人が集まる評議会で決まったプログラムがリンガフォン。
3つの条件があれば話せる。
１英語を聞く時間＝1000時間を聞けばしゃべれる。
２聞き方法(音しか入ってこないことをダイレクトめせっど)。ビル・ゲイツの言葉尾覚えても使わない。
３コメニカティブアプローチ(アメリカの知識、文化、考え方)
ノバ 40分
ＥＣＣ 60分
1週間で2回で104時間。10年かかる。
リンガフォンは90分で休憩が1回ある。
36万40円ぐらい。無料の英語だけのルームがある。 >>149
Nativeなの？ 日本語上手いね。
一寸意味不明のところもあるが、、、
リンガフォンがお勧めということだけど、日本の場合は大きい図書館には置いてるので無料でかりてコピーすればいいよ。
自分はつかったことないが、、、、 今どれぐらい英語の必要性ある？
1日何時間ぐらい？
勉強とかドラマなど趣味はなしで、ビジネスのみで 日本人って英語難民じゃないんじゃないのかな？
外国と関わるところって商品の輸出でしょ。日本の場合は工業製品。精密機械など。
そういう会社に勤める技術者は英語を使って外国の支社とやりとりしてるでしょ
他方で英語を勉強する人たちは、文系の英語ができればなんとか就職もうまくいくし
昇進もうまくいくと考える人たち。その人たちは、英語ができなくても本人以外には
影響がないでしょ。だから、日本人は英語難民ではない。 >>153
元メーカーの海外営業だけど、ほとんどの技術者の英語力は糞だよ。
だからというわけではないが、対外的にやりとりするのは基本的に営業。
営業戦略や客との日常会話は営業の仕事。 https://i.imgur.com/bkmG9CK.jpg
各大学合格者別GTEC(ベネッセ英語4技能検定)平均点
*G6* 610-709
東京705 ICU699 東外698 一橋669 京都661 早稲田653
慶應649 上智649 茶女640 神市外636 大阪630 東工612
*G5* 520-609
東北609 名古屋609 立教609 北海道607 明治603 神戸602 横市602 筑波601 横国601 青学601
九州596 農工595 理科594 同志社594 中央590 奈女590 千葉587 愛県584 首都581 名市580 阪府579
阪市572 学芸570 金沢569 法政567 学習院565 広島564 関学563 工繊562 岡山561 京府561 明学561
埼玉556 立命館556 成蹊555 南山554 樽商553 熊本548 新潟547 西南547 電通546 関外546 関西534 >>155
この試験いいね。
設置されてるパソコンセンターで受験。
正答率によって、出来る子は難しい問題に、出来ない子は易しい問題が与えられてより正確な実力が判定できる。 >>154
逆でしょ
文系なんて全く相手にされない
英語なら特にそうだけど日本でもほぼ一緒
文系はたんなる接待要員 そうだよ。大学が文系重視になって理系の学力が落ちてきて日本傾いた。ｗ
でもカスでも理系が上だものな。GAFAのトップは全部理系だろ。 文系が英語ができるようになったら
日本人の技術者を雇う理由がなくなる 文系が英語できるようになるころには、理系はもっとできるようになってるから、、 日本に英語難民なんていない。ATSUをみよ!
彼はいま一体何で金を稼いでいるのだ? 日本の英語教育が糞だから
情弱相手にATSUがボロ儲けできてんだろうが 自国の参考書や辞書がでたらめつうのは割とどこの国でもあるとしてジャップはそれでも頑なに英語を日本語で学ぼうとするアホが99%以上いるからな
アホを騙すのは容易いんだよ >>163
何を反論されてるのか、ちょっとわかんないんだけど。。。
おれのコメが分かり難かったのかな？？？
英語が必要なかった奴ら（ATSU達）が生きていくために、
英語がまったく必要でないバカに英語は重要だと布教して、
金だまし取ってる構図に見える。
英語ビジネス界隈によって作られているのが英語難民だと言いたい。 肝心なことは教えないからね。わざとの可能性もあるが
おれもただでは教えないし。でも金もらって無駄な無限ループさせるほど悪い人間でもないｗ
スレ立てるまでもない質問スレ見てると縮図でよくわかる。
質問者の質問もアレだが、答えるほうもアレ
英語の日本語訳の訓練をしてるだけだ 金フレ単熟語
SVL3&4
究極の英単語プレミアム１＆2
パス単一級
TOEFL 3800
自作単語帳
上記を95%暗記したのに未だまともに英語話せないジャップに生まれ育ってしまい恥ずかしい >>164
英語で英語を学べるのは小学生まで。効果の無いやり方してるからいつまでも日本人コミュニティに入り浸ってるんじゃないの？
>>166
あそこの(回答者)異常に低レベルだよね。HiNativeとかで聞いた方が良いよ。 >>167
それだけインプットしたのなら
オンライン英会話でアウトプットするだけ >>168
小学生までという根拠は？
自身の経験？ 大人になって英語始めても、十分に練習できる時間がないから諦めたほうがいいわな。
スポーツや楽器、テーブルゲームなどににてる。修行した分さが縮まらない。 人気YouTuberのATSUも
学生時代に一日８時間勉強したとか
言ってたしなあ
Japan Timesアルファの編集長も日本人は勉強の量が圧倒的に足らないと言っていた 中高6年間やってるのに〜という謎理論を持ち出す人はいるけど1日50分の授業を受動的に聞いてるだけで言語が覚えられるわけないじゃんと思う >>171
敵は頭打ちになるんだから、そのうち追いつけると考えることだな。
>>172
圧倒的にたって、其の気になってやればたかが知れてるだろ。
其の編集長はたしか小説を３ｍくらい読めっていってなかったか？
たかだか其の程度だな。 やり方間違えずにリスニングで１０００時間はひとつの目安だと思うな。
一日3時間でも一年。でも3時間集中して英語を聞くのは一般的には無理だろう
だからやっぱりあるレベルにくるまでは4年5年はかかる
忍耐に近い勉強だからほとんどの人は到達できない。英語に限った話じゃないよね
努力さえ出来れば可能性歩けど、努力が出来るのも才能だし >>173
たったそれだけなのに不思議なことにかなりの学力になっている。ほぼ基礎は完璧に
出来上がっている蕾状態。だから仕上げに一寸応用練習をすればたちまち開花する。 ＞忍耐に近い勉強だからほとんどの人は到達できない。英語に限った話じゃないよね
＞努力さえ出来れば可能性歩けど、努力が出来るのも才能だし
天才は努力じゃないよ。遊んで継続するのが天才だ。
凡人はせめて忍耐しない継続をすればいい。 >>173
アメリカ国務省の外国語研修所（アメリカ人外交官に赴任先の言語を学ばせる機関）のデータによると
（https://www.state.gov/foreign-language-training/）、アメリカ人（英語ネイティブ）にとって、
英語とはかけ離れた言語である日本語は、アラビア語、中国語、韓国語と並び、習得するのに
最も時間がかかるカテゴリー4に分類されている。全く学習経験がない完全初心者がゼロレベルから始めて、
仕事に使えるレベルの外国語能力（ILR Level 3 - Professional working proficiency）に到達するまで、
日本語を含むカテゴリー4の言語は2200時間の授業を受ける必要があるとされている。
一方で、英語ネイティブにとって、英語と近い言語で、比較的習得が簡単なレベル1に分類される
オランダ語やイタリア語は、600時間の授業を受ければ、同じILR Level 3に到達することが可能とされている。
英語ネイティブにとって日本語は習得に非常に時間がかかる言語であるということは、逆もまたしかりで、
日本語ネイティブにとって、英語は習得するのに非常に時間がかかるものであり、
仕事に使えるレベルの英語力を身につけるには、2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
（続く） 『英語最後の学習法』
英語を身につけるのに必要な練習量を仮に「100」として、一般的な
日本人が今までこなしてきた量はどれくらいだと思いますか？
30や40あたりを思い浮かべた方が多いかもしれませんが、僕の見立て
では、もっと低い。「ぜいぜい2くらいです」
p.20 >>178から続く
では実際に日本人がどの程度の時間を英語学習に費やしているのかというと、日本の平均的な学校教育での
英語の授業時間数は次のように想定できる（夏休み、冬休み、春休み、各種学校行事、祝祭日などで
授業がつぶれることを考慮し、1年間で実際に授業があるのは、中・高で35週、大学で30週として計算）
中学英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり4時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 350時間
高校英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり5時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 437時間
大学英語の総授業時間数 ＝ 90分 × 週当たり2時間 × 年間30週 × 教養課程の2年間 ＝ 180時間
中・高（6年間）合計 787時間
中・高・大（10年間）合計 967時間
よく日本人は中学、高校と6年間も英語を学んだのに英語が話せないと自虐的に語る人が多いが、
実際の授業時間数を考えると、上記の程度にしかならなない。仮に1日中（24時間）英語の授業を受けたとしても、
中学・高校の6年間で学校で英語を学ぶのは、そのうちでわずか33日（787÷24=32.79）、大学までの10年間でも
40日（967÷24=40.29）だけなのだ。このように学校でのごく限られた授業時間では、学校の授業だけでは、
多くの人が期待（妄想）する「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。
結局、学校の授業以外に自分でどれだけ英語を勉強するか、英語を使う機会を増やすかによって、
個人の英語力に大きな差が出てくるのだろう。 ＞仕事に使えるレベルの英語力を身につけるには、2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
授業はいらんな。遊んでいればいいから実質授業は０時間でいいな。 難関の国立大に入学出来る人は
そこそこ中学高校で勉強してると
思うけど、スピーキングの練習をしないから
話せない 英語は基本的には遊びだし、そこまでクオリティをあげられないなら、習慣にすればいい。
一生で歯磨きする時間とか風呂に入る時間をカウントしたりしないんだから、英語も習慣的にやるのであれば
カウントする必要はない。
勉強と考えるから時間が気になる。しかも勉強としてやるのでは頭打ちになる。 中・高の6年間ガーって言うやつはたいてい
・時間換算をしない
・自分が母国語覚えるのに何時間かかったかのか計算したことがない 中高での授業時間はたった700時間程度
もし６年間ガ―って言うんなら一日10時間毎日欠かさず６年間やることを想像すればいい
そうすると20000時間位になるが、
それでやっとネイティブ５歳児位の語力が身に付と言うことだ
児童なみの母国語能力を身につけるのもその位の時間がかかってるはず >>184
それに加えて、中・高の6年間ガーって言うやつは、学校の英語の授業以外に、
自分で積極的に英語を勉強したり、英語を使う機会を増やすといった努力をしないことが多い。 英語なんて遊びなのになんで努力って言葉使いたがるん？
努力なんていい加減やめろよアフォと思う。根本からして間違ってるから時間計算したりする。
病気やな。 それは、「オレって遊び感覚で英語やっちゃってるんだよね（チラ」ってやつでは？
寝ないで仕事してるのも遊びって自称する人たち
具体的なもの（時間）に換算できないのは単なる論理の積み重ねが苦手なだけでしょう 洋書の多読でどれだけ読んだかの単位が何万語っていうのは笑えるよな。いゃあ私ついに50万語超えましたわ〜笑とか馬鹿じゃねえのワロタ笑 ぶっちゃけていうと、その努力を具体的な目に見えるものに換算したいというジャップのケチな欲が返って邪魔してるという気がしないでもないよね。
TOEICの点数とかな。あれただの職人だからなワロタ笑 お前らって、スポーツとかゲームとかバンドとか、、、、何一つ遊びでやった経験ってないのか？
最初からプロ目指して努力してんの？ 金儲けで英語ってのは、どうもなー。
３歳ぐらいから音楽でもゴルフでも野球でもプロ目指してるのはいるけどな。
ピアノやってる小さな女の娘が「そんなことじゃプロになれませんよ」ってスリッパで叩かれたな。
TOEICの点数とかまさにそれだよな。ｗ
そこまでせんでも金儲けくらいできるだろ。 ネイティブの英語で英会話レッスンしてる動画見ると世界中の人が英語の悩みを書き込んでる。日本でも海外でも、話せる人はいるし話せない人はいる。日本は極東の小さな島なのにスレ主は、世界中が日本人の英語力が無いと気にしてるような錯覚をしてる。 >>196
あやしいよね。英語で､暮らすように習得出来るのは子供か上級者だけだよ。それを知らない時点で中級者丸だしw アジア最低レベルなのは事実
日本人全員が話せるようになる
必要はないけど、
ある程度のレベルの大学の学生すら
英語を話せないのは問題 英語を聞き取れない話せないひとが教えてるから無理でしょ。
どうやったら聞き取れるかが本人がよっぽど教えてほしいだろうに
じっくりと時間かけて分詞がどう、副詞がどうの言って日本語に訳すだけだもん
会話でそんなことしてたらとっくに追いてかれるわ そう
発音の基礎とリンキングとか弱形とか
リスニングに必須の知識を中学生頃に教えるべき 聞き取れない人が教えようもないんだけどね
じゃやあ、っていうとネイティブとかバイリンガルとか登場してくる。
いやいや、日本語で育った人がどうやったら英語を聞き取れるか教えてくれないとｗ
生まれつき英語環境で無意識に能力持ってるひとが何を教えれるのかと >>202
おまえな、なんも考える力がないんか？ 自分じゃ勉強の仕方が考えつけないのか？
メンタルが弱すぎだ。 英語はやめて、まずは筋トレしろ
https://note.com/businessbooklabo/n/nc4339236a66c
それからティールのZero To Oneを英語で読め。そしたら勉強の仕方は自動的にわかる。 >>204
ごめんごめん。何がお前の琴線に触れてしまったのか、、、
がんばり >>203
たしかに、じゃあ誰が教えれるの？ってなるんですけどね
そうなるとあとは自力で正しい学習方法に気づくしか、、
でもちゃんと壁越えてる日本人もいるわけで、、、
ここでは教えれないですけど 純ジャパでTOEIC900点 TOEFL100点 英検1級
なんて人がTwitterにいるけど
そういう人たちから学ぶことは多い ［注意］「琴線に触れる」を，触れられたくないこと，不快な話題に触れる意で使うのは誤り。 英語の前に正しい日本語が使えるようになるべきだなｗ 因みに、英語で「心の琴線」は heartstrings という
言語は異なっても心に関連する表現は相通ずるものがある >>208
いやいやｗ
そう意味で使ってるんですがｗ
こういう場所苦手ですか先輩？
琴線に触れてるから感極まってテンションあがってるんでしょう >>209
よ、お調子もの
課長くらいにはなれましたか？ >>211
へー、お前高尚な言葉しってるやないか。見直した。パーかとおもっとった。 >>211
琴線にふれるは感動したとか心にしみたとかそういう時に使うんだよ
人にイライラしてる理由をたずねるときは、何がそんなに癪（しゃく）に障ったのかと訊けばいい >>210
heartstrings は最近読んだ「知識と教養の英会話」に出てきた。
The newspapers are full of depressing news nowadays,
but nothing twangs on my heartstrings as much as reports of child abuse. “tugged my heartstrings”
twangs on my heartstrings
日本語の場合は琴線は「琴線に触れる」というような使い方しかしないだろ。
hertstringsは琴線とは全然違うぞ。楽器をじゃんじゃん掻き鳴らすようなイメージだから
心を揺さぶるとかそういう感じでしか訳さない。
琴線なんて辞書あるんかよ。アフォ辞書だな。
それが英会話の教養というもんだろ 心の奥が震えるような感じだろう。だから感動とも感銘とかの言葉で言い表しにくい微妙な
ニュアンスが入っている。
英語だとtouch my heartが近いと思う。 前進する努力しないからどんどん堕ちて行くんだよ
唯のヤリチン化け物爺の鈍感力凄いわ 万個の力で話聞いてもらってるくせに何言ってんだこいつ 普通の英語学習方法というのは、暇人の学問だ。
お金はくさるほどあるし暇も十分あるし、他にやりたいこともないというような人がやる
場合を想定している。
貧乏な人がなんとか貧乏を打開しようとして英語を必死でやっても、あまり使う機会もないし
給料が上がるわけでもない。
金儲けならもっと手っ取り早い方法がいくらでもあるので其の方がいい。だから趣味としてやるとか
長い目で見てやるとかそういう感覚の方がいい。
そういうことでなら歯磨き程度で習慣的に毎日やって入ればそのうち自然に上達する。
歯磨き英語１： 毎朝歯磨きの後で１０ページくらい英語の本を読む。
歯磨き英語２： 毎朝その日の計画を英語で書く。
歯磨き英語３： 寝る前に日記を英語でかく。
年に１回英語圏に旅行する。
この程度でも十分上達する。歯磨き感覚で習慣的にやるのであれば、努力もなんもいらない。
年に１回だけ英語圏に旅行することを計画するだけで、モチベーションが維持できる。まあでも
モチベーションとかに頼らなくても歯磨きで十分だ。 最低限のカタコトでいいなら歯磨き程度を細々とでもいいかもね
容赦ないスピードで話された事を即座に理解して自然な表現で即座に返答できるようになるには
つまり大人としてまともな普通の会話が出来るようになるには適切なインプット→無意識に発する事ができるようになるまでアウトプットの繰り返ししかないように思う
自分は真剣に取り組んでから2000時間は超えてるのである程度は話せるけど
英語と日本語は発音も文法構造も慣用句や口語などあらゆる面でかけ離れてる言語だから
大人になってからの習得にやっぱり近道はないというか地道な努力を相当時間費やさないと難しいと実感している >>215
アレクサ、なんなんだよ？おんなじことばっかり 好きになる＞＞習慣化 ＞＞＞＞＞＞＞＞努力
こんな感じだな。
習慣化すると自然に好きになる。もちろん歯磨きを好きなったりするんは一寸変わり者だが
英語は好きになる理由は山程ある。
でも一つだけ氣を付けないといけないのは依存症だな。タバコや酒みたなまずいものでも
依存症になるのだから英語も依存症になる。依存症になると英語が有害になる。 ある程度聞けるようになると、学習勉強の意識はほとんどなくなる。
日本語に加えて英語が少しできるようになっただけのことで
分からない単語や表現も放置だし。さすがに何回も出てきてやっと調べるとか
逆にほんとに勉強はしなくなる ＞歯磨き英語１： 毎朝歯磨きの後で１０ページくらい英語の本を読む。
＞歯磨き英語２： 毎朝その日の計画を英語で書く。
無職最強やな リタイアして暇でやり直してる爺さんか主婦が主体の板ですから 都内の英会話カフェとかもHPのレッスン風景みると若者だらけなのに実際どんなもんかフラッと立ち寄るとほぼほぼ定年した爺さんで溢れてて舐めるようにこっちの腕前精査して大したことないわかった途端に日本語英語で質問責め
若者に喋らせまいと必死すぎて引いたわ これだけ生きてきて、若い頃から洋楽洋画PCアメリカ文化にかぶれてきたのに、英語さっぱりというのはやっぱり人生振り返ると遣り残しなんですよ。
そういう人たちはたくさんいる >>233
いくら若いころから長年、洋楽洋画に触れていても、圧倒的多数の日本人は
発話内容の理解を字幕、吹き替えに頼っているか、洋楽では歌詞の内容などを気にせずに聞き流しているだけだ。
結局このことは、実際に英語で何と言っているのか理解せずに、ただ単に聞き流しているだけでは、
いくら大量に英語に触れていても、英語力向上には何の意味もないことを証明している。 4歳の英語力がつけばそれでもいいんだけどね。
ほとんどは2歳程度（単語＋単語＋アルファの3文字文章）以下の理解力発言力だからね。
でも4歳の英語力つけるにはどんだけ聞き流しても無意味だよね。
だって雑音としてしか脳は処理しないんだから。
洋楽めっちゃ詳しい。洋画も見まくり。MAC製品も詳しい。
だけど英語の話になるととたんに無口 >>165
コレやろ。お前に英語なんて必要ない。早慶以上のエリートは必要、そいつらも25歳ぐらいには喋れるようなっとる。だから英語難民なんていない。日本には英語必要詐欺の被害者ばかり。振り込め詐欺より悪質だ。 まあ本当に必要な人なんて
あんまいないけど
義務教育で何年もやって
まったく話せないんじゃ納得いかない人もいるでしょ
そういう人は英語と日本語との間には言語の距離が
あって、そう簡単に習得できないという事実を知らないんだけど こんだけジャップが世界から取り残されてるのにまだそういう事言うネトウヨいるんだ。アホやろワロタ笑 >>237
大半が英語なんて真剣にやってないって。
試験前にチョロてなモンでしょワラ 上に書き込みがあるけど
日本人が英語を習得するには時間が
かかるからね
それだけの時間をかける価値があるか
どうかは考えた方がいい
英語が仕事で必要な人はそう多くない
Twitterで英語できる人も仕事はTOEICの講師とかだもんね 今4chにいるけど、日本人を見てて思うのは、臆病、外国人と接することをことを怖がる、
最初から自分は英語はだめと決めつけてる。
そして、文法的には、やっぱり語順の違いが英語習得の大きな障壁になってると思う。
でもまず、臆病を治すこと。初歩的なやり取りを外国人とかわし続けるだけで、英語に対する
苦手意識が消えて、英語への特別感がなくなってくるよ。 4chの日本語スレにいる日本人に対して、「英語の日」を作って、その日は英語onlyでしゃべることにしよう、と
提案すると、ものすごい反対に遭う。別に下手でもいいし、google翻訳でいくらでも英文作れるし、とにかく
語学は実践的に使うことが大事で、外国人がスレにきたときに「hi」でもなんでも話しかけて、現場で英語を
使うことが一番上達への近道なのに。
日本人を英語下手にしてるのは、こうした「自分に対する自信のなさ」と「勇気のなさ」。まちがったら恥ずかしい
という、なんというか気の小ささ、、かもしれない。 英語をただ読んで訳すのと、コミュニケーションするのは別物だからねえ I’m scared to death about this! 少なくとも音読しながら文章理解できるくらいの処理速度ないとね。会話するには スティーブ・ソレイシィが文法問題は英語パズルと批判していたな >>243
たしかに英会話ができるやつはアグレッシブだな。
アジア人は全体的にシャイだか中韓だけは声がでかいしアグレッシブなのが多いな。
人の会話に割り込んできたりして、ある意味恥知らずな奴が多い。
日本人でも２３２が言うような事がよくある。
自分も似たような体験があって、道を聞かれたので説明していたら、隣から割り込んできて
必死で説明し始めた。説明し終わっても世間話をつづて質問をした相手が苦笑いしていた
ということがあったな。
ある程度積極的なのは良いけれども、多分そういうやり方で伸びるのは英会話だけで
しかも旅行英会話程度で総合的な英語力はあまり上達しないと思う。
スーザン・ケインの
https://www.ted.com/talks/susan_cain_the_power_of_introverts/transcript?language=ja
こういうのを参考にすると分かると思うが、内向的な人の方が国語力は高いな。 高校の英語っていらなくね？
その分小学校からちゃんとしたカリキュラムなそってやった方が臨界期的に効率いい気がする ＞英語をただ読んで訳すのと、コミュニケーションするのは別物だからねえ
一人でバックパックをやってみると直ぐに喋れるようになる。１ヶ月もかからない。
下手でもどうしても喋らないといけないからね。
まずはブロークンでいいから自由に喋ることができるようになることが旅行なんかでは大事だな。
ただ自由であっても自在じゃないので、会話としては必要最低限のことしかできない。
コミュニケーション力もレベル高くなるほど話す力よりも聴く力のほうが必要になってくる。
だから旅行会話程度が目標なら、なにも勉強するほどのこともないと思うが、
本当の意味でのコミュニケーションを取る英語ということであれば、積極性とかはあまり関係ない。
読書量だな。 >>249
臨界期が関係するのは周りが英語環境の場合だけだよ。周りが日本語環境では関係ない。子供が
興味を持つものは日本のものになる。英語で遊ばせるのであればいいが、カリキュラムを作って無理やり
教え込むタイプの学習では学年を下げると返って害悪になる。英語が嫌いになる人は更に嫌いになる。
小学からの英語は多分失敗する。
ポリグロットの大半は大学をでてから多くの言語をマスターしている。学校時代は嫌いだった語学が
好きになって語学のオタクになる。 インターナショナル・スクールに入れれば
英語は習得できるだろうけど
普通の日本の学校じゃ学習時期をはやめても
あまり意味ないだろうね
大学、企業、省庁がTOEFLのスコアをもっと評価するようになれば
やる気のある人は勉強するようになるだろうと思う >>244
そうそう
相手がいるのといないのではモチベーションが全然違ってくるよね。
自分は、洋画を字幕で見ながら、耳から英語、目から日本語
を入れて、それを照合しながら英語の勉強をしている。これも
けっこう勉強になるが、最近この逆の勉強法を提唱している
人がいて、そのCMをyoutubeで見た。
つｊまり、日本のドラマに英語の字幕のついたものを見る。
耳から日本語、目から英語を取り入れる。
これもいいかもしれない。 >>253
＞耳から英語、目から日本語
アホか、じゃ洋画好きはみんな英語ペラペラかよｗ >>253
それは駄目だろｗｗｗ
結局そんなに簡単には英語はマスターできない。もし世間で言われるように１万時間かかるとして
高校までにすでに２０００時間を終了しているとすれば残り８０００時間必要ということになる。
そうすると毎日１時間程度では何十年もかかる。短縮しようとすれば毎日５時間、６時間は
やる必要がある。でも５時間、６時間を机に齧りついてやる必要はなくて、脳内妄想や思考を
