超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 70★

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0001ウーパーウーパー2018/12/11(火) 04:46:18.60ID:8AcX35g9
テンプレをよく読んでから質問して下さい。
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおねがいします

0. ここは★スピーカー編★です。
1. 普通のオーディオショップで売ってるアンプとスピーカーで音楽を聞く場合、
 公称インピーダンス(Ω)や、 最大出力と耐入力(W)を気にする必要はない。
2. 始めに目的(好み)と予算を明確にしておく。
3. 「値段相応」と考えておくのが基本。
4. 1台のアンプに複数セットのスピーカーを接続しない。
5. 1組のスピーカーを複数台のアンプに接続しない。
6. バイワイヤ、バイアンプに手を出さない。
  「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ググって分からないモノにヤフオクやハードオフで手を出さない。
8. 改造は超初心者を卒業してから。
9. 電源をいじらない。
10. なるべく型番を書く。
11. 後から情報を小出しにしない。
12. 自作はスレ違い。
13. アンケート調査は街頭で。
14. マルチポスト禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では、質問をどうぞ

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超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 67★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1511650868/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 68★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521594184/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 69★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1533596437/

0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 20:25:12.99ID:FDg6Aqyv
ここは昭和時代のタイムマシーンか
昭和の非常識=平成の常識

0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 21:58:29.46ID:nmsDTLBt
時々過去を振り返れば、今を生きる幸せを感じる。たまには良いではないか。

0954名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 22:01:15.54ID:h1iv8AVa
>>948
30cmウーハーのブックシェルフはAR-3a写しだろ。
ARのアコースティックエアサスペンションは低温出ないわけじゃ無い。
ただ国産ブックシェルフはARほど過激なセッティングにはしないのが通例だった。
なんで中庸と言うか中途半端なだったかもな。

0955名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 22:57:18.22ID:MXGbvmAN
昔1000Mってティールよりすごいなんて噂きいたことあったけど
最近聴く機会があって噂は嘘じゃなかったって実感したけどね
ってかそんな感想もったのは俺だけじゃなかったけどね
ヘーゲルのプリメインつないであったけど
レストアされてる物がそこそこいい値段で取り引きされてるのは理由あるんだよね

0956名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 01:56:05.33ID:B1uT79TC
>>954
AR-3aは1966年。
ゴッキュッパのD-77は1985年。
さすがに20年ずれたものを写しという気にはならん。

0957名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 05:31:54.39ID:N3sxN7kC
>>948
だから入門機だってば
定価がゴッキュッパで割引が1.5〜2割だから一つ5マン程度
アンプ+プレーヤー+スピーカーで20マン程度かかった

0958名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 08:24:58.92ID:T7XXKBI+
初心者向きのスピーカーは新品がいくらでも安く売っているので
わざわざ古い物を選ぶ必要が無い
たとえ幻の何とかなんてのが手に入ったとしても手に余るだけだし
へたすりゃ壊しておしまいだ

0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 09:03:20.83ID:N3sxN7kC
入門機って言い方が悪ければ普及機か
一番選択肢がある価格帯だった

0960名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 10:01:33.26ID:GxDVDNRa
>>959
普及価格帯、だな。
あの当時は各メーカーともに3万円台、4万円台、5万円台のラインナップがあった。
ウーハー口径も20p、25p、30pと順に大きくなっていく。

0961名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 10:05:33.77ID:TRkMgTNh
23cmも定番だった

0962名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 10:41:07.85ID:GxDVDNRa
あ、端数は切り捨てて考えてね。
あの時代は他社比1cmでも大きいウーハー搭載が売りだったから。
実質30p口径でも32pだの33pだのイミフな表示が当たり前だった。

0963名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 11:46:14.71ID:LPX1SFRI
16cmの2wayと自作12cmフルレンジがあれば十分

0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 11:48:16.82ID:Peaz8fSm
口径はいいかげんで困る だいたいエッジの2/3位までなんだけど 規格をちゃんとしてほしい

0965名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 11:48:48.53ID:GwBppdYN
当時の598スピーカーは大半エッジ切れや硬化、コーン軟化、コンデンサー抜けとか
経年劣化でマトモな音のモノは少数だね
再生不能なモノも多いし、業者がニコイチ、サンコイチしてるモノも少なくない
年寄りの難聴と同じで見ただけではわからない
持ち主と同じに老化していくんだね

