/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′
ノr┴-<」: :j| <ソースを書きなさい!
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _
/:/ = /: :/ }! |〕) コツン
{;ハ__,イ: :f | /´
/ }rヘ ├--r─y/
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´)
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ < ヤダヤダー!!
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) )
/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′
└-' ̄. | |_二二._」」__ノ
九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い!
出来るだけソースを出して後はお好きに!
*良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い!♪142
https://lavender.5ch.net/history/?v=pc#4 0952日本@名無史さん2019/04/26(金) 23:00:44.34
無記名スレで、素性を問うというのはいかがなものか?
と、いう議論はさておくとして・・・
おまえは馬鹿なのか?
アタシは、去年まで中学生、厨房、なんで、今年高校生なら御の字だ。
留年、もしくは・・・ 荒野の素浪人だ!
なんか、質問 あっ? 断固、受け付けない。
0953日本@名無史さん2019/04/26(金) 23:23:38.64
0954日本@名無史さん2019/04/26(金) 23:24:20.76
と、いうか? 中国人とか韓国人は
政府の監視外でも、アタシと歴史の話ができるの?
日本の学者は、アタシみたいな、
永遠に中国や半島に行かないという覚悟がないと
歴史の話はできないんじゃないのかな?
歴史の真実を拒否する現代の中国人や朝鮮人が
古代史の真実を見ようとは思ってはいけない。
0955日本@名無史さん2019/04/26(金) 23:27:57.11
>>4-5
倭人は当時の中国人から観て特異な風俗だったようだから
古代中国の神仙思想に影響されていた纒向人たちじゃないね 0956日本@名無史さん2019/04/27(土) 19:10:33.63
旧唐書
『倭国伝』
>倭國者、古倭奴國也
>在新羅東南大海中、依山島而居
朝鮮半島の東南にある島
『日本伝』
>日本國者、倭國之別種也
>其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有大山為限、山外即毛人之國
日本は倭の別種
東西南北に大きな島で西・南は日本が治め、大きな山の東・北には蝦夷の治める国がある
0957日本@名無史さん2019/04/28(日) 00:49:34.17
界は端って意味だぞ
0958日本@名無史さん2019/04/28(日) 01:47:11.46
内容的には同じ意味になるな
日本国の端は西南は海岸線まで一円、北東は大山まで、山の外(関東・東北)は毛人の国
0960日本@名無史さん2019/04/28(日) 09:48:27.95
>>933
これで纏向は縄文人の村で後の大和朝廷には繋がらない遺跡だったと判明したし邪馬台国とも関係ないな
科学って残酷だな。 0961日本@名無史さん2019/04/28(日) 14:59:15.91
0962日本@名無史さん2019/04/28(日) 15:20:16.68
要約すると>>959になる。
倭国は九州
日本国が西日本
毛人(蝦夷)が東日本と北日本 0963日本@名無史さん2019/04/28(日) 15:45:58.44
弥生人DNAで分析結果を見れば
邪馬台国は北部九州地域以外にあり得ないと分かるだろうに
弥生時代になっても北部九州地域以外は縄文人の世界だぜ。
界と界の境を境界といい
界の内側の境に近い所が界の端という意味
「女王境界」は陳壽自筆本では「女王竟界」であった可能性も排除しがたい
金石文の「鏡」がもれなく「竟」であることも留意されたい
「女王境界」なる仮想ラインの内側は「女王界」と称されてしかるべし
0966日本@名無史さん2019/04/29(月) 18:58:57.38
>>963
縄文人から弥生人の変化に渡来人によるDNA変化が存在しなければならない。
これが証明されて無いから日本の古代史愛好家はDNA研究に期待している。
青谷みたいなまさにその時の元寇みたいな渡来人のDNA調査なんて
孤島日本の、縄文から弥生の人類的変化の謎に比べたら、どうでも良いだろ?
BC500年には稲作が定着する九州で弥生土器稲作と共にある遺骨が縄文人であってはならない。
卑弥呼の鬼道、神掛かりや火山信仰みたいなもんは、土着神の縄文系信仰と思うがどうよ?
