なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　９

2020/08/01(土) 11:50:28.61

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　８ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/ ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？五輪オリンピック2020も延期（中止？）だし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

2020/10/18(日) 22:17:15.83

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|古本でも漢字が大きいのや、今と書体が違う、今は使われていない、
　|｜=･= iｉ=･=｜|そういう漢字の字体もあるし‥文語調だったりするわな、同じマークの
　|(　ノしヽ　 )|記号がつかわれているとかな。しかしそこから学ぶものは、本来の日本語の
　g｜　i-＝-i　｜g美しさとかものを言葉で表す正確さとかじゃねえのか、文語訳聖書とか
見てそう思うたわ

2020/10/18(日) 22:19:37.77

エロの威力は何モノにも勝るかというと、そうでもない
最高の出来のエロ本だとしても辞書を引きながら苦労して
一日に数ページずつ読み進むのではアホらしくてやってられないよ
まともな奴なら内容が知的に面白かったり
もともと偉大な文学作品だという評価があるものの方が
はるかに頑張れるだろう

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:24:28.90

英語勉強してると、英語の文体は18世紀には完成されていて現代英語とほとんど変わりません。みたいな例文に良く出くわすよね。

逆にジャップ語ってどうなんだろな。ぶっちゃけ権力者の都合でころっころ変わりまくってる気がするよなワロタ笑

2020/10/18(日) 22:27:42.38

現代日本語は使えば使うほど頭が悪くなる言語だからだよ
母語がフランス語やロシア語だったらおまえらみたいなバカでも
今頃学部レベルの数学物理やってるよ

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:29:06.18

志賀直哉だっけフランス語を母国語にしようぜ？とか言ってたよね

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:46:34.89

志賀直哉のフランス語に対する一連の発言が最も顕著に現れている文章をまず紹介しましょう。
敗戦翌年の昭和21年4月号「改造」に寄稿された『国語問題』という随想です。

〈そこで私は此際、日本は思ひ切つて世界中で一番いい言語、一番美しい言語をとつて、その儘、國語に採用してはどうかと考へてゐる。それにはフランス語が最もいいのではないかと思ふ。〉

〈外國語に不案内な私はフランス語採用を自信を以つていふ程、具體的に分つてゐるわけではないが、フランス語を想つたのは、フランスは文化の進んだ國であり、小説を讀んで見ても何か日本人と通ずるものがあると思はれるし、フランスの詩には和歌俳句等の境地と共通するものがあると云はれてゐるし、文人逹によつて或る時、整理された言葉だともいふし、さういふ意味で、フランス語が一番よささうな氣がするのである。〉

また、昭和32年の座談では、

〈──今の日本語の缺點は實にひどい、200年後300年後のことを考へると、自分の言つた通りにしておいた方がずつとよかつた、今となつてはもう駄目だが、あのどさくさの最中になぜ決斷しなかつたか、文學のためばかりぢやないんだ、あれを、單なる思ひつきで出した意見のやうに取られるのは困る……。〉

とも発言しています。

引用は『志賀直哉全集第7巻』

国語改革論というのは昔からある話で、古くは森有礼の『日本の教育』という著書にも見られます。志賀直哉にしても、一つの流行としてその流れを受け継いだと考えられるでしょう。

これは中々興味深いね。昭和の30年くらいからジャップの教育は糞！！っていう議論があったんだな。歴史は繰り返されるってヤツかワロタ笑

2020/10/18(日) 23:32:52.19

>>578
江戸時代の文章が現代日本人に読めなくなったのは
明治以降の文学者やジャーナリストによる言文一致運動によるものだろ
惜しい面もあるが、これによって特にガクのない一般人でも飛躍的に文章の読み書きがしやすくなった
権力者が自分たちの都合でやったわけではないと思う

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-+0QJ) · 2020/10/18(日) 23:47:58.02

戦時中の教科書とか漢字とカタカナじゃなかったか？あと戦後の代表的作家の三島由紀夫ですら>>581みたいな文体で文章書いてるよね、、三島由紀夫つったら昭和も半ばだぞ

2020/10/19(月) 09:51:13.54

日本語にも外来語がいっぱい入ってるんだし、
そろそろ英語を公用語にしようや

2020/10/19(月) 13:07:59.05

日本人として日本語は欠かせないけど、
それだけに固執するのは勿体ないと思うわ

2020/10/20(火) 06:03:32.18

英語ができないよりはできた方が良いに決まっている
しかし我々普通の人間の能力や学習に割ける時間は非常に限られてるからね

2020/10/20(火) 13:01:43.78

外国で一人で暮らしたらだいぶ話せるようになるだろうな
ただ、性格が陽キャじゃないと厳しいな

2020/10/21(水) 00:13:08.03

PCR検査と同じ、日本人ができないのは劣っているか、やり方が間違っているから
他の国ではほとんどの人は英語ができるんだからできない理由を考えた方がいい
そんなに難しければ他の国の人もできない

