大谷翔平・イチロー論争 part23

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 16:37:39.30

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1659960960/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 16:38:05.17

大谷の圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 16:38:27.76

ゴキローは本塁打、打点、OPSがカスな時点で松井の足元にすら及ばない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 16:38:42.42

カサカサアヘ単ゴキローは史上最低

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 16:44:12.58

イチロー？
ああ、OPS.7のゴミね
はっきり言って松井以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 18:00:42.12

松井>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>アヘ単ゴキブリゴキロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 18:23:42.53

イチローのOPSは.757

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 19:50:28.79

イチローだろうね。大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男！それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 19:54:08.92

村神が不調だから気分がいいイボータww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 20:00:16.06

村上がヤンキースに入団して松井の指導を受ければメジャーでもホームランキングになれる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 20:06:38.73

https://i.imgur.com/XdwYYCc.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 20:51:30.89

秋分の日　祖先をうやまい、なくなつた人々をしのぶ。
　　　　　　　　　（国民の祝日に関する法律第二条）

この日にふさわしく、新スレは松井さんを偲ぶレスで始まったのね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 20:56:28.65

>>5
四番通算　　OPS.756
二死得点圏　OPS.756

信者にゴミ呼ばわりされる松井さん可哀想😭

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 22:12:20.01

>>8
イチローは体格的には恵まれてますよ
王　長嶋　落合　門田　etc.よりも恵まれてる　
門田なんて170cmあるなし　アルテューベなんてもっと小さい

逆に去年までオリックスにいたモヤは201cm ジャッジと同じ上背
でもさっぱりダメで首になっちゃったわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 22:16:22.34

そりゃあ、身長だけで決まるものでもないしね
「ハンデ自慢」みたいなのは不要

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/23(金) 23:15:58.86

>>14
大谷翔平　193cm　104kg
松井秀喜　188cm　110kg
MLB平均　188cm　95kg
城島健司　183cm　92kg
福留孝介　183cm　90kg　
NPB平均　181cm　85kg（現代）
鈴木誠也　181cm　83kg
NPB平均　180cm　79kg（60-80年代）
イチロー　180cm　77kg
長嶋茂雄　179cm　76kg
落合博満　178cm　82kg
王　貞治　177cm　79kg
門田博光　170cm　81kg

イチローは昭和プロ野球の平均
王や落合や門田よりも軽い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 02:52:20.57

大谷も村上もここ最近ホームラン止まっちゃった
やはり常人には計り知れないプレッシャーとの闘いなんだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 04:31:40.54

>>14
中高生の頃から特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に日本人の多くは大きい身体パワー系になれる素質がなくイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転したのさ、負けてたまるか！恵まれた体のヤツらに！
黒人や白人の野球選手を見て自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか？
日本の経済界が高度成長期の時細やかな努力と精神性で世界に勝とうとしていた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ！日本人代表そのものがイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 04:36:55.52

>>16
その通り、体重が1番問題。
球を遠くに飛ばすにはどうしても体重の力を借りないとならない。
イチローにはそれは無理だった、それをすると持ち味が消えてしまう
黒人のような天性のバネも太さも筋力もない、柔らかさ、スピード、正確さ、真面目さで対抗した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 07:15:02.24

体重で図るとクビから上にハンデを抱えてる松井さんが可哀想

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 07:25:34.79

逆にイチローの身体がもっと大きかったら、打率はもっと下がってたかもしれないけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 07:42:30.17

体重は自身である程度増減することは可能。もちろん体質であまり太れないとかはあるが、身長こそ、もうどうにもならない。 MLBで175cm以下で成功する選手はごく少数。うち大半は守備の人とか、ユーティリティ。近年のオールスタークラスでぱっと思いつくのが、ロリンズとかペドロイア。別格がパケットぐらい。しかし、彼らも170cm以上はあった。

そう考えると、実寸165cmのアルトゥーべは色んな意味で凄まじい。体重はイチローより重いとか、訳分からんこと言うやついるが、格闘技の階級制じゃないんだから、160cm台で筋肉つけて高身長の相手とパワー勝負する大変さの方が計り知れない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 09:26:18.25

イチローが長打にこだわって身体デカくしたら、
中途半端な成績で故障もして早い段階で離脱してそう
でもイチローは自分の得意分野を伸ばすことを貫いた
己を知るというのは大事だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 10:44:25.93

>>22
白人黒人と比較してどうすんの？しかもベネズエラだから仲間はメジャーに沢山いるし
イチローの後だからこそ出てこれた選手ともいえる、アルトゥーベはイチローより偉大だ！
そんなこと言うやつベネズエラの奴ならいてもいいけど、日本人じゃお前だけだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 12:38:32.45

大谷翔平 26試合 14勝8敗 2.47 153回 203奪三振／.271 34本 90打点 OPS.892.
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663989300/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 12:47:17.12

>>21
打球速度が上がったらヒットの確率も上がるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 12:53:57.64

2 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 12:51:37.92 ID:RX0zL4bU0
大谷翔平　1900年以降初の「600対戦600打席」到達　エ軍投手の200奪三振は12年ぶり
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/24/kiji/20220924s00001007271000c.html

「彼はユニコーンだ!」200奪三振到達の大谷翔平に現地実況も大興奮「信じられない」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/24/kiji/20220924s00001007250000c.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 12:59:39.01

787 どうですか解説の名無しさん 2022/09/24(土) 12:49:51.42 ID:84pd0yEc
メジャー行く前　「二刀流なんて無理　メジャーリーグ舐めんな　ベーブルースを超えるなんて不可能」

大谷ここ2年の成績
■HR　80本　24勝

■昨年
.257 46本 100打点 26盗塁 OPS.965
9勝2敗防御率3.18 156奪三振

■今年
.271 34本 90打点 11盗塁 OPS.892
14勝8敗防御率2.47 203奪三振

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 13:06:00.13

88 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 12:59:46.27 ID:h0zDonsy0
なんやこのキチガイ記録…

https://i.imgur.com/gpABTa6.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 13:14:54.98

