X
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Qa/R)
垢版 |
2017/11/15(水) 17:36:39.70ID:HGWrVmZWd
また莫迦と阿呆の絡みあいだな
0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-F/ZI)
垢版 |
2017/11/15(水) 19:17:24.18ID:4PwPJF8G0
>>2
しかしあんたもしつこいなー
そしてつまらないんだよな。
なおかつ　バァタレ
誰も教えてくれる人いないんだね。
あんたは迷惑ものだと。
0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-syxC)
垢版 |
2017/11/15(水) 23:16:55.98ID:fITBPJ6v0
どれどれ
0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-FTuI)
垢版 |
2017/11/16(木) 11:27:09.74ID:Zrg8pkAd0
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0009名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-B9hX)
垢版 |
2017/11/16(木) 12:00:34.62ID:QY7/APrUM
どっちもすごいけど、後から出てきて、先人より有名になったベートーヴェンの方がすごいな
指揮者で言えば、フルトヴェングラーの後から出てきたカラヤンは、先人に臆することなく独自の世界観を打ち立てたし
カラヤンの後は、それ以上の指揮者出てきていないし

音楽の違いを見ると、バッハみたいな起伏のない均一に進行していく音楽から、モーツァルトのような起伏のある音楽への移行も、モーツァルトがやり始めたのか別の作曲家かは知らないが、すごい発明だと思う
バッハみたいな音楽しか聞いたことがなければ、モーツァルトみたいな起伏のある音楽は、普通は思いつかないだろう
0010名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-B9hX)
垢版 |
2017/11/16(木) 12:06:38.87ID:QY7/APrUM
ついでに言うと、指揮者は作曲はしないが、同じ曲の演奏で、どうやったって似通うだろうに、それで他の指揮者や先人たちとの違いを出して、聴衆たちにも支持される演奏をしなきゃならないんだから、それでいて、先人以上の知名度になるんだから、すごいよ
0015名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mMQK)
垢版 |
2017/11/17(金) 19:49:04.52ID:ZR/r5EXad
ワッチョイついたから過疎ったな
0018名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-aLeg)
垢版 |
2017/11/17(金) 23:02:23.27ID:HCsMlbmv0
>>17
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ
0020名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd22-mMQK)
垢版 |
2017/11/19(日) 17:36:32.59ID:Td/2KiC5d
>>19
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ
0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-aLeg)
垢版 |
2017/11/19(日) 23:34:28.78ID:N4xwhCdV0
>>22


前回が、「やっぱいいよねモーツァルト」
今回が、「安心のモーツァルトだな」　

なに？うんそうだよね、なんて書いてほしいの？
0025名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd22-mMQK)
垢版 |
2017/11/20(月) 19:23:39.06ID:cIpGOeHId
ワッチョイついたから書き込み少なくなったな
0027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-aLeg)
垢版 |
2017/11/21(火) 06:03:21.60ID:4BHcMezG0
>>24
無責任でもねー
本音は雑談なの。
まあ自由だけど毎回「やっぱ特別だよね」
とか、「凄いよね」「安心だよね」
、、、あまりに知能が、、残念だけど
0029名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 912b-aLeg)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:30:36.75ID:Hgn1Lt+K0
>>28
わかった。
直ぐに血が上らない君は
優れた人だね。
0030名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd82-1NHr)
垢版 |
2017/11/21(火) 11:14:20.50ID:hHROF7lFd
現実とは何か？
現実は諸行であるが常なるものを情報と言う。
「祇園精舎の鐘の音諸行無常の響きあり」
この文章を読み上げる人は100年経てば居ない(諸行）がこの文章は数百年経っても変化しない。これが情報の本質。

時間とは何か？
時間は、記憶/不安・希望/物質の連続的変化として人間には認知されるが、草も猫も今この瞬間だけを生きている。
人間の認知機能が無ければ時間も存在しない。
0031名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd82-1NHr)
垢版 |
2017/11/21(火) 11:16:10.29ID:hHROF7lFd
>>30
知覚(視覚/聴覚/嗅覚/味覚/触覚）は変化にのみ反応する。

他方、思考は情報に依存する。

故に音を記憶することは難しい。


感動は諸行であるが、感動を語る段階で情報に変化している。思考は情報に依存するからである。

ベートーヴェンは語れるが、モーツァルトを語る事の難しさが此処にある。
0035名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-rpLe)
垢版 |
2017/11/22(水) 18:50:50.93ID:LZLrtWoq0
調性が単純なメロディなのに半音の経過音が入ったり、
転調したり、それでいて統一感を維持していて、
なんでそんな琴線に触れるメロディ作れるのか不思議で
しようがない。
0037名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-u3xQ)
垢版 |
2017/11/23(木) 17:19:35.33ID:b++n3oPma
>>27は単純にベートーヴェンのほうが好きだからモーツァルトを褒めるレスが気にくわないだけだな
このスレに厳格なルールはないし、度を越さなければ何を書こうが自由
感性は人それぞれなのはわかりきってるのに、いちいち揚げ足を取るレスをする人の知能のほうが？なんだけど
0038名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-klBf)
垢版 |
2017/11/23(木) 19:42:20.39ID:On3LJWsK0
まあ何を言ってもいいのなら
いいんじゃないの？
今夜もモーツアルトだ
0040名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-QHFH)
垢版 |
2017/11/24(金) 22:58:15.50ID:nCpBl3uPE
さっき、FMで３９番やってたけど
やっぱ、軽いな
0041名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w4Kz)
垢版 |
2017/11/24(金) 23:34:03.64ID:/7X4ZDbqd
39番いいよな
名曲だよね
0046名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w4Kz)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:22:06.44ID:idrIcWltd
今日のクラシック音楽館はモーツァルト好きにはたまらないね
0048名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-QHFH)
垢版 |
2017/11/28(火) 05:51:03.24ID:ThLgSFDAE
モーツァルトは飽きるので、たまにしか聞かない
ベートーベンのピアノソナタは、何回聞いても飽きない
というか、さらなる新しい感動がある
0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-22J7)
垢版 |
2017/11/28(火) 07:07:16.39ID:qej9TOp50
同感、嫌いな訳じゃないが
例えばさ、交響曲全集や、ピアノコンチェルト集も持っているがあまり聞かない。
今よく聞くのはブラームス。
交響曲第１番の4楽章と、ジュピターの
4楽章は共通性あるな
0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-u3xQ)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:40:08.39ID:6Jhac2UJ0
自分はベートーヴェンのほうが飽きるけどな
モーツァルトは控えめなんだけど噛めば噛むほどに味が出るスルメのような音楽だと思う
ピアノ協奏曲なんかどれもずっと聴いてられる
0053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2723-lrN+)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:47:30.17ID:ojre7iNz0
どっちかが凄い
0054名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w4Kz)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:00:08.47ID:8lN/AnNHd
モーツァルトは奥が深いね
0055名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMcb-22J7)
垢版 |
2017/11/29(水) 08:03:47.79ID:qt5oQHfsM
>>52
え、それベートーヴェンの間違いだよ
0056名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-D9HO)
垢版 |
2017/11/30(木) 18:13:39.39ID:XzIrvl9LE
ベートーベンは、最近でも堂々のメインプロとして扱われている
モーツァルトは、前振りになってる、ベルクに負けるくらいだから
0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-N6XC)
垢版 |
2017/11/30(木) 23:15:32.63ID:HZmIK0oN0
ならば、メインディッシュがベートーヴェン
前菜がモーツァルトの表現に代える
0059名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-g54H)
垢版 |
2017/11/30(木) 23:50:26.92ID:tJ15jUHqa
ベートーヴェンは脂っこいステーキ、胃もたれするのでたまに食べるだけで満足
口直しに爽やかなモーツァルトを欲する
0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-N6XC)
垢版 |
2017/12/01(金) 06:02:41.13ID:rSpdtECG0
>>59
よほどひどい食堂でたべているのが
ばれちゃったねー
かわいそ
0061名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-D9HO)
垢版 |
2017/12/01(金) 08:26:18.40ID:JSdd6yWCE
>>59
そんなことない
ピアノソナタは毎日聞いてる
0063名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-N6XC)
垢版 |
2017/12/02(土) 09:16:25.52ID:cFCvQ6lA0
相対的に
ベートーヴェンのほうが
飽きないことを再認識した
0064名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
垢版 |
2017/12/02(土) 13:00:50.83ID:7lCJT/Eka
まずYoutubeで「Mozart」、「Beethoven」ってそれぞれ検索してみ？
「The Best of Mozart」、「The Best of Beethoven」って名前の動画が恐らくトップで出てくるけど再生回数が圧倒的にモーツァルトのほうが多い、桁が違う
これが全てを物語ってる
0066名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-N6XC)
垢版 |
2017/12/02(土) 14:46:46.88ID:TeqPpYO8a
>>65
まったく同感！
てゆーか、そんなことをわざわざ調べて
書き込んで、、こんな暇な人も世の中にいるということを再認識した
0068名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:06:06.85ID:bx1TJMzna
>>65
モーツァルトは飽きると言っている人間に対してだ
ベトオタにとっては飽きるかもしれんが世の大多数の人間は飽きずに聴いてられる
それが再生回数の違い
0069名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:12:56.55ID:bx1TJMzna
>>67
PSYは水増ししないと再生回数稼げないけどモーツァルトはそんなやつとレベルが違う
0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-N6XC)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:25:02.79ID:cFCvQ6lA0
>>68
説得力　　　ゼロ
0072名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:49:51.76ID:bx1TJMzna
>>71
何がどう間違いなの？
再生回数が多いからってモーツァルトのほうが優れてるとは言ってない
>>68で説明してる
0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d33-MMs3)
垢版 |
2017/12/02(土) 20:13:24.06ID:kbIgywqj0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
モーツアルト：アイネ・クライネ・ナハトムジーク　　録音：1961年1月9日
ラファエル･クーベリック指揮　ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
場所：かりんとin! 64MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211463.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211688.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211843.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211983.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212185.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212539.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212686.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212854.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
演奏時間（Ⅰ5:58　Ⅱ5:45　Ⅲ2:05　Ⅳ3:31）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2014年発売のワーナーICONシリーズの中のRAFAEL KUBELIK BOXの中の1枚。
クーベリックのモーツァルトは後年評価が高まったが，1961年の時点ですでに堅実で普遍性のあるモーツァルトを演奏していたことがわかる。
自分で調整して言うのもなんだが，この音質ならハイレゾは必要ない。
低音も高音も従来のＣＤにない開放感があり，演奏のニュアンスや美感は十分伝わってくる。
と言うより，音質を改善せずに劣った音でＣＤ販売が続けられていたと言える。
劣った音のＣＤによりリスナーを逃がしていたと言えよう。
人類はＣＤのポテンシャルを十分には使いこなしてこなかった。
0077名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-D9HO)
垢版 |
2017/12/02(土) 23:09:49.34ID:79MSu6b/E
クーベリックはいいやね
すっきり、はっきり、よどみがなく大好き
0078名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-njg0)
垢版 |
2017/12/03(日) 02:25:29.39ID:I68ruTpAd
モーツァルトの新作映画が昨日から始まったな
0080名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-D9HO)
垢版 |
2017/12/05(火) 03:50:42.53ID:gh1H+6RVE
『プラハのモーツァルト　誘惑のマスカレード』
天才音楽家を巡る愛と陰謀を描く本作が12月2日（土）より日本公開されることが明らかになった。
0081名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-njg0)
垢版 |
2017/12/05(火) 08:48:54.02ID:qStKOYNRd
アマデウスとはガラッと違うらしいから新作映画見るのが楽しみだな
0082名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
垢版 |
2017/12/05(火) 13:24:06.24ID:fXEvGEEua
宣伝写真見てみたが紳士的なイケメンって感じで全然イメージと違うw
それはそれで面白そう
0086名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/07(木) 08:55:25.27ID:CQLuiIk90
ヴァーツラフ　ノイマン指揮
チェコフィル
1976年　東京ライブ
1989年　プラハライブ

最近の流行りの演奏から得られない感動がある
0087名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jAJm)
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2017/12/07(木) 21:47:02.45ID:1WTISmRKE
パーボォはダメですか？
英雄聞いたときは、いいと思ったけど
0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/08(金) 22:01:45.37ID:mg23ljYp0
>>89
いつのもの？
0092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/08(金) 22:53:40.42ID:mg23ljYp0
ライプツィヒはあまり個性がないかも。
今のスタイルのベートーヴェンでスケールは
ドレスデンに比べたら小さいし、合唱が遠い位置のような。
0094名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jAJm)
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2017/12/10(日) 06:03:30.52ID:xeno9YWmE
ベートーベンのピアノソナタの時期だな
初期のソナタはモーツァルトの影響があると思っていたが（１番の出だしはモロ）
娘に聞いたら、常識だって言われた
0095名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KnFj)
垢版 |
2017/12/11(月) 12:29:06.35ID:SuRlhrR8d
過疎ったな
0097名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM1b-C13J)
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2017/12/11(月) 19:41:55.99ID:+YgCsAz/M
第九だな
0098名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-jAJm)
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2017/12/11(月) 21:21:09.94ID:gvpNKspOE
モーツァルトは天才、曲に努力の跡が見えない
ベートーベンは、頑張りましたねえって感じが曲に出てる
モツは花形進、ベトは星飛雄馬
0102名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KnFj)
垢版 |
2017/12/12(火) 18:30:00.71ID:6cSZP2aXd
モーツァルトの映画楽しみだな
５月までやるんだね
0104名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd32-nRnR)
垢版 |
2017/12/15(金) 22:45:17.24ID:q/uDV03Id
完璧に過疎ったな
0105名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE52-w+5f)
垢版 |
2017/12/16(土) 07:16:31.46ID:4rYdP5tiE
あんたが、思いつきでたくさん書けばいいでしょ
発言が消極的
0106名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-inWG)
垢版 |
2017/12/16(土) 07:49:54.11ID:oiXDmhjV0
さて、今日は第九公演だ。
ベートーヴェンのほうが凄いな
0110名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbea-V8Ck)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:15:04.48ID:wctqjMVL0
>>103
モーツァルトいいね
0111名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
垢版 |
2017/12/17(日) 04:29:29.81ID:zVzbGuzvE
>>107
佐渡裕、いいと思うけど
オザワの跡を継ぐのは、佐渡裕
そっかー、それでN響、使わないんだな
0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
垢版 |
2017/12/17(日) 11:04:56.47ID:CCbYLZzw0
>>110
やっぱベートーヴェンだよね😃
ピアノソナタを聴きながら年末過ごすのも
乙だよね
0114名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
垢版 |
2017/12/18(月) 05:45:47.99ID:sMfuiqz6E
バックハウスかアラウ
最近では、アンスネス
モツァルトを弾いて、凄いなって思った奏者は皆無
0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
垢版 |
2017/12/18(月) 06:11:17.32ID:lKtkGPYO0
後期三部作は
レオンスカヤがお薦め。
彼岸の境地
0120名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
垢版 |
2017/12/19(火) 22:20:53.23ID:CjaM2kz2E
>>117
モツは、いつも同じ曲想
ベトのような多様性がない
0122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-Gpfh)
垢版 |
2017/12/19(火) 22:42:36.96ID:QV+g/Fn40
多様性というのは苦悩の証なのかな
だからだろうか聴いて苦しくなる
聴く人の立場に立っている感じがするモーツァルトのほうが
やっぱいい　そして凄い
0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
垢版 |
2017/12/19(火) 22:48:30.87ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。
0124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
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2017/12/19(火) 22:54:39.24ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。
0125名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
垢版 |
2017/12/19(火) 22:55:19.11ID:CD962iFs0
ごめん、連投
0126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbea-V8Ck)
垢版 |
2017/12/19(火) 23:31:08.67ID:eHUb8pUd0
モーツァルトはピアノソナタよりピアノ協奏曲だな
ベートーヴェンですら20番のカンデンツァを作ったぐらい気に入っていたわけだし

この溜め込んでいた何かが爆発する出だしを聴くとモーツァルトも日々苦悩していたんだというのがわかる

https://youtu.be/Hbzy3AKh4OE
0127名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xi+2)
垢版 |
2017/12/20(水) 01:21:29.61ID:Ageqdu4sr
モーツアルトの1791年の作品はそれまでの作品と曲想と違う。
死と絡める人が多いが、２年続いたスランプを抜け出して
新しいものを見つけたのだろう。
あそこで死ななければもっと飛躍したかもしれない。
彼の父も息子も短命ではなかったので、
変な感染症にかからなければ1820年くらいまでは生きただろうし
ベートーベンを最大のライバルとして切磋琢磨しただろう。
0128名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE52-w+5f)
垢版 |
2017/12/20(水) 06:11:08.26ID:JkrNu3k1E
ピアコンなら、モツの方が聞きやすい
ベトは完全にピアノソナタが最優秀
ベトのCDでピアコンとソナタが入ってるのあるけど、違う作曲家か？
と思うほど、格の違いを感じてしまう
ベトソナは多様性の極みで、よくぞこれだけ見事な作品を作り続けたなと感心する
ベートーベンこそ、真の大天才
0129名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-SAJD)
垢版 |
2017/12/20(水) 08:08:45.00ID:Lp+4DEU+a
>>128
ベートーヴェンはね、
交響曲、協奏曲、ソナタ(それもピアノ　バイオリン　チェロ)それぞれちがうんだよね。
0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-bpFW)
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2017/12/20(水) 18:56:06.03ID:SLORY4lK0
常に熱くなると「コラァーッ」とか「何やってんだぁー」とか突然発狂する奴いるだろ。
シーーーン、バァーーーン！　ヨロヨロ、ジャーーン！
なんかその辺と共感する奴が多いんだと思う。
0133名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
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2017/12/20(水) 19:31:34.14ID:EgF8er890
>>132
そこが好かれるルーツかもね。
寄り添ってくれるのさ
0136名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/21(木) 06:08:43.64ID:vQvVatp10
それは、
何のモーツァルト？
イージーリスニングで作品を集めたものかな、
それなら寝るときに快適だろうね。
0138名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Saff-uIcr)
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2017/12/21(木) 08:20:36.17ID:DFSYa0VLa
>>137
音楽は感じるものです。
わかるわからないではありません
0139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/21(木) 08:23:41.13ID:VSwAkg3l0
バーーンッてこないの？
抑えてるけど意味不明w
0140名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-di7G)
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2017/12/21(木) 12:23:45.03ID:oyTcXzMka
>>136
馬鹿にしてる感じだけど、代表曲などのイメージばかり先行してモーツァルトをろくに聴いたことないっていうのがわかるね
0141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-SZyW)
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2017/12/21(木) 15:32:09.93ID:DOzfT8ui0
モーツァルト大好きだけど
もともとイージーリスニング目的で作られた楽曲があることは否定しない
そういう時代背景の作曲家だから

来年はモツレク歌います
暗譜だと…出来るんかいw
0142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/21(木) 21:00:47.20ID:vQvVatp10
>>140
そう？
モーツァルト聴くし
演奏もしているけどね、、
レクイエムはコシュラーがスロヴァキアフィル振ったのが一番好きだな
0143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/22(金) 06:50:40.41ID://Ii5ZHK0
レクイエムは弟子が加筆したという噂があるせいか、
従来のモーツァルトらしからぬ印象があるんだけど、
どうなんですかね。あれ聴きながら死ぬより、
そのイージーリスニング調を聴きながら逝きたいねオレは。
0144名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM67-uIcr)
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2017/12/22(金) 08:24:31.96ID:1aKC/61DM
>>143

ラクリモーサ8小節で絶筆なので、
当然その後から弟子？という聴きかたしちゃう。でもジェスマイヤー版がやはり一番
いい出来だと思う。アーノンクールもいろいろ試しジェスマイヤーに戻ったし
0148名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MbI)
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2017/12/22(金) 23:22:26.89ID:bHyMHR27d
モーツァルトは美しさ、哀愁、楽しさがあるね
ベトは暴力的でどうも苦手
0150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-di7G)
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2017/12/23(土) 00:12:35.30ID:wzX52B420
そうそう、モーツァルトには哀愁や叙情性や儚さがあるんだよな。
長調の作品で転調して出てくる短調を聴いてると普段は天真爛漫で明るい人が泣いてるように思えてくる。
0151名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/23(土) 05:09:19.62ID:Y+OKftFH0
>>148
ベートーヴェンをなにも知らないのをここで暴露してるのか、釣りなのか、、
ピアノ協奏曲第３番2楽章すら聴いたことないんだろうね。
0152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/23(土) 06:05:29.45ID:49aFaGaV0
>>145

細かいようだけど、それは分かった上でCD時代にモーツァルトを聴きながら
死にたいっていう人が少なからずいることを前提に言ったまで。
まあ死んだ後に家族がCDで流してくれるかも知れないけどね。
0153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/23(土) 06:13:38.21ID:49aFaGaV0
>>151

言葉を正確に使うのがベストなんだろうけど、ベトに限らず
どの音楽にも美しさ、哀愁、楽しさはあるけど、モツに
それを強く感じるってことでしょ。突っ込むほどのことじゃない。
オレは148じゃないけど、あなたの書き込みも暴力的だね。
0154名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/23(土) 06:57:21.68ID:Y+OKftFH0
ベートーヴェンの第9の３楽章
田園、後期弦楽四重奏、どのピアノ協奏曲
での抒情楽章
なんと、祈りの多いことか。
0158名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/24(日) 17:30:08.38ID:6IkF2fxe0
>>157
1976年、89年どちら聴いたのかな。
両方いいんだけど今年は76年の方に惹かれる。
今はこういうの聴けないけど3楽章の祈りは
格別
0159名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xwM5)
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2017/12/24(日) 18:05:04.91ID:NT/zrQ3Kd
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

「小林秀雄のモオツァルト」の中でも、私が特に惹かれる箇所であるが、「若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。

「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン　ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。
0160名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xwM5)
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2017/12/24(日) 18:50:28.29ID:NT/zrQ3Kd
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も１時間、今も１時間程ホロヴィッツの演奏(SACD）を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。

ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を書くのだか、人間は遺書を書く時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を書く事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。
0161名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MbI)
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2017/12/24(日) 18:56:23.96ID:sRCxb3jMd
やっぱモーツァルトだな
0162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/24(日) 19:40:37.42ID:nJgCv8Qi0
モーツァルトはカナリア飼ってたんだよな。
オレの家でも昔飼ってたけど、２羽で鳴き合う時に
モーツァルトの40番ト短調のメロディのような鳴き方するんだよな。
0164名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-PZP9)
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2017/12/24(日) 21:35:06.70ID:8P2yMW0nE
>>160
僕もその通りだと思う
英雄は、それ以前の音楽とは全く異質
心の問題を強く打ち出している
命とは「心がある」ということだから
だからと言って、モーツァルトが心の問題を扱っていないとまでは言えないと思います
その辺のところは、よく分かっていません
0165名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-DZx4)
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2017/12/24(日) 21:56:37.67ID:lgcp6Z1c0
俯瞰視線も大切だよね
でも四～五歳頃に作曲能力があったという時点で
聴く価値ありだと思うんだよね
努力を積み重ねるのも才能だけど
0166名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-PZP9)
垢版 |
2017/12/24(日) 22:35:48.86ID:TvReQXWIE
バッハやモーツァルトは、生命にとって始原的な音なのかもしれない
鳥や魚でも、モーツァルトを聞いたら喜ぶんじゃないかな
でも、ベートーベンの音は、あくまで人間的、人間の持つ強い精神力や意志力
そういったものを表現しているのかもしれない
0169名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-PZP9)
垢版 |
2017/12/25(月) 07:54:11.88ID:Rbaan1xQE
淡々とした客観演奏と思われる
朝比奈さんの第９を探してみる
0173名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/25(月) 19:02:44.17ID:KGPy/rfu0
不況和音を積極的に取入れ出したのは現代音楽の時代で、
人間の不安や苦しみみたいなものを表現してるね。
実存主義哲学や精神分析などの20世紀的な学問の影響もあるのかな。
映画などに使われてると効果的だけど、あまり鑑賞したいと思わない。
0174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/25(月) 19:04:06.60ID:KGPy/rfu0
最初から書き間違い
不況和音→不協和音
0175名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-buzn)
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2017/12/25(月) 19:11:05.26ID:TRAMDdKW0
ディストーションは快適
0179名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-PZP9)
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2017/12/25(月) 21:23:50.23ID:t4bvPpUmE
不協和音なんて考えるのも人間だけ・・・と思う
0183名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/25(月) 22:34:44.01ID:1JlTZjiQ0
>>178
なんか、さびしいね。
そして、また一年始まるのか。
ワイはブロムシュテットの新しい方で第９を聴いている
0185名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
垢版 |
2017/12/26(火) 19:36:20.85ID:H5FBQCCD0
カラやんは大工をしている。
0188名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/26(火) 21:55:53.58ID:UURcoqe30
定番
スイトナーで第九を聴いております
0190名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MbI)
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2017/12/26(火) 23:00:23.34ID:DFo0pHsfd
第九は1年に1回で充分
0191名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xwM5)
垢版 |
2017/12/26(火) 23:27:59.49ID:gx5RCqzKd
ベートーヴェン交響曲5番2楽章(ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ&V.P.O盤）、ボリュームをやや絞りrepeatをかけて聞いるのだが………
モーツァルトもベートーヴェンも「緩徐楽章」がいいですねえ。

「ベートーヴェンの音楽の本質は緩徐楽章にある」とは若い頃から感じていたが、いやいやどうしてモーツァルトの緩徐楽章もなんともかんとも良いですねえ。
こうして二人の緩徐楽章を聴き較べてみると、言葉には出来ない発見があり、二人の偉さってえものが迫ってくるんですね。
二人の音楽は有名だけど有名になってもいいですねえ。
0193名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-PZP9)
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2017/12/27(水) 07:27:04.67ID:MAd3Tk69E
>>184
気にいったら、是非CDも買ってみてくれ
1枚１０００円（デッカの回し者より）
0194名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/27(水) 08:46:48.84ID:9blGHwqj0
酉年の暮れにだけやる方がいいな。
0195名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-di7G)
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2017/12/27(水) 15:05:05.98ID:7QLqtYtqa
12年に1回w
それがいい
0196名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2017/12/28(木) 08:32:10.29ID:+/Vjslar0
いっそミレニアム記念に一回だけとか。
0197名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-KdTV)
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2017/12/28(木) 09:16:53.52ID:jb2tX5cP0
さて、明日は実演の第９だ。
今日で仕事納めだ
0198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2017/12/28(木) 18:44:54.47ID:+/Vjslar0
モツもベトもいいじゃない、どっちも良いよって気持ちが第九で崩れる。
こんな奴らとは絶対相容れないっつう気持ちになるねw
なーんの感動も感じない。
https://www.youtube.com/watch?v=yUb1M49iVyA
0199名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-KdTV)
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2017/12/28(木) 19:03:23.57ID:jb2tX5cP0
さて、仕事もおわり、
明日は第９だ。彼女と食事して
聴いてこよっ
0201名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM2f-KdTV)
垢版 |
2017/12/28(木) 19:25:14.11ID:IIGf6BKVM
はいはい、やかないの
0204名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2017/12/29(金) 09:16:21.60ID:UL7GStzDd
>>191
このレスは私ですが、昨夜はサントリーホール「1－3－23」で秋山さん(＋都響）の第九シンフォニーを堪能出来ました。
第二ヴァイオリン群/ヴィオラ群の「あの当たりの音」だけはAutographでも出ません。
が、低弦の床を這う軽く深い音などAutographの音そのもの。
トゥッティに至ってはソフトによってはAutographのほうが優っておりました。

しかし、4楽章以降は「最後に蛍の光を会場の人々と合唱したりして、音楽会を楽しめました(これは音を聴きにゆく私には珍しい事です）ね。

次回はモーツァルトのレクイエム。
こちらは最前列ど真ん中。
0205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cad1-xMbA)
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2017/12/29(金) 09:25:57.07ID:a4vz2/iI0
今年も第九を無事に歌い終えて満足
やっぱり聞くよりステージに昇ったほうが気持ちいいですよ
大して難しくないし皆さん第九は歌いましょう
0207名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KdTV)
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2017/12/29(金) 09:42:43.05ID:6qLpUxnI0
>>204
四季と組み合わせて魅力的プロなんですが、
四季も良かったですか？
0208名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2017/12/29(金) 09:46:50.98ID:UL7GStzDd
>>205
合唱団の最後のひとりがステージから去るまで拍手が続き良い音楽会だったと思いました。
前座？の四季(春と冬）で独奏を担当した服部百音さん、まだまだ「ヴァイオリンが上手なお嬢さん」の域を出ておりませんが(冬は才能の片鱗は覗けましたが）、今後に期待ですかね？
帰宅時南北線で同じ車両に乗られてました。いつも思うのですが、こういう姿はあまり見たくないものです。
0209名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2017/12/29(金) 09:54:14.71ID:UL7GStzDd
>>207
四季の春は、まだ緊張されていたのか、間違わないように間違わないようにと弾いている感じでしたが、冬は弱音から即座に強音に変わる刹那のG線の音に才能を感じました。
水色のドレス姿が素敵だったせいか、帰宅時の姿を見てしまい現実に引き戻された思いでした。
0210名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2017/12/29(金) 15:31:43.69ID:wrUpVXfn0
どっちかってえと宗教だね、相容れない理由が分かってきたw
0211名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KdTV)
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2017/12/29(金) 21:21:31.73ID:6qLpUxnI0
いやー第九今年も聴き納めましたわ。
何度も聴いてる曲ですが、涙涙の感動でした。
これからは、ベートーヴェンの弦楽四重、
ピアノソナタ、バッハ
そしてモーツァルトを聴きながら新年を迎えますわ。よいお年を！
0212名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-aJ/9)
垢版 |
2017/12/29(金) 22:38:51.46ID:zmPcQ9mMd
ベトはモツやロッシーニみたいに面白い曲はかけなかったな
0213名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-aJ/9)
垢版 |
2017/12/29(金) 23:13:44.53ID:zmPcQ9mMd
年末年始はモーツァルトのフルートとハープだな
0214名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2017/12/30(土) 19:24:20.65ID:RBW8pXon0
モツはプライベート感があって独りでしんみり聴き入るタイプが多いな。
ベトは全体主義感が強いね、同じ旋律を繰り返して皆と共有みたいな。
まあどっちが良いとかじゃないんだろうけど、オレは孤独を楽しむタイプだからモツだな。
ガキの頃騙されて新興宗教の集会に連れて行かれた時の異様さをベトの合唱に感じる。
0215名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-Alka)
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2017/12/30(土) 20:08:40.36ID:JtDZJTVv0
214
鋭い指摘ですネ
でもモツはプライベート感というのは雇い主の私的空間演出のためのいわばBGMでありブルジョアの云々...（以下ｒｙ
0217名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE02-vbrq)
垢版 |
2017/12/31(日) 08:03:36.62ID:q7dPep9RE
>>214
そうかな？
信仰とか全体主義的な感じは受けないけど
宗教と音楽を結び付けて考えるのは疑問
宗教音楽と銘打ってるのは仕方ないけど
0218名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
垢版 |
2017/12/31(日) 09:37:34.67ID:EolcOKTj0
喜びの歌ってモロ宗教だよね。

歓びよ、美しい神々の火花よ、
エリジオン（楽園）の娘よ、
われらは熱き感動に酔いしれて
天上の、御身の聖殿に踏み入ろう！

だもんね。
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 12:08:56.28
当時の人々（今も？）は宗教観が背景にあるんだよ
シラーの原詩はフリーメイソンの儀式のために書かれている
当然、（第九の歌詞にとどまらず）宗教が表現に反映する
新興宗教を毛嫌いするがごとく「宗教ガー」と話を持っていくのはいかがなものかな

カラヤンがバッハの宗教作品を録音するのも異例なことだったというのに
呑気なこと言ってんじゃねーよ
0220名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-aJ/9)
垢版 |
2017/12/31(日) 12:26:12.32ID:Jma8p4wBd
カラヤンと言えば日蓮宗か
0221名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KdTV)
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2017/12/31(日) 12:26:13.45ID:MesDpTg/0
>>218
　わざわざ書き写した労力と時間
　
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 12:47:37.40
>>221
検索とコピペも知らないなら5ちゃんなんかに入り浸ってないで100年間だまってROMりましょうね爺さん
0223名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KdTV)
垢版 |
2017/12/31(日) 13:45:05.99ID:MesDpTg/0
>>222
くやしかったようだね。
コピペだろうて、わさわざには違いない

暇なじいさんwww
0224名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2017/12/31(日) 14:38:19.02ID:EolcOKTj0
そうこのグダグダ感がベトに通じてるんだよな。
次に「ばーーんっ」と来そうな脳みそ感。
いちいち絡む話題じゃないだろ。
宗教臭さが嫌いだと言ってるだけ。
0226名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ/9)
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2017/12/31(日) 14:54:36.59ID:Nmw5jKuPd
大晦日まで
莫迦と阿呆の絡みあいか、、、
0227名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KgTw)
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2017/12/31(日) 15:02:59.84ID:UsVluQa90
客観的にみて
≫224　さん自身がいちばんグタグタ感を醸し出していますよね。
0228名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:08:53.08ID:EolcOKTj0
ん　少し考えたんだねw
0229名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
垢版 |
2017/12/31(日) 16:05:45.53ID:h9aBV4rhd
12/28のサントリーホールでのベートーヴェン交響曲9番に続き……
大晦日は「クレンペラーのフィガロ」と決めていましたが、いよいよクレンペラーのフィガロ開演です。
序曲はこのテンポが良いんです。細部まで各楽器の音が明瞭に聴き取れウットリします。
録音もすこぶる良好。エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、私は断然クレンペラー盤を採ります。
0230名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2017/12/31(日) 16:09:38.06ID:h9aBV4rhd
明日元旦は「魔笛」で決まり。

モーツァルトは「魔笛」「ドン・ジョバンニ」「フィガロの結婚」「レクイエム(ラクリモーサまでしか聴かない）」に尽きますね。
私にはあと数曲大切にしている曲がありますが、モーツァルトの音楽の本質はオペラにある。それが私の結論です。
0231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-VStL)
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2017/12/31(日) 16:16:04.92ID:rruwqZ2V0
同じ宗教に絡んだ曲で合唱ならアヴェヴェルムコルプスや大ミサ曲のほうが神秘的で心が救われる感があっていい
歓喜の歌はベートーヴェン特有の盛大さで何回も聴いてると疲れてくる
この時期は至るところでBGMとして流れてるけどかなり聴き飽きた
0233名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2017/12/31(日) 17:19:07.25ID:h9aBV4rhd
クレンペラーのフィガロ、「風によせて」に来てリピートを押す。
フィガロでは「コンテッサ・ペルドーノ」についで好きなんです。
いつまでもいつまでも聴いていたい音楽、出て来る言葉はひとつ、「あーモーツァルト！」
0234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-KdTV)
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2017/12/31(日) 17:37:37.39ID:MesDpTg/0
>>231
大ミサ　いいねぇ。
確か、カラヤンのがあったはず。
家族は、バラエティや紅白観るから
ワイは一人、大ミサを聴いて年越しそば食べて
東急ジルベスタでも観るか。　
ところで今年のマエストロは誰なんだろ
0235名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/01(月) 14:35:23.95ID:c8heL6I1d
>>233
昨夜は、このあと
CD3は「落としてしまった………どうしよう」
で始まる。ここで再びリピートとなる。上記の2曲と並びフィガロでは私の大切な曲。
「K.320アンダンティーノ」「K.488 2楽章」「魔笛 パミーナのアリア」に共通する「美に昇華した哀しみ」、モーツァルトのかけがえのない魅力のひとつです。

今日元旦は3月並の温かさ、あれこれ用事を済ませ、いよいよ「魔笛」と相成りました。

スィトナー&ドレスデン響盤とショルティ&ウィーンフィルハーモニー盤とひと悩み、ウィーンフィルハーモニー盤に決める。

ショルティ盤がスィトナー盤に優る点は何と言っても「ドイテコムの🌃の女王の二つのアリア」。これ以上の「🌃の女王のアリア」は:望めないほど素晴らしい。

ここでも出る言葉はただ一つ。

「あーモーツァルト！」
0237名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2018/01/01(月) 16:52:05.81ID:NIcXe/Nl0
>>236

聖徳太子知らない？
0239名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE02-vbrq)
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2018/01/02(火) 07:07:25.73ID:VbffHfrsE
「一体お前はなんなんだ？｝
ムムムム・・・ハハ八ハハハハ・・・・・・・・バーーーーーーーン！！！！！
あ！プレデターか・・・
0242名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/02(火) 12:38:35.03ID:pumORVrJd
>>235
用事も午前中で片付き、モーツァルトタイムである。
今日は『クラリネット協奏曲(K.622）』、これしかあるまい。私のベスト盤は……
「デイヴィッド・シフリン盤(DE-3020）」
これをおいて他に無い。
次点は……
「アルフレート・プリンツ&ミュンヒンガー/ウィーンフィルハーモニー盤(FOOL-23107）
カップリングされている「フルートとハープの為の協奏曲(トリップ&イェリネク）」はこれが私のベスト盤。
この2枚があれば、私は他は要らない。

陽射しがたっぷり注ぎ揺れる公園の木々を眺めながらこの曲(特に2楽章）を聴いていると、まさに天国の調べそのもの。
19歳の時に「私の人生の終着点にしよう」と夕映えを見ながら思った音楽。余りに大切な曲なので1年に数回しか聴かない。

K.622とカップリングされている曲は「K.581」。K581は3楽章「弦のみにて奏される第一トリオ」を私は殊更愛する。
モーツァルトが書いた旋律の中でもベスト5に入る美しさなのだ。

天国の調べの後は……夕刻より「ドンジョバンニ(カラヤン&レイミー/ベルリンフィルハーモニー盤）」を聴く予定だ。
ドンジョバンニは「序曲」と「晩餐に招かれたので参った」の2曲は絶対に外せないが……
私は「今こそおわかりでしょう　だれが」を愛する。
この曲は若かった頃、ヴァイオリン協奏曲にしたら素敵なのに、そう思っていたのだが、NHKスペシャル アインシュタインロマンのテーマ曲としてヴァイオリン協奏曲版として登場したではないか！
本日の最期は「そのサウンドトラック盤(APCE-5175）」で締めくくろう。
テーマ曲についで、私はトラック16「ソフィア」を好む。
0244名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-VStL)
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2018/01/02(火) 16:02:08.16ID:9wgPuY+E0
別に何行でもいいんだよ
0245名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/02(火) 17:24:09.04ID:pumORVrJd
>>244
お言葉に甘えて……

某スレッドで、「仕事始めに部下をいたぶるのが楽しみにで楽しみで仕方がない」とか宣っていた男がいたので…

俺がお前の部下だったら
まず両眼こすりあげ、両手で顔を押さえた刹那、金的を入れ、うずくまり倒れる途中に首の背後に肘を叩き込む。
お前さんの部下かもよ。

とレスしてやった。

良くも悪くも返礼は倍返し(もう古いが）が私の流儀。
パワハラは弱いモノいじめである。
0246名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-RsXm)
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2018/01/02(火) 19:07:36.09ID:FAVywoZj0
ベト調だな
0247名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE02-vbrq)
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2018/01/03(水) 05:12:55.64ID:QkSYeTlaE
「黒い、黒いゆうて、わしのどこが黒いんの」
「村岡の跡目問題知っててよ、わしに内緒で山守のケツかいたんじゃろ」
「村岡さんの跡目は村岡さんが決めたことで、わしゃ知らんわい
　だいいち、もう口出すなってゆうたのは誰よ」
「いいわい、そのうち山守つぶしちゃるけん、そしたら真っ先におどれを的にかけちゃる」
「とるんなら、今ここで取りないや、能書きは要らんよ、取りたいんならいつでもコイヤ、待っちょるけん」
0248名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/03(水) 11:02:14.38ID:RAiOntf5d
>>243
ベートーヴェンは前頭葉が活性化している時に聴く音楽。
モーツァルトはヨガやストレッチをしている際、及び静かな夕映えを前にし無我の心が訪れた時に聴く音楽。
その他の音楽は喜怒哀楽に支配されている際に聴いております。
0249名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/03(水) 11:13:35.57ID:RAiOntf5d
>>248
2017.12.28～2018.1.2までは、「ベートーヴェン交響曲9番→フィガロ→魔笛→ドンジョバンニ→クラリネット協奏曲」
と来ました。
明日(1/4）から仕事。今日はまず「クナッパーツブッシュ/ワグナー タンホイザー序曲(実演のオーケストラの音よりもAutographの再生音が、その圧倒的なスケール感で優っていたソフトのひとつ）
からゆきますか。
0250名無しの笛の踊り
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2018/01/03(水) 11:22:15.17
放置が浸透しつつかるようで何よりですが念のため

Sdea-

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0251名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/03(水) 15:50:48.60ID:RAiOntf5d
>>249
2018年正月🎍の締めくくりは……
「ベートーヴェン交響曲6番 田園(ベーム&ウィーンフィルハーモニー盤）」

ですね。

昨日(1/2）今日(1/3）と、東京は北風が強く寒いですが、元旦はまるで春🌸を思わせる穏やかさでした。
まさに田園日和だったかと。

オーディオルームから見える公園の木々は北風に揺れてますが、ウィーンフィルハーモニーが奏でるモニターGoldの音は春🌸そのものです。
年末の第9に始まり年始(明日から仕事）は田園で終わる。
ベートーヴェンってえのは、こう言う時にも似合いますねえ。大したもんです。
0254名無しの笛の踊り
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2018/01/03(水) 19:15:46.30
>>213
今年最初に聴いたのは、モーツァルト　フルートとハープのための協奏曲
2番目に聴いたのは、ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第4番
0255名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-hPfO)
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2018/01/03(水) 19:25:42.13ID:RAiOntf5d
>>251
やはりシメは……
モーツァルト「ジュピター」ですね。

「カザルス&マルボロ響盤」が私のベスト盤だが、今夜は「アバド&ロンドン響盤」。
モニターGoldとロンドン響は同じ英国の音なのか頗る相性が良い。

明日からの鋭気がみなぎってくる。
0258名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jocT)
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2018/01/04(木) 23:07:55.19ID:3yiWTbfgE
べームの４０，４１持ってるけど、最近聞いてない
ライナーノーツでは激賞してたけど、そんなに大したもんなのか？
0259名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b87-hImY)
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2018/01/05(金) 21:12:02.87ID:p++OEo8u0
サリエリって凄かったの？
0262名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se7f-jocT)
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2018/01/06(土) 08:04:41.36ID:bcVBGyl6e
ザビーネマイヤーで聞くと、とっても味わい深い
0263名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-yHn9)
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2018/01/06(土) 10:33:56.46ID:SnNtiyw5d
モツのが遙かに楽しいし哀愁あるよな
0269名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7Fnt)
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2018/01/07(日) 17:43:57.46ID:zVsaBp0fd
なんとも穏やかな日曜日だこと。
今年最初の日曜日だということで、午後2時位までたっぷりトレーニングに汗を流し、用事を二つ済ませ、さてとと聴きたくなったのが……

「ポストホルンセレナーデ(K.320）」

モーツァルトのK.300番台(K.299もこの際含めましょう）というのはチャーミングな曲の宝庫ですねえ。
ピアノソナタの傑作はすべてK.300番台だし、中でもこのポストホルンセレナーデは絶対に外せない。
日頃4楽章以降しか聴かないが今日は1楽章から聴いている。悪くない、今日はそんな気分。

演奏は「SACD チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団(OVCL-00241）盤」
あと、マリナー盤があれば私は十分。

