RADIOHEAD 2+2=207

**名盤さん** · 2020/03/25(水) 22:02:54.71

イギリスを代表するV系バンド・レディオヘッドのスレッドです

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※トムはV系

前スレ
RADIOHEAD 2+2=206
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1584332508/

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:13:23.00

おれから影響受ける分には構わないけど
根本にある渋谷系趣味、渋谷系志向、渋谷系脳みたいなもの取っ払わない限りダメだね
それが根本にある限りどれだけUSのサイケデリックやアーリーロックンロールや
フォークロックやカントリーなんか聴いても無意味だし嫌いってだけだね
USの音楽ならなんでもいいとも思わないしね
ソフトロック全般というかロジャニコなんか最悪だよ

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:18:51.19

前もチラッと書いたけど
UFOクラブ勢とかをはじめとするUKサイケは
独特のモッドな香りがあるのよな
ジャズ趣味だったりポップ感覚だったり

モッズに始まり、ノーザンやらマッドチェスターからレデヘやらダブステ、新世代ジャズやらと
今にも連綿と続くUK サブカル音楽の系譜があるはずで
そういうのを俯瞰で考察したら面白かろうけど
ロック教信徒みたいな人の声が大き過ぎなのよな

モッズに立ち返ってみると
そもそもUKは
ロック魂を極める　みたいな志向でもない
もっと雑食で、いい意味で適当で自由なんだよね

ロキノンだろうと古参レコ屋だろうと
日本のレコオタはロックを崇め過ぎ感があるわ

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:20:36.19

>>952
それ単に趣味が偏ってるだけですよね…
ロジャニコのどこが最悪なのか
ちゃんと説明できます？
いつも　　説明できなきゃダメだ！！
と言ってんだから、ひとつ感情抜きで語ってみてよ

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:27:05.16

ここの連中っていうのはロカビリーとかネオロカとかサイコビリーとか
その辺も全然通ってないんだよなｗ
ポストパンクの時代っていうのはその辺の音楽が超盛んだった時代でもあるんだけど
ブランキーくらいしか知らないっていうｗ
ブランキー自体も全く理解できてないってことだけどな

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:32:11.40

エルヴィスとかエディコクランとかカールパーキンスについても
聴いていこうとしてるんなら８０年代以降のネオロカのシーンも同等に追えてないと全然ダメ
そんなんじゃロサンゼルスXとかクランプスとかガンクラブなんて何も理解できてない
ってこと

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:46:23.07

>>956
だから自分のプレイリストだけが絶対の正義だと思い込み過ぎなんだよw

エルヴィスやハンクウィリアムズやマールトラヴィススが好きだからって
そいつが必ずクランプスも好きなのかっていうと別にそんな事ないわけでさw

**名盤さん** · 2020/05/01(金) 23:49:06.95

とにかくひがみっぽ過ぎるのよなこのキチガイ
俺の話を尊重しろカスども！
としか言ってない

古参でも、どっかのスレのソフロ好きのおじさんは謙虚で好きなんだけどな

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:02:29.18

>>947
知らねーよキチガイ。お前は何歳なんだよw

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:06:00.29

ロカビリーとかネオロカを通ってないリスナーっていうのは
自分では音楽マニアとか思ってても実際にはC級以下のリスナーだね
それだと例えばスミスなんかの音楽も理解してるとは全く全然云いがたい
モリッシーはエルヴィスやポールキャッツから実際に影響を受けていたわけだし
あのリーゼントやモミアゲも明らかに８０年代初期のブリティッシュロカビリーシーンを
通ってるからだからね

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:10:19.52

>>960
筋が全く通ってないところは百歩譲ってやるとしても
お前が理解したから一体なんだっていうんだ？
何か生み出せるのか？

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:14:26.12

>>957
おまえは８０年代UKのポストパンクやスミスやジーザス＆メリーチェインやストーンローゼズ
なんかと同時に存在してたブリティッシュロカビリーシーンをもっとお勉強ないとダメ
それで８０年代なんてわかってることには全くならない

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:22:06.60

グアナバッツ、、ザボンピンキッズ、ザグリスウォルズ、フレンジー、ザキャラヴァンズ、
サンダーバードヘッド、レストレスなんか超オヌヌメ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:26:08.75

クランプスはもちろん超最高

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:32:51.43

簡単に云うとアーリーロックンロールとかロカビリーなんかは
サンレコードのものとかヴィンテージ感に固執して聴いてるやつが多いのと
実際に８０年代初期のロカビリーシーンっていうのはUKの音楽シーンに強い影響を
及ぼしてたことも含めその辺の音楽が実際に素晴らしいということだね