0966名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:12:39.53ID:B1uT79TC
>>964
口径と振動板径の区別もつかない奴が規格をちゃんとしろとか頭腐ってるのか

0967名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:17:02.64ID:GxDVDNRa
>>965
劣化が避けられないのに未だに「オリジナルコンディション」をありがたがってる。
当時のように製造工ストの高いスピーカーがお手ごごろ価格に無いのは止む無し。
だけどお値打ち感だけで買っていたものを無闇に神格化して「音がよかった」と言うからなあ。

0968名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:28:28.75ID:CeM8I/nG
>>956
AR-3aは山のようにあった国産30cmブックシェルフの大本。
598は国産30cmブックシェルフ系列の衰えた末裔。
当時598で小型で良質な2Wayが流行ったらよかったのになあ、と今となっては思う。

0969名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:30:53.27ID:B1uT79TC
>>960
値引きしてもスピーカーだけで2本で10万円ほどもするものが入門機なはずがなかろう。
4万円台の姉妹機がある場合が多く、ウーハーと箱が主な違いという感じで、それ以外は大きくは違わない。
もっと安くなるとそれだけでは済まず安物ムードが漂うようになる。
また高い方は1本10万円とかになってしまった。
¥59,800は当時の売れ筋ではあったのだろうが、むしろ中途半端だったと言えなくもない。

0970名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:52:22.91ID:N3sxN7kC
>>969
入門機だよ

0971名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:53:19.47ID:6zq0oODn
>>965
脳が悪化してるお前みたいなのが一番嫌い

0972名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 13:23:00.02ID:GxDVDNRa
>>970
蒸し返して何がやりたい?

超初心者スレが懐古爺の巣窟になってるな。

0973名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 13:25:14.69ID:iJtWFTec
>>969
オーディオの入門機   
アンプは69800 プレーヤーはカートレス59800 が入門機

0974名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 13:39:54.94ID:Fk9yjT0D
それ以下はシスコン・ミニコン以下!
ピュア面すんな恥ずかしい!

という時代だったんだよな

今はちょっと気の利いたハイレゾコンポあたりの方がお洒落で意識高い系
ピュア自体のステータスが壊滅して恥ずかしいのに
安物を「入門機」と括る方が恥の上塗りという時代

0975名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 15:03:20.39ID:7Qf+i7CY
当時の598よりは21世紀初頭のミニコンのスピーカーの方がまともに鳴るんだよな。
気まぐれでSC-F102入手して衝撃を受けてバブル期スピーカーは処分した、
学生の時こんな音がこの大きさで欲しかったを具現化してた、しかも格安。

0976名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 15:24:05.58ID:Fk9yjT0D
大きさとか重さとか能率とか周波数帯域とかとは別の
「音質」に耳が行くようになったんだろうね

「大きいことはいいことだ!」
「となりの○○が小さく見えまぁ〜す」
というのが昭和時代

そんな強迫観念じみた見栄を抜け出せた人が勝ちの平成時代

その平成時代もあと何十日で終わりだけど
次の時代のオーディオにピュアの居場所はどれだけ残ってるんだろう?

0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 16:08:26.70ID:Z5U4IbIx
今とは金銭感覚が違うからね
100均なんて無かった時代で
貧乏臭い赤白ケーブルが平気で1000円以上で売ってた時代だから
趣味のオーディオ、ピュアオーディオは今より敷居が高かったね
普通の人でも全部で20万程度のシステムコンポをセットで買ってた
一応買い足し用途のために単品価格もあったけど、オーディオマニアはその辺の製品はスルーしてたね

0978名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 18:01:13.15ID:67r8wDUq
ただバブルが終わっただけだよ オーディオ自体も終わったけど

0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 18:18:45.06ID:rM7+lgHi
デジタルアンプ以降は日本も中国にお株を取られてお手上げ状態だからな
今後は更に中国企業が内外の老舗メーカーを吸収してしまうだろう
20年後にはまた別の大きな動きがあるだろうし
歴史は主役の国をすげ替えて繰り返される