英語にすればその程度の時間は簡単にクリアできる。
其のためには、最初の３ヶ月くらいを毎日８時間とか集中して練習して、普段の生活のなかで
とにかく英語思考できるところまで持っていくことだろう。
そうすると電車の中でぶっつかって咄嗟に「イクスキューズ ミー」とか英語がでてしまい赤恥をかく
ようなを経験するようになる。そのくらいになるまで英語で妄想する。
耳から日本語は１００００時間クリアしてネイティブ波になってからだろう。ｗ 接客業だと仕事で英語は難しいが、ITとか一人でやる仕事の場合だと仕事を殆どすべて英語に
することはできる。
あるいは皿洗いとか単純作業も英語で妄想していればいいだけなので、仕事中を英語にできる。
仕事で英語を使うんが難しい場合は、仕事を辞めて皿洗いに転職するという手もある。 >>254
普通の人は、英語はスルーだろ
日本語字幕だけを見てる
日本語英語の両方を意識して見て聞くんだよ >>255
俺もこれに賛成
友達とか家族と喋るとき以外はとにかくすべての事を英語で考える。
もちろん仕事中も会社の人と話すとき以外は仕事の事もすべて英語で考える。
最初は効率結構落ちるけど慣れるしかない。
まあこれできる人はある程度スピーキングのスキルがある人に限られるけどね。 >>257
無理だなあ、普通は日本語に大半の意識が行っちゃうから
それに英語⇔日本語変換は早めにやめたほうがいい
通訳目指してるなら別だが >>261
日本語⇔英語変換を介してないと本人が思ってるだけで実際は変換してるんだがね 翻訳してると会話のスピードについていけないって
よく言われるよね >>262
I love you
↑
これ読んで今訳した？
つまりはそういう事 >>263
翻訳スピードが遅いだけなんだよね、それ おまえって自分で気付いてないだけで人間のクズなんだよね、、みたいな？あるいわおまえ自分で気付いてないだけで妊娠してるんだよねみたいなワロタ笑 5年後には自動翻訳がかなりの水準となり、
日常会話・一般的な仕事においてはほぼリアルタイムで全世界の人たちと会話しているでしょう。
ＴＯＥＩＣや英検などの試験も今で言うソロバンや習字のような認識になるでしょうね。 スマホの自動変換すら満足に作ることができないまま10年放置されてるのに？ジャップの技術者に期待することなんかあるか？ジャップの無能エンジニアがやってることと言ったら安倍のけつ舐めながら自民に都合の悪い言葉狩りする機能開発くらいのもんだろワロタ笑 実は私の投稿はDeepLを利用して日本語訳したものです。
私は超日本アニメオタクのカナダ人です。
安倍総理は特になんとも思っていませんが。 >>265
例えばengineやbrakeやｈamburgerとか見たり聞いたりしても翻訳してるの？
内燃機とか制動機とか肉入りパンとかっていちいち訳して考えるの？ 英語がある程度できるようになった人間と、壁越えてないのに出来る振りしてる人間。
どこのスレにも二種類いるんだけど、会話が通じてないのが良く分かる
このスレで優しくもアドバイスしてる人も話し通じなくてイライラしてるのが分かるｗ
結局、いつまでも出来ないでいてもらったほうが業界的には助かる、という意見に最近は賛成だ そう言える人の実力はどんなレベルなのか気になるねえ 今日はずっとMLB現地実況見てて、これから佐藤琢磨のインディ５００見る。
副音声現地語だと思うけど
朝は基本的にCNNかBBCを少し見る。 日本語の壁を越えられてるかの自己判定は、
トランプのツイッターとか易しい英語を音読してそのまま一回で理解できるかどうか 凄いですね
多くの日本人があなたくらいの
レベルに至らない理由は
何だと思われますか？ >>268
自動翻訳ってのはめちゃくちゃハードルが高いよ。
実現する時はマトリックスやターミネーターの世界に突入するはず。 WHOのテドロスの英語は流暢だと思わない人多いだろうけど、英語が母国語でない人にとっては十分。英米人の発音目指すから難度高くなる。要は内容。 アメリカ人ユーチューバーが日本のマクドナルドに電話して英語でまくし立てるやつ見たけどなんか胸糞悪かったわ
それでも店員が健気にアイムソーリーとか言ったりユーチューバーからグッドイングリッシュって言われて馬鹿にされてるのにサンキューとか返事してるのいたたまれなかった >>283
アメリカ人講師にそんな奴いたな。免許証切替案内が英語で書いてないと文句言ってた。 >>270
ほぼ完璧ですね
いい翻訳機がどんどん出てきます >>282
国ごとの英語のクセが人々に知られて一般化すれば、世界で通用するようになるね
例えばインド人の英語やイタリア人の英語の特徴はみんな知ってるから通用しやすい
日本人の英語もそうなればいいけど、英語しゃべる日本の一般人があまりいないから
そうならない >>283それでも店員が健気にアイムソーリーとか言ったり
それって、日本人同士の習慣がそのまま出ちゃってるんだよね
なにかあるとすぐ「すみません」「申し訳ありません」とお店の人は言う 日本人にとって一番の問題は英語の子音の聞き取りづらさと語順の違い
特にこの子音の聞き取りの難しさのせいで最初は、こんなの一生無理、
と思っていたが何度も聞いるうちに、だんだんと聞き分けられるようになってきた
やっぱり慣れだなあ 子音の方が簡単じゃない？
cat とか hot⇔hat はまだわかるんだが、but とか utter の u がよくわからん 単純に勉強不足ってのはあると思うな
以前、テレビで第二次世界大戦当時に官僚だった人や天皇の侍従？だった人たちがBBCにインタビューされてる番組を見たけど、おじいちゃんになっても皆ちゃんと英語で受け答えできてた
まあエリートだから、で終わるかもしれないけど、戦時中の10代や20代の子たちの庶民の手紙なんか見ても漢字をたくさん使ってるし文章も上手い
昔はとても勤勉だったんだろう
もともとIQが高い民族なのにもったいないよね メラニアさんなんて米国生活25年、西欧語母国語で頭もいいし、米語教育には相当金使えるけど、あの位。
日本語母国語で頭もイマイチ、金も無い、外観も駄目な日本人では英語なんて出来るようになるわけ無い。
外観良ければ話しかけられるから上達する要因。 ネイティブと同じ発音ができる
必要はないよ
ヨーロッパ人だって自国の訛りは抜けないし
日本人はそれ以前の問題でしょ
リスニングすら出来ない人が多数派なんだから 誰もが英語はネイティブの様な発音をしたいが、
大人の場合は費用対効果を考えるとムダ。通じる
英語を目指す。発音の基礎、発音記号、アクセント、
イントネーションを学べば世界で通用する。私の国連
時代の事務総長補などの上司同僚はみな日本人と分か
る英語だが十分世界で活躍していた。誰でも出来る。
https://twitter.com/JeffKayama/status/1292679702541291520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 屈折した「ネイティブ信仰」がいつまでたっても日本人の英語力が向上しない大きな原因のひとつ。
ネイティブと同じ発音、ネイティブと同じ語彙力、ネイティブと同じ完璧な文法…
そういう非現実的な目標設定をするから、いつまでたっても「使える英語」が身につかない。
ネイティブと全く同じでなくても、国際ビジネスや大学院正規留学などの現場で、
問題なく使えるレベルの会話力、語彙力、文法能力などは、本人のやる気さえあれば、
大人になってからでも十分に習得可能だ。
さらにたちが悪いのが、他の日本人やノンネイティブが英語で話しているのを聞くと、
「ネイティブの発音と違う」、「ネイティブはあんな言い方はしない」、「○○語訛りがある」など、
なんでもネイティブと比較して、他の日本人やノンネイティブの英語を蔑む日本人がかなりいること。
そういう人間に限って、英語がほとんど話せないことが多い。 慣れないアルファベットの発音に対して苦手意識がある学生や、義務教育の過程で発音記号すらまともに教えない学校の問題も少なくない
多少強引な方法ではあるが、LとR、SとTHなどの音がどの程度異なっているのかの認識を促すために、こうした補助輪的手法の導入も検討した方がいいのかもしれない
【拡張カタカナを使った表記法】
※あくまでも妥協込みの近似法
Lのラリルレロ → ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
Rのラリルレロ → ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
THのサシスセソ → スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ（濁音も同じ要領）
【おまけ】
Wのワウィウウェウォ → ワヰ于ヱヲ
Vのヴァヴィヴヴェヴォ → ヷヸ于゙ ヹヺ
（ヴをブと発音したりWUとUを混同したりしてしまうなどの問題を抑制） 【発音するまでの流れ】
例えば、"Level"という英単語を発音したいとする
しかし当然、これをただ安直にカタカナに直して"レベル"としたところで、本来の発音とは程遠い
そこで、こうした発音を改善するための第一歩として、以下のような手順を踏む必要がある
1. 手始めに、"レベル"ではなく"ウレヴエウル"という言葉を、ある程度口に馴染むまで何度も繰り返し発音してみる
2. ある程度口に馴染んだら、今度はそれがどことなく"Level"に近い響きを持ち始めているか、自分なりに判断してみる
3. "Level"に近い響きを持ち始めていると判断できたら、仕上げに"ティ"や"トゥ"を発音する要領で"ウㇾヴェウㇽ（或いはウㇾヹウㇽ）"と発音してみる 【表記法を使った例】
例えば、某有名RPGの固有名詞をこの表記法に則って書き表すと以下のようになる
クラウド・ストライフ Cloud Strife
→ クウㇻウドゥ・ストゥルㇵイフ
バレット・ウォーレス Barret Wallace
→ バルㇸットゥ・ヲーウㇾス
ティファ・ロックハート Tifa Lockhart
→ ティファ・ウㇿックハートゥ
エアリス・ゲインズブール Aeris Gainsborough
→ エアルㇶス・ゲインズブールㇷ
レッド・サーティーン Red XIII
→ ルㇸッドゥ・スㇵーティーン
ユフィ・キサラギ Yuffie Kisaragi
→ ユフィ・キサラギ （キサルㇵギ？）
ケット・シー Cait Sith （発音 Ket Shee）
→ ケットゥ・シー
ヴィンセント・ヴァレンタイン Vincent Valentine
→ ヸンセントゥ・ヷウㇾンタイン
シド・ハイウインド Cid Highwind
→ スィドゥ・ハイヰンドゥ
セフィロス Sephiroth
→ セフィルㇹスㇷ
ウータイ Wutai
→ 于ータイ 【更に正確に書き表す場合の表記法】
ちなみに、母音に関しても一応ə=アゥやæ=アェのように表記できなくもないが、簡略化してもいいと思われる
流石にここまで来ると、発音記号などに頼った方が良い
【適用前】 hurt=フートゥ/フルㇷトゥ、thank=スㇸンク
【適用後】 hurt=ハゥートゥ/ハゥルㇷトゥ、thank=スㇵェンク そうだよね
昔は音声や動画を教材にするのが難しかったけど
今は発音の本にQRコードが載っててスマホでアクセスすると
You Tubeで動画が見れたりする
小学生からフォニックスをちゃんとやればいい
中学生からはリンキングとかを学べばいい どうだろうね、正直
今までの状況を考えるに発音記号やフォニックスの指導に教育現場が力を注ぐようになるとは思えないけど
そういう肝心なところを小中高生の自主性に任せるだけに終始する姿勢はこれからも変わらないよ、きっと
どうせ丸投げするなら>>297みたいなのを要所要所にルビでつけるなりしたほうが理にかなってるとは思うけどな
個人的にはフォニックスでも全然いいんだけど発音記号が無理な人間にあれを読み書きさせるのはやっぱり無理な気がするしね キャットじゃなくてケァットの方が本当の
発音に近いとかやってもきりがない フォニックスも単語覚えるついでに一つづつ覚えていけばいい。
毎日100娘くらい単語を覚えるだろ。それに加えてフォニックスも5分くらい練習する。
そしたら1000語覚えるころ（2ヶ月）にはフォニックスもマスターできる。 >>1
下品で野蛮なアメ公の欠陥言語なんか覚える必要性皆無だから 英語を話す人は15億人いて
非ネイティブの方が多数派なんだよね 最近の日本人は特にいろんな面での能力が落ちてるしな
これは、陰謀論でもなんでもなくどこぞの裏勢力に毒を盛られたせいだと俺は確信してる 話すことは難しいね
厳密にはこちらから一方的に話すことは出来るが会話が難しい
リンキングのせいで切れ目が分からないことが最大の原因だと思う >>308
中韓のスパイ工作は度を越してるからな。アメリカもえげつないところもあるが、社会全体として
まだ正気を保ってる。中韓はトコトン邪悪だわ。あらゆる事がすべて信用できない。
その影響が教育会にも浸透してきている。デカップリングする必要があるな。 >>309
リンキングに切れ目はもともとないよ。
hand inと リンキングしたhand-inは別の単語として覚えるのと同じだからね。
hand inからhand-inを類推するのでは間に合わない。変化した一つの単語として扱うのだから
切れ目なんて無いよ。
hand-in somethingの場合にはsomethingの前には切れ目が普通にできるので問題ないよ。
だからリンキングの切れ目は全然問題ないよ。 文法と語彙をあらかた覚えたら
後はもう知能の問題じゃん
運用段階になって自分の頭の悪さに絶望したわ(´・ω・`) 点数の為の英語教育だからね。
英語に興味がないとコンプレックスからのスタートになる。
教える側の都合だから、たまに興味を持っても段階を踏まないとダメ。
単語の難易度レベルみたいな設定あるけど、すげぇー難しいレベル設定でも4chとか見てると普通に出てくるし、、
実践が一番の近道なのは楽器や音楽と似てるね。
やっぱこの分野は点数教育の敗北だろ。 母国語の言語運用能力が偏差値55ぐらいだから
どんだけ頑張ってもネイティブの偏差値50ぐらいが限界だろうな(´・ω・`) 英語耳の人と瞬間英作文の人は洋書を勧めていたなあ
読書すればいいんじゃないの まあ、そうなんだけど
TOEICのスコアが高いと給料上がるし
勉強したほうがいい >>312後はもう知能の問題じゃん
違うな
語学の上達のためにはまずは実際に使うこと
特にネイティブとやり取りすること
これしかない
だから下手でもなんでも積極的にネイティブとコミュニケーションする中韓人などは上達が早い
つまり外国語の進歩に一番必要なのはコミュニケーション能力
あるいはその外国語が必要に迫られる環境 >>318
コミュニケーションじゃなくて統語能力とかの話をしてるんだけど
丸暗記の分野なんて知能関係あるわけないじゃん(´・ω・`) 英語話せないのを義務教育のせいにしてる奴が多いけど
基本的にあれは翻訳するための訓練であって話すのは関係ないから
いくら保健体育の授業受けたって早く走れるようにはなれないだろ？ 58 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:29:48.26 ID:sJlm1jOW0 [1/2]
今も昔も大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力なのだから、中学・高校で限られた英語の授業時間をリーディングに集中させるのはあたりまえのこと。
日本の大学で授業を受けたり研究したりする際に、スピーキングとリスニングが必要になることはほぼ皆無。 >>322
一流の研究者になるような人なら、いちいち人に言われなくても自分で英語を勉強して海外留学したりする。
そういうごく一部の特殊な層の需要に合わせて、平均的な学生向けの授業の枠組みをねじ曲げるのは害悪でしかない。
平均的な日本人学生が日本の大学に入って授業や研究で英語のスピーキングやリスニングが要求されることはほぼ皆無。 >>320
義務教育は実は非常に良くできている。ただ話すのは目的にしていない。
話したいのであれば話す練習が必要だが、その方法が今までの延長になっていて間違っている。
学校の問題じゃない。学校はあくまでリーディングが目的だ。多くの人がリーディングの勉強方法で
スピーキングを学習している。だから話せるようにならない。
話すのはリーディングに比べると簡単だよ。ペラペラになるのは３ヶ月でなれる。
大きな間違いが二つある。
１．練習する範囲を間違っている。リーディングと同じように膨大な量を練習しようとするので習熟しない。
リーディングは小説を１００冊は読まないとものにならない。しかしスピーキングの場合はその1/１０００
でいい。１０ページ〜２０ページ程度でいいから、完璧に口から出せるようにする。
例文にすると５００〜１０００程度だな。これだけを完璧に練習する。後は応用でどうにでもなる。
DUO3.0一冊が５００例文くらいだろ。あの程度をスラスラ口をついてでてくるようにすれば会話は
問題なくできる。
２．練習する内容を間違っている。汎用的な教材を使うと駄目だな。汎用的教材はテーマが
膨大だから習熟するには無限に時間がかかる。自分が話す内容について習熟することだ。
自己紹介だとか、趣味だとか仕事内容だとか、自分の主張したいことだとか、普段腹の立つ
ことだとか、自分について自分の話したい内容について練習しないといけない。これだと非常に
短期間にマスターできる。モルモン教徒が何故ゼロから日本語を初めて３ヶ月で説教できる
ように なるかを考えてみたらいい。自分の話したい内容だけに集中して学習するからだ。 何で日本で生きてるのに
アメリカ語なんか覚えなきゃいかんのよ
お前らのゴミみたいな言語なんか必要としてねえから
他のアメリカ様マンセーなカス国を引き合いに出して
日本人は低能みたいな言い方されてもね
じゃお前らは日本語堪能なのか？と問い詰めたい
自分等ができもしないことを他人に求めるな おれもたいていの人は英語は不要だと思うがな。
俺もいらないが、、、、、なんかやり始めたら中毒になってやめられなくなった。ｗ 学習指導要領にはちゃんとオーラルもやらないと駄目と
あるのに、大学はスピーキングを評価しないから
読解偏重になる
今の英語教育を擁護する人はよく日本人は英語の読み書きはできるというけど、
早慶レベルの大学一年生がSNSやメールでネイティブと問題なく
やり取りができるなんて現実はない 英語がアメリカの言語なんて見方は視野が狭いな
他のアジアの国の人とコミュニケーションする時に
必要なのは英語だ >>327
>大学はスピーキングを評価しないから
日本の大学での授業や研究で英語を話す必要性などほとんどないから、大学がスピーキングを重視しないのはあたりまえ。
逆にリーディング能力は日本の大学での授業や研究でも必須事項。早慶レベルの大学に一般入試で入った学生なら、
自分の専攻する分野の英語の論文や専門書を多少辞書を引きながらでも、読みこなせる程度のリーディング能力はあるでしょう。
逆に英語の論文や専門書を読みこなせないようでは、特に理系の学部では致命傷になる。
日本の大学で英語を書く必要性が出てくるは、院生になって、海外の学会誌などに論文を送るようになってからだろうな。
まあ論文はフォーマットが決まっているので、慣れてくればどうにかなる。どっちにしろ最後はネイティブチェックに出さなければならないし。 60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。 京大生でもTOEFLのスコアは悲惨
現在の英語教育は失敗している
ttp://aoitani.net/TOEFL_12.html >>331
>京大生でもTOEFLのスコアは悲惨
>現在の英語教育は失敗している
ミスリードだな。あるいはよくリンク先を読んでいないのか。
そのリンク先には
>実は日本人の話す力はTOEFLiBTで測る限り世界最低レベルで、京大生の平均もまったく同じ点です。
明記してある。あくまで「話す力」に限ったこと。日本の学校英語教育ではスピーキングにほとんど力を入れていないので、
点数が低いのはあたりまえ。
逆にリーディングの得点だけに注目すると、日本人の平均が16、世界中の全受験者の平均が19なのに対して、
京大生の平均は23とかなり高くなっている。このことから、京大生の英語のリーディング能力は、
他国の英語学習者と比べても遜色ないレベルであることがわかる。
日本の学校英語教育のひとつの成果だとも言える。
それと、アイビーリーグのひとつで、世界有数の名門校であるプリンストン大学の「大学院」合格者
（元々英語力も地頭のレベルもずば抜けて高い人たち）のTOEFLスコアと、
日本人と京大生（学部生）の平均スコアを比べて、
「日本人がどれだけ駄目かよくわかります。京大生もまったく駄目です」
などと評するのは公平ではない。 だから中高の英語は日本語への変換作業がメインなんだよ
陸の上でいくらトレーニングしてもプール入らなきゃ泳げるようにはならないんだよ
逆に高校までの英語がきっちり身についてるなら少し実践を積めばすぐ話す聞くが出来るようになるよ
え？英語圏の人間と会話出来る実践の機会が少ないから？
今まさにお前がみてるその箱は何のためにあるんだよ
そのガジェットを最大限利用すればいくらでも読み、聴き、チャットや会話だって出来るだろ
高校までの英語がきっちり身についてればすぐ話せるようになるよ
今はそういう時代だ 譜面読めるからってピアノ弾けるかみたいな問題だよな 仕事では英語使わなくても近年スマホ所持が当たり前になってゲームで外国人とチャット(文字会話)するだろ
ここで高卒専門卒らと大卒の差が出てきた
日常生活で学力が必要となるケースはあまりないけど外国人と混合だと高卒の奴らはついてこれない
翻訳機能も優れてないから実質英語力が無いと分からないケースが多い
初めて英語やってきて意味があったと感じたね >>2 >>4で結論が出た 英語が話せないという理由で生活に困る事がない そもそも英語難民はいない 英文読んで全部きっちり日本語に訳してって退屈な授業だったなあ…
文法つめこみだし聞いたことのない用語わんさか出てくるしで学生のときは英語嫌いだったわ
英会話の授業は好きだった NHK総合を常に実況し続けるスレ 175181 橋詰 発音とリスニングが出来れば
簡単な会話も出来るようになるのに 日本語は高度に抽象的な概念も表現可能に発達してるし
様々な日本語コンテンツも大変に充実している
日本語を習得して楽しむだけで大変なんだから外国語まで手が回らない
国民が英語が達者な国は母語が英語と似ているか自国語がショボショボかどっちか 4chも5chもそうだけど、自分の気持ちをぶちかましたいようなレスって一つの文章が長くなりがちじゃん。
変な感じに見えても翻訳機に掛けると文法的な間違いないみたいだし、
特に形容詞と動詞が同じ形してるような奴とか
でも乱暴な文章でも意外にスペルミスって少ない感じするな、5chの罵り合いのタイプミス頻度に比べると
超えねばならない 問題は下手な読解とか削って、高校までで語彙力を２００００まで詰め込んだらよかったんだ。
２万あればリーディングで語彙にこまることはない。語彙だけあれば勘でよめるから、読んでいるうちに
どんどん力がついていく。
大学入試は単語テストだけでいい。
英語できないやつって語彙力がない。語彙力なくても話せるでーって奴はどうせ頭悪いから
使い物にならんのでどうでもいい。 20000語四択クイズできてもしょうがなくね？
語彙力テスト20000越えだけど喋れんでーっていう方が数百倍頭悪そうなんだがワロタ笑 基本動詞と前置詞を使えるようにすれば、句動詞も使えるようになる
会話では簡単な動詞が使われるんだし 知らないと使えない。少なくても知っていればなんとか使えるようになる。新聞を読んだり小説を読んだりするのであれば
２００００は必要だ。２００００覚えれば英語が非常に身近なものになる。日本にいて英会話に常時触れるなんてことはないからな。
どうしても文字ベースになる。
それに２万覚えるのに、単語だけを覚えたりはしないだろ。例文の中で単語を覚えたほうが早く覚えられるから例文を覚える。
DUOでもSVLでも優れた単語学習書はみな例文暗記になっている。
ここまで説明したらPitagiのような馬鹿でも意味が分かると思うが、単語を覚えるということは同時に例文も発音も
ネイティブの音源で正確に覚えてしまうということだ。
だからDUOをやっただけでも英会話力が圧倒的に上がる。
まして２万語レベルをクリアすればその３倍くらいは例文を練習することになる。 なるほど馬鹿にかける言葉はないな。そのまま突っ走れよ。どうせジャップの英語人口の99%以上は結局目に見えた成果も出せないまま脱落してくんだからな
底辺30%辺りの岐路でドヤ顔で間違った方向に進んでアホがどうなろうが知ったこっちゃねえわワロタ笑 ちなみに日本の英語学習人口の99%以上は脱落すると言ったが、日本以外の国ではもうちょっと割合的マシなんだろうな感はあるよね
日本以外の国では英語学習人口の上位7.8%はなんとか英語使いこなしてるみたいなイメージ
あくまでも体感だがそれほど間違ってもいないだろう まあ極端な話はともかく、語彙は重要だな
大学受験のときは読解なんて授業で教科書や副読本読んでりゃ十分だから
自宅学習はボキャビルに全振りすりゃよかったと後悔しきり >>350
全然論理的じゃないだろ。母数に殆ど英語を使わない日本人を加えて比較しても意味がない。比較するのであれば
海外在住者の場合で同じような教育レベルの人の英語力を比較すべきだろう。 同じ時間をかけた学習効果を比較する
１．pitagi: 中学生レベル（日常会話レベル）の本から５００例文を１００回読んでNativeの会話に習熟する。
２．高校生の俺： DUO３．０を１００回読んで単語と５００例文をNativeの発音で覚える。
同じ時間をかけた場合にどちらが有益かは目に見えている。日常会話をする上では１の方が
多少は有利かもしれない。しかしDUOの５００例文は日常会話にも当然応用できる。最初は多少は
硬い表現になるかもしれないが、応用力があれば表現時にカバーできる。
一方で教養書を読む場合には１では辞書なしでは全く読めない。文語的な高度な文法表現も読めない。
１はまるで幼稚で応用が効かないということだ。挨拶や買い物や簡単な立ち話のスキルという点では多少は
うまくできるということに過ぎない。
もちろんアメリカやカナダに住んでいて日常英語を普段使う環境にあれば、そこから徐々に上達していくという手もある。
しかし日本では日常会話を自然に使うことはないから、そこから自然に任せて上達することはない。幼稚な会話力を
維持するために永久に幼稚な会話学習をすることになる。つまりpitagiの完成だ。 DUO３．０ですら５０００語レベルだ。ネイティブにしたら小学生レベルだ。
we must respect the will of the individual.