現行TANNOYのスピーカーは、まずこの曲のアンダンティーノをかけてみてその素性を見極めていた。
これにパスすれば次は「K.488 2楽章(内田光子&テイト盤）」となる。この2曲をパスした現行TANNOYスピーカーは「カンタベリ15」のみ。
残念な事である。しかし、カンタベリー#15も、K.320 7楽章プレストで破綻した。低域の明晰さに欠け、浮き浮き感が感じられないのだ。
モニターGoldはもう「浮き浮き感満載」である。
0271名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEbf-jocT)
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2018/01/10(水) 05:49:14.43ID:tJ4v7dGkE
モーツァルトを天才という人がいるが、真の天才はベートーベン
モーツァルトが佐々木小次郎なら、ベートーベンは宮本武蔵
0272名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 07:17:33.65ID:foOt538Q0
ガチガチのベト音楽教師もモツは天才、
ベトは努力の人って言ってたぜ。
モツは習ってたバイオリンが単純過ぎて
鍵盤に傾倒するほどの音楽好き。
ベトは親に言われて嫌々音楽をやってた人。
0273名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-I3s2)
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2018/01/10(水) 07:35:44.20ID:2RmnA9Xo0
ステレオタイプなイメージだな。音楽を嫌々やっていた奴が、あそこまでピアノの可能性を発展させる曲を書けたか？って考えてみれば、ベートーヴェンは音楽が嫌いなわけではなく、父親のスパルタ教育が嫌だったと考えるのが自然だと思うが。
0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 08:44:59.86ID:foOt538Q0
そりゃ知らんわ、見てたわけじゃないからw
0275名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bea-COX5)
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2018/01/10(水) 14:06:40.72ID:be759Gff0
>>271
モーツァルトよりベートーヴェンのほうが天才だという根拠は？
0276名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jocT)
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2018/01/10(水) 18:25:55.87ID:1BmhyhPUE
３２曲の珠玉のピアノソナタ
0277名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-4fT7)
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2018/01/10(水) 18:46:20.29ID:+vAsoUezr
>>276
30歳の頃の作品を比べないとな。

ピアノに関してはこうもいえる。
モーツアルトの時代はピアノはかなりプリミティブな状態にあり
表現手段としては見切りをつけていた。
モーツアルトがあと20年生きればかなり高度なピアノ曲を作っただろう。
0278名無しの笛の踊り
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2018/01/10(水) 18:55:15.39
天才論議をしようという方々は手はじめに天才の定義から宜しく
0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 22:06:43.77ID:foOt538Q0
宮城音弥 は著書で天才は不適応者で社会的適応性を犠牲にして創造作用を行なう人間で、
そのような破綻者ではなく通常の社会生活を送りながら業績を上げた者を「能才」として
区別し天才よりも能力的に下位に置いている。いずれにせよ世間一般での天才とは
有名人であり、人より秀でていれば天才という称号が与えられられているのも事実。
ゲームの天才、そろばんの天才、遊びの天才。
0281名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jocT)
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2018/01/10(水) 22:21:52.65ID:dLXHj1oXE
天才とは、
「比較的多くの人が、比較的長期間にわたって感動するものを
独創的に発見した人」・・・・・・・・・・糞つまんない定義だな！！
本当の定義は明日書くからな
0284名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-cCss)
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2018/01/11(木) 23:24:04.00ID:OF1tZiWqd
>>269
「語り」がそのまま「歌」になってゆく。「ため息」さえ歌になる。
あれは一種の天才ですよ。玉置浩二をおいて、誰一人としてあんな人を知りませんな。
モーツァルトが、ちょいとソプラノの声かなんか聞いて、忽ち夜の女王のアリアが出来上がって了うのと似たところがありますね。何とも言えない天才ですよ。私が惚れるのは。そこはベートーヴェンの偉さとは違いますわ。
その玉置浩二を他のスピーカーで聞きますでしょ？そりゃあ駄目ですわ。これは語り、これは歌ってなっちゃう。
そう言う事ですからねえ、ついこないだ出来たスピーカーとは訳が違いますよ。
0285名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JE7s)
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2018/01/11(木) 23:56:30.74ID:0iRgAMP7a
>>283
ジュピターシンフォニーは
一般的にはそこまで人気ないと思う
0287名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ikLI)
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2018/01/12(金) 10:46:52.54ID:wgHRkoGXM
知名度で言ったら、未完成よりも田園や第九の方が

天才については、

才能ある人とは誰にも当てられない的に当てる人
天才とは誰にも見えない的に当てる人
ショーペンハウアー

だそうだ

こう考えると、モーツァルトもベートーヴェンも天才だけど、
モーツァルトは一度聴いた曲を忘れない（サヴァン症候群？）とか早書きとか、生まれつきの能力的にも天才だから、モーツァルトの方が天才のイメージがあるんだろう
0291名無しの笛の踊り
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2018/01/12(金) 11:18:24.82
閃きはあるよなどちらにも
両者の努力によって我々は作品を享受できるわけでして
0292名無しの笛の踊り (ｶﾞｯｸｼ 063e-QpsD)
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2018/01/12(金) 11:20:32.03ID:ZmWPh6TU6
>>290
289が正しい

それを言ったのはエジソンだが、

「私は1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になると言ったのだ
なのに世間は勝手に美談に仕立て上げ、私を努力の人と美化し、
努力の重要性だけを成功の秘訣と勘違いさせている」

と言っている
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 11:33:05.94
天才とはひらめきによるものだ、という議論がエジソンの前で起こった時、彼はこう言い放ったという。
「天才とはインスピレーションではない。インスピレーションは、まず汗をかき努力することで生まれるのだから。」
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 11:44:03.66
エジソンは様々なインタビューにおいて努力こそがひらめきに必要なものであり
努力が最も重要であるという趣旨の発言を多くしている
またこの発言とされるものはエジソンの死後1932年に発表されたものであり全く同じ発言をしたという明確な証拠はない
現代アメリカでも「天才には努力が必要」の意味で用いられている
0295名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jQfH)
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2018/01/12(金) 12:17:30.88ID:H2sUoGMRa
モーツァルトは頭の中で曲が完成していて後はそれを譜面に書くだけだったのでベートーヴェンと違って書き直した跡がなかったと聞いたことがある
それでジュピターの第4楽章みたいな複雑な曲を作ったんだから天才に違いない

ベートーヴェンは苦悩した分だけいい曲が作れたと思う
人間の限界に挑戦したイメージ
0296名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jQfH)
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2018/01/12(金) 12:25:50.50ID:H2sUoGMRa
実際、ジュピターはモーツァルトには珍しく書き直した跡があるそうだが書き直したところでああいう曲は作れないよな
0297名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/12(金) 19:17:35.13ID:vVsmJOrU0
多分集中力が極端に強い人でしょ。凡人はほどほどの努力で生きてるけど、
天才は他の事に全く関心もなく努力という自覚もなしに集中している。
努力と言うと苦痛を伴うイメージだけど、天才は快感を感じながら作業に集中してる。
0299名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/12(金) 23:48:09.19ID:EVvQENtlE
>>297
そう思うわ
俺は、ゴルフの天才と言われているけど
いくら練習しても、楽しくてしょうがないし
ゴルフの神髄が、練習すればするほど見えてくる
0300名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/13(土) 04:28:08.21ID:Tll4jJH9E
天才とは、「真理を発見した人」のこと
ガリレオは捕まったのに「それでも地球は回っている」と言ったとか
だから、芸術には「天才」という言葉は馴染まないのかな？
0301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/13(土) 17:52:41.20ID:pkzHaTnc0
それで地球が回ってなくて宇宙全体が回ってたとなった場合
天才剥奪だとかw　実は宇宙にも座標なんてないからどっちでも成り立つ。
0302名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-QpsD)
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2018/01/13(土) 18:53:47.53ID:OqsjHr9X0
モツはガールズトーク
0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a48-zETe)
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2018/01/13(土) 19:04:23.48ID:ytecVOd90
っていうか、質と量を合わせるとハイドンの方が凄いだろ。
0306名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-jusK)
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2018/01/13(土) 22:58:16.24ID:f4ehhwVME
例がよくなかったかな
じゃあ、「地球は丸い」と言い張ったことにする
これは、ガリレオ以前は非常識だったけど、ガリレオが真実を発見した
だから、天才
でも、芸術には真実というか真理はないよね、個人個人の好みだから
ベートーベンだって好きな人が大半だと思うけど、嫌いな人もいるだろ
嫌いな人に、あんたは間違っているとは言えない
0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-jQfH)
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2018/01/14(日) 01:10:59.80ID:/j8Rh5310
かっき天才（てんさい）とは、天から与えられた才能を持っていること。
0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-QpsD)
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2018/01/14(日) 01:19:23.07ID:JTzW64lq0
鬼才でどうだ
0310名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/14(日) 20:21:07.62ID:MYzo6dS80
バカボンだけが本物
0311名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-jusK)
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2018/01/16(火) 07:34:14.12ID:v5U0CuyZE
一流指揮者は、ほぼほぼ天才だと思うけど
マゼールの天才ぶりは尋常ではないぞ
ベトのチクルスを日本で聞いてびっくりした
0312名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6d2b-q5Sw)
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2018/01/16(火) 08:36:31.25ID:ym9pdlJl0
同じオケでコバケンとは違う？
0313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d96-IhuN)
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2018/01/16(火) 21:20:24.16ID:jD8+i1pz0
マゼールの実演は大みそかのベト全一晩で振るやつが唯一聴けた
遠征して、会場で年を越せるかと思ったら越す前に終わってしまったので
上野のホテルで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝと新年を迎えた
0314名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/16(火) 23:39:46.80ID:5b723D0bE
それは、一生の思い出だ
0316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-0xxS)
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2018/01/19(金) 06:31:21.46ID:PI/KY9WB0
モーツァルトのヴァイオリンソナタを
初めて買った。
いいですねー。
グリュミオとハスキルの古い録音。
28番のすすり泣くような演奏(曲)には
笑顔の奥の哀しみに泣けてしまう。
0317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/19(金) 07:17:11.46ID:LCzqCipV0
ヴァイオリンは主旋律作りには役に立ったんだろうね。
ただ本人も、途中で投げ出した。単音だけの表現じゃなく
平行する和音と別の旋律との絡みに興味が向かって行った印象がある。
やっぱりカナリアの鳴き合いにヒントがあるな。
0319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/20(土) 07:41:13.88ID:5+tcghxu0
オペラで実際カナリア？登場させてるし、オペラ風に二人の掛け合い調のメロディもあるな。
名曲と言われてる曲の場合、どう聴いても２つの旋律が絡んでる。
第40番 ト短調第1楽なんかも、問いかけ「？」と返答「！」というメロディ感がある。
ピアノ協奏曲 第21番第２あたりのメロディも、男女の問いかけ「？」と返答「！」という感じがする。
そこに人間の日常的な感情を感じて惹かれるんだろうね。
0320名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-0xxS)
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2018/01/20(土) 19:06:06.50ID:hnTUW8g+0
モーツァルトの40番2楽章
別のスレで暗い仏間の部屋の空気
と表現していた人がいたが、神秘的ではあるが
それこそ、問いかけと返答がありそんな暗い印象うけないなぁ
0324名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-hQwU)
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2018/01/21(日) 20:58:05.42ID:u/CzzLkD0
サリエリ
0326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/22(月) 07:38:03.29ID:ESus6YP00
ホルンってあれ、鳴ってるんじゃなく
口で作った音を管に響かせてるんだよな。
オレ持ってたけど音出せなくて諦めた。
0327名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd43-RFdp)
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2018/01/22(月) 12:22:51.68ID:THjnorqUd
モーツァルトは別格だろ
0328名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd43-RFdp)
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2018/01/22(月) 12:24:50.35ID:THjnorqUd
教会ソナタも楽しいしな
断トツでモーツァルトだよ
0331名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/23(火) 22:18:08.81ID:/O7YM9uI0
ロックだろうがジャズだろうが時代の共通部分はあるよ。演歌だってな。
好きな奴はそれを聴き分けて好き嫌い言ってるわけで、
似てるだろうと言われても、だから何としか言いようがない。
0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv)
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2018/01/26(金) 23:44:11.09ID:gt/PDKbJ0
>>331 時代の共通部分はあるよ。
Mは時代の共通部分があって、誰かの曲とよく似ている、かつ、自作品同士も似ている。
Ｂは時代に先駆けている、かつ、作品がバラエティに富んでいる。
とは言い過ぎか。
0337名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ babd-dSoV)
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2018/01/27(土) 06:50:20.45ID:rnge7Law0
モーツァルトの曲全てが良いとは思わない、退屈だったり凡庸だったり手抜きだったり
はあるけど、クラリネット協奏曲K622なんかを始めて聴いたって、良い曲だと思わせる
魅力は感じられるはずだよ。他の作曲家の同じフレーズがあっても組み立てで完璧だと
感じさせる構成力がある。日本でクラシック音楽はレコードとラジオの時代になって
普及したからベートーヴェンの運命や第九あたりがきっと分かりやすかっただろうと思う。
特徴的で繰り返しが多くメロディを覚えやすかった。音楽教室のあの肖像画も良かった。
ただ聴き手の接し方がベトとモツでは少し違う気がする、モツはプライベートでの音楽。
0338名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE32-7ZJK)
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2018/01/27(土) 07:35:23.68ID:R2aThlpgE
>>336
モツが飽きられた原因がそこにあると思う
ベトソナを聞くと、よくここまで変化にとんだ曲を３２も作れたなと思う
0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-holz)
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2018/01/27(土) 07:51:18.32ID:h6ozs2E40
ピアノ弾いていたらベートーヴェンのほうが確かに面白さがある。モーツァルト弾いていたらうっとりしてきて、弾きながらウトウトするときがある。でも、ホ短調バイオリンソナタ、あれが好きでバイオリンなしで弾いている。
0340名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-QL+r)
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2018/01/27(土) 13:55:55.44ID:7BITNnmRd
今日はモーツァルトの誕生日！
0341名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-QL+r)
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2018/01/27(土) 13:57:21.16ID:7BITNnmRd
モーツァルト
素晴らしい曲をありがとう。
0344名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE32-7ZJK)
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2018/01/29(月) 05:23:07.78ID:92a0ohAME
どんだけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーツ
0345名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ babd-dSoV)
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2018/01/30(火) 15:20:08.21ID:AJQSSoQl0
今日はハチャトゥリアンの剣の舞でも聴くか。
0346名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-RLYm)
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2018/01/31(水) 07:43:42.67ID:+W2jUeTX0
モーツァルトのヴァイオリンソナタ第３５番
アダージョで始まる。
これ初めて聴いたけど癒されるわ

グリュミオー&クリーン
これは、演奏者にも感謝
0351名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdbf-UXcY)
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2018/02/03(土) 22:56:16.57ID:NDfJm8jCd
J.C.バッハやシューベルトのような
生涯に書いた曲数が膨大で、かつ多くが名作であるような
いくら聴いても飽きない作曲家が好きです
0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d78c-i+Ch)
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2018/02/04(日) 16:12:39.06ID:kVSbIC7V0
モツの美メロ＋ベトの迫力＋うじうじ感＝シューベルト

モツベト－それぞれの個性＝バッハ
0357名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-j81/)
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2018/02/04(日) 22:22:36.53ID:J9hdDvUT0
ベートーヴェンに関してはおれはそこは否定したい
ベートーヴェンが名を残したのは、少なくとも後半生においては、
世間一般に知れ渡った有名人であり、音楽そのものより人間ドラマが数多く介在していると思う
0359名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-UXcY)
垢版 |
2018/02/04(日) 23:15:41.80ID:Infuk5rjd
モーツァルトは作品番号順に聴いていくとある一時期を境にして途端につまらなく感じる
型をつくってしまって、ほとんどそれでくり貫く作業になってしまっている。
年代順ではなく晩年のほうから聴いていけばそんなこと気付かず済むのだが・・・
他にもそういう傾向のある作曲家はいるけど、それでも構成力はどんどん熟れていくから完成度は上がっていく
しかしモツの場合、初期作品から神童型で構成力も完成されてるぶん、そういう傾向が目立ってしまう
0360名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-j81/)
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2018/02/04(日) 23:23:43.91ID:J9hdDvUT0
モーツァルトには一般で言うOp.なんたらという作品番号が大部分の曲に付けられていない
その理由は、作品番号は楽譜出版を前提に楽譜出版社が付けるのが当時の通例だったが
モーツァルトは楽譜出版社に頼らずに作品を発表していったから
KV番号はモーツァルトの死後にOp.とは別にケッヘルが作曲順に並べた番号だがその作曲順には間違いが多いので後の人も苦労した
0361名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdbf-UXcY)
垢版 |
2018/02/04(日) 23:28:32.94ID:6SXmSqv2d
補足ｻﾝｸｽm(__)m
0362名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-meJv)
垢版 |
2018/02/05(月) 17:32:27.69ID:eQH7sN8h0
個人的に好きなのは弁当弁
どっちが凄いかは ?
0364名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-/IWG)
垢版 |
2018/02/05(月) 20:55:32.23ID:IxIER449E
そうそう、運命を聞くと元気が出る
「和義さん・・・・・・・・・・・」
「奈美子さん・・・・・・・・・」
すいたらしい気持が、和義の心をよぎる
「運命」の出会いであった
0366名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sTjf)
垢版 |
2018/02/06(火) 01:10:29.94ID:S4+yXX8jd
モーツァルトチロル買ってみるか
0367名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Wex7)
垢版 |
2018/02/06(火) 06:23:18.28ID:Y83dM60B0
グリュミオーのモーツァルトに魅了され、
ベートーヴェンのコンチェルトも買った。
一緒に入っていたロマンス1番にうっとり。
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/07(水) 23:53:07.88
>>370
そうなのか
なら通ずる通ずる
影響大ばかり言ってないで
どう違うのか解説して差し上げたら
楽譜上の相違がどう聞こえているかは別の問題だが
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/07(水) 23:55:02.74
聞こえ方の違いが譜面上でどう現れているのかもね
よろしく頼むわ
0375名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-J0GQ)
垢版 |
2018/02/08(木) 00:00:50.61ID:6nTSDuJ9d
なんだこいつキモチワリィナ
オタクってこういうやつ多いよね
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/08(木) 00:29:13.32
違いを聞き分ける必要のある人手助けをして欲しい人っているの？此処に
0380名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-S1mQ)
垢版 |
2018/02/08(木) 00:35:51.05ID:a2ekKfeQa
>>378
【最大の】モーツアルト（笑）ActⅡ【過大評価】 [転載禁止](c)2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429413486/

こんな煽り丸出しの糞スレじゃなくて似た曲を貼りまくるスレを立てて出て行けばよい
月一でリンク貼って誘導しにくるくらいならそれほど目くじら立てられないんじゃね
0381名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 498c-/iq/)
垢版 |
2018/02/08(木) 10:37:48.36ID:u8+5vtd10
モツは天上の音楽を書き続けたし
ベトはこの世の苦悩を追究した
どちらも天才だろうが、一番好きなのは両方併せ持つシューベルト
0383名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-JDCB)
垢版 |
2018/02/08(木) 13:25:59.92ID:RXY64yff0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0384名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/08(木) 22:32:36.32ID:oXCaMPvnE
「モツは天上の音楽」とは、これ如何に
意味も分からず妄想してるだけ
天上とは神の世界か？
神の世界に音楽があるのかないのか不明
0387名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 06d0-jA6l)
垢版 |
2018/02/08(木) 23:50:16.56ID:OR4Pxmpj0
天上天下唯我独尊
0389名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d203-IGFW)
垢版 |
2018/02/09(金) 00:16:47.88ID:XKUasKLb0
モーツァルトの音楽は周辺の音楽と比べて特別優れていると主張するなら
周辺の音楽にない特徴を説明しないと誰も納得しないわな
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/09(金) 00:21:10.77
優れているという主張はしない
してる人もいない
周辺を聞く必要も無い
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/09(金) 00:25:27.79
>>389
お前はつべの貼りっぱなしで何もしないから相手にされてないんだな
早く別スレ立てて出て行けよ構ってちゃん
0398名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-WZMF)
垢版 |
2018/02/09(金) 00:48:23.43ID:C6A4aYXAd
>>382が狭量すぎるのがいかんのじゃあない？　つか
レトリックを否定するなら音楽評論の歴史すべてを否定
するわけになるわなw　シューマン然り
0400名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/09(金) 07:30:40.16ID:ddaRIwYiE
天上の音楽なんて言わないで
純粋で美しい、心洗われる音楽って言ってくれよ
0403名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-WZMF)
垢版 |
2018/02/09(金) 18:00:12.07ID:wVaUHAamd
ただのイジメじゃんこれ
0404名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 06d0-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 19:07:42.72ID:gwIG+v6K0
略して天上
0407名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 06d0-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 23:53:36.87ID:gwIG+v6K0
ちょっと天上へ来い
0409名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/10(土) 22:23:45.53ID:88wEVtu6E
おまいら若いもんは、モツだブルだシベだマラだなんて言ってるが
歳をとれば、ベートーベンが良くなってくる
おまいらは、まだ、青臭いんだよ
0410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-cJ7t)
垢版 |
2018/02/11(日) 08:13:55.60ID:9PcFqeax0
ポーランド出身のピアノ奏者ミェチスワフ・ホルショフスキは、
九十数歳でのインタビューで、重要な作曲家は誰か？と問われ、
「１にバッハ、２にモーツアルト、３にベートーベンだ。」と答えた。
宮廷のものであった音楽は、ベートーベンを境にして、庶民も楽しめるものへと変わって行き、
主旋律の繰り返しの多いベートーヴェンの曲は庶民も口ずさみ易く人気を得た。
シェーンベルクは作曲法入門の中で、同じメロディを繰り返し使うことで記憶に残る
曲になると解いてます。
0411名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-c21i)
垢版 |
2018/02/11(日) 09:25:44.15ID:st0v/dywE
ミッシェルポルナエフか何だか知らんけどよ、
俺の方が正しいんだよ
お前ら、人の感想を引用しないで、自分の意見を書け
0413名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/11(日) 18:42:05.56ID:JKhqgozAE
どっかのおやじが、英雄しかいらん言ってたけど、気持ちは分かる
どういう音楽が正攻法で、無駄な音がないか、お前ら、よく聞いてみろ
0415名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-pWBW)
垢版 |
2018/02/12(月) 12:40:14.67ID:K8xwjW0Sd
名だたる作曲家の言葉を集めようぜ