215 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 13:08:06.21 ID:qVwle+sNM
去年大谷
打撃 +40
走塁 +2
守備 -12
出場補正(野手) +22
投球 +27
出場補正(投手) +13
合計＋92点

今年大谷(昨日まで)
打撃 +31
走塁 ±0
守備 -12
出場補正(野手) +21
投球 +34
出場補正(投手) +13
合計＋87点

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 13:25:49.27

>>26
身体が大きくなると細かいコントロールが下手になるかもよ
イチローは身長も含めてあのコンディションであの素晴らしい成績が残せたと考えるべきだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 13:43:17.14

148 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 13:36:46.35 ID:U2u5+J2Sd
殿堂入りクラス　イチロー　大谷
殿堂入りできないけど一流　野茂　黒田　ダル
ようやっとる　田中　マエケン　岩隈　上原　松井秀　

こんなかんじじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 13:48:53.49

大谷はまだ夢の話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:02:55.24

殿堂入り選手は大体20年くらい現役なんだな
イチローは18年か
大谷も先は長いぞ、がんばれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:07:02.81

>>34
イチローはいちおう19年
まあ、最後の2年はnominalな感じだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:13:22.41

MLBでプレーしたシーズン数
19　イチロー
12　野茂
10　松井さん、大家、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
9 　長谷川、田沢、上原
8 　松坂、田口
7 　松井、黒田、斎藤、田中
6 　伊良部、ﾏｯｸ鈴木、岡島、岩隈、前田、青木
5 　吉井、木田、福留、川崎、大谷

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:13:57.38

>>32
まあこれはそう思うな、歴史に残るべきというか残るだろうなってのは
今のところはイチロー大谷翔平、野茂が入るかどうかって感じ、
野茂は当時は日本でのフィーバー凄かったけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:22:28.41

派手な活躍は活躍はないがダルビッシュも優秀だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 14:58:10.32

rWAR
60～　ｲﾁﾛｰ60..01
50～
40～
30～　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ30.19
20～　大谷24.12、松井さん21.23、野茂20.93、黒田20.88
10～　田中17.34、岩隈16.84、上原13.51、長谷川11.56、大家11.29、斎藤10.50、青木10.29

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 15:10:20.24

行った年齢にもよるけど
日本人投手は短命な中、
野茂とダルビッシュは凄いね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 15:24:33.92

ダルビッシュ、サイヤングとってほしいなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 15:59:56.70

>>21
イチロー本人が言ってた
「メジャーに移ったときには筋トレなどして体重も増やそうとしたんですけど
そうするとまったく動けなくなったんですよ」　と

イチローのトレーニングは普通じゃないみたい
筋肉をつけるのじゃなく、柔軟に動けるようになるようなトレーニングやってたらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:20:42.65

つまりあの体格が「イチローの最善」なのであって、
「体格のハンデ」をファンが言い訳にするのは筋違い、ということね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:28:32.97

イチローの動きは本当にしなやかだったもんね
動物で例えるとネコ科の豹みたいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:28:58.62

ファンが言い訳したことないんじゃない？
あのイチローでベストだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:29:11.88

大谷　9月24日現在

○投手
26試合 14勝8敗　防御率2.47
○打者
146試合打率.271 34本塁打 90打点 11盗塁

別に贔屓じゃなくてジャッジより凄い成績だと思うんだけど、去年もMVP獲ったのが響いてるのかなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:32:01.04

>>43
そう思うよ
イチローとか野球に限らず、突き抜けたトップクラスのスポーツ選手って色んなバランスが絶妙に重なった結果たまたま天才的なパフォーマンスを発揮できてるんだと思うんだよね
そのどれかを崩してしまうと、全くダメになってたかもしれないんじゃないかと思うし、そもそも不毛な仮定なので考えるべきことでもないと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:42:47.74

>>45
「ファン」にもいろいろいるのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:47:19.97

若い頃から沢山食べられず特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に多くの日本人は大きい身体やパワー系になれる素質が無い人種でイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には本来全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転した、負けてたまるか！恵まれた体のヤツらに！
黒人や白人の野球選手を見て、自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して工夫し続け探し続け努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか？
日本の経済界が高度成長期の時、努力と工夫と改善と精神性と徹底した規律や丁寧さで
この業界で世界に勝とう、この分野で世界に挑戦、これで世界一！を目指していた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ！日本人代表そのものがイチローね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:50:38.67

安打数ばかり注目されるが、自分はイチローの華麗な守備と
走塁が好きなんで
筋肉柔らかくしてたイチローがベスト
ガチムキイチローなんていらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:52:25.11

大谷翔平みたくデカくないもん！球速150も出ないし無理無理、打率3割も打てないの
俺って才能ないわ、これでいいや、このままでええわ、そうやってろくな努力も我慢も鍛錬もしないうちから
諦めるなってことだ、別にこれは野球に限らない、全てにおいてそういう事、負けるな日本！日本人！
そういう教訓や生き方や信念としての価値が物凄くあるからイチローが偉大という事なので

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:54:01.47

この、時々登場するイチロー信者は実はアンチのなりすましなのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:56:27.42

人生は与えられたもので勝負するしかないそれで勝負をすべきなんだ、
人生でろくに大きな勝負と挑戦をしない人生、そういう人を沢山見てきた
さっさと何もかも諦めた人生じゃないか？勝負も挑戦もしないでその人生はストレスは少ないだろう、
楽だろう、困難や苦悩も少ないだろう、でもイチローとは真逆の人生だね
あそこまで不可能そうとか、キツそうな、批判されやすい、ほれみろ！と言われやすい
そんな難しい挑戦や誰もしてない挑戦や勝負をする必要はないけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 16:59:05.20

>>52
イチローの価値とはなんぞや？プロ野球選手の最終的な目的ってなんだろう？
考えた事ないでしょ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:00:17.78