これはDUOの最初の例文だが、この程度の例文ですら「文語的でかたすぎる」と拒否するのであれば
ほんとにごく幼稚な会話しかできないことになる。
respect
will(意思)
indivdual
これって日常使われる２０００語に含まれないわけだが、、、ｗ
こんなのが分からないでは話にならない。 ２万は最低レベルで極端でもなんでもないよ。
ただしDuoレベルがあればTEDでも英語の講義でも簡単なものなら聞き取りもできるし、辞書を使えば殆どの本は読める。
日常会話レベルじゃ辞書を使っても本が読めないし、簡単なレクチャーすら聞き取れない。 英会話学習産業におかされたpitajiのようなのが実に多い。だから高卒の５０００語レベルで止まる。
中学レベルの使わない会話学習をして「覚えては忘れる」を繰り返す。「穴を掘っては埋める」という
作業の繰り返しだ。永遠に進歩はない。
一部の人だけが語彙力のUPに務める。英検１級もTOEICも殆ど語彙力で決まる。その気になれば
１５０００語UPなんて半年もかからない。３ヶ月くらいでやってしまう人もいる。初心者以下の人は
くだらん会話学習は辞めた方がいい。先ずは２００００語だな。これでギリギリ初心者だ。 DUOレベル
英検二級に合格できれば
最低限の会話はできるかも
しれないな 阿川イチロお
1976年生まれ。帰国子女でもなければ、これといった海外留学の経験もないが(というより、そもそもの大の英語ギライ)、何の因果か大学時代にはじめた家庭教師で、英語ギライの生徒たちの心をつかみ、いつの間にか売れっ子家庭教師→塾講師へとステップアップ。現在は自ら「阿川イチロオ英語スクール」を運営。小学校から浪人生、社会人まで幅広く英語を教えている。デビュー作、「英文法のトリセツじっくり基礎編」に続き、シリーズ第２弾「とことん攻略編」、第３弾「中学レベル完結編」も好評発売中。
これSVL12000の著者だって。何を基準に12000語を選定したのか知らんが、要は英語をまともに喋れるかも怪しい何処の馬の骨とも知らん奴、がおそらくはジャップ受験英語やら英検ベースで恣意的に12000語選んで、おまけにご丁寧に不自然極まりない例文まで作ったってことだろ？？
DUOなんか見たこともないが、まあジャップ教材なんて似た様なものだろう。お前が毎日黙々と音読して日々お前自身の血肉に変えている英語素材ってのはそういう怪しいものなわけ
しかも、DUOなんか初級の単語帳だよな？つまり、英語学習者の最も重要な核とも言える、これからそこにどんどん積み重ねていくための土台の部分、ベースの部分に、実際に英語を使ったことがあるかすら怪しいヤツが作った不自然極まりない例文がもう既にインプットされちにゃってるわけだ。
これはもう取り返しが付かないよね。
幼年期の人格形成にとって一番大事な時期に間違ったものを植え付けられちゃもうどうしようもないだろ常識的に考えて…
なんで日本人が英語難民かって？？お前が一番分かりやすいサンプルだよ。英学習産業に犯されてんのはおまえだろバーカワロタ笑 つかさ、小説読むのに20000は必要って、どんだけ物が分かってなかったらそんなこと言えちゃうんだ？
洋書の5、6冊くらいは高校卒業までに読ませるべきなんだよな。まあ英語の小説一冊読んだことあるかすら怪しいヤツが堂々と英語教師してる国だからしゃあないけどなワロタ笑 >>358
それは小説じゃなくてポルノかラノベだろ。ｗ
DUO3.0って例文５００だから、小説ならたかだか３ページ文だぞ。ｗ
DUO3.0完璧にしたら東大、京大レベルでも対応可能だ。 それすらままならないのに
３００ページもある小説を５，６冊ってむりだろ。 お前はアフォか？ 1ページあたり180行もある小説ってどんなんだよ
細か過ぎて読めねえぞｗ 児童向け小説のanne of green gables ですら
SVL12000に乗ってない単語がバンバン出てくる この動画見なくて良いけどアジア人が国へ返れってレイシストから怒鳴られてる。コメ欄には中国人の先生が生徒から発音を馬鹿にされて､物を盗まれるなどのいじめにあって教師やめた人がいるとか。みんなが勉強している言語の国の現実がこれ。日本人に英語は必要ないね。
https://youtu.be/5JrtpCM4yMM >>249
臨界期がすべてだね。子供は楽に言葉を覚える。とは言え大人で相当努力してネイティブに近く話す人もいるけどね。
https://youtu.be/7whWHjC49vk 少なからずそういう差別的な現実がある事は英語を勉強してる人は見聞きしてると思う
だからって日本人に英語が必要ないという決めつけは随分ステレオタイプじゃないかな
自分が英語が出来ない言い訳か僻みにしか聞こえない
英語を勉強しているからといってそれが英語圏の人間に揉み手で迎合しているとは限らない
寧ろ何言われてるかわからないから愛想笑いして誤魔化すより国際共通語としての最低限の知識は身につけるべきだと思う >>295
ネイティブ信仰のMattやDogenが日本語ペラペラなんだからネイティブ信仰あるなし関係ないでしょ。下手な発音を正当化したいだけ。私はイントネーションとか全然だめだけど正当化はしないね。出来ないものは出来ないと言う。
そういう通じさえすれば良いって人は掲示板にいる必要ないんだよ。アメリカで出川哲朗みたいな人は渡っていける。出川信仰は今すぐゲームのチャットでも海外放浪でも飛び込めば良いだけ。ここにいる意味ない。手抜き系アドバイスも役に立たない。手抜き系アドバイス=発音悪くて良い通じる､文法やらなくて良い､語彙いらない言い換えやれ、リスニング半分わかれば良い。
コミュニケーションなんて単語並べれば良いだけ。流暢めざしてない人の掲示板での手抜きアドバイスは有害。絶対聞いたらだめ。 自分が目指してるのは
日本語訛りがあっても
一発で通じる英語 訛りを直せないという思い込みがあるだけで、直す氣になってやればやれる。問題はどのくらい時間をかけるかだけだが
その時間についても、やり始めると途方もなく時間がかかると思って諦めてしまうが、それも思い込みで実はそうでもない。
単語２万というのもとてつもなく大変に思えるが、やりだしてコツが掴めれば全然大したこと無い。楽勝だわ。 お金持ちなら発音矯正をマンツーマンでやるんだろうけど
自分には必要ないかなあ 2019の時点でもう既にアジアダントツ最下位突っ走ってんね。2020はなかったけどこのペースだとさらに転落してんだろう。
まあ妥当だよな日本より台湾の方が英語力が低いなんてどう考えてもあり得ないからな https://youtu.be/0SW3K6obpFs
これは香港大学らしいが、日本のクソ程的を外しまくった英語教育じゃこんなん１００年経っても無理やろなぁ…ほんとここ10年かそこらで阿保の国に成り下がった感ハンパないよなワロタ笑 っていうか大部分の日本人は、英語難民というより、リスニング難民なんじゃないかと思う今日この頃 っていうか、これはToyota CEOの英語やけど、日本的に下手やけど味はあるな。しかも嘘はない。
https://www.youtube.com/watch?v=T-8NCKf0kfY
中韓のトップの英語は上手いのもいるが言うことが嘘だらけだものな。リアルにも平気で
嘘を付くし歴史的にも嘘をつく。条約を平気で破る。殆どの末路は犯罪者として豚箱だ。
韓の先の大統領は今もまだ豚箱だろ。中国でも国のトップの要人がドンドン粛清されては
豚箱いりしたり銃殺されてる。ｗ EF EPI ランキングってなんやねん。
まあ、興味本位でチャレンジした奴の統計だろ。あてにならんわ。
しかしロシアが中韓に負けてるなんてありうるんか？ 絶対にありえんわ。
だいたいフィリピンなんかかなり上位になってるが殆ど通じないわ。
中国も台湾も英語は全然通じないし。日本もどこも現実は似たりよったりだな。
こんなランク当てにならんわ。 中韓のエリートと日本のエリートは全然レベルが違う
特に英語力に関しては雲泥の差 やっぱり努力不足なんじゃないかな
元々言語的に遠いから難しいのに何故か英語なんてちょっと本気出せばすぐできる的な幻想
でも面倒だし必要ないからモチベ上がらないみたいな 成果が出ないから、やる気が出ない
何かを続けるには、褒められるとかカネがもらえたなど
「成功体験」が必要 俺は「英語のネイティブ発音をするには日本語を英語ネイティブにしゃべればいい」という論を持ってる
英語をネイティブリーにしゃべろうとしても英語知らないんだから無理に決まってる
ほんなら、知ってる日本語を英語の発音ふうにしゃべるほうがマシ
それで英語のお約束を覚えてから英語に応用したほうがいいのではないかと
日本語
先生「最近の日本政治にどんなことを思いますか」
生徒「自民党の安倍さんはなんだかんだよくやってたと思います」
周囲「せやな」
ネイティブ発音
先生「oh セイキーンのナイホーンスゥィージにドーンナコーローウォーッオーモイメァースクヮーッ？」
生徒「ジャイミ―ントゥのエイブ = スヮンはネィンダ・ケァインダヨーヤッティータトゥーオーモイメァース」
周囲「hmm.」(hmmマーク)
褒められること + 英語発音のお約束習得が同時に手に入るので
ええ感じに発音が上手くなっていくのではないか
英語ネイティブで日本語を言うと、
「英語ネイティブでは発音しづらい場所、発音しづらい繋がりの理解」が深まる
例えば、「おもいます」ってネイティブだと「オーモイ」になるだろう
そういうとこがなぜか理解できる
oh + moy + math がネイティブなのだと
なんかイラッとすることもあるが概ね俺はそんな感じで発音を鍛えてきたがや >>377
日常生活はもとより、日本の大学で授業を受けたり研究したりする際に、英語を話したり聞いたりする必要性は
ほとんど皆無なんだから、日本の大学生が英語のスピーキングやリスニングができないのはあたりまえ。
当然、中学・高校でも、大学に行ってから使う必要性がないスピーキングやリスニングを本格的に教えたりはしない。
しかし、自分の専門分野の英語の論文や専門書を、時々辞書を使うにしても、それなりに読みこなせる
リーディング能力は、一定レベル以上の大学に一般入試で入った学生は身につけている。
英語能力の評価の基準をスピーキングだけに限定して、日本人の英語能力をどうこう言っても意味がない。 英語圏人、特に北米人は日本語の｢お｣もしくは｢お｣の段(こ、そ等)の発音が苦手だよね
かなりの高確率で｢おー｣とか｢おぅ｣になる
すごく勉強してかなり流暢に日本語を話す人でもこれをやることが多い
例えば｢巨人(きょじん)｣という単語、これは北米人だと肌感で95%以上の確率で｢きょーじん｣もしくは｢きょぅじん｣と発音する
ストレスも90%以上の確率で｢きょぅ｣のほうに置かれる
逆に言うとこの｢巨人｣の発音を日本人と同じように言えた北米人は(日系ハーフや日本育ちは除く)かなり勉強したと見ている 英語ネイティブとって巨人の「kyoきょ」も難しいよ。 >>382
それは大学生に限った話だろう
社会人はとって昇進や生き残りのために英会話力は必須と言われて久しく、数多の英会話学校があり英語スキル本も毎年山のように出版されているのに、日本人の英語力は全く向上しないまま
日本人の語学習得能力の低さは人種的な特徴だと思うようになってきた
黒人が身体能力が高かったりインド人が数学得意なように、日本人は壊滅的に他言語習得が苦手 そんな重箱の隅をつつくような不毛な指摘より
一般的日本人の英語の発音の方が何倍も間違ってたり正確に再現できない音の方が多い
論文などのリーディング能力優先度低くても多くの人には問題ないんじゃないかな
その手の文章はDeepLみたいなの使っても誤翻訳が少ないしね
苦手なのはスピーキングだけじゃないよねメールやチャットやコメント欄でも英語でネイティブと遜色なくスピーディに意見交換出来るようなライティング力も日本人は一般的には不足していると思う
日本人が書く英語は不自然ですぐわかると言われているよ >>384
｢きょ｣が伸びてしまう件の前に｢きょ｣の音自体の発音が難しい感じですね
｢お｣の段が伸びる現象に関しては、北米の現地の人から神様クラスで日本語がうまいとされるdogenやmattvsJapanでさえも動画の中でやってしまっている
実は件(くだん)の巨人はdogenで、mattは｢予想｣を｢よぉそう｣と言ったことがある
タイムボムのニックもかなりの日本語上級者だが｢書道｣を何度も｢しょーどう｣と言う can をキャンって発音してる映画ってある？
あったからって別にどうでもいいけど これは何の裏付けもない自分の感覚で言うことなんで冗談半分かスルーしてもらっていいが、そもそも日本語と英語というのが相性がものすごく悪いのだと思う
日本人は特に戦後から英語大好き大好きでやって来たが、仮にだがこの大好き、学習欲の熱量で中国語、もしくは朝鮮語に取り組んでいたら平均的にはかなりの水準まで行くんじゃないか
近年日本語をある程度話せる外国人が増えてきたが、YouTubeで彼らを見て思ったのだが、英語圏出身の人、特に北米人は他の地域の人より話す日本語が平均的に言うと下手じゃないかということ
これも感覚の話なので自分が間違ってるかもしれない
もちろん中にはすごくうまい人もいる、あくまで平均的な話
ただ、発話となると北米人はクセ(英語訛り)がすごく残る
その点を徹底的に意識して突き詰めていったのがdogenだったりmattvsJapanなのだが、dogenさんなんかはすごい分厚い音声学の本を読み込んだりしてきて、日本語のスピーキング部門で言えば純ジャパならぬ純アメ勢の中では最高峰であろうが、それでも中国人の日本語スピーキング上位者よりはやや劣る
そもそも中国人YouTuberヤンチャンの先日投稿した動画で日本語のスピーキングがめちゃめちゃうまい人たちを何人か紹介していたが、それだけでdogenやmattレベル、またそれを凌駕する人らが簡単に出てきた
つまり日本人が英語の発話に苦労するのと同様、英語圏人も日本語の発話に苦労する(キタナイ発音で会話するのはできる、ネイティブとほぼ同様の発音がお互いにできない)
ここでさらに推論と言うか何の根拠もない暴論を言うと、言語の相性は地理的距離に比例しまいかというもの
北米もそうだし南米人も日本語をネイティブ日本人に近い日本語で話す人をなかなか見かけないから >>378
プラグマティズムつうか現実主義つうか、チョンもアメリカ人もだがエリートは勉強量が半端ない。
日本人は感覚的で繊細で空気を読んで勉強しない。ｗ
なので直感的には日本人は頭がいいし「こいつらほんと馬鹿だなー」と空気で分かるのだが、現実的には
奴らの量に負ける。特に英語。ｗ
エリートって勉強できるがホント馬鹿おおいよ。何処の国でも。 >>386
>社会人はとって昇進や生き残りのために英会話力は必須と言われて久しく
それも掛け声だで、実際には、会社勤めにしても自営業にしても、圧倒的多数の普通の日本人にとって、
仕事をする上で、日常的に英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無。しかし、英語の説明書、マニュアル、
ＨＰ、メールなど、英語を読む機会は、普通の会社に勤める普通の日本人でもちょくちょく遭遇するので、
とりあえず、それに対応できる英語のリーディング能力があれば十分。
>日本人は壊滅的に他言語習得が苦手
ほとんどの日本人は、日常生活や仕事で英語を話したり聞いたりする必要がないから、勉強しないだけ。
しかし、一定レベル以上の大学を卒業している日本人ならば、自分の専門分野の英語の文献を、
時々辞書を使いながら読みこなせる程度のリーディング能力は身につけている。
スピーキングだけに限定して、日本人の英語能力を云々しても意味がない。 >>392
結局日本人はやれば出来るけどやらないだけでその必要性もないからと言いたいの？
それだと英会話力を必要とし実際に勉強を継続している日本人の多くが、結局満足に話せずに脱落していくことの説明にはならなくないか >>393
それは、
1．日本語と英語は言語的にかけ離れているので、一定レベル以上に到達するには、
非常に時間がかかるということを理解していない。
2．非現実的な目標設定をする（ネイティブと同じようにペラペラ英語を話す、スラスラ小説を読む、
映画やドラマを完璧に理解する等々）。
3．本当に日常生活や仕事で英語が必要なわけではなく、なんとなく「英語ができたら便利そうだ、
就職に有利かもしれない」といった軽い動機で学習を始める。
といった間違いを犯す学習者が多いので、挫折率も高くなる。
さらに言えば、「短期間で簡単に英語がペラペラになれます！」的な出版社や業者の宣伝文句に踊らされ、
存在しない「聖杯＝必勝の英語学習法」を探し求めて放浪するだけで、無駄な時間を費やしている人が多い。
もし本当に、会社の国際部門に配属されて、毎日海外のクライアントを相手にしたり、
海外の営業所に転勤したりすることになれば、だれでも英語を勉強して、それなりに会話力が向上するでしょう。 >>374
台本書いてもらって丸暗記して発音トレーナー付けて鏡の前で猛練習してやっとこの程度感満載だな
安倍並みに(ここでちょっと間をあける)(ここでドッと笑い)とかまで台本に書いてありそうワロタ笑 短期間で習得できないというのは同意するけど
本当に必要になれば
すぐに習得できるというのは
疑問だな
海外留学しても見に付かない人が多いようだし 海外留学しても身につかない…良くある話では日本人留学生が英語圏に留学してやっべ俺の英語ぜんぜん伝わらなすぎワロタ笑、で何をするかって言うと留学先で日本語で書かれた参考書を猛勉強しだすらしいんだよな。
アメリカ行ってホームステイ先でネクステ一日一周とかな。アホだろ？？
でもやっぱり日本人が英語学習初期に日本の英語教育システムから植えつけられた英語学習に対する固定観念ってのは相当強烈なんだよ
だから日本人はいとも簡単に間違った方向に努力を積み重ねることになる。これもう呪いの域だろワロタ笑 まあ英語を使う趣味や仕事がないと英語習得は無理だしやる必要もない。 >>396
>すぐに習得できるというのは
>疑問だな
もちろんすぐには習得できない。それなりに時間はかかる。ネイティブのようになれる保証もない。
しかし本当に生活や仕事で英語が必要な状況（＝英語が話せないとまともに生活できない、
仕事ができないといった状況）に追い込まれれば、英語学習に対するモチベーションが強化されるので、
自分が思っていたよりも習得に時間がかかったとしても、学習の途中で挫折する可能性は低くなる。
結果的に、それなりのレベルの英語力を習得できる可能性が高くなる。
>海外留学しても見に付かない人が多いようだし
それはほとんどがいわゆる語学留学で、英語学校の教室の外にでれば、
いつも他の日本人の学生とつるんで日本語で会話し、ホームステイしていても、
食事の時間以外は自室にこもって、ネットで日本語の動画を見たり、日本語の漫画や小説を読む
といったケースが多いから。結局、海外に住んでいるというだけで、実際に英語を使う機会は、
日本で英会話学校に通うのと、たいした違いはなかったりする。 んや、高い金払ってせっかくホームステイさせてもらって、めちゃくちゃ話しかけてもらえてるのに片言以上にならなかった奴らはとても多い。 >>400
「英語が全く話せなかった」から「片言で話せるようになった」だけでも上出来だよ。
そもそも、ホームステイして、ホストファミリーが話す英語を聞いている「だけ」では、
スラスラと英語が話せるようにはならない。英語のドラマや映画を聞き流している「だけ」では、
いつまでたっても英語が話せるようにならないのと同じ。 日本の没落と日本人の英語力の低下とネトウヨの増加は相関関係ありそう。まあ日本人の英語力が高かった時期なんてないけどなワロタ笑 >>401
片言しかはんせないのに。片言のまま終わるんだよ。一年かけて。人によってはね。
びっくりするぐらい何も変わってない。
そもそもホームステイして家族の会話を聞いてるだけのわけない。いじめになってしまう >>403
大人の学習者は、自分で意識的に新しい単語、文法、表現などを覚え、それを実際に使ってみるというプロセスを
繰り返していかないとスピーキング能力は向上しない。これは日本に住んでいても、英語圏に住んでいても同じこと。
語学留学（ホームステイを含む）でほとんどスピーキング能力が向上しなかった人は、
英語圏の国に住めば、自分で意識的に単語や文法を勉強＆暗記しなくても（要するに自分で努力しなくても）、
子供が母語を習得するのと同じように、無意識のうちに単語や文法が身に付き、
英語が自然に話せるようになるという幻想を抱いていることが多い。 それだけ力説してるんだし、英語ができない理由としての
お前ら主張は正しいんだろ？
ならもうそれでケリついてるじゃん。
そういう理由が無い奴だけやればいいよ。 いくら片言の留学でも、空港や大使館の手続きだとかスターバックスで注文だと病気になれば病院行って病状を説明するくらいのことは出来るようになるだろ。必要に迫られるからな
その事と、>>394
＞もし本当に、会社の国際部門に配属されて、毎日海外のクライアントを相手にしたり、
＞海外の営業所に転勤したりすることになれば、だれでも英語を勉強して、それなりに会話力が向上するでしょう。
って実はあまり大差ないよな？どっちも必要に迫られてある限られた特定の分野のことだけは英語で処理できるようになったってだけで…
俺には留学すれば英語ペラペラになるはずという幻想を抱いてるヤツと、海外勤務すれば英語ペラペラになるはずという幻想を抱いてるヤツの違いがまったくわからないんだが…やっぱり転勤先の海外だネクステとか20000語とかやりまくったりするわけ？？ >>404
それではアドバイスとしては足りないでしょうね。みんなそれくらいのことは学習する上で感じているからね。
「努力しろ？そりゃそうでしょう、で？」と言われるんじゃないかな。
多くの人は努力はしてるさ。１０００時間２０００時間努力しての結果なのさ。
幻想を抱いている人は少ない。それは英語をやったことない人間の言葉さ。 いくら勉強しても誰かに評価してもらわないと、自分を客観視出来ない
TOEICと英検を利用して
900点と英検一級を取る 世界的にチャイナの学生は大学から追い出しにかかってるから、隙間ができるので留学しやすくなるんじゃないか？ 若い子たちがあんまりアメリカ文化に興味なくんってるんじゃ？
お金がないだけなのかもしれんが
今の２０代の親の５０代後半６０代って金もってないし。
その下はもっと持ってないけど 英語圏の大学は学費が高騰していて
昔より留学するのが難しくなってる
しかも、アメリカでは大学を卒業しても就労ビザがおりない 故意に喧嘩売るのがいいかもしれない
そうすると相手も本気で向かってくる
互いに言い争うと英語の上達に発展すると思う 日本は1億数千万の国民がいて内需だけで社会が成り立つ。だから一般層は言語距離の離れた英語の習得意欲が低い。知識層は昔から使えた。洋書の翻訳数はアジアで圧倒的。これも一般層の英語習得意欲を削いでいる。 ここに日本語と英語の区別の付かない手遅れが居る
日本のサブカルフォーラムでtraumaって出てきたので、
日本語混じらせてイキてんなよ、retarded incel
とか思ってしまった。
bananaもそんな感じ 日本人が英語難民であるという事実と、英語を英語で理解するのなんて無理！！というヤツがこれほどまで多いこととの関係について 日本はフィリピンの英語教育モデルから何かヒントを得た方が参考になるのかも
フィリピン英語は〜と批判する人もいるけどオンライン英会話などで「生徒として」練習したり環境が整っている訳でもないのに
少なくとも平均的日本人より英語でのコミュニケーションスキルは高いどうしてここまで差がつくのかなと思う 小学校から英語が必修科目だからだ。ヒントもくそもねえよ
だからオンライン英会話でわざわざ練習する必要が無いだけだ。どんだけ無知なんだよ その小学生英語も今まで中学でやってきた事と同じことをやるんじゃ失敗しそう
大学受験の改革も頓挫したし
スピーキングをちゃんと評価しないといけない 422
小学3年からスピーキングとリスニング5年から読み書きが加わる。いつまで学校教育批判してるんだろう。小学生に戻れるわけでもないのに。 その前はスペイン語だしな。なぜフィリピン＝「フィリップの島々」なのかって話。
でヨーロッパ人が習うのに比べて日本人や韓国人は4倍時間と労力がいるんだから
そりゃちょっとやそっとじゃできないのは当たり前。3500時間自分が喋れる
先生にちゃんとしたカリキュラムで真面目な生徒が習えば普通に出来るよ。
ちなみに韓国人は文化的に「自分（達）は出来る！」ってしつこく言うけど、実際は日本人以下。 日本人が韓国人より英語ができる
なんてデータは無いけどな >>420
フィリピンでは高校の数学の授業も英語の教科書でやっている
なぜそうなるかというと、タガログ語等の現地の言語では高度な
抽象概念を上手く表すことが出来ないので教科書を作れないんだよ
日本語では漢字文化の恩恵を受けているおかげで
differentiationを微分、integrationを積分とビシッと訳せる
何と素晴らしいことか タガログ語やチョン象形文字じゃ、
高度な専門書だの表現豊かな文学とかを翻訳出来ないだろな まあ翻訳にも限界があって
翻訳しながらじゃ会話はできないみたいだ https://youtu.be/ATBAAEmoaSY
https://youtu.be/Ej-YK4p53HM
日本人でこういう英語で発信してるvlogってほぼ無いよな。韓国人とか中国人とかいくらでもあるのに…
これは単純に日本人が英語しゃべれないからでないの？ https://youtu.be/yMnuCq_JVmI
早稲田大学国際教養学部だって。日本で一番英語が話せる学部で授業も英語らしいがぶっちゃけ微妙だよなこれワロタ笑 中国ホテルは隠しカメラだらけ、、、ｗ
https://eastwest.click/?p=3100
松下とかヨタはハニートラップかかってるから、撤退できんのな。ｗ ハーバード大に留学する日本人が減っだと話題になったことがあったな 日本語は主語が要らないからってYumiちゃんが言ってた 英語が日本人にとって難しいのは
発音もあるけど、語順もあるだろうね 主語がいらないんじゃなくて助詞の役割が秀逸なので主語や目的語が何処にあっても文章が成り立つ。
英語はSVOの順番が決まってるが、日本語は柔軟に文章を組み立てる事ができる。
日本語に語順は関係ない。
語順は日本語には関係ないのだ。
関係ないんだ、語順は日本語には。
関係ないんだよ日本語には語順はな。わかったか？
語順が関係ないのはそれだけ進化した言語だということだ。
要するに日本語は言語としては英語に比べて1万年以上進化してるので、日本語から後進言語に戻るのは難しいのだ。
逆に英語から日本語のように非常に進化した言語に乗り換えるのは自由度が高いので簡単なんよ。わかったか？ You Tubeに発音の動画上げてる人のことじゃないのか 関係ないんだ。語順は。だと倒置の強調でしょ。
>>438
英語に限らずたくさん単語覚えなきゃならないから、暗記､もしくは言葉を一日中繰り返しての記憶法が嫌いな人に外国語習得まず無理。 >>443
それは理解してる
英語を話せる人はだいたい音読かシャドーイングを毎日やってる こんなことを言うのもなんだが、
英文っておそろしく見にくくない？
アルファベットがズラーっと書いてあると、
ぱっと見では何もわからない。
日本語は色々な語句が豊富な漢字やひらがなで表現されているので、
どこに何が書いてあるかが一瞬でわかるのだが、
英語はアルファベットの使い回しなので、
どれも同じように見えて読むのが大変。
慣れれば一瞬で分かるようになるんだろうか？ 今思ったが、アルファベット表記って、
日本語で置き換えると文章を全てひらがなかカタカナで書いてあるようなものなんだな。
そら、読みにくいわな。
今まで英文を見て読みづらいと感じるのは、
俺の頭の悪さや英語力のなさのせいだけじゃなかったんだと妙に納得。
日本語が読みやすいからなんだな。英文は日本語と比べてもともと読みにくい。
うん。分かったぞ。 韓国語だって漢字使ってたけど、今はハングルだけにして特に問題ないみたいだしな
日本語だってカナだけの表記にしても、そのうちみんな慣れて早く読めるようになる 自分は昔、インターネットの黎明期に海外暮らしをしていて、日本語に対応するまともなワープロソフトや
メールソフトがなかったので、いつも日本にいる友人たちとローマ字書きの日本語でメールのやりとりをしていたけれど、
書くのも読むのもすぐに慣れたよ。今でも、ローマ字書きの日本語の読み書きは問題ない。
Jibun wa mukashi, intaanetto no reimeiki ni, Nihongo ni taioosuru matomona waapurosofuto ya
meerusofuto ga nakatta node, itsumo Nihon ni iru yuujintachi to roomajigaki no Nihongo de
meeru no yaritori o shiteita keredo, kaku no mo yomu no mo suguni nareta yo. Ima demo,
roomajigaki no Nihongo no yomikaki wa mondai nai.
Konna chooshi datta keredo, narereba ichiichi Nihongo ni henkanshinakutemo ii no de,
hayaku kakeru. Yomu no mo, bun no hajime o oomoji ni shite, tango ya joshi no ato ni,
chanto supeesu o akereba, sorehodo yominikuku wa naranai. >>445
日本語は三種類の文字を役割ごとに使い分けているので、読みやすいということはあり得ると思う
（実際にそう言われていたりもする）
英語が読みやすいか読みにくいかについては、日本語と同レベルに達しないと正しく評価できないと思う
個人的には、日本語は三種類の文字を使っている、漢字を使っている
という2点において読みやすいと思う
英語はSVOという語順的な読みやすさがあると思う
（複雑な文章になったときに、修飾・非修飾の関係が比較的わかりやすい）
日本語は、文章が入れ子になったり、修飾文が長くなったりすると、動詞が最後にくるという性質上読みにくくなる
>>448
かんじをはいするとにほんごはよみにくくなるということだけはかくじつにいえる
にほんごはおとがすくなくてどうおんいぎごがいじょうにおおいので、ぶんしょうのいみがふめいりょうになるとおもう
かんこくごはにほんごよりおとがいないのでこのもんだいがすくない
もししょうらいにほんごでかんじがはいされるなら、えいごのようにたんごかんにすぺーすをいれてかかれるようになるかもしれない 日本語というか日本人は柔軟だよな
現代の日本語は3種類じゃなくて4種類の文字を使ってる
NHKとかDVD とかをカナで書く人はまずいないからね Tシャツ、Ｘ軸のように、アルファベットとカナや漢字混合ののハイブリット単語すらあるからな。 そういうのは他の言語でもあるみたいだけどね
我用DVD看了那个?影（その映画はDVDで見た） 同時通訳をやるレベルの人になると、日本人だけでなくロシア人でもアメリカ人でも
日本語のテキストの方が瞬時に読めるので、高速に読めるというのは有名な話だな。
日本語はキーワードが漢字やカタカナになるので視認性が非常によい。
これは世界中で日本語だけだな。 その代わり書くのに時間がかかる
ワープロの普及で解決したが 突き詰めれば表意文字の方が読むのは早いのかね。
英語はとてもじゃないがネイティブレベルじゃないので分からんが 中国語はできないけど全部ぎゅうぎゅうに表意文字だとそれはそれで読みやすくないような
漢字かな交じり文でカタカナもあるのが速読対応になってるんじゃないか
>>456の言うようにキーワードが漢字やカタカナだからそこだけパッと見ると
だいたいどんなことが書いてるか分かったりする 識字障害の割合は日本よりアメリカの方が多いって聞いたことがあるな
アルファベットだけだとごちゃついてワケがわからなくなるのかもね >>1
47 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/02(金) 04:39:54.07
頭を柔らかくして、まずはちょっと「『go to』はワンセットで特殊な意味のある表現なのかも」と考えてみた
ロングマン英英より
go to somebody/something
phrasal verb
1 to begin to experience or do something, or begin to be in a particular state
I lay down and went to sleep.
Britain and Germany went to war in 1939.
2 to be given to someone or something
All the money raised will go to local charities.