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:35:26.71

たくのむでやってくれ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:42:08.95

なんでおまえらがポストパンクの時代を語るときに
UKのロカビリーシーンについて言及できないのかっていうと
それはロキノンとかフールズメイトとかジャムとかロックマガジンとかそういうとこで
一切語られてなかったせいだろうな
だからそもそもの認識自体が片手落ちなんだよ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 00:47:20.57

相変わらず不毛だな
だから何？で終わる話だわ
スレチな話題や個人的解釈や、ただの泥仕合じゃん
みっともねー
kkkに限らずさ、講釈たれたい連中でスレ立ててやれば？お前らの欲求がそこで満たされてみんなハッピーだと思うけどね

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:00:08.70

渋谷系的な解釈や価値観が一番不毛だけどね
自分の解釈ならともかく出来合いの価値観に寄生してるだけなんだからね
その渋谷系の元ネタ的なUKモッズに免罪符を求めるとか
もうダサダサ過ぎてご愁傷様って感じ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:06:03.41

>>969
モッズ、ノーザン、UFOからクラブを経て経て現代までを繋げて筋を見出す考え方ってあんまり目にしないけどな
君が単にロックと渋谷系しか知らないんじゃないの？

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:08:59.80

おまえはポールウェラーも知らない素人かｗ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:09:08.12

>>969
つかネオロカ情報なんてそこそこ溢れてたぞ
俺からするとちょっと前の流行りだったけど
俺もブルーキャッツメテオスフレンジークランプスくらいは買ったしな
別にハマることはなかったけどな

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:11:49.87

だから何？

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:12:58.97

>>971
ポールウェラーはダブステとかは非対応だろ？
ロックが絶対的な軸でありすぎるんだよ
パンクまでの人って
それが悪いとは言わんけどさ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:15:25.28

あとおまえはゴスペルの解釈がカニエとかブラック一転倒になっちゃてるから
ホワイトゴスペルについてもお勉強する必要があるだろうね
そもそもエルヴィスなんてここでおれが云わなかったら誰も聴いてねえよｗ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:15:35.26

だから何？

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 01:21:08.70

>>974
人間の寿命についてもよく考えような
モーズアリソンやヴァンモリソンの時代から活動しつつダブステップに対応しようにも
ほとんど隠居ないし死んじゃうだろうからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 06:19:08.68

とりあえずブライアン・セッツァーぐらい押さえてればいいんだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 06:24:43.08

でも何となく言いたいことは分かるというか
たとえばスカコアとかオイパンクとか、パンク以降に細分化して地下に潜ったシーンってのもあって
日本でも福岡みたいな地方で盛り上がってたけど東京進出はしてなかったり
ローカルシーンで醸成された音楽もパンクにはあるわけだ

ただそういうバンドを聴いてる/聴いてないはリスナー偏差値には関係なく（作家性や進歩性が皆無）ｗ
東南アジアのシューゲイザーシーンのように、あえて没個性の様式化したスタイルを匿名性で消費するような
ジャンルのあり方もあるということ

で、今のトラップはそれなんだよ
各アーティストのアーティスト性とかどうでもよくて、あのスタイルのサウンドを鳴らす需要を埋めてるだけ
巨大化したローカル

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 06:26:56.76

レディオヘッドは、その真逆だからな
こいつらは最初からどこのシーンにも属さなかった
作家性、記名性、非様式化の象徴みたいなバンド

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 07:12:42.69

>>978
ありゃUS発だけどね
ストレイキャッツは温故知新かつ先鋭的で素晴らしいんだけど
ロック自体にあの方向に伸び代がなくなっちゃったのが悲しいものがある

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 08:17:59.20

渋谷系Aグループ
　フリッパーズおよび滝見検事の番組「麻雀ズゴーホーム」
これはよかった

渋谷系Bグループ
　おりじなる・らぶおよび橋本フリーソウル
これはダメだった

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 08:20:19.14

サイケの
・ライトショーはどちらが先なのか
しっかり調べてくれ
週単位でどちらが早いかを。

・長尺インプロはどちらが先なのか
これもしっかり調べてくれ
週単位でどちらが早いかを。

ポール・バターフィールドのグループが65年か66年前半にはやってたと思われるし
もちろんジャズははるか以前からやってる

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 08:26:12.94

A ちあきなおみ、沢田研二、アリス
これはよかった

B　はっぴいえんど、その人たちのその後
これはダメだった

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 08:59:14.67

>> 154

この人がレディへのあまりの高評価が理解できんて話はわかるよ

レディへはなんか感じ、イメージとしては超一流グループなんだが
実際の曲や音はそこまでではない。
ちょっと幼稚なところがある。
73-74年のクリムゾン等の音はもっと鋭い。

レディヘってのはアートっぽいpopバンドですよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 09:07:33.13

フリッパーズはYMO系列だからｗ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 10:48:56.26

>> 179
ノイズの始まりなんてそれこそ生物の誕生とほとんど同時期だよ

冥王代
40数億年前からあるんだよw

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 10:49:46.91

フリッパーズはパンクでしょう

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:08:42.96

>>983
こう見えてそんなに暇じゃないんだけどな‥
英Wikipediaの記述によると

アメリカでのインプロ、ライトショーの嚆矢は
65年のヘイトアシュベリーでの
チェットヘルムズのアングラショーに端を発し
65年12月にデッドがアシッドロックを「発明」したとされる
（逆に、この段階まではサイケライトショーは一般的ではなかった）
66年には西海岸でライトショーは広く行われていく

一方、
フロイドは65年から
カウントダウンクラブという箱でレギュラー演奏しており
その中で「長いソロで曲を拡張できる」事に気づいた
とメイソンが語っている
このカウントダウン時代にライトショーは開始されており（精緻にいつ始まったかは不明）
これは前述のマークレナードによるもの　

どちらが先にサイケロック、ライトショーに突入したかはともあれ
下地としてして、双方にビートルズのラバーソウルやドラッグ流行やモダンジャズがあり、
フロイドは建築・芸術学校出身の学生&講師という素地があって、ブルースギターロックライブを繰り返す中からのサイケデリック演出への発展であり
西海岸を真似してというより
同時発生的に始まったとみなし得るだろう

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:38:33.50

どくさくにまぎれて適当なこと云ういつものパターンだなｗ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:43:43.31

>>990
どの辺がテキトーなのか突っ込んで下さいよw

一応調べた限りで書いてるんだし
間違ってるなら論拠出して反証してくんないと
そっちがテキトーなんじゃね？って事になるわ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:45:53.52

全然適当じゃんｗ
馬鹿馬鹿しいというだけだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 11:47:15.83

ロックというより　「　アート作品としてポップミュージックが成り立つ　」　時代環境は確実に終わってるんだよね
サブカル路線のヒップホップはロックより売れてないしｗ

なのに無理やりトラヴィス・スコットみたいなのを「新しいアート」みたいに持ち上げるから、話が不自然になるのであって

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:49:02.43

>>992
「俺の気に入らない意見は全部テキトー」
ってだけですねw
話にならんは

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:49:35.40

その辺の詳しい記述は某誌のマイクウィルヘルムのインタビューに詳しいんだけど
（インタビュアーはゆらゆらプロデューサーの石原）
きみたちにはもったいないからお預け

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:56:07.27

>>995
相変わらず匂わせで逃げるねえ
UK側の検証にはなってないやろそれw

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 11:58:17.03

上でも名前が挙がってるけどフォークロックからサイケデリックの端境期に
デッド以上に重要なイノベーターがマイクブルームフィールドってことになるだろうな
アルバムで云うと追憶のハイウェイとイーストウェストってことになるけど
その前にやってたフォークデュオが更に重要

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2020/05/02(土) 11:58:46.43

ポップミュージックをジュークボックスの中から解放したのがビートルズとロックだった
それまで軽視されてたアルバムという形態をアートとして確立し、ライトアップやPA機材の強化でライブをショーとして発展させた
でも今はストリーミング＝ジュークボックスなのね
ある意味でロック以前の時代に戻っちゃった面があるわけだ

だからロック以降の「批評」というファクターを、ラップやEDMに持ち出すのはそもそもおかしく
ラップは「みんなで乗れるか否か」以外に論点が無い
どんなに下らなくてもジュークボックスでかけられれば正義だから

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 12:08:01.22

>>470 歌詞はイアンの死んだ日だし

そうそう

みんな誤解してっけど
New Orderっていうのはイアン・カーティスを呪うバンドだぞ

**名盤さん** · 2020/05/02(土) 12:10:15.27

あっちの彼よりこっちの彼の方が、とか
誰こそが重要とか

人口40億もいたんだからキリねーだろ
大事なところだけ比較してくれる?

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