どっちが凄い？
前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1659960960/
大谷翔平・イチロー論争 part23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん＠実況は実況板で
2022/09/23(金) 16:37:39.30ID:kYUURCkS2022/10/08(土) 19:29:25.37ID:ZVTQocfO
ポジションやプレースタイルの違いを考慮して比較することになるから、議論のスタートとしては、ハイレベルの比較項目はこんなところじゃないかね
・キャリアハイrWAR ※大谷確定
・キャリアハイfWAR ※大谷確定
・通算rWAR ※イチロー
・通算fWAR ※イチロー
・年間MVP回数 ※同点
・年間MVP得票数 ※大谷確定
・月間MVP回数 ※大谷確定
通算が残ってるけど、総合的には大谷がイチローを超えつつある、というのは割と客観的な見方になると思う
後はこのパフォーマンスがどれくらい続くのか、だな
・キャリアハイrWAR ※大谷確定
・キャリアハイfWAR ※大谷確定
・通算rWAR ※イチロー
・通算fWAR ※イチロー
・年間MVP回数 ※同点
・年間MVP得票数 ※大谷確定
・月間MVP回数 ※大谷確定
通算が残ってるけど、総合的には大谷がイチローを超えつつある、というのは割と客観的な見方になると思う
後はこのパフォーマンスがどれくらい続くのか、だな
2022/10/08(土) 19:38:52.18ID:2x8WfK57
23歳から来て圧倒的に有利なのに超えなかったらヤバイでしょ
954名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 19:42:43.88ID:tkU0dADt イチローをWARの数値などであえて現役選手と比較したいなら、大谷じゃなくダルビッシュじゃね。10年以上やってるし。残念ながら野手は対象となる10年選手がいない
2022/10/08(土) 19:46:49.98ID:AZXniByx
>>953
そういうのはダサイと思う
完成されてから来る有利さもあるし、未完成の状態で始める難しさもある
イチローが23歳で来てたら挫折してたかもしれないし、そんなIFは論じても意味が無い
残した結果が全て
そういうのはダサイと思う
完成されてから来る有利さもあるし、未完成の状態で始める難しさもある
イチローが23歳で来てたら挫折してたかもしれないし、そんなIFは論じても意味が無い
残した結果が全て
956名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 20:46:30.57ID:xrodLfJY 老人しか居ないゴキヲタはフィッシャーズって知ってるの？
957名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 20:48:19.90ID:8B4L5Zqo >>946
残念なのは100敗ゴキブリだろw
残念なのは100敗ゴキブリだろw
958名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 20:49:31.52ID:wnhPicdK 残した結果が全てなんか言ったらＷＡＲでもタイトル・アワード数でもＡＳ回数でも負けるから止めとけｗ
959名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 20:52:32.99ID:0Hh8qn1I 残した結果 リンチを計画される
960名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 21:22:14.46ID:wnhPicdK ５年比較
イチロー RWAR30.0 ＦＷＡＲ27.0 ＯＷＡＲ23.5 ＷＰＡ 11.68 （アリーグＷＡＲランキング２位、１位Ａロッド）
打率.332 出塁率.377 長打率.442 ＯＰＳ.819 ＯＰＳ＋120 三振数313 盗塁190
1130安打 52ＨＲ （得点561 打点310 合計871） 塁打数1503
ＭＶＰ１、新人王、コミッショナー特別表彰１
首位打者２、シルバースラッガー１、最多安打２、最多敬遠２
盗塁王１
ゴールドグラブ５
ＡＳ５
大谷 ＲＷＡＲ24.7（野手13.6、投手11.1）ＦＷＡＲ22.9（野手13.3、投手9.6）ＯＷＡＲ13.5 ＷＰＡ9.17
打率.267 出塁率.354 長打率.532 ＯＰＳ.886 ＯＰＳ＋139 三振数612 盗塁66
530安打 127ＨＲ （得点326 打点342 合計688） 塁打数1056
28勝14敗 349.2回 ＥＲＡ2.96
ＭＶＰ１
シルバースラッガー１、最多敬遠１
ＡＳ２
ＲＷＡＲ・ＦＷＡＲ イチロー ＞ 大谷
タイトル・アワード数 イチロー ＞ 大谷
ＡＳ回数・ファンの支持 イチロー ＞ 大谷
結果が全て、ステロイドなんか関係ない！ でも負けてる訳だがｗ
イチロー RWAR30.0 ＦＷＡＲ27.0 ＯＷＡＲ23.5 ＷＰＡ 11.68 （アリーグＷＡＲランキング２位、１位Ａロッド）
打率.332 出塁率.377 長打率.442 ＯＰＳ.819 ＯＰＳ＋120 三振数313 盗塁190
1130安打 52ＨＲ （得点561 打点310 合計871） 塁打数1503
ＭＶＰ１、新人王、コミッショナー特別表彰１
首位打者２、シルバースラッガー１、最多安打２、最多敬遠２
盗塁王１
ゴールドグラブ５
ＡＳ５