2020/10/21(水) 00:19:01.77

>>588
>他の国ではほとんどの人は英語ができるんだから

いったい何を根拠にそんなこと言ってんの？

2020/10/21(水) 00:55:57.10

>>588
日本語が便利すぎるんだよ

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-Bpxt) · 2020/10/21(水) 04:27:54.08

ジャップの話す英語がなぜ不自然なのか…その答えもここら辺に鍵がありそうな気がするよな
だって日本で1番英語ができる学部がこれだぞ？？おかしいだろ…特に教授が一番、ジャップ英文法に脳みそ侵されたような喋り方だよなこれ末期って感じ
https://youtu.be/yMnuCq_JVmI

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-Bpxt) · 2020/10/21(水) 04:29:46.41

ごめん誤爆

2020/10/21(水) 05:42:09.36

英語圏の人は日本語のような、口をすぼめた「ひょっとこ口」をやらない
英語を話す口で日本語を話す高橋ダンがわかりやすい（唇の動きが日本と違う）
https://www.youtube.com/watch?v=8MnJodfdVmA
高橋ダンとは逆に、日本人は日本語の口で英語を話しているから
みんなカタカナ英語みたいになるんだと思う
ふわちゃん（帰国子女）の発音を分析する、日本人発音トレーナー
https://www.youtube.com/watch?v=zMXLuJwgsyg
1：23～「ｗ」は唇を絞ってこうしてくださいと、ひっとこみたいな口を指導
【フワちゃんの英語力】ネイティブが分析してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=3fDIHLrIkTI
同じ動画を純ジャパの発音トレーナーと、ネイティブが分析している貴重な動画

**名無しさん＠英語勉強中** (CA 0Hc5-4g6k) · 2020/10/21(水) 08:55:27.70

アメリカ人です。自分の視点からこう見える：

●学校の教え方が悪い
日本の学校は正直全然分からないけど、アメリカの学校の外国語の教え方はクソ低効率。
教科書を使って文法を学んだり単語を文脈なしで暗記したりするからな。

●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
英語が論理的？違うと思うぞ。日本語は英語よりよっぽど論理的だと思う。日本語ではイレギュラーな動詞が殆ど無いけど英語ではイレギュラーの方が多いと思いたくなるほどある。

●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
わかる。日本語の文法は英語のとは大違う。それに、英語ではたくさん例外がある。それも理由の一つだと思う。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
これもわかる。英語が母語なら日本語の発音は大体わかる。
問題なのはラ行だけ。日本人にはＲとＬが全く同じに聞こえるだそうだけど、俺にはラ行が時々Ｒ、時々Ｌ、時々違う何かに聞こえる。
頭の中でどうやって発音するかを知っても自分のラ行発音が下手だと思う。
あと二つの母音の中の「ん」が問題。それの発音はわからない。なんとか誤魔化せるけど。「全員」が「ゼイーン」とか。

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
本を使って勉強するってのはそもそも間違いだ。最初は便利だがその後は必要ない。
俺の日本語は完璧じゃないけど、本や教科書だけを使って学んだ奴らよりいい。
本当に言語を学びたいなら、その言語で毎日数時間何かをわかろうとしなければ進歩は非常に遅い。
例えば、俺が日本語を学び始めた時はたくさんアニメを見てわかろうとした。（日本語で、字幕無し）
数が月後、漫画を読み始めた。
始めから一年ぐらいが経ったころラノベを読み始めた。
その様に、最初は難しくないオーディオ系から、徐々に読み物への挑戦して勉強する方が効率的だけじゃなくて本を使って勉強するより何倍も楽しい。
（あと、Ankiという電子フラッシュカードプログラムを使って文脈ありの単語を勉強するのはいい考え）

2020/10/21(水) 10:00:39.03

>>527
モチベーション格差てのもあるからね。

2020/10/21(水) 10:09:10.30

この自称アメリカ人っての信じる人いるのかね全文母国語で書いてもらった方が信憑性あるかな
日本人の書く英文って何か雰囲気でわかるからね

**名無しさん＠英語勉強中** (CA 0Hc5-4g6k) · 2020/10/21(水) 11:47:29.90

>>596
I could retype my post in English if you want me to, but since the vast majority of this thread/site is in Japanese I feel that posting so much English at once would be kind of rude.