1、ある行動や経験をし始める、またはある状態の開始を区分する
2、誰か(何か)に対して与えられる
Go to travelを
1の意味で解釈
旅、開始！（←いっぺん出来なくなったからね）
2の意味で解釈
旅や長距離の移動に（何かが）与えられる（←補助金が出るわな）
あれ？割とよくね？
48 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/02(金) 05:25:02.55
そういえばGo to travelが「旅行に行く」って意味だって言い出したの誰？
55 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] :2020/10/02(金) 07:44:13.78
確か企画・運営側としては公式にはGo Toがどういう意味か発表してないから
「Go to travelでは旅行に行くという英語として不自然です」という切り口の批判は全部相手のいないシャドーボクシングになってしまう可能性もある >>1
この日本語と英語の構造が違いすぎるから。が答えだと思う
韓国人と中国人が日本語をすぐマスターするのを考えれば、英語圏の人間にも”構造が違う日本語はかえって学びやすい”と言われてないと論理が成り立たない
“毎日の英文法”の著者も、英語と日本語はそもそも言語として違いすぎる と言っていた 語順に関していえば、中国語と英語はほぼ同じだそうだ。韓国語と日本語は英語の語順と真逆らしいが、
もし構造が問題なんだとしたらなんで日本人よりも韓国人の方が英語ができるのか？という疑問が残る > もし構造が問題なんだとしたらなんで日本人よりも韓国人の方が英語ができるのか？という疑問が残る
これ、なんでか気になるよなぁ >>463
英語と中国語の語順は”ちょっと似てる”レベル
逆に前置詞は中国人はあやふやで、全くなかったりする（いい例がlong time no see）
日本語できる中国人も”てにをは”がかなり怪しい
>>464
発音的にできるように”聞こえる”のと、あとは教育の差
ハングルとアルファベットは共に表音文字なのもあると思う 韓国人の方が英語が出来るのは英語が出来ないと就職できないからだな 日本人には必要ないってことがやっぱり大きいでしょ
フィリピン人なんか非常に英語が堪能な人が多いがタガログ語が
英語とよく似ているってことはあるまい（知らんけど）
ドイツ人、オランダ人、北欧人等
→自国語と英語が近いから英語ができる
フィリピン人・インド人・パキスタン人等
→元植民地で自国語で高度な教育が受けられないし
将来のために必要だから膨大な労力を費やして英語を勉強する
その分、自国語の勉強はおろそか >>463
前にも出ていたけれど、韓国では大学入試だけではなく、就職、転職、昇進、昇給などの際にも、
英語力の程度や海外での学位習得の有無が日本よりはるかにシビアに査定されるので、
その分、英語習得へのモチベーションが日本人より高くなり、結果的に英語ができる人が多くなる。
裏を返せば、韓国の国内市場の規模が小さいので、経済を回すためには、大企業から中小企業に至るまで、
海外との取引を考えなければならず、そのために英語を使える人材が必要になる。
日本は国内市場の規模が大きいので、無理に海外に目を向けなくても、たいていの場合は
日本国内だけで経済を回すことが可能。だから韓国に比べて英語を使える人材の必要性が低い。 朝鮮記号だと表現できない概念があまりにも多すぎるからな 高度に進化し優れた言語を持っていて、内需が中心の国では外国語なんていらんのよ 英語が要らないってのも
過去の話だけどね
韓国や台湾に負けてしまうから アニメやドラマが好きな中国人や韓国人の場合、”日本語”を覚えてしまうが
欧米人の場合、どんなオタクでも専門的に日本語を学ばない限りは””オヤスミ””チョットマッテテ”くらいが関の山
母語との距離が一番の原因 >>472
そんなことねえぞキャバクラのロシア人のお姉ちゃんは
日本のアニメとカラオケで日本語覚えたって言ってた >>463
嘘をつくことで政治が成り立つ国だからだろ。嘘を付くことの必然性は何かというとスパイ活動だね。
中国も韓国も騙したりスパイ活動に関しては傑出してるからな。中国はアメリカを３０年以上も
騙しつづけて今日の繁栄がある。しかしスパイ活動で得たものばかりだから、基本技術をブロック
されると最先端がガタガタになるな。それでも凄いけどな。パクリだけであれだけできるのは才能
以外の何物でもない。 単純に会話をしないからが一番
あとはリズムや強弱に日本語はなじみがないからだ 話す機会がないよな
翻訳業だけど英語なんて全く話さないし聞きもしないもん 日本で生活する圧倒的多数の普通の日本人にとって、日常生活でも会社の仕事でも、
英語を話したり聞いたりする必要性などほぼ皆無なのに、なぜかやたらと「英会話」ばかり勉強したがる、
教えたがる連中が増えている謎の国日本。 英語ペラペラ！すごい！カッコいい！
という根強い固定観念や憧れが長年染み付いているからじゃないかな殆ど日本人が流暢に話せないから
一生日本から出ないなら大部分の人が全くと言って良いほど必要ないけど短期の旅行でも海外に行くことがあるなら最低限の旅行会話くらいは出来た方がいいと思う
まぁコロナやヘイトクライムの問題等でこの先どうなるかわからないけど 旅行英語ってのは練習なんてしなくてもすぐに喋れるものな。旅行していて困ること無いしな。
普段喋る環境がないのにNative並に喋るようになるのは滅茶苦茶難しいよ。
英会話なんて相手がいないのにアフォらしくて勉強する気にならんわ。外資でもそんなに
英語力なくても入れるしな。
それに比べて読むのであれば、いつでも読めるから少し練習すれば十分読めるようになるしな。
読むのはいろいろメリット大きい。 日本にいれば英語で喋る確率は1パーセントあるか無いかぐらいだが、
その1パーセントで不本意な思いをしたコンプレックスから英会話が繁盛してるんだろ
学校でスクールのネイティブ講師みたいに発音教えられる教師は皆無と言っていいしな >>479
英語圏へ「個人で」行った事が無いのと英語全然出来ない人なんだなって丸わかりだから
外資ガーとか知ったかしない方がいいよカッコ悪 >>481
すまんな。気に触ったか？
確かに行ったことがあるのはほとんど英語圏以外だな。純粋な英語圏という意味では
アメリカ、イギリスは行ったこと無いな。
インドやフィリピンを英語圏と言えるんだったら何度も遊びに行ったことがある。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスはあまり行く気がしないな。ｗ
ドイツ・フランスは人種差別がありそうなイメージが強いし、アメリカ・イギリスも英語が
下手だと馬鹿にされそうだし、わざわざ馬鹿にされるためにカモになりに行く氣にはならんな。
外資の社員で英語得意なのが自慢だった？そんなに英語が得意なのに常々アメリカ人上司
に些細なことで馬鹿にされてるので、おまえみたいなのが「英語に困らない」なんてありえない。
嘘だろ。って思ったのかな。 まあ外資でも部署によっては英語がかなりできないと駄目なところもあるかもしれないな。
俺の知り合いの場合はエンジニアだったが、英語下手くそなのに一流の外資に入ったよ。
と言っても下働きの倉庫番とかじゃなくて、年収は１５００万以上あるって口ぶりだったよ。
７割？くらいが現金で残りは株券での支払いみたいなことをいってたけどな。
ただライティングができない人は怒られるみたいだな。君が上司に怒られるとしたらライティング
に問題があるんじゃなかろうか？
それは英語力というよりも文章力の問題でむしろ国語力の方が大きいかもしれないな。
まあ俺が外資にはいったわけじゃないんでな。自慢してるわけじゃないよ。 >>482
横からだがオーストラリアやニュージーランドはどうなの？ >>481
入るのにはそれほど英語力がいらないのでは？
入った後に外国で話すことになるんだろうけど 間違えてた。商社の話。
商社の人気高いそうですね。
ハサウェイって90歳の人の投資会社が、日本の５つくらいの商社に
投資したっていうのを読んだ。日本くらいだって、アメ以外の地域に
そんな大金注ぎ込んだのって。 よく考えると、日本人が異文化に対してみせる失礼な反応はずっと昔から続いているような気がする。
昔は「所詮日本人は世界の田舎者だし」と思っていてのだが、明らかに今でも尚世界の田舎者である。
田舎者とは、自分たちの理解の外にあるものを侮蔑することで己の品位を保とうとする者共のことである。 日本人の高校までの英語の授業で英文法は必要十分。
にも関わらず英会話が出来ないのは、
1 日本語の音の数が、英語より圧倒的に少ない。
2 英語の音の変化、リエゾン・リダクションに慣れてない。
3 そもそも日本国内で英語を話す機会がない。
で一番の理由は3だよね？
日本で英語を使わざるを得ない状況なら1と2は自然にトレーニングされるし。
1は英語耳、UDA式、フォニックス等で改善可。
2 はYouTubeとかでリエゾン・リダクション講座聞いて改善可。
3 は、外人の友人作るとか、オンライン英会話、英会話カフェとかで改善可。
他に改善法あるかな？ 発音がどうのこうのという「流暢に喋れなきゃいけない」って強迫観念が一番の障壁 そもそも話すこと自体にも障壁あるしね。
発音以前のメンタルブロックの問題は難しいな。 >>489
3だけあっても仕方ないよ
浅草の土産物屋の店員は、物の値段とか名前は英語で言えるだろうけど、“英会話”ができるかといったらそうでもないと思う
バンコクのカラオケ嬢のme no have money とかそのレベル >>494
小さい頃から外国人が周りにいて、英会話が周りに溢れてる環境の国は、みんな英会話力高いんじゃないかな？
大人になってからだと、勉強なしだと無理だろね。 高校までの英語の授業の英文法だけじゃ
aとtheの使い分けやwouldの使い方などわからないことだらけだったんだが
俺の出た高校の授業がダメだっただけ？ 京アニの犯人に同情できる奴いる？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563973327/154,218
154優しい名無しさん2019/07/30(火) 11:38:19.97ID:RwjXYxsu
そもそも
「日本人が英語が苦手」とされるのは、『ドラゴンボール超』の版権元が動画を削除するからって
お前の狭い世界での短絡的発想は基地外らしさに溢れていて常人の理解を超えている
218優しい名無しさん2019/08/07(水) 00:14:31.15ID:NpafAlQk
正直リージョンなんてどうにでもなる
ライトほどの奴なら分かってて言ってるんだろうが
違法動画サイトでアニメ見る行為を必死で正当化したいのも分かるが
いい加減逮捕されてしまえ
お前は創作活動をするクリエイターの敵だ
そもそもドラゴンボール超なんて駄作に何通りもの字幕があるとか
そんなこと違法動画サイトの常連のお前みたいなのにしか興味ないっての >>448
ハングルだけで書くのとかなだけで書くのは全く違う。
ハングルは漢字の音を置き換えただけなので同音意義語
が多くなり意味不明な文が多くなる。かなだけで文を
書いても訓読みを多用すれば意味が通じる文を書ける。 >>498
それはもう日本語そのものを作り変える国語改革運動だよな
日本語は漢字文化の恩恵を受けて飛躍的に表現力が向上したが
そのおかげで日本語の自然な独自の進化がストップしてしまったともいえる
それを本来のあるべき姿に近づけて行くということだ
まあ俺は不毛な苦労をするだけだから今のままでいいと思うけどな 中国が漢字を人為的に簡体字に変えたけど、
そういう人為的な操作はどうなのかなと思う
言語は生き物だと個人的に思っているので、自然に任せて日本語がどのようになっていくのかみてみたい
昔漢字を取り入れたときは、人為的なものではなかったはず
書き言葉は漢字で行われていた、それが利便性のために会話中に自然に入れられていったのでは、と思う
自然のevolutionに任せるのが、深い意味で、省エネかつ合理的な進化になるのでは、と思う
人智は完璧ではない
個人的には、今の日本語も明治時代に人為的な変更が加えられたりしたので
あまり好きではない部分がある
漢文読み下し的な頃の日本語が好きだったし、それの正統進化を見てみたかった
人為的な操作といえば、常用漢字の選定なども広い意味ではそれにあたる
使用する漢字を減らしていくのはどうなのか、と個人的には感じる
トップダウンの決め方よりも、草の根運動的な、ボトムアップの働きかけの方が
言語の進化にとってはよいのではないか、と思わなくもない
日本という国の中で画一の使用方法にしなくても、地方ごとにバリエーションがあってもよいのでは（進化の為には好ましいのでは）と思う
言語の習得は、意識的な論理によっては行われない
無意識的な理解によって行われるものだし、個人的には人類に備わっているその無意識的な能力を信じたい
英語においては、アメリカ、イギリス、スコットランド、オーストラリア、等で細かな部分でバリエーションがある
これを無理やり統一しようとしていない、というところが素晴らしいと思う
無論、草の根的な運動は起こっていいと思うし（こういう用法が好ましい的な）、過去にあったと思う（writingの規範とか）
人為的な操作をし過ぎると言語はその柔軟性と魅力を失い、死んでしまうのではと思う
グローバル化によって、言語がどのように進化していくのか、興味がある
かつて漢字と漢語的表現を取り入れたように、日本語は英単語や英語的表現を更にどんどん取り入れていくのだろうか
文中にもっとアルファベットが現れるようになるのだろうか
しかし個人的には、世界中の言語が一つの雑種になるよりも、地域性、多様性を保ってほしいとも思う
日本語は日本語で、正統な進化をしてほしい > 人為的な操作はどうかと思う
自然な変化といっても、誰かが使い始めた物が共有され拡散されていくって事だから、日本や中国政府がした改革と変わりはない
政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる >>501
いや、大いに違うよ
自然な変化は、必要に応じて生まれ、時の検証を受ける
それに耐えないものは生き残らない
自然の河川と人工の河川のようなもの
> 政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる
それこそ政治的意図があるから「政府への嫌悪感」みたいな言葉が出てくるんじゃないか
俺はむしろ政治的意図は入れないほうがよいと思ってる 検証をして必要と判断するのは人間であって、自然の力ではない
「表記の簡略化が必要だ」という考えのもとで、政策が実施されてきた
必要だ・便利だと思ったから使うのか、権威を感じたから使うのか、圧力に屈して使うのかも個人と状況次第
もしこういった要因が無ければ、生き残らない事になる 英語と日本語の言語的距離があまりにも遠すぎる
母音がたった５つしかない単純な発音の日本語に慣れたら複雑な発音をする英語を聞き取ることも発音することもできなくなる 少し前までインシュリンだったのがマスコミが最近インスリン表記にしてたり「ヴ」を政府や役所で除外したりややこしいわ 言葉は通じなければ意味がない
国家が言語の標準化の努力をするのは必要なことだよ
民間まで法的に規制してたらやり過ぎだが、現状程度のことは妥当だと思う
多少の試行錯誤やら時代の流れやらでややこしいのは仕方ない。言葉はもともとややこしいもんだし 人件費の安いフィリピン人大量にスカウトしよう。
わざわざフィリピンくんだりまで行く必要ない。
仮にファイブアイズに入ったら従来の英語学習を見直す必要出てくるかな？ 東かがわの中国人学校問題、メリットが子供達の英語教育向上のためだってwマジで笑っちゃうw 日本人は全然英語難民じゃないよ
難民と言うのは行き場のない悲惨な状況で困っている人のことで
日本人は英語ができなくても別に困っていない
物理学がわからない人のことを物理難民とは言わないだろ 英語学習者が難民になってるってことでしょ
偏差値が60以上の大学に入れる力があっても
会話することができない >>510
たとえ東大京大早慶でも入試で英会話をする必要はないのだから、高校でも予備校でもまともに英会話は教えないし、
だれもまともに英会話を勉強していない。だから偏差値60以上でも英会話ができないのはあたりまえ。
そもそも日本の大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力であり、英会話力の必要性はほぼ皆無。
大学を卒業後も、日本で生活したり仕事したりする圧倒的多数の普通の日本人にとって、
日常生活や会社の仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのだから、英会話ができなくてあたりまえ。 だからジャップは30年衰退し続けてもはや後進国の仲間入りってわけですねワロタ笑 ほんとそれ
リーディングに特化した教育を誇るけど
TOEFLの点数を見るとリーディングもアジアの中で低レベル
動画を見る機会は増えたし、ネットで会議をするのが
これから普通になっていくんだし
スピーキング軽視はいろいろ不味いよ まあいうてこれからの世界、現実的に考えてin personというよりかはネットで情報を拾ったり交流したりが中心になると予想されるので、読む聞く書くのがもっとも重要かもね これからの時代は会話が重要になるから困るとか、
現状リーディングだってたいしてできないとか、
それはごもっともでその通りだと思うが、
そもそも偏差値高い人も含めてたいして勉強してないんだからできないのは当たり前だよ
中高6年間といっても実際に英語を勉強してる時間はわずかなもんだ
英語ができるようになるには英語ばかり勉強してる英語漬け環境じゃないと普通無理でしょ 非ヨーロッパ語を母語とする民族が英語に堪能になるためには
他のことを大きく犠牲にしなければならない
そこまでやる必要ないよ
多少の微調整はあってもいいが、基本、中学高校の英語教育は従来通りでいい
一部のやりたい人だけが死ぬほど勉強して本当にできるようになればいいでしょ まあ9割の日本人に
英語は必要ないって話もあるしね
早慶旧帝以上の人たちがちゃんと出来ていれば
特に問題はない 仕事で英語が必要な人は2%って聞いたことがある
教養・娯楽でも日本語さえわかれば世界中の主な書物はみんな翻訳で読めるし
マイナーなどうでもいい映画でも字幕が付くし
さらに日本産の漫画やアニメが原語で思う存分楽しめる！
日本語のコンテンツが十分に溢れまくっている
こういうのがなければちょっと気の利いた知的な人は
みんな必死こいて英語を身に付けたかもしれんけどね BOB DYLAN知らない先進国の大人がざらにいてビビる。 I dare say better than you 来年年明けに、日本は中国に侵略され
年内中に英語を習得して移民や難民として
英語圏で暮らさなければならないという
なんちゃって期限を決めて
自分の英語能力に家族の運命がかかっていると思えば
これから2ヶ月半必死になって勉強する >>524
それって、中国語勉強した方が良くないか(￣ー￣)？ >>524
どんなに必死に命がけでやっても2ヵ月とかではまだまだどうにもならないと思うよ勿論現状よりは格段に進歩はするだろうけど
単語テスト対策とかならある程度短期間で大量に詰め込めると思うけど
それを実際に自分で使える語彙にまで落とし込むのは1日あたりの限界量がある気がする
だから一般的にはコツコツ時間かけて体得するしかないんだろうね できる人は増えている
格差は広がるだろうな
小学生でも今の子は結構できる EUでも東南アジアでもホワイトカラーは基本英語できるようになってる 21世紀になってその動きはすごく加速した
日本もこれから必然にそうなる
主な書物はみんな日本語に翻訳されているとか無邪気に信じてるようなのは置いていかれるな 英会話学校の授業方に問題がある、趣味でやるにはちょうど
いいかも知れないが、密度がすかすか。体育の授業のように
生徒が疲れはてるくらいの密度でやる。自由に会話なんか
させない。先生が状況を設定して生徒に質問して答えさす。
生徒の答えは主語動詞目的語完備の完全な文で答えさせる。
個人の話なんかさせない。 >>528
日本でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、本当に英語が必要な職種には、
今も昔も高度な英語力を持つ人材が配置されているから問題ない。
日本で生活して仕事する普通の日本人全員が「英語ができるようになる」必要性はどこにもない。
膨大な時間と労力を費やして、結局中途半端な英語力を得るだけで終わるなら、
その時間と労力を日本語で様々な本を読んで教養を深めたり、仕事に関係ある資格取得の勉強などに使ったほうが
人生を豊かにすることができるだろう。 おれはやる気も金ないが下記の方法はどうか。
市内の一流ホテルに泊まる。チェックイン15時、部屋に行き
CNN,BBC,アルジャジーラ、abcを見続ける。晩飯18時、
20時再開22時終了。これを三日続ける。hearingの能力は
向上すると思う。 >>528
参考のために世界の主な書物で日本語に翻訳されていないものに
どんなのがあると君が考えているのか教えて欲しいな なにしろ日本では、英米文学専攻でも、日本語の文献だけで修士論文が書けるといわれているくらいだからな。 >>530
では何故英語板にいるの？酸っぱい葡萄の典型的な思考回路
鎖国時代並みに日本しか視野にないからそういう狭量なんだろうな日本から一生出ずに日本語のコンテンツのみ観て満足な人生ならそれでいいんじゃない？時間をどう使うか選択するのは人それぞれでしょう 英語板にいる＝自分以外の国民が英語を学ぶべきという思想をもっているわけではない気がした。 >>534
じゃあなぜ君はバスク語を勉強しないんだい？
もう余裕でバスク語ができるってんならゴメンな 語学習得は言語学習得と違って知識や教養の類ではなく
暗黙知（身体知の一種）であり、
楽器やスポーツのスキルを身につけるのに近いからです。
後者の習得は学校教育が必ずしも優れているわけではありません。 日本で暮らすほとんどの日本人にとって、日常生活や仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのに、
なぜか日本人全員が「英会話」ができるようにならなければならないと思い込み、
英会話ばかりを勉強したがる、あるいは教えたがる人間が増えているのはおかしな話だということ。 もしなる読めば分かるよ
音をガン無視して和訳でガチガチに固めたら、言語として終わり
アツみたいに例文暗唱して日本語抜くまでやるか海外に住むか
学校教育はこの時代、害悪でしかない 普通の日本人が日常生活で、あるいは大学や会社で、毎日英語を話したり聞いたりする必要性はほとんど無いに等しい。
英語能力という点で、日本で生活して仕事する普通の日本人が最も必要なのは会話能力ではなくリーディング能力。
大学に行ったら（特に理系の学部では）、専攻分野の英語の論文や専門書を読みこなすことは必須だし、
普通の会社で仕事をしていても、英語の説明書、マニュアル、ウェブサイト、メールなどを読む機会はちょくちょく発生する。
そうした現実を理解せずに、なぜかやたらと英会話だけを勉強したがり、リーディング中心の学校英語教育を
批判する輩が多すぎる。学校の授業時間数は限られているのだから、必要性が高いものをまず教えるのはあたりまえだ。 60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。 >>512
日本は英語ペラペラなインドやフィリピンより金持ち。英語力か経済力どっち取るかだよね。 日本人でペラペラな人なんてたくさんいるけどね。自分がそういう環境にいるからって、他の人までそうじゃないから。 >>541
でもいざ外人に話しかけられてアーウーだと落ち込むじゃん？喋れれば取り敢えず自分が属する集団の中で一目置かれるし、そんな邪な理由でもいいんじゃない？ 日本の英会話学校なんてぼったくりもぼったくりだから行かないほうがいいな。いくらなんでもコスパ悪過ぎる。 >>542
人がやりたい事にいちいちケチつけるなよ我が道を行けばいいじゃん受験生を除いて自分に必要だと思ってる層が練習してるんだろ
去年スペイン旅行した時かたくなに日本語で要求を通そうとした爺がいた現地の人に大声で日本語で叫けばなんとかなると思ってたようだけど勿論通じない
世界各国の旅行者たちからの「この日本人はモラルすら教育受けてないのか」的な冷たい目線…恥だと思ったよ
海外行くつもりのある人はリーディングだけで済ませられない場面も多いんだから中途半端だろうが最低限だろうが会話力が無くて困窮する事があっても出来るに越した事ない
ここまで極端じゃなくても英語が全くできなくて右往左往してる人は沢山見てきた一応G7の国民がトイレの場所は何処ですか？レベルの英語すらまともに口から出せない発音が通じない聞き取れないっていうのは問題なんじゃないかな 日本の教育行政のあり方と個人ごとの趣味や必要性とは区別しないとな
やりたい人はやればいいし、必要性がある人がやるのは誰も否定していない しかしトイレはどこですか？くらい従来の英語教育でもいくらなんでも言えるはずだ
それが言えない人が現実にいるんだろうが、はっきり言って、義務教育を受けていても
九九も怪しい人が結構いるというようなもんで、
そういう人たちはそっとしておいてあげればいいだけだと思うな 9割受かる勉強法 単行本 – 2010/2/19
松原 一樹 (著)
出版社: ダイヤモンド社 (2010/2/19)
P27〜
「受験の苦しさを克服していくことで身につく「人生力」
僕の友人の山田君は、２浪して「防衛大学校」に入りました。防衛大学校の「定期訓練」はとても厳しく、屈強な彼でさえ、何度も何度も音を上げたそうです。
現在は卒業し、「幹部」として活躍していますが、彼はこう言います。
「大学受験の経験があったから、訓練にも耐えられた。銃弾の下をくぐり抜けることもできた。
訓練は本当に厳しかったけれど、大学受験のほうがもっと苦しかったからね。
あの逆境を乗り越えた自分だったら、訓練だって乗り越えられる。そう思えた。大学受験が、僕を強くしたんだ」
と。
（中略）
一部の大人たちは、「人生には、大学受験よりももっと苦しいことがたくさんあるぞ」と言うけれど、
「その年齢ごとに経験できる苦しさ」があります。
17〜１８歳の若さで、これだけの苦しみを体験することには、「人生をガラリと変える影響力がある」のです。 全否定はしないけど、苦しみを乗り越えないと成功できないって固定観念は同意できないなぁ
楽勝で東大受かるやつもいれば何年も浪人してでやっとギリギリ受かった奴もいるだろうし 戦争してないのになんで銃弾の下を潜り抜けるのか謎
フランス外人部隊にでも入ったのか 受験が読解偏重なら
読解のための授業が増えるだけ
大学入試は英検かTOEFLを必須にすればいい >>555
賛成できないな。日本人はまず、日本語や日本文化だよ
そうでなければ国際人としてもカッコつかないだろう
現状の古典の時間だってほとんどの者はちょっと親しむくらいで終わりなわけで
これ以上減らすなんてとんでもないことだと思う |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|教育の仕方が間違ってるからでは〜。英語は、実用、応用の
|( ノしヽ )|世界、コミュニケの世界。体育と同じと考えた方がいい。
g｜ i-＝-i ｜g実践で何でもかんでも‥やって、日常会話の表現を持って
間違いを正していく‥方がええ‥俺の時代からもう、英語の先生に加えて
外人の方が一人ついてる制度だったし〜 |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|英語は五科目プラスアルファで、唯一の語学だからなあ？
|｜=･= iｉ=･=｜|これは丸暗記の世界では、ない。中身を自分で考えていかねば
|( ノしヽ )|ならんし、多面的。英語の定期テストも、全く出題範囲の存在しない、
g｜ i-＝-i ｜gセンター試験みたいに最初からすればええ。最初から何級レベルという
概念の範囲では決まってるだろう、単語とかのレベルとか。それに即して。 夏目漱石とか、100年くらい前の言葉までは学ぶ価値もあるが、古文みたいなのになると、正直余り意味ない気がする。
言葉が変わりすぎてる。 あまり意味がないといえばあまり意味がない
でも少しは意味がある
だから現状程度しかやっていないわけでこれ以上は減らせない >>557
日本語や日本文化は古典以外でも学べるやろ 古文、漢文くらいは必要だろう
最低限の教養として
英語は日常生活というかネット上でいくらでも目にするので、自学できるし
英語とかコンピュータの使い方のようなことばかり教えるようになっては
学校が専門学校化してしまう >>562
学べないよ
正確にいえば、日本語や日本文化を学ぶための必須の要素だよ
民族の古典はその国の文化の中心の中心だろ
もちろんすべての日本人が自由自在に古文書を読めるようになる必要ないが、
最低限、現状程度は必要だよ
さらに言うと、中高生の古典の勉強時間（学校＋自宅＋塾）なんて
英語の10分の1もないだろう
それを英語に振り分けたところで益よりも弊害の方がはるかに大きい まあ日本文化を学ぶことは日本人として大切だとは思うけど、
もう少し生徒が興味を持って学習できる内容にしたほうが良いと思う
古文体ではなく現代語訳で勉強するとかね
日本史なんかも近現代史にもう少し時間を割いたほうが
現在の生活に知識が生きてくると思うなぁ 古典を学ぶ時間も、英語を学ぶ時間も、とにかく時間が少なすぎるわけよ
総合的にやるとか、面白いところまでやるとかが難しい
時間がないから背骨にあたるところを重点的にやろうとすると無味乾燥になりがち
自分でいろいろ勉強する子ならいいんだけど、学校の勉強（＋ハンパな受験勉強）だけだと
ガッコのベンキョーなんてくだらねえー、意味ねーという感想に終わることになりやすい
歴史で近代はともかく現代史をあまりやらないのは別の政治的理由があると思うけどね 学校英語で高いレベルに達した生徒は国費留学できればさらにレベルが上がるだろう 個人的には古典より漢文のほうが面白かったな
漢文は故事成語みたいな教訓めいた内容だしためになる
古文は牛車で女性の家に通ってばかりでつまんないわ どんな勉強も深くやれば面白いんだろうと思うけど
そんなに何でもかんでもやるわけにもいかんし仕方ないね
少年易老學難成 ふつうに教材にエロ要素をふんだんに散りばめればいいじゃん。科目に関わらず
昔の教養人はカーマスートラを読みたいがためにサンスクリット語がペラペラだったって話もあることだし… それってよくあるアイディアだけど、それしかエロがないなら必死に勉強するだろうが
今の時代に意味ないだろう 英語喋れればモテるって巷で言われて久しいのに依然としてモテるレベルで喋れる人少ないから無理だな 他では味わえない最高に勃起する素材を採用するか…
あるいわ、エロにはつきもののチラリズム＝見えそうで見えないを英語の分かりそうで分からない、に上手くリンクさせるか…
あるいわ、一生ものの性的なトラウマになりそうな巨尻の外国人教師を年に何度か呼ぶとか
やり方はいくらでもあるぞ 物事の発展にはエロが必要だがアジア人男が英語覚えてもアメリカ美女には絶対モテないからな
それ以外の動機がないと無理だろう 最近はかk-popとかの流入のせいで、アジア男+白人黒人女とかめちゃ街で歩いてるの増えたらしいぞ。
て、アメリカ在住の日本人男専業主夫のツイッタラーの人が最近つぶやいてた (イ ﾐ i
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|古本でも漢字が大きいのや、今と書体が違う、今は使われていない、
|｜=･= iｉ=･=｜|そういう漢字の字体もあるし‥文語調だったりするわな、同じマークの
|( ノしヽ )|記号がつかわれているとかな。しかしそこから学ぶものは、本来の日本語の
g｜ i-＝-i ｜g美しさとかものを言葉で表す正確さとかじゃねえのか、文語訳聖書とか
見てそう思うたわ エロの威力は何モノにも勝るかというと、そうでもない
最高の出来のエロ本だとしても辞書を引きながら苦労して
一日に数ページずつ読み進むのではアホらしくてやってられないよ
まともな奴なら内容が知的に面白かったり
もともと偉大な文学作品だという評価があるものの方が
はるかに頑張れるだろう 英語勉強してると、英語の文体は18世紀には完成されていて現代英語とほとんど変わりません。みたいな例文に良く出くわすよね。
逆にジャップ語ってどうなんだろな。ぶっちゃけ権力者の都合でころっころ変わりまくってる気がするよなワロタ笑 現代日本語は使えば使うほど頭が悪くなる言語だからだよ
母語がフランス語やロシア語だったらおまえらみたいなバカでも
今頃学部レベルの数学物理やってるよ 志賀直哉だっけフランス語を母国語にしようぜ？とか言ってたよね 志賀直哉のフランス語に対する一連の発言が最も顕著に現れている文章をまず紹介しましょう。