そもそもイチローが指名されて行ったシアトルの球場は
湿度の関係で打球は飛ばないし広すぎてヤクでもやらんとHRなんて無理
だから、ピッチャーズパークと言われていた
ヤンスタみたいな箱庭なら、また考え方も変わるだろうが
あそこではイチローのプレイがマッチしてたよ

今はあの球場もフェンスを前に出して狭くしたんだっけw
HR出るようになったのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:00:24.31

ライブでイチロー見ていなくても、残した数字で普通に凄いなと思ってたけど、このスレに巣食ってる一部のマニアはどうしようもないね

体格に恵まれず痩身で記録残したから凄い、努力と節制は一番とか、ダルビッシュや大谷が才能だけで成績
残してるとでも？190あるから一流投手になれたら苦労はない。バスケやって7.3フィートあれば、それだけで大きなアドバンテージだけど、その身体を動かして技術を身につけるのは容易じゃないし、190超える日本人のスポーツ界における成功例など、過去にどれだけあったかって話。バスケでも渡邊、八村みたいな選手は出てきたけど、彼らはNBAで大谷、ダルビッシュみたいなポジションではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:03:49.71

日本経済まで持ち出してるのはなりすましのアンチ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:07:39.69

>>55
イチロー　ヤンキースホームラン
13年 7本
14年 1本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:12:15.60

だからさ、イチローにHRなんて求めてないって
3000安打超えでヲタは幸せ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:13:28.02

単なる野球選手の意識、稼ぎたい意識、たまたま才能あって良かったー！俺の才能と肉体なら可能！
そんな意識でしかないなら数字をいくら残そうがそんなに意味は無い、野球の範疇の意識
だからピート・ローズやバリーボンズや清原和博や坂本勇人にそんなに大きな価値があるとは思わない。
あら良かったね！稼げて！人生で安泰で、有名でチヤホヤされて楽しい人生やね！というだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:20:41.64

パークファクター言うなら、ベルトランみたいにシアトルからテキサスに移って成績爆上げする選手もいれば、クルーズのようにシアトルに来て、毎年40HR、OPS.900残すような選手もいる。デンバーだけはさらに異質だけど、それぞれの選手で色々な要素が絡むから、パークファクターと成績の相関性は一概には決めつけられない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:21:19.62

現役時代はHRHRと散々煽られていたが、
終わってみればイチローがマイペースで進んでくれて良かったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:22:56.06

>>61
ベルトラン✖→ベルトレ◯

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:36:31.08

湿度が高いんだよなシアトル
球が飛びづらい
ピッチャー有利なホーム球場

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 17:41:50.66

>>64
イチロー　ヤンキースホームラン
13年　7本
14年 1本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 18:06:55.91

>>61
テキサスもHR出やすい球場だよね
A-RODが荒稼ぎした

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 18:34:14.82

>>65
2012年マリナーズ 423打席　4HR
2012年ヤンキース 240打席　5HR

フルシーズンでも
2011年マリナーズ　721打席　5HR
2013年ヤンキース　555打席　7HR

ちなみに2013年は40歳

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 18:52:57.95

アラエスみたいな選手はターゲットフィールドからヤンスタに移ったとしてもHRがさほど増えるわけじゃないだろうし、ヒットメーカーとしての技術はあるから、おそらく成績がぶれることはあまりないと考えられる。それはイチローも同じ

一方でイチローやアラエスと対極のタイプ、フィルダー、セクソンなどは完全なピッチャーズパークからヤンスタに移ってもHRが増えるどころか、成績自体がボロボロになった。ヤンスタからセーフィコのカノーの本塁打が増えたのもNYY時代に完全にNO薬だった証拠はないので、薬のせいだけとも言い切れない。やはりパークファクターと成績の相関性は個人差が相当に大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 18:59:01.14

セクソン
2007SEA　491打席　打率.205出塁率.295長打率.399OPS.694
2008SEA　292打席　打率.218出塁率.315長打率.381OPS.696
2008NYY　 35打席　打率.250出塁率.371長打率.393OPS.764

「ヤンキースに移ってボロボロになった」というわけでもないかもしれんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:01:26.19

フィルダーも、移籍年は少しだけ数字を伸ばしているようだし
適例ではなさそうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:11:59.45

セクソン懐いwe

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:20:35.02

セクソンてイチロー苛めの親玉みたいな奴だったよね
いなくなってホッとした思い出
当時は人種差別も今より露骨だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:38:32.56

打撃で言うと大谷はイチローの本塁打は抜いたけど、打点は微妙で塁打数は相当ハードルが高い。
安打数は抜けないから大谷がイチローに勝つのは中々難しいね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:53:31.13

> ヤンスタからセーフィコのカノーの本塁打が増えた

カノー　移籍前後のHomeでの打席数と本塁打
2010NYY　342打席16本塁打
2011NYY　333打席16本塁打
2012NYY　334打席22本塁打
2013NYY　337打席11本塁打
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2014SEA　313打席 9本塁打
2015SEA　330打席11本塁打
2016SEA　348打席17本塁打
2017SEA　317打席11本塁打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 19:55:52.20

rWAR 8.9まできたな
9.2超えるかどうか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 20:06:22.79

フィルダー父とかよう知らんけど、ピッチャーズパークからヤンスタに移籍したHR40超え以上の選手を抽出したら当てはまっただけ。セクゾンもフィルダーも盛りを過ぎての移籍だったかもだけど、有数のヒッターズパークに移っても、自身がピッチャーズパークで記録したキャリアハイには届かなかった。ようは長距離砲にとってもパークファクターは単純じゃない、という事例を提示しただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 20:12:50.43

雑だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 21:42:34.07

イチロー180cm 最速は151kmぐらい

阪急ブレーブスの山口高志は169cmだったけど
推定162kmの球速だったらしい

体格はイチローの方が遥かに恵まれてるんだが・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 21:50:35.10

なら山口が歴代ナンバーワンだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/24(土) 22:40:05.77