2020/10/21(水) 11:53:28.20

日本が完全に落ちぶれまくって海外に出稼ぎに行かなきゃどうしようもない国になったら
飛躍的に英語ができるようになるんじゃね？
それ以外ではたいした変化はないと思う
今だって大昔の視聴覚教材がなかったころに比べれば夢のような学習環境なわけだし
制度的に入試とか就職とかを大きくいじれば可能かもしれん
例えば英検1級を持ってないと東大に入れないとかね
だがもしそうしたら英語馬鹿が国を滅ぼすことになるだろう

2020/10/21(水) 14:22:08.29

ふと思う時がある。

海外で日本人を連れて歩く、かかわる事が
何かのステータスになるなんてありえるのかな？？w
それはどこの国なんだろうか

2020/10/21(水) 14:39:23.08

>>594
日本語のら行は　一般的に　語頭はL,　語中はRに近い音で発音される。
ライオンはLaion　ドラマはDorama 昔の日本語には語頭のら行が存在しなかったので発音が違うのかなと思う

ん　っ　ー　は　前後の音に影響されやすい。
英語で言えばcottonとかと同じ様に　口や舌の動きを省略しようとして起こる
仮名は表音文字とされているのに実際の発音が異なる点が日本語の難しいところだと思う
とりわけ英語話者が苦手な日本語のリズムはfoot単位で発声練習するといいよ
逆に言うと日本人も英語のリズムが苦手　syllableの他にも機能語と内容語を知らないと聞き取りも発話も難しいと思う
日本人が英語を聞き取れないのと話しても通じないのは発音よりもリズムに原因があるんではと思っている

2020/10/21(水) 22:22:49.09

>>598
日本人、普通に幼稚だしな。

2020/10/22(木) 00:41:16.09

アメリカ人やイギリス人は外国語なんてろくに勉強してないだろう
日本人が英語ばかり勉強してそのためにリソースを割きまくったら
英語使用国民や英語を比較的容易に修得できる欧州語使用国民に負けてしまう
だからこそ個々の人間が語学学習にアホほど時間を使わなくても済むように
翻訳大国になったわけだ
今後はわからんが、これまではこれで良かったんだよ
これからどうしても必要になったらそんときにやるようになれば良いんじゃないか

2020/10/22(木) 02:09:15.44

>>599
モンゴロイドの国だけだろうな
韓国中国台湾香港フィリピンベトナムタイシンガポール
…
ミャンマーを越えると日本の大国感がかなり小さくなって、日本人の友だちがいると吹聴する奴も、日本の周辺国のようには多くはなくなる

人種の違いはやっぱり大きいよ
それは仕方のないこと

あと気付いてる人が少ないけど、マレーシアやインドネシアみたいなイスラム圏はアラブとの繋がりがよそ者の想像以上に強くて、どこか周辺国を見下してるきらいがある

2020/10/22(木) 04:19:09.92

楽器の練習みたいに耳コピした方が早く覚えられる
言語って凄く原始的よね

2020/10/22(木) 05:18:50.73

>>603
日本だと白人の友達がいるなんていうとステータスになりそうだけどインドネシアだと別にって感じなのか

2020/10/22(木) 09:49:33.84

>>605
白人はまた別なんじゃない
ていうかマレーシアやインドネシアでも日本人との付き合いを自慢する人は多いだろう

言いたかったのは、日本人が中国人や韓国人に言うみたいに「オレたちアジア人だよね、仲間だよね」とムスリムに言っても通用しないこともあるということ

スレチだからもうやめるわ

2020/10/23(金) 05:02:11.17

ジョージアガイドストーンには
一つの言語で世界は統一されるとある
どう考えても英語だよ、お前ら勉強しろ

2020/10/23(金) 08:54:37.14

中国語かもしれんぞ
どっちなのかが確定するまで様子見でいいだろう

2020/10/23(金) 11:40:49.62

本国と台湾に各国の華僑でしか話されていない中国語はムリだよ
スペイン語にアラビア語やフランス語と比べて国語として話されてる国が足りない

2020/10/24(土) 00:37:02.27

英語だってイギリスでしか話されてなかったわけでな

2020/10/24(土) 04:51:15.51

>>608
アングロサクソン計画なんだから、英語だよ
2030年までに人類の95％が“削減される計算

2020/10/24(土) 08:03:49.55

ちなみに自分はレベル低いところでのミスはミスとは思わないよ。
どの部分がレベル低いかは人によって変わって来る。
頭悪い人はその基準が低くなる。

たとえば、タイピングが早い。四則の計算が早い。単純記憶が得意。
これらは出来るできないの議論上に上がらない。
なぜなら、もっと高度な部分で他より勝っているから。

学歴がなかったり、頭が悪い人、思考力の低い人は、単純な能力によって出来る出来ないを
判断しようとする傾向がある。

この考え参考にしてね。

難しいかな？

The point I want to drive home is that when you decide whether sb is intelligent or not,
it is less important to look at the basic ability such as typing speed,good memory for simple things and
being quick to calculate.
These things are not related to true abilities of sb,
Because I surpass other people.

