0001名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/13(月) 16:59:13.050
中国語は清濁の区別がなく、有気音と無気音の区別があるけど、中国語はじめそういう言語が母語の人が、英語のような清濁の違いをどのように教えられているのか気になった
0021名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/18(土) 00:19:20.240
違うでしょ
0022名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/20(月) 11:53:22.150
ㄱ ㅋに関しては濁音の中に更に鼻濁音まであって違う度合いが大きい
0023名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/24(金) 22:21:21.720
無気音は有声で発音すること多いやん
0024名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/24(金) 23:48:31.350
語頭では無声に聞こえることが多い
金氏、朴氏は無気音だけど日本語ではキム、パクって写してるでしょ
0025名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/25(土) 00:09:18.720
>>24
それ朝鮮語の話しか？
朝鮮語なら平音、濃音、激音やろ
有気音無気音の話ししてるんやで 0026名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/25(土) 18:27:35.740
日本語の清音は語頭では帯気しやすいがその度合いは朝鮮語の激音（有気音）ほどは強くないためハングルで濁音と共に平音（無気音）として転写される
なお完全な無気音は濃音であり（ベトナム語の「Lai Đại Hàn ライダイハン」を「따」で転写して「ライッタイハン 라이따이한」と言う例知られる）、
朝鮮語の有気無気は語頭では3段階の対立を為すともいえる
0027名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/25(土) 23:29:43.820
>>4
日本語の「ん」音は遣唐使の後にできた外来の音
それ以前には無い 0028名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/26(日) 03:01:14.270
ほんまか？
0029名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/26(日) 06:33:52.470
「ん」もその後もう日本語になっているのだから>>4にあるようなことはある
＊nは漢語の音として日本にはいってきた 0030名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/26(日) 10:10:47.170
0031名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/26(日) 19:01:03.080
知らんがな
0032名無し象は鼻がウナギだ！2020/04/30(木) 21:53:10.120
一応の定説
・『古事記』『日本書紀』『万葉集』などには「ん音」を表す文字と「ん音を含む語彙」が無い
・古代に「ん音」が使われた形跡を残す資料は無い
・中国から国制や仏教などの漢籍資料が流入してから「ん音」も移入された
その後に「ん音を含む語彙」が登場する
「む音」などの「ん音」への置換が始まる
・日本での五十音図に当初「ん」は無かった
濁点半濁点の有無で発音が変わるってのは外国人には理解に少し時間がかかりそうってのは思う
アラビア語もそうだったかな
0034名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/04(月) 16:24:39.770
日本語は子音止めも無く、英語初め欧州言語学ぶのには音が少なく不利なことばかりだが、清濁の違いだけは中国や韓国より日本が英語に違い？
0036名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/04(月) 20:28:16.910
そういう意味じゃねーよ
これからは英語だけの時代じゃなくなるとしたら
有気音と無気音の弁別はヒンディー語・タイ語・ベトナム語などでも必要だから
中韓のほうが有利だな
0038名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/04(月) 21:59:47.240
>>33
西洋文字かてアクサン付加で音が変わるやんか 0039名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/04(月) 22:01:33.790
0041名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 00:17:42.810
知らんがな
大雑把に言ってタイ人最強
9母音×長短×6声調（だっけ？）
音節末子音も頭二重母音もある
0043名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 02:06:23.360
オレ日本人やけど日本語の発音でどうしても理解てきんことが一つあるわ
半濁音てなんやねん
半分濁るてどういうことやなんかわからんわ
ていうか、Pの音て半分濁った音なんか？
本当は「ぱ」行が清音，「ば」行が濁音で
「は」行は清すぎる音なんだな
0045名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 07:34:08.540
kaとga、saとzaが清濁対応するのはわかるけど、haとbaは全然発音違うやないかと外国人は不思議がる
0046名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 11:46:50.980
p→f→hというハ行音の推移とか
そのせいでp音が語中か外来語に限られるとかいう事情を