>>78
じゃあメジャーでやればよかったじゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 00:11:42.37

>>75
次の登板がカギかね
まあ、9.2にこだわる必要はないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 02:50:23.58

>>81
一応このスレ的には重要なポイントかと思ってね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 07:12:34.19

ああ、このスレ的には、そうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 08:42:02.07

でも何で大谷とイチローを比較して論争しなきゃいけないのか
意味わからんな
イチローや松井の思い出話スレでいいよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 08:43:10.09

>>84
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517230296/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 08:45:42.29

まだあったんだ、そのスレww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 08:54:47.46

>>46
ジャッジの守備見てないのか？
そんなになんちゃつて2刀流は凄いのか？warでもジャッジが勝ってるし、自分が監督ならジャッジもしくはイチロー選ぶね
起用方法も簡単だし、大谷は大変
チームが勝つことより大谷の起用方だからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 08:57:33.11

大谷ヲタは、本当にキモい
イチロー松井で煽りあいしてた頃はまだマシだった
大谷ヲタはまだキャリア3年くらいの若造大谷が
イチローを超えたと本気で思っていて、気味が悪い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 09:44:21.88

余裕で超えてる
ゴキローはOPS.がカスな時点で大谷はもちろん松井以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 09:48:55.82

>>89
大谷も松井も通算の打席数が少なすぎて、率系スタッツは参考にならないよ。
大谷はまだ伸ばせるが、松井は論外。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 10:09:42.22

イチローもマーリンズで1回だけピッチャーやってるよ
41才で143キロだって
まあまあじゃないすかw
マーリンズでは3000安打＆500盗塁も決めたし、
美味しいところは全部マーリンズだった
マリナーズもやらかしたよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 11:27:48.39

>>84
そう思うならこのスレに来なければいいのでは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 12:03:12.65

ホント、隙あらば松井をねじ込んでくるなあ
殿堂瞬殺の雑魚なのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 12:51:25.30

>>87
ジャッジは投手として好成績残せると思ってるの？
まだ分かってないな　warは二刀流を想定してない数値だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:10:04.02

ジャッジがというか、MLBはやっぱりヤンキースが正義だし
あの満員の観客を見ると、記録が見たいわけだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:19:51.39

>>94
大谷が守備につけばいいだろ？
野球は投手だけ投げて野手はつたっていると思ってるのか？ジャッジの守備見てそれいえるか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:24:22.66

二刀流は色物だから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:34:15.53

>>94
どういった点が不都合かね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:39:47.13

勝つためには松井のチームバッティングは貴重だぜ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:44:45.28

野球はそれぞれの役割を全うしベストを尽くすもの
二刀流なんてハンパなものを認めたら、野手も投手もやってらんないという話になるよ
そんなタイプは存在しなくて良いの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 13:53:23.12

イチローの10 年連続200安打
大谷は何年連続？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 14:10:57.48

チームバッティングとは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:13:00.34

>>96
野球ってのは極端に言えば投手だけで勝てる
どれだけ凄い外野手がいても負ける
一緒にするな

野手なんて投手の補佐を少しばかりしてるだけ
投手と野手では勝敗にかかる比重が違いすぎる　←こんなことも分かってない

なんでこんな簡単なことが分からんヤツがおるのが不思議

実際、あの弱いエンゼルスでも大谷が投げたときの勝率は圧倒的に高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:19:56.76

>>101
大した値打ちじゃない
安打数多かっても四球が少ないじゃんｗ

イチローって日本で初めて首位打者で２００本安打したときでも
批判する選手もけっこういたね　
同じくメジャーでもイチローを評価しない選手や関係者も沢山いたと思う
その結果がぎちぎちのMVPってこと
大谷のように満票でMVP獲得の価値とは一緒にできない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:24:40.04

で？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:32:09.40

今年はダルビッシュのサイヤングに期待する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:48:08.33

イチローの評価？

ＡＳファン投票１位３回、１０回選出
マリナーズ殿堂入り
１年目　ＭＬＢ殿堂入り

なお、日本の成績は考慮せず
毎年のようにＭＶＰ投票で票貰ってた気がするけどな、まあ人それぞれやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 15:55:20.46

イチローのOPSは.757

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 16:00:13.99

チームをワールドシリーズチャンピオンに導く選手こそ至高にして至宝らよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 16:01:14.56

イチローのMVPは首位打者、盗塁王、ゴールドグラブ、新人王でとれたようなもんだから、まあ、確かにしょぼいかもな
ナリーグのMVPはボンズだった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 17:34:15.70

>>110
初年度でこんないっぱいタイトル獲るやついやいやろ、凄すぎだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 17:36:45.73

>>111
初年度に限定しなくとも
「MVP・首位打者・盗塁王・GG賞」を同年に獲得したのはMLB史上イチローだけ
SS賞もついてきた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 17:41:35.06

歴代新人最多安打もあるんだけどな、記録
まあＭＬＢ歴代シーズン最多安打記録の陰には隠れるが
しかしステロイド時代にＭＶＰとかＷＡＲ１位とか考えられんわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 17:43:57.43

２００１年　得点ランキング２位　イチロー　１位Ａロッド
う～ん・・・得点王の勲章もぱくられてるな。まあなんせ薬時代は滅茶苦茶だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 18:08:33.77

まあ累積のスタッツは20年プレーしたイチローでも28からのプレーじゃ歴代ベスト5以内とか無理だよな。その点プーホルスの700HRは非常に分かりやすい金字塔。カブレラかプーホルスかというディスカッションがアメリカではあるけど、700号はプーホルス推しの人からするとポイントでかい

イチロー推しがスラッガー相手に連続200安打を誇っても空しいだけ。大谷はもちろん、トラウトもジャッジも200安打とか目指してない。じゃあイチローは何年30HR連続したの？OPS＋の平均は？で話が終わっちゃう。ローズと2人だけの4000安打達成選手とかなら、それこそプーホルスの700号に比肩するだろうが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 18:08:39.46