People who don't have academic career,are dull or lack the ability to consider sth closely tend to
determine sb's ability from simple things.

Is it tough for you to understand my remarks?

2020/10/24(土) 08:55:51.55

アメリカ人は頭の悪い人ほど英語が上手に話せるかどうかというところに
異常に拘るよね

2020/10/24(土) 09:25:11.40

日本ほど英語を話せることが就職上有利になる国って他になかなかないのもまた事実だ。
他の多くの国では、就職時において私は英語を話せますよというアピールなんて、
私は運転免許を持ってますよというアピールと大差ない。
そんなやつ掃いて捨てるほどいるよ、むしろそうじゃないやつのほうが少数派だろ
と言われるレベル。
だから逆に日本人は英語を一生懸命やる価値はあるとも言えるかもね。

2020/10/24(土) 11:13:47.70

>>614
日本人は英語しゃべれる人が少ないから重宝されるんやで

2020/10/24(土) 14:59:28.44

>>614
それは国に寄りけりだろ
多くの途上国では英語が堪能な人が多いといっても
社会階層がハッキリしていて大学を出ているような人は
みんな英語ペラペラ（そもそも大学の講義が全部英語）だが
下層民までみんな英語が高いレベルでできるわけではない
大卒が応募するところでは英語ができるのが当たり前だから
いちいち問われないってことでしょう
旧英植民地のインドでも英語を話すのは1割かそこらだよ

2020/10/24(土) 17:04:07.72

An Indian beggar speaks English fluently like a scholar

https://youtu.be/eLW43XYcb_4

Met an English beggar

https://youtu.be/eLW43XYcb_4

Indian street poor lady beggar talking English better than American people

https://youtu.be/42K6unydxOE

2020/10/24(土) 17:10:33.58

こっちだった

Met an English beggar

https://youtu.be/nWh6VNpYm1o

2020/10/25(日) 19:42:44.56

アメリカはシリアルキラーが世界一。

なぜか？？

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 219d-66i1) · 2020/10/25(日) 20:14:36.70

なぜネトウヨの嘘はいとも簡単に瞬殺で覆されてしまうのかワロタ笑

2020/10/26(月) 14:17:12.60

教師がゴミだから、これ以外にあるか？

2020/10/26(月) 14:20:42.21

話す機会がないから

2020/10/27(火) 07:05:36.08

単純に英語を勉強する時間が少ないからに過ぎないと思う
話せないだけじゃなくて読むのもままならないだろ
有名高偏差値大学の卒業生でも英字新聞が読める人なんかごく一部だけ

2020/10/27(火) 15:05:41.48

>>623
それは語彙が圧倒的に少ないからだろ
辞書片手なら読めるだろ

2020/10/27(火) 20:16:22.08

単純に、新卒ポテンシャル採用の社会で
所得と自慢の語学力が比例しないからだろ

高学歴はTOEICさえとっとけば、大手入れるし
大手で海外思考強ければ、法学部や理系がメガバンに入っても語学からビジネスから社内で育ててくれる

減点方式の社会で、
そこから落ちぶれた英語話せるだけの無能のネット情報に底辺が夢見すぎ

発音や文法よりも、そいつが何できるかの方が圧倒的に大切
イチローや村上春樹の発音が悪かろうが、現地語ペラペラで通用しなくて帰ってくるサッカー選手よりよっぽど成功してるわけよ

その能力を学歴とベンチマークの語学スコアで判断して、
入社後、語学スコアが大企業ステータスですぐに上書きされて、底辺から見えなくなるのが日本の社会

2020/10/27(火) 23:55:52.66

>>624
語彙が圧倒的に少ない理由が、勉強する時間が少ないから、ということなわけだろ
それに新聞なら辞書（時事英語辞典を含む）を引けばほぼ読めるだろうが、
読みづらいエッセイなどだと辞書を引きまくってもなかなか意味が取れない人が多いと思う
文法や構文の知識も読解の練習も足りないからだ。まあ俺もだが