ベルリオーズ「バッハのフーガが流れてたら逃げ出すだろう」

シューベルト「ベートーヴェンはちと仰々しいところがある」

吉松隆「モーツァルトは佳作が多すぎてむしろ名作が少ない」
0417名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-UqQU)
垢版 |
2018/02/12(月) 16:36:53.84ID:7oNyKLLz0
いや、モーツァルトも疲れるね
0418名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-c21i)
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2018/02/12(月) 20:39:07.49ID:Ufe6jkNZE
>>415
シューベルト「ベートーヴェンはちと仰々しいところがある」
ほんまかいな？
ベートーベンを尊敬し、心酔しているシューベルトが、そんなこと言うはずもない
0420名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/13(火) 07:49:31.51ID:JwzeFoM6E
シューベルトの８番を聞いてみろ
ほぼほぼ、ベートーベンのコピペだよ
失敗作だけど（繰り返しがうざい）
0421名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-WZMF)
垢版 |
2018/02/13(火) 20:08:15.20ID:qn7eLT7od
８番ってどっちだっけ・・・
グレート？
あれはたしかに繰り返しがひどい
0422名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-KAQZ)
垢版 |
2018/02/13(火) 21:00:18.87ID:2AkEd8iP0
>>418
ベートーヴェンのことを「最近の作曲家が変に奇抜な曲作るようになった原因」みたいに評してたこともあった気がする
まぁこれについては一概にベートーヴェンを批判してるとも言えないが

>>420
後期のピアノソナタもベートーヴェンの書法真似してるよね
0423名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-P2xv)
垢版 |
2018/02/14(水) 01:00:53.92ID:+RtnaWzwd
個人的には未完成が好きだな、世界観が強くて
あれ、シューベルトオタには不評らしいけど
0424名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-c21i)
垢版 |
2018/02/14(水) 22:51:44.39ID:Fen/SlDYE
シューベルトは、ホントは未完成交響曲が本音だと思う
だけど、ベートーベンの９番を聞いて感激して、俺もあんな曲書きたい
ということで８番を作った、で、見事に失敗しました
ナイーブで感傷的なのが、本来のシューベルトの姿だと思う
結婚式でロザムンデ序曲が流れたとき、ロマンチックで、結婚式にぴったりだと思った
0425名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cnSk)
垢版 |
2018/02/15(木) 13:57:11.01ID:UPIU6eYo0
両者とも、モダン楽器の演奏は聴きたくも無い
古楽器での演奏に限る
0430名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-HN+l)
垢版 |
2018/02/15(木) 23:27:46.01ID:7RtB0vRYE
>>426
ラーラララーラ、ララララーーー
ラーラララーラーラララララーーララ

っていうところ
0432名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-RIrn)
垢版 |
2018/02/16(金) 05:49:39.26ID:iPThx+lU0
いや、間奏曲だべ
結婚式であの　で～んとくるのなんか
使えねーべよ
0433名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-RIrn)
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2018/02/16(金) 05:50:42.00ID:iPThx+lU0
で～んって序曲のこと
0434名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-RgDA)
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2018/02/16(金) 18:25:30.41ID:qRMCfXoG0
結局同じメロディを繰り返すポピュラーミュージックに一番影響を与えた。
覚えきれないメロディの氾濫するそれ以前の音楽は「古い」ということに
されてしまったわけだね。
0435名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se0f-HN+l)
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2018/02/17(土) 20:39:51.70ID:qLLreU2De
クラシックって、繰り返しが多い曲多いけど
どうしてそうなるの？おせーーーて
0437名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-HN+l)
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2018/02/18(日) 06:48:07.50ID:t8UJn8OUE
先日、ベルリンフィルの首席オーボエ奏者がモツの協奏曲やってたけど
後期の寂寥感がほとんど感じられなかった
ザビーネ・マイヤーのバス・クラリネット？で聞くと、寂々として感服いたします
0439名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-1VRC)
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2018/02/18(日) 12:27:20.95ID:qnNTS12O0
普通にオーボエ協奏曲ハ長調じゃないの　モーツァルトのオーボエ協奏曲は1曲しかないはず
ちなみに後にモツ自身によりフルート協奏曲2番ニ長調として編曲してる
0440名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-cNmf)
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2018/02/18(日) 12:50:19.60ID:jeMMIgP/a
後期の寂寥感ってのがな
k.300番台前半てそんなに寂寥感あるか
モーツァルトのことはいざ知らず>>437は21歳でそんなに寂寥感のある人生だったのか…
てかそういうあたりの曲から僅かにでも感じられるなら寂寥感のある21歳を過ごせてよかったな！と申し上げておきたい

K.622をオーボエでやったのかと思ったぞ
あのイ長調始まりからしてどうなるのか想像も出来んが
原調で吹くのはキツそうだし移調するわ楽器は変わるわで曲調が損なわれたのかと思ったぜ
0447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-1VRC)
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2018/02/18(日) 13:37:32.81ID:qnNTS12O0
> 奏者の裁量による装飾音付加
って言うが、割とこの音符の並びはメジャーですよ　個人的には少なくともこれ以外のは聞いたことない
0450名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-cNmf)
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2018/02/18(日) 13:54:59.57ID:jeMMIgP/a
最後にもう少し釣られておくけど
装飾音の無いままの楽句がコミカルというならクラリネット協奏曲あたりもコミカルと呼べそうな楽句はあるのでは

奏者が装飾音符を付け加え，それをあなたが「コミカル」と受け取ったというだけのこと
奏者が簡単に変えうる数小節を持って曲全体が寂寥感と一線を画すとまでは言えないでしょう

アインガングという人があえて分秒表示とか
別スレで分秒表示は聞き専といってた人と被りますな
0451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-1VRC)
垢版 |
2018/02/18(日) 13:56:10.40ID:qnNTS12O0
実際のとここの辺の区別って難しいのよ
協奏曲でソロだけが活躍する部分は多くは当時「カプリッチョ（カプリース）」と書かれることが多かった
ロカテッリのヴァイオリン協奏曲が代表例
カプリッチョの最後の部分でカデンツァと書かれてるその部分だけ和音が一つ書かれてるだけでソロの音符が書かれてないのね
0456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-1VRC)
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2018/02/18(日) 14:16:29.68ID:qnNTS12O0
>>454では
16分20秒あたり
カプリッチョの続きだけど最後の所がカデンツァと指定されヴァイオリンパートが何も書いてない
カデンツァが終わったらトゥッティという指定
0459名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-HN+l)
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2018/02/18(日) 20:31:02.21ID:O2AN2HALE
２１歳の時なんですね、ものすごい早熟
寂寥感と書いたのは、第２楽章のアダージョの主題です
寂寥感という言い方がどうだったのか？
物悲しいというか切ないというか、日本流にいえば、わび・さびでしょうか
0461名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-HN+l)
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2018/02/18(日) 21:42:47.75ID:8CDed7riE
K.６２２です
0464名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-RIrn)
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2018/02/19(月) 21:33:01.06ID:kovzZ12M0
モーツァルトは疲れるね
テレマンがいい
0466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-2H/C)
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2018/02/20(火) 00:23:49.26ID:tVt/UH2U0
俺はモーツァルトがロマンス派以降に生まれてたらどんな曲書いてたか聞いてみたかったわ
古典派の書法では和声も響きも単純すぎる・・・
0469名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-RIrn)
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2018/02/21(水) 06:35:07.76ID:GqkFc4IG0
⬆4回も連投して絶賛はいいんだけど
何を聴いてるの？

僕は今はヴァイオリンソナタ35番
グリュミオーで聴いているけど
モーツァルトも演奏者もいいね。
今日一日いい日でありますように。
0470名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-egzg)
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2018/02/21(水) 10:02:32.35ID:v45IskJUd
「僕はハイドンの音楽もなかなか好きだ。形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類である。
併し、モオツァルトを聞いた後で、ハイドンを聞くと、個性の相違というものを感ずるより、何かしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な虚飾を平気で楽しんでいる空虚な人の好さと言ったものを感ずる。
この感じは恐らく正当ではあるまい。
だが、モオツァルトがそういう感じを僕に目覚ますという事は、間違いない事で、彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。
一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモオツァルトを離れられぬ」(小林秀雄）

10代に小林秀雄を読み耽っていた頃、モーツアルトの音楽に日頃抱いていたあれやこれやの想いを一言で言い当てられ、感動した、これは、その文章の一つだ。

ベートーヴェンは精神に訴える音楽である。耳が酔うことはない。(無理を承知で1曲に絞れば）「朝比奈隆&大フィルの交響曲エロイカ2楽章(VDC-5528）」をその代表として、私は採る。

他方、モーツアルトは私の場合、(これも誤解を承知で言えば）ハーモニーに耳が酔う音楽であり、
ベートーヴェンの音楽がうったえる精神の、「さらに内奥にある、本能とは別の、自意識を超えた何かしら深いもの」に触れる、とでも言おうか、私にはそんな風に思える音楽なのだ。
0471名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-HN+l)
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2018/02/21(水) 13:46:22.93ID:c7uNqBBRE
そうですね、ベートーベンは人間の尊厳を歌った人間のための音楽
モーツァルトは、すごく楽しく聞けるけど、あなたのような深い解釈はできません
ハイドンは好きです、僕のハイドンに対するイメージは「合奏の喜びの発明者」です
0473名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d019-F2Ve)
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2018/02/22(木) 13:10:52.13ID:w+2onZ1b0
ベートーヴェン交響曲3番の第2楽章とポストホルンセレナードの後半の緩徐楽章が似ていると思いました。
0475名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-etqo)
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2018/02/22(木) 16:53:13.43ID:7ITn/no4d
>>470
昨日同様、モニターGoldで「モーツァルト ルチオシルラ序曲K.135」をリピートをかけて聴いている。

つい今しがた迄トレーニングセンターで汗を流していたが、この時間よりモーツァルトタイムである。

若書き(モーツァルト16才）の傑作だと私が信じて疑わないこの曲、8分33秒のこの序曲だが、3時間聴き続けても飽きることがない。
もうポストホルンセレナーデ終楽章と音楽の質/完成度は変わらぬ。

ポストホルンセレナーデ終楽章はモーツァルトが遺したプレストの最高傑作だ。これが私の感性である。
0476名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-etqo)
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2018/02/22(木) 19:52:31.56ID:7ITn/no4d
>>475
だが、モーツアルトプレストに耳が酔い、心が何処か遠い天空の彼方へと届くのは、生活者として、相当程度充実している時に限られるのも事実なのだ。

そう言う意味では、モーツアルトの音楽は、凹んでいる時には決して聴けない、ある意味、残酷な音楽なのかもしれない。

何と比べて？無論ベートーヴェンの音楽と比べて。
ベートーヴェンの音楽は、生活が充実しているも、凹んでいる時も、いずれの時も、いつも僕らに寄り添ってくれる。
私は充実している時にはエロイカ2楽章を、凹んでいる時にはヴァイオリン協奏曲2楽章を、それぞれリピートをかけて半日ほども聴いていることがある。

前者は上に書いた「朝比奈盤」で、後者は「メニューイン&フルトヴェングラー盤」か「チョン・キョンファ&テンシュテット盤」で。
0479名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE2e-jcVR)
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2018/02/22(木) 20:39:56.37ID:FsxFt0ItE
なんか、分かるなあ～
俺は、凄く調子悪い時があって、這い上がろうとしていた時
運命をよく聞いた（クレンペラー・フィルハーモニア管）
淡々と歌っている中に力感があって、最終楽章の終わりを惜しむような
引き伸ばされたエンディング
今でも、クラシックの最高峰は運命だと思っている（ピアノソナタは別格として）
モーツァルトは、調子の良い時に何気なく聞いていた
0481名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-etqo)
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2018/02/23(金) 09:42:22.54ID:OC89niXvd
>>478
はい、2楽章です。凹んでいる時には葬送行進曲はキツいです。
また、葬送行進曲ですが、中間部は実にダイナミックで、まさにベートーヴェンしか書けない実に充実した音楽だと思うのです。
たまに、2楽章をリピートをかけ1時間ほど聴いた後、リピートを切り、3楽章→4楽章と最後まで聴くこともあります。
充実している時は、これか交響曲7番(SACD カルロス・クライバー&ウィーンフィルハーモニー盤）ですかね？
279さんのように(カップリングされている）交響曲5番から聴き出すこともあります。この2曲でリピートをかけて2～3時間聴いていることがあるのは「5番の2楽章」ですかね。

>>479
私は凹んでいる時は専ら「ヴァイオリン協奏曲の2楽章」なんです。トゥッティがフォルテで演奏されるのは終結部だけですし、主に弦主体の音ですから弱った心への刺激も少ないからです。
凹み方々やや回復してきたら、ホロヴィッツのムーンライトソナタ(SACD）1楽章を、これまたリピートをかけて数時間後聴いております。

凹んだ心に寄り添ってくれるのだから、ベートーヴェンという人は、孤独だが、優しい心の持ち主だったはずです。
0483名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4180-oH3c)
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2018/02/23(金) 13:08:33.80ID:gxuo24zC0
古典派の曲は、ピリオド楽器で弾くべき
イ・ムジチなんて論外
モダン・オーケストラなんか聴きたくもねえ
0484名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se3a-jcVR)
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2018/02/23(金) 19:48:26.62ID:ru8rA2y2e
ベートーベンは、やっぱり偉大だわ
0486名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd02-NveS)
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2018/02/23(金) 21:56:20.28ID:au2V3l2Nd
簡単に言えば
モーツァルトはザギトワとかメド
ベートーヴェンは宮原
0488名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se3a-jcVR)
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2018/02/23(金) 22:45:05.30ID:o1uWfh45e
モーツァルトは佐々木小次郎
ベートーベンは宮本武蔵
モーツァルトは仲代達也
ベートーベンは三船敏郎
モーツァルトはプラトン
ベートーベンはソクラテス
モーツァルトは坂田英男
ベートーベンは藤沢秀幸
モーツァルトはゲーリー・プレーヤー
ベートーベンはジャック・ニクラス
モーツァルトはイエス・キリスト
ベートーベンはゴータマ・ブッダ
モーツァルトはジョン・マッケンロー
ベートーベンはビヨルン・ボルグ
モーツァルトはマツダ・ロードスター
ベートーベンはトヨタ・クラウン
モーツァルトはグッチ
ベートーベンはロレックス
モーツァルトはJBL
ベートーベンはタンノイ
モーツァルトは神童
ベートーベンは楽聖であり天才
0490名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-5tDq)
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2018/02/24(土) 09:19:21.07ID:bQ7Ewilqa
弾いていたらベートーヴェンがおもしろいな
0492名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-5tDq)
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2018/02/24(土) 18:52:08.76ID:y7VglEDr0
聴いているけどモーツァルト賛美より
演奏者かな。
グリュミオーのヴァイオリンとハスキルのモーツァルト
いいなぁ。ちなみに今　34番ソナタの第２楽章
0493名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE2e-jcVR)
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2018/02/24(土) 21:35:52.20ID:W/L8PwNQE
>>491
あなたが書けって言ったの？
言っておきながら、それはないでしょ
なんかコメントして頂戴
0494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f0f3-euXf)
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2018/02/24(土) 23:23:20.40ID:5YvtSEN60
>>470
>心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。
一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモオツァルトを離れられぬ

モーツァルトにそこまで感じるには、逆に相当の集中力を要して疲れないか
和声も旋律も単純すぎて相当に感性働かせて聞かないと、耳を素通りしてしまう
モーツァルトはもっと単純に楽しめばよいと思う
0496名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7fLb)
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2018/02/25(日) 00:57:41.06ID:5UnGDGusa
>>488
面白い試みだと思うけれど、
ベートーヴェンはアリストテレス
イエス・キリストとブッダは逆の方がよくないか
ベートーヴェンはやはりコナーズ。長く堅実にプレーした（ボルグは早くドロップアウトしたからね）
車の比喩はモーツアルト＝ロードスターはあんまりじゃないか。
しかしあえてミニバンで、モーツアルトをオデッセイ、ベートーヴェンをアルファード、
はどうだろうか
0498名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE2e-jcVR)
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2018/02/25(日) 06:40:01.09ID:72A9Rj8jE
>>496
ありがと
あなたの対応に感謝します
「ベートーヴェンはアリストテレス 」は俺も考えたが
モツの対応が思いつかなかった
0499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c1e-73eB)
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2018/02/25(日) 07:19:33.28ID:gitKA/aA0
日本で「作曲家と言ったら誰を思い浮かべますか？」みたいなアンケートをとると、一位はベートーベンになり、「運命」のジャジャジャジャーンが頭の中で鳴ると思う。

日本以外だと、どうだろう？
0500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-5tDq)
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2018/02/25(日) 08:54:29.19ID:+3BrbsT10
ドイツで困った時、
「ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ」　
と言ったら見事に伝わったなぁ
0501名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE2e-jcVR)
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2018/02/25(日) 09:04:15.98ID:d+Ja+EIcE
あたしはここに引退いたしますが、ベートーベンは永遠に不滅です
0503名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE2e-jcVR)
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2018/02/28(水) 08:03:08.57ID:U4FUghjTE
モーツァルトは、モツ煮込み
ベートーベンは、手弁当
愛情の差で、ベートーベンの勝ち
0504名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-rpzL)
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2018/03/01(木) 17:55:17.22ID:Xtj2kGKUM
ふと思ったんだが、カラヤンのモーツァルト交響曲の演奏は、あまり評判よくない

もしも、カラヤンのモーツァルト交響曲演奏がベートーヴェンの交響曲と同じぐらい評判よかったら、日本でのモーツァルトの知名度やイメージはベートーヴェンと同等だったかも？
0508名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/01(木) 21:21:25.46ID:VOG+Vyhu0
>>504
評判よくないのは
なにがデータベース
0509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/01(木) 21:21:53.26ID:VOG+Vyhu0
なのでしょうか？
0510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/02(金) 09:42:18.35ID:d3th1x/W0
カラヤンは日本で人気だったんだよな。
ソニーの盛田会長がCD開発するときカラヤンの
何番か忘れたがベートーヴェンの曲が入る大きさに
したという話しがある。
もう日本じゃクラシックと言えばベートーヴェン、カラヤンという
時代があったんだね。海外ではもっとマニアックに
指揮者も評価してたね。カラヤンの演奏は装飾的な演出が多い印象だったな。
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/02(金) 12:35:42.85
～カラヤンとデジタル～

ソニーの大賀は、音楽家の立場から、この未来のディスクにはほとんどの音楽が切れ目なく録音されることを強く望んでいた。
録音時間に関して、フィリップスとのやり取りの中で、大賀自らが黒板の前で七十四分説を説いたのだ。
しかし、フィリップス陣は首を縦に振らない。やむなく大賀は、

「巨匠カラヤンもそう望んでいる」

と言ってのけた。
巨匠の名前は反対勢を説き伏せるには十分な効果を発揮した。
結果的にカラヤンが、いやその名前がソニーに味方したのだ。
0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-M3OP)
垢版 |
2018/03/03(土) 02:48:32.31ID:lF6NlIfi0
便当便　ｖｓ　臓亜流屠
0514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/03(土) 16:18:26.97ID:+Jckrlmu0
モーツァルト聴き出してから、要所要所で心の琴線に触れる部分があって
「そういう感情よく分かる」という状態になれるんだけど。
ベートーヴェンの場合、そういう聴き方はできないで音の流れを楽しむ
だけになってしまうんだよな。心理的に共感しようとすると激しくなり過ぎて
「オレそんなに怒りに身をまかさないもんな」という気持ちになる。
なんかふつふつと怒りがこみ上げるような表現多いでしょ。
こういうの戦時で敵の事考えてる時なんかに高揚するかもな。
まあ反論欲しさの偏見だけどなw
0515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/03(土) 17:15:45.00ID:AzNIXzyr0
興味深い、いったいどのベートーヴェンの曲聴いてそう思うの？？前にも尋ねたけど返事ないまま同様の書き込みなんだよね。
是非教えて欲しい。
ベートーヴェンのロマンス1番なんて聴いたことある？
0517名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 871e-exWc)
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2018/03/03(土) 21:09:58.67ID:TVpIjoTm0
モーツァルトの作品はどの曲もバランスがとれているが、ベートーヴェンは非常に両極端。
モーツァルトはいつ何時大体どの曲を流しても心地よいが、ベートーヴェンはその時の
気分で選曲させられる。
0518名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/03(土) 21:15:31.32ID:AzNIXzyr0
かつてのベルリンフィル支配人
シュトレーゼマンが述べていたが、
どんな作曲家と組合わせが合う作曲家は
ベートーヴェンだと。ベートーヴェンだけの作品揃えてもプログラムが組めるとも。
バランスが取れていないようで実はバランスが取れている作曲家でもある
0520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/03(土) 21:17:47.84ID:AzNIXzyr0
変な日本語失礼
　
どんな作曲家→あらゆる作曲家
0521名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/03(土) 21:29:30.51ID:+Jckrlmu0
よっ、釣れたな。曲というより、話しの内容からアレグロの部分だと分かるはずだけど。
モーツァルトのアレグロには激しさの中に悲しさや苦悩の表情が聴き取れる。
ベートーヴェンにそれが無いとは言わないが、むしろ怒りににた感情を
感じとることが多いということだよ。
0522名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/03(土) 22:17:22.73ID:AzNIXzyr0
なんとなくということなのね。具体的曲がでてこないのは残念だけど？
0525名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE9f-TGtH)
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2018/03/04(日) 05:42:32.70ID:M+M2KHQZE
ベートーベンの音楽を怒りと感じたことはないな
「解決」「尊厳」「強い意志」「やすらぎ」という感じ
0526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ZWzj)
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2018/03/04(日) 06:39:56.76ID:9yLd7BsF0
指揮者広上氏は　モーツァルトは時に刃物で刺されるような怖さがあるとも話していたので
表面と奥深さを探究した、聴きかたも面白いかもしれないね。例えば交響曲40番2楽章を森林の中、鳥の囀ずるようなイメージした
人がいたと思えば、家の奥の日の入らない仏間の雰囲気と感じる人がいたように。
0527名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE9f-TGtH)
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2018/03/04(日) 07:18:00.55ID:SeM/tp3HE
昨日、N響レジェンドでモツやってたけど、俺には、「だからどうした」って聞こえた
池辺先生が「４１番には１番のモチーフが出てきて、面白いですね」って言ってた
どうもモツは、いつも同じような曲想に聞こえる、芸がねえんじゃねえのか
0528名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/04(日) 07:44:45.30ID:MHW0y0Yr0
交響曲第４１番が出たけど、まさにいろんな感情が読めるよね。
「解決」「尊厳」「強い意志」「やすらぎ」ってむしろモーツァルトだね。
いやもっといろんな感情が湧いてる。「消沈」「慰め」「落胆」「楽観」…
現代的な人間感情に近い。モツは敵に家族を殺されて悲しんで、敵を憎みみたいな
19世紀的つうかどっかの国的な感情ではないな。
0529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df1e-eX68)
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2018/03/04(日) 08:50:49.70ID:zt7D5Abx0
モーツアルトは聞く人を選ぶ
わからない人は、どんなに聴き込んでも限界がある。
ベートーベンは万人向け。
聴き込めば聴き込むほど新たな発見がある。
0530名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se0f-TGtH)
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2018/03/04(日) 16:35:09.05ID:WoljQlK5e
キラクラでモツの８番やってた
立派な曲だね
0531名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ltYU)
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2018/03/04(日) 20:53:47.80ID:/qpMADsG0
モーツァルトは裸の王様のように思えるな。
天才というフィルターを通して見る大人はまともに物事を判断できず、
先入観のない子供だけが王様は裸だとそのままを指摘した。

