モンゴル帝国2

**世界＠名無史さん** · 2021/10/18(月) 19:53:43.94

かつて世界最大の帝国を築いたモンゴル帝国について語りましょう

前スレ:
モンゴル帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1535883775/

**世界＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 10:41:06.34

>>939
従うなら自国の従前からの住民と混ぜてしまう、従わないなら従うまで殺す、ってよくやってんじゃん。
バビロニアも、アテナイも、マケドニアも、ローマも、秦も漢も明も、やっただろ。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 15:50:37.31

>>952
いや、そんなに多くない
モンゴル軍が降伏した市民を皆殺しにすることは当時の人々にとって衝撃的だった

**世界＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 18:27:41.11

ゲルマン民族大移動は、フン族の侵攻が一因とされているが、後年モンゴルが同じことをしたが民族大移動は起きていない
ゲルマン民族大移動は、欧州の寒冷化が最大の原因だろう

**世界＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 20:11:33.25

多摩大学 2021年度インターゼミ・アジアダイナミズム班
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2021/asia.html

2021年度アジア班最終発表資料
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2021/2021_asia.pdf
倭寇とモンゴル帝国史～海洋の渡海民と大陸の遊牧民～

**世界＠名無史さん** · 2022/03/26(土) 16:52:33.22

>>953
古代ギリシャのアテナイのメロス島戦役での虐殺とか、
ローマの第三次ポエニ戦争のカルタゴ無人化とか、
十字軍戦争のアンティオキア陥落とか、
あるだろ。

アルビジョワ戦争のベジエ虐殺なんて、時期がちょうどジンギス汗の最盛期だよ。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/27(日) 14:38:24.15

>>956
そういった数千年間の歴史上で特筆されるレベルの大虐殺をそこら中でやりまくったのがモンゴル軍。
こんな野蛮な連中は他にないよ。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/27(日) 21:16:34.13

仮蔵
https://twitter.com/karizo2022/status/1508018451302203392
7/61
セルジュコフの軍事改革を語る人は多い。しかし、効率至上主義のセルジュコフは利権団体の怒りを買い解雇された。
後任のショイグは、軍よりもカルト的な人格形成に関心がある宮廷注力者、あるいは広報注力者だった。
彼の寵愛を受けた人々は彼を「スベデイ」と呼ぶ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 16:43:09.25

https://twitter.com/tatamullina/status/1508277464698867717
タタール意識の強い家庭に育ったとしても、大人になる過程でロシア国民意識のほうが強くなっていく人もいる。
タタールという自己認識を持つ人々のなかですら、ムスリムか正教徒かそれ以外か、
タタール語話者か非タタール語話者か両言語話者か、国外に親戚がいるかいないか、で見る世界はたぶん違う。

ウクライナに視点を向ければ、ウクライナ＝ウクライナ国籍者、ウクライナ語話者、民族的ウクライナ人、
正教徒といった単純なステレオタイプで語られがちだけれども、かの国もグラデーションは強い。
宇国籍者もいれば露国籍者も重国籍者もおり、民族も色々、ウクライナ語を話さない人もいて、実に多様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 17:36:36.77

>>957
実際にモンゴル帝国が無人になるまで都市虐殺やったのって、サマルカンドとキエフだけだよね。
参政権有りの支配層だけ全滅はやっても商工農民までは殺し尽くさない。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 17:53:59.63

つモースル、バグダード

モンゴル帝国に侵略された地域は、いずれも支配層を殺したことで教師のいない学級崩壊したカンニング社会になった

**世界＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 18:11:08.96

遠征先での虐殺があまりに多すぎて大都市での虐殺だけ注目されてるってのが現実

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 07:54:48.20

回教徒に非ずんば人に非ずの中央アジア・ペルシャに、キリスト教に非ずんば人に非ず、キリスト教でも異端の信徒は邪宗の門徒に同じ
とか野蛮なこと言ってるから、大きめの門前町を破壊して、お前らの神さんの加護とやらはその程度か？　それとも、言ってるお前らの信仰心が足らないんではないか？
って感じに心を折に行くんよ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 12:53:48.84