>>103
エラーをキッカケに炎上した試合
ファインプレーでピンチを切り抜けた試合
普通に野球をみてたら守備軽視もほどがあるだろ、大谷は毎試合投げてるのか？ジャッジは毎試合守ってるぞ
それは投手大谷とジャッジ守備を比べると大谷に分があるが、打つ方ではホームラン数が倍違うのにそれを加味すれば二刀流だろうがジャッジの方が上だしwarという数値でも実際上だろ
あと野球はエンターテイメントであっても競技でもあるんだぞ
監督で大谷とジャッジがほしいんならメンドクサイ他の選手の起用も制限される大谷を選ぶかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 18:33:48.59

イチローはもちろん凄いけど、MLBの主役はホームランバッターだと思うんだよな
主役級達がそもそも安打数を目指したプレースタイルでも打順でもないから、案打数だけ見てもなあというのは分かる
大谷の二刀流も同じようなところはあるんだけど、大谷の場合は二つの主役である投手とホームランバッターの両方をこなしてるので、その点の凄みは感じる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 18:40:46.56

大谷アンチはしょうもないな。他の選手の起用法の制限とか、ど素人アンチの意見じゃなく、具体的にマッドンやネビン、トラウトみたいな立場の人間が言及したソースはあるのか

アメリカの掲示板では以下のような意見が支配的。コマが足りないLAAだから大谷は出ずっぱりなのであって、LADとかに移籍したら、普通にもっと休むだろ

大谷と同様なことをするためには、先発として十分な投手力と、DHとして十分な打撃力がなければならないが、これはかなり難しい 。仮に先発投手が平均レベルの打撃技術を持っていたとしても、DHは平均以上の打者が務めるポジションだから、ほとんどのチームではDHになれる資格はない
その際たる例がハンター・グリーンかな 　　　　　　彼は二刀流の選手だったが、投手への専念からそれを諦めた 。最高にうまく運べば彼は平均的なリーグの打者になれたが、君の言うように、わざわざそれくらいの打者を打線に組み込む必要性もないだろうしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:22:04.43

いや、今はイチローみたいな選手がいないからつまんないんでしょ。HRは華だが、プホルスは最後だからこその感傷もある
ああ、昔はおもろかったなと
大谷は信者が基地だから、嫌い
まず先輩を敬うどころか、叩いてるし
お前ら20年たってから言えやと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:26:46.44

大谷ヲタは、ファンタより嫌いだ
こんな日がくるなんてwwwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:31:26.47

>>119
積み上げたものが違うよね若者に多いタイプ
大人になって気づくんだよね、積みあげていく難しさを
人と違うことをするのは凄いことだと思うけどそこから継続して積み上げれなければ大したことない
イチローはヘルメットなんて投げないしタクシーで先輩の悪口なんていっている噂もない、ちょつと女性関係でやらかしたけどそれもご愛嬌
いろいろ流行りの数字を並べて僕ちゃんすごいんだぞーっていってもさぁ～生き様は数字で語らない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:32:10.40

ガチにイチロー超えてると思ってるもんな
かつてのイチヲタやいっくんヲタを怒らせてるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:42:23.78

イチローはシアトルではお城みたいな豪邸に住み
ニューヨークと神戸にマンションを持ってるらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:45:35.23

>122
女性のイチローファンが集まる、いっくんスレあったけど
松井ヲタに追い出され、潰されたよね
女にモテない奴らは本当にあかんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 19:58:40.43

>>119
若者が無礼なのは、いつの時代も同じようなものじゃないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:05:58.98

いっくん・・いっくん・・

イクッ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:17:48.47

イチローが居なかったら未だに野手はメジャーでは通用しないって言われ続けてたろうよ
未だにタイトルはイチローのみ
メジャー記録塗り替えなんてメジャー史の1位だからな、日本人が

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:18:23.82

>>122
「坂の上の雲」を見上げているんだろう

ひょっとしたら雲に届くかもしれない
確かに大谷にはそんな期待を抱かしめるものがある
もう届いた気になっちゃってる早漏者も、そりゃいるだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:21:40.27

松井オタっていう人物像を作ったのはイチローオタでしょ。 10年以上イチローの誹謗・中傷・・・って、現実的にそんな人間おるやろか？？

違う見方をすれば、イチローオタ（松井オタ連呼君）は10年以上その松井オタを追っ掛けてるって事？？そんな気持ち悪い人間も現実的におるやろか？？結論、イチローオタは単なる愉快犯or異常なアンチ松井or10年松井オタを追っ掛けてる気持ち悪い人間。まぁ、一言で言えば、アホ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:38:01.33

おらぁ野茂ファンだった　その後イチローファンになった
直後に城島のファンになった　だってスカッとしたホームラン打ってくれたから
松井も応援したけどゴロキングって言われて落ち込み　
中距離ヒッターって言われて寂しかったわ
それらすべての不満を解消してくれたのが大谷やね

野茂はフォークでおさえたけどストレートは150km出なかった
でも大谷は163km 気持ちいいわー
イチローはたまにホームラン打つけどやっぱしょぼこい
大谷のは超ドデカイホームラン打ってくれたんで　超気持ちいいわー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:40:59.85

ホームランを期待して「イチローファン」になったら
そりゃフラストレーションが溜まるだろう
「イチロー」は、野球のプレーの多彩さを楽しむためのtoolだもの

大谷が出てきてよかったじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 20:46:22.54

>>130
伊良部はどうだったかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:00:12.27

>>132
伊良部の150km超えの投球は良かったけど
結局打たれたね　あの程度の速球はメジャーでは平凡だったし
何と言っても態度が嫌われたね
引退後はうどん屋だったかな　そんなの始めて　最後は自殺かい　寂しすぎるわ

でもイガーよりはずっとまし
イガーのデビュー戦は真夜中に見たわ
腹立つくらい打たれまくったね
ちなみにイガーが阪神の主力になるまえに京セラドーム大阪でオープン戦で見た
こんなヤツでもレギュラーになれるんかと
まさかメジャーに行くとは　何勘違いしとんねんやわ

