モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1vp5) · 2017/11/15(水) 17:18:44.57

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486010094/

どうぞどうぞ好きなだけ

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-S8wZ) · 2018/05/29(火) 12:52:09.45

みんな何故か最終的にモーツァルトだけは特別！みたいな扱いになるんだよな
クラシックは難しいけどモーツァルトだけは好き的な文脈で。
確かに彼の音楽は他の作曲家にはないニュートラルさ、明快さがあるのは認めるし
そういう意味で頭をリセットしたい時に聴く事が俺にもあるけど。（現代人でスマンね）
モーツァルトの本質はレクイエムとか短調の曲に表出されるデモーニッシュさだ！みたいに言う人は
彼の音楽のある側面を拡大しているだけに思える
聴く側もニュートラルに聴けば、平易で明朗なロココ的な作曲家だと思うがね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/29(火) 13:05:41.27

モーツァルトは周辺作曲家と比べて特別な所はあまりないのに特別だって主張する人多いよね
モーツァルトだけでいい周辺など聴く必要ないという主張に対してはやっぱりそれがモーツァルトである必要あるのと問いたくなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-6Lc0) · 2018/05/29(火) 13:41:40.18

>>953
比較の条件はクラシック（として認識されている）の作曲家として比べているんでね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/29(火) 13:43:21.60

>>954
要するにミーハーなんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 13:45:37.34

ある作曲家にハマる場合曲にはまるわけでして
ベートーヴェンが特別になった場合何も同時代の作品と比較する必要なんか全くない
絵も文学も同じだと思うがね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-6Lc0) · 2018/05/29(火) 13:48:03.10

>>955
君はあらゆる作品作曲家を全て聞くという無駄をしているのかね
要は煽りたいだけでしょ
どこかのスレで誰彼構わず聞き専呼ばわりしてた人だね君

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/29(火) 13:51:08.36

>>957
あらゆる作品作曲家を聴こうとしてるわけじゃない単純にこれいいなと思った曲を聴いてるだけ
おれが聴き専だよ悪かったな

2018/05/29(火) 13:53:30.00

お前が聞き専のミーハーだとしても知ったこっちゃない
相手してくれた他人を巻き込むな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/29(火) 13:56:29.72

>>959
話をそらしたつもりかもしれんがごまかされんぞ
おれはミーハーではないから有名作曲家かどうかにはこだわらん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 39be-FQx2) · 2018/05/29(火) 14:44:39.22

>>952
モーツァルトとバッハは、音楽が分かった振りができる便利なツールになっているんじゃないかと思う時がある。
だから、この二人を特別だと持ち上げている批評は少し距離を置いて見ることにしている。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv) · 2018/05/29(火) 15:40:02.16

>>960
有名作曲家にこだわらんのなら、なんでこのスレにいつまでも居座ってるの？
大好きなハイドン、若しくは世間からは認識されてない作曲家についてのスレでも立てて思う存分賞賛しとけばいい。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv) · 2018/05/29(火) 15:46:33.41

>>961
その発言そのものがベートーヴェンは特別だと言っているようなもの。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 39be-FQx2) · 2018/05/29(火) 16:50:16.39

>>963
ベートーヴェンが特別とは一言も言っていない。
ベートーヴェンでもシューベルトでも他の作曲家でも高く評価している人は沢山いるが、それらはモーツァルトとバッハでよく見られる妙な特別視とは一線を画していると感じている。

単純に言えば音楽好きが自分の好きな音楽を評価しているに過ぎない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF) · 2018/05/29(火) 18:48:31.95

>>964
ブラーボ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/29(火) 18:51:26.64

やっぱモーツァルトだな

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SE73-nI8o) · 2018/05/29(火) 19:03:28.66

なんだかよく分かんない、この議論

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF) · 2018/05/29(火) 19:39:55.77

>>966
ブー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2) · 2018/05/29(火) 20:29:03.05

噛み合わないのはベートーヴェン派は音楽史上の功績だとか、生み出した技法だとか
を問題にしてるのに対して、モーツァルト派は作品の完成度や精神性を問題にしてる
点だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-ZPVb) · 2018/05/29(火) 21:00:31.04

俺の感性がおかしいのかもしれないけどモツに魅力感じないんだよな
受動的に聞きたいときには管楽器の協奏曲適当に流してリラックスしてるけど積極的な聞こうとは思わない
そのわりにあらゆる作曲家がモーツァルトは手放しで褒めてるよな
モーツァルト批判してる著名人とか思い当たらないわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2) · 2018/05/29(火) 21:41:27.53

映画アマデウスで使われたピアノ協奏曲　第20番　ニ短調第2楽章
子供の練習曲のような単調なイントロから、自分自身を慰めているような展開へ
そして激しく揺れる心模様から、またかすかな希望を抱くような展開へと
その全てに共鳴してしまいます。

https://www.youtube.com/watch?v=5v_MNzCu0vo

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/29(火) 22:03:57.49

若いうちはいろいろお聴きなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/29(火) 22:33:50.98

