熱帯ゲロ監獄

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0001fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/10/23(月) 18:13:56.27
退屈なゲロスレ

0952fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 04:34:34.18
実存はアリストテレス以前の時代からずっと問題にされてきた
今でもそれは変わっていない
実存の定義については『形而上学』に書いてある
複雑だからここでは書かないが
要は「実体」だとか「存在」だとか、そういった曖昧さを回避するための概念だ
解釈はものすごく広い幅がある
でも「実存主義文学」というとどうしても
カフカやサルトルが浮かんでくる

0953fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 04:42:30.72
いや、違うな
実体の定義が書いてあるだけで
実存というのは別の話だったか
頭が混乱してきたぜ

0954fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 04:48:33.26
俺の場合、「人の感情や心には実体があるのか?」
みたいな素朴な疑念から入り社会心理学に興味を持っていた
それで心理学では人の心の問題に立ち入れないことが分かってくると
今度はヘーゲルの本質論を心のより所にしていたからな・・・妄信とはこのことだ
ヘーゲルは基本的にアリストテレス派でデカルトやスピノザは批判していた
一応のところカントは踏襲しているらしいが
実際はそうでもない

0955fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 04:56:34.21
俺にとって心理学だの西洋哲学だの
空虚この上ないにも関わらず
それにしか縋るものがなかったんだな
なぜ空虚なものに縋るのか
その精神構造から見ていかなければならん

0956fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 05:02:16.83
実際問題?というとあれだろ
生老病死の問題だろ
生老病死は空虚ではないからな
これに真っ向から立ち向かえないので
空虚なものに縋っていた

0957fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 05:08:01.16
老と病と死はそもそも生に含まれているような気がする
だから生が辛いという解釈になる

しかし観念的には、生と死は人間が勝手に想定したものであるから
老と病だけが実際問題なのか
老いは誤魔化せない、とよくいう
そのまんま衰えだからな

0958fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 05:13:16.32
俺はまだ30代なんだが老いていると感じる
心臓機能の衰えのせいか

0959fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 05:18:50.31
憎悪に苛まれたり感情的に昂ぶっただけで心臓が苦しくなり呼吸するのも辛くなる
以前はこんなことなかったからな
かなり戸惑っている
時間をとめてしまいたいと思う
何もかも動かなければ心臓も不安にならないのだし
なぜかって、心臓は休み無しで血液を送り出さなければならないからなのだよ
休めないってのは辛い

0960fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 05:24:31.43
心臓休めないからな
これを考えるだけで辛い

0961fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 11:59:47.66
やはりどうしても気になって『箱男』も買ってきた
以前に軽く読んだことがあるが構成が奇抜すぎて理解できんかったからな

0962fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:01:44.58
視点をころころと入れ替えながら「箱男」を記述する、というスタイルの
実験小説だ
全体像を掴むのが至難の技という
三百ページたらずの原稿に対して三千ページの推敲を重ねて書いたらしい

0963fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:04:22.83
箱男はただの無機質な記号ではなく
箱男の一人称視点についても語られる

0964fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:09:57.50
70年代にこれを書いたのだからすごいよな

0965fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:12:49.98
ベンヤミンなどの都市小説や写真論などを参考にしたのかもな
俺もそっち方面に一時期没頭していた

0966fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:15:04.37
匿名性の恐ろしさについてはインターネットの流行によって
議論が進んでいるな
基本的に「ありきたりな個人の主張」が通じなくなるからな
これは書物でも同じことか

0967fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:29:05.90
コンピューターに人間の「実存」を記述させることができるのか
これがまず第一だな
人工知能研究においては

0968fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:30:43.54
1960年代からそれをずっとやっているのだからな

0969fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:33:42.42
コンピューターは自分では畑を耕さないからな
農耕5000年の歴史も理解できない

0970fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:36:40.54
いわゆる「人間環境」なるものが生まれたのが農耕が定着してからのことだ
これを「人間の歴史」のスタート地点に置く人は多いのだろう
人類の歴史、ともなればもっと長いが
5000年くらいがせいぜいのところか
文明社会の歴史となると3000年程度となる

0971fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:41:48.36
人間が100歳まで生きると仮定して
10世代で1000年だ

0972fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:43:55.05
少なくとも文明人は30世代分の重みを背負いながら生きている
どう解釈してもこれは苦行である

0973fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:46:16.00
楽しいことがあれば心や身が軽くなったような気がするが
それも束の間の出来事である
空を自由に飛ぶ夢を見ているうちはそのことにも気付かない
鳥は自力で空を飛んでいるが、羽根を動かすことに疲れてやめれば落ちるからな