藤川もあかんのわかってたね
江夏がメジャーに挑戦したのには驚いた
あんな引退後のボロボロでもマイナーではそこそこやれたもんね
３A以上ではボコボコにされたけど

岩隈がノーヒッターやっちゃうとは驚きだったけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:05:21.80

>>133
好調時の岩隈のピッチングは素晴らしかったな

「速球とホームラン」の>>130の好みには合わなさそうだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:06:09.93

このスレ、完全にFANTA隔離スレから、イチロー信者隔離スレに変わってしまったな
イチローは好きだけど、狂信者達怖いわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:07:52.87

WBC　世界野球で相手の打線がいかに凄いか思い知らされたね
５点のリードはセイフティーリードじゃない
全盛期の松阪やダルビッシュでも数イニングが限度だったもんな
大谷でないとおさえられない

イチローなんてさっぱりダメだったね
最後の最後にタイムリーヒット打ったときは飛び上がって嬉しかった
それだけイチローを応援してたんだな
あれは正直　ほんとまぐれだったかもｗ　韓国の攻め方もあかんかったし

いや　オリックスとヤクルトの日本シリーズでもイチローはあかんかったなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:10:59.56

WBCでは大谷でも「数イニングが限度」だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:14:52.70

>>134
俺は近鉄バッファローズの長年のファンだったので
岩隈も必死で応援してたんだけど　めったに放送なかったからな　残念
しかし近鉄の野茂と岩隈がノーヒッターって凄いな
後で吉井も活躍したし

裏を返せば　近鉄球団が最低だったわけかｗ
優秀な選手が近鉄に嫌気さして逃げてったって感じだねｗ

この現代にして思うに
沢村がそこそこメジャー打線を０点に抑えたってだけで大騒ぎ
メジャーの奴らは日本に観光にきててついでに野球しただけなのにさ

で、沢村賞ってできちゃった
おいおい野茂や岩隈はノーヒットノーランやったんだぜ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:19:20.47

>>138
岩隈は「近鉄が嫌で逃げた」わけではないんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:19:55.47

イチローの引退試合は凄かった、それまでは長嶋茂雄の引退試合がダントツで凄い雰囲気で感動と涙の引退試合だったが
まさかそれを超える引退の場面を見る事になるとは思わなかった、イチローとは日本の象徴なんだよな、小型車であり精密機器であり
サムライであり反骨心と信念の道具を大事にする典型的日本人のプロ、ミスター日本人、ミスター平成、ミスター野球

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 21:22:39.81

昭和に生まれ、平成を駆け抜けた、我らとの思い出と苦悩と悲しみと感動を
イチローを通して俺たちは分かちあっていた、苦しかった、辛かった、理不尽に耐えた
俺たちは皆イチローと同じ時代を生き、同じ苦労や努力や理不尽も味わった、お疲れ様、俺たち

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/25(日) 22:35:54.89

いにしえの「ポエマーさん」風、かね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 06:10:58.08

この間、Numberがイチロー特集だったので
久しぶりに雑誌というものを買ったけど
メルビンがいて、懐かしくて良かった
ピネラは元気だろうか
そしてマリナーズはイチロー以来のプレーオフか？
昔のリーグチャンピオンシップのヤンクスの
やり口を思い出すと、あれだが
頑張れ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 07:40:41.25

長嶋さんの引退試合知ってるような年代の人がこういうスレに巣食ってるのか。大谷、イチローの比較スレで先輩を敬えとか、アホじゃね。なんでもかんでもイチローリスペクト強要とか、この手のスレを建てる意味がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 07:54:28.58

大谷翔平も引退する時に分かるよ、その時まで楽しみな！
どんなに落ちぶれても衰えてもな、真に偉大な選手には皆感動や勇気や希望貰ってるから
絶対にとてつもない人数が集まるから、引退式無くても発表無くても集まるから、そういう事だから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 09:13:16.18

そういえばイチローが上原に「先輩を敬えよ！」と楽しそうに叫んでおったな

スレに戸は立たぬから、ひとたび建てばいろいろなのが湧いてくる
先輩教の信者も、松井さんの亡霊も、「アンチ野球」の有象無象も

怨念の沼の瘴気に絡めとられることのないよう、用心することだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 11:11:17.31

イチローがシーズン200安打を続けていたころ、
マリナーズが本拠地でリードした9回表、同点（or逆転）になれば裏の攻撃で
イチローに打席がまわる、安打数を稼ぐチャンスが、として相手チームに
声援を送る「イチローファン」がいて、「アンチ」たちに餌を提供することがあった。

そんな話を、ふと思い出した

【MLB】前代未聞、ヤ軍ファンが宿敵を“ガチ応援”　敵将が明かす真相「信じられなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb1d600126de001de06d91398f6f56c0cc69e18f

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 11:24:14.77

やはりファンも傑出した安打数を求めイチローもそれに答えようと努力したと言うことか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 11:37:53.48

「イチローファン」が「マリナーズファン」とは限らない、ということもあろう

それで、「イチローはチームを犠牲にして安打数を伸ばしている」という
「アンチ」的理屈が展開されることがあった、という次第

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 15:06:38.68

チームメイト10人言えないとファンじゃないってFANZAさんが言ってたぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 17:35:51.94

イチローは体重何キロだったの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 17:53:47.85

>>151
メジャーでは77-78kgをキープしてた
引退した最終年だけ79kg

夏場はだいぶ落ちるからハンバーガー食べまくってたらしい

ちなみにNPB時代
https://i.imgur.com/4PZCrPI.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 18:34:30.09

相当代謝がいいんだろうな
運動量の多いサッカー選手ですらハンバーガー食べまくったら太るのに
その辺は西洋人よりも日本人の方が有利なのかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/26(月) 19:23:26.31