敗戦翌年の昭和21年4月号「改造」に寄稿された『国語問題』という随想です。
〈そこで私は此際、日本は思ひ切つて世界中で一番いい言語、一番美しい言語をとつて、その儘、國語に採用してはどうかと考へてゐる。それにはフランス語が最もいいのではないかと思ふ。〉
〈外國語に不案内な私はフランス語採用を自信を以つていふ程、具體的に分つてゐるわけではないが、フランス語を想つたのは、フランスは文化の進んだ國であり、小説を讀んで見ても何か日本人と通ずるものがあると思はれるし、フランスの詩には和歌俳句等の境地と共通するものがあると云はれてゐるし、文人逹によつて或る時、整理された言葉だともいふし、さういふ意味で、フランス語が一番よささうな氣がするのである。〉
また、昭和32年の座談では、
〈──今の日本語の缺點は實にひどい、200年後300年後のことを考へると、自分の言つた通りにしておいた方がずつとよかつた、今となつてはもう駄目だが、あのどさくさの最中になぜ決斷しなかつたか、文學のためばかりぢやないんだ、あれを、單なる思ひつきで出した意見のやうに取られるのは困る……。〉
とも発言しています。
引用は『志賀直哉全集 第7巻』
国語改革論というのは昔からある話で、古くは森有礼の『日本の教育』という著書にも見られます。志賀直哉にしても、一つの流行としてその流れを受け継いだと考えられるでしょう。
これは中々興味深いね。昭和の30年くらいからジャップの教育は糞！！っていう議論があったんだな。歴史は繰り返されるってヤツかワロタ笑 >>578
江戸時代の文章が現代日本人に読めなくなったのは
明治以降の文学者やジャーナリストによる言文一致運動によるものだろ
惜しい面もあるが、これによって特にガクのない一般人でも飛躍的に文章の読み書きがしやすくなった
権力者が自分たちの都合でやったわけではないと思う 戦時中の教科書とか漢字とカタカナじゃなかったか？あと戦後の代表的作家の三島由紀夫ですら>>581みたいな文体で文章書いてるよね、、三島由紀夫つったら昭和も半ばだぞ 日本語にも外来語がいっぱい入ってるんだし、
そろそろ英語を公用語にしようや 日本人として日本語は欠かせないけど、
それだけに固執するのは勿体ないと思うわ 英語ができないよりはできた方が良いに決まっている
しかし我々普通の人間の能力や学習に割ける時間は非常に限られてるからね 外国で一人で暮らしたらだいぶ話せるようになるだろうな
ただ、性格が陽キャじゃないと厳しいな PCR検査と同じ、日本人ができないのは劣っているか、やり方が間違っているから
他の国ではほとんどの人は英語ができるんだからできない理由を考えた方がいい
そんなに難しければ他の国の人もできない >>588
>他の国ではほとんどの人は英語ができるんだから
いったい何を根拠にそんなこと言ってんの？ ジャップの話す英語がなぜ不自然なのか…その答えもここら辺に鍵がありそうな気がするよな
だって日本で1番英語ができる学部がこれだぞ？？おかしいだろ…特に教授が一番、ジャップ英文法に脳みそ侵されたような喋り方だよなこれ末期って感じ
https://youtu.be/yMnuCq_JVmI 英語圏の人は日本語のような、口をすぼめた「ひょっとこ口」をやらない
英語を話す口で日本語を話す高橋ダンがわかりやすい（唇の動きが日本と違う）
https://www.youtube.com/watch?v=8MnJodfdVmA
高橋ダンとは逆に、日本人は日本語の口で英語を話しているから
みんなカタカナ英語みたいになるんだと思う
ふわちゃん（帰国子女）の発音を分析する、日本人発音トレーナー
https://www.youtube.com/watch?v=zMXLuJwgsyg
1：23〜「ｗ」は唇を絞ってこうしてくださいと、ひっとこみたいな口を指導
【フワちゃんの英語力】ネイティブが分析してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=3fDIHLrIkTI
同じ動画を純ジャパの発音トレーナーと、ネイティブが分析している貴重な動画 アメリカ人です。自分の視点からこう見える：
●学校の教え方が悪い
日本の学校は正直全然分からないけど、アメリカの学校の外国語の教え方はクソ低効率。
教科書を使って文法を学んだり単語を文脈なしで暗記したりするからな。
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
英語が論理的？違うと思うぞ。日本語は英語よりよっぽど論理的だと思う。日本語ではイレギュラーな動詞が殆ど無いけど英語ではイレギュラーの方が多いと思いたくなるほどある。
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
わかる。日本語の文法は英語のとは大違う。それに、英語ではたくさん例外がある。それも理由の一つだと思う。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
これもわかる。英語が母語なら日本語の発音は大体わかる。
問題なのはラ行だけ。日本人にはＲとＬが全く同じに聞こえるだそうだけど、俺にはラ行が時々Ｒ、時々Ｌ、時々違う何かに聞こえる。
頭の中でどうやって発音するかを知っても自分のラ行発音が下手だと思う。
あと二つの母音の中の「ん」が問題。それの発音はわからない。なんとか誤魔化せるけど。「全員」が「ゼイーン」とか。
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
本を使って勉強するってのはそもそも間違いだ。最初は便利だがその後は必要ない。
俺の日本語は完璧じゃないけど、本や教科書だけを使って学んだ奴らよりいい。
本当に言語を学びたいなら、その言語で毎日数時間何かをわかろうとしなければ進歩は非常に遅い。
例えば、俺が日本語を学び始めた時はたくさんアニメを見てわかろうとした。（日本語で、字幕無し）
数が月後、漫画を読み始めた。
始めから一年ぐらいが経ったころラノベを読み始めた。
その様に、最初は難しくないオーディオ系から、徐々に読み物への挑戦して勉強する方が効率的だけじゃなくて本を使って勉強するより何倍も楽しい。
（あと、Ankiという電子フラッシュカードプログラムを使って文脈ありの単語を勉強するのはいい考え） この自称アメリカ人っての信じる人いるのかね全文母国語で書いてもらった方が信憑性あるかな
日本人の書く英文って何か雰囲気でわかるからね >>596
I could retype my post in English if you want me to, but since the vast majority of this thread/site is in Japanese I feel that posting so much English at once would be kind of rude. 日本が完全に落ちぶれまくって海外に出稼ぎに行かなきゃどうしようもない国になったら
飛躍的に英語ができるようになるんじゃね？
それ以外ではたいした変化はないと思う
今だって大昔の視聴覚教材がなかったころに比べれば夢のような学習環境なわけだし
制度的に入試とか就職とかを大きくいじれば可能かもしれん
例えば英検1級を持ってないと東大に入れないとかね
だがもしそうしたら英語馬鹿が国を滅ぼすことになるだろう ふと思う時がある。
海外で日本人を連れて歩く、かかわる事が
何かのステータスになるなんてありえるのかな？？w
それはどこの国なんだろうか >>594
日本語のら行は 一般的に 語頭はL, 語中はRに近い音で発音される。
ライオンはLaion ドラマはDorama 昔の日本語には語頭のら行が存在しなかったので発音が違うのかなと思う
ん っ ー は 前後の音に影響されやすい。
英語で言えばcottonとかと同じ様に 口や舌の動きを省略しようとして起こる
仮名は表音文字とされているのに実際の発音が異なる点が日本語の難しいところだと思う
とりわけ英語話者が苦手な日本語のリズムはfoot単位で発声練習するといいよ
逆に言うと日本人も英語のリズムが苦手 syllableの他にも機能語と内容語を知らないと聞き取りも発話も難しいと思う
日本人が英語を聞き取れないのと話しても通じないのは発音よりもリズムに原因があるんではと思っている アメリカ人やイギリス人は外国語なんてろくに勉強してないだろう
日本人が英語ばかり勉強してそのためにリソースを割きまくったら
英語使用国民や英語を比較的容易に修得できる欧州語使用国民に負けてしまう
だからこそ個々の人間が語学学習にアホほど時間を使わなくても済むように
翻訳大国になったわけだ
今後はわからんが、これまではこれで良かったんだよ
これからどうしても必要になったらそんときにやるようになれば良いんじゃないか >>599
モンゴロイドの国だけだろうな
韓国中国台湾香港フィリピンベトナムタイシンガポール
…
ミャンマーを越えると日本の大国感がかなり小さくなって、日本人の友だちがいると吹聴する奴も、日本の周辺国のようには多くはなくなる
人種の違いはやっぱり大きいよ
それは仕方のないこと
あと気付いてる人が少ないけど、マレーシアやインドネシアみたいなイスラム圏はアラブとの繋がりがよそ者の想像以上に強くて、どこか周辺国を見下してるきらいがある 楽器の練習みたいに耳コピした方が早く覚えられる
言語って凄く原始的よね >>603
日本だと白人の友達がいるなんていうとステータスになりそうだけどインドネシアだと別にって感じなのか >>605
白人はまた別なんじゃない
ていうかマレーシアやインドネシアでも日本人との付き合いを自慢する人は多いだろう
言いたかったのは、日本人が中国人や韓国人に言うみたいに「オレたちアジア人だよね、仲間だよね」とムスリムに言っても通用しないこともあるということ
スレチだからもうやめるわ ジョージアガイドストーンには
一つの言語で世界は統一されるとある
どう考えても英語だよ、お前ら勉強しろ 中国語かもしれんぞ
どっちなのかが確定するまで様子見でいいだろう 本国と台湾に各国の華僑でしか話されていない中国語はムリだよ
スペイン語にアラビア語やフランス語と比べて国語として話されてる国が足りない >>608
アングロサクソン計画なんだから、英語だよ
2030年までに人類の95％が“削減される計算 ちなみに自分はレベル低いところでのミスはミスとは思わないよ。
どの部分がレベル低いかは人によって変わって来る。
頭悪い人はその基準が低くなる。
たとえば、タイピングが早い。四則の計算が早い。単純記憶が得意。
これらは出来るできないの議論上に上がらない。
なぜなら、もっと高度な部分で他より勝っているから。
学歴がなかったり、頭が悪い人、思考力の低い人は、単純な能力によって出来る出来ないを
判断しようとする傾向がある。
この考え参考にしてね。
難しいかな？
The point I want to drive home is that when you decide whether sb is intelligent or not,
it is less important to look at the basic ability such as typing speed,good memory for simple things and
being quick to calculate.
These things are not related to true abilities of sb,
Because I surpass other people.
People who don't have academic career,are dull or lack the ability to consider sth closely tend to
determine sb's ability from simple things.
Is it tough for you to understand my remarks? アメリカ人は頭の悪い人ほど英語が上手に話せるかどうかというところに
異常に拘るよね 日本ほど英語を話せることが就職上有利になる国って他になかなかないのもまた事実だ。
他の多くの国では、就職時において私は英語を話せますよというアピールなんて、
私は運転免許を持ってますよというアピールと大差ない。
そんなやつ掃いて捨てるほどいるよ、むしろそうじゃないやつのほうが少数派だろ
と言われるレベル。
だから逆に日本人は英語を一生懸命やる価値はあるとも言えるかもね。 >>614
日本人は英語しゃべれる人が少ないから重宝されるんやで >>614
それは国に寄りけりだろ
多くの途上国では英語が堪能な人が多いといっても
社会階層がハッキリしていて大学を出ているような人は
みんな英語ペラペラ（そもそも大学の講義が全部英語）だが
下層民までみんな英語が高いレベルでできるわけではない
大卒が応募するところでは英語ができるのが当たり前だから
いちいち問われないってことでしょう
旧英植民地のインドでも英語を話すのは1割かそこらだよ An Indian beggar speaks English fluently like a scholar
https://youtu.be/eLW43XYcb_4
Met an English beggar
https://youtu.be/eLW43XYcb_4
Indian street poor lady beggar talking English better than American people
https://youtu.be/42K6unydxOE こっちだった
Met an English beggar
https://youtu.be/nWh6VNpYm1o なぜネトウヨの嘘はいとも簡単に瞬殺で覆されてしまうのかワロタ笑 単純に英語を勉強する時間が少ないからに過ぎないと思う
話せないだけじゃなくて読むのもままならないだろ
有名高偏差値大学の卒業生でも英字新聞が読める人なんかごく一部だけ >>623
それは語彙が圧倒的に少ないからだろ
辞書片手なら読めるだろ 単純に、新卒ポテンシャル採用の社会で
所得と自慢の語学力が比例しないからだろ
高学歴はTOEICさえとっとけば、大手入れるし
大手で海外思考強ければ、法学部や理系がメガバンに入っても語学からビジネスから社内で育ててくれる
減点方式の社会で、
そこから落ちぶれた英語話せるだけの無能のネット情報に底辺が夢見すぎ
発音や文法よりも、そいつが何できるかの方が圧倒的に大切
イチローや村上春樹の発音が悪かろうが、現地語ペラペラで通用しなくて帰ってくるサッカー選手よりよっぽど成功してるわけよ
その能力を学歴とベンチマークの語学スコアで判断して、
入社後、語学スコアが大企業ステータスですぐに上書きされて、底辺から見えなくなるのが日本の社会 >>624
語彙が圧倒的に少ない理由が、勉強する時間が少ないから、ということなわけだろ
それに新聞なら辞書（時事英語辞典を含む）を引けばほぼ読めるだろうが、
読みづらいエッセイなどだと辞書を引きまくってもなかなか意味が取れない人が多いと思う
文法や構文の知識も読解の練習も足りないからだ。まあ俺もだが 英語が所得に影響しないっていうのは確かにあるな
人材育成を新卒採用で企業がやるって社会が続いてたから
本当に仕事で使う人間は、会社が話せるとこまで育てるんだよな
しかも大企業内の話だからクローズド
結果、暇で英語情報発信するのは、
PCヲタのSEみたいな英語ヲタや帰国子女の低所得者になるって流れか 全部Google翻訳でいいって割と本気で思われてるからな 仕事で必要性もないのに妙に英語ができる人って英語バカだと思われちゃう恐れすらある
まあ実際にそういう人もいるわけではあるが 非欧州語が母語の者は余程すごい能力があるか
または英語に全振りするくらいに他のことを犠牲にしないと高いレベルにならないでしょ
日本人は結構勤勉な民族なのにこんなもんなんだからこれで仕方がないんだよ 受験でしか使わないからしゃーない。
ということは、最難関受験レベルまでは評価される
評価しないのであれば受験努力も否定することになる 日本人の語学勉強法って正しいんか？
英語圏のやつが東アジアの単語覚えるときに赤シートとか使ってるんかね
ヨーロッパの人が英単語覚えるときに赤シート使ってるんかね 大学受験≒英検準1レベル
日本人は準1を9割以上取る戦いが決戦 >>634
準1級レベルは日本の大学受験の上限で、そのレベルを要求されるのはごく一部の超難関校だけ。
例えばマーチや駅弁などの入試英語で合格点を取るには準1級レベルの英語力は必要ない。 >>633
日本語が話せるアメリカ人の知人が何人かいるけど知ってる単語なのに聞き取れないというリスニングの問題は初学習者の頃からほとんどないらしい
だからアニメ等の耳コピで「ある程度まで」は話せるようになったとか
勿論複雑な敬語や漢字など極めるのは日本語も難しいけど文法も日本語の方がシンプルだからある程度普通の会話なら西洋人→日本語の方が楽に習得出来るとか
日本語→英語の場合難しい論文読めるような人でも現地で水下さいっていう最低限の会話のすら通じなかったりスーパー等の店員さんが英語くらい話せて当たり前っていう態度で何言ってるのか聞き取れなかったりするくらいだもんねそこからスタートしなくちゃだから圧倒的に不利だよ >>636
逆にアニメから耳コピでなんとなく日本語を話せるようになったアメリカ人が、それと同時に、日本語の学術論文を
たとえ辞書を使いながらでも読みこなせるだけのリーディング能力を身につけることは不可能。
日本の中学高校で英語を学び、一定レベル以上の大学に入った人は、辞書を使いながら英語の学術論文を
読みこなすことができるが、それと同時にスピーキング能力を身につけることは不可能。
英語を学ぶ目的が違うのだから、比べてもあまり意味がない。日本では、カタコト英会話程度ができることより、
英語で論文や専門書を読みこなせるようになることのほうがはるかに実用的な価値がある。 >>636
>ある程度普通の会話なら西洋人→日本語の方が楽に習得出来るとか
これもあくまで俗説であって、実際のところは怪しい。
多少文法や発音がおかしくても英語で「ある程度普通の会話」ができる日本人なら、今も昔も一定数はいる。 日本人一般が英語が話せるようになると、優秀層は勿論のこと平均的な能力の若者層も英語圏を含む海外に流出する恐れがある。 だからよ、あんな羅列型単語帳が売れてんのよ。しかもCDあんま使わん勉強w
まだ短文組み込み長文組み込み英単語帳がスタンダードになれば聞く話すもマシになるんじゃないの。
なんで現在でも音源活用せんのかね >>638
英語が話せない言い訳を必死にしてるのはよくわかったw
個人的には論文読むより海外に行った時にトラブル対応や交渉を電話や口頭で直接その場でやり取りできる方が実用的だと思ってるから人それぞれだね
勿論英文がストレスなく読める事も言うまでもなく重要だけどね
その英語圏の人たちきっかけは耳コピでも日本語も読めるし返信メールもそれほど違和感のない日本語で書いてくるよ
日本語学習してる外国人Youtuberの英語チャンネルも時々見るけど日本語の文法はシンプルだとよく言ってる CDとかもういらんでしょ。音源なければぶっちゃけ読み上げソフトで事足りるし、洋書の音源は親切なネイティブの人がいくらでも朗読してくれてるし、youtubeの字幕ダウンロードしてピクチャーインピクチャー使えばタダでかわいい子のかわいい声聴き放題やでワロタ笑
https://i.imgur.com/FXaTHcB.jpg 基礎がダメだとか、毎日英語を話さないからだとか
そんなの関係ないと思う
だってほぼそれ毎日やってる学校の英語先生が
英語を話せないんだから >>643
低偏差値高校か？
うちの高校の教師は普通に話せたぞ >>643
最近はALTがいるのが前提だから中高の英語教師もある程度は話せるよ
大した会話力ではないかもしれんが昔はマジでALTと
一言も話せない・話さない英語教師もいたそうだからマシにはなってる >>643
中学高校での英語教育では基本的な単語と文法を教え、リーディング能力を身につけさせることに主眼が置かれ、
まともにスピーキングを教えることなど最初から眼中にないのだから、教師が英語を話せなくてもあたりまえ。
むしろ流暢に英語が話せる日本人英語教師を全国の中学高校に配置しようなどと考えるほうが非現実的。
それだけの能力を持つそれだけの数の教員を養成するためには膨大な時間と金が必要。
その上、仮に英語教師全員が流暢に英語を話せたとしても、通常の中学・高校の英語の授業時間数は
せいぜい週に4〜5時間。これでは生徒はカタコト英会話に毛の生えた程度のスピーキング能力しか身につかない。 英語教師だけなら高給を払って優秀な人を採用する予算も出せるかもしれんが、
それだと他の教科の先生たちが怒るだろう
英検1級を持ってる英語教師には特別手当を出すってことでもすれば
英語教師の力も向上するだろうが、他の教科には英検の代りになるものがない
漢検や数検はちょっと違うような
そういうこともあってATLの制度化がせいぜいの対策だったってことになる
まあこう言っちゃ何だが、他の教科の方がアカデミック崩れとか
教科の実力が高い人がチラホラいる
本当に英語が高いレベルでできる人は多少人生が煮詰まっても
教師よりもっと良い職に就ける可能性が高いからね まともな体育教師がいたらスポーツ万能になれるのか？ >>630
なぜかな？？
俺たちヤマト民族差し置いて、か？？（笑）
部族社会そのものだな >>644
偏差値低いところはそもそもアメリカやイギリスとか
海外なんかに興味示さない。 そもそもセンター8割か早慶MARCHで大手か地上の公務員にすらなれない奴らって、
語学以前に、会話力に問題あるよな
大学時代のバイト先とか
お腹すいた、あの店美味しい、あの人かわいい、あの先輩いい人、最近疲れた、世の中おかしい、金持ちエリート政治家性格悪い、〇〇人は旅行に行った時優しかった、〇〇は知り合いが体壊したからやめたほうがいい
で、多分歳食ってくると、子供かわいい、孫可愛いとか
死ぬまでそんな会話しかしねーんだろ
返事は、
そうだねー、そうだなー、俺も俺も、
たまーに
ｺｿｯ(「あいつ、このまえ〇〇褒めてたから、情弱でなんもわかってねーよw 仲良くすんのやめとけ」)
こんなことでしか日本語使ってなかったからなw
語学以前に、会話レベルが低すぎて、
口語なのに細かい文法と、発音ぐらいしかこだわるとこないんじゃね >>647
数学の教師は元数学科とか結構いるが、
英語の教師は元英文科なのだろうか？ そもそも学校の英語は受験科目用の別物
勉強出来る度合いを計る役割果たしてるから
変える必要ないよ
使える英語身につけたいやつは
学校以外で先生に金払って勉強したらいい ちょっと読んだら>>646が
いいこと書いてるじゃん >>655
「出来る度合いを計る」だけなら、テスト1回でできるんじゃない？
「使える英語身につけたいやつは 学校以外で先生に金払って勉強」するのはいいとしても、
効果の薄い授業で膨大な時間を拘束されるのが
若い子ども、そして国にとって、大きな損失のように思う
英語は、できる子とできない子の差が著しく大きいので、
実力別にクラス分けとか、出席免除とかにしないと、
できる子・できない子双方にとって、よくないだろうなあ
スマホの使い方、を教わらなくても子どもが習熟するように、
いっそ、英語の授業自体を学校の教科からなくして、英語を公用語に加えれば
日本人はみんな英語に習熟するように思う
使いもしないものを、使ってもいない人が教えている
という状況自体が、もっともおかしいことなのかもしれない >>657
英語以外の教科だって使いもしないものを教わってるわけでしょう
別に使うことはなくても教養や思考の訓練として学ぶことに意義がある
具体的な必要性がなく出来る子と出来ない子の差が大きいということなら数学の方がひどい >>658
数学は生徒間の差が英語ほど大きくないし、
数学的思考、あるいは論理的思考は人間にとって基本的なので、数学は「使いもしないものを教わってる」には該当しない
読み書きそろばんは、誰にとっても必要と言える
読み書きに当たるのは、日本では国語（日本語）
日本語を（日本に住んでいたら）「使いもしないものを教わってる」と考える人はいないだろう
数学も同じ
しかし英語については、使う人はごく一部のみで、ほとんどの日本人は全く使わない
しかも、使う人は自分で身につけるので、授業は低レベルで、しかも長時間拘束されるのでむしろない方が好ましい
現代社会では就職で必要とされる能力の専門化が進んでいるが、
義務教育では専門能力よりもむしろ基本的な能力を涵養すべき
それはすなわち読み書きそろばんで、国語と数学を中心として、
あとは理科や社会などであるべきだと思う しかし、数学や国語を軽視して、ほとんどの人が必要としない英語の方に
時間を割り当てさせようとする風潮はなんなんだろう
日本人の能力や日本の国力を低下させる目的なのだろうか
英語の授業の時間を数学と国語に割り当てたほうが
個人の能力も日本の国力も必ず上がる
逆に考えればこれは自明で、
数学と国語の教育をなくして英語だけにしたらひどいことになるのは明らか >659
>しかし英語については、使う人はごく一部のみで、ほとんどの日本人は全く使わない
これだけ海外との往来が活発になった現代、これは言い過ぎだと思う。現実問題、英語を使いたいのに使えるレベルになくて困ってる人が多くいるのは事実でしょ？ >>661
自分が出来ないからって英語に恨みでもあるのか酸っぱい葡萄なんだろ
国外に出た事もないし他の人種や民族と話した事もないから視野が狭すぎるんだよ
先日トランプの選挙キャンペーンの様子をちょっとだけ日本語字幕入れて紹介した動画を見たけど
「日本では見られない貴重な動画を上げてくれてありがとう知りたかった事が知れて嬉しいトランプ万歳」みたいなコメントが大量にあって
本当はいくらでも簡単な英単語で自分でググれば多数の元動画が日本からでも(英語で)見られるのに
知りたい事すら誰かからの日本語翻訳待ちで英語で調べられないのはどうなんだろうと思った 非英語圏は全部そうだろ
インドネシアだってタイだってブラジルだって、行けばどれだけ英語が通じないかわかる >>663
非英語圏でも英語を使える人が多い国は結構あるよ。
日本がそういう国を目指すべきかはわからないけど。 >>659
これはもう見解の相違としか言いようがないね
しかし数学の方が生徒間の差は大きいと思うけどね
数学というより算数のレベルで九九もアヤしいし人は結構いるし、
分数の計算なんてできない日本人の方が多いだろう
必要がないというのは算数ではなくて中学以降の数学のことだよ
因数分解が人生で必要な人は英語が必要な人よりはるかに少ないと思うが 厄介なのは>559>660のような意見は、一応主張としては論理性があって、政治的に保守と言われる人達の基本的な考え方との親和性も高いことなんだよなあ。 >>661
> 現実問題、英語を使いたいのに使えるレベルになくて困ってる人が多くいるのは事実でしょ？
そんな人、ほんとうにいるのか…？ そしてそれが学校での教育が不足しているからなのか…？
英語を使いたい人は学校の教育に頼らずに自分で使えばいいだけだし、
むしろ学校の教育に頼っている人ほど「使えるレベルになくて困ってる」ように見える
>>662
> 本当はいくらでも簡単な英単語で自分でググれば多数の元動画が日本からでも(英語で)見られるのに
> 知りたい事すら誰かからの日本語翻訳待ちで
まさにこれだよ。自分で英語を使おうとする人は「いくらでも簡単な英単語で」使えるけれど、
実際に使いたい人はすごく少ない
そして実際に使いたい人は実際に使うから、授業はあまり意味がないという
>>665
英語はスマホの使い方と同じように、日常的に触れていたらホームレスでも使えるようになる
数学や国語は、教育によるガイドがないと自然には伸びにくい
そして思考力が培われる
数学や国語は、英語（日本の義務教育の英語）に比べるとずっと難しくて、ほとんどの生徒に有意義だと思う
一方英語は、レベルがすごく低いので、すでにできる生徒には無駄な時間になってしまう
今後は、幼い頃からネット等で自然に英語に触れて英語ができる子どもが増えると思う
義務教育で浅い表面的な英語を、ゼロから始める子どもに合わせて画一的に長時間教えることは有意義なのだろうか
スマホやYouTubeの使い方と同じで、学校であまりできない人（先生）に教わるより、
自分で触れて覚える方がはるかに身につくのではないだろうか 英語を学ぶことや、英語の教育自体がよくないというのではなく、むしろそういうことはよいことだと思うけれど、
日本での英語教育に時間に見合う価値や効果があるようには思えない
しかも数学や国語を犠牲にするというのは、かなり大きな悪影響がでるように思う
そもそも、日常的にいくらでも触れられる言語を、教えてもらうまで待とうとする姿勢や発想（>>662）が
根本的に間違っているのかもしれない
もう若者のテレビ離れが進んでるけれど、
テレビの放送を英語にするとか、（英語を公用語に加えるというのは抵抗がある人が多いかも知れないが）
そういう、実際に英語を使う機会を増やせば、学校で英語教育なんかしなくても
子どもはみんな英語ペラペラになると思う >>668
英語より数学の授業の方ができる子にとってははるかに時間の無駄だよ
自分で教科書を読めば3分かそこらですむことをダラダラ50分もかけて
説明されるのが出来る子にとっての普通の公立中学校の数学の授業だよ
数学はすでにわかっていることを反復しても意味ないし、もろに時間の無駄 これからの日本に英語と数学はマジ重要だわ
国語は知らんけど 部活は放っておくと暴徒の群れとなり社会不安のもとになる連中を
ホルモンの分泌か何かが変わって多少おとなしくなるまで間をもたせるために必要
進学校でもひ弱なエリートにならんために一応運動の部活もあったほうがいいんじゃないか
まあ週3回で十分だと思うが >>673
体鍛えるのは上司のパワハラ耐えるために必要だな >>664
それはオランダとかドイツとか英語に近い言語の国だけだろ >>676
あと旧植民地で大学教育が英語じゃない受けられないような国とかだよな
インドとかフィリピンとかパキスタンとか
インドはIT系とかで発展してるという話もあるが、こういう国々は英語ができる人材が多い割には
いつまでたっても途上国だよな 今、シリコンバレーとかで働いてる６割はインド人と中国人で占めてるぽいよね。iPhone12とかもうインド人のエンジニアが設計してんじゃないのワロタ笑 インドや中国は国の居心地が悪いから英語ができる人はアメリカに行ってしまって人材流出
何だかんだ言って日本は居心地がいいからそんなに英語を勉強する必要がない >>679
ネトウヨオナニーで無能を慰めても虚しいよ It's just in vein that you comfort yourself with netwyo hand job 例えばフィリピンの場合、公用語のタガログ語が母語の人は25%程度でそれ以外の
75%程度はセブ語や他の言語が母語であり、学校でタガログ語と英語で教育を
受け（高等教育は英語）る訳で、そういう状態で高度な概念を理解するのが難しい
状態では（セミリンガルみたいな状態になっているのではないか）と思う。
他の先進国は基本的に母語で高等教育を受けれる国ばかり。 >>683
よくわからないけど、日本語の西洋起源の概念語も西洋諸言語の単語に漢字を当てただけだよね？
例えば“republic”を「共和国」って当ててるけど、これがrepublicの概念の理解に役に立ってるの？結局republicを英英辞典で調べなきゃいけないならフィリピンと同じじゃない？むしろ漢字の字面が意味的に混乱させちゃう危険もあるんじゃない？ >>679
これは事実だろ、googleのCEOもマイクロソフトのCEOもインド生まれ、インド育ちのインド人だしな
日本生まれ日本育ちと日本人でそこまでのし上がった人材はいない >>685
理系のノーベル賞受賞者の数では日本生まれ日本育ちの日本人が圧倒しているけどな >>684
で、お前は中学の社会の授業で共和国の概念が日本語で分からなかった
から英英でrepublicを牽いて理解していたの？そうなら相当な天才だな。
そうでないなら日本語もっと勉強した方がいいよ。 一見、日本人の能力をべた褒めしてるようで中身までよーく聴くとめっちゃ馬鹿にしてるとしか思えない動画クソワロタ笑
https://youtu.be/hzBADYoJCSo このビデオを要約すると
日本人は英語ができないから10年以上出遅れてる間抜け民族、あ、勘違いしないでね？日本人はすっげー勤勉で働きもので素晴らしいと俺は思うよ？でもいま
、こういう状況になっちゃってるのはジャップが世界的な視点からみて明らかな情報弱者だからだよね…
ということをyoutubeのコメント欄に溢れるネトウヨの逆鱗に触れて炎上しないよう極厚の特製オブラートを被せて言ってみた。
みたいな動画だと思うんだけど、おまえらどう思った？ワロタ笑 >>684
