邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1541317892/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 0953日本＠名無史さん2018/11/08(木) 08:36:40.01
0954日本＠名無史さん2018/11/08(木) 08:36:55.79
>>950
なるへそ...4世紀初頭にはすでに東アジア標準となっていた仏教を、倭国が受容するのは6世紀末だもんね 0956日本＠名無史さん2018/11/08(木) 08:46:36.96
>>943
抗争してた部族同士が手打ち式をやるとき
「ワシら元は兄弟」
ってフィクションを作るんだよ
それで調停役を務めた偉い立会い人さんの６代前当主の弟とかにして登録してもらうのさ 0957日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:10:32.26
..956
なるほど、
万世一系とは、「ワシら元は皆兄弟」の意味か！
0958日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:20:31.89
＞「ワシら元は皆兄弟」
「ワシら元は皆忌部」
と、何度言えばw ＠阿波
0959日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:22:10.03
0960日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:25:26.50
>>983
＞渡来鏡師については何故鏡以外のものを遺さなかったのかという疑問があるな＜
そりゃ、渡来鏡師らは、呉も滅んで帰るところも無くなってしまえば、
沢山の鏡を残す他は、倭地で生きて子供を作って死ぬしかなく、
骨や遺伝子を残すしかないんだろう、と思うよ。 0961日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:41:13.64
>>984
＞＞逆だな。
若しも作者が魏にいたのであれば、
「銅は徐州だ」なんて言っても何の自慢にもならんし、
「師は洛陽出身だ」なんて事も何の自慢にもならない。
という事は、この三角縁の作者は、中国以外の場所にいて、
そこでは、「銅は徐州に出て師は洛陽に出ず」という事が誇りになる、
という事であり、
この△は、河内の国分の出土であるから、
この作者の鏡師は、渡来して来た呉系の楽浪鏡師のであった可能性が高い、という事。 ＜
＞自慢じゃなくて事実を坦々と書いただけだろ ＜
鏡の銘文に「作者の事実を坦々と」書かれちゃ、
購入者にとっては迷惑なだけだよ。 0962日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:46:33.28
坦々麺
0963日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:48:58.32
>>987
＞国内で作られた鏡は国内生産銅鏡の線分として出るから
素材の銅が魏晋鏡と同一なのは三角神獣鏡縁が
魏晋鏡である事を肯定し魏年号、銅出除州師出洛陽などの文言は
国内の呉系の楽浪鏡氏の関与を否定＜
国内の△は、
明帝の下賜の銅鏡百枚にはならず、
渡来して来た呉系楽浪鏡師らの材料銅であった、
という事で、説明が十分に出来るもの。 0964日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:53:12.86
>>990
そんなにテンプレが可愛いのかい？。
まあ、素人でもこれを読み、「南≠東」などの嘘つき騙しの指摘だけでも、
大和説を全論破できるようになる位、だからねｗｗ 。 0965日本＠名無史さん2018/11/08(木) 09:59:35.66
>>997
＞＞「銅は徐州だ」なんて言っても何の自慢にもならんし、＜
＞「銅はdoko産だ」って銘文なら中国で普通にあるぞ＜
だから、銅鏡に「銅は徐州だ」なんて書いたって、倭人には何の価値もないんだよ。 0966日本＠名無史さん2018/11/08(木) 10:02:01.96
>>1000
九州説が盤石すぎて、
「南≠東」などの嘘つき騙しでは太刀打ちが出来ず、
トンデモ大和説ガキらを狂わせたら。 0967日本＠名無史さん2018/11/08(木) 10:06:14.53
>>1000
九州説が盤石すぎて、
「南→東」などの嘘つき騙しのトンデモ大和説ガキさんらの、人生を狂わせた。 0968日本＠名無史さん2018/11/08(木) 10:11:33.06
脳が死体のザラコク７５歳
0969日本＠名無史さん2018/11/08(木) 10:22:03.83
>>965
役人でも文人でもない一介の職人が、そんなことまで気が回るわけないだろ >>941
＞倭王が中華皇帝から下賜されたものは五尺刀一本ではないのだが？
それはよいとしても
＞まぁ一族で別けたのであろうね。
これはもう、言いっぱなしの「何の根拠もない想像」
そして、その前に高天彦神社近くに卑弥呼の「塚がない」んだから
左側スロープ君の立論は全て破綻していて何を言っても無駄 >>943
＞例えば業績の少ない天皇などは、系譜の話しか書かれていない。
＞これはどう思われますか？
系譜は，書かなきゃいけなかったから書いた
各豪族と皇統を結ぶ（＝皇別氏族とする）目的で系譜を整えた
の2点でいいだろう
そして、実際の系譜については伝承がなかったから、
大王の継承順の伝承に従って、全て父子直系相続とした
まあ、想定できるのはこれくらいだね
情報が少なすぎるから、「憶測、想像の隣」の程度の論証しかできないし
それ以上を言うのはただのトンデモ >>947
＞古代は「馬の骨」や「鰯の頭」を拝まないようにするために、当時貴重だった紙で系譜を残した。
木簡 >>950
＞古墳時代は邪馬台国の痕跡を消しつつ、大和朝廷の威光を示すために、前方後円墳が全国に造られていった。