ハンバーガー、チーズバーガー4つにポテトとコーラで体重維持してたみたいやね
https://youtu.be/iw7Me2xHQYY

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 00:52:34.96

普通はスポーツ選手がそんな食生活してたらしばかれるけどなw
エネルギーを吸収し辛い体質なんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 05:10:54.47

それで太らないんだから胃腸の吸収とか肝臓とか膵臓とかのキャパや遺伝とか
とにかくプロスポーツ選手としては苦労するね、素質としては良いことでは無い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 05:22:56.10

>>152
野球もベースボールも過去のレジェンドや記録を持ってるような人は
どちらかと言えば太く大きくなりやすい人が多いというか、ほとんどがそっち側だ
無差別級の競技ならほとんどは太く大きくなれる素質のほうが必要となる、相撲取りだけではない
アメフト、バスケ、サッカー、テニス、ゴルフ、レスリング、陸上、
基礎代謝が良くて勝手に痩せちゃう動いたらすぐ痩せちゃうなんてのを羨ましがるのは
普通の一般の女子、特に日本韓国の一般の女子くらいだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 07:02:08.93

サッカーはちょっと違う気はするけどな
かなりヒョロガリ体型の名選手も多いし、
太ってしまって動けなくなる選手や、痩せることでパフォーマンスが一気に上がる選手も多い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 13:57:00.61

体格のハンデを超えて近年一番活躍した日本人選手はメジャースポーツだと、錦織だろうな。サーブの戦闘力が勝敗のかなりの部分占める男子テニスで、180なくてランキング10位以内、メジャー準優勝の実績あるのは錦織ぐらい。希少性という意味ではイチロー以上かな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 15:56:20.29

>>159
NFLのクォーターバックより上？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 19:53:31.14

>>159
かつては、マイケル・チャンのような選手もいたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 20:14:23.58

イチローは当て逃げダッシュが無ければ２割そこそこの凡庸

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 20:20:36.50

内野安打に有利なスタイルだったのは確かだけど、打撃能力だけだと打率でどのくらいに報道する技術だったのかは気になるな
内野安打抜きでもかなり上位なイメージあるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 20:27:22.43

松山英樹はイチロー超えたのかというと、日本人の多くは超えた気はしないよね
錦織圭も凄いな頑張ってるなと思うが、日本人にしては、という但し書きが必要だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 20:44:11.77

「打撃能力だけ」
「純粋な打撃技術」

長く繰り返されてきた正体不明の不毛な議論が、
また蒸し返されるのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 20:58:48.17

長年議論されてきたのか
まとまった結論とか無いの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 21:00:42.12

相変わらず松井ヲタはタラレバ好きだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 21:41:01.30

タラレバというのかね

野球以外の何か、じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 22:00:11.48

だ～か～ら～イチローは走攻守肩あってのイチローだから
100万回言われてもわからんかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 22:24:45.50

>>169
そりゃ野球だもの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 22:34:39.54

>>161
錦織のコーチもやったチャンは全仏優勝、マスターズ優勝7回で完全に錦織より実績上だけど、台湾系ってだけで生粋のアメリカ人。何よりパワーストロークの錦織とはスタイルが違う。体格のハンデを技で補い実績積み上げたという意味では、錦織よりイチローに近いだろうが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 22:49:13.63

足で稼いだ奴入れて.757のショボさだからなw珍獣にもほどがある
まあDHで二刀流はもっと珍獣なんだが

王道の3割30本100打点みたいなやついないの？王道で挑んだ松井さんは論外だったし珍獣しかいないよな日本人って
チョンはゴミ論外だし
アジアが劣等w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 22:58:15.46

↑自分を白人だと思い込んでる引きこもりモヤシ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 23:06:26.95

>>172
珍獣ってまんま君やんw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/27(火) 23:27:09.85

じゃ口で

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 00:53:09.50

現実は打席数合わせてやるとＯＰＳでもイチロー以下の松井さん・・・
打率は大差、三振率も大差、併殺率も大差、他は比較にもならん
同時期にタイトル・シルバースラッガー複数回と０回、キャリアの４１％以上ＤＨで打撃全振りしてたのに
イチローにしろ大谷にしろ打撃は一部に過ぎんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 01:10:44.64

イチローの打席数5180（２００１～２００７年）ゲームスタートDH ７年で２１回
通算打率.334 出塁率.379 長打率.437 ＯＰＳ.816 ＯＰＳ+119　三振461

松井さんの打席数5066（２００３～２０１２年）　キャリアの４１％以上ＤＨ
通算打率.282 出塁率.360 長打率.462 ＯＰＳ.822 ＯＰＳ+118　三振689

まあ現実はこんなもんだ、走塁・盗塁・守備は抜いといた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 07:17:09.73

大谷のrWARが遂にイチローのキャリアハイに並んだな
rWAR 9.2
fWAR 8.8

キャリアハイWARでの比較は今シーズンで決着かな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 07:22:19.83

>>178
2年連続してこの水準だからね
キャリアハイ論争は決着、なんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:13:36.98

っでステロイド補正はどうするの？そこだよ、大事な所
当時のタイトルホルダーＷＡＲ上位勢見たらほとんどステロイダーなんだがｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:21:47.30

２００１年　ＭＬＢ全体

1. Bonds • SFG 11.9　←　クスリ
2. Sosa • CHC 10.3　←　クスリ
3. Johnson • ARI 9.5　←　投手
4. Giambi • OAK 9.2　←　アリーグ野手・クスリ
5. Boone • SEA 8.8　←　アリーグ野手・クスリ
6. Schilling • ARI 8.5　←　投手
7. Rodriguez • TEX 8.3　←　アリーグ野手・クスリ
8. Gonzalez • ARI 7.9　←　ナリーグ野手・クスリ
9. Walker • COL 7.8　←　ナリーグ野手
10. Helton • COL 7.8　←　ナリーグ野手
11　ichiro• SEA　←　アリーグ野手　（アリーグ薬なし１位）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:26:45.55