本州への青銅器の普及はBC300〜BC200と思うが、
本州への稲作の普及もこれと大差はないわけで、
同時では無い、というのなら、稲作と青銅器、弥生土器をもたらした
その渡来人は別のもの、ということだろ。
集団移民が有ったなら、高床等、中国型住居や鉄器、
信仰、文字文化もBC200 まで遡るはず。
キッド先生のコピペは秋田。 0967日本@名無史さん2019/04/29(月) 21:30:57.55
0968日本@名無史さん2019/04/29(月) 21:39:34.16
豚鼻ブラック先生にも、何度も土器と渡来人の関係を質問したわけで
所詮、勉強不足という回答しかもらえなかったんでw
だからレイシストのコピペは秋田って・・・
DNA研究的結論が恣意的になるのは判ってるんで、笑ってやろうぜ!
今がその時なんじゃね? 何度も言わすか?
0969日本@名無史さん2019/04/30(火) 05:13:45.58
〜チョンコの心の支え「松菊里(ソングンリ)遺跡」の真実♪〜
チョンコは通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されている事と同遺跡の炭化米出土を根拠に
「ウリたちが住居も稲も倭人に教えてやったニダ」とホルホルしているが、冗談は顔だけにすべきです。
ソングンリ遺跡は1975年に発見、住居跡は1977年に松菊里型住居と名付けられました。
一方、板付遺跡の発掘調査は1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始しました。
学問に対して謙虚な日本の歴史研究者は先に命名した韓国側を尊重し、この名称を用いたに過ぎません。
現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
ソングンリ遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです。
なお、現時点でソングンリ遺跡で水田遺構は見つかっておらず、炭化米出土に留まっており
朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(マジョンリ)里遺跡の「紀元前300年」頃です。
また松菊里型住居とは床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式ですが
現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明しています。
その証拠の一つが北緯36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと
1柱支から3柱支への移行遺構が存在しないなどです。
これら客観的な科学検証に基づくと、3,000年前には水稲(水田による稲作)や竪穴式住居を完成させていた縄文人が朝鮮半島に入植し、
朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です。
支配していた根拠として挙げられるのは、日本人特有と言えるY染色体O2b1で、朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません。
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、ソングンリ住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます。
国際的視点から見れば、魏志韓伝にもあるように、馬韓の南は倭人の国であり、
むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したと断定できます。
0970日本@名無史さん2019/05/01(水) 13:05:11.58
漢〜公孫氏時代〜魏が四郡を置いたのは間違いないとして
魏志を読む限りそこへは中華文明は全く伝わってない、って言う印象が有るが
日本による植民地投資のような開拓が有ったのかな?
単に土人国に支配機構を置いて、奴隷集めや収奪をしていただけなんじゃないのかね?
日本の影響で4世紀以降まで竪穴式住居や古墳作る中国文明影響下の国って何?
0971日本@名無史さん2019/05/01(水) 15:46:55.89
>>970
日本人のベースとなる倭人も無駄に優しかったんだろうよ
奴隷の扱いくらい中国に倣うべきだった 0972日本@名無史さん2019/05/01(水) 19:21:26.48
日本人のベースと言っても
基本的に弥生化の重農政策での農業社会化というのは
墾田を所有して保守する軍事力が無ければ平民として奴隷化するもんだよ。
宝飾品や土器など、商工業での成功は有り得ても、
通貨の必要性の担保となる価値を形成できるのは保存分配可能な農業製品だろ。
それが高度化した江戸期ですら米なんてのは、
税であって、小作農民の喰うものじゃなかったんではないのかな?
それでも、奈良京都以降〜元禄文化でさえ、中国4千年をはるかに凌ぐ
というのは理解できているかな? 日清日露戦争の勝者は日本だし
倭人伝論争の中華天婦羅ageは、異常だと思うのだが?
0973日本@名無史さん2019/05/02(木) 01:00:35.90
0974日本@名無史さん2019/05/04(土) 16:43:49.18
無能ヒトモドキも松傾も普段は他の在日チョンコ同様日本人のフリして暮らしてるはず
何故か?