今後は20世紀のモーツァルトの神格化に直接の影響を受けていない世代が多くなり、
新たなモーツァルト像を提示する事になりそうだ。
0534名無しの笛の踊り
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2018/03/04(日) 22:29:48.52
若いうちに聴く
＞刹那で（イミフ）雑多な音楽
の幾つかはモーツァルトの曲だと思う
0535名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/05(月) 06:59:41.59ID:bBgGb7qc0
まあいろんな思いがあるんだろうけど、「裸の王様」ってまで言うと
どうしてもベートーヴェンという気がするな。
新しいことをいくつもやりましたとか、新時代を作りましたとか
音楽室の格好のいい肖像画だとか、音楽に深く関わってない子供が
感化させそうな要素が満載。実際オレもベートーヴェンの肖像画の
下敷きもってて、すごい人なんだと思ってた。
モーツァルトはいろんな音楽聴いた後じゃないと好きになれない
地味さがあって、むしろ「王子とこじき」風な喩えが合ってる。
0536名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE9f-TGtH)
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2018/03/05(月) 07:51:01.21ID:+STP2m+9E
モツの交響曲は大したことないけど
オーボエやフルート協奏曲はなかなか良い
ピアノソナタも格調高い
しかし、なんとなく曲の在り様が似てるから、飽きられたんだろう
0537名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ltYU)
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2018/03/05(月) 07:58:35.04ID:N8JO6UwV0
>>535
ほう、ベートーヴェンに関して言えば、音楽そのものを聴いて感銘した後に諸々のエピソードを知った身としては正反対の見解だな。
しかし、その後にベートーヴェンは仮に耳が聞こえていても音楽の価値は揺るぎないという結論に達したよ。
0538名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM2b-ZWzj)
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2018/03/05(月) 07:59:42.03ID:RAGetXUHM
>>530
アラウだったね、、
よく弾くけど、俺はなんと乱暴に弾いてたんだろ　と猛省
0539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-BTNn)
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2018/03/05(月) 14:55:19.96ID:bBgGb7qc0
>>537
そういう方がいらっしてもおかしくはないでしょうが、
ベートーヴェンは小中学校の音楽の時間なんかにエピソードを
聞いてる者は多いと思うし、メディアなんかで一番語られてる
話しだよね。個人的にはディズニーのアニメでも曲を聴いたし、
ラジオなどでも聴いてた記憶はある。なんか映画もあったような。
最初に音楽を聴かれたなら、まあ幼少期に音楽とは無縁だったの
かなっと勝手に想像してしまいます。
0540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffae-ltYU)
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2018/03/05(月) 15:25:54.77ID:2klMXx2P0
>>539
537だが、確かにクラシックを聴き始めたのは20代になってからだな。
勿論それまでにはテレビで流れた有名曲は耳にしていたが、エピソードの類は殆ど聞いたことがなかった。
0541名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67c4-569/)
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2018/03/05(月) 20:48:36.30ID:/XncYys50
ベートーヴェンを聴いてると眉間に皺がよってきて
紅茶を飲みながらゆっくりしたり談笑したりするには合わない

聴いてもらうから聴かせてやるへと
作曲家の地位が向上したんだろうな
0542名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se0f-TGtH)
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2018/03/05(月) 20:50:14.58ID:SjYKMq+We
>>538
途中から聞いて、いい曲だなあって思った
交響曲くらいしか聞いたことなかったけど
ピアノソナタもいいなあ
一音一音がくっきり響いて、しかも音の流れが美しく聞こえる
アラウは、やっぱ巨匠
0546名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE22-gopB)
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2018/03/09(金) 23:10:51.93ID:pGImjzdxE
このスレも、No2はないな
なぜって、結論がほぼ見えてるからね
0548名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE22-gopB)
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2018/03/10(土) 08:16:37.40ID:XqS0wJw0E
１８回もやってたんだ
もうそろそろ、結論出るんじゃないの
0551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-YSnC)
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2018/03/10(土) 19:49:32.95ID:uwK39ENx0
どちらが凄いかと言えば、間違いなくベートーヴェンだが、
どちらが好きかと言えば、モーツァルトっていう人のが多い気がする
0553名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-QPsk)
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2018/03/10(土) 20:56:14.88ID:0E497Qxz0
演奏者で大きく変わるね。
モーツァルト
最近ハスキルで協奏曲20番24番
聴きなれていたと思っていたが、
新たな魅力溢れる発見があった。
たからこんどはベト3を買う。
0554名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-rX+c)
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2018/03/11(日) 07:20:13.84ID:JTny7Cw70
クラシックだけじゃなく音符だけなら結構つまらない音になる、
MIDIでならしてみるとモツもベトも結構つまらなくなる。
ベトの方が変化が大きい分、面白いかもしれない。音としては。
0555名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-u/sJ)
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2018/03/14(水) 20:22:41.06ID:RDvn0/KSp
モーツァルトの方がいい。

帰ると、アレクサ、モーツァルトかけて
といってしまう。
0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-2RNp)
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2018/03/14(水) 20:33:18.26ID:l4g6Fpr40
こんどは、ジャズピアニスト
キース　ジャレットのモーツァルトコンチェルト23番を買った。
第2楽章の即興カデンツはたまらないなぁ
0558名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-9c/A)
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2018/03/16(金) 22:55:49.72ID:idmuFbTx0
お前もグルだな
0560名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-uBXu)
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2018/03/17(土) 13:45:47.29ID:cl4NfKl4a
モーツァルトは奥が深い、
いまラローチャで27番コンチェルト聴いてる。
キースジャレットから始まってしまった。
グルダの23番もいいね
0561名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cd80-TRW4)
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2018/03/17(土) 17:21:18.04ID:hsnWI41r0
作曲家より、演奏家が問題
古典派は、古楽器でなきゃ駄目
ウイーンフィルより、コンツエンツス・ムジクス・ウイーンで
ベルリンフィルより、ベルリン古楽アカデミーで
0563名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE7b-1wfI)
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2018/03/21(水) 08:44:49.22ID:SXnQGtbZE
最近、このスレ、伸びないな
書くことなくなったんだね
モツが飽きられるのと同じか・・運命共同体
0564名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 09:13:59.09
聞き専スレで自演とか単発やってるよ
指揮者スレでage単発やってるのも同じやつ
バックハウススレや最強ピアニストスレにも粘着していた
ラファってのもそうなんだろうが
0565名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdcf-PDks)
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2018/03/21(水) 15:32:26.44ID:dlQmezTvd
前に、「モーツァルトは恐ろしい音楽でもある」と書いた。
そこの処を今少し掘り下げてみたい。

ベートーヴェンの音楽は、心身ともに充実している時は、交響曲3番エロイカや交響曲7番辺りが、まるで此方の心の映し鏡の如く朗々と鳴るし、反対に凹んでいる時はヴァイオリン協奏曲2楽章がそっと寄り添ってくれる。
私に取って、ベートーヴェンはそんな音楽であり、耳を酔わせることは無いが、人生の辛苦を乗り越えてきた精神が書いた音楽とでも呼べば、あながち間違ってはいまい。

他方モーツァルトとなると事情はだいぶ異なる。
まず心身ともに充実している事が絶対条件であり、それだけでは足りぬ。
私も生身の人間であるから、気分の浮き沈みは当然ある。
沈んでいる時、私は、「モーツァルト特有の凶暴な美」と呼んでいるのだが、、この凶暴さに太刀打ち出来ないのだ。耳が酔うなんざ到底出来ぬ。

凶暴な美からは最も遠い音楽とも思えるクラリネット協奏曲2楽章でさえ、私の場合、相当の覚悟が無ければ聴こうとは思えぬ。

今日は心身ともに充実しており、気分も浮き浮き、まさに「ピアノ協奏曲22番」か「魔笛」日和なのだ。
心ゆくまで耳を酔わせてくれる。
0566名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdd7-yTwk)
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2018/03/21(水) 17:42:47.34ID:Q9OiO/BId
一行目から「お前がそう思うんならそうなんだろうな」で始まるから最後まで読む気にならなかった
0568名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-5GzS)
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2018/03/22(木) 08:44:50.29ID:J6zC82fG0
モーツァルト→才能:努力 100:0
ベートーベン→才能:努力 50:50
0569名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QQYc)
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2018/03/22(木) 16:38:50.61ID:A1XpdICxd
>>567
「ニュートラルな精神状態でないとモーツァルトは聴けない」
それが私です。

しかし、この喜怒哀楽を越えたニュートラルな精神状態というのが中々に難しい。

喜怒哀楽は広い意味で人間関係に起因する感情でしょうから、1年に何回訪れることやら？
0570名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QQYc)
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2018/03/22(木) 18:49:58.36ID:A1XpdICxd
>>569
職場であれ家庭であれ、他人の感情は不条理な抗し難い力である場合が多い。
それを受け流し、「明日があるさ」と気持を切り替えられた時……
「ドンジョバンニ序曲/トゥッティによる最初の2音」が、なんと素晴らしく心に響き渡ることか！
孤独ではあるが、この瞬間があるから、私はモーツァルトを離れられずにいる。
0571名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-ZiaX)
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2018/03/22(木) 19:23:16.12ID:/azbAyeL0
>>569

まあ個人的な感想なのでしょうが、確かに社会生活の中で常に心安らかな生活は難しい。
でも私の場合音楽ではなく生活信条からそういう生きるマイナス要因は取り除いて
生きているので極限的な感情の起伏などとは無縁で生きてます。我慢しないから
イヤな会社はさっさと辞めて次のチャンスにチャレンジして、まあ巧く生きているので、
絶望だの希望だのと大袈裟な感情には至りません。仮に死に直面しても諦めと慰めを
巧くコントロールできる自信はあります。ですから大袈裟に悲観に浸るような
ベートーヴェンの曲には馴染めないということですね。
0572名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdba-z0M7)
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2018/03/22(木) 19:29:22.60ID:TB19VAR+d
水樹奈々も比較してくれ
0573名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
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2018/03/22(木) 19:33:59.48ID:3Lx7k+F9E
ベートーベンはいくら聞いても飽きない真実の作品
モーツァルトは、お気楽ソング
0575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-ZiaX)
垢版 |
2018/03/22(木) 22:14:44.75ID:/azbAyeL0
>>573

飽きる飽きないは聴き手の問題だから、君の場合はそうなのかとしか言いようがない。
まあオレの場合はベトは子供の頃から食わされてたニンジンみたいに、
いくつになってもそれほど好きになれない味みたいなものだね。
0576名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
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2018/03/23(金) 06:32:42.21ID:Cq+HTNvuE
食べ物に例えるのは難しいけど
「食材を厳選した肉じゃが」か「ドイツ伝統の、ちょっと硬めのクッキー」てな感じか
0578名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vvwJ)
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2018/03/24(土) 00:13:22.66ID:R/owBDI4a
>>576
食材を厳選した肉じゃが、どんな感じですか
すごく高い牛肉やイベリコ豚を使って肉じゃが作るの？
淡路島の玉ねぎや北海道産のじゃがいも、
水じゃなくてお出汁も使うんだろうか？
そうするとモーツアルトのイメージになるんですか？
0579名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
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2018/03/24(土) 06:31:59.15ID:e5XuJzWpE
ベートーベンのイメージです
モーツァルトは、後で考えます
0580名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
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2018/03/24(土) 07:18:05.07ID:ZlQwk4cyE
整いました！
モーツァルトは、「ちょっと甘さ控えめのミルフィーユ」
0581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-NROy)
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2018/03/24(土) 19:03:00.78ID:RnZYVrH/0
ベートーヴェンの後期の曲って初聴では絶対に良さが分からないスルメ曲しかないよな
逆にモーツァルトは初聴でメロディ覚えるくらいキャッチーだが、聴けば聴くほど新たに感情を刺激する部分を開拓される
ベトとは違う意味でスルメっぽさがある
0583名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
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2018/03/24(土) 20:18:51.42ID:gcni0Y6jE
スルメの味はすぐ分かるけどなあ
それに、モツはキャッチャーじゃなくて
ドッチか言うと、一番バッターだろ、イチローみたいな
0585名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE5a-t1np)
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2018/03/25(日) 08:01:03.70ID:LHmtXzDVE
柳の上に猫がいる
だから～～～ネコ・ヤナギーーーーーー
お後がよろしいようで・・・・・・・・・・・・
0586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-QO2t)
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2018/03/25(日) 08:02:28.35ID:7RQzyQ9a0
モーツァルトって笑顔の裏側にある
悲しみ、ヒステリックさを知るとベートーヴェンのほうが素直で安心するところある。
ソナタ8番にしても、トルコマーチ付にしても
第２楽章にいきなり、影が来る。
ピアノ協奏曲20番の2楽章など著しいが、
いきなり、愛を語っていたらビンタされたような驚きとなる。24番の第２楽章は、いきなり泣き出しちゃうような。
0589名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mm7E)
垢版 |
2018/03/25(日) 23:17:09.46ID:1FPeZAMF0
最近ベートーヴェンのピアノソナタを始めから聴き始めたが、音楽の多彩さに圧倒されるよ。
意図的に違ったことをしてやろうと作為的な音楽では決してなく、湧き出る楽想がピアノの音で表現されている。
1番からして、いきなりこんな作品を創ってしまえるベートーヴェンさ本物の天才だな。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 23:31:06.97
大作曲家に寄りかかって自分凄いアピールるするニワカ多すぎ
リヒテルの弟子を騙っているクズと同じだな
0591名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se56-t1np)
垢版 |
2018/03/26(月) 04:04:44.48ID:u2NyVpMme
>>589
完全に同意します
0593名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE5a-t1np)
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2018/03/26(月) 14:01:07.97ID:rESAQvclE
>>589
聞き始めたって、ホントかな
ここまで言えるってことは、相当聞いてるような気がする
記述内容は、過不足なく、完全に妥当な記述
0598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-ZiaX)
垢版 |
2018/03/26(月) 20:10:38.08ID:IEAAJOW40
クラシック好きって、大概はベートーヴェンから入るという先入観はあるな。
ガキの時から親に聴かされてたとか楽器習ってて一番聴いたとか。
最近ベートーヴェンに目覚めたって、今まで何聴いてたのか気になる。
小学校の低学年から「だだだだーん」は言ってた覚えがあるし暮れになると喜びの歌だらけ。
ちょっと裕福な屋敷から聴こえたのは下手な「エリーゼのために」の練習音。
そんな感じだった。
0599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mm7E)
垢版 |
2018/03/26(月) 20:22:09.34ID:Y+d7o5f00
>>593
ちょっと言葉足らずだったかな。
ソナタ全曲はすでに聴いた事はあったが、最近改めて一番から順番に聴き始めたってこと。
ちなみに聴いているのは児玉麻理の全集。
0600名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
垢版 |
2018/03/26(月) 21:47:46.70ID:w3aFSQqfE
児玉麻理か
逆に、謎が深まった気がする
彼女を聞く前は、誰の演奏を聞いていたんだろう
0601名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mm7E)
垢版 |
2018/03/26(月) 21:57:54.29ID:Y+d7o5f00
>>600
そんなに深い謎に見えるかね？
今まで聴いた演奏は、CDで思いつく限りではケンプ、ギレリス、ポリーニ、グルダ、アラウ、ゲルバー、最近のピアニストではレヴィットとか。
0602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63ea-sXNb)
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2018/03/26(月) 21:59:16.54ID:/kGiLKMh0
モーツァルトの長調曲の始まりから底抜けの明るさや軽さで聴く気が失せてしまって最後までろくに聴かずに敬遠する人は意外と多いと思う。
最後まで聴いてみると新たな発見や感動があるかもしれないのに。
ベートーヴェンは出だしから人をがっちり引き付けるけど展開部でモーツァルトほど巧みな転調でハッとさせられるような感動はあまりないな。
しかし独創性、革新性はモーツァルトを上回っていると思う。時代のおかげかな。
0603名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mm7E)
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2018/03/26(月) 22:20:29.27ID:Y+d7o5f00
というよりも、ハイドンのソナタを聴きまくった後にベートーヴェンのソナタ再び聴いたというのが大きい気がするな。
ベートーヴェンの初期はハイドンやモーツァルトの影響が強いとかステレオタイプの評価は全く当てにならず、ベートーヴェンのソナタの1番からして、当時では異質の音楽じゃないかと思えてくる。
0604名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
垢版 |
2018/03/26(月) 22:53:01.52ID:YkZiqK5IE
こんだけ大家の演奏を聞いてきて
さらに、児玉麻理か
その心や、如何？
0610名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:45:58.82ID:y/f9LpE1E
「なんちゃらかんちゃらだから、モーツァルト最高」
と、理由を付けて書け
0613名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
垢版 |
2018/03/28(水) 19:52:11.33ID:nSGT0JWfE
そうだよなあ
音楽を言葉で語ること自体が難しい
したがって、クラシック２チャンは終了すべき
感覚がみんな違うんだから、人の感情聞いても
ああそうかい程度にしかならん
0614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-ZiaX)
垢版 |
2018/03/28(水) 19:55:59.28ID:+KOSunNC0
イメージとして同時代の似たメロディでも、他の作曲家は羅列してる印象があるけど、
モーツァルトの場合一つのパートの最後と次のパートがうまく重なっていて自然な
感じで繋がってゆくんだよな。紙をテーブルに並べて置くんじゃなくて、1/3ぐらい
づつ重ねて並べた感じ。それもその部分が特に美しかったりする。
ベトさんは色紙並べて派手だけど、「あっ次ドカーーンだよな」て分かるようで飽きる。
0615名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-t1np)
垢版 |
2018/03/28(水) 20:42:09.84ID:CN1I0gicE
ああそうかい
0616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63be-mm7E)
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2018/03/28(水) 21:41:32.14ID:EL8S3ApM0
ハイドンの弦楽四重奏を聴いた後にモーツァルトの弦楽四重奏を聴くと、モーツァルトのどこが凄いのか本当に分からない。
ハイドンが凄すぎるだけかもしれんが。
0617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-i5dq)
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2018/03/28(水) 22:04:43.66ID:kqLbRjxe0
超有名になったベートーヴェンが
モーツァルトについて語った記録とかは
ないんでしょうかね？
永遠の憧れ、見下す、忘れたみたいなとか
まあ在っても眉唾なんだろうけど
0618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-i5dq)
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2018/03/28(水) 22:15:50.86ID:kqLbRjxe0
少なくとも
ベトファンがモーツァルトの音楽を悪く言うのを
ベートーヴェンは良しとしないと思うんだよね

本人同士を会わせたかったなぁ
0619名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-zL8s)
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2018/03/28(水) 22:21:39.26ID:7OEUJEWr0
ベートーヴェンはハイドンに対しても晩年は敬意を払っていた
何だかんだでベートーヴェンの得意な曲種はほとんどハイドンが開拓したから
0620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-zkh5)
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2018/03/28(水) 23:49:20.46ID:vSSpfOoP0
>>617
ベトが死ぬ1年前に、ベトの曲が嫌いでモツ好きの修道院長に送った手紙が残っている