0980名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 18:43:17.56ID:Fk9yjT0D
>>977
ピュアオーディオがステータスの一つで、その中にも更に値段のヒエラルキーがあったよね
完全に高度経済成長期の「お隣に追いつけ追い越せ」「ライバルに差をつけろ」的発想
それがバブル崩壊で一気に勢いを失った

今は懐古趣味が一番の主流派になりかけてるよな
昔のゴッキュッパスピーカーを推す人は微妙な潮目の境に揉まれてる感じ
俺のオー友も結局は懐古趣味で使ってるだけでピュアのポリシーから選んでるわけじゃ無いもんね

0981名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 19:41:22.71ID:GxDVDNRa
懐具合の悪化も原因だけどね。
買い換えしたくても出来ない、今欲しい新品は50万円超えばかり也。

0982名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 21:15:02.87ID:Nzwvc7AP
昔の598スピーカのキャビネットはパーチクルボードが多かったよな。今のスピーカはもっといい素材になったね♪。

0983名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 21:26:03.13ID:8+fDncke
>>982
確かに箱は安普請だったな
今よりブックシェルフ全般的にデカかったからってのもあるけど

0984名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 21:57:24.35ID:ejsCfR6W
バーチクルボードは 振動をさっさととめるっていみでいい素材だよ。
今でも使われてるし。
高級ターンテーブルでも使ってた。

硬くて比重の高い合板とかは 自作で「高い素材つかってる!」って思い込みでは良いんだけど
音質的には 特有の響き乗っちゃってよくない。
メーカーが使うとしても他の素材と一緒に積層?
単板(無垢材)も 売り文句にはいいけど 音質的にはよくない。

0985名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 22:01:59.10ID:fxlEMzVt
ソニーは糞だと言いたいんだよね

0986名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 22:26:25.18ID:GxDVDNRa
>>984
同意。
MDFが良い材料なの?と上の連中に問いたい。
良い良いと言ってるのはメーカー側でその受け売りしかしてないじゃん。

0987名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 22:27:18.97ID:REhWGape
今の10万以下のスピーカーは、とてもよく音楽を鳴らして楽しめるぞ
良い時代になったものだ

0988名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 22:28:35.50ID:B1uT79TC
>>982
1970年代前半までは合板が使われていた。
1970年代後半にはパーティクルボードに変わり、1990年代には現在と同じMDFとなった。
MDFとは紙を厚くしたようなもので、叩くとボクボクという変な音がする。

0989名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 22:30:26.53ID:Gp2z3klj
>>988
安物のMDFしか知らなそうだな

0990名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 23:35:28.82ID:jV5rzd9x
一長一短あるのでどの素材が優れているとは言えないだろ。
パーティクルボード=木材寄り、MDF=紙寄りの傾向こそあれど、いずれも接着剤でガチガチにバインドする訳で。
箱鳴りを活かすかどうかでも変わってくる。

0991名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 23:46:28.70ID:LmZH6yiD
>>982
当時しっかりした作りの箱のやつは1台10万クラスからだな

0992名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/20(水) 00:09:01.35ID:zcZgfqpH
初心者スレじゃねぇー

0993名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/20(水) 01:15:04.26ID:SDO9MR9z
鯖自演スレだね

0994名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/20(水) 22:31:29.81ID:C8TzdeGV
オーディオの音をyoutubeに上げたいんですが、録音はどんなものを使えばいいですか?
携帯のビデオ録音よりましで、1万から3万で揃えられる機材教えてください

0995名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/20(水) 23:35:30.20ID:rrkmgVrW
>>994
zoomのH5かH4n とか
Shure MVi とか

0996名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 02:07:51.43ID:aWozPoqz
スレチ

0997名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 12:23:45.16ID:ZyBjdUOw
NS-F350とNS-F500ならやはり上位の500を買うのが無難でしょうか?
350の方が16p×2ウーハーなんで低音出るのかなとも考えるんだが
そこは箱の作りとかも影響あるのかな。

0998名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 12:34:41.70ID:DBcNGvjk
>>997
実際に聞かないと分らないねえ
お金はF-500の方がかかってるみたいだねえ
箱の作りとか、ユニットの質とか

0999名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 12:50:06.65ID:8yEssMQ6
>>997
NS-F350の方が良いな ルックス重視なら500だな

1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 17:39:31.49ID:lTo2kI8G
350のほうが重量があるし、周波数特性も数値上は低い

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