その程度のことはモンゴル帝国が進出する100年以上前から十字軍がやってるからインパクトはないお

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 17:26:50.77

古代ローマ人だって、廃墟を作って平和と呼んだ。
パクス・ロマーナに倣ったモンゴル人はパクス・モンゴリカを実現した。
モンゴル人は平和主義者。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 18:49:23.97

>>965
モンゴルがローマに倣ったとはどこに書いてありましたか。出所を示してください。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 19:41:46.98

プレステ・ジョアン

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 20:21:18.59

>>966
さすがに直接は倣ってないが、
そのぐらい昔より幾度も繰り返されてた。
後世の人がパクス・ロマーナをもじって、パクス・モンゴリカと呼んだ。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 20:26:55.21

パクス・ジャポニカ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 10:11:25.79

ロシア軍の略奪ぶりはモンゴル帝国ゆずりかもなあ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 10:36:40.36

地政学的な安定性を考えるに、ロシアはウクライナからクリミア・ハン国相当の領土を手に入れるつもりなのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 11:08:24.94

そのモンゴルから略奪してシーチだのクライだのラヨンだの作ったのがウクライナだろ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 13:12:51.36

ゼ大統領「ロシアの目的は東部・南部の占領」(テレビ朝日系（ANN）)
https://news.yahoo.co.jp/articles/540d3e06d678306bcacfd0d9edd5bb8b7395e545

どうやら狙っているのはクリミア・ハン国みたい

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 14:11:03.81

いよいよモンゴル帝国っぽい

https://twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1509158958849617922
イルピンから撤退したロシア軍は、死体に地雷を仕掛けている、とウクライナ側報道。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 18:49:05.39

>>956
全然規模が違いすぎる
ルーシとハンガリーなんて人口が半分になったからな
一つの都市を皆殺しにするというのはよくあるが一地域を丸ごと抺殺なんてスケールでかいことするのはモンゴルだけ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 18:53:58.01

>>932
>屈服させたばかり高麗と南宋の兵を日本に送り込んだモンゴル帝国に既視感あるね

全然違う元寇の主犯は高麗人
文永の役では逃げ帰ろうとするモンゴル人に対して高麗軍の金方慶が船を焼くだの脅す始末で
どっちが属国軍なのかわからんレベル

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 03:57:00.96

https://twitter.com/gloomynews/status/1510533596876275712
ロシア軍がウクライナ軍の猛攻で退却する際、地元の子供らを戦車に乗せて人間の盾に利用、そのまま子供を連れ去った事例が多数あることが目撃証言でわかったとの報道。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 06:42:22.18

戦争している最中に子どもがウロチョロしてるってウクライナ人ってアホなん？

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 07:25:30.86

船べりに捕虜をぶら下げて日本の攻撃を牽制した元軍の戦術によく似てる

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 07:37:23.49

延々と続く虐殺に慣れるには人間を家畜のように扱う価値観が欠かせない
その点、弓術や屠畜に慣れた遊牧民は有利だったのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 08:10:54.86

欧州遠征したモンゴル兵が人肉を食べていたという話が残されていたのを思い出した
ウクライナでロシア兵が死体をバラバラにしたのは人肉を食べる目的のような気がする

手足縛られ地下室でバラバラに切断された子どもら…ゼレンスキー氏「ジェノサイドだ」（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8c1d5d96c37d9e15b85ed14bf3ce3e2097b5748

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 09:25:12.28

>>981
1240年代のボルドーの大司教宛の手紙に
「娘たちの乳房が切り取られ、首長のための珍味として保存される。
また娘たちの死体は、蛮人の陽気な大宴会のご馳走となる」
とあるけど、この手紙の内容は間違いだらけ。
恐慌状態になった人が不安のままに書き送ったに根も葉もない噂に過ぎない。