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
:_ ..、 ..__ 、___
_jllll′ ョ- 4il||l "lll'、 ‐ 、 _..-''lllliin 、 _ `''||ゞ'
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、l|′ :、_uil||l' _ __'||l |lll′ lll _. |ll'、:lll′ _lll′ lllll ゙'il|l′ "lll| ゙llll| l||l l||l′
'llL_ "'´ |ll、゙゙''冖′ lll 、 llll 〃 ..ulll!' ‖ ,jlll′ _|lll′ ||l ゙llll ./゙l||| l||′
゙l||li、 |ll、 'll'、 ,__〃 ゙||lli ゙゙ 'l|l'′ ,,._lll′ ,,lll′ .|lll’ `'l|||′
`il|l' il|l `'ill||lll''~ ~~ ` -‐'~~ ..l广 .`'' ゙''′
; ∧,_∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;`田´>;
;(6 9):
:ム__)__)
0975日本@名無史さん2019/05/04(土) 18:53:24.73
>>973
うん、わかった。
5ちゃん文字セットのこれって、詳しい先生居ます?
>>1 は、アスキーというか? プロポーショナルで当然ですがwww
最初から通じないなら、絶対通じない日本語w なんだけど、
よーよー、日本海ベイビー、オーイェイ! 桶、置け! ですし、お寿司なわけで。
win のメモだと、阿波先生のお投稿とか、スマホじゃ微妙なヨメナサ?
アボンですし、お寿司、はともかくwww
日本語なんだけどw 何言ってるか、判んないだろうな・・・
倭人伝なんて、漢字飛ばせないし、アタシが夕焼けだった頃の話だしwww 0976日本@名無史さん2019/05/04(土) 19:02:09.72
>>975
気持ちが悪いから二度と書き込まんでくれ 0977日本@名無史さん2019/05/04(土) 19:21:05.64
うん、わかった。
では、興味が共通する倭人伝の話しをしようか?
なんか、質問有る?
というか、アタシは2年前からずっと、教えて君、なんですが?
0978日本@名無史さん2019/05/04(土) 21:50:10.99
0980日本@名無史さん2019/05/08(水) 03:40:25.44
_,,,,,,__ __,,,__
ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
/ミ/ ,}彡ヘ
|ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El==; ゚ ''==. |ミミ,|
`レfォ、,〉 :rfォ.、, !iル┤
. { `¨ i ・、¨ ´ `{ゞ'}
. | ‘`!!^’ヽ .「´ <だから関わるなと・・・
! ,-ニ'¬-、 ,!|,_
. \´ ̄` / ∧ヘ、
__/〉`ー ' ´ / 〉 \
_, ィ´「∧ / / )¬ー- 、_
-‐ ´ / / ヽ、/ / iヾ ヽ
0981日本@名無史さん2019/05/11(土) 18:43:35.43
理解できない ということの結論についてだが
質問の形式を備えているなら答えようとは思っているが、
単に『判りません』で、あるならば、
邪馬台国が、吉備、出雲、阿波、近江等から発祥の大和朝廷の前身で
238年から247年に倭人伝に記録された、
魏と九州筑紫の女王卑弥呼との外交で命名された、邪馬台国と言う名の国は
それ以前から畿内に有った、後の大和朝廷であるか、なかったか?
という、誤読可能性追求のマヌケな邪馬台国は九州畿内どっちよ論争みたいな、
倭人伝、無視誤解の、全然文章が読めてない 不毛な罵倒議論にしかならんだろ。
で? って言わせたいだけか?
あえて、判りやすい日本語で言うならば↓
/ニYニヽ
(ヽ /( ゚ )( ゚ )ヽ /) ← >>978
(((i ) /::::⌒`´⌒::::\ ( i))) でっていうwwwww
/∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、 |-┬-| ,__ )
| `ー'´ /´ >>981
もっとまともな日本語を書け 意味わからん 0984日本@名無史さん2019/05/11(土) 19:14:05.02
>>979
卑弥呼や所属21国王が裸足というなら
縄文以来、渡来人の文化というものは存在しない。
これは、魏使の見た日本の説明文ではない?
東北縄文人が、年中裸足で生野菜を喰える? 訳はない。
儋耳朱崖 と同じというのは、九州であったとしても
倭と言われる地域が宮崎以南という事になってしまうのではないのかな?