大間違い
「邪馬台国＝大和国」中心の祭祀連合が成立＝「卑弥呼の共立＝ヒメ王・祭祀王の統一」
前方後円墳は、その連合に参加しているという証 >>957
＞万世一系とは、「ワシら元は皆兄弟」の意味か！
そうだよ
日本（倭国）は、擬制的家族として国家を表現している
皇統はその総本家・本宗家で、天皇は本宗家の家長
日本はそういう構造 0976日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:01:40.77
0977日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:02:00.55
>>970
＞＞まぁ一族で別けたのであろうね。
＞これはもう、言いっぱなしの「何の根拠もない想像」
2口のうち一つが見つかったならもう1口がどこかにあるはず。
あたりまえなのだが。
そして、その前に高天彦神社近くに卑弥呼の「塚がある」んだから
箸バカ円墳先造君の立論は全て破綻していて何を言っても無駄 0978日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:05:48.69
>>945
＞だから、その宮を支える民草が暮らした集落遺跡はないのかね？
日本最古最大級の中西遺跡から古墳時代の鴨都波遺跡までいろいろあるんじゃない？
高天原は神々の住まいだから平民は暮らせなかっただろうけど、 自説の憶測を根拠に他説を否定する奴はその時点で間違ってるだろ
0980日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:18:16.24
>>977
小便爺さん以外誰にも見えない「塚」のことだろうか 0982日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:25:58.94
直径１５０m、高さ２mの巨大円墳だってさ
0983日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:27:08.77
>>978
＞日本最古最大級の中西遺跡から古墳時代の鴨都波遺跡までいろいろあるんじゃない？
たったそれだけ？
だから、その宮を支える民草が暮らした弥生集落遺跡はないのかね？ ＠阿波 あれは巨大古墳の想定だとあまりに低過ぎるかな
上部が削られたなら既に墓室が露出してるんじゃね
川側からは土取りが出来ないだろうから当時の土木工法とも合わない
また楕円墳なんて他に類例あるの？
0985日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:38:49.43
結論
ただの崖
0987日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:48:05.25
0988日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:49:52.05
0989日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:52:46.57
>>983
＞たったそれだけ？
日本最大級だよ。
＞だから、その宮を支える民草が暮らした弥生集落遺跡はないのかね？
橿原考古研のＨＰをまた見ておくよ、何かあるはず。 0990日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:55:53.83
ほぼ葛城スレになってきたｗｗｗ
それだけ箸バカ説には説得力がないという事ｗｗｗ
0991日本＠名無史さん2018/11/08(木) 11:57:26.99
>>990
常に事実の逆を言う男に
このスレは褒められた
wwww 0992日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:00:04.08
0993日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:00:52.98
>>991
トヨを明確に出してるワシに対して君が対抗馬を出せない時点で勝負あり。
邪馬台国はトヨ津媛が住んだ葛城である。
終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 0994日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:01:21.76
>>988
＞左端の標高を示す図（グラフ）では、標高差 36.5m
西側の道の農業小屋前と標高差２.５m
塚ではない 0995日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:02:24.67
>>993
なんで対抗馬とか出さないといけないの？
塚はない
葛城終了 こっちばかり書き込まないで自分とこの本スレ盛り上げてきたら？
0997日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:03:36.89
>>993
いいかげんなモノを出すと負けが確定するって知ってる？ 0998日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:05:11.59
>>996
とんでも葛城スレなんて、訪れる人もない閑古鳥スレだろ 誰にも見えない円墳とかスロープとか言い張る時点で
嘲笑しか買えないのは決定済みなんだよね
1000日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:06:46.51
2013年、畿内説は破綻しました。。。
1001日本＠名無史さん2018/11/08(木) 12:06:46.51
2013年、畿内説は破綻しました。。。
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