0974fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:50:58.62
人間には「帰巣本能」がない
その代わりにノスタルジーに拘る

0975fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 12:54:19.82
ドンゴロスって麻袋のことだったのか

0976名無し戦隊ナノレンジャー!2017/11/01(水) 15:37:20.60
安倍晋三、伊藤博文と並ぶ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1509515951/

0977fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:32:11.67
>>976
安倍はなんだかんだで日本の伝統守る派だからな

0978fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:33:37.64
伝統文化ではなく政治の伝統

0979fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:35:33.94
『箱男』改めて読んでいるけどすごいねこれ
構造がわからねえや

0980fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:37:35.85
純文学、として当時は紹介されていたそうだが
実験的すぎて当時は理解されていなかったらしい
俺も今もよくわからん

0981fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:39:11.44
『砂の女』のような創造性あふれる物語ではなく
何か平坦に記事を並べてたまに変態的な描写があって・・・という
展開のよくわからん内容だ

0982fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:40:29.90
安部公房のドライさと変態さ、実験精神を前面に押し出したような作風
詩情やら人情味やらが透けて見えたりもするけどな

0983fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 16:43:23.74
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132355516
そうそう
乾いた中に詩情が見え隠れする

0984fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 18:37:48.03
https://www.freem.ne.jp/win/game/14693
久しぶりに同人ノベルゲームをプレイしていた
絵、音楽、キャラクターの声、シナリオのほとんどが
作者本人によるものらしい
主題歌まで作者が歌っていた
シナリオの地の文章が上手いな

0985fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 18:41:00.84
あまり好みではないキャラ造詣だがやる気が感じられるので進めることができた

0986fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 18:45:04.80
効果音以外すべて自作といってるな

0987fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 19:00:30.86
安部公房が病気を患っていた時期の晩年の作品に
カンガルー・ノートってのがある
これは読んだ事がないな


>脛にかいわれ大根が生えてくるという奇病を患った男は、
  訪れた病院の医師によって自走ベッドに括り付けられ、
  療養のために硫黄温泉を目指す。

  男は自らのかいわれ大根を齧りながら、自走ベッドとともに、
  地下坑道、賽の河原…と、夢とも現実ともつかない物語の連鎖を巡る。
  しかし既に郷愁すら感じていたベッドの破壊と、魅力的な少女との
  再会とともにその連鎖も終焉を迎える。
  夢から醒めさせられるような、男の死をにおわせる無機的な
  新聞記事の抜粋とともに、物語は終わる

0988fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 19:01:41.83
あらすじだけ見るとどえらいシュールな作品に思える

0989fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 19:57:07.58
人間はただの欠陥品のような気がしている
知能がどこからやってきたのか、なんて人間に分かるわけがない

0990fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 19:59:02.62
自分がどこから来てどこへ行くのか知りたい、ってのは確かにある
俺はリアリストじゃないからな
死が終わりだとは感じない
死が終わりだったら生命の世界は説明が一切付かないからな

0991fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:03:29.37
それでも説明のつかないことに囲まれて生きているわけだ

0992fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:10:55.63
農業の歴史ってたかが5000年程度だよね
これは俺の本心なのだが
一般的には通用しないような本心だ
5000年って「たかが」では済まされないのかもな
2001年宇宙の旅、という欠陥映画がかつてあったが

0993fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:12:59.01
2001年宇宙の旅、見ただろ
冒頭シーンで猿が道具の使い方覚えて
400万年の時間を無視したまま進行する
あのクソみたいな映画だ
まだ「猿の惑星」の方が面白いと思う

0994fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:15:37.33
最後が滑稽で
宇宙人の生み出した「学習機械」の命令で
胎児に戻された人間が地球を見守り続けるという

0995fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:21:10.55
モノリスって、宇宙人の生み出した機械的な学習装置だからね
命令以外のことは実行しない

0996fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:22:30.78
人間には「帰巣本能」がない

0997fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:24:12.19
星新一の『声の網』で人類は
支配活動を通じて、宇宙の歴史を逆行している=帰巣本能
なのではないか、みたいな議論があったが

0998fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:28:19.17
支配願望は簡単に人を密室に追い込む

0999fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:36:15.47
キューブリックは映画作りにおいて完璧主義者として有名だったが
2001年宇宙の旅に間違いが三つあるとよく指摘されている

1000fgnpggd ◆p.WvH5ygNo 2017/11/01(水) 20:38:54.92
俺は「完璧主義」という発想がまず間違いなのだと思う

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