まあ文献的には、対馬海峡は倭なんだろ?
要は、この記載部分の出展は、魏使の記録ではないという事であり、
倭人伝は、段落を見極め、出典に関する、構成を理解して読む必要がある。
ということ。 ヽ 食 ピ
} っ ザ
/ . て で
7 ろ も
/__ チ
} . ョ
,、‐'"´^`"'ヽ、 / ン
/ _,l ヽ,'⌒ヽ/Y´
l´, /--‐ヽ l
l l _l二ニユ___.」
l,イ - 、 ,ィく l,^j
{ヽ:! f:.jヽ .「j ' ly'
/ヘ、. l l
,rくヽ、.ヽ_ フ ,/
/-、 ヽ‐-r'´
/-‐ 、 `"'´ヽ
/'´ ヽ、 ヽ
/'´ ̄ヽ、 l l
l ハ、 l l
/ / ヽ、l l l
/ ;! l、__,y' l|
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l .l / l
l l' l
l _____l l
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0986日本@名無史さん2019/05/11(土) 19:36:26.90
過疎スレなのにww
会話が成立しそうなレスの速さだが
会話が成立しないから、レスは不要と言ってるんだよ?
日本語判る? 理解できないんでしょ? なんで、アンカ?
漢字飛ばして倭人伝読んでるの?
書き込む意味が有るのかね?
♪ドンと来い で良いんですがwww
てか? >>1 で、無視が基本だが?
スルーするべきという事で徹底しますけど・・・
無視すべきもんや、読めないもんに、
質問ですらない、アンカ付けないでね。
無視って漢字の意味知ってる?
レスするなよwww \ / .|| _」__」___ 〈_. |:| \ /
_ 争 馬 _ 》がyヘ、: : :`:く_ノ:| _ 争 _
_ え 鹿 _ .//:´ : `V: : : : : : \ヽ、 _ え _
_ : . ど _ //:i : : : : j:ハ:ヽ : : : : ゙:v\ _ : _
_ : も _ :゙i| A+: : : 7⌒∨: : : : : :i| : : \ _ : _
.|八i,rk( : /伜k, Y: : : /: : : i : ゙:、
/ \ |: :Yヒリ,Y ヒリ 〉 j:_:ァく : : : :j l : : | / \
/ | | \ .人〈 ´ ´)ノ「Y_:ん'´): | / | | \
|:i\ ー '’ . :r(\」 し' ノフ: :/
__ VY´≧≦⌒):_:チ‐ぇ _ _ ィ´j/
‘ーァ `ヽ、_______ xヘ. レ〉o゚rrく゚o〈/{ {_ 。_oフ´
tそrー='´ _ `¨フ¨´ 厂う介し `( ‘v_>ァ'´
`¨⌒¨´ `¨二ニ=--―--=ニア´/´/´ \ノ`r‐’
{i {_ {_ パ。゙ヽ
》こ。三。ニ。ミメ.└‐┘
0988日本@名無史さん2019/05/11(土) 19:53:10.39
何故か知らんが、任那スレから拾って来たw
日本語にすべきかは考え中だが、梅。 ↓
BC1000年まで縄文人しかいなかった日本列島に
どっかから、弥生土器人が浸透してきた。
ってのが、日本の前古代史だろ。
その弥生土器人ってのは、半島にも自由に行けるだろ。
国家ってもんが無いんだから、開拓民が杭打って?開墾すりゃ自分の領地だろ。
私有化すべき開墾地が出来て通貨的価値が生まれる穀物や家畜が出来て
領有化が拡大するから、法律や軍事を伴う領主が必要になった。
任那加羅は日本の領地じゃなくて、中国戦乱難民と弥生人の領地だろ?
そこから、百済や新羅に発展していってるし。
普通、弥生人ってのは縄文人と混血してるって定義があると思うけど?