「私は自分を、モーツァルトの最大の賛美者の一人と考えており、
　命ある限りそうであり続けるつもりです。」
0622名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 212b-HeFW)
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2018/03/29(木) 08:46:25.61ID:RIAJGyZT0
モーツァルトの型破りは
ベートーヴェン以上にあったかと思う。
当然16才のベートーヴェンはモーツァルトに刺激は受けている。
第５symphonyはモーツァルトのピアノ協奏曲25番から明らかにヒント得ている
0623名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-Zq+F)
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2018/03/29(木) 20:32:40.54ID:999XWteK0
型破りはベートーヴェンでしょ
むしろ破るしか道は無かった
モーツァルトが型の内側を少しの隙間もなく
使いこなしたと言うか使い切ったって感じじゃないかな
0625名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-HeFW)
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2018/03/29(木) 22:33:05.19ID:qJPULjTW0
>>623
いや、例えばピアノソナタイ長調
トルコマーチ付にしても、従来のソナタ形式にしなく、１楽章から変奏曲にしたり
２楽章は従来は変化付けるのに違う調にするところ第１楽章と同じイ長調にするなど型破りしているんだよ。ベートーヴェンはモーツァルトに刺激はうけたのは間違いない。第５のタタタターも確かにピアノ協奏曲25番第1楽章で現れている
0644名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 14:46:34.25
日本語ができないのと煽りの手法が古いのとモーツァルトの曲を記憶できないのは気の毒
0648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-HeFW)
垢版 |
2018/03/31(土) 18:13:28.06ID:wWgK6GiW0
ドヴォルザークの新世界よりを
小澤征爾指揮サンフランシスコ響で聴いていたら過去へのノスタルジックにはまってしまい感傷的になってしまった。
聴き終えてグリュミオーのヴァイオリンで
モーツァルトのソナタ40番に変えたら現実にもどしてもらえた。モーツァルトは「今」であり、未来でもあることを改めて感じる。
0650名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21be-MH51)
垢版 |
2018/04/01(日) 21:10:38.54ID:au5zNq5s0
逆に名盤以外のマイナーCDにも超名演が存在している事を
知った今、名盤というのは「評論家が褒めているCD」というだけ
で、それ以上でもそれ以下でもないと気付いた。
0651名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEa3-cFZc)
垢版 |
2018/04/01(日) 22:45:22.44ID:TK9qHW/TE
協奏曲は、モーツァルトの勝ち
小山さんの２０番聞いた、素晴らしい演奏
0653名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEa3-cFZc)
垢版 |
2018/04/04(水) 18:36:46.31ID:Hznbjm2RE
モツのピアノソナタ聞きたいんだけど
あんまりCD出てないね
0654名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM45-HeFW)
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2018/04/04(水) 18:49:43.76ID:dsHmQAaTM
>>653
そうだなぁ
ヴァイオリンソナタもあんまないね。
ても少ないながらも名演は多い
0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 59cc-TTxs)
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2018/04/04(水) 19:51:28.98ID:Er6jY9dJ0
ヴァイオリンソナタは総じてモツのほうが面白いけどキラーナンバーが無い
ピアノソナタは逆にベトのほうが圧倒的だがトルコマーチに匹敵するキャッチーなのはないのでまぁ引き分けじゃないですかね
0660名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE72-iCuI)
垢版 |
2018/04/05(木) 08:21:34.34ID:M9zgoN2RE
モーツァルトのピアノソナタ敬遠してたけど
FMでアラウの８番聞いて、素敵だと思った
0661名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d2b-RaiR)
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2018/04/05(木) 08:32:03.18ID:KmynMRVY0
でもダウンロードするよか、中古でCD 買ってPC におとしたり、SD にいれたほうが安いね。
0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-HWhB)
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2018/04/07(土) 16:06:48.12ID:c/hhXUon0
モーツァルトって大した努力もしてない天才だと思ってるやついるけど、
結構過去の作曲家の曲とか研究してたらしいぞ
0666名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabd-K1Jx)
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2018/04/08(日) 06:39:21.19ID:sA6GOep70
かなり幼い頃からやってたってことで多聴で楽譜も多読だったとは思う。
将棋の天才少年や野球の天才と同じだね、幼い頃から三度のメシより好きで
そればっかやってた印象。ベトは親が熱心だったが当人は他をやりたかったタイプ。
まあ成長してから好きになったが、必死で猛勉強しても追い付けないと悩んだ。
0667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6fbz)
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2018/04/08(日) 06:46:49.64ID:fn/UQLPy0
兄弟の多さはどちらも双璧だな
ただし、夭折しまくりだけど
0668名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-HWhB)
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2018/04/08(日) 09:44:41.54ID:vhKex3Q/0
モーツァルトの管弦の書法はクリスチャン・バッハにかなり影響受けてるよね
0669名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-RaiR)
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2018/04/08(日) 09:56:24.42ID:lniOcl470
モーツァルトのピアノ協奏曲は17番～19番
が素朴でいいね。20番の第２楽章のような
突然のヒステリックさもないし。
ただ18番第２楽章のうねりは風が急に吹いてくる劇的さはかっこいい。
0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-RaiR)
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2018/04/09(月) 19:43:42.40ID:R6QX30nC0
>>670
演奏してみたくない？
0673名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-ynrN)
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2018/04/10(火) 23:03:37.57ID:mC+VSkWed
ベートーヴェンはヒステリックだらけだ
0674名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-RaiR)
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2018/04/11(水) 05:59:38.04ID:HU5atYO70
>>673
ひステリックはモーツァルトのほうが上だよ。
ベートーヴェンのほうが大人ww
モーツァルトはいきなりヒステリックになる。
前にも述べたが著しいのが、ピアノ協奏曲第２０番の第２楽章で、いきなりビンタされた感じベートーヴェンのピアノソナタ「悲愴」第２楽章もモーツァルトに習ったような変調あるが、ヒステリックさはない。ヒステリックな兄貴
それを冷静に見つめる弟のような感じで二人ちがうからいいのでしょうね。今もモーツァルト
バイオリンソナタ42番聴きながら至福の一時。
0675名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
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2018/04/12(木) 07:05:17.79ID:oJDQeK6d0
ピアノ協奏曲第２０番の第２楽章がヒステリックというのは同意できないな。
穏やかで達観でもしたような出だしから葛藤するような中盤へそしてまた
穏やかさへ戻って行く、この流れが現代人にも共感する感情表現だと思う。
ベトの場合は打楽器まで使った高鳴り方がヒステリックに感じるというのは
よく分かるよ。
0676名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMe7-nyzA)
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2018/04/12(木) 08:04:57.80ID:XPvBuxiYM
ヒステリックとは感情統制できない。
そういう観点からベートーヴェンは計算されているので、ヒステリックさは感じない。フォルテに至るまで気配を示す。何か起こるぞって。
その点モーツァルトは無邪気なんでしょうね。
0677名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMe7-nyzA)
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2018/04/12(木) 08:10:15.42ID:XPvBuxiYM
>>675
ところで高鳴り方が、とは
具体的にどの曲で感じますか？
興味深いので是非聞かせて頂けましたら
0678名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-FHGt)
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2018/04/12(木) 10:23:49.03ID:MN88aRCT0
>>675
ヒステリックという意味が日本語ではネガティブな印象を与えますが、
興奮状態という意味であれば、いわゆるクライマックスでの打楽器の
扱いについてでしょうか？　あとは奏者の奏法によっての印象でしょう。
0679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf03-4Oun)
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2018/04/12(木) 12:52:08.21ID:CcUZ+8fa0
たぶんヒステリックって唐突な気分変換を表す言葉
唐突な気分変換はバロック音楽の典型的な特徴なのでそれを脱皮した時点で古典派ということなのかな
0681名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-BklV)
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2018/04/12(木) 21:12:13.50ID:1oRSLliW0
たとえば結婚式のBGMをモーツァルトとベートーベンにお願いしたとして
モーツァルトはＴＰＯをわきまえた粋な演奏をしてくれそう
ベートーベンはＴＰＯを無視して　どや顔で運命とか演奏しそう
0684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
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2018/04/12(木) 22:05:40.07ID:ljdP+Jw70
>>681
運命しか知らないのかな。
ベートーヴェンならロマンス演奏するだろうね。
0686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
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2018/04/13(金) 07:08:20.90ID:ZUk1PIcB0
ヒステリーを最初に分析したのはフロイトだと思うが、
抑圧された状況からの解放願望みたいなもんだよな。
モーツァルトの場合、最大の抑圧は大司教だったみたいで
手紙にいつも「シネや」みたいなこと書いてたね。
だから決定的なストレスにはならず発散はできていた。
一方のベートヴェンは晩年の難聴が最大のストレスで
耳が聴こえないんじゃなく常にジージーという耳鳴り
に苦しんでいた。オレの意見ではないが、それが
彼のヒステリックな楽想に影響したという分析もある。
オレはあまり興味ないから、「ソースは？」などと
面倒な要望しないで自分で検索してねw
0687名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-wnac)
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2018/04/13(金) 21:37:02.46ID:JVbNWOQVE
「彼のヒステリックな楽想」って
そんなふうに聞こえたこと、ないけどな
爆発してるようには聞こえることはある
でも、叫んでいるようには聞こえない
0688名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-Ni9y)
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2018/04/13(金) 21:56:17.08ID:pTHiErJU0
緊張と開放とは、人間に普遍的に存在しているダイナミクスであり、それを表現するのは別に不自然でもなく、作為的でもない。
ベートーヴェンの音楽が普遍的に聴こえるのはそういった理由も考えられる。
0689名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-wnac)
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2018/04/13(金) 21:58:46.29ID:YdPs0CmQE
うーーーーーん、哲学的・・・・・・
今晩は、寝ないで考えてみるぞ
0693名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-wnac)
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2018/04/13(金) 22:33:51.16ID:dJ2hTxgKE
このスレの管理人の方って
どうも、モツのファンのような気がする
隠してもダメですよ、記録に色々残ってるじゃないですか
はっきり認めたうえで、議論しないと
国民の疑惑は深まるばかりですよ
0696名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-wnac)
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2018/04/13(金) 22:51:38.54ID:pQ4SW+9/E
ここは、モツファン、ベトファンなんて言ってる場合ではない
事実をはっきりさせないと、国民は納得しないって
総理、じゃなくて管理人の方、モツファンなんでしょ、はっきりして
0698名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-Ni9y)
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2018/04/13(金) 23:00:41.85ID:pTHiErJU0
記録に残っている情報から分かる事は、ここのモツファンの多くは、ベートーヴェンの曲をあまり聴いていないし曲も超有名曲以外知らないという事だな。
だから議論が噛み合わない。
反対にベートーヴェンのファンはモーツァルトの曲も聴いているように観える。
0699名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf03-4Oun)
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2018/04/13(金) 23:05:23.65ID:DiNpqqON0
ベートーヴェンのファンはむしろハイドンの曲を聴くべきだとは思う
ベートーヴェンが得意とした曲種はほとんどハイドンが開拓した曲種
0701名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf03-4Oun)
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2018/04/13(金) 23:27:53.24ID:DiNpqqON0
かのロビンズ・ランドンも言ってるがモーツァルトの交響曲ではハフナーより先にハイドンの影響を受けた曲は無くて
（もちろん他の諸々の作曲家の影響は受けている）ハフナーとリンツはハイドンへのオマージュ
0702名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
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2018/04/14(土) 05:53:35.45ID:7WOTwUc60
>>698
うん、言い換えたらモーツァルトがほんとに好きならベートーヴェンも受け入れられるし
、いや音楽を受け入れられるんじゃないかな。
0703名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-wnac)
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2018/04/14(土) 05:59:09.72ID:Bey9xCCDE
「モーツァルトの交響曲は大半が平凡で」って、貴方の判断でしょ
「平凡だと思う」と言ってください
0704名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 06:59:44.50
端っから「あなたの判断」なんで気にしなさんな
みんな「あなたの判断で」曲を選んで聴いているわけで
0705名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-wnac)
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2018/04/14(土) 08:37:27.61ID:PEwAwyn3E
説得するつもりは毛頭ないが
共感してもらいたいと思う（パーブォ談）
0711名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-FHGt)
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2018/04/14(土) 23:10:17.88ID:HSH/ZUC20
それは演奏者による。
0713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f9a-ycE0)
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2018/04/15(日) 00:01:36.97ID:0Vq0uWds0
トンカチ鍵盤
0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-FHGt)
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2018/04/15(日) 00:04:25.42ID:uF6fkIWW0
叩くように弾かない。
0715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-iBLi)
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2018/04/15(日) 00:10:39.32ID:3CBqrS+y0
ベートーヴェンのピアノソナタ第1番第4楽章は鍵盤を叩きつけるような感じで力強いよな。中間部は割とおとなしいが。
対してモーツァルトのK.545は天使だな。
第1楽章は有名だが第2楽章が繊細で優しくて1番好きだ。
0716名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se7f-wnac)
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2018/04/15(日) 06:49:37.69ID:XbZ77yVYe
>>712
６番・７番と、僕も大好きです
若々しいベートーベンの初々しい響き、
でも、ベトらしい重厚さもありますよね
0717名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
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2018/04/15(日) 08:03:52.75ID:vkVMZuk90
両者感情的になったり攻撃的になったりしてるけど
ずっと読んでた印象だとモツ派が増えてる印象だね。
ベトは19世紀的指向に合ってるしその感覚で見ると
モツは古いという印象だけど、21世紀的な社会では
モツが時代に合ってると思う。
0718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
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2018/04/15(日) 08:38:55.59ID:BWlwvD7F0
>>717
そこはまったく重要じゃないんじゃないかな。
0719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
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2018/04/15(日) 09:34:11.29ID:vkVMZuk90
戦争あったり封建的な社会の中で抑圧されてるような時代には
感情の起伏の大きい音楽は慰めになるが、表向きだけでも
平穏で変化の少ない時代は繊細な感情を表現した音楽が
慰めになる、そいうい意味だよ。
0721名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-wnac)
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2018/04/15(日) 14:41:04.86ID:di+5iQemE
「平穏で変化の少ない時代」って、
あなた、社会情勢見てないんですか？
0722名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-BD8W)
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2018/04/15(日) 16:10:05.17ID:+x4C70eLM
指揮者フランス・ブリュッヘンによると、モーツァルトやベートーヴェンの時代は、新曲の演奏は初演だけで終わってしまうことが多くて、聴衆は毎回初めて聴く曲ばかりで、曲が耳に馴染んでいなかったらしい
そこで、モーツァルトやベートーヴェンは、曲にいろいろ仕掛けをして、初めて聴く聴衆の耳を驚かせようとしたらしい
ということで、ベートーヴェンの英雄の出だしや、モーツァルトのピアノ協奏曲20番の2楽章も、お客さんを驚かせようとしただけじゃないか？
https://youtu.be/LNCYrPmNBOc
0723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
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2018/04/15(日) 21:07:19.99ID:vkVMZuk90
>>721

書きながらそういうアホな突っ込み入るかもとは思って
言葉を選ぼうとは思ったが、落書きだしということで
書いたけど、日清日露の頃よりは平穏w

>>722

ラジオもCDもない時代だから、そう毎日は聴けないだろうけど、
楽譜売って貴族の娘なんかが娯楽で楽器演奏する時代でしょ。
ハープとなんとかの時なんか、娘が下手過ぎでモツが怒りまくってたし。
貴族社会では結構演奏会多かったんじゃないの。
0724名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-wnac)
垢版 |
2018/04/15(日) 21:32:39.19ID:pcQA+A36E
どんだけーーーーーーー
爺さんなのかしら？？？？
0725名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-Ni9y)
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2018/04/15(日) 21:40:28.64ID:Spv4R86O0
ベートーヴェンは敢えて持ち上げる必要性を感じない存在になっているように見えるが、このスレのモーツァルトの持ち上げ方は、反動形成のような印象を受けてしまう部分がある。
つまり、本当は最高だと思っていないからこそ、繰り返し最高最高と書き込まずにはいられない不安な感情があるんじゃないかな？
0728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
垢版 |
2018/04/15(日) 21:51:26.25ID:BWlwvD7F0
>>725
凄い！同感！
なんかこのスレのモーツァルトの持ち上げかたは「最高」とか言葉はでてくるけど不自然さを感じてた。書かなくては不安、そういうことか。ベートーヴェンは運命しか基準にされていないけど、それもモーツァルトを引き立てるための不安感なのかもね。
0729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-BklV)
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2018/04/15(日) 22:06:16.02ID:5B/Sjsl80
CDを通してモーツァルト音楽と自分だけの対面
有識者の名言も知らないし理論もわからない
なんかモーツァルトは他とは違うのだけはひしひしと感じる
最高です　ありがとう　
今の自分にはこれしかない　みたいな
0730名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
垢版 |
2018/04/15(日) 22:19:57.67ID:BWlwvD7F0
>>729
なるほど、そんな俺も一人部屋に戻り
いま、ラローチャのピアノ　イギリス室内で
協奏曲第１９番を聴いているが、、
その感謝わかる気がするよ。
0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-iBLi)
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2018/04/15(日) 22:20:06.86ID:3CBqrS+y0
>>725
モーツァルトは最高という言葉に反応してそこまで考えるなんて感心するわ。
ベートーヴェンが好きすぎるんだろうけど、ひねくれてるとしか思えない。
0732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-Ni9y)
垢版 |
2018/04/15(日) 22:49:59.97ID:Spv4R86O0
>>731
ベートーヴェンは確かに好きな作曲家の一人だが、はっきり言って偉大なのが当たり前だから別に守る必要も感じないよ。
嫌いだと思う人間がいたり曲に批判があるのも、ある意味健全だと思っている。
0734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-C/JR)
垢版 |
2018/04/16(月) 05:55:25.88ID:bkwbG9o10
>>725

過去スレ読みなよ、ベト最高、ベト一番、モツ糞尿
つうのばっかだったぜ。
0736名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-BD8W)
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2018/04/16(月) 20:09:24.83ID:Wzn4wYuNM
ベートーヴェンの第九のオーケストレーションは、耳が聞こえないベートーヴェンの限界だから、その響きを引き出すのは指揮者の力量にかかってるって

カラヤン指揮の1976年録音CDが最高だと思うわ
0737名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
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2018/04/17(火) 15:53:21.40ID:chxTgeA00
モーツァルトのピアノ協奏曲はピアニストによって表情がかわるなぁ。
伴奏はイギリス室内が一番いい。
そろえるなら、内田光子とらろ
0738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-nyzA)
垢版 |
2018/04/17(火) 15:57:54.68ID:chxTgeA00
(失礼)
内田光子とラローチャが面白い
0739名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff03-4Oun)
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2018/04/17(火) 21:17:45.33ID:pMIJCRq80
モーツァルトのピアノ協奏曲はピアノ優位ながらピアノ・木管・弦の三者の対話を重視しているところが面白い
全般的には木管はピアノと対話し、弦はピアノを伴奏する
0740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-FHGt)
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2018/04/17(火) 22:48:32.57ID:gVV+ewqs0
これは、各自の趣味の問題で一概には言えないと思う。
小生はベートーヴェンもモ－ツァルトも好きだ。
ただ、器楽曲はベートーヴェンのほうが若干の長がある気がするが、歌劇部門なら圧倒的にモ－ツァルト
だろう。
モ－ツァルトのように両方の部門で傑作を残した作曲家は絶無だろう。
0743名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff03-4Oun)
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2018/04/18(水) 22:22:02.82ID:j+1sjygF0
ベトファンもモツファンもバロック・古典派をたくさん聞くべきだと思う
バロックはバッハ・ヴィヴァルディ・ヘンデルだけじゃないよと
バロックに関しては沢山の作曲家がいたことが認知されてるが古典派に関してはあまり認知されてないように思う
0746名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-iBLi)
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2018/04/18(水) 23:51:16.29ID:amEeGd5B0
>>739
ピアノ協奏曲第22番は木管が大活躍してると思う。
2楽章では長い間ピアノ演奏なしで木管だけで奏でるところがあるしね。
モーツァルトはクラリネットの音色を特に愛したそうだが木管全般も好きだったんだろうな。
0749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-B8Oq)
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2018/04/20(金) 11:42:46.22ID:pBYdzGEN0
モーツァルトが目標にした作曲家はヨハン・クリスティアン・バッハ（1735-1782）
J.C.バッハの「心の磁石」序曲のアンダンテはモーツァルトがピアノ協奏曲第12番で引用しており
J.C.バッハへの追悼の意だと言われる
http://www.youtube.com/watch?v=IM-bpdp7VpM
オリオーネ序曲はモーツァルトが好んだと思われる所がよく出ておりモーツァルト作曲だと言っても普通の人は分からないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Hriay-5WJU0
0757名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-xipn)
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2018/04/22(日) 16:46:48.95ID:eBSMtgpp0
2番も驚くほど名曲だよね。
遺書直後の作品で生命力に
満ちている。なんか聴きたくなってきた。スイトナー&ベルリン国立が一番いいかな。
0758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-xipn)
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2018/04/22(日) 21:25:13.03ID:eBSMtgpp0
でも、モーツァルト聴くと我が家に戻った
というような感覚になる。
ピアノ協奏曲第19番
アリシア　ラローチャのピアノ
コリン　ディヴィス指揮イギリス室内
0761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-B8Oq)
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2018/04/22(日) 21:50:33.87ID:3XUI922Q0
交響曲は古くからあったがコンサートのメインを占めるほどの人気を獲得したのはハイドンの功績
またそのハイドンがたくさん書いてるということで弦楽四重奏も人気になった
ハイドン以後の作曲家は交響曲と弦楽四重奏曲の数を自慢するようになった
0763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-B8Oq)
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2018/04/22(日) 22:18:52.97ID:3XUI922Q0
ヨハン・バプティスト・ヴァンハル (1739-1813) も、「100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲」を書いたと証言している
（現代ではあまり知られた作曲家ではないが、当時は世界的な「作曲家」だった。
Wikipediaによれば、作曲家として名声を博し、作曲だけで生計を立てることのできた、おそらく最初の作曲家だったと言い伝えられている。
ボワモルティエの例はあるが、この人は元々のお金持ち）