漢字はほとんどあらゆる基本的な概念をその中に持っているので
西洋の難しい概念を表す言葉もほとんどを翻訳可能だった
そりゃ完璧ではないけど、かなりいいセン行ってるくらいには可能
日本語の大和言葉だけで翻訳することを考えてみたらいい
不可能ではないかもしれないがダラダラとシマりがなくて往生すると思う
機動的に使える短い表現の中に意味をギュッと圧縮して含んでいないと実用にならない
それが漢字文化の恩恵を受けた日本語では可能だがタガログ語等の言語では難しいそうな
以上は大学のときに海外の学校教科書を調査したという教授からだいたい聞いた話 まあジャップが言語を使用するようになった起源なんて、効率良くおまんこするために女をいかに良い気持ちにさせて上手く騙くらかすか？みたいな感じで発展した感じだからね…
源氏物語とかそんな感じなんだろ？知らんけどワロタ笑 >>687
だって別にリパブリックでもripaburikkuでも何でもいいわけでしょ？それでもrepublicの概念は学べるよ。概念を理解するのに「共和国」って言葉が役に立ってる？和を共にする国？ >>690
もうちょっと具体的に例を出してもらわないと判断できないよ。偉い教授がそう言ってから、それで納得したの？ 字を当てた人の解釈というか願望というか妄想が入りがちなんだよね
アメリカ「合衆国」とか 英語の習得も日本語の使用も、本来右も左も関係ないことなのに
やたらと右翼と言いたい人ってなんなんだろう
アイデンティティを拗らせているのだろうか
日本人をディスることで、あたかも自分が西洋人（あるいは韓国人？）になれるとでも思ってるのだろうか >>693
その教授は具体例は言わなかったけど、何でも良いんだよ
おれは数学専攻だったから数学用語でいえば、前にも書いたことあった気がするが、
differentiationとintegrationを微分・積分と訳すとか
topologyを位相幾何学（位置と形相の幾何学）と訳すとかね
geometryを幾何と訳してんのはギリシャ語の音に中国語で当て字しただけのインチキらしいが
まあそういうこともあるのは勘弁してくれ
republicを共和国と訳すのも見事な翻訳だと思うけどな
もちろん完璧だというつもりはない。でもカタカナでリパブリックよりよっぽど意味が伝わる >>694
合州国を合衆国にしたのはおかしいから今からでも直せばいいと思うけど、
多かれ少なかれ translator is a traitorなのは仕方ないよ
でも翻訳してなるべく日本語にする努力をしないと何でもかんでもカタカナになってしまう 誤訳や意味のズレは欧州語間でもよくあるけど、でも表意文字である漢字だと、また別の色が大きくついてしまうということはあるのかもね
でも日本語表記って不完全な状態で立ち上げて、色々その場凌ぎで継ぎ足して何とか対応してきたわけだから、もう仕方ないんじゃないのかな 合州国について調べてたら、合という字が俺の中でゲシュタルト崩壊を起こした…
「『合衆＝共和制』＋国」説
「合州国」の誤記説
「合＋『衆国＝共和制』」説
「『合衆＝United』＋国」説
「合＋『衆国＝States』」説
アメリカ合州国、単に見慣れてないからだけのような気もするけど、（漢字の）意味がとりやすいからか、合衆国よりもなんか違和感があるというか安っぽく感じるな
合衆国と書けば、やや抽象的になるというか、確たる意味が薄れるというか、州でなく人や集合という意味が強くなるためか
何かよくわからないけどなんだか尊いもののような気がしてくる
United States の直訳にはなっていないと思うけれど。
合州国と書くよりもなんだか民主的に感じられるので、今となってはこれはこれでいいのかもしれない、と思った。
（逆に馬鹿にしたいときは、州の寄せ集めでしかないでしょ的な意味で合州国と書いて、
民主主義を目指してきた国として尊敬の念を表したいときは合衆国と書くなどの使い分けも、あるいは…。） まるでジャップ英文法そのものじゃん。ぶっちゃけジャップ英文法て間違い多くね？？ >>689
でも世界中の英語話者(非ネイティブ含)から本音ではそう見られてるケースが多いって
悲しいけれど現実じゃないのかな
付加価値でもない限り誰も片言レベルしか話せない人の相手をまともにしないよね
日本人=シャイって頻出ワードで他に言うことないのかなっていうかヒエラルキー的に下に見られてる感が否めない 全然スレ違いの話題だが、英語をある程度勉強して、ある程度身についた今、
なぜか日本語の能力も向上したように感じる。
言葉というものをしっかり咀嚼して理解しようと努めた結果だろうか。
表現したいことが、表現したいように、ある程度意のままに表現できる。
（一つ前の、合衆国と合州国の印象の差についても、苦労もなく思うように表現できた。）
日本語でもかなりの量の読書をするので、もしかするとそちらの影響かもしれないが、
少なくとも、外国語を勉強したら（身につけたら）母国語が疎かになる的なことはあまりないんじゃないか、
というか、もしかすると母国語の能力も向上するんじゃないだろうか。
英語板なのに漢字の話が出てきたりするのも面白い。
単に英語だけでなく、言葉について関心のある人が多いんだろうね。 >>696
あなたが実感的に日本語が良い言語だと思うのは理解できるよ。でもそれを表現するために他言語を一方的に見下したようなことをいっちゃうと途端に説得力がなくなっちゃうんだよ。 >>703
私のタガログ語を見下していると言いたいのかな
私はタガログ語について詳しいわけではないが、
おそらくタガログ語にはタガログ語の良さもあるのだろうし
言語に優劣の差はない、またはないという約束でなくてはならない、という面はあると思う
しかし例えば雪を表現する言葉が日本語よりイヌイットの言葉の方が圧倒的に豊富であると言われるように、
その言葉ごとにその表現力に違いがあるのは客観的な事実だろう
そういう議論をしているのであって一方的に見下しているから説得力がないなんて言われても困るな
事実に反するとか論理的におかしいところがあるというなら指摘して欲しい 個人的には、言語に優劣はあり得ると思う（観点により）。
これは自分が、自然言語だけでなくプログラミング言語にもいろいろ触れているから特にそう思うのかも知れないが。
漢字（中国語）が優位なところ、英語が優位なところもあるだろうし、
当然日本語にもタガログ語にも観点により長所短所となりうべきところがあると思う。
フィリピン人の友だちと話していて、自分も、>>683が書いているように
フィリピン人の多くはセミリンガルに留まってしまっているのでは、という疑問（仮説）を持っている。
多くのフィリピン人は英語のネイティブではないし（ネイティブもいる）、
かといってフィリピンにはローカルで話される言語の数が相当数あり、一言語集中ではないので、
書籍を出すにしても採算や情報伝達の効率の観点からもローカル言語では出しにくい事情があったりして、
結果、ローカル言語の習熟においても浅くならざるを得ないのではないかと思う。（推測だが。）
しかもフィリピンでは英語が公用語であり、公教育も高等教育も英語でなされ、
出身地の異なる国民間の会話でさえ第二言語である英語でなされるので、
より一層、ローカル言語習熟へのインセンティブが少ないと言えると思う。
プログラミング言語ほどではないにしても、言語は深く使われず進化しないと未熟なままだと思うし、
言語の機能差、表現力の差等は、感情論にならず、客観的に見られるべきだと思う。
他人の書き込みをあまり読んでいないので、
誰かの意見の擁護をしたいわけでも、そういう意図もないが。 >>704
タガログ語に詳しくない人がタガログ語と日本語との比較はできないんじゃないでしょうか？
そういう人が「タガログ語は日本語との比較に於いて、ある分野に関しては劣っている、これは客観的事実。」っと言って、これが説得力があるでしょうか？
せめて具体例なり客観的データを提示してもらわないと、それが事実であるかないかは私は判断できないです。 >>706
>タガログ語は日本語との比較に於いて、ある分野に関しては劣っている、これは客観的事実。
私はそんなこと書いてないよ。
客観的事実言だと言っているのは、一般論として言葉によって表現力に違いがあるってことだよ
その例証としてはイヌイットの雪についての表現をあげている
まあイヌイットの言葉にも詳しくないけど雪についての表現云々はよく知られていることだし
別に論拠としても問題ないでしょ
フィリピンのカダログ語等の言語については、>>690で「・・・そうな」とちゃんと私は伝聞として書いてるじゃん
伝聞のソースについて付け加えると、文科省が新しい指導要領を作るときにその作業に関わった先生がいて
それに伴ってフィリピンを含む海外の教科書事情を調査したという話を聞いたの
だから信憑性は高いと思う >>707
なるほどわかりました。議論に付き合っていただいてありがとうございました。5chでこのように真面目に議論できるのはとても貴重だと思います。私の失礼な言葉、どうかお許しください。 Paul Graham が、言語により力の優劣がある、と言っている。
BASIC 言語よりも、再帰が使える言語の方が力が上だし、
高級言語同士でも優劣がある、と。
個人的に同意見だ。
自然言語でも、英語や中国語は powerful だと思う。
日本語もそれなりに powerful だと思う。
気候・地理・歴史的経緯等により、こういう地域の言語は発達しやすかったのかもしれない。
日本は数学等にも江戸時代の頃から優れていたし。
自然言語の中には、2より大きい数を表せない言語もある。
1か、2か、たくさんか、しか表せないらしい。
フィリピンは、地理的・気候的にも、ローカル言語が100以上乱立していて、大勢で使われる共通言語になるに
至っていないことからも、
言語が発達する素地に乏しく、それなりに未熟なのでは、と個人的に推測する。
国民同士の会話でもスペイン語や英語が好んで使われたのは、植民地化の影響だけではないのではと。
スレで話されている論点は、特定の言語の優劣ではないので、このへんで終わろう。
しかし個人的には、言語の機能差等に興味があったりする。
タブー視されていたりすることが多い話題なので、話しにくかったりするが。 もしかして難しい概念語をうまく表現したり翻訳できる言語なんて
ヨーロッパ語、中国語、アラビア語、およびその周辺の言語くらいなのかもね
日本語は漢字を取り入れてるから中国語の周辺の言語ということで 明治の頃に学者が頑張った
今では新しい言葉は作らずにそのまま受け入れてる感 日本語で言えなくはないのにあえてカタカタで言ってる感じ
ダイバーシティとかやめて欲しいわ。海に潜る人の街かよ
多様性だとニュアンスが違うってことだろうが、
多様性と言い換えてりゃそのうちニュアンスも追い付いてくるよ 向こうでもhentaiとかsusiとか音写でそのまま使ってるからいいんじゃないの？ 食べ物は同じものがその国に存在しないのに無理に翻訳する必要はないだろう
hentaiは日本のアニメとかが話題になるときだけの用語じゃないのかな？
まあ外来語が全部だめだってわけじゃない
私もこの文でもアニメって書いてるし>>712でもニュアンスって言葉を使った
上手に取り入れるのは良いけど、やり過ぎは勘弁って話よ 何がなんでも漢語に当てはめようとするとかえってわかりにくくなる言葉もあるからな
コンピューター関連が多いかな、多態性とか 音楽とかもそうだよな。
ト長調イ短調変ロ短調だの…そのままCメジャーGマイナー輸入したほうが遥かにわかりやすいのにクソ学者が糞なことしやがってなぁ。ドレミファがいろはにほへととかな
それだけならまだ良いが最近の調査で、世界の音大生を対象に絶対音感保持者の分布を国別に調べたら、ジャップの音大生だけが飛び抜けて絶対音感持ちが多かったらしい
なぜそういうことが起きたのかというと、明治の馬鹿学者が西洋音楽の日本に輸入する際に固定ドと移動ドの概念を勘違いしたまま翻訳したからな。
特にピアノ教師なんか未だに固定ドでしか読譜できないし、それをそのまま幼児に教え込むわけだ
絶対音感あるからすげー！とかいうけど、アレって実際には音楽には全く役に立たない、せいぜい生活音をドレミに変換できるってだけの無駄の極みみたいな才能だからな
つまり絶対音感持ちってのはジャップの糞教育システムが生み出した奇形児ってわけ。
まあ英語も似たような状況なんじゃないの？英文法とか糞みてえなジャップ英文用語が生まれたのも明治期なんだろうし、お前ら文法当てクイズだけは得意だもんなワロタ笑 鎖国での文化流入の遅れを取り戻そうとした弊害ではあるよな 塾講師が言ってたが、英語のobjectを目的語って訳したのは間違いで、実際は対象語って訳すべき だそうだ
実際俺はこれを知ってから、5文系のoがクリアになった 日本社会に誤りを訂正しない体質があるのかも知れない >>716
絶対音感は幼少期に音楽教育を受けるとたいていの子は身につく
日本人の音大生に絶対音感持ちが多いのなら、それは単に
日本では絶対音感持ちが音大生になりやすい何らかのインセンティブが働いているのだろう
日本が裕福だった頃に生まれた子は、諸外国に比べて幼少期に音楽教育を受けた割合が高い、ということもあったりするのかもしれない
ト長調イ短調変ロ短調
に関しては、考えたことなかったけど、同意
現在はいろはで数えないから、基数としてあまりピンとこないよなぁ
しかし、「短調」という表記は、なんか哀愁が感じられて好きではある
いい訳ではあると思う、けれど、漢字の持つ意味に惑わされやすいかもしれないので、
表音文字である英語で、意味から離れ気味になった方がよいかもしれない 固定ドというのはどんなときでもドはドとして認識する方式なのね。たとえば、Cのキーは白鍵だけでドレミファソラシド、Gのキーはソラシドレミファ♯ソ…Aのキーに至ってはラシ#ド#レミファ#ソ#ラで歌わせられるのジャップでは
でも諸外国のまともな音楽教育はCでもGでもなんのキーの曲でもドレミファソラシドはドレミファソラシドなんだよ。これが移動ド方式ね。もっとも諸外国にはそもそも固定ドなんて概念は元々ないのでわざわざ移動ドなんて言わないけどな。
簡単に言うと諸外国ではCの曲のときはCの音がド、Gの曲の時はGがド、Aの時はAがドで歌わせるのね。
でもこれジャップの絶対音感持ちにやらせてみな？発狂するから。アイツらは小さい頃からドはどんな時でもドとして歌ってきたから、たとえばGの音をド〜♪って歌うと気持ち悪すぎて気絶するんだよ。それが絶対音感というものなのね。 つまり基本的にはまともな音楽教育を受けてたら絶対音感なんて身に付きようがないのね。逆にジャップの勘違いを元に構築された音楽教育ではそういう奇形児が生まれやすいってわけ >>721
> でもこれジャップの絶対音感持ちにやらせてみな？発狂するから
それは日本人に限らず、どの国の人でも絶対音感がある人にはいえるのでは。
> つまり基本的にはまともな音楽教育を受けてたら絶対音感なんて身に付きようがないのね
そんなことはない。
720でも述べたが、絶対音感は幼少期に音楽教育を受けたら誰でも身につくよ。
話とは関係ないが、君はなぜ自分のことをジャップと呼ぶのか。
韓国人（あるいは米国人）になりたいのか？（なれると思っているのか？）
>>695でも書いたが、アイデンティティを拗らせすぎじゃないか。
音楽論を述べている場合か…？ と思わないでもない。 >>722
それは日本で音楽の教授法が未熟で確立されてないってこと？それとも日本人の西洋音楽に対する考え方、理解が根本的に間違っているってこと？(つまり概念を正しく翻訳できていない？)
バイオリンだと鈴木メソッドとかは海外でもよく聞くけど。 >>695
＞英語の習得も日本語の使用も、本来右も左も関係ないことなのに
まずこれだな。
何をみて右と左の対比と捉えたのかは意味不明だが、その人がネトウヨかそうでないか？という対比で考えると英語の習得する上では大いに影響するんじゃないの？
だってあいつら日本人が英語ができないのは日本語が優れているからとか、植民支配をされなかった国だからとか、あるいは日本は内需の国なので英語は必要ないとか言ってんじゃん。つまり日本人が英語ができないという誰の目にもあきらかな惨状ですら、日本すごい俺すごい！てな感じで見えなかったことにしようしてるんだぜ？
俺にはそのことが英語の習得に関係ないとは思えないけど
それからアイデンティティを拗らせるというのは何を意味してるんだかよく分からないが、日本すごい俺すごいという感覚が希薄なことは確かだな。それが特に悪いこととは思わないけど…
あとなんでジャップというのか？これはぶっちゃけネトウヨが発狂するからおもしろいというのが理由の大半かな？
>>723
＞それは日本人に限らず、どの国の人でも絶対音感がある人にはいえるのでは。
うん。だからなんでその絶対音感が日本人に極端に多いのか？って話をらしてるんだよね。で俺は、それはジャップの教育システムが糞だからだと説を立てて理由を説明したわけね。
https://www.niigata-u.ac.jp/wp-content/uploads/2018/11/301112re_topi.pdf
さらに言うとそれは音楽教育にとどまった話ではないと俺は思ってるわけ。たとえば日本の英語教育とかね
そして日本の英語教育が糞なんだとしたら、日本の英語教育がどのように糞なのかを把握しておくことこそが、日本人が英語を習得する上での第一歩だと俺は考えているわけ。めんどくさいけど呪縛を解くところから始めないと腐った土台には建物は立たないからな
で、おまえの
＞720でも述べたが、絶対音感は幼少期に音楽教育を受けたら誰でも身につくよ。
このとんでも論は、どんな風に説明されるわけ？おまえ上の方で論理的に説明がどうたらこうたら言ってたヤツじゃないの？
まあ人違いでもおもしろいからちょっと説明してみてよ。 >>724
これもリンクが答えになるんじゃないかな、たぶん >>725
> 何をみて右と左の対比と捉えたのか
たとえば >>680 など。
経済的、地政学的、社会的要因により、英語習得の必要性が高い国とそうでない国がある。
日本はおそらく、世界で最も外国語習得の必要性が低い国だろう。
高等教育も日本語で受けられるし、国内の市場規模もそれなりに大きい。
英語を学ぶ外的動機が小さいことは事実であるのに、それを指摘すると右翼だと言われる。
しかし君の書き込みは本当に低俗だな >>691
言葉遣いを見ても、偏った政治思想の持ち主のようであるし、
これ以上構っても、君の駄レスを誘発するだけなので、以後は無視する。悪しからず。 それって、つまりネトウヨであることが英語の習得に大いに関係してるってことじゃんワロタ笑 >>726
なるほどね。こういうのって日本人の陥るいつものパターンのような気がする。変なところに拘りすぎて全体が疎かになっちゃう。 確かに一理あると思うね
必要性ガーとか言ってもこれだけ英語教材や膨大な英会話本が出版されオンラインスクール等も乱立してる国もなかなかないんじゃないかな
かなり多くの人が身銭を切って時間も割いて習得したいと思ってるのは事実でしょ
で努力が足りなくて投げ出した結果日本語が優れてるだの内需がどうのとか言い訳してすり替えてる気がする 論理には論理で反論すりゃいいだけなのに
すぐネトウヨ呼ばわりして噛みついてくる方がアホ ネトウヨでもコア層とされる60代自営業者とかは、彼ら彼女らの人生の中で英語なんて不要だったんだろうし、
そういう感覚から「英語のいらない日本すごい」という短絡的な結論に至ってしまう傾向は確かにあるだろう
けどサラリーマンや学生のネトウヨだっているんだから、ネトウヨ全体ではもっと意見は多様なんだよ
それにしても、意見を聞いてほしいなら、ジャップはともかく奇形児はダメだぞ うん、奇形児はアカンね
それじゃネトウヨと全く見分けがつかない ちょっと言いすぎたわ…
あと日本人が劣ってると思ってるわけでもない。この人は半分日本人らしいvlogもやってるからたまに英語の勉強がてらに見てる
https://youtu.be/0jXXWBt5URw
あと俺が世界一かっこいいと思ってるバンドは日本人のバンドだし
https://youtu.be/jspIvGkvdFA >>727
仮にあなたが言うように日本が英語を学ぶ外的動機が小さいことが事実だとして、だからどうなの？
動機が小さい現状、英語を勉強する価値はないってこと？或いは、日本人が英語ができないのは動機が小さいからで、動機が大きくなれば必然的に英語ができるようになるってこと？ >>735
> 動機が小さい現状、英語を勉強する価値はないってこと？
No.
>>679 が言っているのは、日本人が英語ができない人が多いのは、英語ができなくても
諸外国より快適に暮らせるからだろう、ということ。
その事実を指摘しているだけだと思う。
それと、「英語を勉強する価値」は別だと思う。
（俺個人は、英語を勉強する価値は非常にあると思っているし、勉強もしている。）
ただ、事実を指摘しているレスに「右翼」とレッテルが貼られるのは不当だと感じた。 >>736
なるほど理解しました。でも日本や日本語の優秀さを主張する時に他国や他言語を引き合いに出す場合は、もっと慎重になってもいいとも思いますよ。それらは場合によっては自己中心的で傲慢な印象を与えてしまうことがあるので。 >>737
> でも日本や日本語の優秀さを主張する時に他国や他言語を引き合いに出す場合は、もっと慎重になってもいいとも思いますよ
俺はそんなことを主張したことも、主張する気もないよ。
繰り返しになるが、他の人が事実の指摘をしているのに対して「右翼」というラベルが貼られているのが不当だと書いただけだよ。
言語による力の差はあると個人的に思っているが、
>>709 でも書いたように、俺は英語や中国語を powerful だと思っている。
日本語はそこまででもないと思っている。
（そしてこれとて、日本や日本語をけなす意図はなく、ただ客観的な観察を書いているだけであって、
政治的意図や興味は全く無いので、これをもって「ではお前は左翼だ」みたいに言われるのだとしたら不当だと感じる。）
言語に力の差がある、という主張は、男女に能力差があるという主張のように、
差があってはいけないと信じている人にすると「自己中心的で傲慢な」印象を与えてしまうのだと思う。
しかし、差がないべき、という根拠のない主張こそ、自己中心的で傲慢なのではないだろうか。
（力の差がある根拠についてはこのスレでもいろいろ述べられているが、ないべきという根拠は全く述べられていず、
感情論のみで話がなされている。）
しかし、俺は、上記の見解に同意しない人を説得したい気はないので、この話はこれ以上するつもりはない。
ただ、根拠のないラベル貼りは不当だと感じた、ということを述べたのみ。 >>738
>俺はそんなことを主張したことも、主張する気もないよ。
すいません、主張してるのは私です。
> 繰り返しになるが、他の人が事実の指摘をしているのに対して「右翼」というラベルが貼られているのが不当だと書いただけだよ。
事実の認定がおかしいからだと思いますよ。例えば、誰かが言ったインドや中国は(自国民にとって)居心地が悪いっていうのは事実の指摘なんでしょうか？ >>739
居心地というのは主観的なことなので、証明はできないが、
他の国に移住したい人が多いというのは争えない事実じゃないだろうか。
そして、行動心理学的には、他の国のほうがよいと思うから移住したい人が多いという主張は理があることではないだろうか。
上記については反論があってもいいと思うが（共産主義の人には中国が理想の国のように思えたりするだろうし）、
いずれにしても、関係がないのに「右翼」「左翼」のレッテルを貼るのが不当なのでは、というのが俺の論点なのだ。
中国が住みやすい国かという点について、俺が異議を唱えているのではないよ。 >>740
まあ言いたくはないけど言語に機能的優劣は存在しないっていうのは、言語学の常識というか大前提なんですよ。
申し訳ないけど“言語の優劣“というワードを使っちゃうこと自体が私からするとちょっとそっち側の人を疑っちゃうんです。でもこのスレで誰かをネトウヨと呼んだのは私ではないですよ。念のため。 今の若者が白人文化を自虐的に笑ってるところを
見ると泣けてくるよね。
日本人て変わらない（笑） >>744
統計的に98%超が日本人という単一民族国家だし多様性ガーとか言いつつ日本人で良かった！と結局排他的なんだよね
日本人同士が発音等のマウント取り合うから委縮して英語が話せないとか言うけどさ
これまた視点が日本人の目しか気にしてないって事？中学生時代の事とかまだ言ってる？
日本人の枠を超えて色々な人と意思疎通はかったり日本語フィルター以外からも情報を享受するものなんじゃないかと思うんだけど
そういう発言するとそんなに言うなら日本から出てけよみたいに噛みつかれたりw
ネイティブだったら英語学習の時間を他の有意義な事に使えるのになぁと正直何度も恨めしく思った事あるけど
でもなんだかんだやっぱり治安物価医療福祉ライフライン等々日本は総合的に生活しやすくて恵まれているよね >>741
漢字を無くした韓国とかベトナムは言語としてどうなのって思うよ 言語としては成り立ってるけど、昔の文献が読めない
西洋国でアジア人は差別されるからなぁ
自動運転ができるご時世に自動翻訳ができないわけないんだから、早く言語の壁と取っ払えるといいね 自動翻訳といえば、Google lensとかヤバすぎね？
なんか本とか開いて写真撮ったらテキスト情報として写真の中の文字を簡単にコピペできるんだよ。すげえなこれ
あとちょっと気になってYouTubeとかで調べものしたら、他のアプリでもそれ関連のニュースとかサジェストしてくるのやばすぎる情報筒抜けすぎだろ。Googleさん絶対、俺の好きなAV女優から性的嗜好まで細かく把握してるわ。ヤバい世の中すぎワロタ笑 >>745
というかさ、勉強する目的が女々しいよね（笑）
語学なら箔が付くと思われる学校にやたら行きたがる。
儒教文化だよなぁ。 梅田譲
ジョーバイデンだってさ。
卑屈のプロ、日本人。 マッカーサーは連合国軍最高司令官として日本に君主のごとく
君臨したが、結構本気で日本人をほめているのである。
すると、これに情緒的に反応して、マッカーサーも日本人をほめていた式に
すぐ舞い上がる日本人が出てくるのだが、マッカーサーの日本人評価は
裏から見れば賞賛が同時に屈辱ともなるような類の賞賛なのである。
たとえば、マッカーサーは日本人の規律と秩序正しさをたびたびほめているが、
これは裏から見れば日本人は権威と権力にただ盲従するだけの
「羊のような」国民だという屈辱的な評価なのである。
また、だからこそ、有名な「日本人の精神年齢は１２歳」発言が出てくるのである。
そこを「勘違い」していると、ハーバード大学教授でありＣＩＡとも深いかかわりのあった
エズラ・ボーゲル氏に「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などとおだてられて
舞い上がっているうち、気がついたときには「日本はアメリカの属領である」とアメリカの
元国家安全保障問題担当特別補佐官だったブレジンスキー氏に公言されるような結果となるのである。
この「リップサービス・メロメロ・有頂天」を私は日本人の「ウブの方程式」と名づけている。
むろん、発展途上国の人々もこの日本人の「ウブの方程式」を見抜いている。
日本人をおだてれば金を引き出せると知っているのである。
日本人はなぜナメられるのか（洋泉社） 著者：中山治より抜粋 カタカナ表記の見直しが必要
カタカナでもいいんだよ、でも表記がおかしい
アルコール→アーコホー
チョコレート→チャッカラッ
これでも文句つけるやつはいるだろうけど、今より100倍マシ
なぜなら相手に通じるから 努力の多寡は取り合えず置いておくとすると、
日本語には音節が少ないために日本人は英語のヒヤリングが超苦手ってことがあるかもね
耳で聞いてどしどし覚えちゃうってことが難しい >>752
それを言うなら
チョコレートは「チョコラテ」だろ英語が訛ってるんだよ
あとalcoholはもともとオランダ語だからほぼアルコールこれも英語が訛ってる >>752
多少まともに英語を勉強した人ならカタカナそのまんまで発音する人はいないだろ
アルコールは日本語であって、英語はalcoholってだけ
アルコールの表記をいじっても意味ないと思う 日本人は一応は勤勉な方の民族だろ
それで中学でも高校でも英語は重要科目で
大学受験では文系なら最重要科目、理系でも数学と並んでやはり重要科目なのに
これだけ英語ができないのはなぜか？
それは現状程度では全然勉強が足りないってことだよな
日常生活からして英語に全振りするくらいじゃないと駄目
とすると、そこまでやる必要があるのかって話になるが
そうなると、「怠けてるイイワケだ！ネトウヨだ！」って噛みついてくる人がいて話が終わる >>757
英語ができるできないを英語が話せるか話せないかだけで評価しようとするからおかしなことになる。
確かにたとえ超一流大学卒でも圧倒的多数の日本人は英語がまともに話せない。
しかし一定レベル以上の大学に一般入試で入った人なら、自分の専攻分野に関する英語の論文や専門書を
時々辞書を使いながら、それなりに読みこなすことができる英語のリーディング能力は身につけている。 541 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-94jV)[sage] 投稿日：2020/10/16(金) 17:11:38.39 ID:c6Z/oTEJ0 [4/5]
普通の日本人が日常生活で、あるいは大学や会社で、毎日英語を話したり聞いたりする必要性はほとんど無いに等しい。
英語能力という点で、日本で生活して仕事する普通の日本人が最も必要なのは会話能力ではなくリーディング能力。
大学に行ったら（特に理系の学部では）、専攻分野の英語の論文や専門書を読みこなすことは必須だし、
普通の会社で仕事をしていても、英語の説明書、マニュアル、ウェブサイト、メールなどを読む機会はちょくちょく発生する。
そうした現実を理解せずに、なぜかやたらと英会話だけを勉強したがり、リーディング中心の学校英語教育を
批判する輩が多すぎる。学校の授業時間数は限られているのだから、必要性が高いものをまず教えるのはあたりまえだ。 >>759
それは読めるのうちに入らないよ
新聞も小説もまともに読めないだろ
専門の論文なら専門用語以外は簡単だよ（特に理系） 読むことに特化して学習することが効果的なのかね？
常識的に考えて、読んだり書いたり聞いたり話したり4技能をバランス良く相乗的に学習した方が同じ学習時間でも結果としの言語の習熟度は高いんじゃないの？ >>761
たかだか週4〜5時間しかない通常の中学高校の英語の授業で現実的にいったいどれだけの英語力が身につくと思っているんだ？
60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。 論文を辞書を使って読みこなす云々ていつも長文連投する視野の狭い老人がいるけどリーディングが一番簡単でしょ
相手がいないからゆっくり自分のペースで読めるんだし
英語できない人も翻訳アプリが発展して来ているんだから読めなくて困る場面の方が少ないし専門的な読解力を高めたい人は個別に勉強すればいい話
勿論リーディングを疎かにしても無問題と言ってる訳じゃないけど
多くの日本人が日本人以外とのコミュニケーション力を高めたいと思ってるのは事実だし
きちんと教育受けてきたのに道案内すらアワアワしてる方がよっぽど問題じゃないの >>765
>専門的な読解力を高めたい人は個別に勉強すればいい話
スピーキングもそれと同じ。まともに英会話ができるようになりたい人は自分で個別に勉強すればいいだけのこと。
とりあえず日本の中学高校は週4〜5時間の限られた授業時間で、基本的な単語と文法を教え、
大学に行って困らない程度のリーディング能力は身につけさせている。それ以上の英語力が必要な人は、
中学高校で学んだ基礎をもとに、自分で勉強してくださいということ。
中学高校で体育の授業を受けたからといって、全員がスポーツ選手になれるような運動能力を身につけられる
わけではないでしょ？英語もそれと同じ。 >>765
お前は相手が日本人でも道聞かれたらアワアワするんだろ 机の上だけで野球のルールばかり勉強しても、野球選手にはなれない。ルールを勉強しながら下手でもグランドで練習や試合をこなせばルールも技術も実践的に身につく。英語もこれと同じことでしょ。当たり前のことだと思うけど。 >>769
だから中学高校では、英語のルール（文法・単語）を勉強するだけではなく、教科書や参考書の読解を通して、
大学に行って困らない程度の実践的な技術（リーディング能力）は身につくでしょ？
英語を話せるようにすることだけが英語教育の目的ではないよ。 >>770
それってリーディング能力っていうより英文和訳能力だよね。 Ganbei!! China Embraces English Language
Countrywide push is evident in government, on TV and in rise in private schools.