半島にも縄文遺伝子が浸透してないなら、半島滅亡が有ったか
日本における弥生人の定義がおかしい。
開拓が有の地から無の地でも、難民は無から有の地を求めるんだよね。
戦争で得るための軍事国家が成立前なら、任那は前者だろ。
0989日本@名無史さん2019/05/11(土) 20:13:48.20
0990日本@名無史さん2019/05/11(土) 20:15:18.41
〜チョンコ(通称:朝鮮ヒトモドキ)ショック死?! 半島はもともと農耕民族化した縄文人に支配統治された地域だった♪〜
朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、
@半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
A半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米が九州島由来であることです。
なお、北部は遼河文明領域であり、ウラル系やツングース系が住んでいたことも判明しています。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、
弥生人(元縄文人)国家である辰国の技術指導を受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。
北緯36度線の壁によって倭人(元弥生人)の影響を直接受けなかった
ツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。
https://i.imgur.com/cL5IUF5.jpg
百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、唐と組んで逐滅(現代語 絶滅)させられました。
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅してしまいました。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至っているのです。 0991日本@名無史さん2019/05/11(土) 20:15:38.57
0992日本@名無史さん2019/05/12(日) 18:46:25.79
朝鮮半島が北方アジア系ってのは
魏以降の北朝、隋唐以降の北方民族繁栄において、
以降もモンゴル帝国統治で、現代中国も同じなはず、なんじゃないのかな?
呉越まで南下すると、それほど混ざらない?かと思うけど・・・
モンゴル系ってのが、日本人も蒙古斑みたいな印象で明確じゃないけど
混ざって当然の、扶余、わい、びゃく、高句麗、女真、渤海ってのは、
民族的差異って、どうなの? 半島はエベンキw ? で良いのかね?
縄文人の同時代的、半島石器人、無文土器人なんて、卑弥呼時代まで残ってたの?
0993日本@名無史さん2019/05/12(日) 19:42:16.51
弥生土器、無文土器というのは
縄文土器が、重農土地所有、貨幣価値の有る穀物台頭などでの、
原始共産制の崩壊による、退化だと思うが
考古学では、芸術が爆発してる土器の退化ではなく、社会の進化で良いのかね?
もちろん進化は、弥生庶民の素焼きよりは、黒天目だが・・・
原始共産制の衰退=縄文土器から弥生土器に退化した理由、という考え方が正しい。
縄文土器を作った、原始共産制の信仰の社会は終わったけど、
時間の経過=進化という発想は、本当に歴史学、考古学的なのかな?
これは縄文人から弥生渡来人っていう、必然性は人間の進化じゃない という、
ネット社会の現代中高生の歴史認識だが、いかがか?
倭人伝が、ちゃんと読めると、学者、研究者レベルだと
日本の青銅器文化、銅鐸文化の意味、真実が、判っちゃうんじゃないのかな?
0994日本@名無史さん2019/05/13(月) 11:12:17.71
少なくとも奈良盆地は卑弥呼の時代でも金属器文化がない縄文的生活だったな。
弥生時代の特徴は、水稲栽培の導入にあるが、そのためには灌漑、暦法などを司る王権の登場が欠かせない。
おそらく弥生人は指導者層として存在したが、数的には少なくて、在来の縄文人と混血していったのだろう。
弥生時代とは、九州北部を中心とした倭国王権の成立と稲作文化の波及の時代のことだ。
0995日本@名無史さん2019/05/13(月) 11:58:35.56
0996日本@名無史さん2019/05/13(月) 12:44:25.36
>>988
>BC1000年まで縄文人しかいなかった日本列島に
>どっかから、弥生土器人が浸透してきた。
現実は縄文人が稲作を始めて弥生土器を作り始めただけだった
渡来系の人は紀元前3〜4世紀くらいか来たけど、日本列島全体には広がらずに北部九州地域で2世紀までは止まってたんだ。 0997日本@名無史さん2019/05/13(月) 13:33:45.83
チョンコは渡来系=自分たちの祖先だと思ってるからキモい
0998日本@名無史さん2019/05/13(月) 15:16:26.56
投馬国が任那になり、その後滅亡
任那の滅亡で住民が日本列島に移住
空いた土地に韓国人が北から移住だな。
0999日本@名無史さん2019/05/13(月) 15:37:46.68
韓国人は1897年誕生だよ
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