ハイドンとヴァンハルの共通点は、どちらも音楽家の家系ではないこと
バッハもベートーヴェンも音楽家の家系
モーツァルトは父レオポルトから音楽家の家系になった
0765名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e71e-rcHW)
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2018/04/22(日) 23:20:59.26ID:772fuPFv0
>>761
ロンドン市民の生活水準が上がり楽器を取得する趣味人が増え、ちょうどその時期に
ハイドンが迎えられ成功を収めた。
0766名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-B8Oq)
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2018/04/23(月) 13:24:12.21ID:/Qo7TVTD0
戦後の日本に似てるね
日本市民の生活水準が上がり楽器を取得する趣味人が増え、
ちょうどその時期にビートルズが迎えられ成功を収めた
0767名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-xipn)
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2018/04/23(月) 19:03:27.61ID:DpRwR9gl0
仕事からもどり、ベートーヴェン聴くつもりだったが、結局
モーツァルト：交響曲第３３番
カラヤン指揮ベルリンフィル
0769名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE92-Nlus)
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2018/04/23(月) 21:40:14.11ID:Vpg8LPPnE
このスレは、モーツァルトファンの方が多いようだね
俺は、ベートーベンのピアノソナタばっか聞いてる
モーツァルト批判じゃないけど、印象派とかゲンオンて
実際になってる音以外で、何か想像してよって言ってる気がする
ベートーベンは、そういうの一切なし、自分の表現したいことを完全に表現しきってる
0772名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-xipn)
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2018/04/24(火) 19:24:59.84ID:m6zeokgo0
昨日はモーツァルトだったんで
今日こそはベートーヴェン。
ピアノ協奏曲第４番ト長調
グレン　グールドのピアノ
なんか、北欧の神秘さを感じる
0775名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c93e-VZ/W)
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2018/04/28(土) 04:52:29.34ID:2EA+GshQ0
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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0776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Qb+j)
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2018/04/28(土) 17:41:57.43ID:M4y7ErMg0
>>774
当時は楽譜がメインの時代だからほとんど同じ部分も多いだろうが、
誰が先かは不明でモツも好んで誰かのアレンジを取入れているだろうね。
ただ評価は主旋律なりオリジナルを感じる部分にあると思う。誰も
当時の雰囲気だけでは評価しない。
0777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-UZxP)
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2018/04/29(日) 09:44:35.46ID:BNihemtT0
Wikipediaのシュテルケルの項見てもベートーヴェンやシューベルトは影響とあるが
ハイドンやモーツァルトは影響と書かれていない
管弦楽法や主題の展開手法の影響は当然あるだろうに
主題そのものがあまり魅力的でないということで引っかかるものがあるのかもしれない
0779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-Xjx2)
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2018/05/02(水) 07:04:04.33ID:zVL7CMan0
うん、
先日までピアノ協奏曲にはまっていたが、
今は
ハ短調ミサ曲
カラヤン指揮ベルリンフィル
これ夜聴いているといやされるんだなあ。
広上淳一指揮日本フィルの田園と組み合わせて
至福の一時
0782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-v4LP)
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2018/05/03(木) 07:32:52.20ID:rdEl86xj0
確かに、
かつてはここでベートーヴェン賛辞だったけど、最近になってモーツァルトが解ってきたきがする。
0785名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-+zS9)
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2018/05/05(土) 07:25:40.00ID:nOtVtfFm0
ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K. 467 第2楽章のメロディだけど
ハ長調のコード通りの出だしでドソミドソと単純なんだけど
その後が半音の経過音で繋いでる。転調だらけで複雑にするんじゃ
なく基本の中で自由に展開してるから安定していながら繊細な
印象になってる。そういう部分が好きだね。
0789名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-ALiW)
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2018/05/07(月) 16:00:03.86ID:gWxOLaC80
久しぶりにモーツァルトのピアノ協奏曲の20番から27番まで聴いたけど、23番が図抜けて出来がいいと思った。
これだけはモーツァルトのファンでなくてもおすすめできる。
ピアノとオケのバランスもいいし、終楽章に関してはビアノがオケを引っ張っていて、まさにビアノ協奏曲の醍醐味を味わえる。
おすすめはアーノンクールとグルダのコンセルトヘボウだったかの盤。

他の作品はピアノ付きの管弦楽曲という印象で、所々良い所もあるがピアノのフレーズにあまり魅力を感じない所や、終楽章がありきたりだったりと、ファンでなければそこまでいいかなあ？と思う。
0790名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-3HSO)
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2018/05/07(月) 16:44:45.58ID:UvzJQH2OM
交響曲のソナタ形式は第一主題のあと第二主題とかわかりやすいけど、ピアノ協奏曲等の協奏曲は、主旋律をオケが弾くかピアノが弾くか、伴奏をピアノが弾くか等も絡んできて、作るの難しそう

モーツァルトのピアノ協奏曲は、その兼ね合いが自由奔放で天才的だが、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、構成に当てはめようとして、いまいち型式ばってる気がする
0791名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-3HSO)
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2018/05/07(月) 16:50:18.41ID:u5OcftTLM
ちなみに、ベートーヴェンの5番かそれ以降の作曲家からか、ピアノ協奏曲のビアノが弾く旋律が単音じゃなくなった
ビアノの楽器としての性能進歩が大きな要因だろうけど
0792名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd4a-doJ9)
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2018/05/09(水) 01:29:35.01ID:mH951Xo/d
明らかにモーツァルトのが凄いだろ
すばらしい曲ばかり
0795名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-3HSO)
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2018/05/09(水) 16:48:00.53ID:Wt1z0wJ2M
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、作品番号的に、交響曲でいうと5番ハ短調まで作曲したって感じかな
ベートーヴェンのピアノ協奏曲が後世の作曲家に与えた影響は、もしもベートーヴェンが交響曲を5番までしか作曲せずに亡くなったとしたら、の仮定を具現化したような

もしも、ベートーヴェンがピアノ協奏曲を交響曲のような感じで9番まで作曲していたら、ブルックナーやマーラーみたいのが、やたら長いピアノ協奏曲を作曲していたかもしれない
0796名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-3HSO)
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2018/05/09(水) 16:55:22.21ID:Wt1z0wJ2M
ベートーヴェンの時代は、交響曲の方が重み付けが上という意識はなかっただろうから、ベートーヴェン自身は、よくピアノ協奏曲よりも交響曲の方に力を入れよう、と思ったものだ
逆だったら、歴史が変わっていたかもしれない

モーツァルトの曲は、交響曲よりもピアノ協奏曲の方が優れている気がする
その方向で、作曲家たちが進んでいたら、ピアノ協奏曲の方が重み付けが上の世の中になっていたかもしれない

つまり、後世に与えた影響は、ベートーヴェンの方が大きい
0797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-+zS9)
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2018/05/09(水) 21:17:47.26ID:cM78GAYC0
ブルックナーやマーラーがベートーヴェン的だとは思わないが近代に入ると
むしろやたら哲学的になったり思想的になって行く。R.シュトラウス：交響詩
「ツァラトゥストラはかく語りき」がよい例で、ニーチェ、フロイト、実存主義、
民族主義、前衛と音楽までも不安や苦しみを表現することがより高尚なのだという
いくらか偏った時代に入り、武満徹の現代音楽へと続く。
まあそういう流れが音楽の進化だと思う人はそういう音楽を聴いていればいい。
オレはモーツァルトで充分満足。
0800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0303-yBh5)
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2018/05/10(木) 11:39:41.50ID:J/Lh8w5X0
ハイドンは「なぜ弦楽四重奏ばかり書くのですか」とのインタビューに対し
謙遜して「5つ目のパートが思いつかないのです」と答えた
正直に「5人目のメンバーがいないのです」と答えてしまってはカドが立つとの大人の配慮
0803名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd03-4G7+)
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2018/05/10(木) 22:21:04.56ID:erXNS5mOd
タリスが歌うモーツァルトクラリネット協奏曲２楽章は素晴らしすぎるな
モーツァルトは素晴らしいよ
0804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-B0pN)
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2018/05/11(金) 19:59:15.67ID:5Qp/oilG0
さて、年明けてから春頃までモーツァルトにお世話になった。
今日から届いたブラームスのピアノ四重奏曲
をきくぞ～
0805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-WZyA)
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2018/05/11(金) 21:38:46.91ID:sZ+3wQdK0
GWにモーツァルトの弦楽五重奏全曲(ターリヒ四重奏団のやつ)を聴いたが、やはりそこまでいいかなあ？というのが正直なところ。
メロディに好みがあるとしても、モーツァルトって管楽器に比べて弦楽器の使い方がそんなに上手いとは思えないんだよな。

反対にあまり知られていないが、ベートーヴェンの作品29の弦楽五重奏はいい曲。四重奏とはまた別の音の使い方で面白いし、初期の作品の筈なのに、ロマン派の曲みたいだ。(実際、第二楽章のメロディがシューマンの弦楽四重奏1番第三楽章のメロディと似ている)
0806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-jEMc)
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2018/05/13(日) 20:35:26.98ID:6iBjrU0m0
物や音楽も分かんない俺氏は負け組ですねわかります
((^o^))
0808名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b52b-0VlG)
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2018/05/14(月) 09:35:37.33ID:Iu/kjjsd0
ベトの音楽は感傷的。
モツは理知的。
ベトは散文的。
モツは詩的。

音楽なんか飽き飽きだが、モツだけは聴ける。
0809名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE03-BsV1)
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2018/05/15(火) 20:27:23.69ID:r3xd99NaE
モーツァルトは、音響的楽しみを引きずっているが
ベートーベンは、精神性を高らかに歌い上げ、クラシックルネッサンスを成し遂げた偉人である
0812名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-WZyA)
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2018/05/15(火) 22:53:21.37ID:agoHGqxJ0
それを言うならモーツァルトも大概だよ。
レクイエムの7曲目まではモーツァルトが書いた部分という知識で、「ここまでは神品、後は弟子が作った作品で凡庸」としたり顔で語っている人間もいるが、
その後の研究から実際モーツァルトが作った部分はもっと少ないと言われている。

神品というような評価も耳で聴いてのものではなく、単なる知識で「鑑賞」した結果かもしれない。
0813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-13nz)
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2018/05/16(水) 19:00:16.36ID:VQ2JKbi/0
ジャズからポップスに至るまで、つまり音楽がテーマを持った
表現手段という形になったのはベートーヴェンからなのかもね。
まあビバルディとかハイドンなどにも叙景詩・叙事詩という
概念はあるけれどはっきりとした表現ではなく、聴き手の
解釈に任せる部分が大きい。「運命」なんてのはほんと
劇的運命感を持ち合わせないとただの鑑賞とはいかない。
ジャズの名曲なども恋愛や悲恋などを歌詞付で表現している。
貴族を楽しませるためじゃなく、オレの魂だということなんだろうね。
それはそれでいいと思うが、オレはモーツァルトで充分。
0815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0303-yBh5)
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2018/05/16(水) 21:02:56.36ID:TwRJGwEM0
ルベルのカオスはニ短調で書かれている
モーツァルトのドン・ジョヴァンニやレクイエム、ベートーヴェンの第九などニ短調は特別な曲が多い
0817名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEda-36Ai)
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2018/05/17(木) 06:54:13.65ID:aT9FFixqE
「音楽がテーマを持った」ということではないんだ
モーツァルトを聞くと、音自体が楽しいで終わる感じ
ベートーベンを聞くと、特にピアノソナタを聞くと、感動のあまり涙が出る
なぜなんだろうと考えた後に、「人間の正直さ、愚直さ、真摯な姿、尊厳」
なんてのが湧いてくる感じなんだ
0818名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 55c4-Fkal)
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2018/05/17(木) 20:51:07.15ID:lXHWoNxj0
ベートーヴェンのその縛りが押し付けがましくて面倒なんだよ
重厚で立派な音楽は低価値がと思う今日この頃です


こういうとロマンスやら春がどうたらこうたらｗ
0819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89be-oOyN)
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2018/05/17(木) 21:58:28.96ID:rkKzI6Ny0
ベートーヴェンの弦楽四重奏を聴いても重厚で立派という単純なイメージでは表現できない奥深さを感じるなあ。
一番イメージに囚われているのはモツオタだったりして。
実際そんな事考えながら音楽聴いているのかって思うし。
0820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6dea-5/Xi)
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2018/05/17(木) 23:50:37.23ID:S+UpYl8L0
モーツァルトの音楽はただ楽しいだけではない。
例えば、ジュノームの第2楽章は情感たっぷりで、若干21歳で書いたとは思えない哀愁や深みがある。
0821名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-36Ai)
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2018/05/18(金) 05:05:11.62ID:chdbwaPuE
確かに、後期の協奏曲には死臭が漂っているな
ベートーベンには、死の影はうかがえない
悲愴は明らかに死を見つめている、スレチゴメン
0822名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-MhZY)
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2018/05/18(金) 07:21:28.74ID:17UdxXNr0
>>821
悲愴？第２楽章？

これは死というより、慰めじゃないかな？
母親がなくなっているので、葬送　回想かと
0824名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa03-KHlt)
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2018/05/18(金) 12:31:27.51ID:Zn5vjSZK0
umekobucha005
5 日前
この曲は昔から知ってたけど、最近ベートーベンの悲愴を初めて聞いて、「あれ？ベートーベンがビリージョエルをパクってる」と錯乱?
0825名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-36Ai)
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2018/05/18(金) 21:27:33.35ID:BlQW01EtE
悲愴って、チャイコ
ゴメンチャイ
0827名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iCxX)
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2018/05/18(金) 23:23:51.86ID:YtgyTQP9a
>>826
この現象ってなんだろうね一体。
説明できそうで説明できない。
月並みな言い方をすれば、モーツァルトには説教臭いところや自意識過剰なところがないというか、人間臭さ＝どろどろした感情や悪意が感じられない。

そういう作曲家はバッハとモーツァルトだけじゃないか。しかしバロックは表現方法が未発達でマニアックすぎる。よってモーツァルト一択となるんじゃないか。
0828名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Seee-36Ai)
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2018/05/19(土) 05:34:43.30ID:P8QVUzO4e
「説教臭いところや自意識過剰なところがないというか、
　人間臭さ＝どろどろした感情や悪意が感じられない」
もし、ベートーベンを批判しているとすれば、それは違うと思う
ベートーベンのピアノソナタは、凄烈で美しい
0830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
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2018/05/19(土) 19:54:03.89ID:npRGuX0G0
ベートーヴェンは音の変化を楽しむような聴き方になってしまうんだよな。
花火大会を鑑賞してるような、次は尺玉だなっとかスターマインだなとかね。
モーツァルトはグイグイ心の中に入り込んでくる感じ。「あぁーその気持ち
分かる」みたいな聴き方になってる。
0831名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 55c4-Fkal)
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2018/05/19(土) 20:58:08.91ID:HXc3cTse0
それぞれの効能が違います
ベートーヴェンにモーツァルトを求めたり
モーツァルトにベートーヴェンを求めても
差異が生じるのは当たり前
用法用量を考え使い分けましょう
0832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89be-oOyN)
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2018/05/19(土) 21:04:06.02ID:XslpkdGY0
>>827
バッハやモーツァルトの音楽はむしろ同時代の作曲家よりも自意識ありまくりだと思うが。
コレッリとか聴いたことがある？
テレマン、いやラモーでもいいが、これらを聴くとバッハの音楽の捉え方はむしろベートーヴェンに近いよ。

モーツァルトに関しては、多分ハイドンもろくに聴いたことがないだろうから、あまり言わないでおく。
0835名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa03-KHlt)
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2018/05/19(土) 22:11:12.32ID:R97iPUmE0
モーツァルトがオペラで人気を博したのはヨハン・クリスティアン・バッハの影響かもしれないし
ベートーヴェンが交響曲や弦楽四重奏曲で人気を博したのはヨーゼフ・ハイドンの影響かもしれない
0836名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
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2018/05/20(日) 13:02:03.70ID:ezetCgI00
ハイドンセットとか作ってるからハイドンの影響あるだろ。
でもそういう影響だの関連だのはどうでもいい、
もう試験やる歳でもないしな。
0837名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-36Ai)
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2018/05/20(日) 19:50:57.26ID:3gBfKZvfE
>>830
音の変化を楽しむ以外に何があるのか
同じ音ばっかりじゃ、音楽にならない
ぐいぐいって何、意味わかんない
0838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ daae-ZR6y)
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2018/05/20(日) 20:22:02.20ID:rnpdPbfb0
モーツァルトで聴き続けられるのは交響曲41番くらいだな。
ベートーヴェンはメロディがもうちょっと良ければ…
偉大さで言えばベートーヴェンに間違いなし。
0839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89be-oOyN)
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2018/05/20(日) 20:33:22.01ID:crMupkHG0
ベートーヴェンはソナタ形式というものに多少なりとも理解がないと、魅力に気付けない所があるのかな。
少なくともメロディというより、主題単位で考えないと。
シンプルな主題とその展開、変奏を楽しめるようになれば、ベートーヴェンの魅力がぐっと迫ってくるだろう。

そう言った意味では、モーツァルトの方がポピュラー音楽どの親和性が高いかもしれない。Aメロ、Bメロとはっきりした所があるから。
0840名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa03-KHlt)
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2018/05/20(日) 20:52:30.23ID:uDVd2m7R0
そもそもソナタ形式自体、ベートーヴェン信者のアドルフ・ベルンハルト・マルクスが
ベートーヴェンのピアノ・ソナタを元に初めて論じた概念
ベートーヴェン信者の観点ではそれまでのソナタ形式は全て未熟だとされる
0842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa03-KHlt)
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2018/05/20(日) 21:17:52.59ID:uDVd2m7R0
フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
オルガン協奏曲 ハ長調 Hob.XVIII:1
Keyboard Concerto in C Major, Hob.XVIII:1
マリー＝クレール・アラン - Marie-Claire Alain (オルガン)
ボーンマス交響楽団 - Bournemouth Symphony Orchestra
テオドール・グシュルバウアー - Theodor Guschlbauer (指揮)
http://www.youtube.com/watch?v=7jBNATMn37c
0845名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa03-KHlt)
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2018/05/20(日) 21:23:48.96ID:uDVd2m7R0
ソナタ形式はベートーヴェンで完成された、はトートロジーつまり内容が何もないというのに等しい
ベートーヴェンの作品がモデルなんだもんそりゃそうだとしか言えない
0847名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
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2018/05/20(日) 22:19:26.95ID:ezetCgI00
明治の日本人は鋭かったね、音学じゃなく音楽にしたセンスはキュート。
まあ後の奴らが語感から音学やつてるのは一種の退化だね。
0848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89be-oOyN)
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2018/05/20(日) 22:44:58.02ID:crMupkHG0
しかし明治の人間に最初に受け入れたのはモーツァルトでは無く、ベートーヴェンやワーグナーのようなドイツ音楽だな。
実際明治の人間の方が今まで聴いていたものとは異質のものを受け容れようとする気概があったかもな。
0851名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
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2018/05/21(月) 06:51:23.63ID:T2F51XJ50
漢字の成り立ちを言ってるわけじゃない、医学だの科学だのを必死で学ぼうとしていた
時代に音楽にはその学を付けてない点を指摘しただけだよ。もちろん音声学などや
学問形式で西洋音楽を学んでもいただろうが、小中高と音楽であったのはよいことだね。
0853名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-15CK)
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2018/05/21(月) 08:55:38.95ID:ho07BauZM
バイオリン協奏曲なんかだと、モーツァルトやベートーヴェンのより、メロディがメンデルスゾーンの方が親しみやすいし
弦楽四重奏曲も、ドヴォルザークの方が
0861名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
垢版 |
2018/05/22(火) 06:26:19.66ID:AvlEPDWn0
そなたにはソナタ形式が重要なのか
0862名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-zt5y)
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2018/05/22(火) 10:11:55.92ID:uR+v/Sj50
どっちも別に凄くない。モーツァルトに少しいい曲がある位。
作曲した大半の曲が捨て曲。
0864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ da03-KHlt)
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2018/05/22(火) 12:19:25.37ID:tCFfZFis0
ホグウッド指揮AAMのハイドンの交響曲96番・94番が収録されたディスクには
当時ハイドンの音楽を分析した楽曲形式を論じたものが付属のブックレットで紹介されてる
それによればハイドンのソナタ形式（？）はABAの三部形式ではなく変奏曲形式に近い
0866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6dea-5/Xi)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:54:17.05ID:G/QXv1zX0
>>862
その捨て曲と言われる曲は一見するとただの石ころ、しかし割ってみると無数の綺麗な宝石が詰まっている。モーツァルトを聴くということは一種の宝探しでもある。
0872名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dabd-a7dc)
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2018/05/23(水) 08:44:25.84ID:Ys2wKXKG0
あのさ、違いが分かるかというより、楽譜で作ってるから全くコピー譜の場合もあって
同じですと言ってもいい場合もあるでしょ、でもジャズだのポップスだのでもアレンジ部分が
共通ってあってもそこが評価の部分じゃないでしょ。主旋律の美しさとか構成の巧みさとか
感情で聴ける部分に評価があるわけでしょ。確かにモーツァルトと共通部分はありますね、
だけで宝の発見にはなりません。
0873名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEda-36Ai)
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2018/05/23(水) 20:07:26.91ID:e1+uUY1tE
「主旋律の美しさとか構成の巧みさとか、 感情で聴ける部分に評価があるわけでしょ」
それだけですか？
変奏とか展開、発展的進行など、他にも楽しく聞ける箇所が沢山あるんじゃないかな
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/24(木) 00:07:00.06
もち米インディカ米ジャポニカ米
似てるけね全部違う
レシピを楽しめと言われましても
似てるけどどう凄いのか一度も示されたことはない
ブスに何を着せてもどんなメイクをしようともブスはブス
ブスにしてはよく頑張ったねー　って楽しみですかね
0876名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/24(木) 00:15:58.69ID:WfcPLJPm0
> 似てるけどどう凄いのか一度も示されたことはない
そこは美人（＝モーツァルト）を評価する側で示すべきこと
示さないから似たようなブスが増えるんでしょ
0877名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e92b-PW78)
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2018/05/24(木) 05:02:35.11ID:mzqW04WJ0
モーツァルトの音楽は人類の慰め。
それを聴いて、涙を流したり、密かに感謝したり、微笑んだり、心から安らぎを覚えている人がどれだけいるか。

ベートーベンにはもっと単純な感動しか求められていない気がする。
コンサートプログラムの常連なのは、分かりやすいからだろう。
若い頃はよく聴いたけど、今はまったく聴きたいと思わないのはなぜなのか？ 聴いたところであの頃の感動はまったくない。
その点で、現代ポップスに似ている。
0878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-+F+o)
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2018/05/24(木) 05:13:41.93ID:iWrlv+fW0
＞モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い