たしか瀬戸内寂聴が言ってた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-+F+o) · 2018/05/29(火) 23:36:31.48

>>970
昔のオレ乙
オレも３０代まではそうだったな
まぁモーツァルトに限らず古典派全般だけど
和声も単純だし、リズムも単純だし、旋律もほぼ和声の内音だけで構成されてて単純だし
どこが凄いのかさっぱり分からなかった
良さが分かったのは40代になってからだな
モーツァルトのスコア研究し始めたのもあるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/30(水) 11:50:21.73

盲目的にモーツァルト聴いてる人は多分ヴィヴァルディ聴いても新たな発見があるんじゃないかと
たとえばヴィヴァルディにも長いカデンツァがある協奏曲がいくつかある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/30(水) 12:06:50.59

ヴァイオリン協奏曲ニ長調「ムガール大帝」 RV 208
http://www.youtube.com/watch?v=GRWa17upsJM
第1楽章と第3楽章のそれぞれにカデンツァがある
動画で指揮者がじっとしているのでカデンツァだと分かりやすい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++) · 2018/05/30(水) 12:18:14.75

第2楽章は指揮者は一貫してじっとしてるけどこれは第2楽章全体がレチタティーヴォ形式なのと
ヴァイオリンのほかは通奏低音のみなので指揮者の出る幕がないという

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/30(水) 18:31:26.12

ヴィヴァルディは聴いてると途中でどうでも良くなる
聴いてくれる人をハッピーにしたいという気持ちがあまり伝わってこない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-ZPVb) · 2018/05/30(水) 20:20:21.05

その点でハイドンはハッピーになれる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/30(水) 20:26:13.02

が反面的な闇がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-FQx2) · 2018/05/30(水) 21:05:38.44

モーツァルト信者は闇があるかどうかを音楽に求めるのか。
ベートーヴェンの音楽にはあれこれ不純物がどうとか言っていたと思ったが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2) · 2018/05/30(水) 21:16:58.59

病院行け

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-KY9h) · 2018/05/30(水) 21:48:10.50

モーツァルトは現代音楽

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA) · 2018/05/30(水) 23:20:11.02

モーツァルト以外のＣＤも手に取るが
一瞬、時間の無駄と思ってしまう　特にハイドン
でもたまにベートーヴェンのピアノ協５を聴きたくなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-EpF1) · 2018/05/31(木) 06:21:44.29

ハイドンとモツって言うほど差あるか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-W/zB) · 2018/05/31(木) 13:37:53.68

交響曲・弦楽四重奏曲ならハイドンの方が上
ピアノ協奏曲ならモーツァルトの方が上

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-79VX) · 2018/05/31(木) 15:58:49.29

K.499以降の4曲はモーツァルト圧勝SQ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 16be-QXW9) · 2018/05/31(木) 19:25:53.81

驚いた。ハイドンの弦楽四重奏曲にモーツァルトの作品が圧勝なんて意見が存在していたなんて。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1aae-/C2z) · 2018/05/31(木) 23:55:12.33

実際二人って本当に会ったんだろうか…確かめようが無いけど

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-79VX) · 2018/06/01(金) 00:07:33.38

何を根拠に勝ち負けとかバカかっての

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) · 2018/06/02(土) 10:44:32.31

日本の演歌はいいぞ、
ベト好きならきっと好きになると思う。
山本直純も好きだったらしいし。
オレは大嫌いだけどな。

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SE7a-Lfho) · 2018/06/02(土) 18:47:51.93

高木トウロクは、
「演歌は歌でない」と言っていた（２回目）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/03(日) 18:01:03.90

やっぱモーツァルトだ

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SEe2-Lfho) · 2018/06/03(日) 23:56:50.57

次スレは、１８番か
じゃあ、ベートーベンの勝ち

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aKux) · 2018/06/04(月) 03:43:31.69

やっぱモーツァルトだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-TTq9) · 2018/06/04(月) 06:29:20.26

モーツァルトね。
悪くないよ。
でも、毎日はないなあ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aKux) · 2018/06/04(月) 17:57:56.37

ベトは鬱になる。
もう何年も触れてない

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-AMwY) · 2018/06/04(月) 18:30:35.08

>>996
「自分の場合、立ったんですなあ。トリスタンとイゾルデ」(五味）
「グー、君ねえ、ジャズを聞いて立つってことはあるかもしれないが、ワグナーを聞いて立つことはないなあ。
まあ、音楽が解らねえ奴は立つかもしれねえが、それだけの力があることは認めるよ」
(小林）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/04(月) 18:56:15.14

暑いとヘッドホンが蒸れるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/04(月) 19:01:53.88

要するにモーツァルトは別格ということだね

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