2004年

1. Bonds • SFG 10.6　←クスリ
2. Beltre • LAD 9.6　←　急激にＨＲがこの年増えてクスリ疑いかけられる（前年まで最高２３ＨＲが突然４８ＨＲ）
3. Rolen • STL 9.2　←　ナリーグ
4. Suzuki • SEA 9.2　←　アリーグ１位
5. Santana • MIN 8.8
6. Pujols • STL 8.5
7. Drew • ATL 8.3
8. Helton • COL 8.3
9. Johnson • ARI 8.2
10. Schilling • BOS 7.7

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:31:59.28

大谷は日本人の投手WARでも歴代最高の野茂を抜くな。投手で5.0を超えたのは過去野茂だけ。WARは勝ち星で大差ない野茂と松坂のキャリアハイを比較するような時は有効に思えるけど、投手と野手の比較はね。
ダルビッシュのキャリアハイが4.7とかで、今季のサイ・ヤング賞候補クラスもだいたいそのぐらい。今年のバーランダーの成績で、WARが野手MVPクラスのおよそ半分ではね。ちょっとWARによる野手と投手の比較は無理

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:32:02.94

ずっとこんなだよ、キャリア通して全盛期
まともになり始めたのはボンズが強制引退させられて以降だわ、辞めたところで一気に衰える訳でも成分が抜ける訳でもないけどな
不正バットも結構あったな、ソーサは有名だけど他にもばれてるのいる
日本人だと入来と新庄がクスリばれして入来は日本人初のステロイド出場停止、新庄が最近になってようやくばれたけどな。こんなのいくらでもいただろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:52:19.77

それを言うなら、今年は
検査無しじゃん

身体デカくなった奴は。。。。。。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:52:31.96

>>183
rWARでは岩隈、じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 08:57:19.88

最近のトップクラスの投手のWARの数値が低いのは、
投手起用の傾向によるところが大きいんじゃないかね

21世紀初頭までは、fWARで10を超えるケースもあったわけでね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:02:04.23

イニング投げないからな・・・分業制
昔は３００イニングとか投げてる、まあ時代の変化ですわ。
２０００年頃は２００イニング投げて一流って言われるけど２００イニング今年何人達成できるかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:03:41.44

Sカールトンみたいな仕事をしないとWARで野手と張り合えないのでは、今後投手がWARで野手を圧倒することはないな。デグロムのパフォーマンスをアルカンタラの仕事量でこなしても、ジャッジはおろか、ゴールドシュミットに負ける

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:05:51.77

大谷ルールとか今年からだからな、ＤＨナリーグに出来たのも今年からだったか？
ワンポイント禁止も左苦手な大谷には大きいし、来年はベース大きくなる・牽制３回まで・シフト禁止など訳の分からん変貌を遂げる
飛ぶボールにいつの間にかすり替えてばれたので今年から普通のボールに戻したけどここ数年で色々変わりすぎ、申告敬遠、粘着物禁止など

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:10:25.51

投手は昔に比べ働かなくなった（働けなくなった）のでWARの数値が落ちた
そのこと自体は、おかしなことではないわな
一人の投手が占める貢献度というか寄与分というか、
相対的に小さくなってるわけだから

で、他の投手が休んでいる間にも指名打者として数字を稼いでいる大谷が
その分のWARを積み上げるのも、何ら不思議ではないわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:11:13.86

MLBも人気落ちてるからな
皮肉なもんで、お薬全盛時代が
人気も絶頂だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:17:33.30

>>190
大谷が働きやすい環境を、次々に整えてくれている感じね
大谷としてはそれを活かして実績を積み上げればよろしいが、
過去の選手と比較するにはちょいと注意が必要になるな

例えばルースやファレル、ニューコムあたりが
このルールでプレーしていたら‥‥という妄想も拡がるところ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:22:42.55

ほぼ違うスポーツになるし、アジア人のためにそんなことしたら
ますます人気は落ちるんじゃないか？
もちろん過去のレジェンドたちとも比較はできない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:28:16.84

アメリカ野球にはアメリカ野球の想いや歴史があるのに
外から踏み潰すのはどうよ
日本の相撲みたいになりそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:31:06.18

>>194
個人的には、「シフト禁止」で興味がひどく薄れるところ

そもそも「二刀流」も、比較できるのは指名打者制導入以降じゃないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:31:11.29

１９９８年　ソーサ、マグアイアの歴史的ＨＲ競争
２０００年　ＮＹＹ　ＷＳ３連覇
２００１年　イチローデビュー・１１６勝・ボンズ年間７３ＨＲのＭＬＢ記録
２００３年　お薬検査開始
２００４年　イチローＭＬＢ新記録２６２安打
２００５年　年間１回の検査が無制限に変更・カンセコ、マグワイア、パルメイロ、カート・シリング、アレックス・ロドリゲス、サミー・ソーサら公聴会
２００６年　3度の違反で永久追放となる三振制度が導入、それまで５回とか鼻糞みたいな出場停止程度・ミッチェル報告書
２００７年　バリーボンズ最終年（シーズン後追放）打率.276 .480 .565 ＯＰＳ1.045

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:34:10.78

投手と野手の相対的貢献度を数値で比較するのは無理じゃないのかな。投手の仕事量が昔に比べて減っていても野球は投手がいないと成り立たないし、投手の価値そのものが昔に比べて激減したわけではない。今年野手WAR20位でちょうどrとfの平均5.0WARを稼いでいるセミエンと、WAR近似値の投手マノア、シーズ、バーランダー等を交換しようとする球団はいないだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:34:30.69

2004
イチロー WAR 9.2(リーグ1位) MVP7位
ゲレーロ WAR 5.6(リーグ6位) MVP1位

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/09/28(水) 09:36:04.65

NPBにもどっかの国から二刀流がやってきて
そいつにはスポンサーがいるから、あなたがやりやすいように
ルールもベースも変えます
なんて、やられたら自分はもう見ないね