そりゃ、Mozart　だよ。長生きすれば、1000曲超えたよ。
”魔笛”を越えた名作は、生まれるかどうかわかんないけど。

ベートーヴェン、”第9”を超える名作をどうやって次、作曲できるかだよ。
0879名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e92b-PW78)
垢版 |
2018/05/24(木) 05:24:03.98ID:mzqW04WJ0
それから、モーツァルトと同時代の作品を並べて違いが分かるかとドヤってる人がいるが、ちょっと聴いたら確かに似ている。
モーツァルトだと言われたらそうだと思うだろうが、まあ10代で書いた作品だわな。
後期の傑作郡に見られるロマン派的洗練や充実は皆無。
ベト好きってほんとに耳が悪い。
0880名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-6Lc0)
垢版 |
2018/05/24(木) 07:17:31.65ID:npAtjjW80
>>876
基準を出せば美人が増えるのでしょうか
何を言ってるのかさっぱり分かりません
お前さんの思うその美人の基準とやらを自分から出してみてはどうですか

美人の割合が減ってるとか絶対数が減っているなら基準を出すのは
多種多様なブスを規定するより簡単でしょ

名曲の基準が示されていたら
モーツァルト以外の駄曲が増え続けることはなかったのにね
0881名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-o/FF)
垢版 |
2018/05/24(木) 17:55:58.20ID:z8cuTStAa
俺はモーツァルトもベートーヴェンも好き。
0882名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-PW78)
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2018/05/24(木) 18:40:49.01ID:L0qY7sGwa
このスレの以前の風潮として、ベト派はモーツァルトなど女子供向けの取るに足りない音楽だと言いたげだったが、今では鳴りをひそめたようだ。昨今のモーツァルト人気に圧されて、以前のような傲慢な態度は見られない。

いかにベートーベンの音楽の偉大な芸術性を語ろうと、音楽そのものがオワコン化している現在ではオナニーでしかない。
0883名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE63-nI8o)
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2018/05/25(金) 03:40:52.49ID:Ewr5KQ9fE
「モーツァルトなど女子供向けの取るに足りない音楽だと言いたげだったが、」
その通りだと思う、モーツァルトでプログラムのメインは、はれない（２回目）
0886名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e92b-PW78)
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2018/05/25(金) 09:59:53.24ID:dN5b8jHn0
>>883
ベトなんかもう面倒くさくて聴けないけどな。
コンサートなんかでは栄えるんだろうけど。
モーツァルトは毎日でも聴ける。
0887名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-PW78)
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2018/05/25(金) 10:38:44.57ID:UlRIg2URa
なぜモーツァルトは毎日でも聴けるのか。
アルファ派が出ると聞いたことあるが、確かに脳が喜んでる感じ。
もう昔と違って、どんな音楽を聴いても感動なんかしないけど、モーツァルトだけは気持ちいい。

モーツァルトは特別という多くの人の感慨は、そうかもしれないと思う。
0889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01be-FQx2)
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2018/05/25(金) 11:54:57.01ID:J1EDhgjl0
松阪牛みたいなもので、ブランド信仰の一種だと思う。
無名作曲家の曲でも、モーツァルトのラベルを貼れば特別な感動を与えてくれるようになる。
0890名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-o/FF)
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2018/05/25(金) 13:07:38.35ID:Dp8Y4r6ua
なるほどねー
モーツァルトは好きだけどさすがに毎日はないなぁ。ドヴォルザーク、ブラームス、シベリウスなどのOne of them
0893名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/25(金) 13:21:04.39ID:Vq+v7jsk0
特別（とくべつ）とは、広く通用する状態とは異なる状態、即ち例外となる状態のこと。 類義語は、「特殊」「特異」「奇異」「殊(こと)」「異(こと)」「特(こと)」など。
0896名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-o/FF)
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2018/05/25(金) 13:37:10.97ID:Dp8Y4r6ua
>>894
モーツァルトは眩しすぎるかもね。
バッハ、いいと思うよ
0898名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/25(金) 13:43:48.36ID:Vq+v7jsk0
擦弦楽器によるトレモロはモンテヴェルディが最初に記譜したと言われる
トーン・クラスターはジャン＝フェリ・ルベルの「四大元素」
0900名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e92b-ZPVb)
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2018/05/25(金) 13:51:53.23ID:oRghIQxJ0
結局音楽で革新的なことした人って偶然や思いつきによるところが大きくて一番最初に発明したわけじゃなくてもそれをまとめあげた人が偉大って言わざるをえないのでは
0901名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv)
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2018/05/25(金) 13:55:35.09ID:5Qwds5DBa
>>888
言っておくけど、あなたが貼ってきたモーツァルト周辺の作曲家はどれも大したことないよ。
モーツァルトと肩を並べるのは他でもないベートーヴェンだけなんだよ。
スレタイ見なさい。
0902名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/25(金) 14:01:55.88ID:Vq+v7jsk0
合唱付きの交響曲を最初に書いたのはベートーヴェンではない
当時の記事でも「ベートーヴェンはいつ合唱付きの交響曲を書くのか」
と話題の人物だったことだけは言える
0903名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-PW78)
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2018/05/25(金) 14:11:43.18ID:aa7C8DSba
>>888
＞その場合の「モーツァルトは特別」はモーツァルトと同時代の数多くの作曲家の作品を聴いて言ってるわけではないことは明白

反論させてもらうが、同時代の作品はモーツァルトに収斂されて昇華されている。モーツァルトは古典派の枠には収まらないロマン派の先駆け的存在であることは明らか。
といって古典派のように稚拙でもなく、ロマン派のようにくたびれてもいない。

モーツァルトを聴いていて楽しいのは、いかにも古典的なきらびやかさや能天気さの中に、現代的センスのフレーズが時々現れてハッとすること。そういうセンスにベートーベンが影響を受けたことは想像できる。
ベトが愛した17番20番や24番などの協奏曲は、もはや神がかり的で同時代に比肩すべき作品はないと思われる。あるなら出してみろっての。
0904名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01be-FQx2)
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2018/05/25(金) 15:08:21.71ID:J1EDhgjl0
バッハは別に好きな作曲家ではないが、既存の音楽をマニアックに突き詰めていった所は、音楽の新たな可能性を開いた功績と言ってもいいのではないか。
0906名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 39c6-HY9j)
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2018/05/26(土) 00:00:47.77ID:IZlJV3P80
オペラはモーツァルトの圧勝。というか不戦勝みたいなもの
0907名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-PW78)
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2018/05/26(土) 00:38:31.57ID:PGsHIwNpa
>>906
勝負じゃないんだよ。どっちも凄いんだよ。
ただベト人気は下降気味で、モツ人気は上昇してるんだろうな。
0909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF)
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2018/05/26(土) 06:24:55.76ID:xfGX5LCm0
クリーヴランド管弦楽団
来月よりベト全曲やるね。
人気下降とは思えない。
ただ、モーツァルトとベートーヴェンの違いってモーツァルトとストラヴィンスキーの違いに比べたら小さいもんじゃね？
まあ、言いたいのはモーツァルトがあってベートーヴェンなんだな
0910名無しの笛の踊り
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2018/05/26(土) 07:54:57.16
先に生まれてたから先に作曲して作品を聴いてもらっただけ
後から変えようも無いことで差を付けるのは不毛すぎて草
0911名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/26(土) 08:18:10.17ID:3DHgoZUC0
ベトは集客率が高いけど自宅じゃ聴いてない印象だね。
ラジオでも滅多に聴かない。構えて聴かないと五月蝿いだけ。
0912名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-+F+o)
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2018/05/26(土) 08:49:53.78ID:u+22Euil0
>>907

＞ただベト人気は下降気味で、モツ人気は上昇してるんだろうな。

何かのかなり古めの40年ほど前の記事を、昔読んだんだけど
どこかの歌劇場の”フィデリオ”をトップに演目に組み合わせたんだそうで。
そしたら、客入りが悪かったと聞く。

”モツ人気”はあるのだろうけど、作品が狭いような気がする。
”後宮からの逃走”。ジェームズ・コンロン指揮ケルン歌劇場日本公演以来、本格的な上演はないような。。
0913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF)
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2018/05/26(土) 10:36:15.80ID:xfGX5LCm0
自宅で聴く聴かないはなんの指標にもならないけどね。本人の主観に過ぎない。いま聞いている音楽スレあるけど意外にもほとんどモーツァルト出てないし。
オペラ　フィデリオが演目云々あるが、あれはモーツァルトに比べたら真面目すぎでね。
作曲家というより、、
0914名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-qEMU)
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2018/05/26(土) 15:47:59.98ID:2jf1CdwN0
ベートーヴェンが傑作を書けなかったジャンル（オペラ）は、音楽が哲学的になってないような
プッチーニのオペラやリヒャルト・シュトラウスの薔薇の騎士のように、近年になっても、色恋沙汰のお話だし

と思ったが、哲学的なオペラ（楽劇）はワーグナーがいるな
ワーグナーは音楽史的には何者なんだ？

チャイコフスキーのバレエも特殊な気がするけど
0916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/27(日) 08:47:18.68ID:E+xoKV5w0
まあ全体の音楽史から見たらベートーヴェンの影響力は大きかったということで、
その後は同じぐらいの変化をもたらそうと頑張った作曲家が大勢出たけれど、
それらが主流とはならなかったという感じかな。それで過去に遡ってみたら、
バッハだのハイドンだのモーツァルトだのの方が良かったじゃないという事になってった。
0917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-nbQo)
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2018/05/27(日) 10:44:37.07ID:PL0YKQwB0
ピアノ曲に関して言えば、ロマン派の先駆けとしてはジョン･フィールド(1782-1837)の功績が大きい
ベートーヴェンとほぼ同世代で高性能になったピアノでロマン派らしい音楽（ショパンのような）を書いたのはジョン･フィールド
0920名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE63-nI8o)
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2018/05/27(日) 13:13:54.36ID:oGDHxHlkE
モツァルトが入ってないとこが、キモなわけね
0921名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/27(日) 14:50:36.09ID:E+xoKV5w0
ピアノの前でじっとしてたジョン・ケージも入れて
モーツァルトを選外にするあたり音楽より知ったか自慢かなw
馬鹿な奴。
0922名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 199d-iRbJ)
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2018/05/27(日) 17:09:33.67ID:hzjCzvoq0
言葉で説明しやすい音楽史上に業績を残した作曲家たちを挙げたということでしょうね。
作曲上のテクニカルさという観点ではモーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ドヴォルザーク、
マーラー、ラヴェル、バルトーク、ヴェーベルン、ブーレーズあたりは外せないと思うけれど。
勿論挙げられた10名も皆当然のように達者だが。
まあ、ヴェーベルンやブーレーズは置いといて、今日の音楽（いわゆる現代音楽）の多くは
言葉で説明しやすい音楽の仕掛けにこだわりすぎた結果とも思うけれどねえ。

＞＞ドピュッシー
それともこれに突っ込んでほしかったんだろうか
0923名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv)
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2018/05/27(日) 19:49:53.77ID:xcOfPA/9a
>>919
モーツァルトについて言及しているが、
「誰もが知るウィーン古典派の巨匠。ベートーヴェンやショパンらに大きな影響を及ぼしたが、ハイドンのように新ジャンルを確立していない点で、古典派の中では三番手扱いとさせていただく。」
何かジャンルを確立させないと重要度が下がるのか。
知識ばかりが先行して、肝心の耳で音楽を聴くということは忘れてそう。
0925名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01be-FQx2)
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2018/05/27(日) 20:13:27.93ID:SCN9f+JV0
前期ロマン派の代表はリストではなくシューマンである。
ピアノ曲の独創性のみならず、多くのジャンルで傑作がある。
交響詩なんて、ベートーヴェンの田園交響曲が元じゃないか。
0927名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE73-nI8o)
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2018/05/27(日) 21:18:41.79ID:5E9KBhj7E
田園？？
つまらん！！
0939名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 22:41:14.93
作品が多くの人に聞かれることが重要じゃね
音楽史（）や時代の潮流（）を作ろうとか思ってないだろうから
0942名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd73-HTzv)
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2018/05/28(月) 00:01:18.91ID:9KfUjc/4d
「ドビュッシーは私は好きだけれど、地方人だね。秋田の踊りみてえな。まあ、パリだからパリの踊りになったかもしれねえが。
どうしてベートーヴェンがベルリンの踊りですか？!そう言う事ですよ、私が言っているのは。

それからラヴェルなんてえのは、もう聞くのも嫌だね。
あんなモノ、どこかの寄席でやりゃあいいんですよ。何も音楽の中に入れる必要なんかないんだよ」
(小林秀雄）
0943名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE73-nI8o)
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2018/05/28(月) 05:09:28.26ID:wVLjeM95E
そんなような気もするけど、厳しいですな
0944名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/28(月) 06:15:57.43ID:vHuqs9J70
いんちきジョンケージを評価して、ジャズやポップス、ロックを除外って
ありゃ低俗だからとでも思ってるのかねw
60年代の現代音楽よりロックのインパクトは大きいけどな。
欧米じゃジャンルに差を付けず評価する人間多い。
0945名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE63-nI8o)
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2018/05/28(月) 19:44:16.41ID:UX3CgGCYE
いんちきジョンケージ！
ワロタ
0946名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA)
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2018/05/28(月) 21:17:31.19ID:wA0aK4NL0
ベートーヴェンって初期はスカスカなんだよな
段々ベートーヴェン工法で隙間を埋めていくんだが
暑苦しいんだよ　でも好きだけどね
0947名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01be-FQx2)
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2018/05/28(月) 21:24:59.28ID:mLFGOulI0
それは偏見だよ。ベートーヴェンの初期を聴けば聴くほど、最初から天才的な創造力で作曲をしていた事が分かってくる。
モーツァルトは反対に聴けば聴くほどワンパターンな手癖を多用して作曲した事が分かってくる。
0949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/28(月) 21:44:49.85ID:Q/vRcPJR0
モーツァルトの「音楽の冗談」は素人作曲家を揶揄するために書いたとする説があるが
それはまさにハイドンの交響曲第60番「うかつ者」と同じ趣旨
0952名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 131e-S8wZ)
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2018/05/29(火) 12:52:09.45ID:0o9gty+U0
みんな何故か最終的にモーツァルトだけは特別！みたいな扱いになるんだよな
クラシックは難しいけどモーツァルトだけは好き的な文脈で。
確かに彼の音楽は他の作曲家にはないニュートラルさ、明快さがあるのは認めるし
そういう意味で頭をリセットしたい時に聴く事が俺にもあるけど。（現代人でスマンね）
モーツァルトの本質はレクイエムとか短調の曲に表出されるデモーニッシュさだ！みたいに言う人は
彼の音楽のある側面を拡大しているだけに思える
聴く側もニュートラルに聴けば、平易で明朗なロココ的な作曲家だと思うがね
0953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/29(火) 13:05:41.27ID:lq2VpvvF0
モーツァルトは周辺作曲家と比べて特別な所はあまりないのに特別だって主張する人多いよね
モーツァルトだけでいい周辺など聴く必要ないという主張に対してはやっぱりそれがモーツァルトである必要あるのと問いたくなる
0956名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 13:45:37.34
ある作曲家にハマる場合曲にはまるわけでして
ベートーヴェンが特別になった場合何も同時代の作品と比較する必要なんか全くない
絵も文学も同じだと思うがね
0957名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-6Lc0)
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2018/05/29(火) 13:48:03.10ID:jUshCz2K0
>>955
君はあらゆる作品作曲家を全て聞くという無駄をしているのかね
要は煽りたいだけでしょ
どこかのスレで誰彼構わず聞き専呼ばわりしてた人だね君
0961名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 39be-FQx2)
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2018/05/29(火) 14:44:39.22ID:GOGMIfQf0
>>952
モーツァルトとバッハは、音楽が分かった振りができる便利なツールになっているんじゃないかと思う時がある。
だから、この二人を特別だと持ち上げている批評は少し距離を置いて見ることにしている。
0962名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv)
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2018/05/29(火) 15:40:02.16ID:7HaOM83oa
>>960
有名作曲家にこだわらんのなら、なんでこのスレにいつまでも居座ってるの？
大好きなハイドン、若しくは世間からは認識されてない作曲家についてのスレでも立てて思う存分賞賛しとけばいい。
0963名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEdv)
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2018/05/29(火) 15:46:33.41ID:7HaOM83oa
>>961
その発言そのものがベートーヴェンは特別だと言っているようなもの。
0964名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 39be-FQx2)
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2018/05/29(火) 16:50:16.39ID:GOGMIfQf0
>>963
ベートーヴェンが特別とは一言も言っていない。
ベートーヴェンでもシューベルトでも他の作曲家でも高く評価している人は沢山いるが、それらはモーツァルトとバッハでよく見られる妙な特別視とは一線を画していると感じている。

単純に言えば音楽好きが自分の好きな音楽を評価しているに過ぎない。
0965名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF)
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2018/05/29(火) 18:48:31.95ID:rONEma0/0
>>964
ブラーボ
0967名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE73-nI8o)
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2018/05/29(火) 19:03:28.66ID:L5TQQlRME
なんだかよく分かんない、この議論
0968名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-o/FF)
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2018/05/29(火) 19:39:55.77ID:rONEma0/0
>>966
ブー
0969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/29(火) 20:29:03.05ID:CbFaDbxs0
噛み合わないのはベートーヴェン派は音楽史上の功績だとか、生み出した技法だとか
を問題にしてるのに対して、モーツァルト派は作品の完成度や精神性を問題にしてる
点だね。
0970名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e92b-ZPVb)
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2018/05/29(火) 21:00:31.04ID:/Y/8pAWV0
俺の感性がおかしいのかもしれないけどモツに魅力感じないんだよな
受動的に聞きたいときには管楽器の協奏曲適当に流してリラックスしてるけど積極的な聞こうとは思わない
そのわりにあらゆる作曲家がモーツァルトは手放しで褒めてるよな
モーツァルト批判してる著名人とか思い当たらないわ
0971名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
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2018/05/29(火) 21:41:27.53ID:CbFaDbxs0
映画アマデウスで使われたピアノ協奏曲　第20番　ニ短調 第2楽章
子供の練習曲のような単調なイントロから、自分自身を慰めているような展開へ
そして激しく揺れる心模様から、またかすかな希望を抱くような展開へと
その全てに共鳴してしまいます。

https://www.youtube.com/watch?v=5v_MNzCu0vo
0974名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-+F+o)
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2018/05/29(火) 23:36:31.48ID:/nUbZXbW0
>>970
昔のオレ乙
オレも３０代まではそうだったな
まぁモーツァルトに限らず古典派全般だけど
和声も単純だし、リズムも単純だし、旋律もほぼ和声の内音だけで構成されてて単純だし
どこが凄いのかさっぱり分からなかった
良さが分かったのは40代になってからだな
モーツァルトのスコア研究し始めたのもあるけど
0975名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/30(水) 11:50:21.73ID:yCJ/WU1m0
盲目的にモーツァルト聴いてる人は多分ヴィヴァルディ聴いても新たな発見があるんじゃないかと
たとえばヴィヴァルディにも長いカデンツァがある協奏曲がいくつかある
0977名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b303-Du++)
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2018/05/30(水) 12:18:14.75ID:yCJ/WU1m0
第2楽章は指揮者は一貫してじっとしてるけどこれは第2楽章全体がレチタティーヴォ形式なのと
ヴァイオリンのほかは通奏低音のみなので指揮者の出る幕がないという
0981名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-FQx2)
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2018/05/30(水) 21:05:38.44ID:gmsXRmbp0
モーツァルト信者は闇があるかどうかを音楽に求めるのか。
ベートーヴェンの音楽にはあれこれ不純物がどうとか言っていたと思ったが。
0982名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-GZk2)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:16:58.59ID:Q1foemql0
病院行け
0983名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d18f-KY9h)
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2018/05/30(水) 21:48:10.50ID:OKLbbFpD0
モーツァルトは現代音楽
0984名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-zfoA)
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2018/05/30(水) 23:20:11.02ID:J2WRb28w0
モーツァルト以外のＣＤも手に取るが
一瞬、時間の無駄と思ってしまう　特にハイドン
でもたまにベートーヴェンのピアノ協５を聴きたくなる
0991名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2)
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2018/06/02(土) 10:44:32.31ID:ImJCE0+40
日本の演歌はいいぞ、
ベト好きならきっと好きになると思う。
山本直純も好きだったらしいし。
オレは大嫌いだけどな。
0992名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE7a-Lfho)
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2018/06/02(土) 18:47:51.93ID:D7wJiSMoE
高木トウロクは、
「演歌は歌でない」と言っていた（２回目）
0994名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEe2-Lfho)
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2018/06/03(日) 23:56:50.57ID:3cyBxMRgE
次スレは、１８番か
じゃあ、ベートーベンの勝ち
0995名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aKux)
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2018/06/04(月) 03:43:31.69ID:9AOb/yooa
やっぱモーツァルトだな。
0996名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-TTq9)
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2018/06/04(月) 06:29:20.26ID:JxCDqZMT0
モーツァルトね。
悪くないよ。
でも、毎日はないなあ
0997名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aKux)
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2018/06/04(月) 17:57:56.37ID:PRqrPXTYa
ベトは鬱になる。
もう何年も触れてない
0998名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd7a-AMwY)
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2018/06/04(月) 18:30:35.08ID:7R7yWSdVd
>>996
「自分の場合、立ったんですなあ。トリスタンとイゾルデ」(五味）
「グー、君ねえ、ジャズを聞いて立つってことはあるかもしれないが、ワグナーを聞いて立つことはないなあ。
まあ、音楽が解らねえ奴は立つかもしれねえが、それだけの力があることは認めるよ」
(小林）
0999名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS)
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2018/06/04(月) 18:56:15.14ID:2YtpVeo10
暑いとヘッドホンが蒸れるな
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