大谷 ＲＷＡＲ24.7（野手13.6、投手11.1）ＦＷＡＲ22.9（野手13.3、投手9.6）ＯＷＡＲ13.5 ＷＰＡ9.17
打率.267 出塁率.354 長打率.532 ＯＰＳ.886 ＯＰＳ＋139 三振数612 盗塁66
530安打 127ＨＲ （得点326 打点342 合計688） 塁打数1056
28勝14敗 349.2回 ＥＲＡ2.96
ＭＶＰ１
シルバースラッガー１、最多敬遠１
ＡＳ２
ＲＷＡＲ・ＦＷＡＲ イチロー ＞ 大谷
タイトル・アワード数 イチロー ＞ 大谷
ＡＳ回数・ファンの支持 イチロー ＞ 大谷
結果が全て、ステロイドなんか関係ない！ でも負けてる訳だがｗ
961名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 22:00:17.98ID:znccs+Ms 老害ゴキブリファンきもw
昔話でシコッてんじゃねーよ
昔話でシコッてんじゃねーよ
2022/10/08(土) 22:07:53.76ID:nSdnsamk
ミックスレで完全敗北して、こっちに逃げてきたのけ？
963名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 23:09:17.66ID:xprEUJk8964名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 23:12:22.43ID:cw62gPyN 不倫とリンチの二刀流(笑)
2022/10/08(土) 23:34:55.92ID:eBcDy8A1
>>960
大谷の新人王とコミ特とエドマルとESPN賞は何で書かないの？
大谷の新人王とコミ特とエドマルとESPN賞は何で書かないの？
966名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/08(土) 23:43:52.55ID:7r9PjKtn >>960
キモ過ぎるわ。タイトルアワード、ファンの支持って本気で言ってる？
キモ過ぎるわ。タイトルアワード、ファンの支持って本気で言ってる？
2022/10/09(日) 00:23:01.94ID:FjxPJzyS
もはやイチロー信者隔離スレだからここ
968名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 00:27:45.13ID:D1itJ4lV アメリカ版TIMEの表紙、ESPY賞 MLB部門2年連続、
最優秀男性アスリート19年ぶり MLB選手受賞なども、
イチローとの評価や人気の違いをはっきり示しているけど、
トレーディングカードの老舗TOPPSのベースボールカード・シリーズ1のNO・1カードになった。同社が19日、発表した。同カードはファン投票によって決まり、歴史あるカードの各年のNO・1はトップスターの証しとして注目される。21年に各賞を総なめしMLBの顔となった大谷が、また新たな栄誉を手にした。
とか、MLB The Showの顔になってる現実を知らないだけなのか、あえて耳を塞いでるのか知らんけど、イチローの人気が大谷以上とかいったら、ホントにOPSはイチローより秋、契約規模もイチローより秋っている彼の国のネット民と変わんないぞ。さすがに大谷に対しては、ソンフンミンを比較対象に出すだけで、韓国人メジャーリーガーは皆完敗と認めているようだが
最優秀男性アスリート19年ぶり MLB選手受賞なども、
イチローとの評価や人気の違いをはっきり示しているけど、
トレーディングカードの老舗TOPPSのベースボールカード・シリーズ1のNO・1カードになった。同社が19日、発表した。同カードはファン投票によって決まり、歴史あるカードの各年のNO・1はトップスターの証しとして注目される。21年に各賞を総なめしMLBの顔となった大谷が、また新たな栄誉を手にした。
とか、MLB The Showの顔になってる現実を知らないだけなのか、あえて耳を塞いでるのか知らんけど、イチローの人気が大谷以上とかいったら、ホントにOPSはイチローより秋、契約規模もイチローより秋っている彼の国のネット民と変わんないぞ。さすがに大谷に対しては、ソンフンミンを比較対象に出すだけで、韓国人メジャーリーガーは皆完敗と認めているようだが
969名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 00:43:11.17ID:0KKZEvtE 「誰誰がこういってた」って額面通りに受け取れないケースも多々ある
マートンの「日本は４Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○（一流のプロ野球選手）に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし
逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は２Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし
マートンの「日本は４Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○（一流のプロ野球選手）に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし
逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は２Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし
970名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 01:24:18.77ID:0KKZEvtE2022/10/09(日) 06:48:18.24ID:VQmYw1QU
ダルビッシュは感情でモノを言うからな
このスレにもそういう人多そうだけど
このスレにもそういう人多そうだけど
2022/10/09(日) 08:45:06.93ID:jLfkJezt
スポーツは積み上げた記録で評価するしね
例えば王さんのHR記録を誰が破ったとかさ
MVPは活躍したご褒美みたいなもんで
それは記録ではないし、それを言うなら
トラウト以下の大谷になる
カリカリしないで、イチローと比較なんて
アホなこと辞めたほうが良いよ
例えば王さんのHR記録を誰が破ったとかさ
MVPは活躍したご褒美みたいなもんで
それは記録ではないし、それを言うなら
トラウト以下の大谷になる
カリカリしないで、イチローと比較なんて
アホなこと辞めたほうが良いよ
2022/10/09(日) 08:54:22.95ID:VeB19QQO
キャリアハイで比較しても大谷はトラウトはまだ超えてないな
イチローは超えたけど
イチローは超えたけど
2022/10/09(日) 09:00:34.93ID:jLfkJezt
マリナーズが凄い試合してる
仕事ができない
仕事ができない
975名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 09:18:14.13ID:Y5SX4EnL もう次から大谷翔平・トラウト論争でいいな
イチローじゃ物足りんわ
イチローじゃ物足りんわ
2022/10/09(日) 09:19:41.46ID:jLfkJezt
ああ、そうしてくれw
2022/10/09(日) 09:22:35.53ID:jLfkJezt
しゃー！マリナーズ勝った
2022/10/09(日) 09:38:53.95ID:jLfkJezt
次はHOUか
弱小お荷物球団だったのに、いつの間にか西地区に来やがって
ワンチャンあるぞ
がんばれ！
弱小お荷物球団だったのに、いつの間にか西地区に来やがって
ワンチャンあるぞ
がんばれ！
2022/10/09(日) 10:23:47.55ID:DSBH1fVb
偉大な選手にはアンチが付き物だからな
大谷よ！イチローの様に、このスレにも居る二十年近く粘着するアンチが出てこそ大選手だぞ
大谷よ！イチローの様に、このスレにも居る二十年近く粘着するアンチが出てこそ大選手だぞ
2022/10/09(日) 11:21:34.31ID:0oSnlrK0
一応貼っとく
大谷翔平とジャッジの二択なら「大谷を獲る」 元世界一名手主張「本当は年俸87億円だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f89f7826a348d3ac5e2dac652ba246a8d10f049c
大谷翔平とジャッジの二択なら「大谷を獲る」 元世界一名手主張「本当は年俸87億円だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f89f7826a348d3ac5e2dac652ba246a8d10f049c
2022/10/09(日) 12:03:01.74ID:jLfkJezt
あいつらは金さえもらえば何でも言うからな
あのさ、メジャーに触れて20年の爺と
メジャー童貞では、経験値も感じることも違うんだよ
だから、ほめられて嬉しかったら、自スレでホルホルしとけ
あのさ、メジャーに触れて20年の爺と
メジャー童貞では、経験値も感じることも違うんだよ
だから、ほめられて嬉しかったら、自スレでホルホルしとけ
2022/10/09(日) 12:19:54.61ID:adLtN4cK
>>975
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからな
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それも大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳14歳から英才教育で
チヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著者をだしているが、本人は出てない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからな
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それも大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳14歳から英才教育で
チヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著者をだしているが、本人は出てない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない
2022/10/09(日) 12:30:42.34ID:adLtN4cK
>>951
どちらが難しいかで言うと質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才と戦う必要が無い、
当時何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
だか