2020/10/28(水) 01:39:29.67

英語が所得に影響しないっていうのは確かにあるな

人材育成を新卒採用で企業がやるって社会が続いてたから
本当に仕事で使う人間は、会社が話せるとこまで育てるんだよな
しかも大企業内の話だからクローズド

結果、暇で英語情報発信するのは、
PCヲタのSEみたいな英語ヲタや帰国子女の低所得者になるって流れか

2020/10/28(水) 01:58:20.02

全部Google翻訳でいいって割と本気で思われてるからな

2020/10/28(水) 06:35:12.20

仕事で必要性もないのに妙に英語ができる人って英語バカだと思われちゃう恐れすらある
まあ実際にそういう人もいるわけではあるが

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-CEBh) · 2020/10/28(水) 09:12:10.92

発音が良いヤツは虐められる国だしなワロタ笑

2020/10/28(水) 09:41:16.71

非欧州語が母語の者は余程すごい能力があるか
または英語に全振りするくらいに他のことを犠牲にしないと高いレベルにならないでしょ
日本人は結構勤勉な民族なのにこんなもんなんだからこれで仕方がないんだよ

2020/10/28(水) 10:27:24.37

受験でしか使わないからしゃーない。
ということは、最難関受験レベルまでは評価される
評価しないのであれば受験努力も否定することになる

2020/10/28(水) 10:52:58.00

日本人の語学勉強法って正しいんか？
英語圏のやつが東アジアの単語覚えるときに赤シートとか使ってるんかね
ヨーロッパの人が英単語覚えるときに赤シート使ってるんかね

2020/10/28(水) 11:15:24.68

大学受験≒英検準1レベル
日本人は準1を9割以上取る戦いが決戦

2020/10/28(水) 11:30:16.14

>>634
準1級レベルは日本の大学受験の上限で、そのレベルを要求されるのはごく一部の超難関校だけ。
例えばマーチや駅弁などの入試英語で合格点を取るには準1級レベルの英語力は必要ない。

2020/10/28(水) 13:19:53.63

>>633
日本語が話せるアメリカ人の知人が何人かいるけど知ってる単語なのに聞き取れないというリスニングの問題は初学習者の頃からほとんどないらしい
だからアニメ等の耳コピで「ある程度まで」は話せるようになったとか

勿論複雑な敬語や漢字など極めるのは日本語も難しいけど文法も日本語の方がシンプルだからある程度普通の会話なら西洋人→日本語の方が楽に習得出来るとか

日本語→英語の場合難しい論文読めるような人でも現地で水下さいっていう最低限の会話のすら通じなかったりスーパー等の店員さんが英語くらい話せて当たり前っていう態度で何言ってるのか聞き取れなかったりするくらいだもんねそこからスタートしなくちゃだから圧倒的に不利だよ

2020/10/28(水) 13:39:43.30

>>636
逆にアニメから耳コピでなんとなく日本語を話せるようになったアメリカ人が、それと同時に、日本語の学術論文を
たとえ辞書を使いながらでも読みこなせるだけのリーディング能力を身につけることは不可能。

日本の中学高校で英語を学び、一定レベル以上の大学に入った人は、辞書を使いながら英語の学術論文を
読みこなすことができるが、それと同時にスピーキング能力を身につけることは不可能。

英語を学ぶ目的が違うのだから、比べてもあまり意味がない。日本では、カタコト英会話程度ができることより、
英語で論文や専門書を読みこなせるようになることのほうがはるかに実用的な価値がある。

2020/10/28(水) 13:52:10.50

>>636
>ある程度普通の会話なら西洋人→日本語の方が楽に習得出来るとか

これもあくまで俗説であって、実際のところは怪しい。

多少文法や発音がおかしくても英語で「ある程度普通の会話」ができる日本人なら、今も昔も一定数はいる。

2020/10/28(水) 14:00:48.33

日本人一般が英語が話せるようになると、優秀層は勿論のこと平均的な能力の若者層も英語圏を含む海外に流出する恐れがある。

2020/10/28(水) 16:02:54.93

だからよ、あんな羅列型単語帳が売れてんのよ。しかもCDあんま使わん勉強w
まだ短文組み込み長文組み込み英単語帳がスタンダードになれば聞く話すもマシになるんじゃないの。
なんで現在でも音源活用せんのかね

2020/10/28(水) 19:03:04.56

>>638
英語が話せない言い訳を必死にしてるのはよくわかったw
個人的には論文読むより海外に行った時にトラブル対応や交渉を電話や口頭で直接その場でやり取りできる方が実用的だと思ってるから人それぞれだね
勿論英文がストレスなく読める事も言うまでもなく重要だけどね