Byby CLARISSA WARD and ENJOLI FRANCIS
Nov. 15, 2010 ― -- In an effort to promote internationalism, China is learning English.
In the next five years, all state employees younger than 40 will be required to master at least 1,000 English phrases, and all schools will begin teaching English in kindergarten. The government also is funding extensive teacher training programs to find new models for language learning and develop new textbooks.
Parents who can afford to, are sending their children -- some as young as 2 -- to private language schools that are popping up all over the country. By the time they are 10, the children will be fluent.
"China is more open to the world," said one teacher. "We [the older generation] want our kids to open their eyes to get to know the world [and] look at China not only from standing in China but from outside of China as well."
State-run TV launched an "American Idol"-type of reality show where kids have to sell themselves in English to clinch the judges' votes.
Signs in not-quite-right English -- "Car Repairable," "Cosme Toulogy" and "Welcom Go Home" -- can be found across the country.
For the adults, learning the language is more of a struggle but it doesn't deter them from trying. And many Chinese hope that more Americans do the same.
"I think that China is very important in the world," said one boy. "I wish that American people can speak, can study Chinese. I think that's very good for us to make friends with them."
今から10年前の記事。これから5年で40歳以下の国家公務員は少なくとも１０００個の英語フレーズをマスターすること。幼稚園から英語教育をはじめることを中国政府が国全体に施行したらしい その結果
https://youtu.be/Phks_fEbb4k
この子いま高校生で4カ国くらい喋れておまけにモデルとYouTuberと学校の勉強もやってんだぜ？日本人が勤勉とか嘘つくなワロタ笑 日本人が英語できないのは勉強時間が足りないからじゃくて、英語ができなくても英語のテストで点数とる勉強ばっかりやってるからでは？？？ |｜=･= iｉ=･=｜|主に筆記試験用ですね
|( ノしヽ )|せめて括弧を埋めるとかなんとか言うようにするより‥
g｜ i-＝-i ｜gすべて実用型にするために、和訳または英作文のみにすべきですね（出来栄えによって点数を段階評価 >>774
勉強ばっかりやってるからって言ったって
中高の授業は約700時間程度
それ以外に年間200時間やったとしても中高で1200時間
合計で約2000時間
人間は母国語身につけるのに何時間学習するか知ってる？
赤ん坊は起きてる間の殆どは語学の学習だぞ
1万時間やって初めて幼児語が身につくんだぞ >>764
だから最初から勉強時間不足で一番簡単な読むことすら満足には出来ていないと言ってるじゃん
でもこんなもんで良いと思っているけどね
しかしそう言うとまたイイワケだーだの、これからの時代はーだのが始まるだろうけどな そもそもこのスレに、「自分は英語ができる」という自信がある人はいるのかな？
いるのならどれくらい勉強したのか、
他のことをむやみに犠牲にしなくてもそれが可能だったのか、教えて欲しい >>778
自分は自信があると言っていいと思うけど犠牲にした事は多いかもしれない
個人的な意見では会話が出来なければ意味がないと思ってるのでとにかく口に出しての自主トレ+インプットがメイン
留学ゼロ独学ベースたまにオンライン英会話で累計5000時間は超えていると思う
もっと要領の良い人なら早く習得できるかも 日本語にどっぷり浸かってるから、英語を聞いてもインパクトが足りなく感じるんだよな >>780
どうもです。
5千時間で英語に自信が持てる状態まで行くのは
かなり優秀な方の人じゃないかなあ、と思います 同じ5千時間でも
10年で5000なのか2年で5000なのかでは全然違う 日本語と英語の言語系統が遠いのは関係あると思う
来日外国人でも韓国人が日本語覚えるのダントツでうまいように >>778
良い事言うね。ペラペラになりたかったら多くを犠牲にする事になる。YouTuberのレイチェル&ジュンも言ってたけど、『英語やめた方が良いですよ。それよりお金の勉強した方が良いです。』本当にこれ。10年勉強しても習得出来ない人、40年やってるけど習得出来ない人(今お年を召されてる)もいます。挫折してやめてく人もたくさんいます。英語はツールで何をするかが大事とか言う人は英語で稼ぎたいって事でしょ。高収入求めるなら上手く行くともわからない英語である必要ない。日本にいるなら10年間を犠牲にする位の英語マニアじゃないとやらない方が良いね。 >>752
カタカナ表記がだめなら和製英語も廃止しないと。ミルク買ってきてをメゥク買ってきてとか言いにくいよ。そもそも発音記号勉強すれば良いだけ。あなたの考えは50音無視して日本語勉強する外国人みたいなもの。 >>762
読めばフレーズの基本パターンを覚える。単語を覚える。文法を体感的に覚える。リスニングの勉強にはスクリプトが必要。スクリプトが読めないんじゃないリスニングの勉強をスタートする事すら出来ない。 >>785
犠牲？得る事の方が多いよ
ニュースもCNNやBBCからダイレクトで聞けるし
情報量が倍になって、知識も広がる >>787
なんかそれって手段が目的化してるような気がするんだよね。特に、スクリプトが読めないとリスニングの勉強がスタートできないとか。
それにそもそも英語の基本的な発音が出来ない段階で英語の文章を本格的に「読む」ことにそんなに意味があるのかなあ？ 英語習得に費やす時間を考えると、
日本人はむしろ賢い選択をしている、と言えるのかな
あの人はなぜ○○というゲームが下手なのか、という命題があったとき、
その問いの枠組みの中で考えるならば、その人は難民である、ということもできるだろう
だけど、その枠組から一歩出て考えるならば、
むしろその人は時間を浪費しないで済んでいるということもありうる
AIにより、今後急速に英語習得の利点が減っていくことを考えると
英語習得のために時間を浪費していない日本人こそ、本当の勝者なのかもしれない 国家の品格な藤原正彦は英米に長期滞在しているし英語にかなり堪能なようだが、
自分は語学オタクだったけど語学学習に時間を使いまくるより
日本語での読書に時間を使うべきだと言ってるな
英語ができる人が自己否定っぽくそう言うのは珍しいと思うけど >>785
そもそもペラペラって一括りにしちゃう感覚が間違ってんだよな
帰国子女は飲み屋ではペラペラでも
専門性の高い仕事や学問になると、
カタコトでも中身あるやつじゃないとペラペラ以前に意思疎通すらとれないわでさ
英語に精を出してるほとんどの連中は、
ビジネスレベルの英会話以前に、日本語でのビジネスレベルを上げる努力をすべき
高校野球すら通用してない奴が、
英語話せれば大リーグいけるとか野球上手くなるとか、思ってるみたいなもん
イギリスのサッカーチームとかになると、ほとんど外国人だからネイティブの発音がどうとか全く意味ねーだろw
そういう意味で、読み書きに特化した日本の英語教育はちゃんとやれば、日本にいても世界中の記事読めるから結構な恩恵はあると思うけどな >>791
英語を自分の仕事(金稼ぎ)に使うことが必要か、そうでないかの違いじゃないかな？
藤原正彦は数学者なので後者だし、さらには教育者（お茶の水大の先生）でも
あるから、自国語の重要性を説いているのではないかと思う。 >>793
藤原正彦はアメリカやイギリスの大学で教鞭を取ったり研究生活を送ったりしてるから
英語が仕事でも必要だったんですよ
まあそうじゃなくても研究者なら論文の読み書きは英語だし、海外の研究者のとの交流も出来た方がいい
でも必要以上にやることはない、という話のようだね
「若き数学者のアメリカ」という著作で若いころにアメリカの大学で学生を指導した際の話を読むと、
彼は大抵のアメリカ人より英単語のスペルがわかる自信があったなんて書いてるからすごい
アメリカ人学生の書くレポートだかの単語のスペルがボロボロに間違ってるので驚いたそう >>794
書き方が悪かったようですみません。私も「若き数学者のアメリカ」やそのほか
何冊か藤原正彦の著作は読んでいるので、海外生活をしているのも知っています。
言いたかったのは、英語そのものを教えたり通訳したり翻訳したりというのを
先のレスで自分の仕事に使うと書いていて、そういう人たちは英語の勉強を死ぬほどしないと
ダメだということ。
他方、そうでない人は例えば大リーグとか欧州のサッカーチームに所属する
日本人は、英語の勉強よりも本業の野球やサッカーの練習の方が重要ですよね。
もちろん最低限のコミュニケーション能力は必要ですが。
でもこれは両方とも本業の勉強習得に時間を掛けて努力するのは当たり前の
ことだし、藤原正彦も同じことを言っているのではないかと思うのです。 外国に留学した研究者の人の英語が最初はめちゃくちゃで、ネイティブの研究者のグループの
笑い話になった話は、戦後ありますよね。今ならアメリカも外国人が多いから、
なんとも思われてないかも。ああ、またか外国人は英語が下手だから、くらいにしか
思われてないだろうな。
藤原正彦が誇りに思っているのは自分が有名作家の子供だということだと思う。
だから綺麗な日本語を書けるように心がけていると思うよね >>794
だけど藤原正彦は日本語でたくさんのエッセイを
書いている。もし外国人並みに英語ができるのなら
ネイティヴ向けに有名な出版社からエッセイ集を
出してても不思議はないでしょ？
だけどそんな人？ 本を読むためには英語をやらないとダメなんよ。
日本での大学入試、学部でちょろっとやったり専門書を英語で
読んだり、大学院で英語のテキスト、論文を読んだりだけじゃ
不十分だと思う。
分厚いテキストを割と早く読めるためには英語に時間を
使わなければダメなんだ 比較的困難なく英語の本を読める。相手に理解してもらえる程度の英語の文章が
書ける。こういうことができないと、英語の本を読んで自分の専門の勉強をしよう
としても、効率が悪い 英語を話せても、oで口を絞りすぎて犬の肛門みたいになってたり
ｗでタコみたいに口を突き出してる人
口に力を入れすぎて田中邦衛みたいになってる
いくら上手でもこれでは見苦しい。みてくれも大事 何で、英和辞典のカクレイ種の単語が、wedgeではなく、circumcision になったのでしょうね。
間違っているのです。
何かの陰謀ですかな。 勝札はwedge、が正答なのに、何で辞書では、circumcision 環状切開術、に変えられているのか、不思議なんです。 >>790
ピーターフランクル氏も
日本人の性格は外国語学習に向いてないから、辞書を編集したり
翻訳機を開発するのに力を注いだ方がいいってて言ってたな >>800
そうやって茶化す奴がいるから難民が一向に減らない。 >>792
読み書きはできてもヒアリングや簡単な意思表示が出来なきゃ全く意味ねーだろw
イギリスのサッカーチーム行ってもずっとスタジアムの中にいるわけじゃないんだから
外行ってネイティブの発音通りに話さないと誰も聞いてもらえずに、
現地で日本人探すハメになるよｗ ＞ネイティブの発音通りに話さないと
シナ人を見習えよ >>797
１５年ほど前に「国家の品格」ってベストセラーになったでしょ。
英訳本でてたよ。 もうあと数百年経ったら
言語ってもう数える程に集約されるらしいな
２０世紀で世界の半数の言語が絶滅したんだっけか 敗戦後の占領時代が30年くらい続いていれば今の香港ぐらいになっていたのでは 通訳や翻訳、AIを使えばよいだけだから（例>>807）
英語習得にかかる膨大な時間を、より本質的なことをするために使うのが賢い判断かもなあ
膨大な時間をかけて英語を学んで、表面的なことをペラペラ話せても、
肝心の内容がなければ意味がない
現時点でもすでに、外国語で書かれたウェブページも
ブラウザに標準搭載のページ翻訳機能で、内容が理解できる程度にまでなってる
囲碁や将棋の領域ではすでに、AIは人間の能力を凌駕している
翻訳や通訳の領域においても、いずれ必ずAIが人間の能力を凌駕するときがくるだろう
そしてそれは意外と早いのではと思う そしたら英語自慢の日本人は(日本語自慢の英語ネイティブも？)全員、現在の”そろばんの先生”とか、”書道の達人”みたいな位置付けの人になるのかな？ 日本人が今難民だとして、どこに難民として逃げているのだろう？ 今、パシュトゥーン人の言葉を話せる日本人のような立場になるのかもしれない >>814
は訂正。
4000~5000万人も話者がいるから
パシュトゥーン人の言葉を話せる人は
たくさんいるので適切ではない
アイヌ語を話せる人に訂正 ここのスレタイの「難民」は、単に「困難してる民」程度のニュアンスだと思われる >>817
こどおじとかこどおば、ばかりが日本人じゃないよ
>>816
彷徨える民ではないのですか？
そりゃ国があるからね。 >>816
でも英語ができたらいいなあ、という願望はあっても
できないために不都合を感じてるわけではない人が大多数 別に英語奴隷にならなくてもいいじゃん。
英語が分かるとあっちからorderされるだけだろう。 日本を侵略するのは中国なんだから
移民なんてさせてもらえないよ
ウイグルみたいに自治区にされて
若者は臓器提供、ジジババはあの世逝き 中国は分裂させていくつかの国に分けないとまずいよね。 分裂したら分裂したでお互い争い始めて他国巻き込むしなあ 従順にしてれば中華人民共和国日本省にしてもらえるよ
学校教育も全部中国語普通話にしてお利口さんにしてれば平等に扱っていただけるさ 日本人は英語だけの難民ではなく
すべての言語学習において難民
日本人が1番簡単に習得できるのは韓国語
でも韓国語は苦労して学習してまで話したいと思わない
日本人は漢字を母国語として習得してるので
すでに70%以上中国語の勉強が終わっている状態
文法も簡単、発音をするだけで良い
でも発音が世界一難しいのが難点 発音は中国語よりタイ語やベトナム語のほうが難しいよ
声調は北京語が4つ、タイ語が5つ、ベトナム語が6つ 教養のためと、辞書を引けば簡単な文なら読める、ってくらいで一般人はいいんじゃない
あとは必要な人だけやれば
東大合格者だってその時点での語彙力は8千語かそこらだろ
センターなら5千〜6千語で9割以上の得点が期待できる
しかし本読んだり映画見たりのためには数万語の語彙が必要になる
そんなに一般人が勉強するわけないだろw常識で考えろw
勉強じゃなくて生活そのものにならない限り無理 >>824
それならまだUSの51州目のほうが良いな そもそも国際金融資本てのは、
国籍関係ないからね。
ヒント、戦争とテロの黒幕。 白人至上主義のアメリカが黄色い猿なんか相手にするわけないだろ 「汚いアジアの猿が」って言うのが本音だからね。
分かったから英語奴隷辞めた。 知力も身体能力も劣る島国の民族の何処に勝てる要素があると言うのか？ 俺は結構本気であと5-10年でAIが翻訳する時代が来ると思ってるから、その時は英語くらいしか誇るものがない奴がどんな反応するのか楽 昔、無職・だめ板に英検1級・TOEIC900点以上の無職というスレがあったんだよな
だいぶ前に無くなったけど、あのスレの人たちは就職できたのだろうか
それとも死に絶えたのだろうか >>826
その割にはタイ人やベトナム人が英語が
英語が上手だと言う話を聞いたことがない
中国人の英語が上手なのは上手なのは
声調言語とは関係ないんだね タイ人の英語って、no have とかhaveって言うから
なーんか聞いててバカっぽく聞こえる タイ人の英語を馬鹿にした
モノマネ動画、あれ本当に気分が悪い
何が「お〜ん」だよ 元から英語圏からは離れた国なんだから、わざわざ苦労して英語奴隷にならんでもええやん。
所詮は「アジアン猿」って言われるんだしさ。 本屋行ってみればわかるけど教材が多過ぎるからだよ
母国語で解説した外国語の教材なんて初心者以外は害悪なだけだよ
いつまでもそんなもんやってるからだめなんだろ 日本語による説明のついた英語の学習書が減ったら
単に今よりもっと英語の勉強をしなくなるだけ 今は英語が金になるのかね？
アジアン猿とか言われて、懲り懲りで、英語奴隷辞めたけどね。
仕事で必要なら仕方ないですね。 金にならないからみんな勉強しないんだろ
少なくともコスパは非常に悪い ぶっちゃけ、英語教育なんて、アンドロイド同和のためだって、みんな上位カーストの子は分かっているんだろう。
だから勉強する気ない。 関西のお嬢様たちは、大学入ったら仏語みたい。
分かっているんだろうな。 多くの日本人は「情熱」が憎い。なにかに情熱がある人間を、冷笑などの薄汚い手で潰そうとする。それは自分が過去になにかの情熱を持ち、でも、それが挫折させられたから。自分の人生が欲求不満で出来上がっている人間は、冷笑が大好き。
#冷笑 必要がないのなら難民も何もないだろ
楽天とか社内公用語を英語にしてるところでは本当に苦しんでる難民もいそうだけど 海外と取引のあるグローバル企業はそうだわな
日本語のコンテンツには日本語税とるぐらいじゃなきゃ 楽天みたいにある日突然、社内公用語を英語にした会社ならともかく、
総合商社、金融機関の国際部門、外務省などのように今も昔も日常業務で英語が必須のところは、
最初からある程度以上に英語力がある者、あるいは短期間で外国語がマスターできそうな
地頭のいい者（学習能力の高い者）しか採用しないから、英語難民は発生しない。 対米戦争のころ、日本では英語の学習を禁止したが
アメリカでは日本語の研究を始めて語学将校を養成した
これをもって何という日米の違いであろうか、やっぱ日本人は駄目でアメリカは凄い、
日本は負けるべくして負けた、なんて言う阿呆が昔は結構いた
こんなこと言ってた奴ってものすごい馬鹿だよな
日本における英語とアメリカにおける日本語ではまったく話が違うだろうが アメリカ人が株式口座開けたくて楽天証券に電話させたら全然通じなくて話にならなかったよ
電話変わって聞いたらうちの部署では対応できません申し訳ありませんて平謝りしてたわ 英和辞典では、「勝札」が、wedgeじゃなくて、何故かcircumcision になっているくらいだからな。
英語圏が正しい英語を日本人に知られたくないんじゃないか？ >>857
>これをもって何という日米の違いであろうか、やっぱ日本人は駄目でアメリカは凄い、
>日本は負けるべくして負けた、なんて言う阿呆が昔は結構いた
アホという言葉は、>>857という大馬鹿者にブーメランのように帰ってきて刺さった
わけで、矢カモにさらに追い討ちをかけるのは気の毒なのだが、
日本語における英語とアメリカにおける日本語でどう話が違うんだか。
日本でも一般国民に英語を勉強させてなかっただけで、陸軍士官学校では
英語を勉強させてた。
山本五十六は米国で日本政府の仕事をしてたんだよね。そういうのに
真珠湾攻撃を考案させた。ちゃんと考えられる一方で、そうでない
ところがあった。
それは、戦闘があった後に、どこが悪かったのかの分析をしてなかったこと
だというのは過去の証言ビデオで出てくる。アメリカの場合は、
戦闘の分析から以降に役立てることができる知識をえて、やり方や
兵器を改善していった。 >>856
楽天ではかつてケネディの孫（キャサリンの
子供）が働いていたんだよ。今は政治家をやってるみたいだが 関西のお嬢様たちは、英語で稼がなくてもいいんだろう。
英語奴隷になるより、役に立つかは知らんけど、仏語。って事かな。 >>860
お前はものすごい馬鹿だな
全面的に英語を禁止したわけじゃないことなんて常識だよ
軍隊どころか旧制中学でも学校によって対応は違った
いちいちそこまで書いてやらないとこういう馬鹿が噛みついてくる
>日本語における英語とアメリカにおける日本語でどう話が違うんだか。 （原文のママ）
話が違わないと思ってるのか。凄い発想だな >>854
それな
良くも悪くも仕事もコンテンツも日本語だけで十分なぐらいある社会の構造上、
ほとんどのやつって、
英語以外の能力で収入やステータスがストップするんだよな
逆に言えば、大学受験と新卒就職終われば、
英語ができるだけのおかげで、年収もステータスも上がるようなやつはほとんどいない
仕事できるから英語が必要になって、
後付けで英語スキル上げる必要が出てくるやつはいるけど
なんだかんだで元が優秀だから、プログラミング覚えるのと同じで時間と金を会社が用意すれば問題なく人材が出来上がる
全然難民じゃない
海外は、大卒も院卒もでかい会社も転職ありきでいろんな意味で人材の流動性が高いから、
英語できないといい仕事につけなくて、
優秀でフリーなやつに英語できないとチャンスが回ってこない
英語バカはそれに憧れるけど、
日本だと英語できるだけの求職者なんて、インバウンドの現場員ぐらいしか求人ない
バスガイドや空港の道案内要員やドンキの店員とか スピーキングとリスニングできないから英語教育が間違ってるとかいうのもその手のアホ思想だよな
社会の上澄以外は、ワイドショーやYouTubeや世間話でしかインプットもスキルアップもしてないから、そんなこと思いつく
専門知識なんてほとんど非同期コミュニケーションで身につけるんだからさ。
センターレベルの英語できるやつは、
なんかやろうとした時に、教材や情報元の多くが英語だとしても
他のことに時間と金を使った方が、成長率上がる
ビジネスレベルの英会話以前に、ビジネスレベルの日本語や地頭がない奴がほとんどなわけよ まあ日系企業の時価総額を見ても
危機感がない人は勉強しなくてもいいよ
若い人の邪魔はしないでね
大学のランキングも低下傾向で
アジアの大学に追い抜かれてきてる 日本では大学受験以外の勉強は評価されないってことだ
大学受験の英語と数学を頑張りたまえw 英語なんて喋れなくてもいいの
ペーパーテストさえできればいいの
大学受験のペーパーテスト至上主義
英語喋れなくても大学受験さえ頑張ってればTOEICのペーパー試験でいい点取って努力はしたねえと評価されるよ〜。喋れなくても >>776
それは英文法を無視した覚え方の場合でしょう 日本でさ、台湾みたいに低学歴IT技術者が評価されて大臣になれたりする時が来るかね？
(特に英語ができる実力)何だかんだ実力なんて日本じゃカス扱いだろ
大学受験で20000時間かけたものだけが評価されて上澄みよ！
低学歴実力者より○大卒！！ドーン そんな例外を出されてもね
海外じゃ修士を持ってるがのが普通
文系の日本人は低学歴ばかりだ by大企業
台湾じゃ低学歴実力者が組織に入れるらしい
日本じゃ組織には…そんなやつ1人でほそぼそやってろ
村八分マン!! あそうか、日本人が勉強する理由ってほとんど大企業に就職する為だもんね
勉強=就職
実力なんて要らねー 高収入ならする必要ないよね。学歴ない人が通訳とか何かで這い上がるのには良いよね。むしろ高収入なのに英会話に時間かけるのは時間の無駄遣い。 >>880
あとは日本ではFラン大学出身でも、大学院から海外留学し、最終学歴はアイビーリーグやオックスブリッジで
博士号修得といった学歴ロンダリングの道具としても使える。 >>858
日本の暴力団がスイス銀行に口座持ってるのにねw 自称地頭くん: ぼく地頭だからやろうと思えば英会話なんてできるもん！クソワロタ笑 >>867
バーカww
英語できれば日本の技術力が上がるとか思ってんのかw
英語を学べば海外就職できるとか思ってんのかww
戦後復興から平成不況に入るまでが、
それまでの日本の産業と、冷戦とメーカー隆盛が絡んでボーナスステージだっただけよ
なにより、世界で活躍できる人材になるには、語学力以前にその他能力が必要だよなっていうのが元々の話だろ、バーカww
英語できたぐらいで何も変わんねーよw
良くも悪くも求められる語学スキルがザルいから、
海外と違って、本来能力ある奴が英語で引っかかってることもすくねーってことだよ
むしろお前みたいな語学意識高いだけで理解力もスキルもない英語バカがチヤホヤされてる人事制度の方が問題なんだよ
やたら海外部署行きたがるMARCH卒とかなw
わかったかバーカw 語学ができなくてもジャップには技術力があるからな
いやいやそういう事はまともなスマホのひとつでも作ってから言えやワロタ笑 >>880
英語はマジで使い道ないよ
誰でもどこでもできるようになるし、便利なだけでバイトレベル以上の金産まないもん
まだプログラミングや法律系の資格の方がマシ
やってることは、ノンネイティブの文構造と単語やイディオムを理解して、
難解なニュアンスをスムーズに引き出せるようにするって意味では、
日常会話以上の英語スキルもプログラミング、法律関係も同じ
そういう意味で、英語バカって変換能力や理解力を鍛えようとせずに、
肌感覚や脳みそ書き換えてネイティブになろうとするから、ほんとに英語できるだけで他の分野に応用が効かなくて需要ないんだよな おじいちゃん………英語ができないせいでジャップのプログラマーの技術力は20年遅れてるって動画この前貼ったばかりでしょ >>886
誰がそんなこと言ったんだよバーカww
もともとミッドウェーから3年アメリカにボコられただけの、空母動かすぐらい近代化出来てた国が、
冷戦のゴタゴタで過保護扱いで途上国扱いの物価になって、
世界経済でもメーカー隆盛期なら
輸出で外貨ウハウハで企業の時価総額も上がるし、
税金で先進国化も進むから大学ランキングでアジア一位にもなれるだろって話だよバーカ
今は、そのボーナスステージ終わって、ただの先進国になったから後発国に並ばれたり、ポテンシャルで抜かされてもしゃーないだろ。同じ人間だし、
右肩上がりじゃない分、設備投資もされないし
ほんとに理解力ねーな。英語バカは。 >>888
バーカww