モンゴル人の死体への見方からいってあり得ない。
モンゴル人が亡骸を目にするのを恐れ、
忌み嫌うのを知っていたハンガリー人は
わざわざ死体の断片を進軍するモンゴル軍団の前に並べた。
モンゴル人にとって汚らわしき事おびただしいので、
怒り狂ったモンゴル人は、穢れから身を清めるために、
死体はもちろん、教会や聖人遺物を焼き尽くした。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 09:28:06.15

>>982
多くの報告があるから噂じゃないよ、人肉食

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 09:40:32.77

聖ベネディクトゥスの修道士、イギリス人年代史家、マシュー・パリスも『大年代記』に
犠牲者を料理し、むさぼり食うモンゴル人を誇張して描いたもので、女性捕虜は死よりひどい運命が待っていたと記している。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 09:56:12.01

なんというかロシアの「捏造」主張するところもモンゴル帝国しぐさよな

ロシアは「捏造」主張　至る所に遺体　キーウ近郊ブチャ - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220404-5HZQAOPGERMDRPTXM4VXFOI5ZM/

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 10:37:20.66

>>979
それを見て、
「ははーん、蒙古兵ってこういうことされると攻撃しにくくなるのかあ」
と、学習。
さっそくモンゴル方のできればなるべく偉そうな人を生け捕りにしては、
戸板に縛り付けて矢除けの楯に使った、鎌倉御家人衆も大概だけど。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 18:39:42.57

>>984
城攻めのために支那人連れていってたからなあ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 18:57:13.91

>>984
人食うのは支那人だよ。モンゴル人は肉食だけど
とうぶつの肉しか食べない。あと犬も絶対に食わない。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 19:52:40.06

人肉を食べるかどうかは別にして、モンゴル軍の間で遺体をバラバラにして放置する恐怖戦術が常態化していたと考えるのが妥当じゃないかな

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 20:24:58.99

遺体をバラバラにして見せつけるって漢人の風習でしよ
京観ってやつ

あと乳房を切り落として食すというのは高麗史に紅巾軍が開城を陥落させた際の記述に見られるし
永楽帝の南征軍も同様のことやってた記録が大越史記にある
連れてきた漢人がやったかもしくはその風習に影響を受けたんでしょうね

**世界＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 21:26:53.37

モンゴルによるヨーロッパ遠征の最盛期はオゴデイ・ハンの時代だから、まだ華南地方は征服されていない
よってヨーロッパ遠征で人肉食やら遺体バラバラをやったのはモンゴル人・華北人・女真人のいずれかだろう

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 03:13:08.45

動いているもの、生きているものを見境なしに射殺するのは、恐怖に駆られている時によく起きるらしい

チンギス・ハーンの葬列を目撃した民間人を手当たり次第に殺したモンゴル軍も
西夏などの敵からの報復の恐怖に駆られていたのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 07:26:31.20

>>991
支那人に華南も華北も関係無いだろ、どっちも人食い人種だ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 08:01:49.06

次スレ
モンゴル帝国3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1649112814/

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 08:52:12.44

>>991
モンゴル人は身分の高い相手は革袋に詰めて馬で踏み殺すか水に沈めるか毒蛇に咬ませる。
身分が余り高くない相手は単純に矢で射殺か斬首までで、バラバラにはしない。
女真人も似た様な感じ。清になってから、明までの残国な漢人の刑罰をかなり廃止している。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 08:56:57.30

つ洗衣院

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 14:05:06.49

モンゴル帝国
ロシア帝国　　モンゴル2.0
ソビエト連邦　モンゴル3.0
ロシア連邦　　モンゴル4.0

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 17:11:26.74

人種

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 17:11:41.18

モンゴロイド

**世界＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 17:12:00.14

日本

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