その英語圏の人たちきっかけは耳コピでも日本語も読めるし返信メールもそれほど違和感のない日本語で書いてくるよ
日本語学習してる外国人Youtuberの英語チャンネルも時々見るけど日本語の文法はシンプルだとよく言ってる

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-CEBh) · 2020/10/28(水) 19:42:06.04

CDとかもういらんでしょ。音源なければぶっちゃけ読み上げソフトで事足りるし、洋書の音源は親切なネイティブの人がいくらでも朗読してくれてるし、youtubeの字幕ダウンロードしてピクチャーインピクチャー使えばタダでかわいい子のかわいい声聴き放題やでワロタ笑
https://i.imgur.com/FXaTHcB.jpg

2020/10/29(木) 09:40:39.85

基礎がダメだとか、毎日英語を話さないからだとか
そんなの関係ないと思う
だってほぼそれ毎日やってる学校の英語先生が
英語を話せないんだから

2020/10/29(木) 10:19:46.04

>>643
低偏差値高校か？
うちの高校の教師は普通に話せたぞ

2020/10/29(木) 10:44:42.55

>>643
最近はALTがいるのが前提だから中高の英語教師もある程度は話せるよ
大した会話力ではないかもしれんが昔はマジでALTと
一言も話せない・話さない英語教師もいたそうだからマシにはなってる

2020/10/29(木) 10:55:54.65

>>643
中学高校での英語教育では基本的な単語と文法を教え、リーディング能力を身につけさせることに主眼が置かれ、
まともにスピーキングを教えることなど最初から眼中にないのだから、教師が英語を話せなくてもあたりまえ。
むしろ流暢に英語が話せる日本人英語教師を全国の中学高校に配置しようなどと考えるほうが非現実的。
それだけの能力を持つそれだけの数の教員を養成するためには膨大な時間と金が必要。
その上、仮に英語教師全員が流暢に英語を話せたとしても、通常の中学・高校の英語の授業時間数は
せいぜい週に4～5時間。これでは生徒はカタコト英会話に毛の生えた程度のスピーキング能力しか身につかない。

2020/10/29(木) 11:40:56.64

英語教師だけなら高給を払って優秀な人を採用する予算も出せるかもしれんが、
それだと他の教科の先生たちが怒るだろう
英検1級を持ってる英語教師には特別手当を出すってことでもすれば
英語教師の力も向上するだろうが、他の教科には英検の代りになるものがない
漢検や数検はちょっと違うような
そういうこともあってATLの制度化がせいぜいの対策だったってことになる
まあこう言っちゃ何だが、他の教科の方がアカデミック崩れとか
教科の実力が高い人がチラホラいる
本当に英語が高いレベルでできる人は多少人生が煮詰まっても
教師よりもっと良い職に就ける可能性が高いからね

2020/10/29(木) 13:01:34.86

なんで穴埋め問題ばっかりするの？

2020/10/29(木) 13:49:51.92

まともな体育教師がいたらスポーツ万能になれるのか？

2020/10/29(木) 18:44:03.25

>>630
なぜかな？？
俺たちヤマト民族差し置いて、か？？（笑）

部族社会そのものだな

2020/10/29(木) 18:45:23.64

>>644
偏差値低いところはそもそもアメリカやイギリスとか
海外なんかに興味示さない。

2020/10/29(木) 19:05:56.68

そもそもセンター8割か早慶MARCHで大手か地上の公務員にすらなれない奴らって、
語学以前に、会話力に問題あるよな

大学時代のバイト先とか
お腹すいた、あの店美味しい、あの人かわいい、あの先輩いい人、最近疲れた、世の中おかしい、金持ちエリート政治家性格悪い、〇〇人は旅行に行った時優しかった、〇〇は知り合いが体壊したからやめたほうがいい

で、多分歳食ってくると、子供かわいい、孫可愛いとか

死ぬまでそんな会話しかしねーんだろ

返事は、
そうだねー、そうだなー、俺も俺も、

たまーに
ｺｿｯ(「あいつ、このまえ〇〇褒めてたから、情弱でなんもわかってねーよw 仲良くすんのやめとけ」)