説明するのがめんどくさい
0047名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 12:27:19.960
>>42
中央タイ語の声調は五種類
頭の二重子音はrとlしか無いし、現実にはそれもほとんど壊滅状態
音節末の子音もかなり限られたものしか出てこん
母音が多いこと以外は周辺言語と特に変わりないやろ 0048名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 14:26:05.180
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
0049名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/05(火) 16:31:09.250
>>45
そやからこそ「有声音」「無声音」と呼ばずに「清音」「「濁音」ていう呼び方するんやろ
「有声音」「無声音」やと「パ」がおかっしいことになってまうから
しかし、「p→ɸ→h」ていう発音の歴史的変遷を知っててもなお
「半分濁るてどういうことやねん」ていう疑問は全く解決せん 「清」「濁」は中国の古い音韻学の用語を借用したもの
隋・唐以後に『切韻』『広韻』などの「韻書」、
『韻鏡』などの「韻図」が書かれて、その中で使われた
用語「声母」(音節の頭子音)は今で言う調音点と調音方法のような概念により分類されている
前者に当たるのは「舌音」「唇音」などであり、
後者に当たるのが「清音」「濁音」、
またさらに細かい分類概念として「全清」「次清」「全濁」「次濁」がある
>>41
何を？意味のない独り言を書かないでくれるか
邪魔 0052名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/06(水) 03:23:02.510
ｖ
0053名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/06(水) 15:09:02.510
>>49
「半濁音」もだけど
「撥音」なんかも適当すぎる命名だし
そんなに追及しても論理的な答えは出ないと思うよ 0054名無し象は鼻がウナギだ！2020/05/06(水) 15:56:44.980
結局「p→ɸ→h」の扱いに困ってそういう無理矢理な概念を捻り出すしか無かったんやろな
世界中の人々と話せる掲示板見つけた 自動翻訳機能付いてて凄い面白そう Babeler
0056名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:58:08.070
0057名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:58:22.270
0058名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:58:32.450
0059名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:58:51.140
0060名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:59:23.670
0061名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:59:33.840
0062名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:59:44.250
0063名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 13:59:53.240
0064名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 14:00:17.090
0065名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/15(月) 14:01:13.380
0067名無し象は鼻がウナギだ！2020/06/18(木) 05:14:46.270
e
0068名無し象は鼻がウナギだ！2021/09/27(月) 16:50:56.750
中国共産党が英語を排除し始めたんだって。
なんか嬉しい。英語もっと勉強しよっ！
0069名無し象は鼻がウナギだ！2021/10/21(木) 16:54:08.760
>>46 p→fの変化はラテン語padre→ father por→ forにもあるな。
英語がpadre→ father→hather → por→ for→horに変化するのかどうか分からんが。 0070名無し象は鼻がウナギだ！2021/10/22(金) 06:20:51.700
中国人はいつまで経っても清音と濁音の区別をしないよな
「アグネスチャンはいつまで経っても〜」とか言われてるけど、要はそこだろう。別にカタコトってことは無いが発音が変。
拠点は世界に置いていて日本に拘らないにしても、英語でもやはりbとpの違いがあるのに
香港人は英語ができると言うが、これのせいでかなり聞きづらい印象
まぁ日本人のRとL混同の方が酷いが、やはり清音と濁音の区別を新たに覚えようとする人はなかなか少ない
やはり中国人としての誇りがあるからなのか？
日本語で「中国語」と言う時もずっとモゴモゴと｢チューﾝゴンゴ」みたいに言ってるので変だ
0071名無し象は鼻がウナギだ！2021/10/22(金) 06:37:14.610
>>69
英語のfはしっかり唇に歯を当ててるから日本人にはパ行に近く聞こえたりもするからな
子供の頃、何かのCMでずっと「チェィンジースポロベルゥ」って言ってるなぁと思ってたのがChanges for the betterで納得
鋭いFを保ってる。ロシア語のВа(＝va)なんかは日本語で「ワ」「イワン」とか書かれるくらいだから英語ほど強いfやvでは無いんだろう。ラテン文字表記にした場合ドイツ語始め、スラヴ系言語ではポーランド語などでwで書かれるからそれを先に考慮して「イワン」「ウラジーミル」としたわけではあるまい
しかしイワンとかウラジーミルとか言うとすごいロシア語独特な感じがするが普通にイヴァン、ヴラディミール、ヴラッドだからな