だれも英語できなくてもプログラミングできるなんて言ってねーだろwww
今の日本で学歴もねー奴が限られた時間と金で効率よく収入やステータス上げようとするなら、英語に時間割くよりプログラミングのほうが需要あるって話をしてんだよバーカww
テメーみたいなGoogle大好きなだけでなーんにも構造理解できてなくてなーんにも社会の役に立たない
日本語の理解力で人生躓いてる奴が、
日本人1人で途上国の工場員3人雇える時代の社会の足を引っ張ってんだよ、
バーカww こいつなに言ってんのかよく分からないけど、ジャップはもう後進国だから英語は必要ない！って言ってんのか？
それとも日本は30年ゆるやかに没落してる斜陽国家だけど内需の国だから英語は必要ない？？
キチガイのいう事は支離滅裂すぎて分からなすぎワロタ笑 >>890
英語ができないせいでジャップのプログラム技術は20年遅れてるのに、英語やるよりプログラムやった方が効率的なのか？
意味わからなすぎワロタ笑 >>891
そんなこといってませーんww
わかってなかったら最初から理解力ないのでわかりませーんっていえよwwバーカwww
お前らみたいなほとんどの日本人が、
金もスキルもねーのは英語ができないせいじゃなくて、
そもそも努力と能力が足りないから
普通にやってれば、
今の日本でも英語も話せて、海外で仕事も学術発表もジャーナル投稿もやりたければできるし
それできないやつは語学以前に別の能力が足りてねーだけ
英語なんて無数にあるスキルの一つに過ぎないってこと
ろくに勉強もしてない奴ほど日本の学歴社会はおかしいとか、ろくに仕事してない奴ほど昔は良かったとかいうじゃん。お前らみたいな他人任せのアホどもがな
それでググって誰がが言ってた適当な愚痴を鬼の首でも取ったかのように日本社会の衰退やらプログラミングと英語スキルの関連やら
話の流れも構造も理解せずに、
チンプンカンプンな文脈で引っ張り出し出してくるから、話が右往左往するわけ
糖質制限がいいのか悪いのか話してる時に
同じ健康業界で使ってる単語似てるからって
添加物の毒性についての、話持ってきて鬼の首でもとった気になってるわけw
わかりましたか？バーカw >>892
本物のバカだなww
もともとが限られた時間と金で結果出すならって話だろ、バーカww
筋トレをしないから日本のサッカーは世界に比べて遅れてる！
じゃあその辺の高校のサッカー部の3年でレギュラー奴が、日本のサッカーは間違ってる！って筋トレ始めてレギュラーとれんのかよ？そいつの時間と金の使い方あってんの？
バーカwwってなるだろ
そういう話
それをお前はさっきからあと半年で卒業する部員たちに、日本のサッカーは間違ってるってGoogleが言ってたから日本のサッカーのために筋トレをやれっていうわけわからん思想を押し付けてんの
わかんないならもう黙ってろ
アホがバレるだけだぞ
ほんとにアホは日本語通じなくて、
構造の理解も自己責任の判断もできないから宗教みたいな常にこれやっとけばいいっていう思想を求めるよな
傍迷惑だわ 国が豊かになるためには、どうにかして外国を騙して外貨を稼いでこなきゃなんないと。結局のところ自分が豊かになるためには他人から奪うしかないからな。倫理観的なことはひとまず置いといてこれは絶対的な真理だよな？？
でもジャップは英語もできないアホだからどんどんトランプやらプーチンやらに奪われ続けて今や中国や韓国にも抜かされてるわけだ。
そんで外人騙せないから、日本人同士でちっちゃな市場の中で騙し合うしかないわけね。国内見回してみろよ
何も生み出さずに自国民を騙して金儲けするような企業ばかりだろ？携帯三社競合とか、コンビニの弁当底上げとかお菓子の内容量が減って軽くなって女性にも持ちやすいサイズになりましたーとかな笑
これが内需の国ということなんだよ。外貨を稼げないから国民騙すしかないわけな。ジャップが馬鹿で英語ができないせいでワロタ笑 >>895
ただのお前の好みの社会の話だろwそれwww
アホがネットやるとだいたいこれ
正義の味方マンになりたくて日本の国益とか社会の幸福とかなーんも努力しないのに理念だけ語って、全体主義に走るw
構造理解と主体の判断ができないからw
ネトウヨもパヨクもそれだよな
日本の国益が世界の平和かつかって大正義マンになりたいだけ
>>886の名言をお前に
スマホの一つでも作ってから言えwww なんでコイツら、世界一他人のことなんてどうでもいい弱者死ねと思ってる国の国民のしかも他人のことなんてどうでも良い代表格であるネトウヨの癖に国家論的に日本の英語教育は？とか語ってんだ？？と前から思ってたんだけど、
結局は日本人が英語ができなくても俺の年代くらいまではギリギリ過去の遺産で生き延びれるから英語なんか喋れる必要なし！！！って話なのな
さすがネトウヨ自分さえ生き延びれば思想を一貫しててワロタ笑 >>896
おまえ個人として英語なんか必要ないって話なら、じゃあなんでこんな所にいんの？？勝手に勉強やめれば？？で済む話なんだが
英語にこっぴどく自尊心を傷つけられた過去でもあんのかワロタ笑 英語板でもネトウヨが出てくるのか（溜息）
プログラミングができても
世界の共通語である英語ができないと
ウェブサービスやアプリを世界に向けて
売ることができないよね >>896
気持ち悪い名前変えてから書き込めバーカww
なーんにも言ってる内容あってねーわ
都合の良いように解釈しやがって
英語できるやつは特別ですげーとか思って、希望してもないのに、本来てめーがやるべき仕事を留学経験あるからってこっちに降ってくる上司も
英語できる俺は特別ですげーと思って、頼んでもねーのに、でしゃばってきてその仕事どっちらかしてく中年BBAもクソだろって話
今時、ググれば誰でも、
海外とちょろっとやり取りするぐらいの英語はできるんだから人の仕事の邪魔すんなって、
外線苦手ですっていえば電話取らなくても良いのかよ、
システム好きなら、他部署の若手の業務のシステムに勝手に口出していいのかよ、
だめだろ、仕事だろ
なんで英語だけ特別扱いでそれが許されるんだよ
マジでなんなの？
>>899
だから、今の日本社会の構造上、
それぐらいプログラミングできて、海外に売れるような企業に勤めてれば、
異動やプロジェクトに突っ込まれた時に、研修で英語もできるようになって
英語難民なんて、存在してないって話だろ
英語だけのバカが、地方や低所得者の中で生きてると、
日本人は英語に困ってるようにみえるけど、
そもそもそいつらに英語は必要ないんだよ アンドロイドたちは、音無し、音を脳内再生できない生物なのです。
だから、発音記号から発音を導けない、脳内再生できない。
語学を自力では言語習得できない生物なのです。
だから母音しか能が無い、vowels 。
夢見ず水人。 横書きに馴れたのですら戦後以降なのだからまだまだかかるよ どいつもこいつもうるせぇなぁ長文連投する暇があったら自分の勉強しろや。俺は必要だから誰がなんと言おうと英語の勉強は続ける。他人に構ってられる余裕のある奴が羨ましいよ。 人間がなんで発展したかというと未来予測能力が優れていたからなんだよな。今持っているこのスマホを落としたら数秒後に画面が割れるわけだ。だから割れないよう対策する。逆に無能なヤツはこの未来予測能力が低いので簡単に間違うわけだ。iPhone？？んなもん売れるわけねーだろwwwとか言ってるうちに出遅れてあっという間にIT後進国になっちゃったどっかの間抜けな国とかな。
英語も同じことよな。ジャップ英語教育に従って黙々とTOEIC990点とりました〜でも映画なんか何言ってるか全く分からないし会話もできませ〜んて……当たり前だろバーカ。挙句の果てには日本人には英語は必要ない無駄無駄無駄ー！だよ。どんだけ未来予測能力無い無能なんだよお前ら……クソワロタ笑 おれの未来予測によれば4年後の第2次トランプ政権発足によってアメリカは滅びる
結果、英語の国際的重要性は驚くほど急激に低下する
よってやるなら中国語だな
というか、>>905はその卓越した未来予測能力でジョブズやベゾス並みの富豪になってるんだろうな
うらやましい限り 「上」字:wedge :「勝札」が、何故、circumcision になってしまったのか…。ー
日本を英語後進国にしたい？
Wretched は、まだ辞書に残っているけど。 全員不要なんて言ってない。それに今は小学校から読み書きではなく会話教えてるんだから、その上で言ってんだよ。
日本人はTOEICの順位が低いと言っても経済力はこっちが上なんだよ。 >>904
じゃあここ見てないで勉強すれば良いでしょ。こっちは英語で長文書いてる合間にここ見てるんだよ。 路「上」生活者、homeless,
Homeless だったの、wedge 「勝札」。ウエッジ。 次の発音記号が示す単語を選べ。
アンドロイドには正答不可能なんだよ。 英語板全体的に過疎ってきてない？
コロナ関連で英語にモチベが続く人が減ってるのか
5ちゃんから人がいなくなってるのか… コロナで出歩かなくなればむしろにぎわいそうなもんだけどな
やっぱ5ch全体から人が減ってるのが大きいと思うが
英語版に関して言えば世間の英語熱がずっと長期低迷してるのもあると思う
ノバだのイーオンだのがTVでガンガンCMを打ってた時代が嘘みたいだ 個人レベルの通訳・翻訳なら、AIで十分な時代がすぐくるだろうから、
英語熱低迷はある程度仕方ないのかもしれない ネットで検索すると英検1級でもまだまだ道遠しとか
単語力が2万3万ないと本も読めないとか出てくるからなあ
ちょこっと駅前留学すればペラペラという幻想の時代じゃなくなった
真面目に勉強続けてる人が減ったわけじゃないとは思うが これからの時代は英語くらいできないと話にならない、
なんて何十年も前から言われ続けてきた
これは、石油はあと30年で枯渇します、と50年くらい前から言われていたのに似てる 文字通り話になってないじゃん。周りがみんな英語喋るのにひとりだけ喋れないっていうのは人間の中に猿が一匹混ざってるの一緒やで🐒 英語ペラペラになったらカッコイイかも？英語字幕無しで見たり〜でその後ネイティブと友達になって感想を談笑しあったり〜
みたいな幻想で始めてからその理想の自分に追いつくまでに途方もない時間と努力が必要だからやっぱりそこまで出来ない時間が取れない人がほとんどじゃないの？
基礎的な旅行英会話程度で良い、最低限通じれば良いと割り切るならそんなに難しくないよね 例え、だが、例えば貴方が英語をできるようになったとする
それで努力に見合うだけの仕事と収入が得られるか？が問題
フリーランスの通訳、翻訳なんて派遣社員しかない 恐怖の大王も惑星大直列も富士山大爆発も来なかった
富士山の噴火は可能性としてはあり得るが、まあたぶん俺が生きてる間にはないでしょ
英語が必須の時代も同じようなもんだろ
それを心配して英語の勉強に膨大な労力を投入したら馬鹿
もちろん必要がある人、楽しみや教養としてやりたい人は大いにやれば良いけどね あちこちのミートアップやサークルに顔出して初心者に日本語発音でマウント取るのが趣味のオッサン多いよね
ほんで同じテーブルに上手い人がきたら黙るという
むしろチャンスと思って上手い人にチャレンジすればいいのに異常にプライドが高いのと目的がマウント取りだから英語は二の次なんだなあと思った 先生の自己満の様な教え方だからあんなんじゃ時間の無駄でしかない。 先生のせいで科目英語の勉強時間だけ無意味だった時間が勿体なさ過ぎる時間を返せ >>924
昔、もうじき人類は滅ぶから
勉強なんてものしなくてもいいかも
と思ったことがあったが、
滅ばないかもしれないから、用心の
ために勉強はしないといけないんだよ。
英語も同じ。英語が必要じゃない時代の
ままありつづけるかもしれないけどそれで
不利益を被る時代がくるかもしれないから
英語に膨大な努力を投入するべきなんだよね >>925
職場に85歳の人がいるが彼がそんな人だな 英語難民のための船がノアの舟なんじゃないかな？
つまりNovaが英語難民を救うということ >>923
近々AIに代替される道楽に収入とか考える必要ないんじゃない？
ジョギングとか、映画鑑賞みたいなもので、収入ガーとか、見当違いすぎるでしょ この子めちゃ好みなんだが…綺麗な英語喋るなあ
https://youtu.be/shtNGw8wrY0
>>929 韓国の2世だったi was born and bred in americaだってよ。この人は100パー中国人だってよ ジャップのai技術者が最近まで何やってたかっていうと、自民党の太鼓持ちで、たとえばネット上の安倍の悪口にフィルターかける作業に精を出してたのよね。これマジな話よ笑えるだろ？一方で日本語の翻訳とか読み上げを今一番最先端でやってるのって何故か韓国人の技術者らしいというニュースを数日前に見かけて爆笑したんだが…もうダメだだろこの国。プログラム必死に勉強した先が自民党の請け負いの言葉狩りしか無いんだぜ？ワロタ笑 >>933
勉強は大切だけど人生の時間は限られてる
だから無駄な勉強は避けるべきだという話 そもそも思想も大局観も何もないジャップがAIなんか持っててもそういう下らないことになるのは目に見えてる話だけどな。なんか世界一のスーパーコンピュータ作りました〜とかこの前言ってたけど、大事なのは で、それで何すんの？？って話なんで。まあ世界が量子コンピュータの開発に躍起になってる矢先に、今更スーパーコンピュータつうのが如何にもジャップらしいよなワロタ笑 >>930
では中国語が必須の時代が来るかもしれないから中国語にも膨大な努力を投入すべきなのか？
さらにバスク語やスワヒリ語が必須になる日が絶対に来ないという確証もないから
バスク語やゾンカ語にも膨大な努力を投入すべきなのか？そうじゃないよな？
もちろん他の外国語よりも英語の方が重要度は高いし、
今後ますます重要度が高まる可能性も他の言語よりは高いだろう
しかし勉強するにしてもいろんなバランスとか程度とかを考える必要があるだろってだけ >>940
なぜかスワヒリ語がゾンカ語に変化してしまったが、まあそういうことです >>934
まあ、確かにそうだね
料理の腕を上げるとか、ギターを習うとかと同じレベルだな TOEIC800〜900目指すぐらいが、一番コスパいいんだろね。 アメリカに長年住んでても勉強しない人いるからね。話せなくても生きていけるとか言ってた。 >>934
そう、そう、5ちゃんやるようなもんだよな 宮澤喜一がアメリカのテレビ番組に出演したときの映像だって。バブルで貿易摩擦が激しかった頃の日本人への風当たりが強い雰囲気が伝わってくるな。案の定コメント欄でネトウヨが発狂しててワロタ笑
https://youtu.be/6bfBwbPY6EI 安部ちゃんは2年間は留学してたって割には発音悪くてたどたどしいよな
やっぱお勉強は無理な子だったんだろう
しかしウィキペディアを見ると最初に通った語学学校は日本人だらけで駄目だと思って
別のところに通いなおしたっていうから多少の意欲はあったらしいけどな
宮沢さんは歴代総理の中でも外交官出身の連中を押さえて
ナンバーワンの英語使いと言われるくらいだから比べるのは酷 社会的エリートや知的専門職の人たちと一般人は分けて考える必要があると思うよ
前者の人たちは直接すぐに仕事で必要はなくてももうちょっと頑張って欲しい気はするが、
後者（俺とか）は必要があったら必要な分をやればいいだけ。あとはあくまで趣味 最近duolingo使って英語でeuro圏言語を勉強してるんだけど英語日本語に比べると10倍くらい覚えやすいかも
単語とかのマッチングがだいたい1対1でいけるよ
duolingoの英語日本語の対応とかフザケルナってレベル
日本人が英語難民になるのって当たり前だよね
こんなに言語構造が違うのに中高で対訳ばっかやらせるんだもの 言語構造が違うから、対訳が重要なんじゃないの
もちろん対訳重視にはデメリットもあるだろうが
道案内とかお買物とかばかり得意になっても意味ないし
限られた学習時間で一定の読解力を付けるためには仕方ないっていつもの結論 片言の外国人が日本語を話すときに単語は日本語でも語順は母国語のままだったりするように文法は思考にかなり深く関わっており脳の負担も大きい 1年おきに海外から帰国すると, 私は日本の豊かさに感銘を受け る。とくに私は日本の若い人からこの感銘を受ける。
まず、彼らは膝に穴の開いたジーンズやすり切れたTシャツではな
く流行のすてきな服を身に着けている。 彼らのハンドバッグや腕時計 は私には大人のと同じように高価なもののように見える。 日本では若 者向けの市場が存在する。それは衣類だけに限定されたものではない。 それは余暇の活動にも当てはまる。大学でさえも若者向けの市場である
と言っても過言ではない。
西洋のどこの国が消費者として若者だけを視野に入れて商売ができ るだろうか。西洋のほとんどの若者たちはかろうじて収支を合わせて (暮らして)いるのである。 18歳で彼らは親元を離れて暮らし自立する。働きながら大学を出る学生も少なくない。
彼らは食いぶちを稼がな ければならない。 彼らにとってアルプスでスキーをしたり流行の服を 着たりすることなどは論外である。 アルバイトのある者は幸運である。 というのは,ほとんどの若者には仕事がないからである
もし日本の親たちが自分の子供に仕送りするのをやめるようなこと があれば、日本の若者はどうなるのだろうか。 これ今でも現役で発行されてる有名な大学受験用参考書の和訳だけど(初版発行日はちょうど2000年)、あらゆる意味ヤっべえよなこれ…まず第一に日本の子どもが裕福であるなんて、今、口が裂けても言えないだろ。これで勉強するやつはこれ信じてネトウヨになっちゃうんじゃないか？ワロタ笑 1990年前後に書いた文章ならおかしくないんじゃねの 英語のニュースとかは、アジア・オセアニア向けコンテンツだから。
低級えいご。 へー、アメリカ人とかイギリス人は何語のニュース聞いてんだろ？ 別に、白人擁護団体のうりーマーソンに騙されて英語奴隷にならんでもええやん。
オーダーされるだけだよ。
お金になるならいいけど、仕事で必要とか。 >>964
じゃあなんで5ちゃんやってるの？
お金になるの？
仕事で必要なの？ >>958
あなた認識ずれてるよ
日本人の大学生は貧しい人多いよ >>966
>>959を見なされ。2000年の問題集からだよ。原文が書かれたのはさらに前だろうからバブル期だった可能性もあるね 英語ができるのはヨーロッパ語が母語の国か、
あるいは大した自国語文化のない植民地国家で
英語ができたっていつまでたっても貧しい土人の国なところすぎん、
ということだったのだが、ここにきて工業製品を輸出するようになって
土人の国は脱した韓国や中国の人は日本人より英語ができるという
しかしどんなもんなのかね？エリート層が日本よりは多少マシという程度じゃないかと思うが >>968
・中国語は母音子音が沢山あって英語の発音の多くをカバーしてる/しやすい
・基本的な語順が同じ
・自信家が多くとにかく喋る
という辺りで日本人よりは習得に有利だね。 中国、韓国人は英語圏とつながりのある人が多いのが原因だと思う
それが韓国人、中国人は英語ができる誤解を生んでいる この前多国籍の人たちとテーブル囲んで会話したけどよく喋るインド人と韓国人の英語はもちろん私もほとんど聞き取れなかったけど英語圏の人達も何度も何度も申し訳なさそうにsorry?って聞き返してた
逆に私やその他初心者脱却したての日本人がぎこちないけどゆっくりはっきり発音意識して喋ったらほぼ一度で通じてたしただの個人差のような気もする >>968
>韓国や中国の人は日本人より英語ができるという
これは疑問だな。今も昔も英語が必須な仕事をしている日本人のエリート層
（総合商社、金融機関の国際部門、外務省など）には、高度な英語力を持つ人などいくらでもいるよ。
韓国や中国も同じことで、そうした英語が必須な仕事をしている人なら英語ができてあたりまえ。
普通の高卒・大卒で日常生活や仕事で英語を使う必要がない一般庶民の英語力を比べたら、
日本人、韓国人、中国人は五十歩百歩でしょう。 TOEFLやTOEICで負けてるじゃん
この話すると受験者層が違うっていう
反論が来るけど
日本人だって高卒はTOEICやTOEFLなんて受験しないでしょ 今時英語できない人間なんて少数だろ
小学生でも英会話スクール通ってるし
結婚式で高卒の人の結婚式で高卒が多いのと似ている
自分のまわりでは普通なのかもしれないけど、それは実は少数
英語も間違いなくこうなってきている
突き詰めれば日本人だけ英語ができないのが異常
PCR検査やITと同じで日本は劣っていただけ >>973
五十歩百歩でも、日本が一番下に感じるな >>976
それは「韓国には日本語できる人が多いが、日本には韓国語できる人が少ない」のと同じ話
日本人にとって英語を学ぶ必要性が韓国人、中国人よりも少ないだけ いやーしかしここまで速く日本が土人の国になるとは思いもしなかったよなー。安倍が決定打だったって見方もあるんだろうけど、まあ遅かれ早かれだよな。安倍なんてジャップがクソの国になった事の結果でしかないとも言えるしな。ネトウヨが先か安倍が先かみたいな？ワロタ笑 ねじまがった人が多いな
英語ができないと損するし、まともな人間だと思われない
これがグローバルスタンダード
中年はもう遅いけど、30以下なら今からでも英語をマスターしないと
結局自分のまわりができると自分も危機感持つ
ESでTOEICのスコア書くとこだと内定者はほとんど高得点
スコアを重視しなくても優秀な人はたいてい英語はできる時代だ 音読が効果があるのはまあ疑いようがない事実なわけだが、言ってみりゃやってることは安倍ちゃんと全く一緒だからなあ。音楽で例えると、初心者がやっと一曲覚えて辿々しいけど譜面(カンペ)見ながらだったらつかえずに通して弾けるくらいのレベル？
そこからちょい頑張って一曲丸暗記してちょい調子にのって感情なんかも込めちゃったりすると、上の方であったトヨタの社長の演説くらいのレベルか…
でもぶっちゃけ相手の言ってることが理解できてしかも瞬発的に的確な答えを返せるつうのは、音楽で言えば即興、インプロビゼーションだからな。そう考えると道のりは果てしなさすぎるなワロタ笑 Why you guy still can't speak English.
It's not era of Showa or Heisei, it's era of Reiwa
You should be able to speak English
Aren't you ashamed of yourself?
In the global era you should master English >>984
∧＿∧
(´･ω･ ) I don’t wanna do it.
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" it’s not so much that you don’t wanna do it as that you are not able to do it. 【SHINE】女性の貧困・自殺者が急増！政治に求めるリアルな声と「日本死ね」の叫び… ★2 [BFU★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607867574/
カオスすぎてワロタ笑 言葉なんて1秒ごとに変化してるだろうから公用語じゃない限りマスターするのは難しいだろうねえ
常用単語は変化しないけど 何度も言うが、英語難民なんて例外的な一部の人だけしか存在しない
必要性がないし大した意欲もないんだから難民になりようがない
未来の話はまた別 そもそも日本人は本当に英語が苦手なのか？
『ドラゴン桜』漫画版（第一シーズン）では、川口先生が「日本は英語ができる国のひとつ」と言っていて、
なぜ「出来ない説が広まったか」のカラクリも説明しているが。 Tarzan （マガジンハウス）762
（４月２５日 2019年 NO.７６２）
P68
（部分引用）
語学においては耐雪なのは、自分が何を目指すのか明確にすることだと思う。どんなに格好悪くても言いたいことが伝わればいいのか、日本人に「すごい」と褒めてもらえるよに、とにかく発音だけをよくするのか、ニューヨーク生まれのお金持ちのような話し方をしたいのか。
ちなみに、英語をアメリカやイギリスの言語ではなく、世界の人々と付き合うためのグローバル言語だと考えた場合、必ずしもＣＮＮやＢＢＣの記者が話す「英語」を目指す必要はない。むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブに伝わりやすいことも多い。
そもそも日本人に英語の苦手な人が多いのは、ほｔんどの状況において必要がないから。翻訳大国だし、どこでも日本語が通じる。しかも最近は自動翻訳機の成長が著しい。多くの人にとって英語は趣味の延長だから「話せるかどうか」という生ぬるい話題ができるのだろう。
（ふるいち・のしとり。1985年生まれ。社会学者。１日に車庫を約200ｇ食べてしまうちゃこマニア。初小説『平成くん、さようならが』ば発売中）
。 日本人が英語が出来ない理由は発音にあると思うが、かな発音を淘汰してししまったのも一因だと思う。
だいたい、高校基礎用の辞書や単語集までは、発音がカタカナで載っているから、カナ発音で覚える生徒も多い。
しかし、高校一般用の単語集になった途端、カナ発音表記がなくなる。「英語力は単語力が大きい」のに、これでは、新たに単語を覚える際に躓く。
かといって、多くの学校では発音記号を教えないから、発音記号を見ての発音なんて無理で、ここで英語に挫折する。
高校２年生くらいで英語に挫折する人は、この「カナ発音消滅」が原因だろう。
カナ発音反対派もいるだろうが、abuseをアブセと読むならアビューズ（アビュース）とカナカナで呼んだほうが幾分、いやだいぶマシだろうｌ。 インチキ社会学者的なジャンルだと東なんちゃらの英語はかなり笑えるぞ。いくら多少発音悪くても仕方がないとは言っても物には限度ってものがあるんだよワロタ笑
https://youtu.be/lalJy9yyN54 >>992
カナ発音でなくて発音記号を教えればいいだけだと思うが
しかしどうして学校で発音記号を教えないんだろうな？ 理由は知らない。まあ、教師自身が発音記号を知らない人がいるってのも一因だとは思うけど。
文科省の指導要領には「発音記号は教えなくていい」とある。
それを曲解して「教えてはいけない」とする教師がいる。
だからこそ、「発音記号なんて学校で習ったぞ、お前寝てたんじゃないの」と「いや本当に習ってなかったんだってば」という派が混在する。
つか、ローマ字、あれ邪魔だ。ローマ字に引きずられて英語を変な風に読む癖がある人が多いから、ローマ字は習わないほうがいいんじゃないか？ 誰がどこで使てるかもよく分からないし、ましてイタリア・ローマで使われてるわけでもないし。 >>993
3人とも発音悪いからどれが東って人なのかわからん 万単位の単語覚えないと駄目って言われるけど日本語でも万単位とか怪しいわ
文法だって意識して話してるわけじゃない
間違って言ったときは違和感として認識してるだけだ >>997
日本語だと10万語以上知っているひとは多いだろう。広辞苑25万語収録とあるが知らない語が半分を超えるとは思えない。 >>995
小学校の時ローマ字を覚えて、コレで俺も英語をマスターしたってしばらく勘違いしてたわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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