こんなことでしか日本語使ってなかったからなw

語学以前に、会話レベルが低すぎて、
口語なのに細かい文法と、発音ぐらいしかこだわるとこないんじゃね

2020/10/30(金) 00:18:48.93

>>647
数学の教師は元数学科とか結構いるが、
英語の教師は元英文科なのだろうか？

2020/10/30(金) 01:17:17.49

会社で英語を使って怒られた話。
https://www.youtube.com/watch?v=nB-fHkq7rBY

2020/10/30(金) 12:19:42.71

そもそも学校の英語は受験科目用の別物
勉強出来る度合いを計る役割果たしてるから
変える必要ないよ

使える英語身につけたいやつは
学校以外で先生に金払って勉強したらいい

2020/10/30(金) 12:23:02.17

ちょっと読んだら>>646が
いいこと書いてるじゃん

2020/10/30(金) 23:25:38.06

>>655
「出来る度合いを計る」だけなら、テスト1回でできるんじゃない？

「使える英語身につけたいやつは　学校以外で先生に金払って勉強」するのはいいとしても、
効果の薄い授業で膨大な時間を拘束されるのが
若い子ども、そして国にとって、大きな損失のように思う

英語は、できる子とできない子の差が著しく大きいので、
実力別にクラス分けとか、出席免除とかにしないと、
できる子・できない子双方にとって、よくないだろうなあ

スマホの使い方、を教わらなくても子どもが習熟するように、
いっそ、英語の授業自体を学校の教科からなくして、英語を公用語に加えれば
日本人はみんな英語に習熟するように思う

使いもしないものを、使ってもいない人が教えている
という状況自体が、もっともおかしいことなのかもしれない

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 f196-AWEk) · 2020/10/31(土) 04:41:57.37

>>657
英語以外の教科だって使いもしないものを教わってるわけでしょう
別に使うことはなくても教養や思考の訓練として学ぶことに意義がある
具体的な必要性がなく出来る子と出来ない子の差が大きいということなら数学の方がひどい

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 915b-dNrz) · 2020/10/31(土) 06:11:18.04

>>658
数学は生徒間の差が英語ほど大きくないし、
数学的思考、あるいは論理的思考は人間にとって基本的なので、数学は「使いもしないものを教わってる」には該当しない

読み書きそろばんは、誰にとっても必要と言える
読み書きに当たるのは、日本では国語（日本語）
日本語を（日本に住んでいたら）「使いもしないものを教わってる」と考える人はいないだろう
数学も同じ

しかし英語については、使う人はごく一部のみで、ほとんどの日本人は全く使わない
しかも、使う人は自分で身につけるので、授業は低レベルで、しかも長時間拘束されるのでむしろない方が好ましい

現代社会では就職で必要とされる能力の専門化が進んでいるが、
義務教育では専門能力よりもむしろ基本的な能力を涵養すべき
それはすなわち読み書きそろばんで、国語と数学を中心として、
あとは理科や社会などであるべきだと思う

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 915b-dNrz) · 2020/10/31(土) 06:22:49.74

しかし、数学や国語を軽視して、ほとんどの人が必要としない英語の方に
時間を割り当てさせようとする風潮はなんなんだろう
日本人の能力や日本の国力を低下させる目的なのだろうか

英語の授業の時間を数学と国語に割り当てたほうが
個人の能力も日本の国力も必ず上がる

逆に考えればこれは自明で、
数学と国語の教育をなくして英語だけにしたらひどいことになるのは明らか

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 0Hbd-gMvd) · 2020/10/31(土) 07:37:18.88

>659
>しかし英語については、使う人はごく一部のみで、ほとんどの日本人は全く使わない

これだけ海外との往来が活発になった現代、これは言い過ぎだと思う。現実問題、英語を使いたいのに使えるレベルになくて困ってる人が多くいるのは事実でしょ？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 2be3-3z4+) · 2020/10/31(土) 08:41:32.10

>>661
自分が出来ないからって英語に恨みでもあるのか酸っぱい葡萄なんだろ
国外に出た事もないし他の人種や民族と話した事もないから視野が狭すぎるんだよ

先日トランプの選挙キャンペーンの様子をちょっとだけ日本語字幕入れて紹介した動画を見たけど
「日本では見られない貴重な動画を上げてくれてありがとう知りたかった事が知れて嬉しいトランプ万歳」みたいなコメントが大量にあって
本当はいくらでも簡単な英単語で自分でググれば多数の元動画が日本からでも(英語で)見られるのに
知りたい事すら誰かからの日本語翻訳待ちで英語で調べられないのはどうなんだろうと思った

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 0He3-RA4b) · 2020/10/31(土) 09:24:12.01

非英語圏は全部そうだろ
インドネシアだってタイだってブラジルだって、行けばどれだけ英語が通じないかわかる

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 0Hbd-gMvd) · 2020/10/31(土) 09:50:55.59

>>663
非英語圏でも英語を使える人が多い国は結構あるよ。
日本がそういう国を目指すべきかはわからないけど。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 f196-AWEk) · 2020/10/31(土) 10:31:11.23