過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよねって事がかなり前面に出てくる
イチローも変わってるこだわりもあり変人なのだが、MLB10年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず怪我は許されない。
どちらが難しいかで言うと質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才と戦う必要が無い、
当時何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
だか
過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよねって事がかなり前面に出てくる
イチローも変わってるこだわりもあり変人なのだが、MLB10年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず怪我は許されない。
2022/10/09(日) 12:34:30.55ID:adLtN4cK
>>975
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからね
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それに大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳やら14歳から超英才教育で
周りにチヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録を作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著書を出版しているが、本人は出版してない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない、イチローの価値とは
意識とか理念や哲学や反骨心や戦略や戦術、そういうものがどれだけ色濃くあるか
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからね
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それに大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳やら14歳から超英才教育で
周りにチヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録を作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著書を出版しているが、本人は出版してない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない、イチローの価値とは
意識とか理念や哲学や反骨心や戦略や戦術、そういうものがどれだけ色濃くあるか
2022/10/09(日) 12:35:51.55ID:rpouZOzF
>>957
100敗チームに負けた大谷をディスるゴロキングイボンビー信者w
100敗チームに負けた大谷をディスるゴロキングイボンビー信者w
2022/10/09(日) 12:39:36.17ID:adLtN4cK
>>951
どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。
どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。
2022/10/09(日) 13:15:06.44ID:uQk5FgjW
なんてお前そんなに日本語下手くそなの
2022/10/09(日) 13:20:18.15ID:adLtN4cK
2022/10/09(日) 13:25:33.87ID:rpouZOzF
松井ヲタってここでも他スレでもやたら誤字脱字多いけど何で？
同一人物なの？同じ隣国の方？
同一人物なの？同じ隣国の方？
990名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 13:29:36.39ID:o0ROPdgq マジな話すると大谷が上だよ
2022/10/09(日) 13:40:15.69ID:rpouZOzF
2022/10/09(日) 13:42:04.91ID:rpouZOzF
う
2022/10/09(日) 13:42:26.96ID:rpouZOzF
め
2022/10/09(日) 13:43:14.95ID:rpouZOzF
と
2022/10/09(日) 13:43:40.79ID:rpouZOzF
く
2022/10/09(日) 13:45:48.38ID:rpouZOzF
か
2022/10/09(日) 13:46:14.70ID:n8Oa9pA5
ボテボテ内野安打の王子様がなんだって？
チームを最下位に誘う任天堂野郎か。
チームを最下位に誘う任天堂野郎か。
2022/10/09(日) 13:46:23.27ID:rpouZOzF
ら
2022/10/09(日) 13:47:44.61ID:uQk5FgjW
>>988
恥ずいw
恥ずいw
1000名無しさん＠実況は実況板で
2022/10/09(日) 13:48:08.21ID:rpouZOzF10011001
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