>>659
これはもう見解の相違としか言いようがないね
しかし数学の方が生徒間の差は大きいと思うけどね
数学というより算数のレベルで九九もアヤしいし人は結構いるし、
分数の計算なんてできない日本人の方が多いだろう
必要がないというのは算数ではなくて中学以降の数学のことだよ
因数分解が人生で必要な人は英語が必要な人よりはるかに少ないと思うが

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 1317-rJcL) · 2020/10/31(土) 10:56:28.78

環境による慣れの問題ですわ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 0Hbd-gMvd) · 2020/10/31(土) 11:29:16.57

厄介なのは>559>660のような意見は、一応主張としては論理性があって、政治的に保守と言われる人達の基本的な考え方との親和性も高いことなんだよなあ。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 915b-dNrz) · 2020/10/31(土) 11:58:10.83

>>661
> 現実問題、英語を使いたいのに使えるレベルになくて困ってる人が多くいるのは事実でしょ？

そんな人、ほんとうにいるのか…？　そしてそれが学校での教育が不足しているからなのか…？

英語を使いたい人は学校の教育に頼らずに自分で使えばいいだけだし、
むしろ学校の教育に頼っている人ほど「使えるレベルになくて困ってる」ように見える

>>662
> 本当はいくらでも簡単な英単語で自分でググれば多数の元動画が日本からでも(英語で)見られるのに
> 知りたい事すら誰かからの日本語翻訳待ちで

まさにこれだよ。自分で英語を使おうとする人は「いくらでも簡単な英単語で」使えるけれど、
実際に使いたい人はすごく少ない
そして実際に使いたい人は実際に使うから、授業はあまり意味がないという

>>665
英語はスマホの使い方と同じように、日常的に触れていたらホームレスでも使えるようになる
数学や国語は、教育によるガイドがないと自然には伸びにくい
そして思考力が培われる
数学や国語は、英語（日本の義務教育の英語）に比べるとずっと難しくて、ほとんどの生徒に有意義だと思う
一方英語は、レベルがすごく低いので、すでにできる生徒には無駄な時間になってしまう

今後は、幼い頃からネット等で自然に英語に触れて英語ができる子どもが増えると思う
義務教育で浅い表面的な英語を、ゼロから始める子どもに合わせて画一的に長時間教えることは有意義なのだろうか
スマホやYouTubeの使い方と同じで、学校であまりできない人（先生）に教わるより、
自分で触れて覚える方がはるかに身につくのではないだろうか

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 915b-dNrz) · 2020/10/31(土) 12:07:08.36

英語を学ぶことや、英語の教育自体がよくないというのではなく、むしろそういうことはよいことだと思うけれど、
日本での英語教育に時間に見合う価値や効果があるようには思えない
しかも数学や国語を犠牲にするというのは、かなり大きな悪影響がでるように思う

そもそも、日常的にいくらでも触れられる言語を、教えてもらうまで待とうとする姿勢や発想（>>662）が
根本的に間違っているのかもしれない

もう若者のテレビ離れが進んでるけれど、
テレビの放送を英語にするとか、（英語を公用語に加えるというのは抵抗がある人が多いかも知れないが）
そういう、実際に英語を使う機会を増やせば、学校で英語教育なんかしなくても
子どもはみんな英語ペラペラになると思う

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 f196-AWEk) · 2020/10/31(土) 13:32:20.82

>>668
英語より数学の授業の方ができる子にとってははるかに時間の無駄だよ
自分で教科書を読めば3分かそこらですむことをダラダラ50分もかけて
説明されるのが出来る子にとっての普通の公立中学校の数学の授業だよ
数学はすでにわかっていることを反復しても意味ないし、もろに時間の無駄

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 7b20-DMII) · 2020/10/31(土) 13:38:29.55

そこで早弁ですよ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 1317-rJcL) · 2020/10/31(土) 13:58:08.43

これからの日本に英語と数学はマジ重要だわ
国語は知らんけど

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 7b20-DMII) · 2020/10/31(土) 14:32:59.42

一番いらんのは運動会と部活動

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 f196-AWEk) · 2020/10/31(土) 14:43:56.24

部活は放っておくと暴徒の群れとなり社会不安のもとになる連中を
ホルモンの分泌か何かが変わって多少おとなしくなるまで間をもたせるために必要
進学校でもひ弱なエリートにならんために一応運動の部活もあったほうがいいんじゃないか
まあ週3回で十分だと思うが

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W 1317-rJcL) · 2020/10/31(土) 14:57:27.40

>>673
体鍛えるのは上司のパワハラ耐えるために必要だな

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ９

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　９